Auteur : jerzam Date : 18 oct.16, 06:17 Message : Témoignage d'une membre de la famille d'Eloïse Dupuis morte faute de transfusion sanguine et laissant un nouveau né orphelin
Auteur : troublé Date : 18 oct.16, 06:46 Message : il y a 40 ans un médecin ( avec qui j'avais sympathisé )m'avais demandé pourquoi en tant que tj je refusait les transfusions
sanguines ?
Ma première réponse était de dire que ma position personnelle était biblique!
Puis je citais l'ex d'un témoin qui acceptait la transfusion pour son enfant ,et disais à l'époque que si son fils ou sa fille mourait
malgré une transfusion ,non seulement il transigeait avec sa foi mais en plus il perdait l'espoir de revoir son fils dans le paradis car
de ce fait il n'avait plus l'approbation divine !
Depuis mon opinion a changé car je doute qu'un Dieu aimant exige de ses serviteurs un tel choix car pour moi le sang c'est la vie
et pour la préserver il est parfois nécessaire d' en accepté pour continuer à vivre !
Je dois avouer honnêtement que toute ma vie de chrétien de tj j'ai toujours eu peur d'être confronté avec ce problème pour mes 4 enfants ,maintenant il sont adulte et il leur appartient de décider pour eux même .
En ce qui me concerne cad ma propre personne je suis encore aujourd'hui hésitant mourir ne m'effraie pas et j'aimerai savoir en toute honnêteté si le contexte biblique de l'interdiction concerne bien les humains ou les animaux là je laisse les interlocuteurs
s'exprimer .
merci de vos réponses censées et biblique
Auteur : Mormon Date : 18 oct.16, 07:01 Message :
troublé a écrit :
Depuis mon opinion a changé car je doute qu'un Dieu aimant exige de ses serviteurs un tel choix car pour moi le sang c'est la vie
C'est évident. Jamais Dieu ne prescrirait un tel commandement. La transfusion sanguine ne correspond pas à un aliment. Le sang ne passant pas par l'appareil digestif, donc il n'est pas détruit ou traité sans respect.
Le sang est le principe de vie, il sert donc à la vie. En plus, il retourne à la terre d'où il est tiré à la mort de chacun. Il ne ressuscite pas.
Qu'on nous enlève une goutte de sang et qu'on nous la remette la minute suivante ne correspond pas à un péché.
Auteur : indian Date : 18 oct.16, 07:13 Message : Imaginons quand nous devenons frère de sang
Auteur : jerzam Date : 18 oct.16, 07:25 Message : Témoignage d'un ex témoin de Jéhovah (Jonathan Lavoie. toujours au Canada) qui a perdu son frère faute de transfusion sanguine.
Auteur : jipe Date : 18 oct.16, 23:30 Message : que le sang soit considéré comme la vie ok
que son utilisation soit convenable ok
je ne sais comment cela se passe au travers des autres pays , mais en France c'est le don de sang c'est gratis et pour sauver des vies
j'ai un doute affreux que Dieu nous condamne pour avoir aidé une vie humaine par le don de soi
Dieu par son fils Jésus nous dit aimez vous les uns , les autres .
n'est ce pas ce que nous faisons en donnant notre sang à la médecine pour tenter de soigner les malades et accidentés de la vie ?
Auteur : jerzam Date : 18 oct.16, 23:46 Message : Les directives qui sont données au CLH (comité de liaison hospitalière). Ces membres qui mettent la pression aux services hospitaliers pour que les témoins de jehovah refusent le sang.
Les Témoins de Jéhovah fondent leur point de vue sur l'utilisation du sang sur les versets de la Bible suivants : Genèse 9 : 5 ; Lévitique 17 : 13, 14 ; Actes 15 : 28, 29 ; et Actes 21 : 25. Suivant leur compréhension de ces versets bibliques, ils en déduisent le principe selon lequel le sang a un caractère sacré et qu'il ne peut en être fait un mauvais usage. En conséquence, ils refusent non seulement la consommation d'aliments contenant du sang humain ou animal, mais encore toute utilisation thérapeutique de sang, qu'il s'agisse de sang allogénique total, de plasma, de concentrés globulaires, plaquettaires ou leucocytaires. Ils s'opposent également à la collecte anticipée de leur sang pour une utilisation différée, puisque le sang sorti du corps doit être versé à terre. En revanche, à la suite de directives de leur mouvement sur ces points, nombre de Témoins de Jéhovah acceptent désormais la transfusion de sang autologue au cours de procédures telles que l'hémodilution ou la récupération per- ou postopératoire du sang, dans la mesure où ils considèrent que c'est une extension de leur système circulatoire. La décision concernant l'utilisation de certains produits de fractionnement du plasma (albumine, immunoglobulines, antithrombine, facteurs de coagulation...) est depuis peu laissée à la conscience de chacun.
