Auteur : indian Date : 03 oct.16, 01:37 Message : Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...
et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu
Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?
Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 01:54 Message : idia a écrit :
Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...
et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu
Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?
Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...
de plus ; tu dois savoir indian parmi les personnes ( narrateur ) sur lequel est basée la chaine du hadith ; sont morts depuis longtemps ... on fabrique des hadiths en faisant parler des morts .... on leur fait dire ce que l'on veut .... de ce fait les chaines sur lesquel se basent les oulemas n'a rien de scienctifque c'est une industrie de hadiths .... ensuite les hadiths sont attribués au prophète or le prophete est mort depuis 14 siecle est ce que les lois d'un homme mort peuvent constitués une legislation éternelle; de plus il existe des hadiths authentique que le prophète en personnne avait interdit formellement l'ecriture de hadiths d'une façon generale tout hadith qui contredit les enseigements du coran est à mettre dans la poubelle de l'histoire !!
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 02:00 Message :
bahhous a écrit :
de plus ; tu dois savoir indian parmi les personnes ( narrateur ) sur lequel est basée la chaine du hadith ; sont morts depuis longtemps ... on fabrique des hadiths en faisant parler des morts .... on leur fait dire ce que l'on veut .... de ce fait les chaines sur lesquel se basent les oulemas n'a rien de scienctifque c'est une industrie de hadiths .... ensuite les hadiths sont attribués au prophète or le prophete est mort depuis 14 siecle est ce que les lois d'un homme mort peuvent constitués une legislation éternelle; de plus il existe des hadiths authentique que le prophète en personnne avait interdit formellement l'ecriture de hadiths d'une façon generale tout hadith qui contredit les enseigements du coran est à mettre dans la poubelle de l'histoire !!
Merci Bahhous Je sais...
''La Bête'' a laissé et laisse sa marque... (traditions ''Ommeyades'', califes, oulémas ... et autres soi-disant savants proclamant...)
Mais bon...ce fut la même chose avec le ''Christianisme d'ailleurs, ou les pharisiens...
désolé de poser des questions dont je connais déjà la réponse...mais j'aime trop le R&R (reproductibilité et répétabilité) pour vérifer...
Ht, Ct, et j'oserai At...
David
Auteur : eric121 Date : 03 oct.16, 21:47 Message :
indian a écrit :Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...
et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu
Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?
Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...
Tu dis n'importe quoi sans jamais citer de sources ni de preuves
Auteur : indian Date : 04 oct.16, 05:01 Message :
eric121 a écrit :Tu dis n'importe quoi sans jamais citer de sources ni de preuves
Des sources que vous ne prendrez pas la peine de consulter?
à quoi bon?
Auteur : eric121 Date : 04 oct.16, 05:14 Message :
indian a écrit :
Des sources que vous ne prendrez pas la peine de consulter?
à quoi bon?
Tu as montré une seule fois un lien qui ne contenait aucune source
Auteur : indian Date : 04 oct.16, 05:17 Message :
eric121 a écrit :Tu as montré une seule fois un lien qui ne contenait aucune source
Et vous... vous ne faites que prendre pour acquis les hadiths qui vous conviennent.
alors que la plupart sons issus des Omeyades et des gens qui ont voulu se maintenir au pouvoir et qui ont suivi la mort de Muhamed
la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point.
Auteur : eric121 Date : 04 oct.16, 20:45 Message :
indian a écrit :
Et vous... vous ne faites que prendre pour acquis les hadiths qui vous conviennent.
alors que la plupart sons issus des Omeyades et des gens qui ont voulu se maintenir au pouvoir et qui ont suivi la mort de Muhamed
la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point.
Tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir
Auteur : indian Date : 04 oct.16, 23:35 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir
indian a écrit :Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...
et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu
Pourtant tu dis croire à la Bible... au Coran qui eux aussi sont des écrits d'hommes qui ont entendu dire que...
Re-concentre toi Indian... tu ne sais plus où tu habites !!!
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 00:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pourtant tu dis croire à la Bible... au Coran qui eux aussi sont des écrits d'hommes qui ont entendu dire que...
Re-concentre toi Indian... tu ne sais plus où tu habites !!!
Mais si, je sais... sur la terre. Et aujourd'hui au Québec, Canada...mais parfois ailleurs aussi.
Je crois tout à fait au vérités contenus tant dans la Bible, At, Nt, Qur'an et autres Kitab
Tout comme par exemple dans les leçons du Bouddha.
Surtout à ce qu'ils inspirent de meilleur possible.
Mais les hadiths... surtout ceux proclamés par les partisans de la Bête... pas trop non.
Auteur : bahhous Date : 05 oct.16, 02:12 Message : eric a écrit :
tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir
scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas ! un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …
Si quelqu’un voudrait réfuter cette théorie : il lui suffit de montrer que sa négation est vraie (car une proposition et sa négation ont des valeurs opposée si l'une est vraie l'autre est fausse) donc pour montrer que tout nombre paire n'est pas divisible par 2 la démonstration consiste à donner un contre exemple c'est à dire il suffit de citer un nombre paire qui n'est pas divisible par 2 ??? ( ceci est juste pour expliquer une démonstration par contre - exemple )
Revenons à Eric : il se base sur deux théories fausses : Première théorie : il dit tout hadith est authentique Deuxième théorie : les hadiths sont nécessaires pour comprendre le coran :
Pour réfuter la premiere theorie il me suffit de trouver un hadith qui est faux Et pour réfuter la deuxième il me suffit de montrer qu'il n'existe aucun hadith qui explique le coran ou encore de citer un hadith qui n'explique rien du tout c'est à dire de citer un hadith bidon qui contredit le coran !!
Ou encore il me suffit de montrer que toutes les lois et commandements et tabous sont expliqués par le coran lui même !!!
remarque :si les hadths ( appelé sunna ) est une source pour l'islam donc cette source devrait - être vraie dans toute sa totalité ( c'est à dire vérifiable ) !!
Alors eric si tu es prêt je vais commencer par réfuter ta première théorie à savoir tous les hadiths sont authentique …?? je commencerai lorsque me donne le feu vert !!
Auteur : eric121 Date : 05 oct.16, 06:04 Message :
bahhous a écrit :
scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas ! un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …
Tu prend toujours des exemples idiots, nous ne sommes ni dans le domaine de la théorie ni des maths
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 06:09 Message :
eric121 a écrit :
bahhous a écrit
scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas ! un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …
Tu prend toujours des exemples idiots, nous ne sommes ni dans le domaine de la théorie ni des maths
Un exemple pour faire comprendre... un peu comme un miroir pour se voir.
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 06:37 Message :
indian a écrit :la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point.
Quels actes de justice de Muhammad ? Les expéditions de conquête ? Les massacre, pillages, torture, fourberies, parjures, razzias d'esclaves, prédations sexuelles, etc. ?
Bon, bien sûr, si on refuse de voir les hadiths gênants, tout ça disparait (enfin, pas complètement... il y a quand même bien un verset qui dit que 20% du butin doit revenir au Prophète et à ses oeuvres). Mais enfin qu'est-ce que c'est que cette communauté qui calomnie son fondateur vénéré ? En général on enjolive son souvenir, on ne le salope pas... et si c'est la faute aux Ommeyades, il n'y aurait probablement plus d'Islam sans eux.
Après, si on n'a que le Coran, ça ressemble plus, bien souvent, au délire d'un fou furieux qu'au suprême message de la suprême sagesse.
Auteur : bahhous Date : 05 oct.16, 07:04 Message : spin a écrit :
Quels actes de justice de Muhammad ? Les expéditions de conquête ? Les massacre, pillages, torture, fourberies, parjures, razzias d'esclaves, prédations sexuelles, etc. ?
les expéditions de conquête ont eu lieu aprés la mort du prophète par beni oumeya ...arrête de mentir !!!
Auteur : yacoub Date : 05 oct.16, 07:24 Message :
spin a écrit :Quels actes de justice de Muhammad ? Les expéditions de conquête ? Les massacre, pillages, torture, fourberies, parjures, razzias d'esclaves, prédations sexuelles, etc. ?
Bon, bien sûr, si on refuse de voir les hadiths gênants, tout ça disparait (enfin, pas complètement... il y a quand même bien un verset qui dit que 20% du butin doit revenir au Prophète et à ses œuvres). Mais enfin qu'est-ce que c'est que cette communauté qui calomnie son fondateur vénéré ? En général on enjolive son souvenir, on ne le salope pas... et si c'est la faute aux Ommeyades, il n'y aurait probablement plus d'Islam sans eux.
Après, si on n'a que le Coran, ça ressemble plus, bien souvent, au délire d'un fou furieux qu'au suprême message de la suprême sagesse.
Les Ommeyyades ont toujours été sceptiques à l’égard de la religion de Mahomet mais ils ont vite compris que c'est une arme de destruction massive des nations non islamiques aussi l'ont ils utilisé.
Les Abbassides les ont renversés justement en prétextant que ce sont des mauvais musulmans. Les Abbassides se sont vite révélés des débauchés incroyables. Il suffit de lire les Mille et une nuits pour avoir une idée des orgies sexuelles des musulmans sous les Abbassides.
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 07:25 Message :
bahhous a écrit :les expéditions de conquête ont eu lieu aprés la mort du prophète par beni oumeya ...arrête de mentir !!!
Et même si on refuse les hadiths il y en a des références dans le Coran.
tu m'envoie à .wikipedia ; bravo spin pour ces arguments solides !!
tu repete les même bêtises sans arguments ...
notre sujet est le coran est - il parole d'allah ou pas ??? alors est ce que tu pourrais nous prouver par des argumets irrefutable qu'il n'est pas divin ?? et pour refuter que le coran est divin tu dois te baser sur le coran et non pas raconter des recits et hadiths historique ...
va - y on attends arguments ???
Auteur : Mundus Date : 05 oct.16, 07:42 Message :
spin a écrit :
Et même si on refuse les hadiths il y en a des références dans le Coran.
juste pour éclaircir une supposée bataille de Mohamed, lis bien ceci, ton Mohamed avec 30 hommes d'armes a vaincu une caravane protégeait par 300 cavaliers.
le mec est plus fort que captain américa, avec 30 hommes, il leur avait fait leur fete à ces caravaniers, quelle terrible fait inventé de toute pièce par un légiste ommeyyade.
tu comprends de suite que la dite dynastie ne le portait pas en haute estime.
le plus hilarant est que les spéculateurs ne veulent pas admettre que la majorité des hadiths ont été retranscrits sous le dictât des Ommeyyade. , mais quelle mauvaise foi.
Un groupe de 30 à 40 hommes rassemblés à la côte près de al-Is, entre la Mecque et Médine, où Abu Jahl (Amr ibn Hishām), le chef de la caravane était stationné avec trois-cents cavaliers Mecquois: Raid de la caravane Al Is https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_la_caravane_Al_Is
lisez celle-ci, cella là, c'est la meilleur d'entre toute et je l'ai choisi au hasard.
cette supposée bataille s’était déroulée sans combat, mais elle est comptabilisé par les légistes ommeyyades comme un COMBAT d'ou le quiproquo, encore une bataille d'inventée.... https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_de_Waddan
celle-ci aussi n'est pas mal du tout, c'etait une base militaire ennemie, mais à l'arrivée de Mohamed, ils ont tous pris la fuite, mais ce mec pour les arabes étaient le diable personnifié. .
mais le pire, le légiste certifie que c'etait une base mais après, cette fameuse base se transforme comme par miracle en une paisible tribu, ce qui veut dire que Mohamed est venu dans les parages pour les piller.
Alors Mahomet répondit en lança une attaque préemptive contre leur base à Al Kudr. Quand la tribu entendit cela, tout le monde s’échappa. Mahomet captura 500 de leurs chameaux à l’issue du raid, et le distribua entre ses combattants. Il garda également le cinquième du butins. https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_de_Al_Kudr
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 08:11 Message :
bahhous a écrit :notre sujet est le coran est - il parole d'allah ou pas ??? alors est ce que tu pourrais nous prouver par des argumets irrefutable qu'il n'est pas divin ?? et pour refuter que le coran est divin tu dois te baser sur le coran et non pas raconter des recits et hadiths historique ...
va - y on attends arguments ???
C'est à ceux qui disent qu'il est parole d'Allah de le prouver ! N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". Les asiles psychiatriques sont pleins de gens qui le disent. Pour le moment, tous les arguments qu'on m'a avancé pour prouver qu'il vient d'Allah étaient soit des auto-réfénces, soit complètement bidons.
Mundus a écrit :juste pour éclaircir une supposée bataille de Mohamed, lis bien ceci, ton Mohamed avec 30 hommes d'armes a vaincu une caravane protégeait par 300 cavaliers.
C'était du brigandage (ou un mensonge selon bahhous...). Et l'année suivante c'était le contraire, les Qurayshites ont pris leur revanche. Mais il n'ont pas su exploiter leur victoire.
L'Islam, dès ses débuts, a été la plus terrible explosion totalitaire de tous les temps, en promettant tout à la fois le paradis et du butin y compris sexuel à ses combattants, et en menaçant de l'enfer ceux qui hésitaient.
Auteur : yacoub Date : 05 oct.16, 08:27 Message : PBSL a été pacifique entre 610 et 622 puis après la mort de Khadija en 619, il s'est complètement métamorphosé
Biographie chronologique de PBSL
-570 naissance de PBSL
-595 il entre au service de la veuve Khadija dont il devient le factotum puis le mari
-610 Il prétend que l'ange Gabriel lui a parlé de la part d'Allah et qu'il a été désigné comme Prophète
-613 naissance de Aïcha
-619 mort de sa femme Khadija et tentative d’assassinat commise contre lui, il épouse deux femmes Sawda plus de 50 ans et Aïcha 6 ans
-622 il émigra à Yathrib où il est devenu le tyran de cette cité. Il a éliminé d'abord les arabes juifs puis ensuite les arabes chrétiens et
a fait le jihad contre la Mecque qu'il a vaincu en 630.
-630 entrée triomphale à la Mecque qui se donne à lui
-632 année de sa mort suite à un empoisonnement commis par son esclave sexuel Zeyneb
Auteur : Mundus Date : 05 oct.16, 08:34 Message :
spin a écrit :C'était du brigandage (ou un mensonge selon bahhous...). Et l'année suivante c'était le contraire, les Qurayshites ont pris leur revanche. Mais il n'ont pas su exploiter leur victoire.
