Auteur : manouche Date : 08 oct.16, 11:34 Message :
c'est tot@lement fau -- ce n'est que des mensonge je les connais des amie et meme j'ai de l@ famille qui son témoin de Jéhovah et se son des gens géniau -- plein d@mour qui ne vous force p@s du tout à le devenir -- ces gen sont juste formid@ble alors arreté de dire des mensonge merde de se genre c@r cela leur donne une mauvaise réputation qui ne sont pas l@ leur @lors moi je dis stop sa suffit ok bande d'abrutis
Le seul soucis, c'est que les TJ utilisent la bible. Et les personnes qui ne veulent pas changer sont touchés par le message divin.
Hébreux 4:12:"Car la parole+ de Dieu est vivante+ et puissante*+ ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant+ et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme+ et de l’esprit+, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner* les pensées et les intentions* du cœur+"
Et ca les rend agressifs...
Auteur : jipe Date : 09 oct.16, 22:30 Message :
manouche a écrit :
c'est tot@lement fau -- ce n'est que des mensonge je les connais des amie et meme j'ai de l@ famille qui son témoin de Jéhovah et se son des gens géniau -- plein d@mour qui ne vous force p@s du tout à le devenir -- ces gen sont juste formid@ble alors arreté de dire des mensonge merde de se genre c@r cela leur donne une mauvaise réputation qui ne sont pas l@ leur @lors moi je dis stop sa suffit ok bande d'abrutis
il faut être de mauvaise foi pour dire du mal d'un TdJ ( éventuellement jaloux ) donc laisse couler ….
Auteur : RT2 Date : 11 oct.16, 02:17 Message : Ce monsieur devrait mieux s'informer sur les TJ et voir quel "prosélytisme" est mis en cause dans les prisons, celui dont on entend parler depuis quelques temps dans l'actualité et qui inquiète n'est pas celui des TJ ni leur foi dans la promesse de Dieu.
RT2
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 13:02 Message :
il faut être de mauvaise foi pour dire du mal d'un TdJ ( éventuellement jaloux ) donc laisse couler ….
Je tiens juste a rappeler qu'il est assez rare de voir des gens dire du mal d'un témoin de Jéhovah. Ce qui est souvent mis en avant, c'est la forme et donc indirectement l'effet qu'a cette communauté sur les gens de cette même communauté. En gros, leur croyance sont rarement critiqué (hormis quelque point), ce qui l'est bien plus souvent, c'est le systeme que la communauté a mise en place.
Ceci étant dit, un vidéo qui explique (enfin, si on peut vraiment utilisé ce terme) ce que sont les TdJ avec en fond une vidéo d'un jeu, je pense que ça n'a pas besoin du moindre débat vu la crédibilité que ça donne.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 19:09 Message :
Ikarus a écrit : En gros, leur croyance sont rarement critiqué (hormis quelque point)
Eh oui, entre autre : L'anéantissement des gens à leur mort ; l'anéantissement définitif des méchants pour les placer hors d'atteinte de la justice ; le salut céleste de seulement 144000 personnes mâles et désincarnées ; le rejet du Saint-Esprit en tant que Consolateur et témoin de notre séparation d'avec Dieu ; le rejet de la résurrection littérale de Jésus et de la plénitude de divinité reçu du Père...
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 19:54 Message : Nan, pas vraiment. Ce genre de point relève de la croyance. Quelqu'un qui n'est pas TJ n'en a strictement rien a faire de leur croyance sur l'après-vie vu qu'il n'y croit pas.
Nan, en fait, il n'existe qu'a mes yeux deux point seulement de critiquer concernant leurs croyances. Tout simplement les point qui impact la vie de personne qui n'ont pas choisi d'être TdJ. C'est a dire, le problème des transfusion sanguin, surtout pour les enfants qui "subissent" la croyance de leur famille, et cet tendance a faire du porte a porte continuellement malgré les refus parce qu'il faut qu'ils propagent la bonne parole.
Et encore, comme je l'ai dit avant, c'est pas vraiment la croyance en elle même qui dérange, mais le systeme mise en place dans cette communauté qui rend ces actions simplement trop strict envers des gens qui n'ont simplement rien demander.
Je pense qu'il y a quand même un gouffre entre critiqué une croyance et ne pas partager un croyance. Si quelqu'un me dit qu'il croit au lutin spatial de vénus, je vais pas partager la croyance, mais je n'aurais pas la moindre raison de la critiqué. Si par contre, un communauté de croyant des lutin spécial viennent me voir tout les ans voir même plus pour me convertir par tout les moyenne, là ça me concerne directement et alors je risquerais de les critiquer. Mais encore une fois, non pas sur leur croyance, mais sur le systeme de leur communauté qui les pousse à faire ça.
Bref, ça va de même que les croyances Juive, Musulman, Catholique, Bouddhiste... Les gens ont bien le droit de croire en la vie après la mort, au karma, à la résurrection et même à la sanction divine. Qu'est-ce que j'en est a faire? Ça n'est qu'un problème qu'a partir du moment où quelqu'un vient me sermonner ou me dicter mes actes parce qu'il refuse d'accepter une croyance différente. Bref. Croire en la sanction divine, oui. Prendre les autres de haut ou menacer les autres d'une sanction divine parce qu'ils ne suivent pas les même croyance, non. Ce n'est ni plus ni moins que de la tolérance. Enfin, faut bien avouer que la notion de tolérance n'est pas quelque chose de bien maîtrisé. Trop de gens veulent encore dicter leur notion de la moral au autre sur des point qui ne les concerne pas le moins du monde. Comme pour le mariage homosexuel par exemple.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 20:16 Message :
Ikarus a écrit :
Je pense qu'il y a quand même un gouffre entre critiqué une croyance et ne pas partager un croyance.
Le jugement d'une croyance est nécessaire avant de se placer sous le joug du système qui lui appartient.
On n'adhère pas à une croyance religieuse parce qu'elle nous convient personnellement, on adhère parce que Dieu nous a révélé qu'elle est la Vérité après les prières que cela nécessite.
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 22:15 Message : J'adore l'idée du communisme, mais je déplore l'idiotie ( enfin, l'utopie pour rester correct) de la démarche pour obtenir un systeme communiste. Dans ce cas ci, ce que je critique, c'est donc le systeme et non pas la croyance. Et c'est la même chose pour les lutins spatiaux d'une communauté qui voudrait absolument que je crois en eux. Je critiquerais le systeme qui pousse cette communauté a prêcher leur croyance sans la tolérance de l'avis des autres, sans pour autant critiquer la croyance même des lutin spéciaux.
Il est rare de voir quelqu'un dire gratuitement que la croyance des TJ est risible, du moins, aussi rare que pour toutes les autres religions. Ce qui est courant, ce sont les critiques sur les manipulation, les pression social, les choix moraux de la religion qu'on applique à des enfants dont les parant on choisit la religion. Ce qui est donc souvent critiqué, et ça va pour toutes les religion en vérité, c'est bien le systeme qu'il y a derrière.
Un exemple parlant, c'est l'islam. Un musulman modéré n'attise pas la colère, un extrémiste, oui. Pourtant, la différence entre les deux n'est pas la croyance, mais bien le systeme qu'il y a derrière.
Je sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre par écrit, mais c'est un différence majeur. Critiqué une croyance, c'est être intolérant et c'est inacceptable. Critiquer un systeme qu'on considère comme nuisible, c'est faire usage de sa liberté d’expression pour lutter face à des dérives. Après tout, une seul critique ne débouchera jamais sur rien. Le jour où l'on doit se pencher sur le problème, c'est lorsque les critiques sont récurrente, et surtout chez ceux qui quitte le systeme en question. On a tous naturellement tendance a passé son chemin quand on pense avoir fait un erreur sans faire plus de vague que ça. Si on ressent le besoin de témoigner de son expérience, c'est qu'on y voit un problème.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 22:19 Message :
Ikarus a écrit : Critiqué une croyance, c'est être intolérant et c'est inacceptable. Critiquer un systeme qu'on considère comme nuisible, c'est faire usage de sa liberté d’expression pour lutter face à des dérives.
Tu peux tout à fait critiquer les deux. Souvent l'un ne va pas sans l'autre.
Seulement, il y a du bon partout, et il faut savoir le reconnaître... Il est important que tout soit bon dans une croyance pour être embrassée corps et âme.
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.16, 22:41 Message : J'ai pas dit le contraire. Evidemment qu'on peut critiqué les deux. Mais il est aussi possible de critiquer qu'une seule partie. Et en l’occurrence, j'ai rebondis ici sur l'affirmation suivante qui est fausse (ou plutôt inexacte par son manque de précision), ayant fréquenter des gens qui critiquer vivement les TdJ:
il faut être de mauvaise foi pour dire du mal d'un TdJ ( éventuellement jaloux ) donc laisse couler ….
Les gens disent rarement du mal d'un TJ. Ils critiquent le systeme de la communauté TJ, ce qui est quand même bien différent. Comme on dit, l'enfer est pavé de bonne intention. Ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose qu'on pense juste et bon que ça l'est forcément.
Auteur : jipe Date : 20 oct.16, 22:56 Message :
Ikarus a écrit :J'ai pas dit le contraire. Evidemment qu'on peut critiqué les deux. Mais il est aussi possible de critiquer qu'une seule partie. Et en l’occurrence, j'ai rebondis ici sur l'affirmation suivante qui est fausse (ou plutôt inexacte par son manque de précision), ayant fréquenter des gens qui critiquer vivement les TdJ:
Les gens disent rarement du mal d'un TJ. Ils critiquent le systeme de la communauté TJ, ce qui est quand même bien différent. Comme on dit, l'enfer est pavé de bonne intention. Ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose qu'on pense juste et bon que ça l'est forcément.
au passage les TdJ sont tous à la meme école et donc la meme attitude , voir les cours du soir en SR
Auteur : Ikarus Date : 21 oct.16, 05:31 Message : Exactement! Tous a la même école, tous la même attitude. Enfin dans une certaine mesure. Alors que blâme les gens qui sont contre ça? Le systeme, pas la croyance.
Auteur : chrétien2 Date : 29 nov.16, 21:19 Message : Oui, Ikarus, ca s'appelle l'unité...
Auteur : Patrice1633 Date : 01 déc.16, 09:16 Message : La verité c'est que nous cherchons à aimez notre prochain, à ne pas tromper avec la femme du voisin, à éduquer nos enfants, a payer nos taxes, à ne pas voler, à pardonner, a s'occuper des personnes agés, a etre positifs, à ne pas se droguer, ne pas devenir alcoolique, ne pas battre nos femmes, etre un bon amis, etc ...
C'est normal, le monde est complètement décalé par rapport aux normes de Dieu...
Auteur : et sinon Date : 03 déc.16, 02:23 Message :
Patrice1633 a écrit :La verité c'est que nous cherchons à aimez notre prochain, à ne pas tromper avec la femme du voisin, à éduquer nos enfants, a payer nos taxes, à ne pas voler, à pardonner, a s'occuper des personnes agés, a etre positifs, à ne pas se droguer, ne pas devenir alcoolique, ne pas battre nos femmes, etre un bon amis, etc ...
Et aux yeux des gens nous sommes bizarre ???
Moi je trouve ça très bien et ça n'a rien de bizarre car je me retrouve parfaitement dans cette définition, même si je ne suis absolument pas Témoin de Jéhovah. Et je suis sûr qu'il y a plein d'autres personnes, peut-être des millions, qui s'efforcent de correspondre à ces normes morales, peut-être même des athées pourquoi pas.
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 04:30 Message : La conscience n'est pas l'apanage que des chrétiens.
(Romains 2:14, 15) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 04:51 Message :
et sinon a écrit :
Moi je trouve ça très bien et ça n'a rien de bizarre car je me retrouve parfaitement dans cette définition, même si je ne suis absolument pas Témoin de Jéhovah. Et je suis sûr qu'il y a plein d'autres personnes, peut-être des millions, qui s'efforcent de correspondre à ces normes morales, peut-être même des athées pourquoi pas.
Parfaitement ? non...
C'est comme si un moule avait une infime bosse qui ne se voit même pas. Pourtant, le moule est le même que les autres, mais il y a cette bosse invisible...
Le moule n'est pas parfait... Il y a cette petite bosse invisible...
Merci de respecter les points suivants :
- Respecter les forums enseignements.
- Les membres ne sont pas des sujets de discussions.
- Pas de procès personnels.
chrétien2 a écrit :
C'est comme si un moule avait une infime bosse qui ne se voit même pas. Pourtant, le moule est le même que les autres, mais il y a cette bosse invisible...
Le moule n'est pas parfait... Il y a cette petite bosse invisible...
La bosse n'est pas si infime que cela.
Et selon la WT, le moule n'est pas le même que les autres. Soyez un minimum cohérent.
..
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 21:07 Message : La cohérence est limitée, il est certain, si l'autre ne comprend rien à ce qu'on lui dit...
Auteur : jipe Date : 06 déc.16, 21:40 Message : en Belgique l'on nomme cela : le moule et la frite
une petite écoute
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 00:34 Message : Épître Premier de Paul aux Corinthiens 01
10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Reste à savoir qui, les premiers, ont tenu le même langage.
Les apôtres appartenaient à une Eglise, celle du Christ.
C'est Jésus qui a désigné Pierre comme Gardien de son Eglise. "Les portes du séjour des morts" à l'extérieur les humains sont les morts, en franchissant la porte de l'Eglise les morts ne peuvent rien contre le Lieu Saint.
"18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".
L'Eglise est aussi :
"4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Église."
Parler en langue est parler d'esprit à esprit. C'est entrer en communion avec Dieu. Celui qui prophétise est celui qui regarde vers le futur, qui se projette pour prévenir les embuches.
L'Eglise est surtout :
"23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur."
Par conséquent les Témoins de Jéhovah qui ne prient pas dans une Eglise ne sont ils pas en contrevenance avec la Bible de Dieu ?
Ce que j'en dis est pour le salut de leurs âmes.
On peut se tromper et quelquefois il faut faire des réformes qui s'imposent pour être en adéquation. La meilleure intelligence qui soit est celle qui sait se remettre en question.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:09 Message : Alors, pour toi, c'est l'église qui sauve les personnes ?
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 03:15 Message :
chrétien2 a écrit :Alors, pour toi, c'est l'église qui sauve les personnes ?
Non, je ne suis pas catholique.
Je suis Chrétienne.
Ce qui sauve les personnes ce sont leurs œuvres, leurs pensées, leurs actions, leurs paroles, leurs omissions volontaires les perdent.
Ce qui sauve les personnes c'est la charité, la piété, l'honnêteté, la mansuétude.
L'église est le lieu par excellence qui réunit les gens pour le partage, et le discours.
Je suis pour les réformes de l'église que je trouve trop solennelle, et je crains que la plupart y vont pour faire bonne figure, manque d'honneteté.
J'y vais pour ma part car là je suis dans le recueillement du lieu qui impose le respect pour Dieu.
Mais lorsque je sors de l'Eglise je fais en sorte de ne pas sortir de son enceinte par Jésus que je loue toute la sainte journée.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:16 Message : Non, Prisca, ce qui sauve, c'est le coeur et l'amour que l'on a dans le coeur. Tout le reste (ce que tu dis) découlent de cet disposition de coeur.
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 03:18 Message :
chrétien2 a écrit :Non, Prisca, ce qui sauve, c'est le coeur et l'amour que l'on a dans le coeur. Tout le reste (ce que tu dis) découlent de cet disposition de coeur.
Si tu veux résumer par l'amour et le cœur, oui, je suis d'accord.
Mais à ce compte là fais toi aimant et ayant du cœur.
Ne ferme pas la porte, ouvre la et supporte que l'on discute.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:23 Message : Mais l'on discute bien là... Cette section est faite pour cela, pas celle de la section TJ...
Mon coeur est ouvert et aimant.
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:30 Message : Pourtant tu attends harmaggedon
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 03:31 Message : Nous attendons le Royaume de Dieu!
C'est cela qui est beau.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:33 Message : Est-ce moi qui vais Juger ? Est-ce moi qui vais détruire des personnes qui nient que Dieu et le Fils n'existent pas ? Non.
Moi, je n'ai pas le pouvoir de juger et de sanctionner, ni de lire dans les coeurs.
Mais oui, j'attends avec impatience le jour où Dieu interviendra parce qu'il va instaurer un Royaume de paix éternel.
Par contre, mon amour me pousse à le dire aux autres afin qu'ils comprennent la nécessité de changer de voie pour plaire à Jéhovah... Il ne faut pas vous leurrer, nous ne sourirons pas face à la mort de ceux qui n'invoqueront pas le nom de Dieu: Jéhovah. Nous serons tristes de voir que des hommes renient le nom de Dieu, comme nous le sommes aujourd'hui !
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:37 Message : Eh bien hitler est un bon gars. Ce n'est pas toi qui a tué les juifs. Donc tu peux dire que c'est un bon gars.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:38 Message : Hitler ne servait pas Dieu...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 03:41 Message : Il a droit à la resurection, c'est Jehovah qui vas decider s'il a commis un "pecher impardonnable"
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:45 Message : Ce n'est pas de cela que l'on parle Patrice.
Jerzam compare Jéhovah à Hitler.
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:46 Message : Chretien2,
Je veux juste te faire comprendre que tu attends harmaggedon donc que tu ne peux pas être aimant etc. Tu suis un dieu qui veut du sang. Tu te dédouanes en disant que ce n'est pas toi qui va le faire. Donc je te dis qu'en agissant comme ça tu peux avoir des louanges pour tous les despotes qui ont massacrés beaucoup de personnes puisque ce n'est pas toi qui la fait.
Donne moi les différences entre hitler et ton dieu qui aime le sang et qui est partial.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:48 Message : je ne me dédouane pas. je dis seulement que Dieu nous a créé et qu'il sait qui nous sommes au plus profond de nous.
Par contre, la bible dit aussi qu'il ne permettra pas qu'un seul juste soit détruit, ce qui signifie que ceux qui seront détruits ne serviront JAMAIS Dieu.
Si tu crois que cela va nous plaire de voir des morts et du sang, tu te mets gravement le doigt dans l'oeil.
Ce qui nous rend heureux, c'est la récompense de la vie éternelle sur la terre...Pas Har-maguédôn.
LOL, donc Ca ne te fais pas plaisir ce que va faire ton dieu mais tu le soutient quand même et tu es d'accord avec ce qu'il s'apprêterait à faire. Comment peut on avoir du coeur dans de telles circonstances??? Il y a des milliards de gens bien qui ne veulent pas de ton jehovah. Et toi tu attends leur mort et tu es content que ton jehovah veuille faire ca. Tu ne peux pas dire que tu es aimant. Perso meme en tant que tj je ne souhaitais pas la mort des gens. Et je ne m'imaginais pas que le dieu que je voulais servir veuille tuer des milliards de gens. Je priais meme pour qu'il revoit sa façon de penser.
Toi tu te lèves tous les matins tranquille étant heureux de servir un dieu qui veut tuer toute la planète et qu'il y ait du sang partout et a une hauteur importante . Tu soutiens ton dieu qui veut que les oiseaux bouffent les cadavres de toutes ces personnes ensuite. Donc les personnes qui ont accouché ta femme, qui t'ont soigné, ont pris soin de toi et ta famille, tes voisins a qui tu dis bonjour hypocritement, tes patrons qui t'ont accordé leur confiance etc etc tu attends de t'asseoir sur leur cadavre. Comment veux tu être quelqu'un d'aimant avec ca???!!! Pour moi c'est clair à 100% que tu n'es pas aimant. Pas plus que tes coreligionnaires témoins de Jéhovah et autres sectes apocalyptiques.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:03 Message : Mais pourquoi ca me ferait plaisir de voir des humains mourir ??? Tout comme cela ne me fait pas plaisir de voir des meurtriers aller en prison. Mais s'ils y vont, c'est de leur faute, pas de la mienne, ni celui du juge qui les a mis en prison !!!
Pour Jéhovah, c'est pareil ! ce sont les humains qui ont choisi cette voie là, ce n'est pas Dieu ! Jéhovah a tout fait pour les prévenir du sort qui les attend s'ils ne changent pas. S'ils ne changent pas, alors, c'est de leur faute, pas celle de Jéhovah !
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:09 Message : Par exemple en Chine il a fait quoi exactement pour prévenir les gens qui sont si mauvais que cela? Et en Inde? Et dans les pays musulmans? Allez c'est pas grave. Attends qu'on crève tous. Comme hitler, ton dieu a des critères de sélection et apparement si on n'est pas tj... couic !!! Bref je donne mon sentiment. On ne peut pas être quelqu'un d'aimant en servant un dieu comme jehovah. C'est mon avis avec ma sensibilité.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:10 Message : Mais est-ce de la faute de Jéhovah si le monde est dans l'état actuel ? Non, mais Jerzam, des fois, je me demande si tu as été TJ un jour...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:13 Message : Euh!!!! Ce ne nést pas ce que je t'ai demandé. Qu'a fait ton dieu pour avertir les chinois, les indiens, ceux qui vivent dans les pays musulmans etc?
Meme en France beaucoup n'ont jamais entendu parler de jehovah. Alors n'en parlons mêmes pas pour des milliards d'autres humains. Mais c'est pas ce qui t'inquiète. Tu veux juste aller dans ton paradis. Tu t'en fou si des milliards de gens n'ont pas entendu parler de jehovah. Tant que tu sauves ta paume.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:14 Message : Il y a des TJ en Chine et en Inde...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:15 Message : Et tu crois que les quelques tj qui sont en Inde et en Chine peuvent parler aux milliards de personnes de leur territoire????
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:19 Message : La faute aux TJ et à Jéhovah ?
"En Chine, pays le plus peuplé de la terre, la majorité de la population est traditionnellement bouddhiste et confucianiste. Le culte des ancêtres prend une place très importante dans la vie familiale des Chinois. Le système clanique est très présent. Les proclamateurs Témoins de Jéhovah se sont largement buttés à ces obstacles culturels asiatiques quasi insurmontables. En outre, le régime communiste a enrayé toute progression religieuse possible par une répression systématique. Si la Chine devait peu à peu donner à ses ressortissants la liberté de conscience et de religion, il serait intéressant de voir quelle progression connaîtrait les Témoins de Jéhovah Chinois. En effet, dans les pays d’immigration, les Témoins de Jéhovah obtiennent de bons résultats dans les communautés étrangères y compris chinoises, y compris de culture musulmane."
"L’Inde est le pays de la diversité y compris religieuse. Dans ce sous-continent, la diversité touche la nourriture, les coutumes, les langues et les religions. On y trouve des hindous, des musulmans, des parsis, des jaïns, des sikhs et des bouddhistes, ainsi que des catholiques, des protestants et 120.601 fidèles Témoins de Jéhovah." - http://barbey.jimdo.com/relations-avec-les-etats/monde/
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:22 Message : Ok. Comme je dis, dors bien. Des milliards de gens vont mourir sans avoir entendu le nom jehovah. Mais c'est un détail pour toi. Dors bien et sers TON grand dieu Jéhovah plein d'amour
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:25 Message : Et donc, parce que tu crois que Jéhovah fera mourir des personnes qui ne le connaissent et qui n'ont jamais eu le choix ?
2 Pierre 3:9 "9 Jéhovah* n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse+, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse*, mais il veut que tous parviennent à la repentance*+."
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:28 Message : Bon alors si ton verset dit juste. Tu as largement le temps de mourir et bien d'autres humains encore avant que TON dieu n'intervienne et avertisse des milliards de personnes qui n'entendront pas parler de jehovah. Alors on est pas pressé. La génération va être plus qu'elastique.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:29 Message : Mourir ne me fait pas peur... Et tout est possible pour Dieu !
Le monde change tellement vite aujourd'hui que tu ne sais même pas ce que sera demain... Il suffit d'une étincelle pour que tout change !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 04:31 Message : Il y a besucoup de TJ en Chine et en Inde et partout autour de la terre, et tout le territoire est parcouru, tout les Chinois, rout les Indiens
Matthieu 24:14
Nous prêchons ensuite viendra la fin
On ne preche pas la mort, mais la vie ...
Une possibilité de "survi"
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:32 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y a besucoup de TJ en Chine et en Inde et partout autour de la terre, et tout le territoire est parcouru, tout les Chinois, rout les Indiens
Matthieu 24:14
Nous prêchons ensuite viendra la fin
En Chine, il n'y a pas beaucoup de TJ, Patrice...
Auteur : jipe Date : 07 déc.16, 04:36 Message :
jerzam a écrit :Ok. Comme je dis, dors bien. Des milliards de gens vont mourir sans avoir entendu le nom jehovah. Mais c'est un détail pour toi. Dors bien et sers TON grand dieu Jéhovah plein d'amour
la condition n'est pas dans le nom Jéhovah mais dans notre comportement vis à vis de lui
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:36 Message : En Chine, en Inde, dans certains pays africains, les pays musulmans etc. Ca fait des milliards de gens qui ne peuvent pas être contacté. Mais pas grave on va tous crevés pour que les faux prophètes tj puissent vivre tranquillement sans les méchants humains qui les ont fait naître, ont fait naître leurs enfants, les ont soigné, les ont fait travailler etc etc. Mais ils sont méchants quand même.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:39 Message : Je t'ai déjà que nous faisons le maximum pour qu'ils soient contactés. Si les gouvernements nous en empêche, c'est entre les mains de Jéhovah qui fera en sorte qu'ils le connaissent.
Lis la Révélation et "les deux témoins"...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:42 Message : Dors bien. Et imagine les gens cramer comme des saucisses (dixit Anthony Morris ). Ou attend que nous, pauvre cafards, soyons exterminés pour la paix des tj qui eux sont tellement bon. Il ne faut pas leur vendre de voiture, ni leur en vouloir parce qu'ils ne parlent pas à des membres de leur famille pendant 8 ans mais c'est pas grave ils ont un coeur grand comme ça.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:46 Message : Donc, tu veux, malgré les preuves bibliques qui montrent Jéhovah comme un Dieu d'amour, le transformer en un dieu cruel...
Libre à toi, Jerzam...
Mais je te comprends, j'ai aussi traversé cette période de rebellion. Comme je te l'ai déjà dit, tu es peut-être sincère dans tes actions et tes pensées, mais sache que tu es réellement sincère, tu ne trouveras la paix qu'auprès de Dieu. Lui seul peut te donner cette paix et cet amour.
Toi même et tous les autres humains ne t'emmèneront que dans une voie destructrice. J'espère seulement, avec tout mon amour, que cette voie ne te plaira pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 04:48 Message : Ce quennous faison c'est que nous annoncons comme Jesus Le Royaume de Dieu (Rev 21:3,4) dans lequel Dieu enlèvera la mort
A partir de la c'est a vous de voir sï ça vous interesse d'en savoir plus ..
Sï OUI, alors nous etudirons avec vous Bible en main UN sujet à la fois,
Sinon, nous continuons tout simplement notee chemin ...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:49 Message : Chretien2,
Je ne veux pas de l'amour d'une personne qui attend que des milliards d'humain meurent pour avoir son petit paradis. Et ensuite il va dénoncer les riches qui s'enrichissent sur le dos de millions de personne. Mais vous c'est sur le dos de milliards de personne que vous attendez votre petit paradis. Et encore vous les voulez morts. Au moins les riches nous permettent d'avoir des rêves, partir en vacances,mangezetc. Et je ne veux pas de l'amour d'une personne qui est capable de laisser son enfant mourir faute de transfusion sanguine. Si on n'aime pas ses enfants comment peut on aimer les autres??
Patrice,
J'étais pionnier permanent et je suis né dans cette secte. Donc je connais un peu comment ça se passe. Je sais que vous proposez des études à partir de livre édité par la watchtower et que la majorité des tj ne connaissent pas les croyances de leur secte.
Jéhovah pleure ceux qui ne croient pas en Lui... Ils pleurent à chaque fois qu'il doit détruire une de ses créations...
Si tu relis les prophètes qui ont annoncé des jugements, Jéhovah leur fait part de ses propres sentiments en disant :" Ah, si seulement, vous pouviez écouter ma voix !" (ou quelque chose du genre)...
L'épisode des deux témoins dans le livre de la Révélation démontre bien que toute la terre saura que Jéhovah existe et qu'il a un dessein pour les hommes pieux.
Il ne s'agit pas d'obéir à un tyran, mais d'obéir à un Dieu plein d'amour qui a créé la terre et tout ce qui s'y trouve pour NOTRE PROPRE BIEN !
Médite là-dessus, Jerzam... Si tu en as contre des humains, ne reporte pas la faute sur Jéhovah, il n'y est pour rien.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 05:01 Message : La question est de savoir si TOI ca t'intéresse, sï OUI, tu peut revenir, sinon, tu as fait TON CHOIX devant DIEU, c'est tout ...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 05:03 Message : Je veux surtout avertir les gens de ne pas aller dans cette secte dangereuse.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 05:04 Message :
Patrice1633 a écrit :La question est de savoir si TOI ca t'intéresse, sï OUI, tu peut revenir, sinon, tu as fait TON CHOIX devant DIEU, c'est tout ...
Je suis allé à la salle pour la première fois hier soir. Et cela faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Ne t'inquiète pas pour moi, mon futur frère, je suis entre de bonnes mains, les mains de l'amour de Dieu.
jerzam a écrit :Je veux surtout avertir les gens de ne pas aller dans cette secte dangereuse.
Fais seulement attention, Jerzam à ne pas combattre contre Jéhovah. Nicodème en a fait la mention...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 05:05 Message : Alors tu a fait TON propre CHOIX ...
Le reste tu t'arrange avec Dieu lui même et les conséquences qui en découlent, je n'ai plus aucun pouvoir de t'aider ...