Le sang est sacré et il ne peut en être fait un mauvais usage.(sic)
On voit toute l'hypocrisie de ces gens.
Sauver une vie grâce à la transfusion c'est en faire un mauvais usage.
Honte à ceux qui suivent ce dogme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 oct.16, 01:25 Message : Pour les TJ, les greffes d'organes équivalaient à du cannibalisme. Puis, ça a mystérieusement changé, bien que la Bible elle, n'ait pas changé. On a donc à faire à une bande d'allumés du ciboulot qui inventent des doctrines bibliques selon leur bon plaisir. C'est effectivement triste pour ceux qui les suivent.
Auteur : jipe Date : 19 oct.16, 01:30 Message : qu'ils décident un comportement pour eux meme ok , à respecter
mais où est cette liberté , lorsqu'ils décident pour les autres et meme pour leurs enfants ?
ils imposent un comportement et viennent blablater sur les IVG
pas très cohérent
Auteur : jipe Date : 20 oct.16, 05:22 Message : pensez vous que les TdJ partent en voyage en Transylvanie ?
Auteur : troublé Date : 20 oct.16, 07:47 Message : J'ai envie d'exprimer ma profonde tristesse pour cette jeune femme qui est décédé au canada !
J'ai relue la partie du livre de raymond franz sur les transfusions sanguines et je trouve qu'il argumente
d'une manière pertinente et cela correspond parfaitement avec ce que je pense sur la position du CC sur ce sujet
Personne ne devrait dicter la position d'un individu et ce quelque soit sa religion quand à l'utilisation du sang
Je réitère ma profonde tristesse pour cette jeune femme ,son mari et son enfant et je souhaite sincèrement
que de tel événement ne se reproduise plus
amitié sincère
troublé a écrit :J'ai envie d'exprimer ma profonde tristesse pour cette jeune femme qui est décédé au canada !
J'ai relue la partie du livre de raymond franz sur les transfusions sanguines et je trouve qu'il argumente
d'une manière pertinente et cela correspond parfaitement avec ce que je pense sur la position du CC sur ce sujet
Personne ne devrait dicter la position d'un individu et ce quelque soit sa religion quand à l'utilisation du sang
Je réitère ma profonde tristesse pour cette jeune femme ,son mari et son enfant et je souhaite sincèrement
que de tel événement ne se reproduise plus
amitié sincère
Je plussois... et tu as raison d'être troublé par certains trolls et autre manifestation de la sottise humaine.
Auteur : troublé Date : 20 oct.16, 21:12 Message : mormon
je n'ai pas compris vos allusions de fiabilité
Sachez que je tj encore de nom est mon pseudo est bien troublé car je le suis véritablement
Je n'ai absolument double personnalité et je peux vous certifiez que j'ai beaucoup d'empathie pour
mon prochain
Pour vous prouver que je ne suis une autre personne que je pourrais prétendre être posé moi des questions
et je vous prouverais que j'ai été anciens de nombreuses années et tj depuis plus de 50 ans !
Auteur : jipe Date : 20 oct.16, 21:24 Message :
troublé a écrit :mormon
je n'ai pas compris vos allusions de fiabilité
Sachez que je tj encore de nom est mon pseudo est bien troublé car je le suis véritablement
Je n'ai absolument double personnalité et je peux vous certifiez que j'ai beaucoup d'empathie pour
mon prochain
Pour vous prouver que je ne suis une autre personne que je pourrais prétendre être posé moi des questions
et je vous prouverais que j'ai été anciens de nombreuses années et tj depuis plus de 50 ans !
tu n'as pas à te justifier aux premiers pignoufs venu
depuis quant devons nous rendre des comptes ?
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 21:55 Message :
troublé a écrit :et je vous prouverais que j'ai été anciens de nombreuses années et tj depuis plus de 50 ans !
Heureux de vous connaître... Etes-vous 144000, après tout ce temps chez les TJ ?
Auteur : troublé Date : 20 oct.16, 22:04 Message : Mormon
Non! je ne suis pas membre oint et ne veux pas l'être , si tu le désire je t'expliquerai pourquoi avec argumentations
biblique
Au fait je me suis trompé de personne tout à l'heure cad je répondais à Marmhonie .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 oct.16, 22:09 Message :
Mormon a écrit :tu as raison d'être troublé par certains trolls et autre manifestation de la sottise humaine.
