Résultat du test :

indian a écrit :Livre de Daniel...

Qui est prêt à considérer que la bête annoncée en 666 est en lien avec les Omeyades et leur main mise sur la révélation Mohammadienne?

Recherches22 a écrit : Pas de problème...

mais faudrait que l'analyse permettant d'arriver à ce constat en s'appuyant sur la Bible (Livre de Daniel et livre de l’apocalypse) soit...cohérente et logique...dans ce cas ok.

indian a écrit :
Penses-tu qu'il serait aussi intéressant de s'appuyer un peu, aussi ,sur l'histoire de l'islam?

On commence par où?

Recherches22 a écrit : Par où tu veux...libre à toi...

indian a écrit : 666

Recherches22 a écrit : les lectures possibles de ce chiffre dit "d'homme"... oui bon commencement

n'oublie pas de citer les versets ou sources historiques lors de ton explication...

indian a écrit :
Nombre d'homme...

et si je disais année d'homme soit l'an 666 apres Jésus-Christ.

Recherches22 a écrit :Aucun souci...a partir du moment que tu argumentes la pertinence d'une telle interprétation?
Qu'est-ce qui te fais penser que le chiffre 666 apparaissant dans le livre de l'Apocalypse chapitre 13, verset 18 soit à considérer comme une date?
Nombre d'homme cela veut dire: une date?

"C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."

indian a écrit :
« Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie, un temps, des temps, et la moitié d'un temps loin de la face du serpent. » ( Apocalypse 12.14 )

Recherches22 a écrit : et?

C'est a prendre au sens littéral ? Nombre d'homme cela veut forcément dire "une date"? Et 144000 cela veut dire que ce chiffre est littéral aussi?

Ne faut-il pas s’attarder davantage sur le verset en question en essayant de savoir ce que ce terme..."homme" pourrait bien représenter?

indian a écrit : je ne penses pas qu'il faille s'attarder à un seul verset...mais à l'ensemble de l'œuvre ..

Recherches22 a écrit :
Justement était donné que l’ensemble de ces œuvres sont écrites de manière symbolique…
à moins que les dragons existent et que les bêtes citées dans ce chapitre 13 soient réelles… ?
Pourquoi la lecture de ce chiffre devrait-elle être littérale ?

indian a écrit :
le nombre 666?
pourquoi devrait-on le considérer dans une sens littéral?

relisons Daniel nombre d'hommes? ou pas?

quant à la bête et au serpent qui parlent... symbolique?

Recherches22 a écrit :
Et bien continue... versets à l'appuie...

Je ne demande qu'à être CON-vaincu...

indian a écrit : Mais reprenons Daniel...

Annonce t'il aussi Jésus?

Recherches22 a écrit : indian écrit:
Mais reprenons Daniel...
Annonce t'il aussi Jésus?


Sa naissance ? Ou son retour?

indian a écrit :
Mais reprenons Daniel...

Annonce t'il aussi Jésus?

Quoi??? Jésus reviendra ?

Bien sur sa seule et unique présence biologique.

indian a écrit :Pour ma part Daniel est crédible car il annonce Jésus il y a 2000 ans.

Recherches22 a écrit : oui tout semble correspondre

continue je te prie...

indian a écrit :
Donc je part du principe que le livre de Daniel est un livre prophetique d'une grande importance.

Recherches22 a écrit :
Très bien mon cher indi...
partons de ce principe...

indian a écrit :
Un autre livre prophétique fort important selon moi, bien humblement, est le livres des Révélations,soit le livre de l'apocalypse.

L'est-il aussi pour toi?

indian a écrit :[

entendons nous, si c'est possible,

Donc, ce que prophétise le livre de l'Apocalypse, entendons nous, si c'est possible, est en lien avec ce qui se passera APRES Jésus?
OK???

patience...

indian a écrit :Donc...
Daniel parle de la Bete...
et le livre des révélations aussi

n'est-ce pas?

Recherches22 a écrit :
Exactement... les deux livres mentionnent la Bête...

Inti a écrit :La bête?,
Chérie fais moi peur!

indian a écrit : demandons nous ? est-ce que cela peut être la même?

Recherches22 a écrit : oui demandons-nous...s'agit-il de la même bête? très bonne question...

indian a écrit :
nous tenterons d'y répondre.

Recherches22 a écrit : Je l'espère bien...

indian a écrit :
Désolé de manquer de temps ce soir pour le faire

Mais n'hésites pas à m'obliger à le faire s'il te plait.

indian a écrit :Combien de tête a la bête dans le livre de Daniel?

