Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 23 oct.16, 07:55
Message : Nouveau Testament de Westcott & Hort
ος παντας ανθρωπους θελει σωθηναι και εις επιγνωσιν αληθειας ελθειν (ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 2:4)
Traduction King James
Qui désire avoir que tous les hommes soient sauvés, et qu'ils viennent à la connaissance de la vérité; (1 Thimothée 2:4)
Traduction du Monde Nouveau
qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. (1 Thimothée 2:4)
Question
Le mot" exact " figure-t-il dans le texte en grec ?
Si non pourquoi la WT l'a-t-elle insérée dans la TMN ?
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.16, 09:24
Message : papy a écrit :
Question
Le mot" exact " figure-t-il dans le texte en grec ?
Si non pourquoi la WT l'a-t-elle insérée dans la TMN ?
Le mot exact est de trop. Cela fait un pléonasme.
Auteur : philippe83
Date : 23 oct.16, 20:57
Message : Papy qui fait de la "résistance"
Petit détail "èpignosis" veut dire connaissance bien sur mais aussi """"VRAI connaissance""" donc le mot "exact" va dans ce sens. Je suis sur que tu l'ignorais
Voir pour ce petit détail le dict grec-français de Maurice Carrez page 99.
Si tu veux d'autres infos n'hésite pas avec toi le naturel revient toujours au galop...
Auteur : papy
Date : 23 oct.16, 23:56
Message : Philippes83 puisque tu es quelqu'un de très instruit et moi un ignorant , pourrais tu m'expliquer pourquoi selon la connaissance exacte du CC , le mot " génération " d'un même verset change de signification en fonction des époques ?
Manifestement ( pour utiliser une expression que le CC aime bien ) , le CC se fout de la " gueule " de ses ouailles qui sont obligés d'avaler tout ce que raconte le CC même si c'est irrationnel .
Auteur : clovis
Date : 24 oct.16, 00:13
Message : C'est parce que cette connaissance est dans les écrits du NT et non dans la Tour de Garde. Il est préférable de boire le lait non frelaté de la parole.
Auteur : jerzam
Date : 24 oct.16, 00:26
Message : Phillippe83,
Parler de la connaissance de la vérité est suffisant je crois.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.16, 00:50
Message : Ni le mot "exact" ni un synonyme n'est dans le texte :
http://biblehub.com/interlinear/1_timothy/2-4.htm
On peut comparer avec Luc 1.3 ou "ἀκριβῶς" est traduit soit par "exact" soit par "avec attention" :
http://ba.21.free.fr/ntgf/luc/luc_1_gf.html
http://biblehub.com/interlinear/luke/1-3.htm
Pour les autres occurrences, 1 Tm n'est pas mentionné :
http://biblehub.com/greek/akribo_s_199.htm Auteur : philippe83
Date : 24 oct.16, 20:57
Message : Papy ou l'art de s'esquiver...
Mais bon tu a voulus faire le malin alors je vais "t'instruire" puisque tu te dis "ignorant"
Site "enseigne-moi Bible"- Strong grec N° 1922 (epi-gnosis) définition= 1) connaissance PRECISE et CORRECTE.
Eh oui : correcte/PRECISE/ donc exacte= c'est qif qif
Tu en veux d'autres ou tu as compris que traduire par "connaissance EXACTE" n'est donc pas faux?
Sinon a part ce petit "intermède" je te dis
tu m'excuseras mais je ne veux pas perdre mon temps avec toi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.16, 00:02
Message : Ni le mot "exact" ni un synonyme ne sont dans le texte.
Auteur : papy
Date : 25 oct.16, 00:26
Message : philippe83 a écrit :
Tu en veux d'autres ou tu as compris que traduire par "connaissance EXACTE" n'est donc pas faux?
Ou as-tu lu que j'ai écrit que c’était faux ?
J'ai posé 2 questions , j'attendais une réponse ..... pas des réflexions d'arrogant parano .
Auteur : philippe83
Date : 25 oct.16, 00:40
Message : Si ce n'est pas faux c'est donc juste?
L'art de l'esquive je te dis dans sa splendeur papy.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.16, 00:54
Message : Cette traduction est fausse.
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.16, 03:18
Message : Cette histoire de traduction qui rajoute le mot "exacte" doit probablement servir la doctrine de la lumière grandissante de Proverbes.
Auteur : medico
Date : 26 oct.16, 23:59
Message : Traduction PVV.
4 Car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à une parfaite connaissance de la vérité.
Le mot( parfaite) existe t-il dans le texte ?
Papy veux nous faire croire qu'il connaît le grecque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 00:45
Message : Papy n'a pas écrit que le mot "parfaite" était dans le texte.
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 01:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Papy n'a pas écrit que le mot "parfaite" était dans le texte.
Et je n'ais pas dit ça non plus mais que cette traduction rajoute "parfaite" et que personne n'en fait un fromage pour autant.
Il y aurait-il pas de la partialité ici ?
Auteur : jipe
Date : 27 oct.16, 01:25
Message : meuuuu non de l'amour comme dab
Auteur : philippe83
Date : 27 oct.16, 01:37
Message : Eh oui...
Après le dict grec-français de M. Carrez, la Strong(enseigne-moi) n°1922=(connaissance PRECISE), ensuite Alfred Kuen proposée par medico ="parfaite" voici maintenant Chouraqui qui rend par="PLEINE connaissance" pourquoi rajouter le terme "pleine" qui n'est pas dans le grec?
Bisare que papy en lançant sa question polémique sur la TMN et sa traduction d'epî-gnosis rendue par "connaissance exacte" en 1 Tim 2:4, a ignoré volontairement ou involontairement ces petites recherches qui lui auraient certainement éviter de se précipité dans sa "connaissance personnelle"
a+
ps:et comme déjà dit il y a encore d'autres références que je tiens à votre disposition sur ce point.
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 01:58
Message : philippe83 a écrit :Eh oui...
Après le dict grec-français de M. Carrez, la Strong(enseigne-moi) n°1922=(connaissance PRECISE), ensuite Alfred Kuen proposée par medico ="parfaite" voici maintenant Chouraqui qui rend par="PLEINE connaissance" pourquoi rajouter le terme "pleine" qui n'est pas dans le grec?
Bisare que papy en lançant sa question polémique sur la TMN et sa traduction d'epî-gnosis rendue par "connaissance exacte" en 1 Tim 2:4, a ignoré volontairement ou involontairement ces petites recherches qui lui auraient certainement éviter de se précipité dans sa "connaissance personnelle"
a+
ps:et comme déjà dit il y a encore d'autres références que je tiens à votre disposition sur ce point.
Papy quand il à ouvert ce sujet n'avait pas la connaissance exacte , autrement il s'en serait abstenu.
Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 02:05
Message : Hello,
Je rigole bien en lisant ... parce que la WT et les TJ ont beau parler de "Connaissance Exacte" ... il s'avère que pour ce qui est de comprendre les écritures ... bah ils sont comme les autres ... voir pire ( beth sarim, greffe, pinata , fractions sanguine, génération , oint réuni pas réuni ... )
ils sont loin de la "Connaissance Exacte" ...
Donc au final ... un TJ ne parle bien que de ce qu'il ne connait pas
... encore ... il ne fait que répéter ce que lui dit mamawatch ...
Un aveugle pour guider des borgne ... un aveugle même pas fichu de se reconnaitre en 1919 ... et il faudra attendre 2015 pour que le CC comprendre que l'EFA s'adresse à lui et que cela se serait produit en 1919
Grosse poilade
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 02:12
Message : medico a écrit :Papy quand il à ouvert ce sujet n'avait pas la connaissance exacte , autrement il s'en serait abstenu.
On ne t'a jamais vu t'abstenir.
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:18
Message : Tien notre ami vient mettre son grain de sel mais avec dû dénigrements à l'appui ,mais surtout pas avec l'aide des écritures.