L'Islam, dès ses débuts, a été la plus terrible explosion totalitaire de tous les temps, en promettant tout à la fois le paradis et du butin y compris sexuel à ses combattants, et en menaçant de l'enfer ceux qui hésitaient.
tu vas te réveiller oui, du brigandage avec 30 hommes de pieds contre 300 cavaliers...... (deja rien qu'avec 50 cavaliers, sur une charge frontale, tu peux tuer 100 personnes lors une bataille rangée) et putain les gars, un peu de clairvoyance svp, on est en occident ici pas en orient, on est supposé etre un peu plus intelligent qu'eux.
bien vois tu, c'est ça le probleme, les opérations militaires de deux antagonistes issus d'un meme territoire, affaiblisse le pouvoir central, ce qui devient très facile à un voisin d'attaquer, sans y trouver la moindre résistance surtout quand on connait la rapacité de l'un de ses voisins.
depuis très longtemps les byzantins voulaient avoir la main mise sur la mer rouge afin d'avoir les richesses de l'inde à ses pieds, puisque les perses n'en avaient pas besoin, l'inde était toute proche.
Constantinople ne voulait plus se faire taxer par Persépolis, voila un prétexte pour entrer en guerre afin de soumettre les ports d’Arabie.
toutes ces sornettes écrites sur son dos, je n'y crois pas et ce n'est pas à moi que l'on va me faire croire qu'en 20 ans de prophétie, il n'avait jamais quitté Medine, passant sa misérable existence de prophete, reclus sur lui-meme.
à la base Mohamed avait repris la direction de l'entreprise de sa femme après son décès, celui de livrer des denrées en Syrie, pas un seul hadith ne mentionne ses voyages aux quatre coins du proche-orient pour vendre sa marchandise, dans ce cas là, ils vivaient de quoi, du brigandage.....mais bien sur, tout avait été fabriqué afin qu'on le pense...par conséquent, si je suis ta logique, son entreprise a du faire faillite....
juste une chose, pour ceux qui ne cherchent pas à savoir qui ont été les compagnons de Mohamed, l'un de ses amis les plus fidèles, l’esclave noir abyssin: Bilal avait été enterré à Damas, qu'est ce qu'il fout la-bas, alors qu'il est censé etre le compagnon de Mohamed et que la majorité de ses compagnons voulaient tous mourir et se faire enterrer prés de lui.
de mon point de vue: le coran et les recueils sont à jeter à la poubelle, le vrai Mohamed est mort avec le véritable islam, quoi de plus tangible, lorsqu'on apprend que sa descendance avait été massacrées juste après son décès, par qui ? les Ommeyyades..
indian a écrit :Mais si, je sais... sur la terre. Et aujourd'hui au Québec, Canada...mais parfois ailleurs aussi.
Je crois tout à fait au vérités contenus tant dans la Bible, At, Nt, Qur'an et autres Kitab
Tout comme par exemple dans les leçons du Bouddha.
Surtout à ce qu'ils inspirent de meilleur possible.
Mais les hadiths... surtout ceux proclamés par les partisans de la Bête... pas trop non.
T'as encore rien compris, comme d'hab...
Ou alors tu fais le faux, ce qui ne m'étonnerais pas.
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 08:51 Message :
Etoiles Célestes a écrit :T'as encore rien compris, comme d'hab...
Ou alors tu fais le faux, ce qui ne m'étonnerais pas.
Suffit de lire le Livre de Daniel pour comprendre
Auteur : Etoiles Célestes Date : 05 oct.16, 08:55 Message : Tu ne crois en rien, tu ne respectes rien, tu te mens à toi même, y a pas pire...
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 08:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu ne crois en rien, tu ne respectes rien, tu te mens à toi même, y a pas pire...
Je vous laisse à votre espérance.
Je crois en la bonté possible. vous?
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 08:59 Message :
Mundus a écrit :tu vas te réveiller oui, du brigandage avec 30 hommes de pieds contre 300 cavaliers...
Le nombre ne fait rien à l'affaire, c'était du brigandage. Tes chiffres sont d'ailleurs gratuits, d'autres versions donnent d'autres rapports de force.
indian a écrit :Je vous laisse à votre espérance.
Je crois en la bonté possible. vous?
La bonté? On parle de la Bible...
Tu dis croire aux vérités de la Bible, mais tu ne crois pas ça...
"Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !"
Car tu crois que Muhammad, malgré son autre évangile est béni de Dieu.
Donc, que tu le veuilles ou non, tu ne crois pas aux vérités de la Bible.
Au final, comme je l'ai toujours dit, tu crois en tout, mais tu ne crois en rien.
Si ce n'est à ton ventre.
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 09:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
La bonté? On parle de la Bible...
Tu dis croire aux vérités de la Bible, mais tu ne crois pas ça...
"Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !"
Car tu crois que Muhammad, malgré son autre évangile est béni de Dieu.
Donc, que tu le veuilles ou non, tu ne crois pas aux vérités de la Bible.
Au final, comme je l'ai toujours dit, tu crois en tout, mais tu ne crois en rien.
Si ce n'est à ton ventre.
Muhamed ne livra pas un autre Évangile.
Oui je penses que Muahmed a livré des lecons fort pertiennte spour l'humanité. Mais pas ce que ''La Bête'' en a fait...ca non.
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 09:46 Message :
indian a écrit :Oui je penses que Muahmed a livré des lecons fort pertiennte spour l'humanité.
Par exemple ?
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 09:54 Message :
spin a écrit :Oui je penses que Muahmed a livré des lecons fort pertiennte spour l'humanité.
Par exemple ?
La considération des conséquences pour les victimes , les notions de justice, témoignages, preuves, vérités... qui nous sont si cheres aujoud'hui, les tribunaux au lieu des chefs de clan qui jugent des peines vs les actes...des trucs du genre.
Bien loin de ce que certains califes ont imposé au fil de l'histoire (califes associés au concept de la bête).
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 10:09 Message :
indian a écrit :La considération des conséquences pour les victimes , les notions de justice, témoignages, preuves, vérités...
A supposer (je ne le vois pas beaucoup dans le Coran ou les hadiths), comme si on ne connaissait pas tout ça avant lui...
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 10:21 Message :
spin a écrit :La considération des conséquences pour les victimes , les notions de justice, témoignages, preuves, vérités...
A supposer (je ne le vois pas beaucoup dans le Coran ou les hadiths), comme si on ne connaissait pas tout ça avant lui...
Tres certainement pas en Arabie y'a +/-1500 ans.
Ni dans ce coin du monde.
Mais revoyons l'histoire des différents systemes de justice qui furent en vigueur entre -5 000 an et aujourd'hui pour s'en convaincre
Les juifs rendaient les peines surtout sur la base des actes....sans trop se poser de questions... les ''tribunaux'' plutot executoire que cherchant à determoiner la cérdibilités des témoins.
Notons par exmeple la nécessité d'avoir deux femmes pour témoigner contre un homme, ce fut un pas de géant dans cette civilisaiton, ou l'homme, chef de clan, avait droit de vie et de mort...et qu'on croyait que sur parole...
Le Qur'an (bien qu'il possede quelques lecons plutot universelle) possede à mon humble avis certain élements propres à des nécessités arabique de ce 7e siecles.
Bien à vous mon cher spin.
Ht
David
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 10:32 Message :
indian a écrit :Les juifs rendaient les peines surtout sur la base des actes....sans trop se poser de questions... les ''tribunaux'' plutot executoire que cherchant à determoiner la cérdibilités des témoins.
Ce serait bien de lire l'histoire de Suzanne au chapitre 13 de Daniel... les Romains connaissaient ça aussi, nos tribunaux en sont largement inspirés.
Autre exemple biblique, en cas d'adultère, si la chose s'était passée dans un lieu désert la femme était exemptée de peine, parce qu'on ne pouvait pas prouver qu'elle n'avait pas été violée (ça ne peut pas s'interpréter autrement). Le Coran ignore totalement la notion de viol dans les délits sexuels, et aujourd'hui des femmes sont lapidées après avoir été violées...
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 10:39 Message :
spin a écrit :Ce serait bien de lire l'histoire de Suzanne au chapitre 13 de Daniel... les Romains connaissaient ça aussi, nos tribunaux en sont largement inspirés.
Autre exemple biblique, en cas d'adultère, si la chose s'était passée dans un lieu désert la femme était exemptée de peine, parce qu'on ne pouvait pas prouver qu'elle n'avait pas été violée (ça ne peut pas s'interpréter autrement). Le Coran ignore totalement la notion de viol dans les délits sexuels, et aujourd'hui des femmes sont lapidées après avoir été violées...
je n'en doute pas que certains systemes de jsutice pratiquait une justice... mais pas en Arabie.
Les musulmans que je connais ne lapideraient jamais une femme, ni un homme.
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 10:49 Message :
indian a écrit :je n'en doute pas que certains systemes de jsutice pratiquait une justice... mais pas en Arabie.
A supposer (on ne connait l'Arabie de juste avant l'Islam que par les hadiths, qui ont tendance à dénigrer) elle aurait bien fini par arriver en Arabie sans l'Islam.
indian a écrit :Les musulmans que je connais ne lapideraient jamais une femme, ni un homme.
Mais moi aussi. Et alors ?
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 10:54 Message :
spin a écrit :Les musulmans que je connais ne lapideraient jamais une femme, ni un homme.
Mais moi aussi. Et alors ?
Alors... ...qu'est-ce que l'Islam?
Auteur : Mundus Date : 05 oct.16, 18:06 Message :
spin a écrit :Le nombre ne fait rien à l'affaire, c'était du brigandage. Tes chiffres sont d'ailleurs gratuits, d'autres versions donnent d'autres rapports de force.
argument très sommaire, venant de toi, tu m'excuseras, je m’étais habitué à des arguments beaucoup plus consistant.
tu sais, il y'a une chose dont j'ai horreur, c'est que l'on me prenne pour une verge.
d'autre versions, ah bon, en plus il y'en a d'autres, lesquels ?
(cela me rappel les films policiers, chaque suspect avait sa propre version des faits).
quoi qu'il en soit, ce hadith au 30/40 guerriers contre 300 cavaliers, tu vois bien que le rapport de force est en faveur de la cavalerie.
le plus scandaleux pour ceux qui ont le cerveau embrumé et qui ont cru à cette fabrication industrielle ommeyyade, c'est que les supposés braqueurs étaient tous à pieds pour transporter ce qu'ils avait pillé.
géographiquement, cette opération de brigandage était inconcevable pour Mohamed en fonction de sa position stratégique, il était en embuscade entre la Mecque et Médine, sachant qu'entre les deux grandes villes de l'islam, il y'a une distance de 500 km que l'on peut parcourir en voiture qu'en 5 heures et à pieds en 2 jours.
il ne sera guère aisé de faire de moi un crédule et les ommeyyades vous ont tous berné grâce à des propagandes fabriquées de toute pièce afin de déprécier minutieusement Mohamed.
Au-delà de longs siècles de leurs règnes, la désinformation omeyyade était devenu leur force de frappe.
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 20:00 Message :
Mundus a écrit :argument très sommaire, venant de toi, tu m'excuseras, je m’étais habitué à des arguments beaucoup plus consistant.
tu sais, il y'a une chose dont j'ai horreur, c'est que l'on me prenne pour une verge.
Sommaire ou pas, le but était le pillage d'une caravane, et donc c'était du brigandage, ça s'appelle comme ça en français. On pouvait encore prétendre que c'était une rétorsion, mais les pillages ultérieurs, du vivant du Prophète, n'avaient pas toujours une autre justification que le pillage, pour faire tourner l'économie de Médine, surtout après avoir chassé ou massacré les juifs qui en étaient les moteurs.
Mundus a écrit :d'autre versions, ah bon, en plus il y'en a d'autres, lesquels ?
Même Tabari ne donne pas ces chiffres pour les effectifs engagés de part et d'autres. Wiki donne 1000 dont 300 cavaliers contre 300 dont 70 chameliers, en se basant sur des hadiths (tout ce qui touche à l'Islam est drastiquement contrôlé par des musulmans).
Mundus a écrit :quoi qu'il en soit, ce hadith au 30/40 guerriers contre 300 cavaliers, tu vois bien que le rapport de force est en faveur de la cavalerie.
Il y a des tas de batailles, dans l'histoire, qui ont été gagnées avec un rapport de force encore plus défavorable a priori.
Mundus a écrit :le plus scandaleux pour ceux qui ont le cerveau embrumé et qui ont cru à cette fabrication industrielle ommeyyade, c'est que les supposés braqueurs étaient tous à pieds pour transporter ce qu'ils avait pillé.
70 chameaux, sans compter ceux de la caravane qu'on s'appropriait !
Mundus a écrit :un cadeau pour toi: les historiens avaient découvert que le clan ommeyyade était devenu maître de la désinformation et de la propagande en tout genre:
Désinformation et propagande, peut-être, mais au service de l'Islam.
Auteur : Mundus Date : 05 oct.16, 20:40 Message :
Sommaire ou pas, le but était le pillage d'une caravane, et donc c'était du brigandage, ça s'appelle comme ça en français. On pouvait encore prétendre que c'était une rétorsion, mais les pillages ultérieurs, du vivant du Prophète, n'avaient pas toujours une autre justification que le pillage, pour faire tourner l'économie de Médine, surtout après avoir chassé ou massacré les juifs qui en étaient les moteurs.
n'essais pas de recouvrir une éventualité par la désinformation, ça ne marchera pas avec moi, tu essais depuis le début afin de justifier ta prise de position qui manque d'objectivité par de la propagande mohamedophobe.
tu n'es pas très perspicace, la majorité des batailles où des grandes armées avaient été vaincus par des petites armés, le contexte était très différent de celui d'un pillage et la, on parle de 30 hommes de pieds contre 300 cavaliers, tu te moques de qui ?
c'est très bien de me signaler l’économie de Médine, encore une fois par ta propre ignorance, tu t'enfonces tout seul, en ce temps là, elle n'avait nulle besoin de s'enrichir par le pillage, puisque elle fournissait l’Égypte, la Palestine byzantine, le royaume d'Abyssinie et la perse en datte, tapis, verrerie et surtout en chameau, utilisé pour transporter les équipements militaires des deux grandes puissances de la dite époque.
limite, ton Mohamed est robin des bois, il pille les plus riches pour satisfaire les plus pauvres.