Recherches22 a écrit : Laquelle ? Il y en a 4 bêtes dans Daniel?

Recherches22 a écrit : Laquelle ? Il y en a 4 bêtes dans Daniel.

indian a écrit : Merci
donc 4 ...

c'était le but de ma question... ce nombre ... 4

Recherches22 a écrit : je n'en doutais pas...

donc ce nombre 4 ... ?

indian a écrit : Combien ''d'écoles de pensées islamiques'' différentes ont vu le jour dans le début de l'Islam ?

indian a écrit :
Juste comme ca Par pur plaisir et simple curiosité

Combien ''d'écoles de pensées islamiques'' différentes ont vu le jour dans le début de l'Islam ?

Recherches22 a écrit : 4 bien sûr.

le hanafisme, le malikisme, le shaféisme et le hanbalisme.

mais revenons à nos bêtes, si tu veux bien...

Recherches22 a écrit : 4 bien sûr.
le hanafisme, le malikisme, le shaféisme et le hanbalisme.
mais revenons à nos bêtes, si tu veux bien...

Recherches22 a écrit:
4 bien sûr.
le hanafisme, le malikisme, le shaféisme et le hanbalisme.

indian a écrit : Voilà 4 bêtes.
À mon humble avis
celles du livre de Daniel.
Conservons cette possibilité si tu le veux bien.

Recherches22 a écrit :
Nous seulement nous pouvons la conservez mais nous pourrions également nos appuyer sur la révélation de Daniel...histoire de...vérifier...corroborer...cette hypothèse...

indian a écrit :Livre de Daniel...

Qui est prêt à considérer que la bête annoncée en 666 est en lien avec les Omeyades et leur main mise sur la révélation Mohammadienne?

indian a écrit :
yep

comme

« Dans les visions de mon esprit… un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux. Il cria avec force et parla ainsi: Abattez l'arbre... mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines... son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps passeront sur lui... cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très Haut domine sur le règne des hommes. » ( Daniel 4.13-17 )

Recherches22 a écrit : « Dans les visions de mon esprit… un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux. Il cria avec force et parla ainsi: Abattez l'arbre... mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines... son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps passeront sur lui... cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très Haut domine sur le règne des hommes. » ( Daniel 4.13-17 )

je suis toute ouïe...

indian a écrit : « Dans les visions de mon esprit… un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux. Il cria avec force et parla ainsi: Abattez l'arbre... mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines... son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps passeront sur lui... cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très Haut domine sur le règne des hommes. » ( Daniel 4.13-17 )

Ici ca parle plutôt d'un ''cœur de bête''... et ''7 temps''...

Recherches22 a écrit : c'est bien ce qu'il y a l'air d'être écrit... mais à qui s'adresse donc ce message?

ultrafiltre2 a écrit : de une question Indian les multiplie comme un certain Christ multipliait les pains

indian a écrit : Peut on vraiment se poser trop de questions?
La connaissance a t'elle des limites?

ultrafiltre2 a écrit :Indian bosse mon gars et tu aura toutes les réponses

indian a écrit : Peut on vraiment se poser trop de questions?
La connaissance a t'elle des limites?

indian a écrit :
Est-ce que pendant ce songe du roi Nebucadnetsar, Daniel prophétiserait la durée des épreuves du peuple juif en exil?
dans le but de réveiller sa foi, jusqu'à son rassemblement final en Terre sainte?

Recherches22 a écrit :
Une question à la fois...tu veux bien?

Pourquoi cette hypothèse que "Daniel prophétiserait la durée des épreuves du peuple juif en exil" puisque Daniel interprète clairement le rêve en expliquant que l'arbre et donc ce symbolisme des 7 temps concerne le roi Nebucadnetsar, lui même.


"L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux, et qu'on voyait de tous les points de la terre; 21cet arbre, dont le feuillage était beau et les fruits abondants, qui portait de la nourriture pour tous, sous lequel s'abritaient les bêtes des champs, et parmi les branches duquel les oiseaux du ciel faisaient leur demeure, 22 c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre." (Daniel 4:21-22)

indian a écrit :
L'arbre?

Recherches22 a écrit : Oui, l'arbre.

indian a écrit :
qu'est-ce que l'arbre?
Symbole de la progression de la connaissance?