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 05:06 Message : Oui, j'ai fait le choix de redevenir Témoin de Jéhovah pour représenter mon Dieu de la bonne et la seule manière.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 05:32 Message : Quelquun d'autres crois dans les paroles de Jesus que le Createur rétablira la paix sur terre et que plus aucun malade dira: Je suis malade?
chrétien2 a écrit :Je suis allé à la salle pour la première fois hier soir. Et cela faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Ne t'inquiète pas pour moi, mon futur frère, je suis entre de bonnes mains, les mains de l'amour de Dieu.
Je vais faire la même remarque que font les TJ quand un membre est exclu ou se retire :
II Pierre 2.19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
...
2.22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.
Retour à l'envoyeur !! Tout ça pour retrouver sa maman !
..
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 20:39 Message :
jerzam a écrit :Chretien2 ,
En allant en prédication et en combattant la soit disant babylon la grande fais attention à ne pas combattre contre dieu comme l'a dit gamaliel.
C'est surement mieux que de "détester la Bible"...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 21:50 Message : C'est sûrement mieux que de détester le coran, ou le livre des hindous etc
Auteur : papy Date : 07 déc.16, 22:00 Message :
chrétien2 a écrit :
Je suis allé à la salle pour la première fois hier soir. Et cela faisait des années que je n'y avais pas mis les pieds. Ne t'inquiète pas pour moi, mon futur frère, je suis entre de bonnes mains, les mains de l'amour de Dieu.
Il ne te reste plus qu'a convaincre ton épouse de te suivre et ainsi sortir de Babylone la grande .
Auteur : Patrice1633 Date : 07 déc.16, 23:33 Message : Vous vous cracher dessus l'un l'autre pendant que vous savez où est la verité, mais juste Parce que vous n'êtes pas capable de lacher vos défaut et de faire l'effort de corriger vos defaut vous détester ceux qui font des efforts pour progresser ...
La plus part vous avez deja ete du bon côté, vous avez deja ete baptiser mais vous n'avez pas été capable tout comme Satan de restez dans le chemin de la verité vous vous etes eloigner aussi loin que d'en etres des "opposant" de la verité...
Oui, et sï Jesus revenais vivant devant vous vous le metteriez vous meme a mort ...
Tel est la triste réalité...
S'il en est au moins qu'une seule personne ici dans ce forum qu'il realise la ou il est rendu, alors il devra revenir à Jehovah et changer sa conduite et le Dieu de miséricorde vous accordera son pardon ...
Auteur : papy Date : 07 déc.16, 23:51 Message :
Patrice1633 a écrit :
S'il en est au moins qu'une seule personne ici dans ce forum qu'il realise la ou il est rendu, alors il devra revenir à Jehovah et changer sa conduite et le Dieu de miséricorde vous accordera son pardon ...
Tu as fait une erreur monstrueuse , tu as confondu Jéhovah et une organisation qui se prétend " seul canal de Dieu sur terre " .Tu écoutes trop le chant des sirènes de la WT .
chrétien2 a écrit :
Si tu crois que cela va nous plaire de voir des morts et du sang, tu te mets gravement le doigt dans l'oeil.
Ce qui nous rend heureux, c'est la récompense de la vie éternelle sur la terre...Pas Har-maguédôn.
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 00:26 Message : Mais oui Papy, mais c'est sur que si tu ne l'aime pas Jehovah rien ne te fera plaisir le concernant cest certain ...
Liberté1 bien entendu, quand tout sera detruit on se
Réjouira, bien sûr qui les chise ancienne le SYSTEM et ceux qui veulent suivre satan seront detruit bien sur que on vas en etre content, ti en sera pas content toi?
Apres avoir traverser la mer rouge mais oui, ca devais chanter fort tres fort ...
Du coup c'est officiel. Les témoins doivent se réjouir de la morts de milliards d'être humain. Comment peuvent ils dire ensuite qu'ils sont aimants ?
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 00:56 Message : Te réjouis tu des œuvres du Diable et de ses acolytes?
Quand le diable sera detruit, tu ne te réjouiras pas??
Mais avant de commencer, crois tu au Diable, qu'il existe?
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 01:37 Message : La tour de garde bec parle pas de se réjouir de la mort du diable. Mais de se réjouir de la mort de tous ceux qui n'auront pas été témoin de Jéhovah.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 01:44 Message : Ceux qui on pilier la terre, ceux qui comettent de meurtres, qui trompe leur femmes, qui mentent etc tu ne t'en rejouerais pas?
Tu aime ce monde dans le quel nous vivons avec tout ce qui s'y trouve?
Patrice1633 a écrit :
Liberté1 bien entendu, quand tout sera detruit on se
Réjouira...
Le message n'était pas adressé à toi
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:17 Message :
Patrice1633 a écrit :Ceux qui on pilier la terre, ceux qui comettent de meurtres, qui trompe leur femmes, qui mentent etc
Le monde autour de nous n'est pas uniquement constitué de ce genre de personnes, Patrice, et heureusement. Vous êtes certainement conscient que ne nombreux individus qui ne sont pas Témoins de Jéhovah ne sont pas pour autant des meurtriers, des fornicateurs ou des pilleurs de la terre, n'est-ce pas ?
Qu'adviendra-t-il de ces gens lors de l'intervention du Seigneur ? Croyez-vous vraiment que le Dieu d'amour de la Bible va massacrer des innocents, des enfants en bas âge, et des centaines de millions de Chinois qui n'auront jamais entendu parler de la Bonne Nouvelle du Royaume ? Est-ce là l'idée que vous vous faites du Très-Haut ?
A. D.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 03:29 Message : La Bonne Nouvelle est precher sur toute la terre.
Jehovah dait le tour de toute les nation pour qu'ils sont enseigner
Je reconnais que dans le monde il y a de bonne personne et meme mieux que moi, oui, mais est ce qu'ils sont connu de Jehovah?
Est-ce qu'il invoque le nom de Jehovah?
Les exemple de la bible nous aide à comprendre la volonter de Jehovah et tu comprend, meme sï dans ce monde tu trouve des gens qui sont hyper gentil mais ne veulent rien savoir de Dieu ni les ecouter ben Le DELUGE, NINIVE, et toute les autres exemple de la Bible, montre que Dieu les detruira tous ...
Dommage mais ce n'est pas moi qui fait les règles, mais Dieu car rout lui appartient n'est-ce pas?
On ne prend pas plaisir a voir les gens mourir, et nous allons de maison en maison comme Jonas comme Jesus a fait Parce qu'on leur veux du bien, mais rendu à la date limite, Dieu ravagera tout ceux qui ne veulent pas lui obéir
Moi tout ce que je peut faire c'est d'annoncer la Bonne Nouvelle et de dire de se repentir
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:42 Message :
Patrice1633 a écrit : rendu à la date limite, Dieu ravagera tout ceux qui ne veulent pas lui obéir
Pas de chance pour les enfants en bas âge, alors, et pas de chance pour les centaines de millions de Chinois qui n'auront même jamais entendu parler de la Bonne Nouvelle du Royaume. Sans parler des autistes, de handicapés mentaux, etc... Je le trouve pas très gentil, ce Dieu que vous prêchez.
A. D.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 03:44 Message : On ne parle pas des enfants, ni des handicapés. Vous prenez Dieu pour qui ? Franchement !
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:45 Message :
chrétien2 a écrit :On ne parle pas des enfants, ni des handicapés.
Et les Chinois ?
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 03:49 Message : Si tu parles de cette manière, c'est que tu n'as pas confiance dans les actes de Jéhovah.
Crois-tu sincèrement qu'il va détruire des personnes qu'il ne connait pas ? D'autant plus qu'à la fin des 1000 ans, il y aura encore un tri sur les humains !
Vos réflexions sont vraiment dénués d'amour et de fois en Dieu.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 03:51 Message : Nul n'est sensé ignoré l'existence de la Bonne Nouvelle, l'information a eu le temps d'être diffusée bien largement, la terre au bout du compte n'est pas si grande que cela sachant que les moyens de communication sont instantanés à l'heure où je parle.
Les chinois sont nombreux à avoir rejoint le Christianisme.
Nous sommes tous sur un pied d'égalité dans ce domaine, et tout tient de notre libre arbitre, qui que nous sommes.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 03:53 Message : Les malades intellectuel et autres c'est Jehovah qui s'en occupera, pour ce qui est de la predication, tout les pays sont parcouru, tous ...
S'il viendrais que Quelquun as pas eu le message c'est Jehovah qui s'en occupera, tout simplement, ce n'est pas moi qui fera sortir ses armee, cette parti lui appartient
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 04:09 Message :
prisca a écrit :Nul n'est sensé ignoré l'existence de la Bonne Nouvelle, l'information a eu le temps d'être diffusée bien largement, la terre au bout du compte n'est pas si grande que cela sachant que les moyens de communication sont instantanés à l'heure où je parle.
Les chinois sont nombreux à avoir rejoint le Christianisme.
Nous sommes tous sur un pied d'égalité dans ce domaine, et tout tient de notre libre arbitre, qui que nous sommes.
Mais au final, qui sanctionnera ? les humains ? Non, c'est Dieu. C'est à celui qui scrute les reins et le coeur qui revient le choix de juger et de sanctionner...
L'homme n'y est pour rien dans tout cela. Et les hommes doivent avoir foi en un Dieu d'amour (comme il l'a démontré par le passé) pour ce qui est de juger avec justice et amour.
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 05:09 Message : Se réjouir de la mort de milliards d'humain pour s'assoir tranquille sur leur cadavre et être dans son paradis... je trouve cela inhumain. Je trouve cela degueulasse. Meme pris par la propagande de la secte je ne voulais pas de ce paradis ou je me serais assis sur des cadavres pour que j'ai mon petit coin de paradis. Et tant pis pour les enfants, les bébés, les adultes qui ont accouchés vos femmes, qui vous ont nourrit, rendu service, sauvé la vie etc. Je trouve cela d'un égoïsme ... serieux je ne comprends pas qu'on puisse se réjouir que des milliards de gens crève comme des cafards (expression de votre secte). La tour de garde dit bien que vous devrez vous réjouir. Vous êtes degeulasse .
Vous avez sans nul doute eu des blessures dan vos vies qui ont fait que vous vous retrouviez dans cette secte des témoins de Jéhovah. Donc rechercher un groupe ou on a l'impression d'être soutenue, d'avoir les mêmes objectifs etc, pourquoi pas. Mais mettre la vie de ses enfants en danger. Accepter la propagande de la secte qui veut que vous ne parliez pas à vos enfants excommuniés. Encore pire pour vos "amis" , qui deviennent ennemis du jour au lendemain. Accepter de se réjouir de la mort de milliards de gens pour avoir son petit coin de paradis... la je trouve que vous allez trop loin. Cette secte vous enlève l'humanité que vous devriez avoir. Vous êtes des robots prêt à tout accepter, à ne rien remettre en cause, à ce que vous dictes ce que vous devez faire, comment s'habiller etc. Vous laissez entre les mains de la watchtower votre âme. Pour moi vous avez vendu votre âme au diable. Dans ce cas pas étonnant que vous soyez prêt à laisser vos propres enfants mourir faute de transfusion sanguine. De ne pas leur parler si ils sont excommuniés, d'accepter que des milliards de gens meurent en vous réjouissant (comme le dit vos tour de garde).
Difficile de parler et de raisonner avec des robots. Je ne peux même pas faire appel à votre coeur.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 05:21 Message : On t'a déjà expliqué Jerzam, mais tu restes sur ta version tronquée, parce que ca t'arrange de taper sur tes anciens frères...
Libre à toi.
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 05:30 Message : Je dis juste la vérité. Vous n'avez pas de coeur
Auteur : Patrice1633 Date : 08 déc.16, 05:44 Message : Et Noé???
C'est TJ ou la bible?
En sortant il a remercié Jehvah et lui a offert un sacrifice, estce qu'il est dégeulasse?
Auteur : papy Date : 08 déc.16, 05:48 Message :
chrétien2 a écrit :ca t'arrange de taper sur tes anciens frères...
A ta place c'est le genre de commentaire que je m'abstiendrais de faire !
J'ai horreur du message de la bible. Donc que noé fasse la fete parce que des milliers de gens sont morts c'est degeulasse aussi. Tout comme le recit de ces deux enfants qui se sont moqués d'un vieillard et que dieu envoie des ours les dechicter. C'est le genre de truc que je trouve degueulasse. Ou encore quand des parents denoncent leurs enfants qui sont desobeissants et alcooliques aux dirigeants d'israel pour que leurs enfants soient lapidés.
Tu y vois peut etre un dieu plein d'amour. J'y vois un dieu sans coeur. Un satan comme on se l'imagine aujourd'hui. Pour moi vous etes des satanistes. Vous aimez le sang, vous etes capables de délaisser vos enfants, vos "amis" du jour au lendemain et vous attendez que tu sang coule jusqu'au mors des cheveaux pour avoir votre petit paradis. Tu y vois de l'amour la dedans ou du satanisme?
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 06:26 Message : Où il dit que Noé a fait la fête à la suite du déluge pour fêter cet événement ?
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 06:55 Message : Ca ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est l'attitude des serviteurs de yhwh. Ce qu'ils sont capables d'accepter. Vous aimez le sang c'est tout ce que je remarque
Patrice1633 a écrit :
nous allons de maison en maison comme Jonas comme Jesus a fait Parce qu'on leur veux du bien,
Je savais pas que Jonas avait fait du porte en porte. Avant ou après avoir été bouffé ??
Patrice1633 a écrit :....Dieu ravagera tout ceux qui ne veulent pas lui obéir...
Tu obéis ou tu crèves.. Mais c'est par amour. Et c'est pour ton bien !
Au moins les génocideurs s'assument.
Patrice1633 a écrit :...Moi tout ce que je peut faire c'est d'annoncer la Bonne Nouvelle...
Moi, j'y suis pour rien. Suis responsable de rien. Je prêche l'anéantissement de 7.5 milliards d'humains mais c'est pas ma faute !
Bravo l'alibi !! On dort bien avec ça ??
..
Auteur : papy Date : 08 déc.16, 07:30 Message :
Patrice1633 a écrit :
nous allons de maison en maison comme Jonas comme Jésus a fait
Jésus a fait du maison en maison ?
Tu peut me montre où c'est écrit ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.16, 08:03 Message : Je signale que YHWH tuait hommes, femmes, enfants, bébés, vieillards, malades, handicapés, sans autre forme de procès. Son amour consiste à liquider tous ceux qui ne l'adorent pas comme des esclaves.
Ce n'est pas la conception que j'ai de l'amour en tout cas. Cela dit, Hitler, Mao, Pol Pot, Staline, etc avaient leurs partisans. Des gens qui trouvaient normal que l'on assassine d'autres personnes, juste parce qu'ils ne sont pas du bon côté.
Ce qui m'étonne, c'est que personne ne prend exemple sur Abraham, qui lui essayait de sauver les habitants de Sodome au lieu de se réjouir par avance de leur destruction et de leur mort. Mais YHWH dans sont immense cruauté n'a rien voulu savoir !
On a donc des TJ qui ressemblent plus aux partisans d'Hitler qu'à Abraham, et ils en sont fiers.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 08:36 Message : Juger Dieu c'est terrible pour un homme de le faire car l'homme que sait il sinon rien.
Juger la Bible c'est terrible.
Le dessein de Dieu qu'en sais tu pour te faire juge, mais tu comprends que tu es train de juger Dieu ? Terrible....
Apocalypse 17
12 "Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.
16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.
17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies."
Tu vois qu'il est dans le dessein de Dieu que les choses se déroulent d'une manière que tu vas penser que tout est en œuvre pour que le mal règne ? Mais parce que le plan de Dieu est infaillible par sa nature puisqu'il vient de Dieu.
Auteur : Luxus Date : 08 déc.16, 08:57 Message :
Juger Dieu c'est terrible pour un homme de le faire car l'homme que sait il sinon rien.
Juger la Bible c'est terrible.
Le dessein de Dieu qu'en sais tu pour te faire juge, mais tu comprends que tu es train de juger Dieu ? Terrible....
Il a pourtant bel et bien raison. Tuer des hommes, femmes et enfants, c'est loin d'être un exemple d'amour et de bonté. Ce Dieu qui n'a de cesse de faire la morale aux gens, à dire de pardonner et de ne pas garder de rancoeur, lui il se permet de déchiqueter 42 enfants par un ours pour une simple moquerie.
Un sens de la justice ne peut nous faire que rejeter un tel dieu.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 09:24 Message :
Juger Dieu c'est terrible pour un homme de le faire car l'homme que sait il sinon rien.
Juger la Bible c'est terrible.
Le dessein de Dieu qu'en sais tu pour te faire juge, mais tu comprends que tu es train de juger Dieu ? Terrible....
Luxus a écrit :
Il a pourtant bel et bien raison. Tuer des hommes, femmes et enfants, c'est loin d'être un exemple d'amour et de bonté. Ce Dieu qui n'a de cesse de faire la morale aux gens, à dire de pardonner et de ne pas garder de rancoeur, lui il se permet de déchiqueter 42 enfants par un ours pour une simple moquerie.
Un sens de la justice ne peut nous faire que rejeter un tel dieu.
Un sens de la justice te fait rejeter qui ?
Mais est ce que tu peux mesurer la portée de tes paroles que de juger Dieu toi aussi ?
Tiens, cite des Versets, on en parle si tu es d'accord.
Peut etre pas ici, met un lien dans un sujet approprié et on en parle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.16, 09:41 Message :
prisca a écrit :Juger Dieu c'est terrible pour un homme de le faire car l'homme que sait il sinon rien.
Juger la Bible c'est terrible.
Le dessein de Dieu qu'en sais tu pour te faire juge, mais tu comprends que tu es train de juger Dieu ? Terrible....
Moi je n'ai jamais rencontré Dieu. Jamais vu, jamais entendu, et il ne répond jamais quand on lui parle. Donc, je ne vois pas trop le problème. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un prétend être dieu dans la Bible qu'il l'est réellement, et donc, il n'y a pas à craindre grand chose vu qu'il n'est plus là depuis 2500 ans. Je trouve donc normal qu'après 2500 ans de silence, on puisse porter un jugement sur les actions de ce dieu.
Je ne comprends pas de quoi vous avez peur. La dernière fois que vous l'avez vu débarquer pour exterminer des hommes c'était quand ?
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 20:44 Message :
Luxus a écrit :
Il a pourtant bel et bien raison. Tuer des hommes, femmes et enfants, c'est loin d'être un exemple d'amour et de bonté. Ce Dieu qui n'a de cesse de faire la morale aux gens, à dire de pardonner et de ne pas garder de rancoeur, lui il se permet de déchiqueter 42 enfants par un ours pour une simple moquerie.
Un sens de la justice ne peut nous faire que rejeter un tel dieu.
Tu ne comprends pas parce que tu n'as pas atteint les voies de Jéhovah... Tu ne restes que sur des idées humaines et terrestres.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 21:36 Message : Non, réalités.
Auteur : jerzam Date : 08 déc.16, 21:44 Message : Et le collège central ne reste pas que sur des idées terrestres lui qui n'est pas inspiré ?
Auteur : Ptitech Date : 08 déc.16, 22:23 Message :
chrétien2 a écrit :Non, réalités.
Tu les as atteinte les voies de Dieu ?
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 01:14 Message :
prisca a écrit :Juger Dieu c'est terrible pour un homme de le faire car l'homme que sait il sinon rien.
Juger la Bible c'est terrible.
Le dessein de Dieu qu'en sais tu pour te faire juge, mais tu comprends que tu es train de juger Dieu ? Terrible....
MonstreLePuissant a écrit :
Moi je n'ai jamais rencontré Dieu. Jamais vu, jamais entendu, et il ne répond jamais quand on lui parle. Donc, je ne vois pas trop le problème. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un prétend être dieu dans la Bible qu'il l'est réellement, et donc, il n'y a pas à craindre grand chose vu qu'il n'est plus là depuis 2500 ans. Je trouve donc normal qu'après 2500 ans de silence, on puisse porter un jugement sur les actions de ce dieu.
Je ne comprends pas de quoi vous avez peur. La dernière fois que vous l'avez vu débarquer pour exterminer des hommes c'était quand ?
L'athéisme, je ne le comprend pas. Je ne peux pas me mettre dans la peau d'un athée.
Pour moi, Dieu a toujours existé, depuis petite, j'ai su que Dieu existe. Et j'ai toujours veillé à être méticuleuse dans ma façon d'être, de penser, etc pour justement par respect pour Dieu que j'identifie comme plus qu'un père, plus que notre créateur, plus que tout et pour rien au monde je pourrais faire quelque chose pour faire de la peine à Dieu, j'essaie tout du moins, sachant que les pensées sont les plus dures à gérer, mais je pense y parvenir. Pour moi il est donc redondant de dire Dieu et Amour il s'agit du même vocable. Par conséquent inutile de dire "je trouve que Dieu ceci ou Dieu cela" personne ne peut être déjà capable de juger, sinon autorisé à le faire du fait que vos pensées sont déjà création et si Dieu vous a fait si libres pour pouvoir dire des ignominies sur son compte c'est déjà la preuve de son immense amour. Par conséquent, toute la liberté dont nous jouissons est un signe de très grand Amour car Dieu aurait pu nous créer obéissants point barre. Mais le libre choix nous donne tant de baume au cœur lorsque, satisfaits, nous sentons la gratitude. Alors pour moi ce n'est pas du tout de la peur mais de la crainte, la crainte d'offenser Dieu que j'aime. Ce n'est pas parce que tu ne le vois pas que Dieu ne soit pas là et lorsque Dieu sera face à toi, tu diras oups.
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 01:15 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu ne comprends pas parce que tu n'as pas atteint les voies de Jéhovah... Tu ne restes que sur des idées humaines et terrestres.
Et donc vous, vous auriez atteint les voies de Jéhovah ? Vous n'avez pas trop les chevilles qui enflent, ça va ?
"Mes voies sont plus hautes que vos voies...", ça ne vous dit rien ?
A. D.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 01:36 Message : Ce que veut dire chrétien2 et je le comprend car je suis comme lui, est que ceux qui ont atteint le seuil d'amour pour Dieu auront pour seul regard celui de l'objectivité qui donnera toujours l'interprétation allant dans le sens du bien même si devant soi on voit résolument un discours qui tend à la réprimande sévère. Il y a toujours une explication à tout tant est si bien que tout ce qui touche à Dieu de près ou de loin est toujours synonyme de bien, et cela va de soi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 01:39 Message :
prisca a écrit :L'athéisme, je ne le comprend pas. Je ne peux pas me mettre dans la peau d'un athée.
Mais je ne suis pas athée !
prisca a écrit :Pour moi, Dieu a toujours existé, depuis petite, j'ai su que Dieu existe. Et j'ai toujours veillé à être méticuleuse dans ma façon d'être, de penser, etc pour justement par respect pour Dieu que j'identifie comme plus qu'un père, plus que notre créateur, plus que tout et pour rien au monde je pourrais faire quelque chose pour faire de la peine à Dieu, j'essaie tout du moins, sachant que les pensées sont les plus dures à gérer, mais je pense y parvenir. Pour moi il est donc redondant de dire Dieu et Amour il s'agit du même vocable. Par conséquent inutile de dire "je trouve que Dieu ceci ou Dieu cela" personne ne peut être déjà capable de juger, sinon autorisé à le faire du fait que vos pensées sont déjà création et si Dieu vous a fait si libres pour pouvoir dire des ignominies sur son compte c'est déjà la preuve de son immense amour. Par conséquent, toute la liberté dont nous jouissons est un signe de très grand Amour car Dieu aurait pu nous créer obéissants point barre. Mais le libre choix nous donne tant de baume au cœur lorsque, satisfaits, nous sentons la gratitude. Alors pour moi ce n'est pas du tout de la peur mais de la crainte, la crainte d'offenser Dieu que j'aime.
C'est un peu comme croire au Père-Noël : je dois être sage si je veux que le Père-Noël me donne des cadeaux. Sinon je risque de le décevoir, et je ne veux surtout pas le décevoir.. C'est très infantile comme attitude et comme façon de penser. Un adulte ne fait pas ses choix en fonction des autres, sinon il se rend esclave des autres.
L'amour, je le conçois comme la liberté absolue. C'est ça l'amour. Pas la menace, pas la punition, pas la vengeance. Si tu as l'amour, personne ne peut te décevoir, car personne ne peut te frustrer. Parce que l'amour te permet d'accepter chacun tel qu'il est, tel qu'il choisit d'être. C'est ça l'amour !
prisca a écrit :Ce n'est pas parce que tu ne le vois pas que Dieu ne soit pas là et lorsque Dieu sera face à toi, tu diras oups.
Si Dieu est l'amour, il n'y aura pas de "oups". Un père aimant accueille toujours son fils avec bienveillance, peu importe qui il est et ce qu'il est. C'est ça l'amour véritable !
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 01:43 Message : Ah tu n'es pas athée
Mais pourquoi tu dis : "Moi je n'ai jamais rencontré Dieu. Jamais vu, jamais entendu, et il ne répond jamais quand on lui parle. Donc, je ne vois pas trop le problème. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un prétend être dieu dans la Bible qu'il l'est réellement, et donc, il n'y a pas à craindre grand chose vu qu'il n'est plus là depuis 2500 ans. Je trouve donc normal qu'après 2500 ans de silence, on puisse porter un jugement sur les actions de ce dieu.
Je ne comprends pas de quoi vous avez peur. La dernière fois que vous l'avez vu débarquer pour exterminer des hommes c'était quand ?"
Ou alors tu ne crois pas en Dieu mais à quelqu'un d'autre ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 02:38 Message : Je crois en Dieu, mais celui qui est dans la Bible, le YHWH n'est pas Dieu. A cette époque, il y avait beaucoup de dieux. Ce n'est que par hasard que celui là a perduré a travers les siècles. Mais ca aurait tout aussi bien pu être Marduk.
2500 ans que YHWH n'a pas donné signe de vie. Ca veut tout dire.
Auteur : indian Date : 09 déc.16, 02:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je crois en Dieu, mais celui qui est dans la Bible, le YHWH n'est pas Dieu. A cette époque, il y avait beaucoup de dieux. Ce n'est que par hasard que celui là a perduré a travers les siècles. Mais ca aurait tout aussi bien pu être Marduk.
2500 ans que YHWH n'a pas donné signe de vie. Ca veut tout dire.
Reconnaissez vous l'idée de la révélation progressive de la connaissance?
Mais désolé, par chez nous nous pensons que Dieu a donné signe depuis les derniers 2500 ans.
Les Origines TJ (Millérites) en témoignent selon moi.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 02:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je crois en Dieu, mais celui qui est dans la Bible, le YHWH n'est pas Dieu. A cette époque, il y avait beaucoup de dieux. Ce n'est que par hasard que celui là a perduré a travers les siècles. Mais ca aurait tout aussi bien pu être Marduk.
2500 ans que YHWH n'a pas donné signe de vie. Ca veut tout dire.
Pour toi Dieu ne s'est jamais exprimé par conséquent ?
Crois tu en Jésus ?
Qu'est ce que dans la Bible te pousse à croire que Dieu n'est pas Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 02:51 Message :
indian a écrit :Reconnaissez vous l'idée de la révélation progressive de la connaissance?
Révélation par qui ? Et de quelle connaissance ?
indian a écrit :Mais désolé, par chez nous nous pensons que Dieu a donné signe depuis les derniers 2500 ans. Les Origines TJ (Millérites) en témoignent selon moi.
Le Père-Noël aussi a donné signe de vie. On croit l'avoir vu en Finlande ces 800 dernières années.
_________________________
prisca a écrit :Pour toi Dieu ne s'est jamais exprimé par conséquent ?
Il s'exprime au contraire à travers TOUT. TOUT ce que tu vois et ne vois pas est précisément l'expression de Dieu.
prisca a écrit :Crois tu en Jésus ?
Oui, mais en tant que quoi ? Homme sage de son époque, certainement. Fils d'un dieu, possible, mais lequel ? Mystère ! Jésus dieu incarné venu donner sa vie pour sauver l'humanité, ça ça ne tient pas debout.
prisca a écrit :Qu'est ce que dans la Bible te pousse à croire que Dieu n'est pas Dieu ?
YHWH est un dieu comme il y en avait beaucoup à l'époque. Il vient du ciel comme les dieux de l'époque. Il se comporte comme les autres dieux de l'époque. Il introduit dans son culte les coutumes des cultes des dieux de l'époque. Il se fait bâtir un temple qui a la structure des ziggourats et des temples des dieux de l'époque (avec un saint et un saint des saints). Son temple a la même orientation que les temples des dieux de l'époque (basé sur l'astronomie). Il aime les parfums comme les dieux de l'époque. Il vise à prendre le contrôle de Jérusalem comme les dieux de l'époque.
YHWH a toutes les caractéristiques des dieux sumériens. C'est pourquoi les histoires de la Genèse ressemblent trait pour trait à celles racontées dans les tablettes suméro-akkadiennes.
Et pour finir, il disparaît au même moment que la quasi-totalité des dieux sumériens.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 03:10 Message :
prisca a écrit :Ce que veut dire chrétien2 et je le comprend car je suis comme lui, est que ceux qui ont atteint le seuil d'amour pour Dieu auront pour seul regard celui de l'objectivité qui donnera toujours l'interprétation allant dans le sens du bien même si devant soi on voit résolument un discours qui tend à la réprimande sévère. Il y a toujours une explication à tout tant est si bien que tout ce qui touche à Dieu de près ou de loin est toujours synonyme de bien, et cela va de soi.
Merci Prisca. Tu m'as compris !