Avant l’arrivée des premiers musulmans, la ville était connue sous le nom de Yathrib, Lathrippa dans les textes du géographe grec Ptolémée (iie siècle).
Yathrib, au contraire de La Mecque, qui était à l'époque une cité commerçante, était constituée d'un groupe de hameaux situés dans une oasis fertile. Elle abritait des tribus juives (Banu Qainuka’a, Banu Qurayza, Banu Nadhir) et deux tribus arabes d’origine yéménite (Banu Aus ou 'Aws et Banu Khazraj) devenues dominantes vers le début du ve siècle 4. Les Qurayza avaient, selon Ibn Khordadbeh, été collecteurs d’impôts pour le shah durant la domination perse du Hedjaz.
Même Tabari ne donne pas ces chiffres pour les effectifs engagés de part et d'autres. Wiki donne 1000 dont 300 cavaliers contre 300 dont 70 chameliers, en se basant sur des hadiths (tout ce qui touche à l'Islam est drastiquement contrôlé par des musulmans).
lis bien ceci, si tu es honnête avec toi meme, tu comprendras de suite ce que cela veut dire:
Tabari: né en 839, le fameux pillage c'est déroulé en 623....drastiquement par des musulmans qui ont tué tous les descendants de Mohamed et ça, tu n'es pas capable de l'accepter, ce qui prouve explicitement, que tu es un hypocrite.
Il y a des tas de batailles, dans l'histoire, qui ont été gagnées avec un rapport de force encore plus défavorable a priori
ce sont des faits extrêmement rare.
70 chameaux, sans compter ceux de la caravane qu'on s'appropriait !
excuse moi monsieur je sais tout, selon l’histoire officielle, Mohamed était à pied avec ses hommes et non pas avec 70 chameaux, relis l'histoire.
donc si je comprends bien, il a mis en fuite 300 cavaliers et 70 chameaux pour aisément piller ce qu'il y'avait dans la caravane....mais bien-sur.
According to Ar-Raheeq Al-Makhtum (The Sealed Nectar), a modern Islamic hagiography of Muhammad written by the Indian Muslim author Safi ur-Rahman Mubarakpuri, Muhammad ordered the first caravan raid led by Hamza ibn ‘Abd al-Muttalib (Muhammad's uncle) seven to nine months after the Hijra. A party of thirty to forty men assembled at the seacoast near al-Is, between Mecca and Medina, where Amr ibn Hishām (Abu Jahl), the leader of the caravan was camping with three hundred Meccan riders Hamza met Abu Jahl there with a view to attack the caravan, but Majdi bin Amr al-Juhani, a Quraysh who was friendly to both the parties intervened between them; so, both parties separated without fighting. Hamza returned to Medina and Abu Jahl proceeded towards Mecca. Muhmmad also entrusted the first flag of Islam to Kinaz bin Husain an Ghanawi[/i.
Désinformation et propagande, peut-être, mais au service de l'Islam.
au service d'une dynastie et pas n'importe laquelle, celle qui voulait légitimée sa main mise sur le pouvoir par la force au détriment des autres et à la faveur de l'iniquité.
si tu as des jetons pour relancer la mise, balances-les, si tu n'as rien, contente toi de rester à ta place.
Auteur : spin Date : 05 oct.16, 23:41 Message :
Mundus a écrit :
tu n'es pas très perspicace, la majorité des batailles où des grandes armées avaient été vaincus par des petites armés, le contexte était très différent de celui d'un pillage et la, on parle de 30 hommes de pieds contre 300 cavaliers, tu te moques de qui ?
Et toi, tu les as sortis d'où, ces 30 fantassins contre 300 cavaliers ? Je ne les trouve nulle part, partout je vois d'autres chiffres. Quand bien même, le but déclaré était le pillage, c'était objectivement du brigandage. C'est en tout cas ce que la mémoire collective islamique a très majoritairement retenu, et donc c'est ce qui compte dans le jugement qu'on peut porter sur l'Islam.
Auteur : yacoub Date : 05 oct.16, 23:57 Message :
spin a écrit :Le Coran ignore totalement la notion de viol dans les délits sexuels, et aujourd'hui des femmes sont lapidées après avoir été violées...
PBSL a même autorisé ces vaillants jihadistes à violer les femmes des tribus ennemis.
Comme ils pratiquaient le coït interrompu, il leur a dit de n'en rien faire.
Ce qui doit arriver arrivera.
A propos de spiritualité de l’islam, évoquons en un aspect important, le coït interrompu lors des viols.
Pour mémoire, à l’issue des razzias, les femmes et les filles des vaincus, subitement esclaves des musulmans, sont violées, ou non si, quand elles sont vierges, le musulman pense ainsi en tirer une meilleure vente ou rançon. Il faut aussi tenir compte du risque de grossesse ; pour s’assurer que les violées n’aient pas été mises enceintes, certains préconiseraient d’attendre trois mois après viol.
Le viol des captives à l’issue des razzias a donc posé aux compagnons de Mohammed des problèmes d’une haute portée théologique, concernant le coïtus interruptus :
« O Apôtre d’Allah! Nous avons des captives comme part du butin et avons quelque intérêt dans leur prix. Quelle est ton opinion sur le coïtus interruptus (al-’azl) ? Le Prophète dit : C’est mieux pour vous de ne pas le faire. Il n’y a pas une âme qu’Allah a destinée à exister qui viendra sûrement à l’existence. » (Sahih Bukhari 3:34:432. Edition Dar el Bouraq – Beyrouth)
Une variante :
« Nous sommes partis avec le Messager d’Allah en expédition contre les Bi’l- Mustaliq et nous avons pris comme captives d’excellentes femmes arabes et nous les désirions car nous souffrions de l’absence de nos femmes mais en même temps nous en désirions une rançon. Nous avons donc décidé d’avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant le ‘azl (coïtus interruptus). Nous avons demandé au Messager d’Allah et il dit : Cela n’a pas d’importance si vous le faites ou non, car chaque âme qui doit naître d’ici le Jour de la Résurrection naîtra. »
Une autre illustration ? Hadith Abou Daoud 2691 : Il avait été donné à Salamah une fille captive et il ne lui avait pas encore « ôté ses vêtements ». Mohammed prit cette fille à Salamah et la donna aux Mecquois comme rançon pour des prisonniers musulmans.
Nous vivons une époque formidable : toute cette science, toute cette spiritualité de l’islam, est disponible sur les sites internet islamiques.
Philippe Jallade
Auteur : Mundus Date : 06 oct.16, 00:07 Message :
spin a écrit :Et toi, tu les as sortis d'où, ces 30 fantassins contre 300 cavaliers ? Je ne les trouve nulle part, partout je vois d'autres chiffres. Quand bien même, le but déclaré était le pillage, c'était objectivement du brigandage. C'est en tout cas ce que la mémoire collective islamique a très majoritairement retenu, et donc c'est ce qui compte dans le jugement qu'on peut porter sur l'Islam.
tu es pris comme un poisson dans un filet, j'ai appris à te connaitre, tu ne sais meme plus quoi repondre, si ce n'est que par des faux-fuyants.
en ce qui concerne les 30 piétons contre les 300 cavaliers appuyés par 70 chameaux, il n'y a que toi qui ne les voient pas et pourtant, c'est bien écrit noir sur blanc: Un groupe de 30 à 40 hommes rassemblés à la côte près de al-Is. https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_la_caravane_Al_Is
grosso-modo, tu t'obstines à croire à des sornettes afin de ne pas t’écarter de ta ligne de conduite concernant Mohamed: c'est le fondateur de l'islam, c'est Mohamed, c’est sur et certain, cette histoire est avérée, c'est le suspect parfait et il est coupable. ...la présomption d’innocence, tu connais, ah oui, c'est un bougnoule.
ça manque d'objectivité et c'est normale, ce réflexe est tout naturel chez toi et ça fait meme partie de tes valeurs.
Mundus a écrit :tu es pris comme un poisson dans un filet, j'ai appris à te connaitre, tu ne sais meme plus quoi repondre, si ce n'est que par des faux-fuyants.
en ce qui concerne les 30 piétons contre les 300 cavaliers appuyés par 70 chameaux, il n'y a que toi qui ne les voient pas et pourtant, c'est bien écrit noir sur blanc: Un groupe de 30 à 40 hommes rassemblés à la côte près de al-Is. https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_la_caravane_Al_Is
Tiens, wiki est une autorité infaillible, à présent ?? Je vois d'autres chiffres, beaucoup plus de musulmans, dans la Sira et Tabari. Et ça n'empêcherait pas qu'il s'agit de brigandage.
Auteur : Mundus Date : 06 oct.16, 00:48 Message :
spin a écrit :Tiens, wiki est une autorité infaillible, à présent ?? Je vois d'autres chiffres, beaucoup plus de musulmans, dans la Sira et Tabari. Et ça n'empêcherait pas qu'il s'agit de brigandage.
tu me parles de brigandage, alors que je t'ai prouvé que l’opération en question a été fabriquée pour déprécier l'honneur de Mohamed.
Et ça n'empêcherait pas qu'il s'agit de brigandage
(c'est tout ce qu'il te reste comme réponse, au fur et à mesure de la discussion, tu ne sais meme plus quoi écrire pour éviter la noyade).
non mais t'as vraiment un probleme dans le ciboulot, t'es pris dans les filets mais tu continues encore à te débattre, éh, il faut savoir reconnaître ses torts dans la vie; “Les évidences maintiennent et font vivre l'ignorance.”
je te répondrai plus, je n'ai pas que ça à faire de perdre mon temps.
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 21:41 Message :
Mundus a écrit :
ce n'est pas Wikipedia qui l'affirme, ce sont les informations qui composent l'encyclopédie qui l'atteste et ça c'est pour punir ton obstination:
-http://www.usc.edu/org/cmje/religious-t ... p#019.4331
tu me parles de brigandage, alors que je t'ai prouvé que l’opération en question a été fabriquée pour déprécier l'honneur de Mohamed.
(c'est tout ce qu'il te reste comme réponse, au fur et à mesure de la discussion, tu ne sais meme plus quoi écrire pour éviter la noyade).
Ta source (le nectar cacheté) n'est pas fiable. Les bonnes sources sont celles citées par spin
Les hadiths que tu cites ne montrent rien. Tu faits comme les musulmans qui rejettent les hadiths , ils finissent toujours par y avoir recours
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 22:19 Message :
eric121 a écrit :[ Tu faits comme les musulmans qui rejettent les hadiths , ils finissent toujours par y avoir recours
il est nullement nécessaire d'avoir les hadiths en main.
Auteur : Mundus Date : 07 oct.16, 22:24 Message :
quote=eric121
Les hadiths que tu cites ne montrent rien
mais bien sur, 30 bédouins à pieds contre 300 cavaliers armés pour proteger une caravane.
tes 30 bédouins se sont les expendables.
ou plutôt l'unité de reconnaissance balancée en Amazonie afin de débusqué l'alien avec comme acteur principal Arnold Schwarzenegger dans predator 1.
Ta source (le nectar cacheté) n'est pas fiable. Les bonnes sources sont celles citées par spin
Les hadiths que tu cites ne montrent rien. Tu faits comme les musulmans qui rejettent les hadiths , ils finissent toujours par y avoir recours
Ah bon, @spin n'a rien à ajouter, la vérité c'est que vous choisissez vos communications orales qui entretiennent votre ligne de conduite exécrable: la dépréciation de certaine valeur, donc c'est bien un manque d'objectivité.
je vais te le répéter une dernière fois, je me fiche royalement de tes musulmans, par contre, j'aime l’équité et la vérité, d'ailleurs toi qui connait l'islam mieux que les islamistes d'ailleurs, chose qui me surprend, tu oublies que les chiites rejettent une bonne part de ce qu'il y'a d’écrit dans le sahih boukhari et muslim encore une fois tu fais un amalgame et tu généralises tout une communauté qui va des indes au fin fond des Amériques, quelle subtilité.
pour finir, ça c'est pour te clouer le bec une bonne fois pour toute, tu te contredis afin de me donner le bâton pour te faire battre, j'en demandais pas tant, ton nectar cacheté, 70% de tout ce qui est écrit dans le dit ouvrage se base sur les sahih boukhari et muslim comme référence, toi qui connait bien l'islam et qui est supposé avoir lu le nectar cacheté, tu t'es abstenu de me le signaler ou peut etre que tu ne l'as jamais lu et que tu parles pour faire du vent.
file:///C:/Users/pc132/Downloads/nectar_cachete_ed_albouraq_table_des_matieres.pdf (là, je pense qu'avec ça, tu seras moins prolixe en baliverne).
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 22:28 Message : @Mundus,
merci de distinguer spin et eric121 je vous pries
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 23:04 Message :
Mundus a écrit :
mais bien sur, 30 bédouins à pieds contre 300 cavaliers armés pour proteger une caravane.
Ah bon, @spin n'a rien à ajouter, la vérité c'est que vous choisissez vos communications orales qui entretiennent votre ligne de conduite exécrable: la dépréciation de certaine valeur, donc c'est bien un manque d'objectivité.
les chiites rejettent une bonne part de ce qu'il y'a d’écrit dans le sahih boukhari et muslim encore une fois tu fais un amalgame et tu généralises tout une communauté qui va des indes au fin fond des Amériques, quelle subtilité.
pour finir, ça c'est pour te clouer le bec une bonne fois pour toute, tu te contredis afin de me donner le bâton pour te faire battre, j'en demandais pas tant, ton nectar cacheté, 70% de tout ce qui est écrit dans le dit ouvrage se base sur les sahih boukhari et muslim comme référence, toi qui connait bien l'islam et qui est supposé avoir lu le nectar cacheté, tu t'es abstenu de me le signaler ou peut etre que tu ne l'as jamais lu et que tu parles pour faire du vent.
.