Recherches22 a écrit : Tout dépend du contexte...
L'arbre ne pourrait'il pas également - dans ce contexte-ci j'entends... - représenter la domination, le pouvoir? d'un roi...?

"L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux (...),
c'est toi, ô roi, (Nebucadnetsar) qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux,
et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre."

indian a écrit : en effet, dans ce contexte ca fait plutôt beauoup de sens.

Nabucodonosaur ??? un bel et bon arbre?

indian a écrit :Nabucodonosaure? fut il un bon roi?

Recherches22 a écrit : indian :l'arbre/Naubucodnosaue

Mais quel est le rapport avec le chiffre 666 de l’apocalypse et la Bête?

indian a écrit : Quant à moi et ce que je penses savoir...aucun

indian :l'arbre/Naubucodnosaue

Recherches22 a écrit :
Tu veux dire aucun lien entre les deux?
Entre l'arbre et Naboukednesar? ou entre s'il était bon et le chiffre de la bête?

indian a écrit :
la bete, 666 ...pour moi ca n'a rien à voir avec nabucodonausaure ou l'arbre

Est-ce que pendant ce songe du roi Nebucadnetsar, Daniel prophétiserait la durée des épreuves du peuple juif en exil?
dans le but de réveiller sa foi, jusqu'à son rassemblement final en Terre sainte?

Pendant cette durée de "sept temps" le peuple juif recevrait-il un "coeur de bête", c'est-à-dire inconscient des lois de Dieu et chassé partout comme des "bêtes"?

L'humanité se comporterait-elle aussi durant ces "sept temps" avec un "coeur de bête" refusant Dieu en se complaisant dans une bestialité où la "loi de domination des hommes" prévaudrait sur la "loi d'amour et de justice de Dieu"?

indian a écrit :oui effectivement

7 temps

A travers ce songe du roi Nebucadnetsar, Daniel prophétiserait la durée des épreuves du peuple juif en exil, dans le but de réveiller sa foi, jusqu'à son rassemblement final en Terre sainte. Pendant cette durée de "sept temps" le peuple juif recevrait un "coeur de bête", c'est-à-dire inconscient des lois de Dieu et chassé partout comme des "bêtes". Par extension l'humanité se comporterait aussi durant ces "sept temps" avec un "coeur de bête" refusant Dieu en se complaisant dans une bestialité où la "loi de domination des hommes" prévaudrait sur la "loi d'amour et de justice de Dieu".
Le "coeur de bête" donné à l'homme pendant "sept temps" dénoncerait son attitude bestiale jusqu'à la fin !

23Le roi a vu l'un de ceux qui veillent et qui sont saints descendre des cieux et dire: Abattez l'arbre, et détruisez-le; mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs; qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et que son partage soit avec les bêtes des champs, jusqu'à ce que sept temps soient passés sur lui. 24

Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi. 25 On te ( le roi) chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume ( c'est à dire qu'il retrouvera sa position de roi) te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux. 27
C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger.

28 Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar. 29 Au bout de douze mois, comme il se promenait dans le palais royal à Babylone, 30 le roi prit la parole et dit: N'est-ce pas ici Babylone la grande, que j'ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence? 31 La parole était encore dans la bouche du roi, qu'une voix descendit du ciel: Apprends, roi Nebucadnetsar, qu'on va t'enlever le royaume. 32 On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; et sept temps passeront sur toi, (toi = le roi) jusqu'à ce que tu (tu = le roi) saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 33Au même instant la parole s'accomplit sur Nebucadnetsar. Il fut chassé du milieu des hommes, il mangea de l'herbe comme les boeufs, son corps fut trempé de la rosée du ciel; jusqu'à ce que ses cheveux crussent comme les plumes des aigles, et ses ongles comme ceux des oiseaux.

34Après le temps marqué, moi, Nebucadnetsar, je levai les yeux vers le ciel, et la raison me revint. J'ai béni le Très-Haut, j'ai loué et glorifié celui qui vit éternellement, celui dont la domination est une domination éternelle, et dont le règne subsiste de génération en génération.

35Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?

36 En ce temps, la raison me revint; la gloire de mon royaume, ma magnificence et ma splendeur me furent rendues; mes conseillers et mes grands me redemandèrent; je fus rétabli dans mon royaume, et ma puissance ne fit que s'accroître.37Maintenant, moi, Nebucadnetsar, je loue, j'exalte et je glorifie le roi des cieux, dont toutes les oeuvres sont vraies et les voies justes, et qui peut abaisser ceux qui marchent avec orgueil.

indian a écrit :je ne pense pas que la prophétie ait trait directement à Nabucodonaure lui-meme, personnellement.