Bref revenons à nos moutons, le dictionnaire du nouveau testament de E .Richard Pigeon dit ceci à propos du mot connaissance .( épignôsis, de épi: sur , et gnôsis : littéralement : pleine de connaissance) .Savoir plus poussé,compréhension plus exacte.
Donc quand la traduction traduit épignôsis par connaissance exacte ce n'est pas faux et cela permet de mieux les paroles de Paul.
C'est un faux procès qui est fait la !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 02:24
Message : medico a écrit :Tien notre ami vient mettre son grain de sel mais avec dû dénigrements à l'appui ,mais surtout pas avec l'aide des écritures.
C'est moi qui ai cité le texte grec, ici, ce que tu t'es bien gardé de faire, ne jurant que par la TMN.
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 02:28
Message : medico a écrit :Tien notre ami vient mettre son grain de sel mais avec dû dénigrements à l'appui ,mais surtout pas avec l'aide des écritures.
Rom 10:2-3
Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre
Qui aujourd'hui prétende être " dans la vérité " ?
Qui aujourd'hui se vante d'être zélé ?
qui aujourd'hui établi ses propres règles de justice ?
TOI et le CC
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:31
Message : Papy faute d'argument sur 1 Timotée 2:4 est en train de détourner le sujet.
Auteur : jipe
Date : 27 oct.16, 02:33
Message : bon allé papymougeot
laisse tomber tu vas te faire saigner par tous les TdJ
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 02:40
Message : jipe a écrit :
laisse tomber tu vas te faire saigner par tous les TdJ
Ce ne sont pas des vampires que je sache ....à moins que je n'ai pas la connaissance exacte ?
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:48
Message : Tien tu nous cites Romains 10:2,3 et je te signal que la bible de Chouraqui traduit par : connaissance totale et pas par simplement connaissance.
Ce qui montre que le chrétien doit avoir une connaissance totale ou exacte sur Dieu.
Moralité la traduction du MN traduit très bien ses deux versets de Romains et 1 Timothée, n'en déplaise à certains.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 02:54
Message : Ah... Chouraqui, quelle référence !
1 Et, voyant les foules, il monte sur la montagne et s’assoit là. Ses adeptes s’approchent de lui.
2 Il ouvre la bouche, les enseigne et dit :
3 « En marche, les humiliés du souffle ! Oui, le royaume des ciels est à eux !
4 En marche, les endeuillés ! Oui, ils seront réconfortés !
http://www.levangile.com/Bible-CHU-40-5 ... te-oui.htm Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:57
Message : Ce n'est pas le sujet.
Il faut que tu troll.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 03:01
Message : Donc tu trolles en mentionnant Chouraqui. Ouh le vilain !
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 03:28
Message : Je cite une traduction pour montrer que c'est possible de rajouter un mot sans pour autant trahire le texte.
Et comme papy a cité aussi Romains 10 :2-3 il y a la version Vie Nouvelle basé sur la Segond 21 qui dit ( conformément à la vraie connaissance ) les mots (la vraie ) sont - ils dans le texte grecque ?
Et quelle est la différence entre la vraie connaissance et la connaissance exacte?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 03:52
Message : Une connaissance est toujours vraie sinon c'est une ignorance.
Un connaissance exacte s'oppose à une connaissance approximative.
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 04:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Une connaissance est toujours vraie sinon c'est une ignorance.
Un connaissance exacte s'oppose à une connaissance approximative.
C'est comme l'expression " fausse religion " que l'on rencontre souvent dans les Tdg , c'est comme dire à quelqu'un : " il a une fausse pensée ".
Ce n'est pas la pensée qui est fausse , c'est le contenu.
Mais les TdJ c'est reconnu c'est la " vraie " religion .
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 07:22
Message : Bible BBA.
Romains 10:2 Car je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon une juste connaissance ;
Le mot juste existe t-il dans le texte grecque monsieur papy ?
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 07:35
Message : Alors pourquoi ne pas aussi faire un procès d'intention a cette traduction ?
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 07:41
Message : medico a écrit :Alors pourquoi ne pas aussi faire un procès d'intention a cette traduction ?
Contrairement à la WT , Babylone la grande n'a pas la connaissance exacte , ils sont donc excusables . Pourquoi leur intente un procès
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 07:44
Message : Faute d'argument papy fait diversion.
Tob
2 Car, j’en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c’est un zèle que n’éclaire pas la connaissance :
le 'éclaire' se trouve t-il aussi dans le texte grecque ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 20:53
Message : Hello,
Mettons tout le monde d'accord ... d'où viens la connaissance exacte dont nous rabattent les TJ ?
De leur Bible et de leur nourriture spirituelle que délivre le collége Central des Témoins de Jéhovah ...
Alors quelle est la valeur des "vérité" biblique du dit Collège Central ?
Laissons le parler ! ça tombe bien la tour de Garde de février 2017 nous le présente
page 26
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
.
.
.
Bien sûr, Jésus ne nous a pas dit que son esclave fidèle produirait une nourriture spirituelle parfaite.
.
cependant .. dès le paragraphe 13
13 L’action de l’esprit saint. L’esprit saint permet au Collège central de saisir des vérités bibliques jusque-là incomprises. Par
exemple, arrête-toi sur la liste des compréhensions affinées, évoquée au paragraphe précédent. Le mérite de la découverte
et de l’explication de ces « choses profondes de Dieu » ne peut assurément revenir à aucun humain !
page 27 illustration de la photo du CC
Depuis qu’il a été établi, en 1919, l’esclave fidèle prépare la nourriture spirituelle pour le peuple de Dieu.
Médico explique moi qu'une erreur du CC, puisque imparfait ... qui s'avère donc par essence faux soit une
compréhensions affinées,
Le mérite de la découverte et de l’explication de ces « choses profondes de Dieu » ne peut assurément revenir à aucun humain !
En gros le CC nous explique que c'est la faute de Dieu !
Une bonne grosse apostasie !
La pédophilie dans l'organisation ... à cause de Dieu
Les procès perdus ... à cause de Dieu ...
Beth Sarim ... à cause de Dieu
Les greffes d'organe ... à cause de Dieu
Sinon pour les non TJ ou les ex TJ ... en fait la WT nous dit que ce que la WT raconte ... bah c'est de la merde et que finalement cela n'a aucun intéret !
60 millions de TG et de RV qui de toute façon sont de la merde ... mais c'est la faute à Dieu ...
Je suis curieux d'avoir l'explication TJ de cette "Connaissance exacte" !
Cordialement
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 21:08
Message : A part tes critiques sur les TJ tu es incapable d'argumenter bible en main.Et ta partialité ne te rend pas crédible.
Bon retournons a nos moutons après cette dérive
Traduction TOB
Romains 10:2 Car, j’en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c’est un zèle que n’éclaire pas la connaissance :
le texte grecque met-il le mot 'éclaire' dans ce passage ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 21:38
Message : Hello,
medico a écrit :
A part tes critiques sur les TJ tu es incapable d'argumenter bible en main.
Mes critiques appuyée par les déclarations du CC parues dans les colonnes de la tour de garde d'etude de février 2017.
Les membres du CC ont ils argumenter bible en main ... sur voyons les cas de pédophilies ?
non
... tu veux que je te rappelles les faits ?
Stephen lett : mensonge d'apostat
Gerrit Lösch : "LA WT n'a aucun pouvoir ni n'en a jamais eu sur moi"'
Anthony Morris : la pédophilie c'est les homosexuels
Geoffrey Jackson : "pas de femme dans les comité judiciaire c'est biblique" ... oups ... il avait oublié Déborah , juge d'Israel ...
Combien d'entre eux ... l'on démontrer Bible en main ?
Sinon si tu préfères nous pouvons parler de Beth Sarim ... Bible en main ..