Auteur : papy Date : 09 déc.16, 03:19 Message :
prisca a écrit :Ce que veut dire chrétien2 et je le comprend car je suis comme lui,
Pour être comme un TdJ , il faut être ....tdJ .
Le moule se trouve dans le " très saint " de la WT aux USA
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 03:41 Message :
prisca a écrit :Ce que veut dire chrétien2 et je le comprend car je suis comme lui, est que ceux qui ont atteint le seuil d'amour pour Dieu auront pour seul regard celui de l'objectivité qui donnera toujours l'interprétation allant dans le sens du bien même si devant soi on voit résolument un discours qui tend à la réprimande sévère. Il y a toujours une explication à tout tant est si bien que tout ce qui touche à Dieu de près ou de loin est toujours synonyme de bien, et cela va de soi.
C'est le genre de formule qui consiste à dire que peu importe ce que peut faire dieu, on décide par avance que c'est bien. On se bouche les yeux et les oreilles et on accepte tout. Si demain, Dieu vient te zigouiller, tu continueras de dire que c'est bien, qu'il a raison, qu'il sait pourquoi il te zigouille même si toi tu l'ignores.
Ca me fait penser à cette phrase que l'on dit aux femmes et je que reprends en substance : "si ton mari te bât, même si tu ne sais pas pourquoi, lui il le sait". Autrement dit, ferme là et souffre en silence. Ton mari a toujours raison.
Beurk !!! Ce genre de raisonnement me fait vomir !
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 03:52 Message : MLP, tu penses comme cela, mais tu te trompes sur toute la ligne.
En tant que chrétien, on sait que Dieu est bon et amour. Que s'il doit détruire un jour des personnes, c'est que c'est la seule solution et qu'elle est ultime.
Mais, dans la Bible, Dieu a toujours prévenu avant d'agir, il a toujours attendu que les hommes se repentent avant d'agir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 04:02 Message : Pour être exact, en tant que chrétien, vous avez décrété que Dieu était bon et amour. Or, Jésus lui même dit que c'est au fruit qu'on reconnait l'arbre. Là ce que vous faites, c'est de dire : l'arbre est bon, donc peu importe les fruits qu'il donnera, ils seront toujours bons. Du coup, même si il y a des vers dans le fruits, vous êtes persuadés que c'est la volonté de l'arbre.
Si un dieu tout puissant n'a que pour seule solution de détruire et tuer, c'est grave quand même. Quand un enfant est désobéissant, même si on le prévient 50000 fois, il ne vient pas à l'idée d'un parent aimant de tuer et détruire son enfant. Je pense qu'au moins tu en es conscient, à moins que cette idée te soit venu à propos de tes propres enfants. Là je m'inquiéterai vraiment.
Auteur : jerzam Date : 09 déc.16, 04:03 Message : Très bonne entrevue d'un prêtre qui a fait son mémoire sur les témoins de Jéhovah. Je suis content il a remarqué les mêmes choses que moi. Je les ai dite cette semaine.
Il a remarqué le love bombing. Mais pour une histoire de sapin de Noël il a pu voir que pour les tj des petites choses passent avant la famille, avant les sentiments pour sa famille. Il a discuter avec un temoin de jehovah et il dit qu'il n'a pas vu de sentiment en lui. Ce que je remarqué tout le temps dans ce groupe et quand j'étais tj.
Il dit lui aussi que les tj prennent des versets éparses pour arriver à leurs conclusions. Il a remarqué cela.
Et il dit aussi que juste le fait qu'un temoin de jehovah se fasse fermé la porte au nez c'est une preuve de persecution et les autres tj sont content.
Ca me rassure de voir que mon honnêté est vrai, et que mes sentiments sont partagés par des personnes extérieurs.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:03 Message : Non, MLP, la Bible dit que Dieu est bon et amour. Nous n'avons rien décrété, nous suivons la Bible, c'est tout. Et beaucoup de preuves nous le montrent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 04:11 Message :
chrétien2 a écrit :Non, MLP, la Bible dit que Dieu est bon et amour. Nous n'avons rien décrété, nous suivons la Bible, c'est tout. Et beaucoup de preuves nous le montrent.
Mais même une femme battue peut dire que son mari est bon et qu'il l'aime. Même une enfant violée peut dire que son violeur est bon et qu'il l'aime. Les partisans d'Hitler ne disaient pas qu'il était mauvais. Ceux qui ont écrit la Bible étaient des partisans de YHWH. Donc, forcément, ils ne vont pas dire qu'il est mauvais, sinon ils vont se faire liquider sur le champ. Ce n'est donc pas dans une Bible partisane que tu dois chercher si YHWH est bon et amour. C'est comme si une TdG disait que la WT est un faux prophète. Tu ne trouveras jamais ça, même si c'est la vérité.
Moi je vois les preuves évidentes qu'il n'est bon qu'avec ceux qui l'aiment et lui obéissent. Or ce n'est pas cela l'amour ! C'est bien Jésus qui disait : "si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, que faites vous d'extraordinaire ?". Et bien, YHWH, c'est pareil ! Il ne fait rien d'extraordinaire si il n'aime que ceux qui l'aiment.
Pour moi, ce genre d'amour sélectif n'en est pas. C'est du marchandage : "je t'aime et je suis bon avec toi si tu m'aimes en retour". Où est l'amour ? Où est la bonté ? Où est la générosité ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:13 Message : Les exemples que tu donnes montrent très bien que le mari qui bat sa femme n'est pas bon et amour, ni pour hitler d'ailleurs...
L'amour et la bonté s'accompagnent d'exemples, et la Bible en regorgent concernant Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 04:20 Message : Et le dieu qui extermine son peuple, lui il est bon et amour ?
(Nombres 11:1-3) Or le peuple devint comme des gens qui ont à se plaindre aux oreilles de Jéhovah d’une chose mauvaise. Lorsque Jéhovah entendit cela, alors sa colère s’enflamma ; un feu de Jéhovah s’embrasa contre eux et se mit à en consumer un certain nombre à l’extrémité du camp. 2 Quand le peuple se mit à crier vers Moïse, alors il supplia Jéhovah, et le feu s’affaissa. 3 On appela donc ce lieu du nom de Tabéra, parce qu’un feu de Jéhovah s’était embrasé contre eux.
(Josué 24:19-20) Alors Josué dit au peuple : “ Vous ne pouvez pas servir Jéhovah, car il est un Dieu saint ; il est un Dieu qui exige un attachement exclusif. Il ne pardonnera pas vos révoltes et vos péchés. 20 Si vous quittez Jéhovah et si vraiment vous servez des dieux étrangers, alors, à coup sûr, il se retournera, vous fera du mal et vous exterminera, après vous avoir fait du bien. ”
(Nombres 11:31-33) Et un vent se leva soudain de par Jéhovah ; il entraînait des cailles depuis la mer et les laissait tomber au-dessus du camp à près d’un jour de route de ce côté-ci et à près d’un jour de route de ce côté-là, tout autour du camp, et à près de deux coudées au-dessus de la surface de la terre. 32 Alors le peuple se leva tout ce jour-là, toute la nuit et tout le lendemain, et ramassa sans relâche les cailles. Celui qui en ramassa le moins en recueillit dix homers ; ils les étalaient pour eux partout autour du camp. 33 La viande était encore entre leurs dents — avant qu’elle ait pu être mâchée — lorsque la colère de Jéhovah s’enflamma contre le peuple, et Jéhovah se mit à frapper le peuple : ce fut une très grande tuerie.
Quel amour !!! Quel bonté !!! Je suppose que tu agis de la même façon avec tes enfants, puisque pour toi, c'est ça être bon et amour.
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 04:25 Message :
prisca a écrit :Ce que veut dire chrétien2 et je le comprend car je suis comme lui, est que ceux qui ont atteint le seuil d'amour pour Dieu auront pour seul regard celui de l'objectivité qui donnera toujours l'interprétation allant dans le sens du bien même si devant soi on voit résolument un discours qui tend à la réprimande sévère. Il y a toujours une explication à tout tant est si bien que tout ce qui touche à Dieu de près ou de loin est toujours synonyme de bien, et cela va de soi.
C'est le discours jihadiste dans toute sa splendeur. On massacre des gens innocents, mais c'est pour Dieu donc c'est ok.
Version TJ : on prêche un Dieu qui va massacrer tous les humains sauf nous, on laisse crever nos gosses faute de soins adaptés, mais c'est pour Dieu donc c'est ok.
A. D.
Auteur : medico Date : 09 déc.16, 04:27 Message : Vision simpliste des choses et des plus réductrice.
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 04:33 Message : Si c'est pas pour votre Dieu que vous laissez mourir vos enfants, alors c'est pour qui ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et le dieu qui extermine son peuple, lui il est bon et amour ?
(Nombres 11:1-3) Or le peuple devint comme des gens qui ont à se plaindre aux oreilles de Jéhovah d’une chose mauvaise. Lorsque Jéhovah entendit cela, alors sa colère s’enflamma ; un feu de Jéhovah s’embrasa contre eux et se mit à en consumer un certain nombre à l’extrémité du camp. 2 Quand le peuple se mit à crier vers Moïse, alors il supplia Jéhovah, et le feu s’affaissa. 3 On appela donc ce lieu du nom de Tabéra, parce qu’un feu de Jéhovah s’était embrasé contre eux.
(Josué 24:19-20) Alors Josué dit au peuple : “ Vous ne pouvez pas servir Jéhovah, car il est un Dieu saint ; il est un Dieu qui exige un attachement exclusif. Il ne pardonnera pas vos révoltes et vos péchés. 20 Si vous quittez Jéhovah et si vraiment vous servez des dieux étrangers, alors, à coup sûr, il se retournera, vous fera du mal et vous exterminera, après vous avoir fait du bien. ”
(Nombres 11:31-33) Et un vent se leva soudain de par Jéhovah ; il entraînait des cailles depuis la mer et les laissait tomber au-dessus du camp à près d’un jour de route de ce côté-ci et à près d’un jour de route de ce côté-là, tout autour du camp, et à près de deux coudées au-dessus de la surface de la terre. 32 Alors le peuple se leva tout ce jour-là, toute la nuit et tout le lendemain, et ramassa sans relâche les cailles. Celui qui en ramassa le moins en recueillit dix homers ; ils les étalaient pour eux partout autour du camp. 33 La viande était encore entre leurs dents — avant qu’elle ait pu être mâchée — lorsque la colère de Jéhovah s’enflamma contre le peuple, et Jéhovah se mit à frapper le peuple : ce fut une très grande tuerie.
Quel amour !!! Quel bonté !!! Je suppose que tu agis de la même façon avec tes enfants, puisque pour toi, c'est ça être bon et amour.
1 Jean 4:8 "8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour+."
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 04:46 Message : Et laisser mourir ses enfants pour obéir à des hommes, ça aussi c'est de l'amour ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:46 Message : Prouve le.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 04:47 Message :
prisca a écrit :Ce que veut dire chrétien2 et je le comprend car je suis comme lui, est que ceux qui ont atteint le seuil d'amour pour Dieu auront pour seul regard celui de l'objectivité qui donnera toujours l'interprétation allant dans le sens du bien même si devant soi on voit résolument un discours qui tend à la réprimande sévère. Il y a toujours une explication à tout tant est si bien que tout ce qui touche à Dieu de près ou de loin est toujours synonyme de bien, et cela va de soi.
agnusdei a écrit :
C'est le discours jihadiste dans toute sa splendeur. On massacre des gens innocents, mais c'est pour Dieu donc c'est ok.
Version TJ : on prêche un Dieu qui va massacrer tous les humains sauf nous, on laisse crever nos gosses faute de soins adaptés, mais c'est pour Dieu donc c'est ok.
A. D.
Justement non.
Pour rester dans l'exemple qui parle :
Si dans le Coran je vais lire "tuez les". J'aurais deux solutions qui s'offrent à moi. La première ne comprenant pas, s'agissant de Dieu, je ne vais émettre aucune hypothèse, car j'ignore le contexte, et je pars du principe qu'il s'agit de Dieu, par conséquent, je vais rester dans le bénéfice du doute jusqu'à découvrir par d'autres ou par moi même dans quel contexte et qui mérite la mort au point que Dieu en vienne à dire "tuez les". Je ne vais pas juger car je suis bien indélicate de le faire s'agissant de Dieu. Je ne m'estime pas plus intelligente et je reste sans jugement aucun. C'est mon approche. Bien entendu, je vais croire à la véracité du Coran car j'ai cette réflexion, Dieu que je vénère dans la Bible ne peut pas laisser des pauvres diables prier depuis des lustres, donc, s'agissant du domaine de la religion, pour moi, il est indéniable que ce livre est Saint car dans le cas contraire, Dieu n'aurait pas laissé une manufacture pareille qui engendre des morts et des morts depuis 1500 ans, 1500 ans qui sont un nombre d'années très importants tout de même. Par conséquent, je vais m'efforcer de réfléchir, pour en revenir au premier point, réfléchir pour me dire qui Dieu veut il que nous tuions ? Pour moi il n'y a pas de doute, il faut tuer le diable. Dans ce cas là, le doute n'est plus, je vais lire les Versets à la lueur de cette hypothèse, et tous les Versets prennent un sens, je vois le diable en opposition à l'homme lequel il faut combattre jusqu'à ce qu'il n'existe plus. Et lorsque je regarde la télé et je vois réjouis les visages de ceux qui ont tué le diable, lorsque je vois Hollande qui visite le porte avion à Toulon lequel combat daech et le voir réjoui d'avoir à tuer le diable, je me dis, oui Dieu est avec nous, dans la partie, et je suis heureuse car je ne me sens pas seule car Dieu nous accompagne.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:49 Message :
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 04:49 Message : Prisca je comprends mieux votre raisonnement, merci pour ces éclaircissements.
A. D.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 04:54 Message : Merci à vous deux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 04:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et le dieu qui extermine son peuple, lui il est bon et amour ?
(Nombres 11:1-3) Or le peuple devint comme des gens qui ont à se plaindre aux oreilles de Jéhovah d’une chose mauvaise. Lorsque Jéhovah entendit cela, alors sa colère s’enflamma ; un feu de Jéhovah s’embrasa contre eux et se mit à en consumer un certain nombre à l’extrémité du camp. 2 Quand le peuple se mit à crier vers Moïse, alors il supplia Jéhovah, et le feu s’affaissa. 3 On appela donc ce lieu du nom de Tabéra, parce qu’un feu de Jéhovah s’était embrasé contre eux.
(Josué 24:19-20) Alors Josué dit au peuple : “ Vous ne pouvez pas servir Jéhovah, car il est un Dieu saint ; il est un Dieu qui exige un attachement exclusif. Il ne pardonnera pas vos révoltes et vos péchés. 20 Si vous quittez Jéhovah et si vraiment vous servez des dieux étrangers, alors, à coup sûr, il se retournera, vous fera du mal et vous exterminera, après vous avoir fait du bien. ”
(Nombres 11:31-33) Et un vent se leva soudain de par Jéhovah ; il entraînait des cailles depuis la mer et les laissait tomber au-dessus du camp à près d’un jour de route de ce côté-ci et à près d’un jour de route de ce côté-là, tout autour du camp, et à près de deux coudées au-dessus de la surface de la terre. 32 Alors le peuple se leva tout ce jour-là, toute la nuit et tout le lendemain, et ramassa sans relâche les cailles. Celui qui en ramassa le moins en recueillit dix homers ; ils les étalaient pour eux partout autour du camp. 33 La viande était encore entre leurs dents — avant qu’elle ait pu être mâchée — lorsque la colère de Jéhovah s’enflamma contre le peuple, et Jéhovah se mit à frapper le peuple : ce fut une très grande tuerie.
Quel amour !!! Quel bonté !!! Je suppose que tu agis de la même façon avec tes enfants, puisque pour toi, c'est ça être bon et amour.
chrétien2 a écrit :
1 Jean 4:8 "8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour+."
Mais on reconnaît l'arbre à ses fruits. Si tu prends la Bible et les partisans de YHWH, forcément ils te diront ce qu'ils veulent, ce qui ne veut pas dire que c'est la vérité.
La question que je te pose : considères du comme bonne une personne qui tue ses enfants parce qu'ils ont désobéis ?
PS : Prisca, le diable a bon dos !!!
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 05:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :[La question que je pose : bonne est une personne qui tue ses enfants parce qu'ils ont désobéis ?
PS : Prisca, le diable a bon dos !!!
Non, une personne qui tue ses enfants parce qu'ils ont désobéi n'est pas bonne.
Maintenant si tu parles de la Bible, il faut que tu cites pour parler sur pièces, car là tu parles d'une personne, je considère qu'il s'agit d'un humain. La question ne s'adresse pas à moi mais j'en parle toutefois.
Pour le deuxième point, si tu dois qualifier des gens qui agissent tel qu'ils le font, à savoir mettre des bombes dans des lieux publics, ou décapiter des gens, couper des mains, lapider, torturer, etc ..... comment tu peux qualifier des gens qui disent que El Mahdi est arrivé et il est le Sauveur du Monde.
Comment tu qualifies des gens qui disent "Dieu m'a dit de tuer" ?
Est ce que ces gens ne vénèrent pas un Dieu qui veut se faire plus fort que Dieu puisqu'il a pris en main le monde et par la contrainte le met à genou en répandant le sang et le chaos ?
Comment appelles tu celui qui veut être plus fort que Dieu, Satan non ?
Et comment appelles tu l'engouement de gens qui disent que El Mahdi est là, qu'il est Sauveur, et le Conciliateur ? N'est ce pas l'antéchrist ? Car il n'y a qu'un Sauveur et c'est Jésus. Et qui est il celui là ?
si tu n'es pas au courant que les parents israelites faisaient de la délation avec leurs propres enfants désobeissants pour qu'ils se fassent lapider, tu n'as pas du lire la bible. Tu t'es arreté a deux trois versets qui disent que dieu est amour et tout le reste qui prouve le contraire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 06:35 Message :
prisca a écrit :Non, une personne qui tue ses enfants parce qu'ils ont désobéi n'est pas bonne.
Ahh ! Quand même ! Un minimum de bon sens. Donc, comment un dieu qui tue ses enfants parce qu'ils ont désobéis pourrait être bon ?
prisca a écrit :Comment tu qualifies des gens qui disent "Dieu m'a dit de tuer" ?
Des gens comme Moïse. Moïse pour toi était donc Satan.
prisca a écrit :Est ce que ces gens ne vénèrent pas un Dieu qui veut se faire plus fort que Dieu puisqu'il a pris en main le monde et par la contrainte le met à genou en répandant le sang et le chaos ?
C'est exactement ce qu'a fait YHWH à l'époque.
prisca a écrit :Comment appelles tu celui qui veut être plus fort que Dieu, Satan non ?
Il s'appelle YHWH, ou un autre dieu.
prisca a écrit :Et comment appelles tu l'engouement de gens qui disent que El Mahdi est là, qu'il est Sauveur, et le Conciliateur ? N'est ce pas l'antéchrist ? Car il n'y a qu'un Sauveur et c'est Jésus. Et qui est il celui là ?
Aucune idée !
Pour moi, à partir du moment où tu tues, tu massacres au nom de ton dieu, ça me pose problème. Du coup quelqu'un comme Moïse, Josué ou David sont pour moi de grand criminels soutenus par un dieu tout aussi criminel.
Si tu dénonces les crimes que commettent les uns, tu ferais aussi mieux de dénoncer les crimes commis par les autres sur ordre de leur dieu.
Vous parlez non pas avec votre raison mais avec votre cœur haineux.
Pour parler avec votre raison, citez la Bible.
Vous ne vous appuyez sur rien si ce n'est que vous avez lu, au hasard de vos lectures, des phrases qui pour vous ont une intonation inavantageuse.
Nous sommes des adultes, discutons avec notre intellect et non avec en mémoire ce qu'il se dit dans les chaumières.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 09:05 Message : Les croyants partent du principe que comme Dieu nous a créé alors ça lui donne de facto tous les droits nous concernant, y compris le droit de vie ou de mort. Ce qui est complètement absurde. Si Dieu nous a donné la vie, c'est bien pour qu'on en jouisse comment bon nous semble ? C'est comme pour des parents envers leurs enfants. Ce n'est pas parce que les parents ont décidés et ont eu des enfants que ça leur donne tous les droits sur la vie de leurs enfants.
ce que je te dis vient de la bible. elle est cruelle j'y peux rien.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 09:20 Message :
jerzam a écrit :prisca,
ce que je te dis vient de la bible. elle est cruelle j'y peux rien.
Tu conclues trop vite jerzam.
Si tu veux que nous parlions du sacrifice des nouveaux nés en Egypte, il y a bien sûr l'ordonnancement de Dieu pour que ces enfants meurent, mais remets dans le contexte historique la nécessité de cette extrémité là car rappelle toi que c'est au bout de 10 plaies que Dieu a intimé à Pharaon de libérer le peuple dans le cas contraire les enfants mourront.
Qui doit on incriminer ? N'est ce pas pharaon qui aurait du dire oui je laisse le peuple partir car les 9 précédentes plaies ont été exécutées, pourquoi avoir fait passer avant son règne et sa gloire par l'asservissement du peuple juif qui lui donne par l'esclavage tout ce qu'un Roi peut réclamer en faste et dorure par les grandes constructions qui, sans ce peuple, ne voient pas le jour, et aussi un peuple à diriger, et à part les juifs, qui d'autre, une cour, la belle affaire.
Non Pharaon a fait passer d'abord son prestige après les enfants.
Dieu a exécuté la sentence, et au prix de la libération d'un peuple terrassé par l'avilissement car il ne faut pas oublier que l'Egypte est Sodome et Gomorrhe.
Auteur : jerzam Date : 09 déc.16, 09:29 Message : je ne parle pas des premiers nés d'egypte. Je parle de parents israelites qui denoncaient leurs enfants désobeissants pour qu'ils soient lapidés. C'est une loi de ton dieu.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 09:43 Message :
jerzam a écrit :je ne parle pas des premiers nés d'egypte. Je parle de parents israelites qui denoncaient leurs enfants désobeissants pour qu'ils soient lapidés. C'est une loi de ton dieu.
Nous ne sommes pas là à alimenter des rumeurs de comptoir mais nous parlons de la Bible jerzam. Cites les Versets, on en parle.
6 “ Si ton frère, le fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou ta femme que tu chéris*, ou ton compagnon qui est comme ton âme même+, cherche à te séduire en secret, en disant : ‘ Allons servir d’autres dieux+ ’, que tu n’as pas connus, ni toi ni tes ancêtres, 7 quelques-uns de ces dieux des peuples qui sont autour de vous, ceux qui sont proches de toi ou ceux qui sont loin de toi, d’un bout du pays à l’autre bout du pays, 8 il ne faudra pas que tu accèdes à son désir ni que tu l’écoutes+ ; ton œil ne s’apitoiera pas sur lui, tu ne devras pas avoir compassion+, tu ne devras pas le couvrir [c’est-à-dire chercher à le protéger] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues+. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite+. 10 Tu devras le lapider avec des pierres, et il devra mourir+, parce qu’il a cherché à te détourner de Jéhovah ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves+. 11 Alors tout Israël entendra et prendra peur, et ils ne recommenceront pas à faire pareille chose mauvaise au milieu de toi+.
Auteur : jerzam Date : 09 déc.16, 09:48 Message : Ou sont les rumeurs de comptoir?
deuteronomes 21:18Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié, 19le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite. 20Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie. 21Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 09:49 Message : Il y a aussi Deutéronome 13:6-11
6 “ Si ton frère, le fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou ta femme que tu chéris*, ou ton compagnon qui est comme ton âme même+, cherche à te séduire en secret, en disant : ‘ Allons servir d’autres dieux+ ’, que tu n’as pas connus, ni toi ni tes ancêtres, 7 quelques-uns de ces dieux des peuples qui sont autour de vous, ceux qui sont proches de toi ou ceux qui sont loin de toi, d’un bout du pays à l’autre bout du pays, 8 il ne faudra pas que tu accèdes à son désir ni que tu l’écoutes+ ; ton œil ne s’apitoiera pas sur lui, tu ne devras pas avoir compassion+, tu ne devras pas le couvrir [c’est-à-dire chercher à le protéger] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues+. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite+. 10 Tu devras le lapider avec des pierres, et il devra mourir+, parce qu’il a cherché à te détourner de Jéhovah ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves+. 11 Alors tout Israël entendra et prendra peur, et ils ne recommenceront pas à faire pareille chose mauvaise au milieu de toi+.
Auteur : jerzam Date : 09 déc.16, 09:53 Message : oui effectivemment. La liberté de penser il faudra revenir plus tard. Et tu ne dois pas avoir de compassion meme pour ton enfant, ta femme, ton ami etc. Tu dois etre le premier a le denoncer et le premier a le lapider. Avec de tels versets je comprends mieux pourquoi les temoins de jehovah peuvent ne pas avoir de compassion, d'amour pour leurs enfants, femmes, amis etc.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 09:54 Message : Ils vont se cacher derrière le prétexte qu'ils ne sont plus sous la loi mosaïques.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 09:59 Message :
Ptitech a écrit :Deutéronome 13:6-11
6 “ Si ton frère, le fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou ta femme que tu chéris*, ou ton compagnon qui est comme ton âme même+, cherche à te séduire en secret, en disant : ‘ Allons servir d’autres dieux+ ’, que tu n’as pas connus, ni toi ni tes ancêtres, 7 quelques-uns de ces dieux des peuples qui sont autour de vous, ceux qui sont proches de toi ou ceux qui sont loin de toi, d’un bout du pays à l’autre bout du pays, 8 il ne faudra pas que tu accèdes à son désir ni que tu l’écoutes+ ; ton œil ne s’apitoiera pas sur lui, tu ne devras pas avoir compassion+, tu ne devras pas le couvrir [c’est-à-dire chercher à le protéger] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues+. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite+. 10 Tu devras le lapider avec des pierres, et il devra mourir+, parce qu’il a cherché à te détourner de Jéhovah ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves+. 11 Alors tout Israël entendra et prendra peur, et ils ne recommenceront pas à faire pareille chose mauvaise au milieu de toi+.
Si un homme qui se dit prophète révèle des prophéties qu'il aura vues en songe ou prédites tout simplement, et que tout ce qu'il aura dit se déroulera, ainsi il sera reconnu comme véritable, et il entrainera les hommes et les femmes à le suivre à adorer les dieux auxquels il voue fidélité, et si ce prophète est son propre frère, ou son propre fils ou sa propre fille ou sa propre femme, ou un ami proche, il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.
Le peuple Juif est en apprentissage et Moise les suit de très près car ils ont un réel besoin d'enseignement strict. Ce sont des gens qui n'ont connu que l'asservissement, et surtout que la dévotion à des dieux égyptiens pour lesquels ils n'ont pas hésité à s'offrir en sacrifice humain. Il va sans dire qu'il faut qu'ils soient formatés pour ne plus du tout être dans le même cas de figure qui est extrêmement dangereux pour leur devenir. Il est certain qu'il n'y a que par l'endoctrinement qu'ils parviendront à se soumettre à n'adorer que Dieu car Dieu les protège contre eux mêmes. Par conséquent la rigueur est importante pour leur faire craindre tout contact avec quelque divinité au prix d'un des membres de leur famille car un prophète est toujours un membre d'une famille quoi qu'il en soit, il est toujours ou le frère, ou la sœur, ou la mère ou le père ou tout autre personne proche de quelqu'un. Alors il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont et leur intimer l'ordre de tuer tout homme qui sera contrevenant à la loi de Dieu, et bien évidemment pour le bien de la communauté entière.
tu ne parles pas de mon cas avec les enfants qui sont lapidés pour desobeissance.
Bref si je te comprends bien. un peuple qui sort de l'esclavage, de beaucoup de souffrance comment tu agis avec eux? Par la fermeté!! effectivement ils n'ont pas eu assez de fermeté avec les coups de fouet, la mort de leurs enfants etc. Donc il faut pour qu'il n'aille plus servir d'autres dieux (Pourquoi? on leur a demandé leur avis de sortir d'egypte?) les conditionnés, les faire marcher par la peur.
Punaise j'espere que tu n'es pas psy ou que tu ne donnes pas de conseil a des personnes qui sont en souffrance. Tu vas les briser. Une personne qui sort d'année de souffrance toi tu l'accueil a coup de baton??? et c'est ca ton dieu d'amour? c'est ca que tu cautionnes? C'est ce qu'il y a au fond ton coeur??
Punaise les gars ils n'ont rien demandé on leur fait la misère dans le desert pendant 40 ANS. Mais ce n'est pas suffisant il faut leur donner des lois de m.... ou tu dois tuer a tout bout de champs, crever des yeux, couper des mains etc... C'est ca ton amour? C'est ca l'éducation?
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 10:23 Message :
prisca a écrit :
Si un homme qui se dit prophète révèle des prophéties qu'il aura vues en songe ou prédites tout simplement, et que tout ce qu'il aura dit se déroulera, ainsi il sera reconnu comme véritable, et il entrainera les hommes et les femmes à le suivre à adorer les dieux auxquels il voue fidélité, et si ce prophète est son propre frère, ou son propre fils ou sa propre fille ou sa propre femme, ou un ami proche, il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.
Le peuple Juif est en apprentissage et Moise les suit de très près car ils ont un réel besoin d'enseignement strict. Ce sont des gens qui n'ont connu que l'asservissement, et surtout que la dévotion à des dieux égyptiens pour lesquels ils n'ont pas hésité à s'offrir en sacrifice humain. Il va sans dire qu'il faut qu'ils soient formatés pour ne plus du tout être dans le même cas de figure qui est extrêmement dangereux pour leur devenir. Il est certain qu'il n'y a que par l'endoctrinement qu'ils parviendront à se soumettre à n'adorer que Dieu car Dieu les protège contre eux mêmes. Par conséquent la rigueur est importante pour leur faire craindre tout contact avec quelque divinité au prix d'un des membres de leur famille car un prophète est toujours un membre d'une famille quoi qu'il en soit, il est toujours ou le frère, ou la sœur, ou la mère ou le père ou tout autre personne proche de quelqu'un. Alors il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont et leur intimer l'ordre de tuer tout homme qui sera contrevenant à la loi de Dieu, et bien évidemment pour le bien de la communauté entière.