Aucun hadith ne parle de 30 bédouins à pieds contre 300 cavaliers armés
Je n'ai pas parlé des chiites
Le nectar cacheté, livre de propagande mensonger (auteur corrompu) ne se base pas uniquement sur les hadiths (et pas à 70%)
Auteur : Mundus Date : 07 oct.16, 23:50 Message :
quote=eric121
Aucun hadith ne parle de 30 bédouins à pieds contre 300 cavaliers armés
depuis le début , je suis en train de t’éparpillé comme un jeu de puzzle et tu n'es pas fichu d'argumenter correctement, si ce n'est que par des faux-fuyants.
Je n'ai pas parlé des chiites
tu as dit: les musulmans, donc tu fais un amalgame, tu mets dans le meme sac, tout une communauté, malgré leur ostensible différence dogmatique!! aie aie aie.
a oui peu etre que pour toi, les chiites ne sont pas des musulmans.
on va t'appelé le cheick sahih eric121.
Le nectar cacheté, livre de propagande mensonger (auteur corrompu) ne se base pas uniquement sur les hadiths (et pas à 70%)
je t'ai fourni le PDF, lis le et puis après tu pourras venir la ramener, pour l’instant mets la veilleuse, parce que tu insultes mon intelligence.
si tu as du solide, balance tes dossiers, si tu n'as rien, je te recommande d'aller voir ailleurs.
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 23:56 Message :
depuis le début , je suis en train de t’éparpillé comme un jeu de puzzle et tu n'es pas fichu d'argumenter correctement, si ce n'est que par des faux-fuyants.
tu as dit: les musulmans, donc tu fais un amalgame, tu mets dans le meme sac, tout une communauté, malgré leur ostensible différence dogmatique!! aie aie aie.
a oui peu etre que pour toi, les chiites ne sont pas des musulmans.
on va t'appelé le cheick sahih eric121.
je t'ai fourni le PDF, lis le et puis après tu pourras venir la ramener, pour l’instant mets la veilleuse, parce que tu insultes mon intelligence.
si tu as du solide, balance tes dossiers, si tu n'as rien, je te recommande d'aller voir ailleurs.
Au départ je te parlais du raid de Nakhla, dans Raid de la caravane Al Is, Wikipedia cite Le nectar cacheté, pas les hadiths
Je n'ai pas dit que les chiites ne sont pas des musulmans.
Démontre que Le nectar cacheté, se base sur les hadiths à 70%, consulte les sources du livre
Auteur : Mundus Date : 08 oct.16, 01:00 Message :
quote=eric121
Au départ je te parlais du raid de Nakhla, dans Raid de la caravane Al Is, Wikipedia cite Le nectar cacheté, pas les hadiths
peu importe, nous avons un raid ou les musulmans étaient aux nombre 30 contre 300, donc 30 contre 1...j pense que tu as compris et un autre raid ou Mohamed n'avait pas ordonné d'attaqué, mais un raid accomplie due à la désobéissance de ses hommes.
Je n'ai pas dit que les chiites ne sont pas des musulmans.
Les Musulmans....tu en avais fait un amalgame, j'en ai marre de ce pléonasme.
Démontre que Le nectar cacheté, se base sur les hadiths à 70%, consulte les sources du livre
à chaque fin de texte, il y'a les références et de mon point de vue, j'estime que toutes ses références ont été ponctionnées dans les deux sahihs.
indian
@Mundus,
merci de distinguer spin et eric121 je vous pries
oui tu as raison, c 'est insulté @spin, mais l'autre, c'est vraiment une référence concernant la bêtise, t'façon personne n'est parfait.
Auteur : Nzr Date : 08 oct.16, 03:32 Message : Etoiles scellés et Eric, Paix à vous ! Laissez tranquille David. Vous feriez mieux de retourner toutes vos remarques à son égard, à vous même.
Parfois, c'est la clé pour comprendre la vérité.
On se rend pas compte mais ce que nous cherchons à savoir, par moment, émane de ce que inconsciemment et sans réflexion, nous disons aux autres.
Vous n'êtes que des disputeurs acharnés, déclaré, indigne d'être lu.
David, bravo, je vous soutient, persévéré dans l'endurance et la patience, telle est le bon chemin dans toute affaire.
Bahhous, c'est très bien, tout comme David, pour votre opinion au sujet des hadiths, simple et juste jugement de recherche de la vérité à travers les écrits qu'on nous laisse.
Dieu nous laisse le plus merveilleux des livres, et les gens dans leurs insouciances s'en détournent allant rechercher la vérité autre part. Alors que les vrais croyants savent bien que la vérité, c'est Dieu et sa Parole. Et qui a t'il d'autres mise à part la vérité ? Si ce n'est l'égarement ? Et certes toutes autres choses qui n'est pas de Dieu, qui n'est pas sa Parole est égarement.
Vous, qui êtes dans le droit chemin, a quoi bon débattre du passé, des ommeyades ou une quelconque histoire alors que vous savez pertinemment que vous ne serez interrogé que sur vous même. On ne vous demandera pas compte d'un tel ou d'un tel. A quoi ça sert ?
Si c'est pour discuter, chercher à connaitre la vérité, d'accord, mais pour débattre et savoir qui à raison, non.
Chacun est responsable de soi, occuper vous de vous même et de votre prochaine vie, je peux vous avouez que c'est largement suffisant comme occupation. Je vous vois, dans la tranquillité temporelle, à vous égarer dans des débats destinant dés le début vers l'égarement.
J'en vois d'autres qui sont sur ces forums qui utilise le temps que Dieu leur offre pour adresser de mauvaises paroles dans l'intolérance et l'irrespect, vous n'êtes que des injustes. Pauvres de vous. Que la Paix soit sur vous ! Que Dieu vous pardonne ! Allez vous y mettre fin ?
Béni soit le Souverain, qui nous accorde un délai, jusqu'à un terme prescrit.
Gloire à lui, Il est au dessus de tout ce que nous imaginons ! Ne le Craignez vous donc pas ?
Vous lisez cela comme si vous ne saviez pas, que tout est de Dieu. Et certes TOUT est de LUI ! Dominateur suprême sur toutes choses.
Mais vous préférez le faux savoir au vrai savoir qu'est l'étendu de notre ignorance !
Gloire et Louanges à celui qui si il le veut, nous pardonneras nos égarements incessants.
Nous ne pouvons plus nous permettre de discuter sur des sujets qui nous serviront à rien pour la vie future.
Comment pouvons nous, ne pas nous rappeler qu'à chaque instant, notre balance est sans cesse en mouvement. Le jour du jugement n'est pas notre première pensée au matin ? Notre vie future ? Notre Pesée au jour du jugement ? Notre livre, dans lequel de Nobles scribes inscrivent tous ce qui doit y être inscrit de sorte qu'au jour du jugement, nous nous suffirons à nous même d'être notre propre juge, et de soit exprimer notre volonté de disparaître à l'humiliation et l'enfer qu'est la reconnaissance de notre ingratitude et perversité, soit, exprimer notre Amour et notre Adoration envers le Miséricordieux, le Pardonneur !
Paix à vous.
Auteur : eric121 Date : 08 oct.16, 03:56 Message :
Mundus a écrit :
peu importe, nous avons un raid ou les musulmans étaient aux nombre 30 contre 300, donc 30 contre 1...j pense que tu as compris et un autre raid ou Mohamed n'avait pas ordonné d'attaqué, mais un raid accomplie due à la désobéissance de ses hommes.
Les Musulmans....tu en avais fait un amalgame, j'en ai marre de ce pléonasme.
à chaque fin de texte, il y'a les références et de mon point de vue, j'estime que toutes ses références ont été ponctionnées dans les deux sahihs.
.
Il n'y a pas de raid ou les musulmans étaient aux nombre 30 contre 300
L'analyse du du raid de Nakhla montre que Mahomet a menti lorsqu'il dit ne "pas avoir ordonné d'attaqué, mais un raid accomplie due à la désobéissance de ses hommes."
Démontre nous que les chiites rejettent une bonne part de ce qu'il y'a d’écrit dans le sahih boukhari et muslim
Je te demande de démontrer que Le nectar cacheté, se base sur les hadiths à 70%... tu ne démontre pas que que toutes ses références ont été ponctionnées dans les deux sahihs.
Tu prétend être juif , donne nous des indices qui le prouvent
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.16, 04:29 Message : Pffff les chiites représentent quoi en terme de pourcentage ? 13 voir 14 %
Et dans ses 13 a 14 % ils ont entre eux encore des divergences .
Le dogme et la doctrine est la même a par quelques petites divergences avec les sunnites c'est ça qui compte , ce sont des musulmans qui se fondent sur le Coran et une grosse partie des hâdiths , le truc c'est qu'ils vont réfuté tout ce que dit Aïcha qu'ils accusent d'être une femme facile etc... bref de la poudre de perlinpinpin , ils ont la même religion , le même Allah , le même prophète , la sunnah etc..
" Les Ommeyyades ont toujours été sceptiques à l’égard de la religion de Mahomet mais ils ont vite compris que c'est une arme de destruction massive des nations non islamiques aussi l'ont ils utilisé. "
Tout a fait d'ailleurs si je me trompe pas ils étaient tellement sceptiques qu'ils ont attaqué la Kaaba pour la rasé jusqu'aux fondations
Auteur : yacoub Date : 08 oct.16, 04:34 Message : Les chiites ont la détestation des trois califes Abou Bakr, Omar, Othman et la haine et le mépris pour Aïcha. Aucun chiite ne prénomme sa fille Aïcha
Auteur : Mundus Date : 08 oct.16, 06:05 Message :
quote=eric121
Il n'y a pas de raid ou les musulmans étaient aux nombre 30 contre 300
L'analyse du du raid de Nakhla montre que Mahomet a menti lorsqu'il dit ne "pas avoir ordonné d'attaqué, mais un raid accomplie due à la désobéissance de ses hommes."
il faut le prouver qu'il a menti, donne moi une preuve tangible qui défi toute contradiction.
Démontre nous que les chiites rejettent une bonne part de ce qu'il y'a d’écrit dans le sahih boukhari et muslim
il suffit d'en faire la vérification sur google: voici une vidéo instructive.
Je te demande de démontrer que Le nectar cacheté, se base sur les hadiths à 70%... tu ne démontre pas que que toutes ses références ont été ponctionnées dans les deux sahihs.
tu lis comme tout le monde et comme je l'ai fait et puis tu te fais ta propre déduction.
Tu prétend être juif , donne nous des indices qui le prouvent
cela va faire deux fois que tu me poses la meme question, je n'ai aucun compte à te rendre.
Pffff les chiites représentent quoi en terme de pourcentage ? 13 voir 14 %
en voila un autre de savant islamique, revois tes chiffres à la hausse, il y'a à peu prés 40/45 % de chiites dans le monde.
On t'a expliqué que Le nectar cacheté, n'est pas une source fiable et qu'il n'y a pas de 30/40 vs 300 cavaliers
L'analyse de l'histoire permet de déceler les mensonges de Mahomet , je donnerais un indice par message
1er indice : C'était une caravane commerciale pas un détachement militaire , il n'y avait donc rien à espionner
Tu as cité l'avis d'un individu sur un hadith , tu ne démontre pas que les chiites rejettent une bonne part de ce qu'il y'a d’écrit dans le sahih boukhari et muslim
Je te demande de démontrer que Le nectar cacheté, se base sur les hadiths à 70% et que que toutes ses références ont été ponctionnées dans les deux sahihs... tu ne le fait pas
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 06:48 Message : @indian:
Le Coran n'explique pas tout, le coran est le fascicule mode d'emploi, Mohammad est le Musulman Coranique (il existait des musulmans avant Lui, comme Adam, Noé, Moise, Abraham car il faut comprendre que Islam ce n'est pas Mohammad et le Coran, Islam c'est soumission à Allah et tous les prophètes avaient cette religion) Mohammad donc est le 1er Musulman coranique, il montrait par son comportement et ses paroles comment appliquer le Coran de la meilleure façon.
Mon cher Indian il y a toute une science dont le rôle est de vérifier l'Authenticité des hadiths, 1er critère :"Un hadith qui ne correspond pas au coran est délaissé" d'autre critère touchant à l'honneteté du rapporteur entrent en jeu, parmi les millions de hadith sur lesquelles tu peux tomber, seul les recueil sahih (ex: Al Boukhari, Mouslim etc ) seuls ceux là sont pris en considération.
Au final, pour un Musulman qui connait sa religion (car c'est lui le SEUL concerné par tout cela ) le problème ne se pose même pas, on ne se fie qu'aux hadith SAHIH qui sont en concordance avec LA REFERENCE coranique.
Par contre quelqu'un qui doute du Coran, qui n'est pas Musulman, il peut douter de ce qu'il veut en sachant/respectant que les Musulmans ne sont pas cons.
Merci indian pour tes sujets qui sont toujours une piste de réflexion pour moi car ils posent les BONNES QUESTIONS
Auteur : Seleucide Date : 28 nov.16, 07:32 Message :
ELM a écrit :il y a toute une science dont le rôle est de vérifier l'Authenticité des hadiths
Tout le monde sait que la pseudo-science des hadiths ne vaut rien.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 07:46 Message : @Seleucide: EXACT, je trouve aussi que "la Science des HADITHS" ne vaut rien, C'est les Hadiths La Sirat et le Coran qui ont toute la valeur à mes yeux, ET RIEN D'AUTRE.
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 08:12 Message : Pourquoi des "racontars" issus 200 ans environ après la mort du Prophète sont pour vous, musulmans, des sources quasi divines alors que ces hommes, les auteurs, sont tout aussi bien des margoulins à la solde d'un commanditaire prêt à payer le prix pour que soit brodé autour de Mohamed une religiosité ni trop plus ni trop moins engageante pour des hommes à l'engouement naissant après la révélation divine ? La Sirah aussi qu'apporte t elle à un dogme car de parler de la vie d'un homme dénature et détourne le regard du fidèle qui va vénérer d'autant plus un homme qu'il verra au premier plan de la révélation divine alors que rien ne le destinait à y être puisque le Coran ne dit pas : "fidèles, attachez vous à la biographie de Mohamed, mon message se résume en sa vie" C'est Dieu qui aurait parlé de cette manière quand bien même Dieu aurait voulu que vous musulmans soyez attachés aux qu'en dira t on et à la biographie de cet homme somme toute sans prétention aucune.
hein ?