Recherches22 a écrit :
ok tu peux m'expliquer les raisons ?

indian a écrit : je penses que ca parle plutot de la ''stature'' que ce sont donné les Juifs

Recherches22 a écrit :
Sur quoi tu te bases pour penser cela ?
Daniel donnerait une fausse ou double interprétation alors ?

indian a écrit : Nabucodonausaure? Roi de Babylone...

Que représente il ? un simple mec?

indian a écrit :Peut il representer une sorte d'exces de supériorité de la religion juive?
Un peu comme les Rois et Papes du côté chrétien?

Recherches22 a écrit :
J'en sais rien indi...moi a partir du moment que tu expliques pourquoi et justifies, il n'y a pas de problème mais faudrait peut-être passer la seconde là...

indian a écrit :
C'est toi qui me disait l'autre jour d'y aller une question à la fois...

Recherches22 a écrit :
A oui...c'est vrai... pardon bon bah prends ton temps alors on n'est pas pressé de toute façon.

indian a écrit :
Y reste toute la vie.

Recherches22 a écrit : indian
Y reste toute la vie.

mais on ne sait pas combien de temps elle restera...durera...

indian a écrit :
je dis une éternité.

qu'est-ce qu'une seconde?

Recherches22 a écrit : Qu'est-ce qu'une seconde dans l'éternité?
Qu'es-ce que l'éternité pour une seconde?

indian a écrit :
Qu'est-ce que la Bête?
Qu'est-ce que l'Islam?

en lien avec les Omeyades

Recherches22 a écrit :la bête selon toi est:
en lien avec les Omeyades
Je suis donc curieuse de connaitre...l'argumentation...la cohérence ... d'un tel point de vue.

L'islam veut dire "soumission", musulman "soumis"...
De la racine qui en arabe signifierait "faire sa paix"... "se mettre en paix"...un truc comme ça.

jipe a écrit :Sujet: La Bête et l'Islam

l'islam est une bête
une preuve :=> Mossoul

jusqu'où et quant faudra t il aller et attendre pour une paix entre les hommes pour qu'ils se sentent libre de vivre et penser ?

Recherches22 a écrit :
Et bien continue... versets à l'appuie...

Je ne demande qu'à être CON-vaincu...

indian a écrit :
Un Simon..euh... une pierre à la foi...euh fois...

Mais reprenons Daniel...

Annonce t'il aussi Jésus?

Prophètedel'éternel a écrit : @jipé: kant... et la critique de la faculté de juger

Prophètedel'éternel a écrit :
Daniel non, mais esaï oui... et ils publieront mon nom dans les iles lointaines qui n'ont jamais entendu parler de moi c'est toi ô éternel qui t'appelle notre sauveur dès l'éternité
( dieu sauve, ça s'écrit jésus aussi ) ( et il en est por moi comme des eraux de noé: alors la colonisation des iles américaines..

ils ont publié quoi déjà ?

ouais ouais, c'est que j'avait entendu aussi...

je vait prendre un autre exemple; jésus sait qe ses disciples sont sourds... mais il demande quand même
celui m' a vu, a vu le père

et philippe dit: mais tout de même; montres nous le père et nous te croirons!

phillippe il y a a si longtemps que je suis avec vous et vous ne connaissez toujours pas ?

phillipe à présent que je m'en vait, que veux tu de moi ?
je veux que tu sois roi jésus! et que tu leurs montre des chevaux afin qu'ils fuient devant l'éternel et sa fureur!

ok... alors dans les iles lointaines il n'y avait plus de chevaux... et donc... ( de toutes façons ils m'énervaient à pratiquer des sacrifices humains: cours d'amour 1ère année je nous exauce)

intéressant non ?
phillipe ça signifie: qui aime les chevaux...
alors par contre je suis: pas un roi... encore moins un seigneur: je suis le ieu tout puissant à présent que je m'en vait que pouis je fair epour vous? ils ne demdèrent rien.. car tout était parfit à leurs yeux...
...

alors.... je recrute des kurds..

@jipé: kant... et la critique de la faculté de juger

Pourquoi la nécessité des ces écoles de pensées?

Recherches22 a écrit :Pourquoi la nécessité des ces écoles de pensées?


je ne sais pas...mais tu peux être sur que je vérifierai...

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