A moins que tu n'es une préférence pour la "connaissance exacte" sur les Greffes d'Organes ... Bible en main ...
Ou peut être n'étant pas "spécialiste" nous pourrions bible en main parler des fractions de plasma ?
medico a écrit :
Et ta partialité ne te rend pas crédible.
Parce que les membres du CC qui prétendent avoir la "Connaissance Exacte" et la seule que doivent ABSOLUMENT répéter les TJ sous peine d'exclusion ... tu les trouve vraiment Crédible ?
Sur quelles Bases ? Bible en main ?
La Génération ? Connaissance Exacte qui depuis les années 1980 à changer 4 fois de sens !
A moins que ce ne soit la connaissance exacte du nombre de oint réunis en 1935 ...
Ou la connaissance exacte de 1914 que le CC n'a pas été foutu de trouvé à l'époque ...
Où la connaissance exacte de 607 que seul les TJ ont !
Partial ? Si dire les ERREURS du CC c'est être partial ... donc le CC est partial en affirmant au final qu'ils sont des incapable mais que franchement les TJ ne sont pas mieux puisque au final des aveugles guident des borgnes ... et qu'ils faut obéir sans discuter aux aveugles ... parce que quand même c'est la faute de Dieu si les aveugles n'y comprenne rien !
Comment qu'ils disaient nos cher oints du CC "obéir même si les instructions nous paraîssent stupide" .. c'est cela ?
Et tu parles de ma crédibilité ?
Mouarrffff ...
medico a écrit :
Bon retournons a nos moutons après cette dérive
Traduction TOB
Romains 10:2 Car, j’en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c’est un zèle que n’éclaire pas la connaissance :
le texte grecque met-il le mot 'éclaire' dans ce passage ?
Tu as bien raison retourne à la connaissance exacte du CC ... qui au final ne savent pas de quoi ils parlent , et ce sont eux qui le disent ...
mais au moins là c'est pas de ta faute puisque tu ne fais que répété ce que Dieu leur inspire donc au pire tu pourras toujours dire "c'est pas ma faute Dieu si j'ai pas compris ... mais c'est à cause de Toi" ...
Nous vivons une époque formidable
Cordialement
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 22:03
Message : Tu nous fais là un hs manifeste
En fait tu es incapable d'argumenter à l'aide des écritures.
ton but et de critiquer pas de vouloir dialoguer .
J'ai posé une question sur la Tob qui rajoute le mot 'éclaire' tu peux m'éclairer pourquoi ce rajout dans ce verset ?
Auteur : philippe83
Date : 28 oct.16, 03:18
Message : Segond 21 Rom 10:2 "VRAI connaissance" pourquoi le mot "VRAI" apparait ici en français puisque le grec ne le contient pas?
NT de David Stern "connaissance CORRECTE" pourquoi rajouter le mot "CORRECTE" ici en francçais puisqu'il n'est pas en grec?
Il en faut encore d'autres pour nos détracteurs?
A+ medico
Auteur : jerzam
Date : 28 oct.16, 05:05
Message : Philippe83 et médico fuient le problème. Ils voient clairement que les dirigeants de votre sectes disent n'importent quoi. Un coup ils ne sont pas inspiré et infaillible, donc pourquoi les suivre, puis quelques paragraphes plus tard les voilà inspiré puis carrément le contenu ne vient pas des hommes.
Et vous donnez vos vies pour une secte aussi instable, bancale qui ne sait même pas où elle en est. En attendant elle fait des morts. Comme la pauvre Eloïse Dupuis qui laisse son enfant orphelin à cause de vos croyances qui ne sont pas infaillible, qui ne sont pas inspiré (psaumes 146:3 ne pas se fié à l'homme a qui ... n'appartient pas le salut), mais qui le sont puisque leur nourriture ne vient pas des hommes. Continuez à soutenir cette secte sanguinaire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.16, 05:18
Message : Si les TJ étaient objectifs, ça se saurait ! Le CC les balade, un coup à droite, un coup à gauche, et ça leur convient. « Dieu merci ! »
, mes parents m'ont donné suffisamment d'intelligence pour ne pas avaler toutes ces âneries.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 28 oct.16, 05:32
Message : medico a écrit :Alors pourquoi ne pas aussi faire un procès d'intention a cette traduction ?
Parce qu'elle vient du texte minoritaire Nestlé & Alland des 2 spirites Wescott et Hort .....
Auteur : jerzam
Date : 28 oct.16, 05:47
Message : Oula!! Il ne faut pas parler des deux spirites wescott et hort! La watchtower s'en sert comme source.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.16, 06:21
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :Parce qu'elle vient du texte minoritaire Nestlé & Alland des 2 spirites Wescott et Hort .....
Qu'est-ce que le Nestlé & Alland a à voir avec la WT ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.16, 02:27
Message : Quand ils savent plus quoi dire , ils font diversion.
Bible de la liturgie : "Car je peux en témoigner : ils ont du zèle pour Dieu, mais un zèle que n’éclaire pas
la pleine connaissance. (Romains 10:2)"
Bible Segond 21 : "En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à
la vraie connaissance."(Romains 10:2)
Bible Chouraqui : Oui, j’en témoigne pour eux: ils ont du zèle pour Elohîms, mais non selon la connaissance
totale, (Romains 10:2)
Bible Annotée de Neufchâtel : Car je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu mais non selon
une juste connaissance; (Romains 10:2)
Alors ?
Toujours vouloir chercher les poux aux TJ là ou il y en a pas...
Auteur : medico
Date : 29 oct.16, 02:59
Message : Merci
que veux tu il y a des personnes qui se lance dans l'exégète biblique et font des citations en grecques mais c'est du copié collé de sites anti tj tout simplement.
En creusant nous devons en trouver d'autres qui font aussi dans le sens de la traduction du MN.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 oct.16, 23:42
Message : Faulou a écrit :Alors ?
Toujours vouloir chercher les poux aux TJ là ou il y en a pas...
Si les TJ, dans un esprit oecuménique, veulent bien reconnaître leur traduction aussi fausse que celle des autres, cela ne fait aucun problème.
Μαρτυρῶ γὰρ αὐτοῖς ὅτι ζῆλον θεοῦ ἔχουσιν, ἀλλ’ οὐ κατ’ ἐπίγνωσιν.
Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans connaissance.
http://ba.21.free.fr/ntgf/romains/romains_10_gf.html
http://biblehub.com/interlinear/romans/10-2.htm Auteur : philippe83
Date : 30 oct.16, 04:31
Message : SGG.
Désolé mais dans ta deuxième proposition en parcourant la page de renvoie on trouve le dict Thayer's donné en référence... et tu remarqueras qu'il traduit NON par "connaissance" seulement, mais par connaissance***JE TE LAISSE LE DECOUVRIR.
Surprenant que même ta recherche confirme que epignosis ne veut pas dire seulement "connaissance" mais aussi***
Tu es le chat qui se mort la queue
a+
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 oct.16, 04:52
Message : Faulou a écrit :Quand ils savent plus quoi dire , ils font diversion.
Bible de la liturgie : "Car je peux en témoigner : ils ont du zèle pour Dieu, mais un zèle que n’éclaire pas
la pleine connaissance. (Romains 10:2)"
Bible Segond 21 : "En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à
la vraie connaissance."(Romains 10:2)
Bible Chouraqui : Oui, j’en témoigne pour eux: ils ont du zèle pour Elohîms, mais non selon la connaissance
totale, (Romains 10:2)
Bible Annotée de Neufchâtel : Car je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu mais non selon
une juste connaissance; (Romains 10:2)
Alors ?
Toujours vouloir chercher les poux aux TJ là ou il y en a pas...