C'est une question.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 08:15 Message : @Prisca:
Le Coran est venu, parole d'Allah...comment l'appliquer? comment l'interpréter?
La Sirat est l'application, les hadiths l'interprétation...
C'est LA REPONSE
Tu veux des versets CLAIRS qui consolident ma position?
(Allah a dit ce que tu dis qu'il n'a pas dit mal informée peut-être)
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 08:18 Message :
EL MAHDI a écrit :@Prisca:
Le Coran est venu, parole d'Allah...comment l'appliquer? comment l'interpréter?
La Sirat est l'application, les hadiths l'interprétation...
C'est LA REPONSE
Comment l'appliquer ? en l'interprétant, mais pourquoi interpréter le Coran à travers le prophète ? Il est le trait d'union, pas le chef spirituel, c'est Dieu le Chef spirituel, c'est Dieu qui a beaucoup à dire, pas son prophète.
Dieu à moi Mohamed m'a dit de dire à celui qui va vous le dire que "je suis le premier avant Adam"
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 08:24 Message : Tu veux ces versets belles dents??
Ne dis pas des bêtises, et ne tronque pas mes réponses, il y' a une suite
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 08:34 Message :
EL MAHDI a écrit :Tu veux ces versets belles dents??
Ne dis pas des bêtises, et ne tronque pas mes réponses, il y' a une suite
Si tu veux.
Mais ce n'est pas tant les hadiths qui me gênent, mais je trouve préjudiciable que les savants n'aient pas privilégié déjà d'interpréter les Versets afin que tu puisses t'abreuver de la Parole de Dieu laquelle est toujours tue et depuis la révélation. Après que les savants fassent de riches commentaires autour oui, mais avant traduire le message de Dieu avec la juste interprétation des Sourates, une révélation d'une si riche intensité est occultée, c'est dommageable car vous êtes passés à côté de l'essentiel de votre dogme.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 08:44 Message : @ Prisca: Mais les savants ont interprété le Coran. Mais c'est une Parole divine avec des emplacements avec équivoque (nous avons déjà évoqué cela toi et moi ). La Parole de Mohammad et ses actes sont d'ALLAH, (du moins il a une procuration) :
59:7... Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
4:80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien.
et les exemples ne manquent pas...
Pour moi, en tant que Musulman sous contrat avec Allah et Mohammad, Le Hadith et la Sirah sont une clause obligatoire de mon contrat. Je dois y adhérer dès que j'adhère au Coran Coran Hadith et Sirat sont un TOUT. Le reste est rien
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 09:09 Message : Je préfere le Qu'ran...et l'histoire véritable.
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 09:21 Message :
EL MAHDI a écrit :@ Prisca: Mais les savants ont interprété le Coran. Mais c'est une Parole divine avec des emplacements avec équivoque (nous avons déjà évoqué cela toi et moi ). La Parole de Mohammad et ses actes sont d'ALLAH, (du moins il a une procuration) :
59:7..." Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."
4:80. "Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien."
et les exemples ne manquent pas...
Pour moi, en tant que Musulman sous contrat avec Allah et Mohammad, Le Hadith et la Sirah sont une clause obligatoire de mon contrat. Je dois y adhérer dès que j'adhère au Coran Coran Hadith et Sirat sont un TOUT. Le reste est rien
Je n'ai jamais trouvé une seule interprétation du Coran, pas une seule El Mahdi.
Est ce que parce qu'il y a des versets avec équivoque justement et qu'il vaut mieux s'abstenir que de s'aventurer dans une interprétation hasardeuse ?
Mais pour Mohamed et ses actes justement, vous prenez trop à cœur la vie de cet homme qui n'a eu qu'un role, transmetteur, ayant reçu de Dieu, il donne pour que le Coran puisse voir le jour car pour qu'un livre arrive sur notre planète, s'il vient des Cieux, il n'y a pas d'autre moyen, ou alors si, Dieu aurait pu l'écrire sans intermédiaire, et nous le donner entre les mains, c'est tout à fait possible, mais là imagine les débats autour, les gens auraient crié au faux, car on ne peut pas accorder de crédibilité à un phénomène issu de l'invisible, même si véritable soit il, il reste dans le domaine de la suspicion et c'est normal.
Alors il faut quelqu'un et ce quelqu'un a été Mohamed mais à trop vous gargariser de sa parole vous oubliez l'ESSENTIEL LA PAROLE D'ALLAH explicitement révélée avec des mots qui auront l'avantage de parler clairement alors que les Versets restent encore obscurs au bout de 1400 ans......
C'est la bérézina c'est la fin des haricots c'est incompréhensible, c'est terrible !!!!!!!!
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 09:52 Message : @Prisca: Mohammad, pour un Musulman sous contrat, et qui a bien lu son contrat, Mohammad à bien plus que ce rôle de Transmetteur
As tu déjà vu El Mahdi moi citer un Hadith de Mohammad?
Je n'ai pas besoin de le faire car le Coran suffit largement à ce que vous disez, je t'explique:
Mohamamd a vécu 23 ans à défendre le Coran et l'ISLAM avec des Juifs des Chrétiens des athés des paiens et des associateurs.
Durant ces 23 ans il a répondu à la plupart des avances que toi ou n'importe quel autre étranger à l'islam peut faire. Je retrace ton argument dans le coran et j'y ai la réponse.
Pour une interprétation je t'invite à interroger google, il t'en offre des milliers téléchargeable gratuitement (illégal) et en achat à 69€
Voilà : https://www.google.com/webhp?sourceid=c ... n%20kathir
Moi j'ai eu la chance d'avoir une enfance paisible ou j'ai appris le coran en le récitant dans la Salat du Qyam al Layl (c'est à dire au dela des 5 Salat obligatoires) Je l'ai appris derrière mon père, et derrière nous ma mère et ma soeur, mon père (avocat) nous l'a bien expliqué ma mère (médecin) aussi . Je ne l'ai pas appris de la bouche d'un barbu qui a une mauvaise haleine et qui crie et menace tout ce qui bouge d'aller en enfer. Non, mon père n'avait pas de barbe, et moi non plus.ma mère n'avait pas de barbe non plus (en Arabie cela existe, mais pas ma douce maman).
C'est pour cela que je te dis ton idée de l'ISLAM, n'est pas comme la mienne, moi je sais qu'il y a un modèle de l'ISLAM correct et très croyant mais qui est moderne et assez tolérant (tolérant n'est pas aimant)
Allah va compléter sa Lumière sur Terre malgré les infidèles, Alla tient sa promesse c'est en cours...
Je te donnne des pistes de recherche Réelles?
L'Euphrate va sécher, et le Lac Tibériade (Lac Kinneret ou mer de Galilée ) aussi va sécher.
Mohammad a prophétisé cela il y' a 14 Siècles.
Rien que scientifiquement cette prophétie est digne d'intérêt
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 10:42 Message :
EL MAHDI a écrit :@Prisca: Mohammad, pour un Musulman sous contrat, et qui a bien lu son contrat, Mohammad à bien plus que ce rôle de Transmetteur
As tu déjà vu El Mahdi moi citer un Hadith de Mohammad?
Je n'ai pas besoin de le faire car le Coran suffit largement à ce que vous disez, je t'explique:
Mohamamd a vécu 23 ans à défendre le Coran et l'ISLAM avec des Juifs des Chrétiens des athés des paiens et des associateurs.
Durant ces 23 ans il a répondu à la plupart des avances que toi ou n'importe quel autre étranger à l'islam peut faire. Je retrace ton argument dans le coran et j'y ai la réponse.
Pour une interprétation je t'invite à interroger google, il t'en offre des milliers téléchargeable gratuitement (illégal) et en achat à 69€
Voilà : https://www.google.com/webhp?sourceid=c ... n%20kathir
Moi j'ai eu la chance d'avoir une enfance paisible ou j'ai appris le coran en le récitant dans la Salat du Qyam al Layl (c'est à dire au dela des 5 Salat obligatoires) Je l'ai appris derrière mon père, et derrière nous ma mère et ma soeur, mon père (avocat) nous l'a bien expliqué ma mère (médecin) aussi . Je ne l'ai pas appris de la bouche d'un barbu qui a une mauvaise haleine et qui crie et menace tout ce qui bouge d'aller en enfer. Non, mon père n'avait pas de barbe, et moi non plus.ma mère n'avait pas de barbe non plus (en Arabie cela existe, mais pas ma douce maman).
C'est pour cela que je te dis ton idée de l'ISLAM, n'est pas comme la mienne, moi je sais qu'il y a un modèle de l'ISLAM correct et très croyant mais qui est moderne et assez tolérant (tolérant n'est pas aimant)
Allah va compléter sa Lumière sur Terre malgré les infidèles, Alla tient sa promesse c'est en cours...
Je te donnne des pistes de recherche Réelles?
L'Euphrate va sécher, et le Lac Tibériade (Lac Kinneret ou mer de Galilée ) aussi va sécher.
Mohammad a prophétisé cela il y' a 14 Siècles.
Rien que scientifiquement cette prophétie est digne d'intérêt
El Mahdii El Mahdi
Mais oui que les musulmans ont foi en Dieu, je n'en doute pas, comme vous dites InchAllah.
Mais vous n'avez pas eu la bonne exégèse, je viens de voir le lien, les tsafirs ne sont pas l'interprétation verset par verset, sourate par sourate, seulement des mots qui se suivent pour dire des choses élogieuses sur Dieu et c'est normal mais surtout pour remplir les Mosquées de la faconde intarissable de l'Imam qui remplira son rôle d'appel à la prière et à l'amour pour Dieu, de la louange, de la louange, de la louange.
C'est bien mais c'est insuffisant, il faut comprendre la profondeur du message qui lui est révélateur, si révélateur car il dit la Vérité sur des points précis qui seraient restés dans l'obscurantisme de l'anti chambre si, je n'avais pas eu l'intuition, et peut être d'autres l'ont aussi, de voir dans les versets ce langage imparable de révélations dignes de ce nom de Dieu tout puissant.
indian a écrit :Muhamed ne livra pas un autre Évangile.
Oui je penses que Muahmed a livré des lecons fort pertiennte spour l'humanité. Mais pas ce que ''La Bête'' en a fait...ca non.
Je ne supporte plus de lire ce mensonge en boucle espèce de taré que tu es.
Muhammad annonce un autre moyen d'obtenir le salut, il annonce donc un autre évangile,
car le vrai, celui du Christ, l'évangile véritable, c'est que Christ, le fils de Dieu est mort pour les péchés de l'humanité sur la croix.
Muhammad le nie gros taré.
Ps: Aucune haine, juste un constat. Tu es un gros taré de menteur.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:07 Message : @Prisca: On attends Prisca la Francophone pour nous interpréter le Coran en Français comme il faut.
Ma chère Prisca un Arabe (c'est ce que je suis) , qui connait l'Arabe classique comme il faut n'a pas besoin ni de tafsir ni de Oulémats.
Le Coran est la Parole de notre Dieu, il me parait à moi et à beaucoup d'autres clair sans ambiguités ni contradictions.
Si me voir paisible serein et à l'aise dans ma religion te dérange, alors tu as un problème.
Je suis à l'aise avec l'idée que le Coran émane d'Allah.
Je suis à l'aise avec l'idée que les Juifs et les chrétiens ont détourné et falsifié la Parole d'Allah
Je suis à l'aise avec l'idée que Jésus est là haut auprès d'Allah qu'il n'a jamais été tué car Allah n'abandonne jamais ses bons serviteurs, et le Top 5 des serviteurs sont (Adam, Abraham, Moise, Jésus et Mohammad)
Je suis à l'aise avec l'idée que Jésus est un Miracle d'Allah, né sans père, c'est un Homme Mortel.
Je suis à l'aise que La crucifixion et la Trinité sont des conneries (je ne te demande même pas de me prouver qu'elles sont vraies car tu ne le pourras pas)
Et tout ce dont je dis être à l'aise je suis d'accord avec, j'ai 32 ans certes mais j'ai vécu l'Agnosticisme en étant étudiant aux USA 7 longues années (le chiffre 7 ), et j'ai retrouvé ma foi celle que mes parents m'ont inculquée sur des bases scientifiques et par moi même. C'est pour cela que je ne cherche à convertir personne contrairement à mes "confrères" .Je suis (et je ne dirai pas 'J'ai') LA CONVICTION même Que Mohammad est Vrai, son Message est vrai, et le reste est faux. (Peace Sister!! à l'Américaine )
Je suis Prêt et je peux à le prouver à quiconque qui le nie ou se pose des questions. Encore faudra-t-il qu'il ait le courage de remettre en question ses croyances à lui, moi je l'ai déjà fait.
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 11:08 Message : sois sympa j'ai mal, ces mots là sont si percutants EC je n'ai pas de leçon à te donner mais au nom de Jésus, soyons sobres dans les mots, il y a mille moyens de dire sa désapprobation.
Ceci dit Mohamed n'annonce pas d'évangile c'est insensé car pas de bonne nouvelle dans le Coran au contraire, je dirais, des mauvaises, mauvaises pour ceux qui s'obstinent à la déraison, mais bonnes toutefois pour ceux qui seront parmi les vivants.
@ El Mahdi tu es à l'aise mais tu ne devrais pas, car si tant est toi tu l'es à l'aise, d'autres ne le sont pas dans les mots, preuve en est, ils tuent à méconnaitre la vérité celle qui a été occultée pour fabriquer des armes sur pieds.
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Je ne supporte plus de lire ce mensonge en boucle espèce de taré que tu es.
Muhammad annonce un autre moyen d'obtenir le salut, il annonce donc un autre évangile,
car le vrai, celui du Christ, l'évangile véritable, c'est que Christ, le fils de Dieu est mort pour les péchés de l'humanité sur la croix.
Muhammad le nie gros taré.
Ps: Aucune haine, juste un constat. Tu es un gros taré de menteur.
Dieu prefere toujours la bonne foi
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:21 Message : @Prisca: Je ne devrais pas.
Tu t'es lue?