En parlant de troll et de manifestation de la sottise humaine...
Mormon a écrit :Etes-vous 144000, après tout ce temps chez les TJ ?
Chouette démonstration, rien à dire
Je ne m'étendrais pas sur la démonstration de Marhmonie mais le cœur y est. Elle était pas mal non plus, j'avoue
Auteur : Mormon Date : 20 oct.16, 22:15 Message :
troublé a écrit :Mormon
Non! je ne suis pas membre oint et ne veux pas l'être , si tu le désire je t'expliquerai pourquoi avec argumentations
biblique
Au fait je me suis trompé de personne tout à l'heure cad je répondais à Marmhonie .
Tu peux toujours expliquer... et aussi répondre à Marmhonie.
Tu peux aussi nous dire ce que tu penses du cas d'Eloïse Dupuis morte faute de transfusion avec la pression de sa famille, du CLH et ses amies non tj qui n'ont pas pu la voir. Et de son petit liam qui ne connaîtra jamais sa mère.
Auteur : jipe Date : 21 oct.16, 00:15 Message :
jerzam a écrit :Kerridween,
Tu peux aussi nous dire ce que tu penses du cas d'Eloïse Dupuis morte faute de transfusion avec la pression de sa famille, du CLH et ses amies non tj qui n'ont pas pu la voir. Et de son petit liam qui ne connaîtra jamais sa mère.
tu sais très bien que tous les TdJ sont des spécialistes dans le domaine du sang
et si tu les titille un peut trop , leur sang ne fait qu'un tour
Auteur : jerzam Date : 21 oct.16, 00:43 Message : Mdr!!! Bien trouvé!!!
Auteur : troublé Date : 21 oct.16, 03:09 Message : mormon je veux bien répondre mais la base de discussion est les transfusions sanguine
Que dois faire ?
Auteur : jipe Date : 21 oct.16, 06:35 Message : je ne sais pas s'il y à des frères de sang parmi eux
Auteur : indian Date : 21 oct.16, 06:58 Message :
jerzam a écrit :Kerridween,
Tu peux aussi nous dire ce que tu penses du cas d'Eloïse Dupuis morte faute de transfusion avec la pression de sa famille, du CLH et ses amies non tj qui n'ont pas pu la voir.
Faux.
Madame Dupuis a refusé ces soins par elle même
Ce choix et leurs conséquences lui appartiennent, bien que les effets rejaillissent sur les autres aussi.
C'est souvent le cas dans la vie pour chacun de nos choix.
Auteur : jipe Date : 21 oct.16, 07:16 Message : monsieur indian vous été un sanguin
indian a écrit :Faux.
Madame Dupuis a refusé ces soins par elle même
Ce choix et leurs conséquences lui appartiennent, bien que les effets rejaillissent sur les autres aussi.
C'est souvent le cas dans la vie pour chacun de nos choix.
Aucun TJ ne refuse la transfusion sanguine par lui-même. Pression sociale énorme sur cette question. La peste ou le choléra n'est pas un choix personnel.....
Dans 1 cas, ça peut être la mort. Dans l'autre le bannissement. Super comme choix "personnel" !
Après il y a toujours la question de la servitude volontaire, et de se prendre soi-même en propre victime expiatoire de ses péchés, offert sur l'autel d'un dieu inconnu pour une utopie. La jouissance du martyr en captivant le regard et le discours des autres ..
Désolé mais les membres du CLH on fait un petit tour à l'hôpital. Et j'imagine que des anciens de la congregation aussi.
Auteur : Anonymous Date : 22 nov.16, 06:21 Message :
chrétien2 a écrit :Le sujet (pour la troisième fois) est sur les transfusions sanguines...
Et donc tu as compris que rien dans la Bible n'interdit en aucune manière les transfusions sanguines ? Qu'elle ne correspondait qu'à un commandement d'homme ?
J'espère que tu as compris que l'abstention des Actes étaient dû aux circonstances bien précises prévalant à leurs époques " Car les lois de Moise sont prêchée dans les synagogues....".
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 06:26 Message : Ah bon, parce que de nous abstenir du sang, selon Actes, c'est rien ?
Auteur : Ptitech Date : 22 nov.16, 06:30 Message : Si Dieu avait été si catégorique, n'aurait-il pas été plus explicite ? N'aurait-il pas faire en sorte que l'instruction de s'abstenir du sang soit formalisé d'une manière qui traverse les âges et ne laisse aucune place au doute ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 06:45 Message : Pourquoi ? l'usage du sang n'est pas assez explicite dans toute la Bible ?