Traduction d'avant le travail de sape des occultistes Wescott & Hort
:
Car je leur rends témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans connaissance. (Romains 10:2) - Traduction Martin
Car je leur rends ce témoignage, qu'ils ont du zèle pour Dieu ; mais un zèle sans connaissance; (Romains 10:2) - Traduction d'Osterwald
Car je leur rends ce témoignage, qu'ils ont du zèle pour Dieu; mais un zèle sans connaissance; (Romains 10:2) - Traduction Bible de l'Epée
..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.16, 05:18
Message : philippe83 a écrit :SGG.
Désolé mais dans ta deuxième proposition en parcourant la page de renvoie on trouve le dict Thayer's donné en référence... et tu remarqueras qu'il traduit NON par "connaissance" seulement, mais par connaissance***JE TE LAISSE LE DECOUVRIR.
Surprenant que même ta recherche confirme que epignosis ne veut pas dire seulement "connaissance" mais aussi***
Tu es le chat qui se mort la queue
a+
C'est le grec qui nous intéresse.
Auteur : medico
Date : 31 oct.16, 01:40
Message : Mais la SGG et basé sur des manuscrits grecques.
Auteur : azaz el2
Date : 01 nov.16, 10:25
Message : Il y a une connaissance exacte que j'aimerais bien avoir concernant le Monsieur X juste au-dessus de ce message, histoire de savoir a qui l'on parle.....
Suis-je le seul? Car il me semble ne pas retrouver le phrasé habituel de ce monsieur....
Azaz el
Auteur : philippe83
Date : 01 nov.16, 21:31
Message : Bonjour SGG.
Mais le dict Thayer's proposé DANS TON RENVOIE explique le sens du grec epîgnosis et comme tu le constates il précise que ce terme a le sens de connaissance*** (je te laisse le découvrit et de nous le dire) puisque c'est dans TON renvoie...
Mais je te rassure ce dict n'est pas le seul à donner ce sens selon le grec. Si tu veux d'autres exemples je me ferai un plaisir de te les proposés.
a+
Auteur : keinlezard
Date : 02 nov.16, 22:52
Message : Hello,
medico a écrit :Tu nous fais là un hs manifeste
En fait tu es incapable d'argumenter à l'aide des écritures.
ton but et de critiquer pas de vouloir dialoguer .
J'ai posé une question sur la Tob qui rajoute le mot 'éclaire' tu peux m'éclairer pourquoi ce rajout dans ce verset ?
Bien au contraire, je pense être parfaitement dans le sujet.
Est ce toi médico qui à découvert seul ce que tu nous recopies ?
non , tu te sers de ce que te raconte la WT et le CC parce que le CC et la WT prétendent parler pour Dieu .. .plus exactement prétendent être le SEUL CANAL DE DIEU et donc par voie de conséquence les seuls à distribuer la nourriture spirituelle venant de Dieu ... et donc fort logiquement ( selon eux ) la vrai connaissance ...
Or, il s'avère qu'aux moins 4 d'entre les 7 actuels ont menti sur des sujets touchant au fonctionnement même de la WT ou de son influence sur eux.
A partir de là quel crédit peut on vraiment donner aux déclaration du CC lorsque celui ci prétend détenir la "VERITE" et être le seul canal de Dieu.
Il me semble bien plutôt que la réaction la plus saine est de vérifier chacune de leur prétendue vérité en premier lieu ce que dit vraiment la Bible non au regard des périodiques jéhovistes et des compréhension de 7 personnes mais ce que dit la bible en regard de l'Histoire Humaine
de l'archéologie de l'histoire de langue ... enfin bref des VRAIS spécialistes pour le coup!
Il me semble que posé la question de qui prétend que c'est la "connaissance exacte" est loin d'être un HS !
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.16, 23:34
Message : Pour ma part, la connaissance exacte, personne ne l'a sur terre, tant que l'esprit saint n'envoie pas les bonnes informations. les hommes ne pourront que supputer sur la Bible.
On fait de son mieux pour vivre la volonté de Dieu avec le libre arbitre qu'il nous a donné.
Auteur : Mormon
Date : 02 nov.16, 23:36
Message : chrétien2 a écrit :Pour ma part, la connaissance exacte, personne ne l'a sur terre
Personne ne l'a, ou personne ne doit pas l'avoir ?
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.16, 23:37
Message : Etrange comme question...
Auteur : Mormon
Date : 02 nov.16, 23:42
Message : chrétien2 a écrit :Etrange comme question...
Je l'ai posée, parce que tu me donnes le sentiment de ne pas souhaiter que quelqu'un détienne la vérité... l'empêcheuse de tourner en rond.
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.16, 23:45
Message : Cette impression, elle n'appartient qu'à toi. Pour ma part, je n'ai pas cet avis.
Je sais, aujourd'hui, que personne n'a la connaissance exacte. C'est un fait. Sinon, la vérité éclaterait comme une lumière dans ce monde enténébré.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 02:07
Message : chrétien2 a écrit :Pour ma part, la connaissance exacte, personne ne l'a sur terre, tant que l'esprit saint n'envoie pas les bonnes informations. les hommes ne pourront que supputer sur la Bible.
On fait de son mieux pour vivre la volonté de Dieu avec le libre arbitre qu'il nous a donné.
Quel est l'intérêt de Dieu a ne pas donner la connaissance exacte en continu ?
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 03:02
Message : Chretien2,
C'est dommage Paul parle de gens comme toi, et les témoins de Jéhovah, qui ont du zèle mais non selon la connaissance exact. C'est bien tu admets ne pas faire parti du vrai christianisme selon Paul. Du coup tu fais parti de eux qui cherchent et qui ne trouvent jamais la connaissance exacte et qu'il faille fuire. Super ton aveu. Tu admets que tu ne suis pas le vrai christianisme et que tu es un apostât (2jean4-11). Ou encore que ta secte se fait son propre evangile en ne restant pas dans l'enseignement des apôtres (galantes 1:7) pourtant ce même Paul a dit de ne pas suivre même un ange qui dirait autre chose que ce qui a été enseigné. Tu es le bienvenu dans ta secte non chretienne.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 nov.16, 04:41
Message : [L'empereur Julien] savait que les chrétiens sont pires que des bêtes féroces quand ils disputent entre eux.
Ammien Marcellin
Auteur : Mormon
Date : 03 nov.16, 05:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Quel est l'intérêt de Dieu a ne pas donner la connaissance exacte en continu ?
Que l'on ne croit plus en lui, et que l'on invente chacun notre croyance.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 06:37
Message : chrétien2 a écrit :Pour ma part, la connaissance exacte, personne ne l'a sur terre, tant que l'esprit saint n'envoie pas les bonnes informations. les hommes ne pourront que supputer sur la Bible.
On fait de son mieux pour vivre la volonté de Dieu avec le libre arbitre qu'il nous a donné.
MonstreLePuissant a écrit :
Quel est l'intérêt de Dieu a ne pas donner la connaissance exacte en continu ?
Cela, il faudrait que tu lui demandes par la prière, mais j'ai peut-être un début de réponse :
Il utilise la sottise du monde pour faire honte aux sages.
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 07:32
Message : Chretien2,
Il faut que tu arrêtes la fumette. Ce n'est pas bon pour le cerveau. Tu as admit ne pas faire parti des vrais chretiens selon la bible c'est bon on a compris.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 08:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :Quel est l'intérêt de Dieu a ne pas donner la connaissance exacte en continu ?
chrétien2 a écrit :Cela, il faudrait que tu lui demandes par la prière, mais j'ai peut-être un début de réponse :
Il utilise la sottise du monde pour faire honte aux sages.
1) Dieu ne répond pas aux prières.
2) Il ne fait honte à personne. Il se ridiculise lui-même en montrant son incapacité à agir et à apporter la connaissance au monde. En plus, laisser tout ce bordel s'installer parce qu'il veut faire honte aux sages, c'est une attitude puérile et égoïste.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 21:01
Message : MonstreLePuissant a écrit :
1) Dieu ne répond pas aux prières.