@jerzam
Deutéronome 21-18 c'est la même chose.
C'est écrit quelque part dans la Bible ça ? Ou bien est-ce ton interprétation personnelle ?
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 10:27 Message :
jerzam a écrit :prisca,
tu ne parles pas de mon cas avec les enfants qui sont lapidés pour desobeissance.
Bref si je te comprends bien. un peuple qui sort de l'esclavage, de beaucoup de souffrance comment tu agis avec eux? Par la fermeté!! effectivement ils n'ont pas eu assez de fermeté avec les coups de fouet, la mort de leurs enfants etc. Donc il faut pour qu'il n'aille plus servir d'autres dieux (Pourquoi? on leur a demandé leur avis de sortir d'egypte?) les conditionnés, les faire marcher par la peur.
Punaise j'espere que tu n'es pas psy ou que tu ne donnes pas de conseil a des personnes qui sont en souffrance. Tu vas les briser. Une personne qui sort d'année de souffrance toi tu l'accueil a coup de baton??? et c'est ca ton dieu d'amour? c'est ca que tu cautionnes? C'est ce qu'il y a au fond ton coeur??
Punaise les gars ils n'ont rien demandé on leur fait la misère dans le desert pendant 40 ANS. Mais ce n'est pas suffisant il faut leur donner des lois de m.... ou tu dois tuer a tout bout de champs, crever des yeux, couper des mains etc... C'est ca ton amour? C'est ca l'éducation?
Ils sortent de l'esclavage mais souviens toi, ils ont vénéré le veau d'or, ils se sont révoltés contre Moise en disant qu'ils regrettaient leur vie passée, ils n'étaient pas respectueux envers Dieu au point de demander à ce que Dieu paraisse devant eux pour preuve alors que tant de miracles ont été faits. Ils étaient prêts à retourner en Egypte, Moise, un homme seul, avec son frère Aaron ne pouvant pas le retenir, il fallait, pour leur salut, craindre Dieu au possible, et au possible était de les contraindre à punir sévèrement eux tout homme et toute femme qui allaient montrer les signes de dévotion à des dieux.
Te rends tu compte que justement comme tu le dis ils ont du rester 40 ans dans le désert pour apprendre, tout compte fait pour faire passer une génération d'hommes et de femmes encore trop marqués par l'Egypte et les divinités ainsi que je te l'ai dit, marqués par ce pays appelé aussi Sodome et Gomorrhe. Alors figure toi que ce ne furent pas de doux agneaux innocents car non seulement les offrandes sacrificielles humaines mais aussi la perversité la débauche les mauvaises mœurs le crime la corruption et tout ce que décrit Dieu de Sodome et Gomorrhe. A des gens rustres il faut parler avec sévérité, car pour compenser la torture qu'ils subissaient, les plaisirs étaient des palliatifs tu comprends ? Pour eux, faire un retour à ces sources là est un signe de mort, car comme sont mortes Sodome et Gomorrhe et leurs habitants, eux mourraient aussi. Alors il vaut mieux la rigidité que la perte à jamais.
@ Ptitech
C'est le Deutéronome 13
Au début, il est écrit que le prophète fait des prédictions en songe etc etc.... je n'ai rien inventé.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 10:31 Message : Non mais en dehors des versets que tu cites. Tout ce que tu nous expliques c'est dans la Bible ou c'est ton interprétation (le "pourquoi" de ces règles dictatoriales")?
et le resultat de tant d'amour de la part de ton dieu qui fait bouger des personnes qui ne veulent pas et qui preferent carrement retourner dans leur vie d'esclave plutot que de servir ton dieu c'est quoi le résultat???
Si l'on en croit la bible, ce peuple va finalement etre rejeter et ils vont aller jusqu'a tuer le fils de ce super dieu plein d'amour. Faut dire que meme au ciel ce dieu d'amour est trop bien. Au point que le tiers des anges préfèrent s'en séparer. Et aujourd'hui des milliards de gens ne veulent pas de l'amour de ton dieu violent.
C'est qu'ils n'a pas créé ses creatures pour comprendre l'amour a sa facon. D'ailleurs si tu as des enfants je suis sur (enfin j'espere) que tu n'agirai jamais comme ce dieu violent sanguinaire.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 10:46 Message :
jerzam a écrit :Prisca,
et le resultat de tant d'amour de la part de ton dieu qui fait bouger des personnes qui ne veulent pas et qui preferent carrement retourner dans leur vie d'esclave plutot que de servir ton dieu c'est quoi le résultat???
Si l'on en croit la bible, ce peuple va finalement etre rejeter et ils vont aller jusqu'a tuer le fils de ce super dieu plein d'amour. Faut dire que meme au ciel ce dieu d'amour est trop bien. Au point que le tiers des anges préfèrent s'en séparer. Et aujourd'hui des milliards de gens ne veulent pas de l'amour de ton dieu violent.
C'est qu'ils n'a pas créé ses creatures pour comprendre l'amour a sa facon. D'ailleurs si tu as des enfants je suis sur (enfin j'espere) que tu n'agirai jamais comme ce dieu violent sanguinaire.
C'est pour cela que l'apocalypse dit qu'un des signes de la fin des temps est la "famine".
Des millions de personnes comme toi ne veulent plus se nourrir de la Parole de Dieu.
Pour ce qui est des Juifs, ils ont eu pour commandement d'agir de cette manière, ce n'est pas pour autant qu'ils aient agi, puisque s'ils ont observé les commandements de Dieu, rien de tel ne s'est passé.
Retourner en Egypte pour eux était la mort puisque je viens de te dire que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe, l'Egypte pharaonique en somme.
Juste une chose, pourquoi parles tu des Anges ?
Ptitech a écrit : Non mais en dehors des versets que tu cites. Tout ce que tu nous expliques c'est dans la Bible ou c'est ton interprétation (le "pourquoi" de ces règles dictatoriales")?
Il s'agit d'étude psychologique. il va de soi que si l'on comprend le sens des Versets, il faut pouvoir s'imprégner du climat, lequel est tout à fait clair à celui qui comprendra l'état d'esprit dans lequel étaient les Juifs, Moise, Aaron, et tous intervenants. Les descriptions sont pour cela ponctuées pour que l'on comprenne justement le climat et surtout les intentions de Dieu.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 10:53 Message :
prisca a écrit :
Il s'agit d'étude psychologique. il va de soi que si l'on comprend le sens des Versets, il faut pouvoir s'imprégner du climat, lequel est tout à fait clair à celui qui comprendra l'état d'esprit dans lequel étaient les Juifs, Moise, Aaron, et tous intervenants. Les descriptions sont pour cela ponctuées pour que l'on comprenne justement le climat et surtout les intentions de Dieu.
Ça n'est donc que ton interprétation personnelle sur les intentions/volontés de "Dieu". Merci, c'est tout ce que je voulais savoir.
des milliards de gens ne veulent pas de ce dieu vengeur, jaloux, sanguin, meurtrier, violent, sans amour etc. Et ils ont bien raison. Meme les anges qui vivent au coté de ce dieu ne veulent pas le servir. Un tiers de ses anges ont préféré suivre satan plutot que ce dieu.
Tout comme les israelites qui préfèrent l'esclavage plutot que de servir ce dieu. Ou as tu vu que l'egypte a ete detruite?
Bref si pour toi eduquer c'est couper des mains, arracher des yeux, tuer (meme pour des motifs qui ne sont pas clair. Comme cet homme qui veut ramasser du bois le jour du sabbat. Meme moise ne savait pas quoi faire de lui. Mais bon il a été mis a mort malgré tout), lapider, donner la lepre etc on a pas les memes valeurs.
Je n'eduquerai jamais mes enfants avec un tel enseignement. De plus le resultat de toute cette haine de ce dieu c'est que finalement jamais ce peuple n'a voulu de lui au point qu'il les a abandonné et qu'ils ont tué son fils. Personne n'en veut de ce dieu sauf ceux qui ont des manques affectifs.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 10:59 Message :
prisca a écrit :
Il s'agit d'étude psychologique. il va de soi que si l'on comprend le sens des Versets, il faut pouvoir s'imprégner du climat, lequel est tout à fait clair à celui qui comprendra l'état d'esprit dans lequel étaient les Juifs, Moise, Aaron, et tous intervenants. Les descriptions sont pour cela ponctuées pour que l'on comprenne justement le climat et surtout les intentions de Dieu.
Ptitech a écrit :
Ça n'est donc que ton interprétation personnelle sur les intentions/volontés de "Dieu". Merci, c'est tout ce que je voulais savoir.
Dans quel état d'esprit étaient les Juifs d'après toi ?
Pour ma part, j'en ai fait la description, et toi qu'en dis tu ?
Tu voulais que Dieu décrive leur état d'esprit ?
Mais les faits ne parlent pas d'eux mêmes ?
Toutefois j'aimerais bien que tu me dises toi.
jerzam a écrit : Prisca,
des milliards de gens ne veulent pas de ce dieu vengeur, jaloux, sanguin, meurtrier, violent, sans amour etc. Et ils ont bien raison. Meme les anges qui vivent au coté de ce dieu ne veulent pas le servir. Un tiers de ses anges ont préféré suivre satan plutot que ce dieu.
Tout comme les israelites qui préfèrent l'esclavage plutot que de servir ce dieu. Ou as tu vu que l'egypte a ete detruite?
Bref si pour toi eduquer c'est couper des mains, arracher des yeux, tuer (meme pour des motifs qui ne sont pas clair. Comme cet homme qui veut ramasser du bois le jour du sabbat. Meme moise ne savait pas quoi faire de lui. Mais bon il a été mis a mort malgré tout), lapider, donner la lepre etc on a pas les memes valeurs.
Je n'eduquerai jamais mes enfants avec un tel enseignement. De plus le resultat de toute cette haine de ce dieu c'est que finalement jamais ce peuple n'a voulu de lui au point qu'il les a abandonné et qu'ils ont tué son fils. Personne n'en veut de ce dieu sauf ceux qui ont des manques affectifs.
Tu juges trop hâtivement, tu comprends que les Juifs sont opiniatres, voulant retourner à l'adoration d'idoles, et malgré cela tu défends leurs intentions, alors qu'ils sont voués à la mort, car il est vraiment question de sacrifices humains, ne sais tu pas qu'à la même période les mayas faisaient la même chose, seulement l'eau dans les rivières enterrées ont fait surgir les ossements, mais en Egypte les ossements ont été enterrés par les Juifs qui ont fait des sépultures. Les Juifs trouvaient légitime de servir d'offrande car ils avaient si peu de respect d'eux mêmes, leur condition d'esclave les mettant au rang de caste inférieure.
Tu ne peux pas juger Dieu c'est terrible, Dieu qui s'est investi pour les faire sortir de la torpeur, et tu parles d'un tiers des anges, que dis tu je ne comprend pas. Des anges qui ont suivi Satan d'où sors tu ça ?
L'Egypte a été détruite quant à elle car l'histoire de Lot le raconte.
Mais attention, nous n'avons pas à éduquer nos enfants de cette façon, là il s'agit d'éduquer un peuple réfractaire à Dieu pour son salut.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 11:11 Message : YHWH sort les hébreux d'Egypte par la force. Mais au lieu de se réjouir, ils regrettent leur ancienne vie. Est ce de l'ingratitude ? Non ! Si ils avaient été mieux entre les mains de YHWH, ils n'auraient certainement pas eu l'envie d'y retourner. C'est évident ! Mais, YHWH a reçu ce peuple en héritage. Donc, il y tient, et il va le mener par la force et la violence. Pourquoi ? Parce qu'il en a besoin pour conquérir Jérusalem. Il va donc les mener dans le désert pendant 40 ans et les traiter comme des chiens et des esclaves. Au passage, il tue, assassine, massacre les habitants de ces lieux, et vole leur terre.
Résultat : le peuple se détournera souvent de ce dieu cruel. Les autres dieux en effet, ne sont pas aussi cruels et vindicatifs. Autant de bonnes raisons pour changer de camp, car à l'époque, il y avait suffisamment de choix. Les rêves de conquête de YHWH seront souvent contrariés. Jérusalem tombera sous la coupe des puissants assyriens, puis des égyptiens, et des babyloniens. Après le départ de YHWH, les hébreux seront soumis aux perses, aux séleucides, puis aux romains. Finalement, son peuple qu'il prétendait protéger a été vaincu, encore et encore. Comme quoi, le crime ne paie pas.
PS : Prisca, Sodome et Gomorrhe étaient des villes du nord qui bordait la Mer Morte. Rien à voir avec l'Egypte. Ces villes étaient sous le contrôle de Sumer, et le dieu Enlil a décidé de les raser de la carte à cause de leur rébellion.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 12:13 Message : Vous savez, croyez ce que vous voulez, et sachez que si Dieu se montre vindicatif c'est justement pour faire face à des gens de votre acabit qui n'ont ni Dieu ni Loi. Pour ma part, j'aurais été bien plus intransigeante car à vous entendre parler j'ai honte de ma condition d'être humain.
Je n'ose croire que vous traitez ainsi votre créateur, c'est insoutenable, vos propres parents vous les torturez ainsi ?
Nous sommes ici en phase de reconstruction car imparfait, mais imparfait à ce point ? C'est innommable d'ignominie que de parler ainsi de Dieu qui s'évertue à donner la vie à un peuple qui n'aurait à ce jour tout simplement pas existé si rien n'avait été entrepris.
Moi je vous ai dit mon sentiment, vous répondrez maintenant devant Dieu de vos accusations, la balle est dans votre camp.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 12:23 Message : Nous on n'a jamais tué personne et tu dis que c'est innomable d'ignominie de parler de Dieu ainsi ? Alors que Dieu il tue comme bon lui semble et lui est amour ? On marche sur la tête là!! Les valeurs sont complètement inversées.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 12:25 Message :
Ptitech a écrit :Nous on n'a jamais tué personne et tu dis que c'est innomable d'ignominie de parler de Dieu ainsi ? Alors que Dieu il tue comme bon lui semble et lui est amour ? On marche sur la tête là!!
Est ce que tu as quelque imagination pour pouvoir ne serait ce qu'une seconde savoir de qui tu parles ?
Tu ne parles pas du politicard d'à coté qui prend 3 ans de prison car il a détourné de l'argent des contribuables.
Tu parles de Dieu, tu comprends Dieu ? Le vocable "Dieu" tu entends ou tu es sourd à la raison ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 13:00 Message : Prisca, pour toi, quelqu'un comme YHWH, Moïse, Josué ou David qui ont assassiné ou ordonné l’assassinat de milliers voire de centaine de milliers de personnes sont meilleures que nous. Ton sens des valeur est très inquiétant.
prisca a écrit :Tu parles de Dieu, tu comprends Dieu ? Le vocable "Dieu" tu entends ou tu es sourd à la raison ?
Pffff ! Des dieux, il y en a eu des masses. Celui de la Bible n'est pas plus dieu que les autres, sauf pour les hébreux, et je ne suis pas hébreux.
Je ne sais pas trop ce qui te différencie d'un djihadiste finalement. Tu aimes la mort et ça ne semble te poser aucun problème de moral de tuer hommes, femmes, enfants, vieillards et nourrissons au nom de ton dieu. Tu aurais sans doute fait les guerres saintes et assassinée toi aussi au nom de ton dieu.
Désolé, mais la dernière des choses que je veux, c'est te ressembler et devenir un être sans coeur et sans pitié qui soutient la violence et le crime.
Auteur : jerzam Date : 09 déc.16, 13:40 Message : Vu comment elle pense c'est sur à 100% que sa compréhension de la bible l'aurait amené à tuer tout ce qui bougent.
Elle n'aurait aucun remord a tuer pour dieu bébés, enfants, hommes et femmes pour qu'on comprenne qu'il nous faille servir son dieu. C'est exactement du terrorisme. On tue pour faire peur et donc pour intégrer l'idéologie.
Il y a eu des cas d'enfant loup, ou de personne qui se sont cachés très longtemps et qui n'avaient aucun lien avec personne. Selon prisca pour les défaire de leurs croyances, de leurs façons de vivre, il faudrait leur mettre des coups de bâton, leur donner des lois que s'ils les enfreignent on leur coupe la main, on leur arrache les yeux, on leur demande de lapider une personne qui désobéit, on en tue pour l'exemple etc etc.
Punaise c'est une société pleine d'amour. Il ne faut surtout pas laisser une association qui vient en aide à des personnes qui ont decroché de la société ou de la civilisation a prisca. Elle ferait de la boucherie comme son dieu satanique. Et encore la boucherie ça serait plus propre que ce qu'elle ferait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 13:47 Message : Pour Prisca, terroriser et tuer pour se faire obéir est normal. On voit à quel point la religion rend les gens dangereux. Et ils sont persuadés d'être les êtres les plus aimants du monde parce qu'ils se soumettent à un dieu cruel et meutrier. C'est hallucinant !
Auteur : Luxus Date : 09 déc.16, 13:56 Message :
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 19:09 Message :
prisca a écrit :
Est ce que tu as quelque imagination pour pouvoir ne serait ce qu'une seconde savoir de qui tu parles ?
Tu ne parles pas du politicard d'à coté qui prend 3 ans de prison car il a détourné de l'argent des contribuables.
Tu parles de Dieu, tu comprends Dieu ? Le vocable "Dieu" tu entends ou tu es sourd à la raison ?
Avant j'étais plus ou moins comme toi. J'étais croyant de par l'éducation religieuse que l'on m'a inculqué depuis ma naissance. A l'époque je ne comprenais absolument pas comment les gens pouvaient ne pas croire en dieu. Ça dépassait mon entendement. Et je tenais le même raisonnement vis a vis de dieu et de son droit de vie ou de mort sur nous. Aujourd'hui je ne crois plus à toutes ces conneries (désolé il n'y a pas d'autre terme). Donc j'imagine ce que tu veux dire mais non je n'y crois pas. Je n'y crois plus.
Et à la place de "dieu", plutôt que de tuer, vu que l'univers est grand comme l'infini, pourquoi ne pas parquer tous les méchants sur une autres planète que la Terre ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 déc.16, 20:05 Message : La verité? Ptitech
C'est que tu ne pourra pas regarder la video au complet que tu sais très bien ce qui s'en viens ... Et tu sais aussi quoi faire https://www.les-crises.fr/nous-vous-det ... -la-chine/
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 20:23 Message : Qu'est-ce que tu racontes ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 déc.16, 20:26 Message : Tu as vue la video au complet?
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 20:27 Message : Non. Il y a un rapport avec le sujet ?
prisca a écrit :
il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.
Bel exemple de totalitarisme. Toutes les dictatures ont eut le bien-être de leur "communauté" au détriment des individualités. Il y a des domages collatéraux acceptables pour la communauté. Jusqu'où ??
La communauté vaut + que l'éthique et la morale. Relisez Antigone !
Qui d'entre nous a déjà eut la vie de qqu'un d'autre entre ses mains, pour savoir ce que c'est que de tuer qqu'un de ses propres mains ? Toujours facile de condamner à mort à distance, sans se salir les mains ? Faites votre sale besogne par vous-même, plutôt que de vous décharger sur Dieu de vos responsabilités. On en reparlera après ...
..
Auteur : Patrice1633 Date : 09 déc.16, 20:31 Message : Sibekaie te raccontera ce que veux dire cette video, il connaîs bien la suite, il l'a mentionner vl'a 3-4 jours ...
C'est annoncer dans la bible et j'était jeune que je connaissait bien tout cela, Sibekaie le sais aussi
Demande lui de te raconter le Roi du Nord et le Roi du Sud
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 21:07 Message : Nan mais c'est bon les histoires de roi du nord et roi du sud je connais.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 22:40 Message :
prisca a écrit :
il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Bel exemple de totalitarisme. Toutes les dictatures ont eut le bien-être de leur "communauté" au détriment des individualités. Il y a des domages collatéraux acceptables pour la communauté. Jusqu'où ??
La communauté vaut + que l'éthique et la morale. Relisez Antigone !
Qui d'entre nous a déjà eut la vie de qqu'un d'autre entre ses mains, pour savoir ce que c'est que de tuer qqu'un de ses propres mains ? Toujours facile de condamner à mort à distance, sans se salir les mains ? Faites votre sale besogne par vous-même, plutôt que de vous décharger sur Dieu de vos responsabilités. On en reparlera après ...
..
Antigone n'est pas la Bible, ni Dieu lui-même...
1°) Nous ne condamnons personne
2°) Nous ne jugeons personne
3°) Nous ne tuons personne.
Ce n'est pas notre guerre...
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 23:12 Message :
prisca a écrit :
il ne faut pas hésiter à le tuer effectivement car il représente un danger pour la communauté.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Bel exemple de totalitarisme. Toutes les dictatures ont eut le bien-être de leur "communauté" au détriment des individualités. Il y a des domages collatéraux acceptables pour la communauté. Jusqu'où ??
La communauté vaut + que l'éthique et la morale. Relisez Antigone !
Qui d'entre nous a déjà eut la vie de qqu'un d'autre entre ses mains, pour savoir ce que c'est que de tuer qqu'un de ses propres mains ? Toujours facile de condamner à mort à distance, sans se salir les mains ? Faites votre sale besogne par vous-même, plutôt que de vous décharger sur Dieu de vos responsabilités. On en reparlera après ...
..
C'est mon affaire, car je suis impliquée moi aussi, je suis une citoyenne du monde.
Par conséquent je préfère que l'on discute sur le bien fondé de l'attitude de Dieu qui sait ce qu'il fait du fait que Dieu soit Dieu.
Même si toi ou les autres ne savez pas, imaginez alors, car si Dieu a pris la décision de dire "tuez un membre de votre famille s'il présente les caractéristiques d'un meneur vous entrainant vers l'adoration de dieux" cela veut dire que Dieu sait que l'état psychologique de ces personnes est au stade où ce genre de propos est efficace. Il n'y a eu aucun mort à déplorer car Dieu l'aurait dit tout simplement, car personne ne peut dire que Dieu ne dise pas la VERITE. Alors, pour leur sauvegarde, oui, puisque un meneur de groupe qui les entraine dans la chute du haut de la falaise, une brebis galeuse peut être la perte irrémédiable de toute une communauté, et cet homme là est obligatoirement le frère, un ami, le père de quelqu'un. La réprimande se fait obligatoirement et plus encore au sein d'une famille, car celui qui a l'intention de détourner les gens aura le regard désapprobateur d'un membre de sa propre famille qui lui dira, je suis obligé de mettre fin à ta vie, Dieu nous le dit. Imagine que personne ne pensera plus même plus une seconde à adorer des divinités. Le but est atteint, ce peuple est sauvé.
Se décharger sur Dieu de nos responsabilités ? Mais ils sont des apeurés, perdus, des gens qui courent dans tous les sens, qui ont perdu leurs repères, qui cherchent incessamment quelque or pour confectionner une statue, qui ne laisse même pas le temps à Moise de revenir pour prier leurs dieux, qui ont connu que les coups de bâton, qui ont fait la balance en se donnant à la corruption, à la vie de perversion, à la débauche pour compenser, ils aiment le désordre parce que leur vie trop ordonnée face aux tortionnaires qui leur inflige des blessures.
Dieu sait la méthode, toi, moi untel et untel, ne savons rien, nous ne sommes pas Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 23:17 Message : Exact, Prisca, ce que nous pouvons faire, c'est faire de notre mieux pour rehausser les valeurs de la Bible qui se perdent de plus en plus dans un monde dirigé par le Diable...
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 23:23 Message :
prisca a écrit :
Même si toi ou les autres ne savez pas, imaginez alors, car si Dieu a pris la décision de dire "tuez un membre de votre famille s'il présente les caractéristiques d'un meneur vous entrainant vers l'adoration de dieux" cela veut dire que Dieu sait que l'état psychologique de ces personnes est au stade où ce genre de propos est efficace.
Je comprends votre raisonnement et je suis plutôt d'accord sur le principe, mais il ne s'agit pas ici de faire le procès du Dieu de la Bible (regardez le titre de la discussion).
Il ne s'agit pas non plus de tuer publiquement une personne qui risquerait de détourner de Dieu tout une famille, ou même un peuple entier, mais de laisser mourir de pauvres enfants en bas âge faute de soins adaptés, pour obéir à des hommes qui pourraient changer d'avis n'importe quand. C'est ça qu'il faut dénoncer.
Jéhovah a demandé à Abraham de tuer LUI-MÊME son fils unique en sacrifice. C'était juste une préfiguration de la mort de Jésus. Mais Abraham a obéi à Jéhovah, jusqu'au bout ! Mais Jéhovah a retenu sa main lorsqu'il a levé le couteau pour le tuer.
Genèse 22:1,2, 11-12: "Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve+. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici+ ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant+, Isaac+, et fais route vers le pays de Moria+, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai+.[...] Mais l’ange de Jéhovah l’appela des cieux et dit+ : “ Abraham ! Abraham ! ” À quoi il répondit : “ Me voici ! ” 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien+, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu*, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique+. ”Mais l’ange de Jéhovah l’appela des cieux et dit+ : “ Abraham ! Abraham ! ” À quoi il répondit : “ Me voici ! ” 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien+, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu*, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique+. ”
Abraham a obéi sans broncher. Pourquoi ? Parce qu'il avait foi en Jéhovah...
Sa récompense ?
Hébreux 11: 8-10: "Par la foi, Abraham+, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait+. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère+, et il a habité sous des tentes+ avec Isaac+ et Jacob+, les héritiers avec lui de la même promesse+. 10 Car il attendait la ville+ ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur* et l’auteur+."
Avoir foi en Jéhovah, ce n'est pas anodin...Il faut croire qu'il existe et qu'il rétablira les choses lorsqu'il l'aura voulu.
C'est notre personnalité humaine qui languit de cela qui nous fait perdre patience. Notre imperfection. Mais notre foi doit être forte.
Lorsque tu dis que de smilliers d'enfants sont morts à cause de la WT:
1°) Déjà je veux avoir des preuves statistiques de ce que tu dis
2°) Ensuite, même si des enfants sont décédés suite à un refus de transfusion sanguine :
a) Il faut savoir s'il aurait été sauvé grâce à une transfusion de sang
b) la foi en Jéhovah et sa résurrection n'est-elle pas le plus important face à la main de l'homme ?
c) au vu des scandales qui touchent les vaccins, les médicaments, les soit-disants contraceptifs, je préfère mettre ma foi en Dieu...
Ne penses-tu pas ?
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 23:40 Message :
prisca a écrit :
Même si toi ou les autres ne savez pas, imaginez alors, car si Dieu a pris la décision de dire "tuez un membre de votre famille s'il présente les caractéristiques d'un meneur vous entrainant vers l'adoration de dieux" cela veut dire que Dieu sait que l'état psychologique de ces personnes est au stade où ce genre de propos est efficace.
agnusdei a écrit :
Je comprends votre raisonnement et je suis plutôt d'accord sur le principe, mais il ne s'agit pas ici de faire le procès du Dieu de la Bible (regardez le titre de la discussion).
Il ne s'agit pas non plus de tuer publiquement une personne qui risquerait de détourner de Dieu tout une famille, ou même un peuple entier, mais de laisser mourir de pauvres enfants en bas âge faute de soins adaptés, pour obéir à des hommes qui pourraient changer d'avis n'importe quand. C'est ça qu'il faut dénoncer.
A. D.
Oui nous ne sommes pas dans le sujet, mais, il est bon de pouvoir en parler aussi, car de bons sentiments partent les bonnes intentions. Ce n'est pas vain, c'est dit, et si nous devions parler des Témoins de Jéhovah puisque c'est le sujet, pour ma part, non pas que je doive juger mais pour notre bien communautaire, je dois dire mon sentiment, la démarche est louable, elle est mondiale, elle est engageante, elle est humaine, elle est proche, le seul reproche est effectivement la transfusion de sang, une interprétation hâtive, mais sachant que nous ne faisons aucun effort pour empêcher la maladie par les émissions de produits polluants alors que nous le savons, ne sommes pas tous responsables de milliers de morts en connaissance de cause ? Pour moi, il n'y a pas d'urgence outre mesure à l'impact du manque de transfusion de sang, relativement, c'est moindre, et étant donné que nous sommes proches de la fin des temps, nous aurons à loisir d'écouter attentivement les réformes que nous aurons à faire, si elles sont toujours d'actualité, car sachant que Dieu veut l'Unicité dans la foi, nous n'aurons plus à discourir sur nos divergences.
Alors je dirais au contraire, que les Témoins de Jéhovah continuent, et plus encore, qu'ils diffusent dans le monde cet appel à la Bonne Nouvelle, qu'ils fassent entrer les brebis dans l'étable, toutes réunies, il vaut mieux la meilleure des Paroles même s'il y a quelques points de déconfort.
L'autre point, est qu'il faille absolument que les Témoins de Jéhovah mettent Jésus sur un autre plan, le plan divin, car le salut vient de Jésus, Jésus qui est reconnu Dieu lui même, dans le cas contraire, je crains que l'offense suffira pour que des hommes et des femmes ne survivent pas.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 23:44 Message :
prisca a écrit :
L'autre point, est qu'il faille absolument que les Témoins de Jéhovah mettent Jésus sur un autre plan, le plan divin, car le salut vient de Jésus, Jésus qui est reconnu Dieu lui même, dans le cas contraire, je crains que l'offense suffira pour que des hommes et des femmes ne survivent pas.