Je ne te dicte pas quoi faire moi. Qui t'as placée JUGE? Orgueil démesurée et insolence...
Mêle toi de tes affaires, j'ai les miennes.DAESH LES LEURS.
Va leur parler Prisca...
2:120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Arrêtes ton hypocrisie et ta piété mensongère, ME DICTER QUOI CROIRE.
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:27 Message : Muhamed sans les hadiths..il reste l'essentiel:
Le Qur'an
Comme Jésus sans les évangiles...il reste l'essentiel:
l'
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:29 Message : @Indian: Merci de ne pas faire des conclusion sur l'ISlam, Tu ne le connais pas.
tu connais le cocktail Bahai...Parle du Bahaisme stp et laisse l'ISLAM tranquille.
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:30 Message :
EL MAHDI a écrit :@Indian: Merci de ne pas faire des conclusion sur l'ISlam, Tu ne le connais pas.
tu connais le cocktail Bahai...Parle du Bahaisme stp et laisse l'ISLAM tranquille.
L'ISLAM
Paix et Soumission au Grand & Tout-Puissant Manitout
Quand je parle de foi Baha'ie ou de bonne foi, je parle d'Islam itou.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:36 Message : @David:
Je te dis de ne pas parler de ce que tu ne connais pas...
C'est logique non?
L'ISLAM ce n'est pas Bahai et Bonne Foi "itou"
L'ISLAM n'est pas que Paix et Soumission
5:54. ... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.
C'est l'ISLAM malgré les mécréants Un vrai Musulman ne joue pas la pute qui se maquille pour plaire, il doit toutefois savoir riposter car il est sans cesse jugé et remis en question dans sa foi par les autres qui lui disent quoi faire et quoi croire. il les emmerde.
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 11:37 Message :
EL MAHDI a écrit : @Prisca: Je ne devrais pas.
Tu t'es lue?
Je ne te dicte pas quoi faire moi. Qui t'as placée JUGE? Orgueil démesurée et insolence...
Mêle toi de tes affaires, j'ai les miennes.DAESH LES LEURS.
Va leur parler Prisca...
2:120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Arrêtes ton hypocrisie et ta piété mensongère, ME DICTER QUOI CROIRE.
El Mahdi, dans ta longue liste, je trouve beaucoup de préjugés dont tu ne peux te vanter car ils sont opposables à tout croyant qui se respecte car qui respecte Jésus et la Bible respecte Dieu et le Coran, et qui ne le fait pas, est contrevenant à sa foi.
Tout ce que tu n'as fait qu'apprendre vient de vieilles leçons acquises de générations en générations, dont la source est suspecte puisque tu ne trouves même pas de réponse à la question essentielle, pourquoi est il dit par Dieu qu'un Khalifa va répandre chaos et sang.
Je me mêle de mes affaires détrompes toi, ce ne sont que mes affaires, et puis les musulmans disent à qui veut l'entendre que le Coran est pour l'humanité, mais quand l'humanité s'en mêle, les musulmans ne sont plus contents ?
Pourquoi alors le khalifa va répandre le sang et le chaos El Mahdi, tu peux me dire ? Moi j'ai la réponse bien sur, le Khalifa j'en ai donné la définition, facile à comprendre, les successeurs de Mohamed qui n'ont pas trouvé mieux pour régner, que d'instaurer une Loi, la Loi Islamique, ainsi que de détourner les Versets car lorsque l'on est mis sur la sellette dans un Livre on ne va pas le dire mais le cacher....
Mais tu n'es pas visé El Mahdi tu es victime toi, et tu ne vois pas que les musulmans aujourd'hui ont mis le chaos et le sang ? Que te faut il de plus ?
ENTRE NOUS EL MAHDI tu penses que Dieu va laisser sous silence le fait que des gens répandent sang et chaos ? Non Dieu le dit, et le dit dans le Coran.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:43 Message : LE KHALIFA FI AL ARD dans le Coran est ADAM et sa progéniture, les anges n'avaient pas tort, ya pas que les Musulmans qui ont tué.
Moi les Français ont tué mon Grand père et ma Grand mère lors du protectorat Français sur le Maroc par exemple. J'ai toutefois des amis d'enfance Français.
Tuer est HUMAIN depuis CAIN....
Maintenant "le Calife" successeur de Mohammad, n'est pas Mohammad, c'est un homme s'il a transgressé, Dieu le jugera pas moi (ni toi), comme je ne juge pas tout Français comme occupant sanguinaire.LAISSE DIEU FAIRE ET FERME LA
Le bon sens et la modération. Un n'est pas tous, sauf dans les 3 Mousquetaires.
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:45 Message :
EL MAHDI a écrit :
5:54. ... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.
C'est l'ISLAM malgré les mécréants Un vrai Musulman ne joue pas la pute qui se maquille pour plaire, il doit toutefois savoir riposter car il est sans cesse jugé et remis en question dans sa foi par les autres qui lui disent quoi faire et quoi croire. il les emmerde.
Je sais
et je ne dis que ce que je sais
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 11:47 Message :
EL MAHDI a écrit :LE KHALIFA FI AL ARD dans le Coran est ADAM et sa progéniture, les anges n'avaient pas tort, ya pas que les Musulmans qui ont tué.
Moi les Français ont tué mon Grand père et ma Grand mère lors du protectorat Français sur le Maroc par exemple. J'ai toutefois des amis d'enfance Français.
Tuer est HUMAIN depuis CAIN....
Maintenant "le Calife" successeur de Mohammad, n'est pas Mohammad, c'est un homme s'il a transgressé, Dieu le jugera pas moi, comme je ne juge pas tout Français comme occupant sanguinaire.
Le bon sens et la modération. Un n'est pas tous, sauf dans les 3 Mousquetaires.
Désolée pour tes grands parents, nous avons tous à déplorer des morts de l'injustice, j'ai perdu quant à moi des miens dans la Shoah mon père est Juif.
Mais pour le Calife personne n'inculpe Mohamed qui est victime innocente d'une situation, comme tu dis, d'hommes sans scrupule.
Dans cette histoire sordide, ni le Coran ni Mohamed ne sont pas responsables, seuls des hommes qui paieront, non pas en Enfer, mais ici même, car l'affront doit déjà se payer ici, plus tard Dieu jugera de leur sort.
et.... tu me dis pas de la fermer d'accord ?
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:48 Message : @David: non tu dis ce que tu sais via une source dérivée de l'ISLAM. Tu devrais parler de la source que tu détestes même si tu la déteste.
Sinon parle de Chocolat que 90% des gens aiment.
@Prisca: La Shoa....L'ISLAM la cause? ne va t on jamais la dépasser?
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:49 Message : Qur'an à l'appui
J'AIME L'ISLAM.
Peace
Je combats ISIS DEASH, BOKO par ailleurs
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:52 Message : @Prisca: Moi ce que je crois, ce que Mohammad a dit, ISSA=Jésus dans ma langue, (Comme Moussa est Moise est Moshe), va descendre Tuer ces Daesh et compagnie et successeurs (il y'en aura toujours jusqu'à la venue du Messie) Avec El Mahdi descendant de Mohammad.
L'ISLAM Le vrai regnera.( Mon prénom n'a rien à voir avec El Mahdi)
Si tu te donnais la peine de connaitre ce que Mohammad a dit, t'aurais su.
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:55 Message :
EL MAHDI a écrit :@Prisca: Moi ce que je crois, ce que Mohammad a dit, ISSA=Jésus dans ma langue, (Comme Moussa est Moise est Moshe), va descendre Tuer ces Daesh et compagnie et successeurs (il y'en aura toujours jusqu'à la venue du Messie) Avec El Mahdi descendant de Mohammad.
L'ISLAM Le vrai regnera.
Je le crois aussi
''Mort'' (surtout spirituelle) aux califes auto-proclamés...
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 11:56 Message :
EL MAHDI a écrit :@David: non tu dis ce que tu sais via une source dérivée de l'ISLAM. Tu devrais parler de la source que tu détestes même si tu la déteste.
Sinon parle de Chocolat que 90% des gens aiment.
@Prisca: La Shoa....L'ISLAM la cause? ne va t on jamais la dépasser?
Petit écoute...
Ici on est au purgatoire, c'est pour cela que l'on est pas tous des anges !
Mais à trop jouer avec le feu, nous ne sommes pas excusables, en rémission de nos péchés, mais aucune excuse si nous outrepassons les limites de l'acceptable.
Alors lorsque tu vois ce monde qui nous offre des merveilles et quand les hommes n'arrivent pas à se mobiliser pour garder ce ravissement si cher à nos yeux, et que tu les vois à se disputer à tout bout de champ, et des guerres et des ignominies, tu comprend mieux ?
Non ce n'est pas une sinécure, alors, il faut d'abord jouer de sincérité, le faux semblant, la mauvaise foi, la foi mauvaise, la mécréance c'est ce que Dieu exècre.
Dieu sonde les cœurs et bien entendu rien échappe, le fil de datte n'échappe pas, mais entre nous, nous ne pouvons nous savoir ce que l'autre trame, s'il est sincère ou pas, et à quoi reconnais t on les gens sincères.
Les gens sincères sont ceux qui n'ont pas peur de mouiller le maillot déjà, c'est un signe reconnaissable.
Je ne suis pas aimée des chrétiens et des musulmans, ce qui me rend intègre. J'ai de la chance.
Car ce qui compte, c'est la vérité, peu importe la notoriété.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 11:57 Message : @David: MORT CRUELLE de ceux qui répandent le sang sans raison sur la Terre d'ALLAH.TOUS SANS AUCUNE EXCEPTION.
@Prisca: je te parle donc sincèrement, et c'est pour cela que je te parle et que je fais l'effort de corriger quelques (y'en a pas beaucoup) niaiseries auxquelles tu crois sans justifs..Si tu es sincère dans ce que tu dis ( arrêtes de me traiter de petit c'est péjoratif comme tu le dis je pense ) si tu l'es et dans l'hypothèse que j'ai raison au sujet d'Allah et que tu as tort au sujet de Jésus, Allah à mon humble avis te récompensera, tu agis de bonne Foi pour une bonne cause.
Je peux te prouver cela qu'Allah ne parle pas de tes semblables justes quand il parle de chatiment...Toutefois, le fait que tu "as accès au coran" et que tu ne croies pas en Mohammad, ça je ne sais pas...Allah fait ce qu'il veut et il est Juste dans ce qu'il veut....
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 11:59 Message :
EL MAHDI a écrit :@David: MORT CRUELLE de ceux qui répandent le sang sans raison sur la Terre d'ALLAH.TOUS SANS AUCUNE EXCEPTION.
Oui je sais
Mais je préfere tenter de les mettre en echec avant... au non de la loi et de la bonne foi.
Mais y'a un point de non retour à un moment donné... il faut ce qu'il faut.
C'est juste..
Prenons le trop celebre cas de chez charlie hebdo.
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 11:59 Message :
EL MAHDI a écrit :@Prisca: Moi ce que je crois, ce que Mohammad a dit, ISSA=Jésus dans ma langue, (Comme Moussa est Moise est Moshe), va descendre Tuer ces Daesh et compagnie et successeurs (il y'en aura toujours jusqu'à la venue du Messie) Avec El Mahdi descendant de Mohammad.
L'ISLAM Le vrai regnera.( Mon prénom n'a rien à voir avec El Mahdi)
Si tu te donnais la peine de connaitre ce que Mohammad a dit, t'aurais su.
Oui Jésus revient.
Avant son avènement, il faut être sincère, et la sincérité est de reconnaître la vérité en face car avant la venue de Jésus nous pouvons montrer une bonne foi, après, il sera trop tard car jugés.
Ce qui règnera est la Paix.
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 12:01 Message :
prisca a écrit :
Oui Jésus revient.
Avant son avènement, il faut être sincère, et la sincérité est de reconnaître la vérité en face car avant la venue de Jésus nous pouvons montrer une bonne foi pour reconnaître, après, il sera trop tard car jugés.
Ce qui règnera est la Paix.
Et si Chrsit était déjà ''revenu''?
Et si El Madhi avait déjà ''apporté'' sa lumiere?
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 12:05 Message :
prisca a écrit :
Oui Jésus revient.
Avant son avènement, il faut être sincère, et la sincérité est de reconnaître la vérité en face car avant la venue de Jésus nous pouvons montrer une bonne foi pour reconnaître, après, il sera trop tard car jugés.
Ce qui règnera est la Paix.
indian a écrit :
Et si Chrsit était déjà ''revenu''?
Et si El Madhi avait déjà ''apporté'' sa lumiere?
L'apocalypse est assez éloquent pour témoigner que Jésus revient toutes trompettes sonnantes.
El Mahdi est à pied d'œuvre quant à lui.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 12:05 Message : @David : et si tu la fermais un peu?
Aucun des deux n'est encore venu...Le Lac Tibériade n'est pas encore sec, l'Euphrate non plus, l'Antéchrist n'est pas encore annoncé...
Ce que j'aime dans tout cela c'est qu'ALLAH a fait de la mer de Galilée une horloge, les Israeliens QUI EUX TUENT PLUS QUE DAESH en passant, et ce depuis 1948 au vu et au su de tout le monde, cela ne dérange pas Prisca et compagnie...,ni toi David...Bon ils voient le Lac sécher et leur heure sonner (ils le savent!!!)
@Prisca:Israel et la Palestine t'en penses quoi?
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 12:12 Message :
EL MAHDI a écrit :
@Prisca:Israel et la Palestine t'en penses quoi?
Je n'ai pas assez d'information pour avoir un avis.
Mais j'édite ma réponse, car je viens de voir que tu dis que depuis 1948 les Israéliens tuent plus que daech dis tu....
tu ne serais pas en train de faire un amalgame ?
Je ne juge pas quant à moi les Israéliens car il faut se plonger dans l'histoire pour le faire, tout comme il faut se documenter au travers de l'actualité, mais parrant au plus pressé, l'actualité fait rage avec daesh qui est plus préoccupant.
Je ne fais pas d'amalgame, en personnes intelligentes, j'espère recevoir l'écho.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 12:25 Message : @Prisca: Biensur il faut plonger dans l'histoire!!!