"Car l’esprit saint+ et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau+, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles+, et du sang+, et de ce qui est étouffé*+, et de la fornication*+. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses+, vous prospérerez. Portez-vous bien* ! ” - Actes 15:28-29
Auteur : Anonymous Date : 22 nov.16, 06:46 Message :
chrétien2 a écrit :Ah bon, parce que de nous abstenir du sang, selon Actes, c'est rien ?
Et dans ce cas , pourquoi Paul autorisera aux chrétiens de manger de la viande sacrifiée aux idoles ?
Pose toi les bonnes questions et tu auras les bonnes réponses.
Auteur : Ptitech Date : 22 nov.16, 09:24 Message :
chrétien2 a écrit :Pourquoi ? l'usage du sang n'est pas assez explicite dans toute la Bible ?
Eh bien non, autrement nous ne serions pas là à débattre si oui ou non les transfusions rentrent dans le cadre des versets d'Actes.
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 20:27 Message : Alors, c'est que tu n'as pas compris l'essence même du sacrifice du Christ...
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 21:07 Message : Jesus a donné son sang dans le sens qu'il a donné sa vie. Et lui même dit qu'il faille être capable de donner sa vie pour ses frères. Alors pourquoi pas son sang qui représente la vie??
Le sang, dans toute la Bible est sacré, et, ce depuis la fondation du monde (plus exactement depuis le meurtre d'Abel par Caïn). Mais la puissance sacré du sang a été démontré lorsque Jéhovah a demandé à Abraham de préfigurer la mort de jésus en lui demandant de sacrifier son Fils unique, Isaac.
Même l'aspersion du sang, lors des sacrifices d'animaux était strict...
Il s'agit donc de respecter le sang, la vie, de manière à ne pas l'utiliser de manière irrévérencieuse. Dans toute la Bible, il y a ce respect là.
L'utiliser dans des transfusions (sans en connaître les conséquences exactes) ou l'absorber (sans en connaître non plus les conséquences exactes) relève de l'irrespect des règles que Jéhovah a donné.
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 21:17 Message : Il y a du sang partout dans la bible. Pour venir le peuple on les aspergé de sang. Au pied de l'autel du sang, le meurtre par les Israëlites de plusieurs nations du sang. Sacrifices d'animaux on veut encore le sang. En révélation ton dieu veut du sang jusqu'au maure des cheveux. C'est clair que la bible parle tout le temps de sang.
Mais , comme tu l'as dit, jesus à donné son sang dans le sens de donner sa vie. Il demande à ses disciples d'être capable de donner sa vie. Donc ils peuvent être capable de donner ce qui la représente c'est à dire le sang.
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 21:25 Message : Tu as l'esprit négatif, Jerzam et c'est pour cela que tu ne comprends pas l'esprit des ordres que Jéhovah a donné. Les peuples que jéhovah a condamné faisaient des choses horribles, comme sacrifier leurs propres enfants par le feu pour les offrir en holocauste à de faux dieux...
Sans compter, les fornications et autres choses détestables pour Dieu.
Toi, tout ce que tu vois, c'est le jugement de Jéhovah sur ces peuples, mais tu ne vois pas ce que les peuples ont fait pour être jugés de cette manière !
Ce n'est pas Dieu qui ne respectait pas le sang ou la vie, ce sont ces peuples qui ne la respectaient pas !
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 21:36 Message : Donc toi si tu as le pouvoir, tu trouveras normal de mettre à mort toute une famille parce que certain ont vomis la fornication, n'ont pas les mêmes idées que toi? Et donc les animaux et les enfants, les bébés etc tu les tus? C'est ca la normalité?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 21:39 Message : Si j'avais créé l'humanité et si j'avais le pouvoir de lire dans les coeurs (en ayant la certitude que ce sont des gens mauvais) ? oui... Et c'est ce que Jéhovah a fait.
Tu veux que je te donne des détails sur ce que faisaient les peuples de l'époque ? C'est très instructif hein ?
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 21:43 Message : Je te parle pas uniquement de ceux qui font passer leur fils par le feu. Je te parle de tout le monde. Les tuerais tu? Les enfants, les bébés ? Et juste pour info si tu crées l'humanité c'est qu'elle est à ton image. Donc tu crés des personnes dont tu sais qu'elles peuvent être mauvaises comme toi et après tu les rues??