Mais, pour les TJ, Jésus est un être divin (je te l'ai déjà dit). Mais il doit la soumission à son Père, Jéhovah.
C'est dans la Bible. Il n'y a aucun verset qui montre que Jésus est Dieu dans la Bible.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 23:50 Message :
prisca a écrit :
L'autre point, est qu'il faille absolument que les Témoins de Jéhovah mettent Jésus sur un autre plan, le plan divin, car le salut vient de Jésus, Jésus qui est reconnu Dieu lui même, dans le cas contraire, je crains que l'offense suffira pour que des hommes et des femmes ne survivent pas.
chrétien2 a écrit :
Mais, pour les TJ, Jésus est un être divin (je te l'ai déjà dit). Mais il doit la soumission à son Père, Jéhovah.
C'est dans la Bible. Il n'y a aucun verset qui montre que Jésus est Dieu dans la Bible.
"
Matthieu 24 -
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
Marc 13
26 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.
Apocalypse 1
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 23:56 Message : Merci Prisca pour ces versets. Si tu le permets, je vais les reprendre.
prisca a écrit :
"
Matthieu 24 -
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
Marc 13
26 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.
Tu remarqueras que, dans ces verset, Jésus est appelé "le Fils de l'homme". Pourquoi donc est-il appelé ainsi alors qu'il a retrouvé sa gloire dans le ciel ?
Dans ces versets, il nous est montré que Jésus est le général en chef des armées de Jéhovah, son Père.
Apocalypse 1
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
1°) Pourquoi Jésus est-il appelé "le témoin fidèle" ? Témoin de qui ?
2°) Pourquoi est-il appelé, "le premier né d'entre les morts" ? Qui l'a ressuscité ?
3°) Au verset 6, et ce, même dans la Révélation, Il est dit qu'il a fait "un royaume et des sacrificateurs pour qui ? Dieu son Père...
4°) Au verset 8, c'est Dieu lui-même qui parle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 00:00 Message :
chrétien2 a écrit :1°) Nous ne condamnons personne
2°) Nous ne jugeons personne
3°) Nous ne tuons personne.
Ce n'est pas notre guerre...
Bien sûr que oui ! Comme c'était la guerre de Moïse, Josué, David et les autres qui ont massacré sur l'ordre de YHWH et qui se sont aussi fait tué pour lui. Si il débarquait aujourd'hui et vous demandait de massacrer vos frères, vos soeurs et vos parents, vous le feriez sans hésiter. Parce que désobéir aurait causé votre perte. Vous êtes donc des futurs meurtriers et des criminels.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 00:01 Message : Ne mélanges pas les époques.
Avanat, c'était terrestre, aujourd'hui, c'est spirituel.
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 00:05 Message : Fils de l'homme
Les Psaumes 8"
3 (8:4) Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées:
4 (8:5) Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?"
Alors que la création est perfection, que représente l'homme pour lui attacher tant d'importance, ce qui sous entend qu'au fond il ne mérite pas toute l'attention de Dieu, et qui plus est le fils de l'homme, celui qui marche dans les pas de son père.
Les Psaumes 11" 4 L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme.
5 L'Éternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.
6 Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage.
7 Car l'Éternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face."
Par conséquent "fils de l'homme" est la création par Dieu de l'homme façonné de ses mains, à base d'argile comme le dit le Coran, de rien, Dieu a insufflé sa vie, il est sa création, il est libre d'agir, devient gentil devient méchant, mais la différence avec Jésus qui est aussi le "fils de l'homme" car de sa lignée, il ne peut pas être considéré comme faillible puisqu'il est le fils de Dieu. Matthieu 9 - 6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.
Indéniablement Jésus a vu le jour lorsque Marie l'a mis au monde, il est "Fils de l'homme" comme tout homme par sa naissance et sa lignée.
D'autre part, tu dis que Jésus est le chef des Armées de Dieu, quel Verset le dit ?
Ensuite, pourquoi Dieu n'apparait il pas d'entre les Nuées, après tout, il appartient à Dieu de se montrer à la face du monde pour faire valoir son pouvoir et ses décision.
Ensuite, Jésus apparaît à travers les Nuées et le monde en tremblera, cela ne lui donne pas autorité et pouvoir ?
chrétien2 a écrit : 1°) Pourquoi Jésus est-il appelé "le témoin fidèle" ? Témoin de qui ?
2°) Pourquoi est-il appelé, "le premier né d'entre les morts" ? Qui l'a ressuscité ?
3°) Au verset 6, et ce, même dans la Révélation, Il est dit qu'il a fait "un royaume et des sacrificateurs pour qui ? Dieu son Père...
4°) Au verset 8, c'est Dieu lui-même qui parle.
1/ Jésus est le témoin fidèle du visage de Dieu
2/ Jésus est appelé le premier né d'entre les morts car de la Résurrection de Jésus part le dogme chrétien lequel incite l'homme à renaitre à lui même afin qu'il fasse partie des vivants. Jésus, par sa Résurrection est le premier né d'entre les morts .
3/ Des sacrificateurs pour Dieu son Père, des appelés, des prophètes, des apôtres, des anges sur terre
4/ Au Verset 8 Dieu parle oui : 8 "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant." Tu noteras que Dieu vient, et comme il est indiqué au Verset 7, Jésus apparaît d'entre les Nuées, tu ne fais pas le lien ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 00:12 Message :
prisca a écrit :Fils de l'homme
Les Psaumes 8"
3 (8:4) Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées:
4 (8:5) Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?"
Alors que la création est perfection, que représente l'homme pour lui attacher tant d'importance, ce qui sous entend qu'au fond il ne mérite pas toute l'attention de Dieu, et qui plus est le fils de l'homme, celui qui marche dans les pas de son père.
Par conséquent "fils de l'homme" est la création par Dieu de l'homme façonné de ses mains, à base d'argile comme le dit le Coran, de rien, Dieu a insufflé sa vie, il est sa création, il est libre d'agir, devient gentil devient méchant, mais la différence avec Jésus qui est aussi le "fils de l'homme" car de sa lignée, il ne peut pas être considéré comme faillible puisqu'il est le fils de Dieu.
Les Psaumes 11" 4 L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme.
5 L'Éternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.
6 Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage.
7 Car l'Éternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face."
Matthieu 10:23 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre+ ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour+ des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme+.
Actes 7:56 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts+ et le Fils de l’homme+ debout à la droite de Dieu+. ”
Révélation 14:14 14 Et j’ai vu, et regardez ! un nuage blanc, et sur le nuage était assis quelqu’un de semblable à un fils d’homme+, avec une couronne d’or+ sur sa tête et une faucille aiguisée dans sa main.
Hébreux 2:5-9 5 Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée* à venir+ dont nous parlons. 6 Mais un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui*+, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui+ ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu* au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur+ tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains*+. 8 Tu as soumis toutes choses sous ses pieds+. ” Car du fait qu’il lui a soumis toutes choses+, [Dieu]* n’a rien laissé qui ne lui soit soumis+. Or, maintenant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises+ ; 9 mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu* au-dessous des anges+, couronné de gloire+ et d’honneur pour avoir souffert la mort+, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout* [homme]+.
Le Fils de l'homme, c'est Jésus, Prisca...
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 00:24 Message : Oui c'est Jésus bien entendu, cependant si en chronologie tu cherches "fils de l'homme" dans la Bible, tu comprends que du premier homme est apparu son fils lequel a été libre de ses choix, et là, Dieu le juge imperfectible ou parfait, c'est la loi du Jugement de Dieu, à partir de nos preuves, car sachant que nous sommes ici pour nous parfaire, le fils de l'homme est par essence imparfait à l'origine.
Jésus est né de l'homme puisque Marie l'a mis au monde, c'est pour caractériser son statut d'apparence humaine, de naissance humaine, il ne différencie pas d'avec nous par ce statut, sauf à dire qu'il s'agit pour Jésus du Fils de Dieu, et la grande différence est là bien entendu.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 00:30 Message :
prisca a écrit :Oui c'est Jésus bien entendu, cependant si en chronologie tu cherches "fils de l'homme" dans la Bible, tu comprends que du premier homme est apparu son fils lequel a été libre de ses choix, et là, Dieu le juge imperfectible ou parfait, c'est la loi du Jugement de Dieu, à partir de nos preuves, car sachant que nous sommes ici pour nous parfaire, le fils de l'homme est par essence imparfait à l'origine.
Jésus est né de l'homme puisque Marie l'a mis au monde, c'est pour caractériser son statut d'apparence humaine, de naissance humaine, il ne différencie pas d'avec nous par ce statut, sauf à dire qu'il s'agit pour Jésus du Fils de Dieu, et la grande différence est là bien entendu.
Prisca, c'est surtout pour qu'un homme ait racheté l'humanité par son sacrifice...
Romains 5:12-17: "12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi+. 14 Toutefois la mort a régné* depuis Adam jusqu’à Moïse+, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam+, lequel est comparable à celui* qui devait venir+.
15 Mais il n’en est pas du don comme de la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée par le seul homme+ Jésus Christ ont abondé bien plus pour beaucoup+. 16 En outre, il n’en est pas du don+ gratuit comme de la façon dont les choses se sont passées du fait de ce seul [homme] qui a péché+. Car le jugement+, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation+, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice*+. 17 Car si par la faute de ce seul [homme]+ la mort a régné*+ de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée+ et du don gratuit*+ de la justice régneront-ils*+ dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ+"[/i]
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 00:59 Message : Épître de Paul aux Romains 05
1 Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,
2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.
3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance,
4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.
5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.
La mort de Jésus a pour but de donner à l'homme le sentiment qu'un homme de valeur ne meure que pour des hommes de bien. Un des buts je dirais, car pour que la tendance aille vers le bien, la conjecture doit pousser la mouvance vers le mimétisme des hommes entre eux qui voudront se reconnaître dans une catégorie, celle qui associe les hommes de bien à la mort de Jésus pour eux justement qui sont des hommes de bien parce que la mort de Jésus est pour eux.
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
Cependant Dieu au lieu de juger l'homme infâme que d'avoir donné la mort à Jésus, Dieu lui accorde sa Miséricorde par Amour. L'homme reçoit donc la grâce de Dieu, son salut l'homme le doit à Dieu qui par sa Miséricorde ne le punira pas, lui pardonnera, l'amnistiera.
9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
Il faut se mettre à l'évidence que Jésus mort sur la Croix a fait naitre des coupables de sa condamnation. Dieu, au lieu d'exprimer sa colère, a exprimé son pardon. Par conséquent Dieu pardonne à cette génération d'hommes puisque d'eux sont nés des hommes qui connaitront la Résurrection grâce à la réconciliation de Dieu avec les hommes par le pardon qui leur a été accordé et plus encore, Jésus étant ressuscité d'entre les morts, Dieu par l'immortalité de Jésus car revenu d'entre les morts, n'en voudra pas à l'homme d'avoir donné la mort à Jésus. Nous dirions, moindre mal, et c'est dire à quel point Dieu nous aime, pour nous disculper d'une faute parce que Jésus, tout compte fait, n'est pas mort de ses blessures, mais a ressuscité !
11 "Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."
Et plus encore, par notre faute, nous pouvons avoir accès à l'amour de Dieu par une condamnation à mort et plus encore, la réconciliation avec Dieu !
Et l'on vient au Verset 12, car il fallait tenir le contexte pour en parler, par conséquent puisque du fils d'Adam, Cain, le péché est entré dans le monde, puisqu'il fut le premier à donner la mort
13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. N'ayant pas été éduqué jusqu'à la Table des Lois de Moise, nous pouvons dire que nous ne savions pas, admettons !
14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. Et à cause des méchants, les bons ont payé car ils sont aussi morts parmi les morts même si au fond ils ne sont coupables de rien
15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
Par conséquent, et il y a une logique imparable qui ne doit pas t'échapper, puisque Christ est mort à cause de quelques uns, le pardon a été accordé à tous, car dans la masse des gens, il y avait des "bons" et pour ne pas qu'ils se sentent "mauvais" Dieu a pardonné à tous, et même aux méchants, non pas pour eux, mais pour que les "bons" ne sentent pas le poids de la culpabilité.
16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
Car l'homme qui pêche aussi, n'est pas un "mauvais" en soi, mais celui qui a reçu d'un "mauvais" le péché par influence, or celui qui était "bon" et qui a volontairement penché vers le péché, c'est après avoir mal œuvré volontairement que l'on peut dire de lui qu'il est un grand pécheur, et par lui seul, lui qui était bon et qui a fait en sorte en se démenant de devenir pécheur et en a multiplié les péchés, celui là est le plus offensant envers Dieu, par rapport à celui qui aura été imbriqué dans le péché par mimétisme. Par conséquent, si parmi ceux qui ont condamné Jésus, il y avait des hommes qui ont subi l'influence, sont ils coupables pour autant ? Je pense chrétien, que Dieu veut nous dire que le jugement dépend de beaucoup de facteurs lesquels sont mis en avant pour juger les bons et les mauvais tout simplement, et que dans le lot des gens qui ont condamné Jésus, peut être qu'un seul est coupable, celui qui ne devait présager en rien de quelque méchanceté a pris l'initiative d'entrainer dans sa chute les autres, c'est une manière de minimiser la culpabilité de tout le groupe et de dire que Jésus est mort à cause d'un seul, et à cause d'un seul Dieu pardonne à tous car les autres, sont indirectement responsables, mais seulement responsables de leur faiblesse d'avoir écouté à tort celui que nous appellerions le diable.
Par conséquent à la lueur des Versets, il ne faut pas conclure que Prisca, c'est surtout pour qu'un homme ait racheté l'humanité par son sacrifice... car racheté oui à la condition de suivre Jésus dans ses pas, dans le cas contraire, nous sommes reconnus pécheurs, car nous n'aurons pas été dignes de son Sacrifice pour nous.
Le Salut n'est donc pas éternel, il est soumis à conditions, et c'est normal je dirais, car à nous de prouver que nous sommes conscients du sacrifice de Jésus et travaillons pour rendre justice à son sacrifice.
prisca a écrit :
Dieu sait la méthode, toi, moi untel et untel, ne savons rien, nous ne sommes pas Dieu.
Et bien, si tu ne sais rien, ferme-là plutôt que de lancer des appels aux meurtres !
prisca a écrit :
Alors je dirais au contraire, que les Témoins de Jéhovah continuent, et plus encore, qu'ils diffusent dans le monde cet appel à la Bonne Nouvelle, qu'ils fassent entrer les brebis dans l'étable, toutes réunies, il vaut mieux la meilleure des Paroles même s'il y a quelques points de déconfort.
C'est une diversion. Les TJ rassemblent des brebis, pour mieux les subordonner à l'anti-Christ quand il se dévoilera complètement. Comme tous les autres mouvements religieux sans exception.
Les épis sont dispersés de par le monde...
..
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 04:57 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Et bien, si tu ne sais rien, ferme-là plutôt que de lancer des appels aux meurtres !
[C'est une diversion. Les TJ rassemblent des brebis, pour mieux les subordonner à l'anti-Christ quand il se dévoilera complètement. Comme tous les autres mouvements religieux sans exception.
Les épis sont dispersés de par le monde...
..
Tu n'as pas un autre pseudo ou un frère jumeau ici ?
Tu fais quoi dans la vie, poissonnier ? Tu dois vendre ton poisson c'est pour ça que tu parles comme un charretier ?
C'est comme ça qu'on discoure dans ton pays ?
Alors tu sais, le mieux, est que tu mettes mon pseudo en ignoré, car je vais faire de même je crois, je ne parle qu'avec des arguments et non des insultes.
Et tu prends le pseudo d'un chef de Guerre lequel est dans l'Ancien Testament Samuel 2-21-18 ?
prisca a écrit :
Tu n'as pas un autre pseudo ou un frère jumeau ici ?
Tu fais quoi dans la vie, poissonnier ? Tu dois vendre ton poisson c'est pour ça que tu parles comme un charretier ?
C'est comme ça qu'on discoure dans ton pays ?
Alors tu sais, le mieux, est que tu mettes mon pseudo en ignoré, car je vais faire de même je crois, je ne parle qu'avec des arguments et non des insultes.
Et tu prends le pseudo d'un chef de Guerre lequel est dans l'Ancien Testament Samuel 2-21-18 ?
Tu es donc l'hôpital qui se moque de la charité ?
Je parle et j'écris comme je veux. Et personne n'a légitimité là dessus (I Corinthiens 4:3).
C'est à la hauteur de tes appels au meurtres, à peine déguisés dans une pseudo-compassion dégoulinante de bon sentiments pro-watchtoriens et sujets à retournements de veste quand tu t'aperçois que ton raisonnement t'a emmené à justifier une stratégie génocidaire ...
Après tu le prends comme tu veux. Tu peux me mettre en ignoré, ça me fait ni chaud ni froid.
Alors ..
..
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 05:20 Message :
prisca a écrit :
Tu n'as pas un autre pseudo ou un frère jumeau ici ?
Tu fais quoi dans la vie, poissonnier ? Tu dois vendre ton poisson c'est pour ça que tu parles comme un charretier ?
C'est comme ça qu'on discoure dans ton pays ?
Alors tu sais, le mieux, est que tu mettes mon pseudo en ignoré, car je vais faire de même je crois, je ne parle qu'avec des arguments et non des insultes.
Et tu prends le pseudo d'un chef de Guerre lequel est dans l'Ancien Testament Samuel 2-21-18 ?
Tu es donc l'hôpital qui se moque de la charité ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Je parle et j'écris comme je veux. Et personne n'a légitimité là dessus (I Corinthiens 4:3).
C'est à la hauteur de tes appels au meurtres, à peine déguisés dans une pseudo-compassion dégoulinante de bon sentiments pro-watchtoriens et sujets à retournements de veste quand tu t'aperçois que ton raisonnement t'a emmené à justifier une stratégie génocidaire ...
Après tu le prends comme tu veux. Tu peux me mettre en ignoré, ça me fait ni chaud ni froid.
Alors ..
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Non coco tu ne parles pas ni tu écris comme tu veux. Non coco tu respectes ton prochain petit.
Non je me battrais bec et ongle contre tout détracteur de Dieu coco.
Non et puis je te rend service, car peut être que tu entendras raison, et là coco quand tu seras face à Dieu qui te dira que tu as changé d'avis sur lui, et te récompensera de l'avoir fait, tu penseras peut être à la prisca du forum
Auteur : Patrice1633 Date : 10 déc.16, 05:26 Message : SVP,
Aller vous chicaner au côté d'un rack a bicycle au lieu de vous chicaner en publique ...
Revenez parler du sujet plus tard ...
Merci!
prisca a écrit :
car peut être que tu entendras raison, et là coco quand tu seras face à Dieu qui te dira que tu as changé d'avis sur lui, et te récompensera de l'avoir fait, tu penseras peut être à la prisca du forum
Je suis prêt, et je continue de me préparer tous les jours pour cela ...
Et comme ça ne dépend pas de toi, de ta prétendue supériorité à décider pour les autres ce qu'ils doivent faire ou être, encore moins des TJ et de la WT, ni de personne d'autre sur cette planète bizarre, je suis plutôt tranquille ...
Enfin, j'essaye .....
Au fait, relis mes posts. Car je n'ai jamais été détracteur de Dieu, même si j'ai des questions pour l'instant insolubles à lui poser. Seulement des TJ quand ils déraillent, de leurs raisonnement tordus, de la WT pour sa pseudo-oeuvre d'évangélisation au profit d'un pseudo dieu sepphirotique, et de tout autres raisonnements de même accabit.
..
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Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 05:45 Message : Je ne suis pas Témoin de Jéhovah.
Je suis pas adepte car la transfusion interdite me rebute.
Mais à y réfléchir, il y a des faits qui nous poussent à dire que puisque la fin des temps est proche, l'important n'est pas la discrimination des Témoins de Jéhovah sur le principe de la transfusion mais qu'ils continuent à répandre la Bonne Nouvelle car il vaut mieux sauver les âmes aujourd'hui.
C'est ma démarche.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 déc.16, 05:50 Message : Sï tu as peur du refus a prendre du sang peut être que tu ne crois pas en la resurection ...
Moi j'attend une operation a coeur ouvert, et je peu avoir une operation sans transfusion, par d'autre procédé et sï ca donctionne pas ben je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang et il me ressucitera c'est tout, ca fait pas mal de ressuciter, d'autres on passé par la sans se plaindre ...
Donc ta connaissance des TJ et de la WT est parcellaire. Fais un peu plus confiance au témoignage de ceux qui y ont passés 10, 20 ou 30 ans de leur vie.
Les TJ ne sauvent personne, ni aucune âme. Puisqu'ils interdisent l'accès à l'appel céleste au plus grand nombre. C'est un leurre, une contre-mesure, comme tant d'autres ....
Patrice1633 a écrit :Moi j'attend une operation a coeur ouvert, et je peu avoir une operation sans transfusion, par d'autre procédé et sï ca donctionne pas ben je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang et il me ressucitera c'est tout,...
Fidèle à la WT surtout...
Quand à la ressurection, tu sais déjà que tu le sera. Qui te l'as dit ? Je devine = la WT....
C'est pas ce qu'on appelle avoir une haute opinion de soi-même !!
..
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 05:57 Message :
Patrice1633 a écrit :Sï tu as peur du refus a prendre du sang peut être que tu ne crois pas en la resurection ...
Moi j'attend une operation a coeur ouvert, et je peu avoir une operation sans transfusion, par d'autre procédé et sï ca donctionne pas ben je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang et il me ressucitera c'est tout, ca fait pas mal de ressuciter, d'autres on passé par la sans se plaindre ...
Je prierais pour que ton opération se passe bien, et que tu n'ai pas à recourir à une transfusion de sang.
Auteur : papy Date : 10 déc.16, 06:00 Message :
Patrice1633 a écrit : je mourrais en etant fidele a mon Dieu de m'abstenir de sang ...
Tu mourras en étant fidèle a la WT
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 06:06 Message : Ceux qui sont morts parce que refusant les greffes d'organes à l'époque où c'était déclaré comme du cannibalisme, ont-ils été fidèles à Dieu ou à la WT ?
Auteur : jerzam Date : 10 déc.16, 06:47 Message : Euh le mec dit qu'il est prêt à se suicider. Un extrémiste de plus. Peut être que les modérateurs devraient s'intéresser à son cas. Les sectes rendent vraiment fou!!! Punaise c'est pour des gens comme patrice que je tiens à avertir les gens de ne pas aller dans cette secte des témoins de Jéhovah.
Le pire c'est pour les enfants qui n'ont pas le choix que d'en faire partie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 07:07 Message : Et bien, d'un côté on en a une qui trouve normal de tuer les gens au nom de son dieu, et de l'autre, on a quelqu'un qui trouve normal de se laisser mourir pour plaire à son dieu. Et dans l'affaire, aucun des deux n'a rencontré ce dieu là, ni ne l'a vu, ni ne l'a entendu. Mais ils sont sûrs d'eux parce qu'ils ont lu un livre.
Auteur : jerzam Date : 10 déc.16, 07:16 Message : Perso je signale son message. Meme si j'ai été témoin de Jéhovah j'essaie de me défaire de leurs doctrines. Et la ce n'est pas normal ce que dit patrice.
Auteur : Ptitech Date : 10 déc.16, 08:29 Message :
prisca a écrit :
Je prierais pour que ton opération se passe bien, et que tu n'ai pas à recourir à une transfusion de sang.
Et comment ça se passe du côté de Dieu ? C'est lui qui décide de l'issue de l'opération ? Si oui alors comment ça se passe dans la "tête" de Dieu ? Il se dit du genre "hum je vais réfléchir, je ne sais pas encore si je lui accorde une issue favorable, je dois y penser, je me tâte ..."
Et dans le cas contraire si Dieu ne décide de rien sur l'opération alors ça ne sert à rien de prier !
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 08:45 Message :
prisca a écrit :
Je prierais pour que ton opération se passe bien, et que tu n'ai pas à recourir à une transfusion de sang.
Ptitech a écrit :
Et comment ça se passe du côté de Dieu ? C'est lui qui décide de l'issue de l'opération ? Si oui alors comment ça se passe dans la "tête" de Dieu ? Il se dit du genre "hum je vais réfléchir, je ne sais pas encore si je lui accorde une issue favorable, je dois y penser, je me tâte ..."
Et dans le cas contraire si Dieu ne décide de rien sur l'opération alors ça ne sert à rien de prier !
Tu oublies une option, je vais prier en espérant que ma prière soit exaucée.
Après nous sommes tous confrontés à la maladie, et devons tous être égaux devant la maladie, que mon vœu soit exaucé serait une faveur à Patrice, une grâce, un miracle.
Dans cette condition, moi je demande, et après le destin de Patrice est entre les mains des chirurgiens.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 déc.16, 11:49 Message : Vous oublier tous que aujourdhui meme les médecin reconnaissent qu'il y a plus de complication et de mort par transfusion, et d'autre recours son pratiquer maintenant et avec de meilleur resultat, j'ai meme connu un TJ cette ete il a eu une operation coeur ouvert et savez vous quoi? Normalement cest proche 1 ans demi de rémission et je lui ai serrer la main hors Hopital debout vivant heureux plus fort que jamais ...
Faires vos recherche et je vous garantit que les médecin d'ici 5-10 ans Max, vue dans des Videos ne pratiquerons plus la transfusion car trop dangereux ...
Ils on trouver d'autre recours avec encore plus de resultat ...
C'est les médecins le confirment ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 12:01 Message : C'est un faux débat. Les médecins cherchent de toute façon la meilleure solution. C'est leur boulot. Et de toute façon, la médecine n'est pas parfaite.
La question c'est : est ce normal que dieu te demande de mourir ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 déc.16, 13:05 Message : Justement, les médecine approuvent de ne plus pratiquer la transfusion d'ici 10 ans car ils on découvert qu'il y a de meilleur alternative pour avoir un meilleur taux de réussite ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 13:09 Message : CA ne répond pas à la question : est ce normal que dieu te demande de mourir ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 déc.16, 13:28 Message : Personne n'est fait pour mourir, c'est la conséquence du péché ...
Auteur : papy Date : 10 déc.16, 21:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :CA ne répond pas à la question : est ce normal que dieu te demande de mourir ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 21:07 Message : Dieu ne t'a jamais demandé de mourir...
Patrice1633 a écrit :
Faires vos recherche et je vous garantit que les médecin d'ici 5-10 ans Max, vue dans des Videos ne pratiquerons plus la transfusion car trop dangereux ...
Ils on trouver d'autre recours avec encore plus de resultat ...
C'est les médecins le confirment ...
Tes sources ??
..
Auteur : Ptitech Date : 10 déc.16, 23:01 Message :
Patrice1633 a écrit :
Faires vos recherche et je vous garantit que les médecin d'ici 5-10 ans Max, vue dans des Videos ne pratiquerons plus la transfusion car trop dangereux ...
Voici les chiffres des risques résiduels liés aux transfusions :
Virus de Immunodéficience Humaine (VIH) : 1/2 900 000 dons
Virus de l'Hépatite C (VHC) : 1/7 000 000 dons
Virus de l'Hépatite B (VHB) : 1/1 350 000 dons
Virus T-Lymphotropique Humain (HTLV) :1/3 700 000 dons
Risque bactérien : 1/135 000 dons
Risque immunologique : 1/12 000 dons
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.16, 23:49 Message : De toute façon les Temoins de Jéhovah ne refusent pas les transfusions pour des raisons médicales, mais pour des raisons religieuses. Évoquer les risques cliniques, c'est se défausser pour éviter d'avoir à se justifier sur le plan religieux.
A. D.
Auteur : papy Date : 11 déc.16, 01:19 Message :
agnusdei a écrit :De toute façon les Temoins de Jéhovah ne refusent pas les transfusions pour des raisons médicales, mais pour des raisons religieuses. Évoquer les risques cliniques, c'est se défausser pour éviter d'avoir à se justifier sur le plan religieux.
A. D.
Auteur : medico Date : 11 déc.16, 01:24 Message : Combien de morts suite au scandale du sang rien qu'en France ?
Auteur : Luxus Date : 11 déc.16, 01:40 Message :
medico a écrit :Combien de morts suite au scandale du sang rien qu'en France ?
On s'en fiche puisque ce n'est pas pour ça que tu n'en prends pas.
Auteur : Ptitech Date : 11 déc.16, 01:42 Message : Cette excuse bidon dans cent ans ils nous la sortiront encore ...
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 11 déc.16, 01:59 Message : Certaines estimations donnent 50 000 Tj ( adultes et enfants ) morts des suites de leur refus de transfusions sanguines . ( lu au USA )
Bon...chiffre malheureusement invérifiable ..mais j’aimerai bien savoir combien exactement … ( si quelqu’un à des sources fiables ou proches de la réalité ? )
Même si c’était disons... le quart ...on aurai encore 12 500 décès …..
Le scandale du mediator c’est environ 1500 /1800 ….
Whaaaou ………………………………………………………………………………………….
Rassurez moi c’est une erreur !! ??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 02:01 Message :
Patrice1633 a écrit :Personne n'est fait pour mourir, c'est la conséquence du péché ...
Ce n'est pas la question : est ce normal que dieu te demande de mourir ?
chrétien2 a écrit :Dieu ne t'a jamais demandé de mourir...
Oui, puisque selon la WT, il te demande de mourir plutôt que d'accepter une transfusion sanguine.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 03:29 Message :
medico a écrit :Combien de morts suite au scandale du sang rien qu'en France ?
Luxus a écrit :
On s'en fiche puisque ce n'est pas pour ça que tu n'en prends pas.