Bien sûr que si !
2) Il ne fait honte à personne. Il se ridiculise lui-même en montrant son incapacité à agir et à apporter la connaissance au monde. En plus, laisser tout ce bordel s'installer parce qu'il veut faire honte aux sages, c'est une attitude puérile et égoïste.
Ce n'est pas ce que dit la Bible.
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 22:48
Message : Chretien2,
Et qu'est ce qu'il fait pour les enfants qui meurent de faim chaque jour? Et s'il répond aux prières comment se fait il que le collège central qui prit pour tout se trompe tout le temps meme au niveau doctrinal?
Auteur : prisca
Date : 03 nov.16, 22:56
Message : Le sort des humains de la planète qui, nous le savons, est loin d'être favorable, dépend de nos comportements.
Il nous appartient à nous d'aider des enfants qui meurent de faim par solidarité, comme on porte secours à quelqu'un qui se noie, ou une femme qui trébuche dans la rue, on doit agir pour aider des gens démunis au point qu'ils en arrivent à mourir.
La disparité des rôles que se sont attribués les hommes est ignominie car tu n'es pas plutôt choqué de voir des émirs s'assoir sur des wc en or pour faire caca quand au même moment un môme meurt parce qu'il n'a pas eu un grain de riz à se mettre dans la bouche ?
Dieu n'est pas responsable de notre ignominie.
Il nous appartient de rémédier à ce déséquilibre et le meilleur moyen c'est de boycoter ces gens qui vivent non pas à nos dépens, mais par obligation nous sommes tributaires d'eux par le poids de nos besoins inutiles, et s'ils sont pas inutiles, comme se déplacer parce qu'il nous faut un véhicule avec de l'essence à mettre dedans, je pense que le sort de mômes est plus important que notre confort et prenons le vélo au moins un jour par mois pour montrer notre désaprobation de leur richesse naturelle dont ils usent comme un pandore à nous mener par le bout du nez marionnettes que nous sommes.
Et, ceux là, ils ne peuvent pas donner un euro par jour à une famille pour ne pas mourir, c'est pas grand chose un euro, mais pour eux c'est une fortune car une poignée de riz est inestimable.
Moi ils me donnent la nausée, ils n'ont pas honte... et ça se dit "propres en Islam" ? Mais la propreté dans la foi c'est de ne pas souffrir de voir des gens mourir tout à coté de soi en Ethiopie par exemple, qui est au cœur de ces pays si dominateurs en pouvoir par le pétro dollar
Si Dieu miraculeusement fait croitre dans la nuit une parcelle de riz à moissonner, où est la solidarité humaine ? Ceux là seront toujours à faire caca dans le de l'or pendant que Dieu s'occupe des gens qui meurent de faim ? C'est normal d'après toi ?
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 23:20
Message : Si nous sommes les enfants de dieu, c'est à lui de s'occuper de ses enfants pas au voisin. Et il dit lui même s'occuper des lys des champs et des oiseaux. Donc il devrait s'occuper de ses enfants. Et un percées qui regarde les gens souffrir san rien faire c'est à nous aussi de tout faire à sa place et d'être détruit ensuite parce qu'on a pas cru en lui? C'est ca un père?
Eh bien soyez une mère à la hauteur de votre dieu et lapider votre enfant quand il fait des bêtises et mettez le dans une cage avec des ours s'il se moque d'un vieillard. Ou encore laissé vos voisins la responsabilité de surveillez votre enfant. C'est bien connu la responsabilité incombe aux voisins. Les parents n'ont rien à faire à part les mettre au monde.
Auteur : prisca
Date : 03 nov.16, 23:51
Message : jerzam a écrit :Si nous sommes les enfants de dieu, c'est à lui de s'occuper de ses enfants pas au voisin. Et il dit lui même s'occuper des lys des champs et des oiseaux. Donc il devrait s'occuper de ses enfants. Et un percées qui regarde les gens souffrir san rien faire c'est à nous aussi de tout faire à sa place et d'être détruit ensuite parce qu'on a pas cru en lui? C'est ca un père?
Eh bien soyez une mère à la hauteur de votre dieu et lapider votre enfant quand il fait des bêtises et mettez le dans une cage avec des ours s'il se moque d'un vieillard. Ou encore laissé vos voisins la responsabilité de surveillez votre enfant. C'est bien connu la responsabilité incombe aux voisins. Les parents n'ont rien à faire à part les mettre au monde.
Nous sommes les enfants de Dieu et à juste titre, Dieu nous a éduqués, à nous de nous montrer dignes de son éducation.
Sous couvert que nous sommes fainéants, égoïstes, cupides, ne pensant qu'à l'argent, immoraux, nous devons être servis comme des rois si le besoin s'en ressent ?
Où est la morale ?
Un père qui a des enfants l'éduquent, et si le fils, au lieu de donner la pièce à un mendiant dans la rue préfère lui donner un coup de pied, à qui la faute ?
A l'homme ou à Dieu ?
Nous sommes tous égaux devant Dieu et nous devons à la mesure de nos possibilités nous entraider lorsque certains ont eu la malchance de naitre Ethiopiens et quand d'autres ont eu la chance de naitre princesse de Monaco.
C'est à nous de nous montrer dignes de dire "nous sommes des humains" car humaniste veut dire se préoccuper de nos frères en humanité.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:37
Message : Le sort de la terre ne dépend pas de nous au sens individuel. les enfants qui meurent de faim non plus. C'est de la faute de l'homme et de sa mauvaise gestion.
Faut pas tout confondre.
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 00:57
Message : Comment la religion vous déresponsabilise. C'est de la faute des humains, c'est de la faute de satan etc. Juste pour info lorsqu'un criminel est jugé qu'est ce qu'on fait???? On étudie sa personnalité, on étudie son milieu familial. Malheureusement on ne fait pas porter le chapeau aux parents. Mais on constate et ca aide à être plus clement.
Votre foutu dieu qui apprend à lapider des enfants, l'esclavage, l'inceste, la prostitution, lapidation pour ramasser du bois etc c'est un fou. Heureusement qu'on ne suit pas tous ce qu'il dit. Le monde serait encore plus grave. D'ailleurs autant les isaraelites que le tiers des anges n'ont pas voulu suivre votre dieu pourri qui sert à rien. Plus de la moitié de la population ne veut pas de lui. Mais en grand dictateur il va tuer et mettre en enfer ceux qui ne veulent pas de lui et prendre le pouvoir de force.
Et c'est vrai qu'il n'a pas à se bouger le cul pour des enfants qui meurent de faim et qui sont fainéants. On se demande qui est le fainéant quand ce dieu ne crée rien (c'est son fils qui fait) et en plus il se decrete un 7eme jour où il se repose . 7eme jours qui durent des milliers, voir des millions d'années sans RIEN foutre. Et il se repose de sa fainéantise.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:01
Message : jerzam a écrit :Comment la religion vous déresponsabilise. C'est de la faute des humains, c'est de la faute de satan etc. Juste pour info lorsqu'un criminel est jugé qu'est ce qu'on fait???? On étudie sa personnalité, on étudie son milieu familial. Malheureusement on ne fait pas porter le chapeau aux parents. Mais on constate et ca aide à être plus clement.
Du grand n'importe quoi !
Comment un humain au sens individuel peut-il être tenu responsable des dirigeants de la terre entière ?
Votre foutu dieu qui apprend à lapider des enfants, l'esclavage, l'inceste, la prostitution, lapidation pour ramasser du bois etc c'est un fou.
Libre à toi de penser cela.