Auteur : Ptitech Date : 23 nov.16, 00:07 Message :
chrétien2 a écrit :Alors, c'est que tu n'as pas compris l'essence même du sacrifice du Christ...
C'est quoi la rapport?
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 00:14 Message : ben, si tu ne vois pas le rapport, je ne peux rien pour toi. A toi de chercher pourquoi j'ai écrit cela.
Auteur : Ptitech Date : 23 nov.16, 01:18 Message : Bah non je voudrais que tu m'expliques.
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 janv.17, 20:54 Message : TRANSFUSION SANGUINE
Auteur : prisca Date : 16 juil.17, 07:08 Message : Bientôt les vacances pour certains.
Ne faites pas des dépenses pour rien, épargnez sur le barbecue dernier cri que vous vouliez acheter.
Ou alors vous avez le choix avec des légumes d'été qui sont bien savoureux, je vous conseillerais pour ma part le poivron, plutôt rouge il est plus savoureux, vous enlèverez ensuite la peau, le réduirez en lamelles, de l'huile d'olive, de l'ail, un régal.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.17, 07:53 Message : Oh ben mince alors, trop tard on l'a déjà acheté
Gérard C. Endrifel a écrit :Oh ben mince alors, trop tard on l'a déjà acheté
Pas grave partage la avec des réfugiés , ils apprécieront certainement mieux un bbq qu'une ....cravate !
Auteur : prisca Date : 16 juil.17, 09:09 Message : Il est bien dommage que tant d'effort ne soit pas récompensé et surtout que tant de victimes sont à déplorer ..... pour rien....
Mais Gérard.... tu permets que je t'appelle Gérard ? en fait je sais de quoi il retourne mais je marche dans la combine, après tout, ça te sert et ça me sert, Mesdames sont servies.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 01:23 Message : Soit le sang est interdit à 100 % soit il est autorisé à 100 %, la société joue avec la potentielle future mort de ses sujets avec ses interdictions et ses permissions à 100 % stupides et à 100% [ATTENTION Censuré dsl].
Témoins de Jéhovah et transfusion sanguine : historique d'un dogme
Chaque jour, des Témoins de Jéhovah meurent en refusant la transfusion sanguine. C'est le constat fait par plusieurs études. Pourtant, à l'origine, la transfusion était bien vue... L'AIRS vous propose un état des lieux.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 avr.18, 04:24 Message : Nathan Knorr, le 3ème président de la Société, l'invention d'un dogme
1945
La Tour de Garde de juillet 1945 évoque les transfusions sanguines et les produits tirés du sang: ils y sont officiellement interdits. Ces techniques “déshonorent Dieu et sont païennes”.
La Tour de Garde 1er juillet 1945, p. 198-201.
La même année 1945
"Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah."
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.1951
1951
“C'est la loi de Dieu que nous cherchons à observer à l'égard du sang et après que nous ayons suivi l'exigence de saigner l'animal, pourquoi ne serait-ce pas suffisant ? Nous n'avons pas besoin de devenir absurdes et chicaner comme les Pharisiens qui faisaient peser des fardeaux au-delà des exigences divines."
Tour de Garde, 1er juillet 1951, p. 415.
1959 "Il en fut de même au temps des apôtres. Ce fut en rapport avec le fait de manger de la viande sacrifiée aux idoles que l’ingestation d’animaux étouffés et de sang fut interdite" – Actes 15 : 20-29. Tour de Garde, 1er décembre 1959, page 368.
1961
"A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie.Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient,mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.
mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle ce sera aux prix de sa vie éternelle ce sera aux prix de sa vie éternelle ce sera aux prix de sa vie éternellece sera aux prix de sa vie éternelle
Signé, la soupe
Auteur : Patrice1633 Date : 18 déc.18, 14:58 Message :
a écrit :Actes 15:28, 29
La Bible. Traduction du monde nouveau
28 Car l’esprit saint+ et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau que ces choses qui sont nécessaires : 29 vous abstenir de ce qui a été sacrifié aux idoles+, du sang+, de ce qui est étouffé*+ et des actes sexuels immoraux*+. Si vous vous interdisez strictement ces choses, tout ira bien pour vous. Portez-vous bien* ! »
Abstenez vous du sang!
Si ton medecin te dit abstiens toi de la Marijuana, alors que tu en fume, en mange ou RESPIRE l'air de ton voisin, il t'a dit, abstiens toi en pour ne pas être sous son effet, ca veux dire "abstient" toi en ...
En petite ou en grande quantité...