Alors tu te fiches des centaines d emorts à cause de la transfusion de sang contaminé, mais par contre tu accuses les TJ de criminels (ou vous accusez plutôt) pour les quelques personnes qui gardent leur foi en Dieu en s'abstenant du sang...
Pas joli joli tout ca !
Auteur : Ptitech Date : 11 déc.16, 03:56 Message : Luxus n'a jamais dit qu'il se fichait des morts. Il a dit qu'on s'en fichait du scandale dans le sens où cela n'avait strictement rien à voir avec la position des TJ sur le sang.
C'est toi qui dit pas joli tout ça quand tu attends que des milliards d'humain soient détruits pour ton confort personnel???
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:14 Message : C'est votre vision à vous, celle que VOUS VOULEZ ENTENDRE dans votre propre coeur, parce que ca vous arrange de ne plus servir Dieu... Donc, pour vous déculpabiliser, vous sortez des arguments abracadabrantesque pour dénigrer le seul être qui vous veut du bien.
Donc je mens en disant que votre dieu va tuer des milliards d'humain?
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:19 Message : Non, tu mens en disant qu'il va tuer avec plaisir des milliards d'humains et que nous accepterons cela avec joie.
Auteur : Ptitech Date : 11 déc.16, 04:20 Message :
chrétien2 a écrit :C'est votre vision à vous, celle que VOUS VOULEZ ENTENDRE dans votre propre coeur, parce que ca vous arrange de ne plus servir Dieu... Donc, pour vous déculpabiliser, vous sortez des arguments abracadabrantesque pour dénigrer le seul être qui vous veut du bien.
C'est bien vrai ce qui est écrit dans la Bible...
Ce n'est pas une question que ca nous arrange ou pas. C'est une question qu'on y croit plus. Ca ne va pas chercher plus loin que ça.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:22 Message : Et donc, le fait que vous y croyiez plus et que vous venez attaquer des personnes qui y croit, ca ne vous déculpabilise pas ?
Auteur : jerzam Date : 11 déc.16, 04:26 Message : Ou j'ai dit que votre dieu va tuer avec plaisir???? On verra qui a menti.
Et c'est vos publications qui disent que vous vous réjouirez de la mort de ces milliards de gens ce n'est pas moi.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:27 Message : Encore une fois, il faut que tu le montres. JAMAIS la WT n'a dit ce genre de choses !
Décidément, on atteint les sous-sol de la conversation là...
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.16, 04:33 Message : Jerzam a tout à fait raison. Ce sont vos propres publications qui affirment que les Témoins de Jéhovah se réjouiront de la mort par milliards de leurs contemporains, hommes, femmes et enfants. Quelle honte ! On a déjà cité textuellement les sources, alors merci de ne pas faire semblant de les ignorer.
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Chretien2,
Alors qui a menti? Ou ai je dit que ton dieu se réjouissait de tuer des miliards d'humain?
Par contre tu peux te rendre compte que toi tu devrais te réjouir de la mort des milliards d'humain. Tu es dans une secte qui n'a aucun coeur.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:42 Message : Cela ne prouve rien (comme je m''n doutais)... La joie que les serviteurs de Jéhovah avaient, c'est tout simplement qu'ils ont été libéré du joug égyptien...
Vous faîtes vraiment dans le n'importe quoi !
Auteur : Ptitech Date : 11 déc.16, 04:43 Message :
chrétien2 a écrit :Et donc, le fait que vous y croyiez plus et que vous venez attaquer des personnes qui y croit, ca ne vous déculpabilise pas ?
Mais nous déculpabiliser de quoi ? De quoi dois-je me sentir coupable?
Auteur : Liberté 1 Date : 11 déc.16, 04:44 Message : Il faut apprendre à lire hein... il parle de la grande tribulation
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 04:45 Message :
chrétien2 a écrit :Encore une fois, il faut que tu le montres. JAMAIS la WT n'a dit ce genre de choses !
Décidément, on atteint les sous-sol de la conversation là...
C'est triste de constater que tu ignores le genre de personnes que tu soutiens bec et ongles. Tu devrais être plus prudent quand tu utilises "JAMAIS".
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:48 Message :
Liberté 1 a écrit :Il faut apprendre à lire hein... il parle de la grande tribulation
Toi, apprends à lire... l'article que tu mentionnes fait la comparaison avec les égyptiens et la sortie d'exil des hébreux...
Or, la comparaison est bien faite, puisque nous nous réjouirons de voir l'intervention de Dieu, signe de notre liberté spirituelle et de notre proche récompense... Pas des morts...
Arrêtez de nous faire passer pour des pervers. Ce sont vos pensées qui sont perverses...
À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah,qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants.Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:55 Message :
Liberté 1 a écrit : À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah,qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants.Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Peux-tu me donner la référence de l'article stp ? On va voir le contexte...
Auteur : Liberté 1 Date : 11 déc.16, 04:59 Message : Remonte quelques posts plus haut, tu écris trop vite sans réfléchir
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 05:02 Message : 1977, effectivement, c'est des plus récents... Tu n'as pas plus vieux ?
Voilà pourquoi nous nous réjouissons :
"24 Dieu, qui se soucie de nous, déclare: “Je crée de nouveaux cieux [un nouveau gouvernement céleste pour l’humanité] et une nouvelle terre [une société humaine juste]; et l’on ne se remémorera pas les choses précédentes, et elles ne monteront pas au cœur. Mais exultez et soyez joyeux à jamais dans ce que je crée.” “Toute la terre s’est apaisée, elle a retrouvé le calme. On s’épanouit en cris de joie.” — Ésaïe 14:7; 65:17, 18.
25 Ainsi, par le moyen de son Royaume, Dieu va complètement réformer la situation dégradée qui a tant duré. Durant toute l’éternité, il montrera combien il se soucie de nous en déversant des bénédictions qui compenseront largement les souffrances endurées par le passé. Les difficultés rencontrées par le passé finiront par n’être plus qu’un vague souvenir, si tant est que nous voulions encore nous les rappeler.
26 C’est de la sorte que Dieu nous dédommagera des souffrances que nous aurons pu endurer dans le monde actuel. Il sait que ce n’est pas notre faute si nous sommes nés imparfaits, puisque nous avons hérité l’imperfection de nos premiers parents. Nous sommes nés dans un monde satanique, mais nous n’y sommes pour rien, car si Adam et Ève étaient restés fidèles, nous serions nés dans un paradis. Avec une grande compassion, Dieu fera donc plus que compenser le passé difficile que nous aurons subi.
27 Dans le monde nouveau, les hommes goûteront la liberté annoncée en Romains 8:21, 22: “La création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption pour jouir de la liberté glorieuse des enfants de Dieu. Nous savons en effet que, jusqu’à présent, toute la création continue à gémir ensemble et à souffrir ensemble.” Les humains verront se réaliser pleinement cette prière: “Que ton royaume vienne! Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre!” (Matthieu 6:10). Les conditions merveilleuses qui régneront sur la terre seront le reflet de celles qui existent au ciel." - dg part. 10 p. 22-28
Auteur : jerzam Date : 11 déc.16, 05:18 Message : Les enfants chantent des chants extrémistes pour se réjouir de la mort des ennemis de dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 05:21 Message : Tu deviens sectaire en répétant un argument pour mieux t'en convaincre, Jerzam... Le post juste au-dessus du tien démontre pourquoi nous nous réjouissons...
Pour ma part, je ne me réjouirais pas des morts, je serais plutôt triste si un jour je vois cela... Mais je serais heureux d'en voir les évènements puisque je saurais que Jéhovah est en train d'instaurer son Royaume de paix éternelle sur terre !
Cela fait une bonne dizaine de fois que je vous dis cela, mais votre sectarisme spirituel n'accepte pas ce que l'on vous dit...
Auteur : jerzam Date : 11 déc.16, 05:29 Message : Des enfants qui chantent des chants extrémistes et c'est moi le sectaire????!!!! Meme les enfants vous les amenez à ce réjouir de la mort des gens.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 05:37 Message : C'est comme les musulmans qui se réjouissent de l'instauration du califat, quitte à faire des millions de morts au passage.
Et il croit que c'est nous qui devons voir des psychologues.
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 11 déc.16, 16:52 Message : Tout à fait .
Certains tuent au nom de leur Dieu .
Et d’autres attendent impatiemment que leur Dieu tue à leur place .
Au final aucune différence , c’est la même mentalité ...
De bien pitoyables personnes, qui n’ont l’impression d’exister que lorsqu’elles écrasent leur prochain . ( en réel ou par anticipation )
De tous petits esprits étriqués, arrogants et dangereux … A fuir !!!!
chrétien2 a écrit :1977, effectivement, c'est des plus récents... Tu n'as pas plus vieux ?
Au bout de combien de temps une tour de garde est périmée ?
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 18:45 Message : Quand les Israelites on vue la mer se refermer sur leur tirans, est-ce que tout le monde on juste quitter les lieux sans rien dire?
Vois tu ma scene?
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.16, 19:11 Message :
Patrice1633 a écrit :Quand les Israelites on vue la mer se refermer sur leur tirans, est-ce que tout le monde on juste quitter les lieux sans rien dire?
Vois tu ma scene?
Et donc ? Allez crache le morceau et avoue que tu te réjouiras de la mort définitive de milliards de personnes, y compris des membres de ta propre famille. Allez n'aie pas peur de le dire, Patrice. Si tu ne te réjouis pas de la mort de tous ces gens, hommes, femmes, enfants, alors tu n'es pas encore mûr pour devenir un bon petit esclave de la Watchtower.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 19:33 Message : “ Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, [...] mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. ” — 2 PIERRE 3:9.
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.16, 19:45 Message :
Patrice1633 a écrit :“ Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, [...] mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. ” — 2 PIERRE 3:9.
Oui, ça c'est tout à fait exact.
Il n'empêche que vos gourous affirment que tous les Témoins de Jéhovah se réjouiront en assistant à la destruction des milliards d'humains qui ne sont pas TJ. C'est écrit noir sur blanc dans vos publications mais visiblement même vous vous avez du mal à l'accepter. C'est plutôt rassurant, il reste quelque chose d'humain en vous...
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 19:52 Message : C'est sur que ceux qui aime ce monde il ne vois pas la nécessiter de la nettoyer ...
Ils veulent plutot que ça continue et que ça continue, je les comprend, mais ca mene pas au bonheur, et c'est cette parti la que vous n'accepter pas, que vous ne pouvez pas en comprendre la dimension ...
Et tu en aime ce monde et je le comprend aussi.
Mais vous n'avez pas vue que il pouvais y avoir un bonheur plus grand, et je comprend aussi
Et un avenir, ca aussi vous n'y croyez pas
Auteur : papy Date : 11 déc.16, 20:04 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est sur que ceux qui aime ce monde il ne vois pas la nécessiter de la nettoyer ...
Ils veulent plutôt que ça continue et que ça continue, je les comprend, mais ca mene pas au bonheur, et c'est cette parti la que vous n'accepter pas, que vous ne pouvez pas en comprendre la dimension ...
Et tu en aime ce monde et je le comprend aussi.
Mais vous n'avez pas vue que il pouvais y avoir un bonheur plus grand, et je comprend aussi
Et un avenir, ca aussi vous n'y croyez pas
Peut-tu faire un effort et relire ton texte avant de l'éditer ça nous éviterait de perdre du temps à déchiffrer tes messages qui sont parfois incompréhensibles .
Si le français n'est pas ta langue maternelle .....fait malgré tout un effort .
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 20:15 Message : Désoler je vie au pays de la neige
Le Québec, alors nous avons surement une diffrente de langage
Auteur : papy Date : 11 déc.16, 20:22 Message :
Patrice1633 a écrit :Désoler je vie au pays de la neige
Le Québec, alors nous avons surement une diffrente de langage
Je croyais que le français était la langue officielle du Québec .
Ça veut die quoi " diffrente de langage " ?
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 20:29 Message : Surement different language
Mais mon correcteur iPhone corrige toujours tout croche alors dans ce petit mesage ici je dois recorriger 10 mots, et parfois ca corrige rien
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 20:32 Message :
chrétien2 a écrit :1977, effectivement, c'est des plus récents... Tu n'as pas plus vieux ?
Liberté 1 a écrit :
Au bout de combien de temps une tour de garde est périmée ?
40 ans, ca fait beaucoup... C'est la moitié d'une vie.
Auteur : jerzam Date : 11 déc.16, 20:44 Message : Alors dis nous où c'est écrit qu'il ne faille plus se réjouir de la mort des gens? Et ta secte la quand même dit. Ca montre les fruits que vous produisez
Auteur : Patrice1633 Date : 11 déc.16, 20:45 Message : Je t'ai expliquer pour la traverser d la mer rouge
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 21:03 Message :
jerzam a écrit :Alors dis nous où c'est écrit qu'il ne faille plus se réjouir de la mort des gens? Et ta secte la quand même dit. Ca montre les fruits que vous produisez
Le Réveillez vous que Liberté a donné ne montre pas tout son contexte. Il n'a pris qu'une phrase pour en déformer le sens... Et toi, tu tombes dans le panneau.
La WT aujourd'hui et de tout temps, même lorsque j'étais TJ, a bien mentionné que la réjouissance ne concernait pas les morts, mais la joie de pouvoir être libre de le monde dans lequel on vit. J'ai déjà posté un lien en ce sens. Mais non, vous restés sur VOTRE idée.
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.16, 21:56 Message : Merci pour le contexte, c'est encore plus clair comme ça.
Brrrr ! Ça fait froid dans le dos.
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 03:21 Message : Vous n'avez pas lu toute la page... Le dernier paragraphe est très intéressant.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 déc.16, 17:27 Message : OSEF du dernier paragraphe.
Ici, on a des gens qui sont en train de nous dire que le jour où Satan, le dieu de ce système de choses, Père de la méchanceté et de tout ceux qui en usent mourra et ses enfants avec lui, eux seront là en train de les pleurer, se frappant la poitrine de chagrin.
Ils sont en train de nous dire que le jour où Babylone la Grande, l'empire mondial de la fausse religion, va dégringoler, emportant avec elle des dizaine de milliers de ses fidèles toutes religions confondues dans sa chute, eux feront partie de ceux qui la pleureront.
Bon ben voilà, les choses sont claires, on sait finalement qui est qui là-dedans, pas besoin d'en faire toute une histoire et de s'éterniser sur ce topic. Tiens d'ailleurs, quelque part ce sujet porte très mal son nom puisque c'est la vérité sur les anti-TJ qu'on découvre ici finalement
Ou à t'on dit qu'on pleurerait la mort de satan et des demons????
Ensuite explique nous pourquoi les témoins de Jéhovah ne font pas partie de babylone la grande? Explique nous pourquoi la bible serait le livre à suivre et pas un autre?
Par contre oui je suis contre la mort, non pas de dizaine de millier de mort mais des milliards d'humain, bébés et enfants compris.
Que tu ne pleures pas pour eux montre ce que tu as dans ton coeur. Pas étonnant quand ta secte vous recommande de laisser mourir vos enfants faute de transfusion de sang. Ou de les abandonner s'ils ne veulent plus suivre la seule voix que leurs parents leur on enseigné.
Auteur : papy Date : 12 déc.16, 20:39 Message :
chrétien2 a écrit :Vous n'avez pas lu toute la page... Le dernier paragraphe est très intéressant.
Et alors ! ce dernier paragraphe annule-t-il celui édité par gerardd ?
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 21:06 Message : Mais vous n'êtes pas content quand un criminel qui terrorise toute votre région se fait arrêter ou tuer ?
C'est triste qu'il se soit fait tuer, mais c'est sa conduite qui l'a mené à cela.
Il en est de même pour tous ceux qui, comme ici, sur ce forum, dénigre et insulte Dieu ouvertement (soit dit en passant, c'est une forme de persécution) et qui le font passer pour un Dieu cruel, froid, sans coeur et criminel.
Ce n'est pas la personne même dont nous nous réjouissons la mort, mais la fin de ses actions méchantes.
Lorsque vous aurez compris cela, vous aurez commencé à comprendre que votre raisonnement est erroné.
Auteur : papy Date : 12 déc.16, 21:23 Message :
chrétien2 a écrit :Mais vous n'êtes pas content quand un criminel qui terrorise toute votre région se fait arrêter ou tuer ?
C'est triste qu'il se soit fait tuer, mais c'est sa conduite qui l'a mené à cela.
Et toi , es-tu content que Satan qui terrorise toute la terre ne se fait pas arrêter ou tuer depuis le temps qu'il fout la pagaille ?
C'est triste qu'il soit encore en vie !.......ou qu'il ne change pas de conduite .
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 21:36 Message : Ca, ce n'est pas le sujet, Papy.
Auteur : papy Date : 12 déc.16, 21:39 Message :
chrétien2 a écrit :Ca, ce n'est pas le sujet, Papy.
Ton commentaire n’était lui aussi " pas le sujet " .
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 21:45 Message : Les autres commentaires d'avant ne le sont pas non plus.
Depuis mon retour à Jéhovah, vous n'avez eu de cesse de me critiquer et de parler de moi en terme peu élogieux...
De ce fait, j'ai décidé de faire sortir le pu de vos bouches pour éliminer sereinement tout le ^poison qui en sort.
Une fois fait, j'espère qu'on pourra parler à nouveau spirituel avec vous.
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 21:54 Message : Purée, t'es bien endoctriné. On dirait une personne qui sort d'un asil
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 21:56 Message : Endoctriné par Jéhovah ? Oui... Car, je me suis rendu compte que c'est la vérité... Je me suis rendu compte qu'il ne faut pas faire la volonté de Dieu pour l'autre, mais le faire pour soi-même et pour plaire à Dieu. Par plaisir de le servir.
C'est cela un véritable serviteur de Dieu, servir Jéhovah par plaisir de le faire !
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 22:15 Message : Parce que les autres religions ne servent pas leur dieu avec plaisir? C'est fou d'avoir de telles œillères
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 22:17 Message : Tu sais ce que j'ai voulu dire... Ne fais pas l'idiot.
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 22:29 Message : Ne pas être d'accord avec toi c'est être idiot?? T'es bizarre
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 22:30 Message : Je n'ai pas dit que tu étais idiot. j'ai dit ne fais pas l'idiot.
C'est pas étonnant que tu ne comprennes rien à ce qu'on te dit !
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ils sont en train de nous dire que le jour où Babylone la Grande, l'empire mondial de la fausse religion, va dégringoler, emportant avec elle des dizaine de milliers de ses fidèles toutes religions confondues dans sa chute, eux feront partie de ceux qui la pleureront.
Comment peux-tu être sûr que ton mouvement ne fait pas partie de "Babylone la grande" avec toutes ces contradictions qui se retrouvent dans ton mouvement religieux ?
4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. 6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. 7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur : Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil ! 8 A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. Apocalyse 18
Comment peux-tu être sûr que ton organisation ne fait pas partie de "Babylone la grande" quand ton organisation elle même dit ceci:
6 Par qui ou par quoi « Babylone la Grande » sera-t-elle attaquée ? Par une « bête sauvage » armée de « dix cornes ». Le livre de la Révélation nous permet de comprendre que cette bête représente les Nations unies (ONU). Les dix cornes correspondent aux puissances politiques qui soutiennent cette « bête sauvage de couleur écarlate » (Rév. 17:3, 5, 11, 12). Quelle sera l’ampleur de l’attaque ? Les nations composant l’ONU pilleront les richesses de la prostituée, la dévoreront et « la brûleront complètement » (lire Révélation 17:16)*.
chrétien2 a écrit :C'est pas faux. Mais comme on ne cesse de le répéter, c'est une organisation imparfaite.
Elles sont toutes imparfaites, alors, pour quelle raison la tienne serait-elle épargnée ?
Auteur : Luxus Date : 12 déc.16, 23:02 Message :
chrétien2 a écrit :C'est pas faux. Mais comme on ne cesse de le répéter, c'est une organisation imparfaite.
Ceci n'est pas une réponse de TJ. Faudra que tu continues à te former.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 23:03 Message : Je suis très bien formé, rassure-toi...
mais je sais que cette réponse ne te convient pas.
Auteur : jipe Date : 12 déc.16, 23:03 Message : Sujet: La vérité sur les TÉMOINS DE JÉHOVAH
toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire
Auteur : Luxus Date : 12 déc.16, 23:39 Message :
chrétien2 a écrit :C'est pas faux. Mais comme on ne cesse de le répéter, c'est une organisation imparfaite.
Liberté 1 a écrit :Elles sont toutes imparfaites, alors, pour quelle raison la tienne serait-elle épargnée ?
Bonne question de Liberté ! Attendons la réponse!
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 23:43 Message : Parce qu'elle seule prêche le Royaume de Dieu ayant pour Roi Jésus, le fils de Dieu.
Parce qu'elle seule a restauré le nom de Jéhovah aux yeux du monde entier.
Content, Luxus ?
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 23:56 Message : C'est ca être la vrai religion? En dehors de cela on peut faire tout ce que l'on veut on reste la vraie religion?
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.16, 00:15 Message : Toujours à chercher la petite bête hein ?
La vraie religion, c'est celle que Dieu a instauré.
Auteur : jerzam Date : 13 déc.16, 00:31 Message : Oui je sais que pour toi les scandales de pedophilie,de fausses propheties, de mensonge, de sang sur les mains etc ne sont que des broutilles. Après vous allez taper dans vos tour de garde etc sur la pedophilie dans l'église quand vous elle est un probleme meme chez les hauts placés et que vous le reconnaissez en plus.
Donc dieu cautionne vos agissement et tu veux qu'on serve ce dieu protecteur de pedophile,de mensonges, de tromperie etc???
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.16, 00:52 Message : YHWH degommait les hébreux pour beaucoup moins que ça, mais la WT veut faire croire que ces erreurs ne comptent pas. Je signale que les hébreux aussi étaient imparfaits ce qui n'a jamais empêché les sanctions. Mais bon! Ça il ne faut surtout pas le dire aux fidèles. Ils pourraient réfléchir.
Auteur : jerzam Date : 13 déc.16, 00:58 Message : Chretien2 pourrait te dire qu'on est plus imparfait avec le temps. Ou je ne sais quel argument fallacieux.
Auteur : papy Date : 13 déc.16, 01:03 Message :
jerzam a écrit :
Donc dieu cautionne vos agissement et tu veux qu'on serve ce dieu protecteur de pedophile,de mensonges, de tromperie etc???
Le CC est occupé à réfléchir si leur péché a déjà atteint la couleur écarlate avant de se décider.
Is 1:18 “ Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Jéhovah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine
Auteur : CAYPAT Date : 23 déc.16, 03:20 Message : J'ai "feuilleté" plusieurs pages sur cette rubrique du forum, et j'avoue que je ne comprends pas bien les mobiles de la plupart des participants.
Je comprendrais qu'on vienne pour essayer de trouver une ou des réponses sur un ou des sujet(s) particulier(s), afin d'essayer de comprendre, afin de trouver des explications, précisions, compréhensions, etc.
Mais alors perdre son temps (parce que c'est tout le résultat !) à critiquer, salir, vider son fiel, désinformer, balancer des contre-vérités sans vouloir prendre en considération les réponses, etc. j'avoue que je ne comprends pas !
Est-ce que vous pensez sérieusement qu'en agissant de la sorte vous allez faire perdre sa foi et ses convictions à un TJ ?
Croyez-moi, vous ne faites que perdre votre temps ! Faites autre chose, allez vous amuser, vous divertir, manger, boire, dormir, fortifier vos connaissances, pratiquer un sport, la musique, bref, utilisez votre temps de façon rentable, mais ne le gâchez pas inutilement, à ne faire du mal qu'à vous même en fin de compte, parce que vous n'en ferez pas à un vrai TJ sincère et convaincu.
Maintenant si vous voulez vraiment avoir de vraies informations, posez des questions sensées, avec un minimum de respect tout de même dans la forme, alors vous aurez vraisemblablement des réponses que vous trouverez vraisemblablement satisfaisantes, de prendre le temps de les lire, et d'essayer de les comprendre sincèrement.
Sinon, passez votre chemin, allez profiter du temps qu'il vous reste à vivre, ça passe très, très vite, alors ne gâchez pas !
Auteur : medico Date : 23 déc.16, 03:23 Message : Tien le seul post sensé fait sur cette section.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.16, 03:43 Message :
CAYPAT a écrit :J'ai "feuilleté" plusieurs pages sur cette rubrique du forum, et j'avoue que je ne comprends pas bien les mobiles de la plupart des participants.
Je comprendrais qu'on vienne pour essayer de trouver une ou des réponses sur un ou des sujet(s) particulier(s), afin d'essayer de comprendre, afin de trouver des explications, précisions, compréhensions, etc.
Mais alors perdre son temps (parce que c'est tout le résultat !) à critiquer, salir, vider son fiel, désinformer, balancer des contre-vérités sans vouloir prendre en considération les réponses, etc. j'avoue que je ne comprends pas !
Est-ce que vous pensez sérieusement qu'en agissant de la sorte vous allez faire perdre sa foi et ses convictions à un TJ ?
Croyez-moi, vous ne faites que perdre votre temps ! Faites autre chose, allez vous amuser, vous divertir, manger, boire, dormir, fortifier vos connaissances, pratiquer un sport, la musique, bref, utilisez votre temps de façon rentable, mais ne le gâchez pas inutilement, à ne faire du mal qu'à vous même en fin de compte, parce que vous n'en ferez pas à un vrai TJ sincère et convaincu.
Maintenant si vous voulez vraiment avoir de vraies informations, posez des questions sensées, avec un minimum de respect tout de même dans la forme, alors vous aurez vraisemblablement des réponses que vous trouverez vraisemblablement satisfaisantes, de prendre le temps de les lire, et d'essayer de les comprendre sincèrement.
Sinon, passez votre chemin, allez profiter du temps qu'il vous reste à vivre, ça passe très, très vite, alors ne gâchez pas !
Je comprends ton point de vue, mais beaucoup de gens ici sont des ex-TJ, et pour eux, la mission qui consiste à dévoiler la vérité sur la WT n'est pas inutile. Ils se disent que si ils peuvent éviter à d'autres personnes de se faire happer par cette secte diabolique (c'est leur point de vue), alors ils auront réussi quelque chose de bien. Donc, il ne faut pas leur jeter la pierre. Certains ici sont arrivés TJ, et sont repartis athées. C'est donc que ça fonctionne pour ceux qui ne sont pas totalement inféodés à la WT.
Cela dit, ça n'empêche pas de prendre du plaisir et de profiter de la vie. De passer Noël en famille, de fêter des anniversaires, de ne pas craindre le courroux d'un dieu sanguinaire, etc. Pour les ex-TJ, ils profitent bien mieux de la vie que lorsqu'ils étaient les complices des mensonges de la WT, et qu'il leur fallait parcourir des kilomètres ou faire le pied de grue pour mieux diffuser les contre-vérités bibliques.
Auteur : papy Date : 23 déc.16, 04:25 Message :
medico a écrit :Tien le seul post sensé fait sur cette section.
C'est la réaction normale d'un disciple inconditionnel de la WT .
la preuve qu'il y a encore beaucoup de travail a faire dans la seule section où la censure du modérateur tdj n'a pas d'emprise .
On pourrait d’ailleurs se demander quelles raisons le pousse a venir perdre son temps sur cette section infestée d'apostats .
Dans le section réservée à l'enseignement des TdJ il écrit ; " Et 100 pages pour tourner en rond, il faut le faire !
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.16, 04:48 Message :
CAYPAT a écrit :J'ai "feuilleté" plusieurs pages sur cette rubrique du forum, et j'avoue que je ne comprends pas bien les mobiles de la plupart des participants.
Je comprendrais qu'on vienne pour essayer de trouver une ou des réponses sur un ou des sujet(s) particulier(s), afin d'essayer de comprendre, afin de trouver des explications, précisions, compréhensions, etc.
Mais alors perdre son temps (parce que c'est tout le résultat !) à critiquer, salir, vider son fiel, désinformer, balancer des contre-vérités sans vouloir prendre en considération les réponses, etc. j'avoue que je ne comprends pas !
Est-ce que vous pensez sérieusement qu'en agissant de la sorte vous allez faire perdre sa foi et ses convictions à un TJ ?
Croyez-moi, vous ne faites que perdre votre temps ! Faites autre chose, allez vous amuser, vous divertir, manger, boire, dormir, fortifier vos connaissances, pratiquer un sport, la musique, bref, utilisez votre temps de façon rentable, mais ne le gâchez pas inutilement, à ne faire du mal qu'à vous même en fin de compte, parce que vous n'en ferez pas à un vrai TJ sincère et convaincu.
Maintenant si vous voulez vraiment avoir de vraies informations, posez des questions sensées, avec un minimum de respect tout de même dans la forme, alors vous aurez vraisemblablement des réponses que vous trouverez vraisemblablement satisfaisantes, de prendre le temps de les lire, et d'essayer de les comprendre sincèrement.
Sinon, passez votre chemin, allez profiter du temps qu'il vous reste à vivre, ça passe très, très vite, alors ne gâchez pas !
Tu dois être un sympathisant des témoins de Jéhovah pour dire cela. Car en ce qui concerne les demi vérités, le manque de connaissance, les fausses propheties, etc c'est bien l'organisation des témoins de Jéhovah qui est la championne.
Quand on vous enjoint de faire le minimum d'étude possible, de ne regarder que dans les publications de la secte et que le reste vient de satan, je trouve qu'on est très mal placé pour donner des leçons de connaissance.