[/quote] Heureusement qu'on ne suit pas tous ce qu'il dit. Le monde serait encore plus grave. D'ailleurs autant les isaraelites que le tiers des anges n'ont pas voulu suivre votre dieu pourri qui sert à rien. Plus de la moitié de la population ne veut pas de lui. Mais en grand dictateur il va tuer et mettre en enfer ceux qui ne veulent pas de lui et prendre le pouvoir de force.[/quote]
Tu es libre de ne pas suivre Dieu. Si tu penses que le monde est plus grave avec Dieu, tu n'as pas du regarder ce que le monde devient sans Dieu...
Regarde autour de toi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 01:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :1) Dieu ne répond pas aux prières.
chrétien2 a écrit :Bien sûr que si !
Depuis le temps que des gens prient pour la paix dans la monde, si Dieu exauçait les prières, on vivrait en paix, et les gens guériraient sur une simple prière.
MonstreLePuissant a écrit :Il ne fait honte à personne. Il se ridiculise lui-même en montrant son incapacité à agir et à apporter la connaissance au monde. En plus, laisser tout ce bordel s'installer parce qu'il veut faire honte aux sages, c'est une attitude puérile et égoïste.
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas ce que dit la Bible.
Le faits sont là ! Personne n'a honte.
chrétien2 a écrit :Si tu penses que le monde est plus grave avec Dieu, tu n'as pas du regarder ce que le monde devient sans Dieu...
C'est sur que du temps des hébreux, la paix et le bonheur régnaient.
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:21
Message : Chretien2,
Regarde ce qu'est devenu la nation d'israel et le tiers des anges en présence de ton dieu. J'en veux pas de ton dieu qui lapide des enfants etc. C'est un détraqué.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :Depuis le temps que des gens prient pour la paix dans la monde, si Dieu exauçait les prières, on vivrait en paix, et les gens guériraient sur une simple prière.
Prient-ils le vrai Dieu ? le font-ils conformément à leurs actes ? Réfléchis un peu...
MonstreLePuissant a écrit :Il ne fait honte à personne. Il se ridiculise lui-même en montrant son incapacité à agir et à apporter la connaissance au monde. En plus, laisser tout ce bordel s'installer parce qu'il veut faire honte aux sages, c'est une attitude puérile et égoïste.
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas ce que dit la Bible.
Le faits sont là ! Personne n'a honte.
Les faits démontrent seulement que l'homme est incapable de gouverner la terre tout seul... Laisser cet enfer sur terre n'est pas la volonté de Dieu, mais de l'homme qui a voulu se mettre à la place de Dieu.
chrétien2 a écrit :Si tu penses que le monde est plus grave avec Dieu, tu n'as pas du regarder ce que le monde devient sans Dieu...
Et oui, ca ne date pas d'hier... Merci de me soutenir dans mon idée.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:21
Message : chrétien2 a écrit :Prient-ils le vrai Dieu ? le font-ils conformément à leurs actes ? Réfléchis un peu...
Mais bien sûr ! Comment peux tu affirmer le contraire ?
chrétien2 a écrit :Les faits démontrent seulement que l'homme est incapable de gouverner la terre tout seul...
C'est ridicule Franck. L'homme n'a jamais vu la terre dirigée par Dieu seul. Donc, il n'y a aucune référence pour comparer. Par ailleurs, quand Dieu dirigeait son propre peuple, c'était meurtre, barbarie et génocide. C'est donc tout le contraire de ce que tu affirmes.
chrétien2 a écrit :Laisser cet enfer sur terre n'est pas la volonté de Dieu, mais de l'homme qui a voulu se mettre à la place de Dieu.
Verset biblique STP ! Encore une fois, tu dévalorises Dieu en faisant croire qu'il peut se passer quelque chose qu'il ne veut pas. Il n'est donc pas tout puissant.
Tu laisses les limaces manger tes salades et ensuite, tu prétends que ce n'est pas ta volonté. A qui veux tu faire croire ça ? Sérieusement ?
chrétien2 a écrit :Et oui, ca ne date pas d'hier... Merci de me soutenir dans mon idée.
Et ils étaient tellement heureux qu'ils préféraient chaque fois aller servir d'autres dieux.
Ils étaient heureux de mourir ou d'être blessé à la guerre.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 02:26
Message : chrétien2 a écrit :Prient-ils le vrai Dieu ? le font-ils conformément à leurs actes ? Réfléchis un peu...
MonstreLePuissant a écrit :
Mais bien sûr ! Comment peux tu affirmer le contraire ?
Tu es bien loin du compte...Les coeurs des hommes se penchent vers le mal, comment Dieu, dès lors, pourraient les écouter ?
chrétien2 a écrit :Les faits démontrent seulement que l'homme est incapable de gouverner la terre tout seul...
C'est ridicule Franck. L'homme n'a jamais vu la terre dirigée par Dieu seul. Donc, il n'y a aucune référence pour comparer. Par ailleurs, quand Dieu dirigeait son propre peuple, c'était meurtre, barbarie et génocide. C'est donc tout le contraire de ce que tu affirmes.
Tu compares ce qui n'est pas comparable. Lorsque Dieu a combattu des peuples,
ces peuples mêmes qui sacrifiaient leurs propres enfants par le feu pour leur dieu, c'était parce que Dieu voyait le mal en eux...
chrétien2 a écrit :Laisser cet enfer sur terre n'est pas la volonté de Dieu, mais de l'homme qui a voulu se mettre à la place de Dieu.
Verset biblique STP ! Encore une fois, tu dévalorises Dieu en faisant croire qu'il peut se passer quelque chose qu'il ne veut pas. Il n'est donc pas tout puissant.
La tour de Babel...
Tu laisses les limaces manger tes salades et ensuite, tu prétends que ce n'est pas ta volonté. A qui veux tu faire croire ça ? Sérieusement ?
Mais je ne veux rien faire croire à qui que ce soit. Je dis ce que je pense. Libre à vous de m'écouter ou pas.
Et les limaces ont horreur des salades pourries. Donc, si elles viennent les manger, c'est qu'elles sont bonnes !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:35
Message : chétien2 a écrit :Tu es bien loin du compte...Les coeurs des hommes se penchent vers le mal, comment Dieu, dès lors, pourraient les écouter ?
Donc, finalement, tu me rejoins quand je dis que Dieu n'exauce aucune prière, car selon toi, le cœur des hommes penchent vers le mal.
chétien2 a écrit :Tu compares ce qui n'est pas comparable. Lorsque Dieu a combattu des peuples, ces peuples mêmes qui sacrifiaient leurs propres enfants par le feu pour leur dieu, c'était parce que Dieu voyait le mal en eux...
Et donc, il fallait envoyer d'autres hommes les massacrer. Il a des milliards d'anges à sa disposition qui pouvaient faire le boulot proprement, mais il fallait envoyer son peuple massacrer les peuples alentours, se faire tuer et se faire blesser, faire des veuves et des orphelins, et montrer ainsi à quel point il haïssait le mal qu'il y avait sur terre.
Par ailleurs, c'est YHWH lui même qui demandaient à sacrifier les premiers nés, hommes et animal, et à les jeter au feu en tant que sacrifice. Relis ta Bible.
chrétien2 a écrit :La tour de Babel...
Oui ! Et donc, les seuls qu'il peut empêcher d'agir, ce sont les hommes. Satan et ses anges peuvent continuer. Tu prouves donc que ton dieu n'est pas tout puissant.
chrétien2 a écrit :Mais je ne veux rien faire croire à qui que ce soit. Je dis ce que je pense. Libre à vous de m'écouter ou pas.
Et les limaces ont horreur des salades pourries. Donc, si elles viennent les manger, c'est qu'elles sont bonnes !
Oui, mais si tu les laisses faire, tu ne peux pas venir dire que ce n'est pas ce que tu voulais. Simple logique ! Tu ne peux rien rétorquer à ça.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:18
Message : chétien2 a écrit :Tu es bien loin du compte...Les coeurs des hommes se penchent vers le mal, comment Dieu, dès lors, pourraient les écouter ?