Premier Plongeon : Le mot amalgame a une origine Arabe
Qu'est ce qui justifie "Tuer DES ENFANTS" ??? L'Histoire?
TUER DES INNOCENTS EST TUER DES INNOCENTS
point barre
Tu me vois te dire Daesh Tue car les USA et l'Europe ne savent pas se mêler de leur affaires et se contenter du Pétrole qu'on leur vend de bon gré??? (ce qui est historiquement 100% vrai, cela ne date que de 2006 vois tu?)
Daesh te préoccupe car ils font la promesse solonelle de tuer les tiens, Moi israel Tue les miens
Ta race est plus importante que la mienne diras tu?
(Hitler était Arabe Musulman à ce qu'on raconte et avait un coran en permanence sur lui, sa progéniture et son peuple donc paient pour ses actes criminels envers -tiens toi bien- l'HUMANITE : AKA Loi du Talion )
Pourquoi sinon la Palestine paie pour les Nazi ???
La bêtise et la falsification continue, ALLAH les tue Tous !!
Antisémiiiite pour un arabe musulman ceci est un compliment (Arabe n'est pas Sémite? si mais on ne le cite jamais)
L'HISTOIRE, voilà les plongeons dans l'Histoire...
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 12:51 Message :
EL MAHDI a écrit :@David : et si tu la fermais un peu?
Aucun des deux n'est encore venu...Le Lac Tibériade n'est pas encore sec, l'Euphrate non plus, l'Antéchrist n'est pas encore annoncé...
Ce que j'aime dans tout cela c'est qu'ALLAH a fait de la mer de Galilée une horloge, les Israeliens QUI EUX TUENT PLUS QUE DAESH en passant, et ce depuis 1948 au vu et au su de tout le monde, cela ne dérange pas Prisca et compagnie...,ni toi David...Bon ils voient le Lac sécher et leur heure sonner (ils le savent!!!)
Me la fermer? JAMAIS
Pour le reste... je vais vous souhaiter ''patience''
Quant à se qui me dérange et ceux que je combat, je vous dirai... quand vous voudrez savoir.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 12:59 Message : @David: Certes, la patience...
Je les connais déjà ceux qui te dérangent, camarade, ils me dérangent aussi. A real pain in the ass...mais ils ne sont pas les seuls à m'embêter par leurs injustices.
L'injustice me fait ch ier, tout ce qui n'est pas fondé me fait ch ier, l'hypocrisie me fait ch ier, LE PEUPLE ÉLU (JUIF CHRÉTIEN OU MUSULMAN) me fait péter un câble!!!
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 13:05 Message :
EL MAHDI a écrit :@Prisca: Biensur il faut plonger dans l'histoire!!!
Premier Plongeon : Le mot amalgame a une origine Arabe
Qu'est ce qui justifie "Tuer DES ENFANTS" ??? L'Histoire?
TUER DES INNOCENTS EST TUER DES INNOCENTS
point barre
Tu me vois te dire Daesh Tue car les USA et l'Europe ne savent pas se mêler de leur affaires et se contenter du Pétrole qu'on leur vend de bon gré??? (ce qui est historiquement 100% vrai, cela ne date que de 2006 vois tu?)
Daesh te préoccupe car ils font la promesse solonelle de tuer les tiens, Moi israel Tue les miens
Ta race est plus importante que la mienne diras tu?
(Hitler était Arabe Musulman à ce qu'on raconte et avait un coran en permanence sur lui, sa progéniture et son peuple donc paient pour ses actes criminels envers -tiens toi bien- l'HUMANITE : AKA Loi du Talion )
Pourquoi sinon la Palestine paie pour les Nazi ???
La bêtise et la falsification continue, ALLAH les tue Tous !!
Antisémiiiite pour un arabe musulman ceci est un compliment (Arabe n'est pas Sémite? si mais on ne le cite jamais)
L'HISTOIRE, voilà les plongeons dans l'Histoire...
Je me suis trompée sur ton compte. J'aurais espéré un rapport entre gens intelligents, le discours qui consiste à se renvoyer la balle, je ne connais pas, ou peut être que je ne le connais que trop, c'est sous forme de bombes à la télé.
Non, tu n'as pas l'envergure, tant pis.
Parce que l'histoire en dit trop long pour se figurer que l'on puisse dire au moins ne serait qu'une fois que l'un ait raison et l'autre tort, pour moi il n'y a que des torts à partir du moment où il y a des morts.
J'ai choisi le mauvais jeton, tant pis, on reste amis, mais c'est fini.
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 13:08 Message : @Prisca: Jeton!!! JE ne l'ai jamais été...
Peut être si connaissais ce qu'empathie veut dire, cela aurait marché !!
Tu n'es pas habituée à penser comment "l'AUTRE" te perçoit ou percevra tes propos.
Auteur : prisca Date : 28 nov.16, 13:22 Message :
Auteur : EL MAHDI Date : 28 nov.16, 13:36 Message : @Prisca : it's too late honey ! Cry me a riiiiiiiver , cry me a riiiiiver
Auteur : indian Date : 28 nov.16, 13:52 Message :
EL MAHDI a écrit :@David: Certes, la patience...
Je les connais déjà ceux qui te dérangent, camarade, ils me dérangent aussi. A real pain in the ass...mais ils ne sont pas les seuls à m'embêter par leurs injustices.
L'injustice me fait ch ier, tout ce qui n'est pas fondé me fait ch ier, l'hypocrisie me fait ch ier, LE PEUPLE ÉLU (JUIF CHRÉTIEN OU MUSULMAN) me fait péter un câble!!!
Auteur : hérétique Date : 28 nov.16, 16:26 Message :
EL MAHDI p.6 a écrit :Je suis Prêt et je peux à le prouver à quiconque qui le nie ou se pose des questions.
Challenge accepted
Bien qu'il me faille quelque précision... du genre, quand vous dites : "Je suis à l'aise avec l'idée que le Coran émane d'Allah."
Voulez-vous dire que l’intégralité du coran est "La parole" de dieu au sens propre ? Et qu'elle être prise au 1er degré ?
@Prisca:Israel et la Palestine t'en penses quoi?
Moi j'en pense qu'il faut être 2 pour faire la paix.
Et malheureusement les meilleurs alliés des droite laïque et religieuse expansionnistes israéliennes se trouve en palestine, avec le hamas en tête.
Auteur : eric121 Date : 28 nov.16, 22:58 Message :
EL MAHDI a écrit :
1er critère :"Un hadith qui ne correspond pas au coran est délaissé"
Faux, puisque Mahomet a fait interdire par un hadith en 628 la viande de l'âne domestique alors que les critères du coran l'autorisent
....................
Une autre preuve de ta malhonnêteté , tu tronques un verset pour en modifier le sens
59:7... Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en;
Si tu cites le verset en entier tu comprendra qu'il s'agit ici de partage du butin et pas d'autres choses
59:7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en;
.....................
Mensonge : Mahomet n'a jamais prophétisé que L'Euphrate va sécher, et le Lac Tibériade (Lac Kinneret ou mer de Galilée ) aussi va sécher.
Mensonge : il n'y a aucune preuve que les Juifs et les chrétiens ont détourné et falsifié la Parole d'Allah
Jésus = Yassoua dans la langue arabe depuis 2000 ans
....................
Pour Israël : 5-21. ô mon peuple ! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.
Cette terre leur appartient : le coran l'atteste
Dans la langue française , Antisémite signifie anti juif (combien de fois faut-il le répéter aux musulmans ?)
Auteur : EL MAHDI Date : 30 nov.16, 04:50 Message : @trouduc 121: ....trouduc..tu connais quoi toi déjà ignoble ignare?!
@ Christ cool :
Bien qu'il me faille quelque précision... du genre, quand vous dites : "Je suis à l'aise avec l'idée que le Coran émane d'Allah."
Voulez-vous dire que l’intégralité du coran est "La parole" de dieu au sens propre ? Et qu'elle être prise au 1er degré ?
Absolument, L'intégralité du Coran est la Parole d'Allah - L'unique Dieu (pour moi) au sens Propre. Le coran est au dessus de toute autre source dans l'islam
1er degré : Coran
2ème degré : Hadith (parole de Mohammad)
3ème degré : Sunna ou Sirat (Biographie de Mohammad)
4ème,5ème....n ième ..d'autres degrés dont les auteurs sont des hommes comme moi, ces degrés moi personnellement je m'en tape
Auteur : eric121 Date : 30 nov.16, 21:32 Message :
EL MAHDI a écrit :@trouduc 121: ....trouduc..tu connais quoi toi déjà ignoble ignare?!
Réponse minable de ceux qui n'ont pas d'argument
EL MAHDI a écrit :
Le coran est au dessus de toute autre source dans l'islam
1er degré : Coran
2ème degré : Hadith (parole de Mohammad)
Montre nous un verset ou un hadith qui le prouve
Auteur : EL MAHDI Date : 30 nov.16, 23:59 Message : @machin 121 :
Un verset qui prouve quoi? à qui? à toi?
Lorsque ton vocabulaire/ton argumentaire à toi s'enrichira (pour le moment il est limité à "Mensonge..." ) je discuterai avec toi, pas avant.
Auteur : eric121 Date : 01 déc.16, 06:45 Message :
EL MAHDI a écrit :@machin 121 :
Un verset qui prouve quoi? à qui? à toi?
Lorsque ton vocabulaire/ton argumentaire à toi s'enrichira (pour le moment il est limité à "Mensonge..." ) je discuterai avec toi, pas avant.
Tu as encore menti car je n'ai pas parlé de mensonge
Si tu ne comprend pas le français : Montre nous un verset ou un hadith qui prouve ce que tu as quotté
Auteur : EL MAHDI Date : 01 déc.16, 07:29 Message : @Machin 121 :
il n'y a pas de verset ou de hadith qui dit que tu es un imbécile malheureusement!!!
Je n'ai rien quoté, c'est toi qui a quoté.
Et toi je ne t'envoie ni verset ni hadith, et je veux bien être un menteur à tes yeux,
Si quelqu'un d'intelligent me le demande je le ferai, tu devras attendre que quelqu'un d'intelligent me fasse la même demande vois tu??
Auteur : Seleucide Date : 01 déc.16, 08:19 Message :
ELM a écrit :Le coran est au dessus de toute autre source dans l'islam
Des exégètes sunnites considèrent que le hadith peut abroger le Coran.
Auteur : yacoub Date : 01 déc.16, 08:34 Message : La lapidation n'existe pas dans le Saint Coran et pourtant on lapide en Arabie, en Afghanistan, au Soudan en Mauritanie à l'exemple du Beau Modèle
Le Saint Coran ne condamne pas à mort l'apostat de l'islam et dans ces mêmes pays l'apostat est mis à mort.
Ce sont des pays à charia dure
Auteur : eric121 Date : 01 déc.16, 09:12 Message :
EL MAHDI a écrit :
Si quelqu'un d'intelligent me le demande je le ferai, tu devras attendre que quelqu'un d'intelligent me fasse la même demande vois tu??
Merci pour cette réponse qui confirme que tu ne peux rien prouver
EL MAHDI a écrit :@machin 121 :
Un verset qui prouve quoi? à qui? à toi?
Lorsque ton vocabulaire/ton argumentaire à toi s'enrichira (pour le moment il est limité à "Mensonge..." ) je discuterai avec toi, pas avant.
En plus d'être insultant tu es d'une mauvaise affligeante.
Eric ne se cantonne pas à dire "mensonge". Il développe.
Auteur : EL MAHDI Date : 01 déc.16, 09:21 Message : @ETOILES CELESTES: Aies donc l'amabilité envers Eric pour me demander ce qu'il m'a demandé car avec toi je développerai mais pas avec LUI, c'est personnel entre moi et lui
Tu peux t'en mêler si tu veux...
Juste fais le comme il faut
@Seleucide : JAmais sans raisons et Preuve dans le Coran.
Si tu n'es pas d'accord cites un exemple concrêt de ce que tu avances en rapportant les exégètes sunnites (hommes dont l'avis ne regarde qu'eux) que tu cites, j'y répondrai ad hoc avec grand plaisir crois moi
Normalement tu es toujours documenté toi, qu'est ce qui se passe ?
@Yacoub : Hors sujet, toutefois, la dérogation d'Allah à Mohammad pour dire ou expliquer ce sur quoi le Coran ne s'est pas exprimé clairement existe pour consolider cette décision, Allah aussi Réglemente LA LAPIDATION DANS CES VERSETS après que Mohammad ne se soit exprimé (le Coran réglementerait quelque chose avec laquelle il n'est pas d'accord? ) : (vous direz les c ons car je vous connais guetter l'occasion d'ouvrir vos bouche : LE CORAN APPROUVE LA LAPIDATION, oui mais lisez les versets et la REGLEMENTATION RIGOUREUSE AVANT DE L'OUVRIR) :
24:6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d’autres témoins qu’eux-mêmes, le témoignage de l’un d’eux doit être une quadruple attestation par Allah qu’il est du nombre des véridiques,
24:7. et la cinquième [attestation] est «que la malédiction d’Allah tombe sur lui s’il est du nombre des menteurs».
24:8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
24:9. et la cinquième [attestation] est que la colère d’Allah soit sur elle, s’il était du nombre des véridiques.
24:10. Et, n’étaient la grâce d’Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand Accueillant au repentir et Sage!
Le SUJET DE LA LAPIDATION EST CLOS J'IMAGINE POUR TOUS CEUX QUI SAVENT LIRE.
LA FEMME N'EST PAS LAPIDEE (DANS LES CHARIA DURES QUI APPLIQUENT LA LAPIDATION ) SI ELLE PEUT ATTESTER 4 FOIS QU'ELLE N'A PAS FORNIQUE et la 5ième FOIS QU'ALLAH LA MAUDIT SI ELLE MENT . Même pas besoin d'enregistrements vidéo ou audio, JUSTE UNE TEMOIGNAGE VERBAL, si elle n'arrive pas à le FAIRE, ELLE EST LAPIDEE (ELLE N'ARRIVE PAS A LE FAIRE CAR ELLE EST :
1- COUPABLE et elle l'admet
2- CONSANTANTE, car la Lapidation la purifie et l'exonère du Châtiment de l'ENFER
SUJET SUIVANT YACOUB. LET IT GO LOSER
Auteur : yacoub Date : 01 déc.16, 09:27 Message : Ce sont les Hadiths qui permettent:
la lapidation
l'excision
la décapitation des apostats de l'islam
etc.