J'apprends beaucoup plus de chose maintenant que je ne suis plus témoin de Jéhovah. En tout cas tu n'as pas froid aux yeux de faire parti d'une secte qui fait partie des moins éduqués. Qu'un de vos dirigeant disent que ceux qui font peu d'étude c'est une bénédiction de jehovah . Que vos publications ne cesse d'avertir des dangers des grandes études. Et pourtant tu viens faire des leçons sur la connaissance!!! La bonne blague.
Les témoins de Jéhovah sont le groupe sectaire qui font le moins d'étude, qui encourage à en faire le moins. Alors imagine la connaissance qu'on les témoins de Jéhovah. Ils me rappellent les russes qui, il y a peu de temps de cela , ne pouvaient écouter que la propagande du pouvoir de l'époque.
Comment une personne fermée à tout peu faire un choix judicieux, équilibré, averti?
CAYPAT a écrit :J'ai "feuilleté" plusieurs pages sur cette rubrique du forum, et j'avoue que je ne comprends pas bien les mobiles de la plupart des participants.
Je comprendrais qu'on vienne pour essayer de trouver une ou des réponses sur un ou des sujet(s) particulier(s), afin d'essayer de comprendre, afin de trouver des explications, précisions, compréhensions, etc.
Mais alors perdre son temps (parce que c'est tout le résultat !) à critiquer, salir, vider son fiel, désinformer, balancer des contre-vérités sans vouloir prendre en considération les réponses, etc. j'avoue que je ne comprends pas !
Est-ce que vous pensez sérieusement qu'en agissant de la sorte vous allez faire perdre sa foi et ses convictions à un TJ ?
Croyez-moi, vous ne faites que perdre votre temps ! Faites autre chose, allez vous amuser, vous divertir, manger, boire, dormir, fortifier vos connaissances, pratiquer un sport, la musique, bref, utilisez votre temps de façon rentable, mais ne le gâchez pas inutilement, à ne faire du mal qu'à vous même en fin de compte, parce que vous n'en ferez pas à un vrai TJ sincère et convaincu.
Maintenant si vous voulez vraiment avoir de vraies informations, posez des questions sensées, avec un minimum de respect tout de même dans la forme, alors vous aurez vraisemblablement des réponses que vous trouverez vraisemblablement satisfaisantes, de prendre le temps de les lire, et d'essayer de les comprendre sincèrement.
Sinon, passez votre chemin, allez profiter du temps qu'il vous reste à vivre, ça passe très, très vite, alors ne gâchez pas !
On fait ce qu'on veut ....
Ici, c'est la section WT. Si tu veux te faire gratouiller les oreilles et le reste, faut aller dans la section Enseignement. C'est + limpide, + soft, moins polémique, moins fight surtout quand les modérateurs sont partie prenante.
Mais t'y apprendra pas grand chose des TJ et de leur organisation. Faut choisir et assumer ton choix. Si tu veux aller dans le grand bain, et jouer avec les grands, te plains pas de ne pas avoir pied..
CAYPAT a écrit :J'ai "feuilleté" plusieurs pages sur cette rubrique du forum, et j'avoue que je ne comprends pas bien les mobiles de la plupart des participants.
Je comprendrais qu'on vienne pour essayer de trouver une ou des réponses sur un ou des sujet(s) particulier(s), afin d'essayer de comprendre, afin de trouver des explications, précisions, compréhensions, etc.
Mais alors perdre son temps (parce que c'est tout le résultat !) à critiquer, salir, vider son fiel, désinformer, balancer des contre-vérités sans vouloir prendre en considération les réponses, etc. j'avoue que je ne comprends pas !
Est-ce que vous pensez sérieusement qu'en agissant de la sorte vous allez faire perdre sa foi et ses convictions à un TJ ?
Croyez-moi, vous ne faites que perdre votre temps ! Faites autre chose, allez vous amuser, vous divertir, manger, boire, dormir, fortifier vos connaissances, pratiquer un sport, la musique, bref, utilisez votre temps de façon rentable, mais ne le gâchez pas inutilement, à ne faire du mal qu'à vous même en fin de compte, parce que vous n'en ferez pas à un vrai TJ sincère et convaincu.
Maintenant si vous voulez vraiment avoir de vraies informations, posez des questions sensées, avec un minimum de respect tout de même dans la forme, alors vous aurez vraisemblablement des réponses que vous trouverez vraisemblablement satisfaisantes, de prendre le temps de les lire, et d'essayer de les comprendre sincèrement.
Sinon, passez votre chemin, allez profiter du temps qu'il vous reste à vivre, ça passe très, très vite, alors ne gâchez pas !
chrétien2 a écrit :
C'est Phila... il faut la bannir.
Auteur : Luxus Date : 23 déc.16, 11:27 Message :
medico a écrit :Tien le seul post sensé fait sur cette section.
C'est le seul post que tu comprends, c'est pour ça non ?
medico a écrit :Tien le seul post sensé fait sur cette section.
II Timothée chap 4 3 Car il viendra un temps que les hommes ne souffriront point la salue doctrine ; mais qu'ayant une démangeaison d'entendre des choses agréables, ils s'assembleront des docteurs selon leurs propres désirs.
..
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.16, 21:20 Message : Et ben dites donc, vous avez de sérieuses discussions spirituelles ici...
Auteur : papy Date : 23 déc.16, 21:50 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
II Timothée chap 4 3 Car il viendra un temps que les hommes ne souffriront point la salue doctrine ; mais qu'ayant une démangeaison d'entendre des choses agréables, ils s'assembleront des docteurs selon leurs propres désirs.
..
Pour rester dans le spirituel , j'ajouterais ceci : 2 TIM 4:3
3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles
papy a écrit :
Pour rester dans le spirituel , j'ajouterais ceci : 2 TIM 4:3
3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles
Actes chap 17 24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui y sont, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans les temples bâtis par la main des hommes.
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 03:04 Message : J'appelle pas cela spirituel...
Auteur : papy Date : 24 déc.16, 03:43 Message :
chrétien2 a écrit :J'appelle pas cela spirituel...
Si un verset biblique n'est pas spirituel , qu'est-ce qui l'est ....un paragraphe de la TdG ?
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 04:13 Message : C'est l'intention qui ne l'est pas...
Hébreux 10:24 "24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter+ à l’amour et aux belles œuvres+, "
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 04:29 Message : Vous vous basez sur des informations non vérifiées...
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 déc.16, 05:48 Message : Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah
Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a été convoqué ce vendredi 14 août devant la Commission Royale d’Australie dans le cadre de l'enquête sur la pédophilie au sein de l'organisation.
Présentation du rôle et du fonctionnement du collège central Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:
Gerrit Lösch : "Je ne dépends pas de la WatchTower !"
Incroyable déclaration de Gerrit Lösch : "Je ne dépends pas de la Watchtower ".
La déclaration faite par Gerrit Lösch pour éviter de comparaître a été rendue publique
La plupart des Témoins de Jéhovah considèrent la Société Watch Tower comme étant presque le synonyme de "l'organisation de Dieu." En tant que tel, ils doivent obéir à toutes les instructions qui leur sont transmises comme s'ils recevaient ces instructions de Jéhovah lui-même.
Toutefois, un important Témoin de Jéhovah affirme aujourd'hui qu'il n'est pas obligé "d'obéir à la Watchtower", et a même déclaré que la Watchtower "n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur moi." Qui est cet homme audacieux ? Nul autre que Gerrit Lösch, membre du Collège Central !
Lorsque ceci, et d'autres injonctions raisonnables, furent catégoriquement refusées par la Watchtower, en faisant fi des obligations qui lui étaient imposées, et en refusant de répondre aux preuves présentées par Irwin Zalkin au nom de Lopez.
Voici maintenant, ci après, la déclaration personnelle de trois pages signée de Gerrit Lösch, dans laquelle il donne les raisons qui l'ont conduit à refuser l'ordonnance du Tribunal...
On peut seulement imaginer ce qui pourrait arriver à un simple Témoin de Jéhovah qui se tiendrait devant une salle du Royaume comble, et qui prononcerait les mêmes mots "je ne dépends pas de la Watchtower" et " la Watchtower n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur moi." Sans aucun doute, la salle manifesterait ! Et pourtant, un tel individu pourrait faire remarquer qu'il ne fait que répéter les paroles d'un membre exemplaire du Collège Central.
Les déclarations de Lösch concernant son pouvoir sur l'organisation sont tout aussi ambiguës et fourbes. Bien qu'il soit vrai qu'il ne détient pas à lui seul "toute l'autorité en tant qu’individu pour faire ou déterminer la politique générale de la Watchtower", la déclaration est rédigée de telle manière qu’elle détourne l'attention de la réalité, car Lösch est avant tout un décideur important de la Watchtower, sous réserve bien entendu, que ses décisions soient approuvées par ses collègues membres du Collège Central.
Tout bien considéré, les Témoins de Jéhovah sincères seront consternés en voyant jusqu'où peut aller l'un de leurs chefs (un membre de leur "plus haute autorité ecclésiastique") pour éviter de prendre position dans la défense de l'organisation.
On a fait dire à Jésus : "On vous livrera à des tribunaux locaux, et vous serez battus dans les synagogues, et vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, en témoignage pour eux" (Marc 13: 9, Traduction du monde nouveau ) – Mais, plutôt que de se tenir debout pour "témoigner", Lösch a fait tout ce qui était en son pouvoir pour se distancer de "l'organisation de Dieu" – et nier pour ainsi dire toute appartenance à la Watchtower.
Il est de plus en plus évident que, pour qu'un Témoin de Jéhovah respecte les membres du Collège Central, (respect qu'ils demandent), il doit connaître la différence qui existe entre leurs paroles et leurs actions.
Traduction de la déclaration de Guerrit Lösch
1) Je suis âgé de plus de 18 ans, sain d'esprit, et apte pour faire cette déclaration. J'ai pris connaissance personnellement de l'objet des présentes, elles sont toutes vraies et exactes.
2) Je fournis cette déclaration pour soutenir la requête en annulation de la motion présentée par l'accusation demandant le témoignage de Gerrit Losch ainsi que la notification sous-jacente exigeant que le témoignage de Guerrit Losch, s'accompagne de documents et d'enregistrements requis – pour les besoins du procès.
3) Si je suis appelé à témoigner dans cette poursuite au civil, je voudrais fournir les informations suivantes au sujet du contenu de la déclaration.
4) Je ne suis pas destinataire de la demande de témoignage, mais j'ai appris que la Watchtower s'était opposée à cette demande après qu'elle ait reçue la notification de l'accusateur.
5) Je viens d'apprendre que ce Tribunal a rendu une ordonnance contraignant la Watchtower à me demander de témoigner (Voir doc 1, ci-après dénommé "Watchtower"), mais je n'avais pas reçu de copie de l'ordonnance du Tribunal.
6) Je suis membre du Collège Central de l'église des Témoins de Jéhovah ayant été nommé à ce poste le 1er juillet 1994. Je n'étais donc pas membre de ce Collège Central en 1986, quand l'accusateur allègue avoir été abusé par Gonzalo Campos.
7) Le Collège Central des Témoins de Jéhovah est l'autorité religieuse la plus élevée dans l'église des Témoins de Jéhovah, elle exerce une surveillance spirituelle sur tous les Témoins de Jéhovah dans le monde.
8) Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département de la Watchtower.
9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi.
10) Je n'ai aucune connaissance personnelle des faits ou des événements concernant le sujet du cas cité, parce que, entre autres choses :
(a) Je n'ai jamais dirigé ou travaillé pour le département juridique ou pour le département au Service.
(b) Je n'ai jamais vécu au Etats-Unis avant 1990.
(c) Avant 1990, je résidais en Autriche.
(d) Je ne connais pas, et n'ai jamais rencontré le plaignant, José Lopez.
(e) Je ne connais pas, et n'ai jamais rencontré Leticia Lopez, la mère du
plaignant José Lopez.
(f) Je ne connais pas et n'ai jamais rencontré l'accusé Gonzalo Campos qui est
poursuivi
11) Je réside dans l'Etat de New York, je vis et je travaille à Brooklyn où se trouve le quartier général des Témoins de Jéhovah.
Je déclare sous serment, conformément aux lois de l'Etat de Californie, que tout ce qui précède est véridique et correct, et que cette déclaration a été faite le 4 février 2014.
chrétien2 a écrit :
Et parce que je l'ai fourni, c'est vrai ?
Nous avons ici tout le zéle et la mauvaise foi du nouveau convertis, avec une pointe de mépris à peine déguisé pour les autres.
Voilà ce qui vous attend si vous vous convertissez à la WT, comme à d'autres.
..
Auteur : chrétien2 Date : 25 déc.16, 22:35 Message : Et donc, parce que je l'ai fourni, c'est une vérité pure ?
Nous assistons là, chers amis lecteurs, à la plus grande détresse de l'humanité... Entre les accusations de mensonges faits par une personne qui ne sait faire que cela et les réflexions lubriques d'une personne qui croit avoir la révélation, cela démontre l'inutilité des posts de ce forum.
chrétien2 a écrit :Et donc, parce que je l'ai fourni, c'est une vérité pure ?
Non... apparemment, c'était un pur mensonge
chrétien2 a écrit :Nous assistons là, chers amis lecteurs, à la plus grande détresse de l'humanité... Entre les accusations de mensonges faits par une personne qui ne sait faire que cela
Justement, les lecteurs ne sont pas dupes, et la personne que tu essaies de décrier a fourni de nombreuses preuves.
Auteur : chrétien2 Date : 25 déc.16, 22:52 Message :
chrétien2 a écrit :Et donc, parce que je l'ai fourni, c'est une vérité pure ?
Liberté 1 a écrit :
Non... apparemment, c'était un pur mensonge
Ce qui démontre bien que n'importe qui peut se faire avoir... Merci liberté de cautionner mon jugement ici !
chrétien2 a écrit :Nous assistons là, chers amis lecteurs, à la plus grande détresse de l'humanité... Entre les accusations de mensonges faits par une personne qui ne sait faire que cela
Justement, les lecteurs ne sont pas dupes, et la personne que tu essaies de décrier a fourni de nombreuses preuves.
Des preuves solides ? Fiables, et qui viennent des personnes concernées ?
Auteur : jerzam Date : 25 déc.16, 23:14 Message : Fin c'est tu nous fournissais sur ce forum des informations fausses. Comment veux tu être crédible maintenant? Tu fournis toujours des sources fausses.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 00:17 Message : tout comme vos informations sont fausses... Vous faîtes comme j'avais fait avant, sauf que vous, vous ne vous en êtes pas encore rendu compte.
Auteur : Luxus Date : 26 déc.16, 00:51 Message : La bonne question c'est pourquoi les informations sont-elles fausses ?
En fait, il n'a aucune preuve de leur fausseté, mais comme fauxchrétien est passé dans l'autre camp, tout ce qui discrédite les TJ est faux. Et tout ce que dit le CC est vrai.
La crédibilité de cet individu, n'est plus depuis longtemps.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 00:59 Message : Comme le sujet n'est pas le membre, je vais seulement répondre sur le sujet.
Pourquoi les informations sont-elles fausses ? Tout simplement, parce que certaines personnes utilisent internet pour diffuser des informations falsifiées ou dont les informations sont tronquées, ou incomplètes...
Au final, vous faîtes comme les concierges, vous tricotez sur un évènement pour, à la fin, en obtenir des certitudes qui n'ont sont pas...
chrétien2 a écrit :Comme le sujet n'est pas le membre, je vais seulement répondre sur le sujet.
Pourquoi les informations sont-elles fausses ? Tout simplement, parce que certaines personnes utilisent internet pour diffuser des informations falsifiées ou dont les informations sont tronquées, ou incomplètes...
Au final, vous faîtes comme les concierges, vous tricotez sur un évènement pour, à la fin, en obtenir des certitudes qui n'ont sont pas...
C'est surtout que ces infos ne t'arrangent plus.
..
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 01:08 Message : Non, c'est qu'elles sont fausses...Ou sinon, il faut prouver le contraire...
Auteur : Mormon Date : 26 déc.16, 01:14 Message :
Luxus a écrit :
La crédibilité de cet individu, n'est plus depuis longtemps.
En fait, il n'a jamais cessé d'être TJ. Il luttait contre certains TJ par dépit et vengeance personnelle. Il a tellement lutté contre qu'il a été partagé, dans sa lutte, entre la découverte que c'était faux (comme il s'en doutait un peu depuis longtemps) et celle qu'il perdait le groupe par lequel il existait.
Les autres TJ du forum sont dans le même dilemme ; mais, eux, sans l'avoir avoué en luttant auparavant contre comme chrétien2 l'a fait.
Chrétien2 est allé si loin dans son opposition, et d'une façon si hystérique, que personne ne peut croire une seconde en ce qu'il dit. Lui-même n'y croit pas, et c'est pour cela qu'il a besoin du forum pour s'auto endoctriné.
Auteur : jerzam Date : 26 déc.16, 01:15 Message : Et la watchtower n'utilise pas de citations tronquées?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 01:22 Message :
chrétien2 a écrit :Pourquoi les informations sont-elles fausses ? Tout simplement, parce que certaines personnes utilisent internet pour diffuser des informations falsifiées ou dont les informations sont tronquées, ou incomplètes...
Au final, vous faîtes comme les concierges, vous tricotez sur un évènement pour, à la fin, en obtenir des certitudes qui n'ont sont pas...
Mais même quand on te met une publication de la WT sous les yeux, tu dis que c'est faux. Comment veux tu être crédible ? Je pense que tu sais désormais que plus personne ne te prend au sérieux.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 01:25 Message : Non, ce n'est pas vrai. Si tu me mets une publications sous les yeux, je te dirais la vérité, comme je l'ai toujours fait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 01:34 Message :
chrétien2 a écrit :Non, ce n'est pas vrai. Si tu me mets une publications sous les yeux, je te dirais la vérité, comme je l'ai toujours fait.
Désolé Franck, mais c'est faux ! On t'a mis sous les yeux toutes les TdG qui disent comment se comporter avec un excommunié, et tu as persisté à dire que c'était faux et que les autres comprenaient mal. Pourtant, c'était écrit sous tes yeux.
Auteur : jerzam Date : 26 déc.16, 02:12 Message : Ou il disait que la watchtower ne peut pas donner de conseil pour 8 millions de personnes. Donc c'est à la carte.
En France on est 65 millions de personne et pourtant les lois ne sont pas à la carte. C'est pareil pour tout le monde.
Auteur : Luxus Date : 26 déc.16, 02:12 Message : Pour fauxchrétien2, il a toujours raison même quand il a tort. De ce fait, ce sont les interlocuteurs qui auront mal compris ce qu'il a dit. Et abracadabra, voilà comment toujours avoir raison.
jerzam a écrit :Et la watchtower n'utilise pas de citations tronquées?
Pour reprendre la phrase d'un célèbre philosophe, euh non , d'un célèbre penseurs .... euh non plus ... bon d'un ancien venu me faire le coup de la "visite pastorale" parce que j'ai eu le malheur de dire à un serviteur ministèriel que je pensais être fiable que le livre "création" c'était de la grosse daube ( bon je ne l'ai pas dit dans ces termes à l'époque j'étais encore très TJ dans ma tête )
Mot pour mot je cite:
"Non les citations ne sont pas tronquées, Il faut les remettre dans le contexte de ce que l'Organisation à voulu dire"
Je trouve cette phrase absolument gigantesque ... c'est en parti grace à ce genre de lapsus que j'ai ouvert les yeux .. un grand merci à cet Ancien qui n'a pas pris conscience de l'aveu qu'il venait de me faire !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 02:40 Message :
Luxus a écrit :Pour fauxchrétien2, il a toujours raison même quand il a tort. De ce fait, ce sont les interlocuteurs qui auront mal compris ce qu'il a dit. Et abracadabra, voilà comment toujours avoir raison.
Oui, Luxus, la bible est toujours la plus forte... Seul, l'humain croit qu'il peut être plus fort qu'elle...
Pourquoi un livre trafiqué serait plus fort que les autres?
Auteur : keinlezard Date : 26 déc.16, 03:26 Message : Hello,
Plus forte que quoi ?
Il faudrait commencer à ce poser la question
plus forte que les changements incessant qui lui font dire tour à tour noir puis blanc ?
comme les prétendues vérités biblique des Russel et Rutherford ?
Plus forte que les témoignage Historiques de l'Archéologie , de la Géologie ...
La Bible est plus forte que quoi ? Et puis est ce la Bible qui est plus forte ou le message de la Bible ?
Mais même là, nous sommes en droit de nous le demander ... par exemple la Bible explique de ne pas suivre des hommes et de rester fidèle à Dieu
Mais la Watchtower explique elle que les TJ appartiennent non à Dieu ... mais à l'Organisation qui prétend représenter Dieu.
Et là dessus elle demandera au TJ d'obéir non à Dieu mais aux directive du dit collège central tout puissant qui à pris la place entre le croyant et Dieu. S'insérant frauduleusement à la hauteur de Christ puisque qu'elle se prétend co-héritiere du royaume de Christ ! rien que cela ...
Cela engendre des trucs rigolos ( pas pour tout le monde ) comme les interdictions de greffes d'organe ... ABSOLUMENT absente de la Bible , mais que le CC entre 1968 et 1980 affirmait bibliquement prouvé !
Des Trucs comme Beth Sarim ... qui serait rendu aux princes réssucités ... que l'on attend toujours ...
Ou encore plus drôle des interdictions de porter un toast , ou de fêter une fête ou un anniversaire alors même que des pinatas sont autorisé et le summum
c'est quand même d'interdire le plasma tout en autorisant TOUTES les fractions issues !
AUCUN des exemples précédent n'est dans la Bible ... TOUT n'est qu'interprétation de personne qui avouent elle même "pouvoir commettre des erreurs DOCTRINALES" autrement des erreurs dans les fondements même que leur propres croyance, alors qu'ils sont prétenduement dirigé par Christ et Dieu !
Et qu'ils sont le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ( sauf pour Geoffrey Jackson qui affirma que cela serait bien "Présomptueux" ) ...
J'avoue qu'avec tout cela je ne vois pas en quoi la TMN ( mauvaise traduction de la Bible ) serait plus forte que n'importe quel bout de papier toilette !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 05:50 Message :
jerzam a écrit :Chretien2,
Pourquoi un livre trafiqué serait plus fort que les autres?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 06:12 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, Luxus, la bible est toujours la plus forte... Seul, l'humain croit qu'il peut être plus fort qu'elle...
La Bible n'est qu'un livre. Un livre n'est pas fort. Si je le prends et que je le brûle, pourra t-il se défendre ? Non !
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 07:05 Message : Si tu penses réellement cela, alors, tu n'es pas un être réfléchi...
Des milliards de gens ont changé grâce à la Bible :
"Car la parole+ de Dieu est vivante+ et puissante*+ ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant+ et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme+ et de l’esprit+, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner* les pensées et les intentions* du cœur+" - Hébreux 4:12.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 08:48 Message : Oui, des millions ont changé de force à cause de la Bible car on les a converti de force. C'était ça ou mourir ! Des millions de gens ont souffert à cause de la Bible, à cause de tout ce qu'on leur a imposé, à cause des guerres au nom de Dieu et de Jésus. Alors, la Bible est certainement le pire livre que la terre ait porté. C'est un mensonge permanent qui a fait tant de mal à l'humanité, en tout cas plus de mal que de bien. Et le pire, c'est que tu trouves ça formidable.
Auteur : yacoub Date : 26 déc.16, 08:53 Message : A moins de mauvaise foi, on ne peut accuser les témoins de Jéhovah d'avoir fomenté des guerres pour imposer leurs croyances.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 08:59 Message :
yacoub a écrit :A moins de mauvaise foi, on ne peut accuser les témoins de Jéhovah d'avoir fomenté des guerres pour imposer leurs croyances.
Oui, ça c'est sûr ! C'est la spécialité des catholiques et des musulmans.
Auteur : Luxus Date : 26 déc.16, 10:44 Message :
MLP a écrit :La Bible n'est qu'un livre. Un livre n'est pas fort. Si je le prends et que je le brûle, pourra t-il se défendre ? Non !
Auteur : jerzam Date : 26 déc.16, 11:00 Message : Chretien2,
Des milliards de gens ont été touché par le coran ou par la sagesse bouddhiste, hindous etc. Et alors? Ca les a changé aussi. Et alors? L'un des signes que tu fais partis d'une secte c'est justement que tu changes.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 21:33 Message : Alors, tout le monde est sectaire, parce que tout le monde change !
Apocalypse chap 13 17 Et personne ne pouvait acheter ni vendre, que celui qui avait la marque ou le nom de la bête, ou le nombre de son nom.
..
Auteur : keinlezard Date : 27 déc.16, 21:16 Message : Hello,
C'est marrant ça.
En lisant Apo chap 13:17 ... je réalise que la WT fait rien moins que de vendre la maison de Dieu ... car au final les la WT , le CC et les TJ appellent leurs lieux de culte la maison de Jéhovah.
Ces lieux qu'ils faut entrenir bénévolement lorsque cela profite à la WT ... mais que la WT s'empresse de transformer rapidement en "SIMPLE" batiment lorsqu'il s'agit de les vendres et d'en tirer un bénéfice ...
C'est une forme de dissonance cognitive ça mouarrfff
Cordialement
Auteur : papy Date : 27 déc.16, 21:21 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
C'est marrant ça.
En lisant Apo chap 13:17 ... je réalise que la WT fait rien moins que de vendre la maison de Dieu ... car au final les la WT , le CC et les TJ appellent leurs lieux de culte la maison de Jéhovah.
Ces lieux qu'ils faut entrenir bénévolement lorsque cela profite à la WT ... mais que la WT s'empresse de transformer rapidement en "SIMPLE" batiment lorsqu'il s'agit de les vendres et d'en tirer un bénéfice ...
C'est une forme de dissonance cognitive ça mouarrfff
Cordialement
C'est biblique ! Ils font fructifier l'avoir du maitre .
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 déc.16, 02:50 Message : Charles Russel, "Prenez garde aux " organisations ".
Mise en garde de Charles Taze Russel
"Prenez garde aux " organisations ". C'est complètement inutile.La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)
"Il n'y a aucune organisation aujourd'hui revêtue avec une telle autorité divine qui puisse impérieusement commander l'humanité. Il n'y a aucune organisation le faisant aujourd'hui; quoique nous soyons bien conscients que beaucoup d'entre elles dans la théorie prétendent que l'on doit leur permettre de faire ainsi; et beaucoup voudrait aussi faire ainsi.C'est l'erreur fatale dans laquelle l'Église a commencé à tomber au deuxième siècle; et l'aboutissement de cette conception fausse a culminé dans la falsification vantarde, impérieuse du Royaume s'incarnant dans la Papauté, qui pendant des siècles a cherché à dominer le monde, jusqu'à revendiquer " l'autorité divine". Cette idée plus ou moins répandue a empoisonnée tout le " clergé " Protestant aussi; en copiant les idées fausses de la Papauté, proclamant que l'Église de Christ est maintenant organisée, quoiqu'ils revendiquent moins hautainement " l'autorité divine " d'enseigner et de gouverner l'humanité en général, que la Papauté ne le fait." (La Tour de Garde, 1893, pages 266.)
"Au vue de ces faits et aussi de la nature du travail de la moisson et de ce qui gravite autour. En fait, on s'attend à ce que chacun entre dans le travail de la moisson comme une moissonneur et fasse ainsi dans la mesure de ses capacités et des occasions qui se présentent à lui, il est clair que la formation d'une organisation visible de tel moissonneurs détonnerait avec l'esprit du plan divin; et, cela semblerait indiquer de la part de l'Église un désir de se conformer à l'idée maintenant populaire d'organisation ou de confédération. (Voir Isa. 8:12.) ... Tandis que, nous n'estimons pas qu'une organisation visible des moissonneurs soit une partie du plan du seigneur dans le travail de la moisson, comme nous attendons être une organisation observable ici dans un autre âge, nous estimons vraiment être sa volonté que ceux qui aiment le seigneur parlent aux autres de leurs espoirs communs et de leurs joies, de leurs essais et de leurs déconvenues, conversant intimement l'un l'autre sur les choses précieuses de sa Parole et s'entraidant ainsi sans oublier leur rassemblement comme le font certains; et d'autant plus qu'ils voient le jour s'approcher. - Mal. 3 : 16; Heb. 10:25. "(La Tour de Garde, 1894, p. 384.)
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.16, 04:29 Message :
Alors, un coup, Russell disait que ses propres écrits étaient plus importants que la bible et un autre coup, il disait qu'il fallait se méfier des organisations...
A force de s'assoir entre deux chaises, vous savez ce qui arrive ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 déc.16, 04:33 Message : Ce sont des faits ! Maintenant, toi tu suis quelqu'un qui affirmait qu'il fallait se méfier des organisations, et qui pensait que ses écrits étaient plus importants que la Bible. Mais ça ne te dérange pas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 déc.16, 05:34 Message : ....
Auteur : jerzam Date : 29 déc.16, 09:44 Message : C'est sympa ce que font les dirigeants de la watchtower avec les sous des fidèles. Ils sont moins des apôtres qui ne voulaient laisser aucunes charges aux fidèles en travaillant pour gagner leur argent.
Mikaël Malik a écrit :
La foi en Jésus Christ est remplacée par la foi en une organisation :
La société watch tower ne vous enseigne pas, elle vous endoctrine, vous n'étudiez pas la Bible, vous étudiez la Tour de Garde
Encore une redéfinition ou un double langage si cher au Jéhovisme ...
Ici les TJ nous diront mais non il ne faut pas comprendre ce qui est écrit .. et nous expliquerons qu'il ne s'agit pas de "Foi" mais de "Confiance" ...
dans le même temps certain nous expliquerons qu'une fréquence de 34 seisme dans une année équivaudrait à 131 séismes durant la même année ... parce que fréquence et nombre durant une période ce n'est pas la même chose. D'autre encore nous expliqueront qu'une Théorie Scientifique, ce n'est qu'une théorie ...