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, finalement, tu me rejoins quand je dis que Dieu n'exauce aucune prière, car selon toi, le cœur des hommes penchent vers le mal.
Non, je dis que la majorité des hommes tendent leur coeur au mal et que, de ce fait, ils n'écoutent pas leurs prières.
chétien2 a écrit :Tu compares ce qui n'est pas comparable. Lorsque Dieu a combattu des peuples, ces peuples mêmes qui sacrifiaient leurs propres enfants par le feu pour leur dieu, c'était parce que Dieu voyait le mal en eux...
Si Dieu avait les anges faire le travail, la légitimité du peuple de Dieu aurait été mis en accusation...
Par ailleurs, c'est YHWH lui même qui demandaient à sacrifier les premiers nés, hommes et animal, et à les jeter au feu en tant que sacrifice. Relis ta Bible.
N'importe quoi ...
chrétien2 a écrit :La tour de Babel...
Oui ! Et donc, les seuls qu'il peut empêcher d'agir, ce sont les hommes. Satan et ses anges peuvent continuer. Tu prouves donc que ton dieu n'est pas tout puissant.
Relis la Bible... Et si Dieu intervenait maintenant, tu le jugerais en disant d'autres accusations. Tous tes arguments ne sont destinés qu'à reculer pour mieux sauter...
chrétien2 a écrit :Mais je ne veux rien faire croire à qui que ce soit. Je dis ce que je pense. Libre à vous de m'écouter ou pas.
Et les limaces ont horreur des salades pourries. Donc, si elles viennent les manger, c'est qu'elles sont bonnes !
Oui, mais si tu les laisses faire, tu ne peux pas venir dire que ce n'est pas ce que tu voulais. Simple logique ! Tu ne peux rien rétorquer à ça.
Bien sûr que si, parce que des salades, j'en ai plein d'autres. Et celles ci, elles sont toutes aussi délicieuses que les anciennes ! Et quand je parle de mes salades, ce sont les salades de la Bible !
Auteur : BenFis
Date : 04 nov.16, 04:46
Message : chrétien2 a écrit :Non, je dis que la majorité des hommes tendent leur coeur au mal et que, de ce fait, ils n'écoutent pas leurs prières.
Dieu écouterait-il la prière d'une minorité d'humains qui font le bien?
Mais qui exactement, je me le demande !?
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:48
Message : La bible te réponds. Il s'agit d'une condition de coeur.
Auteur : BenFis
Date : 04 nov.16, 07:18
Message : Oui, écouter on peut toujours, quant à exaucer c’est une autre histoire…
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:36
Message : Alors, pose toi les bonnes questions et agis en fonction de tes réponses... Que puis-je dire de plus ? je ne suis pas Dieu...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 08:44
Message : chrétien2 a écrit :Non, je dis que la majorité des hommes tendent leur coeur au mal et que, de ce fait, ils n'écoutent pas leurs prières.
Donc, le coeur de Mère Thérésa tendait vers le mal, puisqu'en dépit de ses prières, les enfants de Calcutta étaient toujours dans la rue et dans la misère.
Le coeur du CC de la WT tend vers le mal, puisqu'en dépit de leurs prières, les enquêtes sur la pédophilie au sein des congrégations continuent.
Merci d'avoir confirmé que le coeur de tout le monde tend vers le mal, même quelqu'un comme Mère Thérésa ou l'Abbé Pierre.
chrétien2 a écrit :Si Dieu avait les anges faire le travail, la légitimité du peuple de Dieu aurait été mis en accusation...
Verset biblique STP ? Où as tu lu ça ? Si c'est le mal que Dieu veut éliminer, en quoi ça concerne son peuple ? Ne peut-il pas éliminer le mal sans faire son peuple massacrer d'autres peuples ?
chrétien2 a écrit :Et si Dieu intervenait maintenant, tu le jugerais en disant d'autres accusations. Tous tes arguments ne sont destinés qu'à reculer pour mieux sauter...
La question est : pourquoi n'a t-il pas agit avant. Qu'est ce qui l'en empêchait ?
chrétien2 a écrit :Bien sûr que si, parce que des salades, j'en ai plein d'autres. Et celles ci, elles sont toutes aussi délicieuses que les anciennes ! Et quand je parle de mes salades, ce sont les salades de la Bible !
Ahhhh ! C'est ça ! Comme tu as plein de salades, tu peux négliger une partie. Donc, comme tu as plusieurs enfants, tu négliges une partie aussi. Ensuite, tu viens dire que si il arrive quelque chose a ton enfant que tu as négligé, tu diras que ce n'est pas ce que tu voulais...
Quel bon père tu fais Franck !!!
Je pense que tu as perdu même ton sens moral. C'est comme ça quand on est esclave.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 21:14
Message : chrétien2 a écrit :Non, je dis que la majorité des hommes tendent leur coeur au mal et que, de ce fait, ils n'écoutent pas leurs prières.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, le coeur de Mère Thérésa tendait vers le mal, puisqu'en dépit de ses prières, les enfants de Calcutta étaient toujours dans la rue et dans la misère.
Mais qui a dit que Mère Thérésa ne sera pas sauvé ?
Aujourd'hui, le monde entier gît au pouvoir du méchant. Si les humains, qui se sont, je le rappelle, mis dans cette misère là, veulent sauver le monde, ils ont la possibilité de le faire. mais ils ne le font pas par avidité et égoïsme.
Dieu ne va pas résoudre les problèmes du monde aujourd'hui, tout simplement parce que l'homme n'a pas voulu lui obéir ! Si Dieu résoud tous les problèmes mondiaux aujourd'hui, l'homme sera assez pervers pour dire que c'est grâce à lui !
Il faut que les choses s'aggrave pour que Dieu puisse démontrer de manière flagrante l'incapacité de l'homme et de Satan de gérer la terre de manière correcte...
Le coeur du CC de la WT tend vers le mal, puisqu'en dépit de leurs prières, les enquêtes sur la pédophilie au sein des congrégations continuent.
Tout comme dans les autres religions. Néanmoins, des choses sont actuellement mises en place (mais ca, vous ne le savez pas hein ?) pour gérer ce grave problème.
Merci d'avoir confirmé que le coeur de tout le monde tend vers le mal, même quelqu'un comme Mère Thérésa ou l'Abbé Pierre.
Je n'ai rien dit de tel et nous serons surement surpris lorsque jésus va juger les humains, qui sera sauvé et qui sera condamné...
chrétien2 a écrit :Si Dieu avait les anges faire le travail, la légitimité du peuple de Dieu aurait été mis en accusation...
Verset biblique STP ? Où as tu lu ça ? Si c'est le mal que Dieu veut éliminer, en quoi ça concerne son peuple ? Ne peut-il pas éliminer le mal sans faire son peuple massacrer d'autres peuples ?
Relis, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit (en tout, il est pris hors contexte).
chrétien2 a écrit :Et si Dieu intervenait maintenant, tu le jugerais en disant d'autres accusations. Tous tes arguments ne sont destinés qu'à reculer pour mieux sauter...
La question est : pourquoi n'a t-il pas agit avant. Qu'est ce qui l'en empêchait ?
Sa propre justice et son propre amour pour l'humanité.
chrétien2 a écrit :Bien sûr que si, parce que des salades, j'en ai plein d'autres. Et celles ci, elles sont toutes aussi délicieuses que les anciennes ! Et quand je parle de mes salades, ce sont les salades de la Bible !
Ahhhh ! C'est ça ! Comme tu as plein de salades, tu peux négliger une partie. Donc, comme tu as plusieurs enfants, tu négliges une partie aussi. Ensuite, tu viens dire que si il arrive quelque chose a ton enfant que tu as négligé, tu diras que ce n'est pas ce que tu voulais...