Auteur : EL MAHDI Date : 01 déc.16, 09:33 Message : @YAcoub: si tu le dis
Le CORAN les CONSOLIDE CES HADITHS ET LES REGLEMENTE AVEC GRANDE MISERICORDE
IL EST OU TON PROBLEME?
µIL EST OU TON POINT DE VUE AU MOINS?
Auteur : yacoub Date : 01 déc.16, 09:38 Message : Le Saint Coran ne parle ni de lapidation ni de circoncision ni de décapitation pour les apostats de l'islam
Auteur : eric121 Date : 01 déc.16, 09:57 Message :
EL MAHDI a écrit :@ETOILES CELESTES: Aies donc l'amabilité envers Eric pour me demander ce qu'il m'a demandé car avec toi je développerai mais pas avec LUI, c'est personnel entre moi et lui
:
Parce que j'ai mis à nu ta mauvaise foi
FAUX ! Aucun texte ne dit que Le CORAN les CONSOLIDE CES HADITHS ET LES REGLEMENTE AVEC GRANDE MISERICORDE
Auteur : EL MAHDI Date : 01 déc.16, 10:41 Message : @Yacoub, tu n'as pas de mémoire,
Je t'ai parlé de la lapidation, et t'ai cité les versets ad hoc
La cironcision EST LA TRADITION D'ABRAHAM, (que les arabes perpetuaient) LA TRADITION ISLAMIQUE l'a perpétuée en concoordance avec la BIBLE. (colle un procès à Abraham pour ta bite mutilée)
La décapitation des apostats (comme toi ) : ça je suis d'accord, aucune trace dans le coran, pour moi la dérogation d'Allah, qui autorise Mohammad à juger de certains cas qu'il n'a pas décrété clairement me suffit , mais elle ne doit pas te suffir à toi, colle donc un procès à Mohammad, Tombe N°1 Mosquée de Médine, commence par lui adresser une mise en demeure
Sinon peux tu sortir dans le monde libre et manifester contre cela?
@ERIC121:
QUELQU'UN que je considère intelligent (troll) dans ton language, m'a demandé en PV les versets qui prouvent la supériorité du Coran par rapport à la parole de Mohammad (hadith) et a sa biographie (sunna ou sirat), je te les cites donc :
9:113. Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer.
Mohammad a demandé pardon pour des associateurs par sa parole, et par son acte.
Cela aurait été comptabilisé dans sa biographie..
Le Coran le lui interdit, Désavoue ce comportement et l'interdit aux Musulmans susceptibles de suivre l'exemple de Mohammad sans intervention coranique.
Le coran est intervenu.
Mohammad s'est tu.
Le Coran a donc une place plus influente que la Biographie ou la parole de Mohammad.
CQFD
Auteur : eric121 Date : 02 déc.16, 21:05 Message :
EL MAHDI a écrit :
@ERIC121:
QUELQU'UN que je considère intelligent (troll) dans ton language, m'a demandé en PV les versets qui prouvent la supériorité du Coran par rapport à la parole de Mohammad (hadith) et a sa biographie (sunna ou sirat), je te les cites donc :
9:113. Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer.
Tu n'as rien compris (ainsi que celui qui t'a conseillé), ce verset ne dit pas que les versets sont supérieurs aux hadiths
Il s'agit d'une situation bien précise : Mahomet aurait voulu que son protecteur et oncle polythéiste soit pardonné, ce qui lui a été refusé par Allah
Auteur : Seleucide Date : 03 déc.16, 22:24 Message :
ELM a écrit :Normalement tu es toujours documenté toi, qu'est ce qui se passe ?
« Les traditionalistes ne sont pas d’accord sur la place qu’occupe le Hadîth dans la théorie des sources. La pierre de touche consiste à savoir si le Hadîth a la même force que le Coran et si, par conséquent, un hadîth du Prophète peut abroger un verset coranique. Shafi’î, fondateur de la science des sources et l’un des protagonistes les plus représentatifs des gens du Hadîth, dit catégoriquement : « non » [Shâfi’î, Al-Risâla, éd. Shâkir, p. 106-108, Le Caire, 1940, M. Al-Halabî ; le même, Al-Umm, t. VII, p. 251-252, Al-Sha’b.]. Si, dans une affaire pendante, le Coran contient la solution, cette solution est obligatoire et l’on ne tient pas compte du Hadîth, car le Livre Sacré même décide que le Prophète ne peut changer le Coran [X Yûnus 15] ; un texte coranique ne peut être abrogé que par un autre texte coranique. D’autres Fuqahâ’, par contre, notamment ceux plus tardifs au Ve siècle de l’hégire, entre autres l’éminent Al-Ghazâlî, soutiennent que la tradition du Prophète peut abroger le Livre Sacré. Al-Ghazâlî argumente que, dans ce cas, l’abrogateur est Allâh lui-même et non le Prophète, car le Prophète agit par inspiration divine [Al-Ghazâlî (m. 505/1111), Al-Mustasfâ, t. I, p. 124-125, Le Caire 1322 h., Al-Halabî ; Ibn Hazm, Al-Ihkâm fi Usûl Al-Ahkâm, t. IV, p. 477-478, Le Caire, Z. ‘A Yûsuf.]. »
Source : AL-ASSIOUTY S. A., « Recherches comparées sur le Christianisme Primitif et l’Islâm Premier. Théorie des sources : Évangiles et Corans Apocryphes, Logia et Hadîths Forgés », Letouzey & Ané, Paris, 1987, pp. 67-68.
« Que le Coran et la sunna puissent s’abroger eux-mêmes est admis par tous. En revanche, que l’une de ces deux sources puisse abroger l’autre est une question largement controversée. Shâfi’î (204/820) était d’avis que le Coran ne pouvait pas abroger la sunna, ni l’inverse. Sur le premier point, il ne sera pas suivi, pas même par les Shâfi’ites. Sur le second - de la sunna abrogeant du Coran -, les avis sont restés partagés. La plupart des Shâfi’ites ne l’admettent pas, à l’inverse des Hanafites et des théologiens ash’arites et mu’tazilites. »
Source : AMIR-MOEZZI M.-A. (dir.), art. "abrogation" in Dictionnaire du Coran, Robert Laffont, Paris, 2007, p. 16.
Auteur : yacoub Date : 04 déc.16, 05:27 Message :
Seleucide a écrit :
« Les traditionalistes ne sont pas d’accord sur la place qu’occupe le Hadîth dans la théorie des sources. La pierre de touche consiste à savoir si le Hadîth a la même force que le Coran et si, par conséquent, un hadîth du Prophète peut abroger un verset coranique. Shafi’î, fondateur de la science des sources et l’un des protagonistes les plus représentatifs des gens du Hadîth, dit catégoriquement : « non » [Shâfi’î, Al-Risâla, éd. Shâkir, p. 106-108, Le Caire, 1940, M. Al-Halabî ; le même, Al-Umm, t. VII, p. 251-252, Al-Sha’b.]. Si, dans une affaire pendante, le Coran contient la solution, cette solution est obligatoire et l’on ne tient pas compte du Hadîth, car le Livre Sacré même décide que le Prophète ne peut changer le Coran [X Yûnus 15] ; un texte coranique ne peut être abrogé que par un autre texte coranique. D’autres Fuqahâ’, par contre, notamment ceux plus tardifs au Ve siècle de l’hégire, entre autres l’éminent Al-Ghazâlî, soutiennent que la tradition du Prophète peut abroger le Livre Sacré. Al-Ghazâlî argumente que, dans ce cas, l’abrogateur est Allâh lui-même et non le Prophète, car le Prophète agit par inspiration divine [Al-Ghazâlî (m. 505/1111), Al-Mustasfâ, t. I, p. 124-125, Le Caire 1322 h., Al-Halabî ; Ibn Hazm, Al-Ihkâm fi Usûl Al-Ahkâm, t. IV, p. 477-478, Le Caire, Z. ‘A Yûsuf.]. »
Source : AL-ASSIOUTY S. A., « Recherches comparées sur le Christianisme Primitif et l’Islâm Premier. Théorie des sources : Évangiles et Corans Apocryphes, Logia et Hadîths Forgés », Letouzey & Ané, Paris, 1987, pp. 67-68.
« Que le Coran et la sunna puissent s’abroger eux-mêmes est admis par tous. En revanche, que l’une de ces deux sources puisse abroger l’autre est une question largement controversée. Shâfi’î (204/820) était d’avis que le Coran ne pouvait pas abroger la sunna, ni l’inverse. Sur le premier point, il ne sera pas suivi, pas même par les Shâfi’ites. Sur le second - de la sunna abrogeant du Coran -, les avis sont restés partagés. La plupart des Shâfi’ites ne l’admettent pas, à l’inverse des Hanafites et des théologiens ash’arites et mu’tazilites. »
Source : AMIR-MOEZZI M.-A. (dir.), art. "abrogation" in Dictionnaire du Coran, Robert Laffont, Paris, 2007, p. 16.
Il n'empêche que seuls des Hadiths permettent la lapidation, l'excision, la circoncision, la mort de l'apostat.
Le Saint Coran n'en souffle mot
Auteur : Seleucide Date : 04 déc.16, 06:17 Message : Et alors ?
Cela n'induit pas une quelconque abrogation, précisément parce que le Coran n'en parle pas.
Auteur : yacoub Date : 05 déc.16, 05:19 Message : Je n'ai rien dit de tel, je te fais simplement constater que la Loi Divine repose plus sur PBSL que sur Allah Puissant et Sage
puisque Allah ne préconise pas la décapitation des apostats de l'islam, ni la lapidation de la femme adultère.
Auteur : Seleucide Date : 05 déc.16, 09:27 Message : Et ce n'est pas nouveau.
Tout le monde sait que le coran contient très peu de versets légalistes.
Auteur : yacoub Date : 14 févr.17, 23:56 Message : Omar {qui sera le second calife} dit au prophète : nous entendons des hadiths chez les Juifs et cela nous plait.
Est-ce que vous voyez que l’on écrive certains ?
Le prophète répondit : est-ce que vous avez des doutes {sur mon message} comme les Juifs et les Chrétiens ont eu des doutes ?
Je vous ai ramené un message blanc et propre et même si Moïse était en vie, il m’aurait suivi
Auteur : prisca Date : 15 févr.17, 01:07 Message :
yacoub a écrit :Omar {qui sera le second calife} dit au prophète : nous entendons des hadiths chez les Juifs et cela nous plait.
Est-ce que vous voyez que l’on écrive certains ?
Le prophète répondit : est-ce que vous avez des doutes {sur mon message} comme les Juifs et les Chrétiens ont eu des doutes ?
Je vous ai ramené un message blanc et propre et même si Moïse était en vie, il m’aurait suivi
Mais quel obscurantisme !
Puisque les hadiths et la sunna disent, ils ont dit aussi ce que le prophète répondit là.
Une marionnette se fait parler, les vocables sont cachés sous la scène, elle gesticule, tape du baton, est quelquefois gentille, quelquefois méchante, tout ce qui peut plaire à un public et lorsqu'il y a deux marionnettes, l'une incarne le gentil, l'autre incarne le méchant, et là les spectateurs s'enthousiasment parce qu'ils ont le bien et le mal qui s'affrontent, sauf que le bien est sous l'apparence du calife et le méchant est sous l'apparence des Juifs et des Chrétiens.
Bien sûr le Coran dit aux Musulmans de ne pas se fier aux Chrétiens et aux Juifs car certainement tu vas citer les versets qui le disent, sauf que les Musulmans ne doivent pas comme eux dire certaines choses dont Dieu, et en cela Dieu prévaut, qui sont aussi des affabulations dont il faut s'écarter, comme de dire que la Bible est inspirée de mythes, là c'est vraiment faire preuve de si mauvaise foi ou foi mauvaise, parce que des hommes qui se proclament connaisseurs dans la Bible, des baptisés, des communiés, des assidus à l'église, font mine de pitres, s'ils disent que la Bible n'est pas d'inspiration divine mais d'hommes dans la mythologie.
Ces mêmes hommes disent Noé mythe, Adam mythe, Moise mythe alors que Dieu nous apprend mille choses à travers eux et cela il faut l'admettre est à corriger. Et il ne faut pas que les Musulmans puissent s'inspirer de ces gens là pour dire à leur tour "mythes" comme toi d'ailleurs qui dis "mythes".
C'est écarter de la foi les gens qui auraient pu se faire aider des chrétiens pour comprendre car les Musulmans bien sûr doivent comprendre la Bible parce qu'une histoire ne vaut que si on la prend du début, si l'histoire est prise en cours de route, comment les Musulmans peuvent ils comprendre ?
Auteur : Thedjezeyri14 Date : 15 févr.17, 05:53 Message : Je vois dans cette discussion un grand amalgame pour simplifier les choses si on suis juste le coran on se rend compte que les seuls hadith valable sont ceux qui expliquent les rites si non tout le reste est soit faux si il contredit le coran ou historique s'il ne contredis pas le coran.
De plus , la position du coran vis a vis des gens du livre est la suivante : chretien et juifs et tout autre personne qui croit en dieu et son jugement seront jugé comme les musulmans donc s'il font le bien(dix commandements) ils vont au paradis .
Concercnant l'ancien testement et le nouveau: ce sont des livres divin non falsifié ,mais ils ont tout simplement ete mise a jour par le coran qui est plus precis et plus contemporain , a titre d'exemple l'ancien testement contient plus de 300 interdits et le coran en contient 14 ce qui suit le court de l'histoire des humains qui reduits de plus en plus les interdits.
Je sais... 
a laissé et laisse sa marque... (traditions ''Ommeyades'', califes, oulémas ... et autres soi-disant savants proclamant...)
, mais quelle mauvaise foi.
(deja rien qu'avec 50 cavaliers, sur une charge frontale, tu peux tuer 100 personnes lors une bataille rangée) et putain les gars, un peu de clairvoyance svp, on est en occident ici pas en orient, on est supposé etre un peu plus intelligent qu'eux.