Les TJ ont un vocabulaire si faible qu'ils en sont devenu une caricature du NovLang D'Orwell par bien des côtés le livre 1984 s'applique parfaitement au jéhovisme ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.16, 21:31 Message :
chrétien2 a écrit :
Alors, un coup, Russell disait que ses propres écrits étaient plus importants que la bible et un autre coup, il disait qu'il fallait se méfier des organisations...
A force de s'assoir entre deux chaises, vous savez ce qui arrive ?
Mikaël Malik a écrit :
La foi en Jésus Christ est remplacée par la foi en une organisation :
La société watch tower ne vous enseigne pas, elle vous endoctrine, vous n'étudiez pas la Bible, vous étudiez la Tour de Garde
Et il y a quoi dans les publications de la WT ? Il y a plus de versets bibliques que dans n'importe quelle autre publications religieuses au monde !!!
Voyons chrétien du Sérieux ... "ce n'est pas parce que vous dite seigneur, seigneur" ... cela ne te rappelle pas quelque chose ...
Dans les revues TJ tu étudies la théologie jéhoviste ! pas la parole de Dieu.
Tu étudies ce que les membre du CC estiment avoir compris de la parole de Dieu ... et comme ce sont des manches qui n'ont pas les couilles de leur compréhension falacieuses ... ils nous préviennent même qu'ils peuvent se tromper sur des question de DOCTRINE ...
Vos publications sont pleines de versets pris par ci par là pour que ça colle avec votre doctrine. Un peu comme pour expliquer 1914. Il faut passer par Daniel, ezeckiel, révélation etc. Et en remuant bien , hop !!! On en tire une date. Pour l'espérance de la vie éternelle sur terre idem. Il faut piocher un peu dans les psaumes, un peu de Mathieu 5, un peu de révélation 5, on mélange bien et hop!!! Une espérance sur terre. Effectivement s'il vous faut piocher un verset par ci un verset par la pour parler d'une idée Ca fait beaucoup de verset à la fin.
Auteur : papy Date : 29 déc.16, 22:55 Message :
chrétien2 a écrit :
Et il y a quoi dans les publications de la WT ? Il y a plus de versets bibliques que dans n'importe quelle autre publications religieuses au monde !!!
C'est aussi dans les publications de la WT que l'on trouve le plus de " conneries ".
Ecl 5:2
Ne te hâte pas quant à ta bouche ; et que ton cœur, lui, ne se hâte pas d’exprimer une parole devant le [vrai] Dieu. Car le [vrai] Dieu est dans les cieux, mais toi tu es sur la terre. C’est pourquoi tes paroles doivent être peu nombreuses
Pr 10:19 Dans l’abondance des paroles la transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé.
Auteur : jerzam Date : 29 déc.16, 23:47 Message : Le collège central qui ne retient pas ses lèvres et en cesse de faire publier de nouvelles publications et de nouvelle lumière prouve qu'il n'est pas avisé selon le verset de proverbes 10:19. Du coup comment les membres du collège central peuvent dire qu'ils sont l'esclave fidèle et AVISÉ?
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 30 déc.16, 00:18 Message : Pour l’instant en Australie il disent plutôt que l’état major Tj est « à viser »
jerzam a écrit :Le collège central qui ne retient pas ses lèvres et en cesse de faire publier de nouvelles publications et de nouvelle lumière prouve qu'il n'est pas avisé selon le verset de proverbes 10:19. Du coup comment les membres du collège central peuvent dire qu'ils sont l'esclave fidèle et AVISÉ?
Isaïe 5:21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !
Ce verset ne vous fait pense à personnes ?
Auteur : kevver Date : 30 déc.16, 02:23 Message :
papy a écrit :
Isaïe 5:21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !
Ce verset ne vous fait pense à personnes ?
Ils diront que sa ne les concerne pas ! Qu'il parlait des israélite !
Mais dans le même livre d'Isaie ou ils extraient "Vous êtes mes témoins " là ils se sentent concerné....
Auteur : toutatis Date : 31 déc.16, 08:18 Message : Je souhaite " Bonne année 2017 aux Témoins (ainsi qu'à beaucoup d'autres organisations Gourou-cratique) et Joyeuse Apocalypse en 3 dimensions Full Effects....... Ou à la prochaine Parrousia selon certains Témoins.... Il y a peut-être encore un petit espoir pour eux........une petite lumière au bout du tunnel. À moins que ce soit un train qui s'en vient....... Chtou chtou.......... ---La vérité, ça frappe fort des fois.........CHTOU, CHTOU.........
Oui je viens BIENTÔT dit Jésus. Et vous pouvez peut-être rajouter un autre 20000 ans....Why not.......
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 janv.17, 02:08 Message : LA WATCHTOWER ET LA NOUVELLE LUMIÈRE
Nous étions convaincu que nos dirigeants étaient incapables de dire un seul mensonge, et qu'ils disent toujours la vérité quelle qu'elle soit, c'est une illusion et un mensonge. Ils nous ont menti, ils nous ont trompés, et nous avons toutes les preuves qui le démontrent...
LA PROPHÉTIE CONCERNANT 1975 :
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.17, 09:30 Message : Merci pour ces rappels, Mikaël, ça fait toujours du bien de se rappeler de quel pétrin nous sommes sortis par la grâce de Dieu.
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 janv.17, 20:35 Message : LE TEMPS DE LA FIN 1914
RUTHERFORD : second président de la Watchtower
Histoire et doctrine
C.-T. Russell, J.-F. Rutherford, N. Knorr, F. W. Franz
Inutile de nous attarder sur l'historique du mouvement. La plupart des études qui leur ont été consacrées le font abondamment. Quelques mots suffiront. L'histoire des Témoins de Jéhovah se confond avec l'évolution de leur propagande et de leurs conceptions sur la " prochaine " fin des temps.
Leur fondateur s'appelle Charles-Taze Russell (1852-1916). Il est né à Pittsburgh (Pennsylvanie) d'une famille presbytérienne. Il fréquente quelque temps les Adventistes et prend dans leur manière de lire la Bible le goût des calculs relatifs à la fin du monde et au retour du Christ sur terre, considérés comme prochains. En 1878, il se sépare des Adventistes, vend son commerce pour se consacrer tout entier à sa mission et se fait désormais appeler " pasteur ". Il crée un journal qui aura pour titre La Tour de Garde de Sion, et une société, la " Société de la Tour de Garde et des tracts " (Watch Tower) qui est toujours la raison sociale de l'Association. En ce temps-là, on ne s'appelle pas encore " Témoins de Jéhovah ", mais " Etudiants de la Bible ". Russell écrit beaucoup, notamment un ouvrage en sept volumes : Etudes des Ecritures. Il voyage aux Etats-Unis, au Canada, en Europe, en Asie Mineure, en Russie et jusqu'en Extrême-orient, prononçant quelque 30.000 discours et fondant 1.200 groupes d' " Etudiants de la Bible ". Il rationalise la propagande avec un très grand sens de la publicité. C'est lui qui invente le système du porte à porte, qui reste aujourd'hui l'instrument le plus efficace du travail missionnaire. En 1911, il annonce que l'année 1914 verra la fin du " temps des Gentils " et le début du " millenium ". En 1913, il donne à ses 25.000 adeptes le nom d' " Association internationale des Etudiants de la Bible ".
Russell avait fondé à Brooklyn, faubourg de New-York, une imprimerie et une maison d'édition. C'est le directeur de l'imprimerie, J.-F. Rutherford, qui prit la tête du mouvement, en 1917, après la mort de Russell. Sous son énergique impulsion, les " Etudiants de la Bible " connaissent un grand développement. C'est lui qui crée en 1919 le périodique bimensuel qui va devenir Réveillez-vous. Il utilise largement la radio, puis le disque, pour diffuser ses propos. Il écrit abondamment : une vingtaine de livres et quelque quatre-vingts brochures, où il reprend, en les modifiant, les prédictions de Russell sur le prochain retour du Christ. Il mène avec violence la campagne contre les Eglises chrétiennes, la catholique surtout, toutes englobées sous le nom qui se veut méprisant de " chrétienté ". C'est lui surtout qui a donné à l'association le caractère combatif que nous lui connaissons. C'est lui aussi qui en a fait, selon son expression, une " théocratie ", c'est-à-dire une entreprise dirigée directement par Dieu - pratiquement une organisation centralisée, où l'élection a été remplacée par la nomination, à tous les échelons d'une hiérarchie rigoureusement structurée. Désormais, comme ils disent :
" Le Roi Jésus est maintenant à la barre de son organisation terrestre, puisqu'il dirige les nominations et guide le gouvernement des assemblées du peuple de Jéhovah... (Ses Témoins appartiennent) à une organisation combative et ils s'y soumettent joyeusement à une direction royale théocratique "(Watch Tower, 1938, pp. 333-334).
En 1931, il a découvert que Dieu lui-même, " de sa propre bouche ", a donné à ses adeptes leur nom propre : Témoins de Jéhovah. Son caractère autoritaire et despotique a engendré bon nombre de dissidences - une dizaine environ - notamment, en 1920, celle du dirigeant des " Etudiants de la Bible " de Genève, Alexandre Freytag, qui se sépara de Rutherford pour fonder son propre groupement, les " Amis de l'homme ", moins doctrinaires, et qui se veulent plus persuasifs que discuteurs.
Rutherford est mort en 1942. Son successeur, Nathan Knorr, a introduit dans les méthodes de propagande plus de courtoisie, moins de brutalité et d'agressivité. Il a maintenu et renforcé la centralisation et l'organisation. Il a continué et intensifié l'entreprise de librairie : c'est sous sa direction qu'ont été publiés les livres les plus diffusés actuellement par la Secte : La vérité vous affranchira (1943), Le Royaume s'est approché (1944), Que Dieu soit reconnu pour vrai (1946), Equipé pour toute bonne ouvre (1951), etc... une multitude de brochures et de petits feuillets. Mais il n'a rien signé de son nom ; désormais toutes les publications sont anonymes. Sous son règne, les Témoins ont édité leur propre traduction (anglaise) de la Bible, en deux parties : Traduction du Nouveau Monde des Ecritures hébraïques, - c'est l'Ancien Testament - et (traduit en français d'après l'anglais) Les Ecritures grecques chrétiennes, traduction du Monde Nouveau, c'est le Nouveau Testament. Il a surtout poussé la diffusion des deux journaux, La Tour de Garde et Réveillez-vous, dont le tirage est monté à des dizaines de millions d'exemplaires en totalisant les éditions publiées en plusieurs langues (26 langues et 4.900.000 exemplaires, en 1938, pour chaque numéro de Réveillez-vous). Nathan Knorr a également développé le porte à porte, les réunions bibliques à domicile, les rassemblements régionaux et internationaux grâce à quoi les adeptes sont constamment en alerte pour préparer la réunion ou le congrès de demain ou d'après-demain. Il était présent au grand Congrès international de Colombes en août 1969. Il a beaucoup valorisé la formation des propagandistes, de telle sorte qu'ils soient parfaitement instruits des doctrines de la secte et ne risquent pas de se livrer à l'inspiration personnelle dans leur propagande.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 05 janv.17, 17:37 Message : sujet de discution ouvert par Manouche
je vais te traquer partout mon petit caliméro
voyons donc son comportement sur le Tchat et son attitude avec son petit copain Karlo contre votre soeur Chantallo
-----------------------
Search and kill(VN code mission)
Karlo tu cautionne les insultes sexistes de Manouche contre Chantallo
la maître suprême NH TOTAL va finir par vous tous vous renvoyer tous les merdeux dans leurs trous du cul plein de merde comme toi Karlo
il la traite de bitch mais non toi ça te dérange pas ...sale traître à la cause
elle t'a traité de pd ?
pauvre petit caliméro!
quel pd ce Karlo ...pas étonnant qu’il y ai des femmes battues car même ces pd ne viennent pas prendre leur défense mais de toute façon d’un pd faut pas attendre la lune
Karlo tu est égoïste : toi la seule chose qui te dérange se sont les insultes sur ta propre personne mais qu’on insulte Chantallo avec des remarques sexistes ça tu t’en fout
Chantallo elle répond pas au critère de fille soumise édicté par l’apôtre Paul et voilà d’où viens votre sexisme et vos insultes à son encontre
mais voilà ce que dit ma apôtre Nina Hagen à votre apôtre Paul Nina Hagen "Paul le lol"
Auteur : jerzam Date : 29 janv.17, 13:47 Message : Les témoins de Jéhovah n'aident ni les sinistrés ni les réfugiés. Pourtant ils sont bien content de recevoir nos impôts.
Voilà ce qu'ils disent des réfugiés dans leur tour de garde de mai 2017:
"Comme le bon Samaritain de la parabole de Jésus, nous voulons secourir les gens qui souffrent, y compris ceux qui ne sont pas témoins(Luc10:33-37).La meilleure facon de les aider est de leur prêcher la bonne nouvelle. « C’est important de bien faire savoir dès le début que nous sommes Temoins de Jéhovah et que notre mission première est de les aider spirituellement, et non matériellement, observe un ancien qui s’est occupé de nombreux réfugiés. Sinon, ils risquent de nous fréquenter uniquement par intérêt . »"
jerzam a écrit :Les témoins de Jéhovah n'aident ni les sinistrés ni les réfugiés. Pourtant ils sont bien content de recevoir nos impôts.
Voilà ce qu'ils disent des réfugiés dans leur tour de garde de mai 2017:
"Comme le bon Samaritain de la parabole de Jésus, nous voulons secourir les gens qui souffrent, y compris ceux qui ne sont pas témoins(Luc10:33-37).La meilleure facon de les aider est de leur prêcher la bonne nouvelle. « C’est important de bien faire savoir dès le début que nous sommes Temoins de Jéhovah et que notre mission première est de les aider spirituellement, et non matériellement, observe un ancien qui s’est occupé de nombreux réfugiés. Sinon, ils risquent de nous fréquenter uniquement par intérêt . »"
jerzam a écrit :Les témoins de Jéhovah n'aident ni les sinistrés ni les réfugiés. Pourtant ils sont bien content de recevoir nos impôts.
Voilà ce qu'ils disent des réfugiés dans leur tour de garde de mai 2017:
"Comme le bon Samaritain de la parabole de Jésus, nous voulons secourir les gens qui souffrent, y compris ceux qui ne sont pas témoins(Luc10:33-37).La meilleure facon de les aider est de leur prêcher la bonne nouvelle. « C’est important de bien faire savoir dès le début que nous sommes Temoins de Jéhovah et que notre mission première est de les aider spirituellement, et non matériellement, observe un ancien qui s’est occupé de nombreux réfugiés. Sinon, ils risquent de nous fréquenter uniquement par intérêt . »"
Pourquoi .....comme le bon samaritain ?
Quelle aide spirituelle a-t-il apporté au blessé ?
Avant de faire un sermon , Jésus remplissait le ventre de ses auditeurs .
Mat 14 :16 Cependant Jésus leur dit : “ Ils n’ont pas besoin de s’en aller ; donnez-leur vous-mêmes à manger. ” 17 Ils lui dirent : “ Nous n’avons ici que cinq pains et deux poissons. ” 18 Il dit : “ Apportez-les-moi ici. ” 19 Ensuite il ordonna aux foules de s’étendre sur l’herbe et prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il dit une bénédiction et, après avoir rompu les pains, il les distribua aux disciples, et les disciples aux foules.
Jésus ne s'est pas inquiété si la foule l'écoutait par intérêt .
Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans la boîte à offrandes destinée au soutien du culte.
Il est également possible d’adresser directement un chèque d’offrande à une association nationale*. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit bien de dons.
AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE
Il existe d’autres façons de faire un don en faveur de l’œuvre du Royaume.
Contrats d’assurance vie : Une association cultuelle peut être désignée bénéficiaire d’un contrat d’assurance vie. C’est le cas de l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France.
Prélèvements bancaires à l’initiative d’un donateur : Des offrandes peuvent être adressées au moyen de prélèvements effectués à l’initiative d’un donateur et limités à des offrandes cultuelles modiques.
Donations : Dans certains pays, comme en France métropolitaine et dans les départements d’outre-mer, il est possible de faire des donations devant notaire de biens immobiliers ou de sommes d’argent en faveur d’associations régulièrement habilitées. Prends contact avec la filiale avant de faire don de tout bien immobilier.
Testaments : Des biens immobiliers ou de l’argent peuvent être légués à une association cultuelle au moyen d’un testament régulièrement établi. Il est possible de léguer une fraction de ses biens ou la totalité.
L’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut bénéficier de donations ou de legs. Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposer librement. Lorsqu’il s’agit d’un testament olographe (établi de façon manuscrite directement par le testateur), il est recommandé de le déposer chez un notaire.
Réduction d’impôt : Sous certaines conditions, il est possible de faire des dons ouvrant droit à des réductions d’impôt. Par exemple, en ce qui concerne la France métropolitaine et les départements d’outre-mer, l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut recevoir des dons et des legs et émettre des reçus fiscaux permettant à ses donateurs de bénéficier d’une réduction d’impôt.
Ces différentes façons de soutenir l’œuvre du Royaume requièrent une réflexion de la part du donateur. Chaque situation étant différente, il peut être nécessaire de se renseigner auprès d’un notaire ou d’un conseil habilité. Il est également possible de prendre contact avec la filiale par courrier ou en téléphonant au +33 (0)2 32 25 55 55. Les bureaux de la filiale pourront fournir des renseignements utiles sur les questions de succession et sur toute question se rapportant aux donations et aux dons de bienfaisance.
Des offrandes modiques peuvent être réalisées en ligne à l’adresse suivante : https://tjf.fr (tu peux aussi y accéder en cliquant sur le lien « Faire un don pour notre œuvre mondiale » au bas de la page d’accueil de jw.org ou « Soutenir notre œuvre mondiale » à partir de JW Library).
Auteur : jerzam Date : 29 janv.17, 21:51 Message : C'est clair que c'est impromptu de faire une analogie entre les temoins de jehovah et le bon samaritain. Les témoins de Jéhovah n'y verront que du feu. Ils penseront vraiment qu'en prêchant ils sont comme le bon samaritain.
Quant à jesus, ils font effectivement l'inverse de ce qu'il faisait.
Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans la boîte à offrandes destinée au soutien du culte.
Il est également possible d’adresser directement un chèque d’offrande à une association nationale*. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit bien de dons.
AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE
Il existe d’autres façons de faire un don en faveur de l’œuvre du Royaume.
Contrats d’assurance vie :
Prélèvements bancaires à l’initiative d’un donateur :
Donations :
Testaments :
L’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut bénéficier de donations ou de legs. Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposer librement. Lorsqu’il s’agit d’un testament olographe (établi de façon manuscrite directement par le testateur), il est recommandé de le déposer chez un notaire.
Réduction d’impôt :
Des offrandes modiques peuvent être réalisées en ligne à l’adresse suivante : https://tjf.fr (tu peux aussi y accéder en cliquant sur le lien « Faire un don pour notre œuvre mondiale » au bas de la page d’accueil de jw.org ou « Soutenir notre œuvre mondiale » à partir de JW Library).
Ils ont oublié l'argent de poche des gamins !! Bah oui, une glace à la vanille = ça fait concurrence aux intérêts du Royaume de la WT....
jerzam a écrit :
"Comme le bon Samaritain de la parabole de Jésus, nous voulons secourir les gens qui souffrent, y compris ceux qui ne sont pas témoins(Luc10:33-37).La meilleure facon de les aider est de leur prêcher la bonne nouvelle. « C’est important de bien faire savoir dès le début que nous sommes Temoins de Jéhovah et que notre mission première est de les aider spirituellement, et non matériellement, observe un ancien qui s’est occupé de nombreux réfugiés. Sinon, ils risquent de nous fréquenter uniquement par intérêt . »"
Ah bon... le "bon samaritain" l'a aidé spirituellement et non matériellement ? où ça... dans quel verset ?
33 mais un Samaritain, allant son chemin, vint à lui, et, le voyant, fut ému de compassion, 34 et s'approcha et banda ses plaies, y versant de l'huile et du vin; et l'ayant mis sur sa propre bête, il le mena dans l'hôtellerie et eut soin de lui. 35 Et le lendemain, s'en allant, il tira deux deniers et les donna à l'hôtelier, et lui dit: Prends soin de lui; et ce que tu dépenseras de plus, moi, à mon retour, je te le rendrai. Luc 10
Combien de deniers tirent les TJ pour aider "leur prochain" matériellement ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 août17, 21:21 Message : Frederick William Franz 4e président de la société watch tower
Franz est généralement connu pour avoir été le traducteur dirigeant la préparation de la Traduction du Monde Nouveau, et le rédacteur en chef de cette version de la Bible. Il était considéré comme l'"oracle" de l'organisation.
Procès Walsh
Liste des personnes ayant témoigné
1- Frederick William Franz p. 2 (Cross p. 81, re-examined p. 154)
2- Hayden Cooper Convington p. 178 (Cross p. 332, re-examined p. 423)
3- Grant Suiter p. 433 (Cross p. 500, re-examined p. 557)
4- Alfred Price Hughes p. 562 (Cross p. 603, re-examined p. 654)
5- E.C. Chitty p. 669 (Cross p. 675, re-examined none)
6- Alfred Hopley p. 747 (Cross p. 756, re-examined 761)
Extraits des témoignages
Voici la traduction en français de quelques passages significatifs dont certains furent signalés par Raymond Franz dans l'un de ses ouvrages (légende: Q = Question ; R et A = Réponse).
Q: En complément de ces publications régulières, préparez-vous et publiez-vous un certain nombre de livres et de brochures de temps en temps ?
R: Oui.
Q: Pouvez-vous m'expliquer cela; ces publications théologiques et ces bimensuels sont-ils utilisés pour la discussion ou l'établissement des doctrines ?
R: Oui.
Q: Est-ce que ces déclarations sont tenues pour être autoritaires ?
R: Oui.
Q: Est-ce que leur acceptation est une affaire de choix ou est-ce obligatoire de les accepter pour ceux qui souhaitent être ou rester membres de la Société ?
R: C'est obligatoire.
Q: Vous êtes-vous également familiarisé avec l'hébreu ?
R: Oui. (...)
Q: Alors que vous avez un équipement linguistique substantiel à votre ordre?
R: Oui, pour l'utiliser dans mon travail biblique.
Q: Je pense que vous êtes capable de lire et de suivre la Bible en hébreu, grec, latin, espagnol, portugais, allemand et français?
R: Oui.
Q: C'est le cas, n'est-ce pas, qu'en 1950 il fut préparé et publié ce qu'on appelle la Traduction du Monde Nouveau des Écritures grecques chrétiennes?
R: Oui. (...)
Q: Je pense que c'était votre devoir, n'est-ce pas, de vérifier la traduction pour la précision avant la sortie de cette traduction du Nouveau Monde par votre société ?
A: C'est vrai.
Q: À la lumière de vos études et à la lumière de vos connaissances?
R: C'est vrai.
Q: Et avez-vous agi ainsi?
R: J'ai agi ainsi. (...)
Q: Et était-ce votre devoir, au nom de la Société, de vérifier la traduction en anglais à partir de l'original en hébreu de ce premier volume de l'Ancien Testament ?
R: Oui. (...)
Q: Dans la mesure où la traduction de la Bible elle-même est entreprise, êtes-vous responsable de cela?
R: J'ai été autorisé à examiner une traduction et en déterminer l'exactitude et de recommander son acceptation dans la forme sous laquelle elle est soumise.
Q: Est-ce que les traducteurs sont membres du Commission de rédaction?
R: C'est une question que moi, en tant que membre du conseil d'administration, je ne suis pas autorisé à communiquer. (...)
Q: Quand êtes-vous allé à l'Université ? (...)
Q: Avez-vous obtenu votre licence?
R: Non, je ne l'ai pas obtenue. (...)
Q: Vous-même, lisez-vous et parlez-vous l'hébreu?
A: Je ne parle pas l'hébreu.
Q: Vous ne le parlez pas?
R: Non.
Q: Pouvez-vous, vous-même, traduire en hébreu?
A: Quoi?
Q: Ce quatrième verset du second chapitre de la Genèse?
R. Vous voulez dire ici?
Q: Oui.
A: Non, je ne vais pas essayer de le faire.
Q. Est-ce pour cette raison que les Témoins de Jéhovah acceptent sans question les doctrines et les interprétations bibliques telles que développées par la Watchtower Bible and Tract Society à travers son administration?
R. Oui.
Q. Dans les publications à la fois sous ses formes de périodique et de livre ?
R. Oui.
Q: Mais je pense que vous nous avez déjà dit que l'acceptation des croyances et des faits est obligatoire?
R: Oui.
Q. Et il n'y a pas de possibilité de prendre et de choisir parmi les faits qui vous accepterez, et ceux qui vous rejetterez ? Cela doit être pris dans son ensemble ?
R: C'est exact. Chaque personne doit le prouver par les Écritures.
Q: Accepter l'exposition des Écritures dans la manière que vous avez déjà expliqué ?
R: C'est exact.
Q: N'a-t-il pas fixé 1874 comme une date cruciale ? [concernant Charles Russell]
R: 1874 était la date alors comprise comme étant la deuxième venue de Jésus, cette venue étant spirituelle.
Q: Dites-vous bien alors que la date était comprise ?
R: C'est vrai.
Q: Ceci était considéré comme un fait qui devait être accepté par tous ceux qui étaient Témoins de Jéhovah ?
R: Oui.
Q: Cette date est-elle maintenant toujours acceptée ?
R: Non. (...)
Q: Sa date de 1874 comme étant une date cruciale, était-elle la date de la seconde venue du Christ ?
R: Non.
Q: Que dites-vous qu'il fixa alors concernant cette date ? J'ai compris que c'est ce que vous disiez, vous ai-je mal compris ?
R: Il n'a pas basé la connaissance de cette date sur les Écritures.
Q: A-t-il basé ces vues sur les Écritures en les associant avec ses vues sur la monarchie Babylonienne en vigueur en 539 ?
R: Oui, 539 était une date utilisée dans le calcul. Mais 1874 n'était pas basée la-dessus.
Q: Mais c'est une date qui n'est plus acceptée par la direction de la Société ?
R: C'est juste.
Q: Donc, si ce que je dis est juste, je suis inquiet de connaître votre position: les Témoins furent-ils obligés d'accepter cette erreur de calcul ?
R: Oui.
Apocalypse 22:15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Romains 16:17 Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. 18 Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.…
Auteur : Logos Date : 01 août17, 21:39 Message : Merci pour ces informations très intéressantes.
Auteur : BuddyRainbow Date : 01 août17, 21:49 Message : Arrêtez donc de jouer la comédie et modifiez votre statut. Le masque est tombé depuis longtemps. Snake !
Auteur : Logos Date : 01 août17, 22:48 Message : Désolé mais je suis officiellement Témoin de Jéhovah alors je n'ai pas à modifier mon étiquette ni mon épinglette. En revanche j'ai retiré de ma signature l'adresse de JW.org dont je faisais naguère la promotion.
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 août17, 22:58 Message :
Logos a écrit :Merci pour ces informations très intéressantes.
Je vous en prie
C'était simplement pour montrer que le mensonge de la société par ses présidents ou ses responsables actuels n'étaient pas une première, Jackson n'a fait que reproduire ce que ses prédécesseurs avaient déjà produit, tous ont menti de façons conscientes et volontaires devant un tribunal, de Russell (blé miraculeux, etc.) à Jackson, jurant sur la Bible (que nous ne sommes pas les seuls que Dieu...) contredisant totalement les affirmations de la TdG.
Le problème avec le mensonge, c'est qu'il faut toujours en rajouter pour (garder la tête haute), la parole est très claire : dehors les chiens et.......... ceux qui aiment et pratiquent le mensonge
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 août17, 23:37 Message : Les Deux Raisons pour Lesquelles les Témoins de Jéhovah Français Sont Si Endoctrinés
Il y a deux raisons principales pour lesquelles les Témoins de Jéhovah Français sont si endoctrinés.
+
La Vérité sur les Témoins de Jéhovah en 3 Minutes
voici la Vérité sur les Témoins de Jéhovah en 3 Minutes. Les témoins de Jéhovah eux-mêmes ne connaissent pas les choses cachées de leur propre religion. Méfiez-vous d’eux car ils sont des ignorantes victimes endoctrinées qui vous vende leur secte sans le savoir.
Auteur : papy Date : 04 août17, 23:58 Message :
BuddyRainbow a écrit :Arrêtez donc de jouer la comédie et modifiez votre statut. Le masque est tombé depuis longtemps. Snake !
En parlant de masque , comment se porte le votre ?
TdG 15/03/1996 p17
Par ailleurs, le chrétien fidèle à l’organisation visible de Jéhovah ne fraie pas avec les apostats ni ne cherche, par curiosité, à savoir ce qu’ils ont à dire
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 août17, 00:38 Message :
TdG 15/03/1996 p17
Par ailleurs, le chrétien fidèle à l’organisation visible de Jéhovah ne fraie pas avec les apostats ni ne cherche, par curiosité, à savoir ce qu’ils ont à dire
S'ils étaient aussi sûrs de leur religion qu'ils le prétendent viendraient-ils ici pour se défouler sur les autres, avec pour la plupart du temps, une juste remise en place en bonne et due forme de leur théorie qui ne tient pas debout sans les TdG devant la parole qui parle plus clairement que la théorie scabreuse et antéchrist de la Société ?.
C'est le doute sur la probité, la fiabilité et la fidélité de cette organisation qui fait que l'on commence à chercher et à aller voir ailleurs ce qui se dit sur elle.
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