Quel bon père tu fais Franck !!!
Je pense que tu as perdu même ton sens moral. C'est comme ça quand on est esclave.
Mais n'importe quoi.....
Contrairement à ce que tu crois, j'ai utilisé ton propre exemple pour te montrer à quel point tu es dans l'erreur. C'est toi qui a perdu tout sens moral.
Je ne néglige aucune partie de la Bible, mais ma compréhension actuelle me permet d'assembler "toutes les salades" de la Bible pour en faire un puzzle cohérent.
Mais cela, tu ne peux pas le comprendre, puisque tu es déjà partie dans une logique de dénigrement négatif systématique. Lorsque tu auras compris ce qu'est de mettre sa vie entière au service de Dieu tout en restant perspicace, là tu comprendras mon raisonnement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 02:03
Message : chrétien2 a écrit :Mais qui a dit que Mère Thérésa ne sera pas sauvé ?
Je ne te demande pas si elle sera sauvée, mais seulement pourquoi ses prières n'ont pas été exaucées, car on ne peut pas la soupçonner d'avoir un penchant pour le mal.
chrétien2 a écrit :Aujourd'hui, le monde entier gît au pouvoir du méchant. Si les humains, qui se sont, je le rappelle, mis dans cette misère là, veulent sauver le monde, ils ont la possibilité de le faire. mais ils ne le font pas par avidité et égoïsme.
L'homme est à l'image de Dieu. Si Dieu tue, génocide et assassine même des enfants, comment veux tu que l'homme soit meilleur ?
chrétien2 a écrit :Dieu ne va pas résoudre les problèmes du monde aujourd'hui, tout simplement parce que l'homme n'a pas voulu lui obéir ! Si Dieu résoud tous les problèmes mondiaux aujourd'hui, l'homme sera assez pervers pour dire que c'est grâce à lui !
Mais Dieu ne peut rien résoudre. Il a été incapable d'arrêter Satan. Si il voulait résoudre les problèmes, il fallait commencé par supprimer la cause du mal. C'est ce que ferait toute personne intelligente.
chrétien2 a écrit :Il faut que les choses s'aggrave pour que Dieu puisse démontrer de manière flagrante l'incapacité de l'homme et de Satan de gérer la terre de manière correcte
C'est une idée perverse, irresponsable et indigne. Moi je ne laisserai pas mes enfants dans la merde, juste pour leur montrer qu'ils sont incapables de gérer leur vie. C'est comme laisser sa fille au main d'un pédophile juste pour lui prouver qu'elle ne devait pas s'éloigner toute seule. Il faut être complètement dérangé du cerveau pour agir ainsi, et encore plus pour penser que cette façon d'agir peut être productive.
Je t'ai demandé un verset qui dit que l'homme est incapable de gérer la terre correctement, et je l'attends toujours.
MonstreLePuissant a écrit :La question est : pourquoi n'a t-il pas agit avant. Qu'est ce qui l'en empêchait ?
chrétien2 a écrit :Sa propre justice et son propre amour pour l'humanité.
Je constate que pour toi, l'amour et la justice consiste à condamner à mort son enfant pour une seule faute, à liquider l'humanité, à génocider des peuples, à massacrer hommes, femmes et enfants.
C'est sûr que l'on n'a pas la même idée de ce qu'est l'amour et la justice.
chrétien2 a écrit :Je ne néglige aucune partie de la Bible, mais ma compréhension actuelle me permet d'assembler "toutes les salades" de la Bible pour en faire un puzzle cohérent.
Tu veux juste être esclave, c'est différent ! Donc, tu trouveras bien tout ce que ton maître fait, car tu ne peux faire autrement.
chrétien2 a écrit :Mais cela, tu ne peux pas le comprendre, puisque tu es déjà partie dans une logique de dénigrement négatif systématique.
« C'est aux fruits que vous les reconnaîtrez ». Je regarde les fruits de ce dieu YHWH, et son attitude ne colle pas avec ma morale, mon éthique, mon sens de la justice et ma définition de l'amour. Qu'est ce que ça dirait de moi si j'acceptais ça ? Comment je pourrais me regarder dans un miroir, être fier de moi, de ce que j'enseigne à mes enfants, si je choisi de soutenir un dieu qui choque ma morale et mon sens de la justice ?
chrétien2 a écrit :Lorsque tu auras compris ce qu'est de mettre sa vie entière au service de Dieu tout en restant perspicace, là tu comprendras mon raisonnement.
Tu me demandes de mettre ma vie entière au service de quelqu'un que je n'ai jamais vu, jamais entendu, avec lequel je n'ai jamais eu aucune interaction, qui est je ne sais où, et qui ne répond jamais quand on lui parle. Pourquoi ne pas mettre ma vie entière au service du Père-Noël pendant qu'on y est ?
Non Franck, je n'ai aucun besoin d'être esclave de qui que ce soit, et encore moins de quelqu'un que je ne connais pas. Tu es sûrement en manque de quelque chose, donc ça te pousse à vouloir servir quelqu'un, pour avoir sa reconnaissance et son attention. Mais moi je ne suis pas en manque. C'est ça la différence ! Moi j'ai cherché l'élévation spirituelle, la libération de l'esprit, plutôt que chercher à me mettre sous le joug d'une autre personne. Je trouve ma joie et ma paix dans la liberté de l'esprit, et toi dans la soumission.
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 02:20
Message : chrétien2 a écrit :Mais qui a dit que Mère Thérésa ne sera pas sauvé ?
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne te demande pas si elle sera sauvée, mais seulement pourquoi ses prières n'ont pas été exaucées, car on ne peut pas la soupçonner d'avoir un penchant pour le mal.
Comme je te l'ai dit dans un autre post, la justice de Dieu ne s'applique pas immédiatement. La justice de Dieu est patiente (pas la même durée de patience de l'homme). C'est long pour nous, je sais, mais c'est une justice parfaite.
chrétien2 a écrit :Aujourd'hui, le monde entier gît au pouvoir du méchant. Si les humains, qui se sont, je le rappelle, mis dans cette misère là, veulent sauver le monde, ils ont la possibilité de le faire. mais ils ne le font pas par avidité et égoïsme.
L'homme est à l'image de Dieu. Si Dieu tue, génocide et assassine même des enfants, comment veux tu que l'homme soit meilleur ?
Ca, c'est ta propre perception des choses. Je t'ai déjà répondu dans un autre post que Dieu n'assassine pas d'enfants ou autre personne. C'est une mauvaise interprétation de ta part.
chrétien2 a écrit :Dieu ne va pas résoudre les problèmes du monde aujourd'hui, tout simplement parce que l'homme n'a pas voulu lui obéir ! Si Dieu résoud tous les problèmes mondiaux aujourd'hui, l'homme sera assez pervers pour dire que c'est grâce à lui !
Mais Dieu ne peut rien résoudre. Il a été incapable d'arrêter Satan. Si il voulait résoudre les problèmes, il fallait commencé par supprimer la cause du mal. C'est ce que ferait toute personne intelligente.
Une nouvelle fois, c'est ta propre interprétation des choses.
2 Pierre 3:9
9 Jéhovah* n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse+, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse*, mais il veut que tous parviennent à la repentance*+.
chrétien2 a écrit :Il faut que les choses s'aggrave pour que Dieu puisse démontrer de manière flagrante l'incapacité de l'homme et de Satan de gérer la terre de manière correcte
C'est une idée perverse, irresponsable et indigne. Moi je ne laisserai pas mes enfants dans la merde, juste pour leur montrer qu'ils sont incapables de gérer leur vie. C'est comme laisser sa fille au main d'un pédophile juste pour lui prouver qu'elle ne devait pas s'éloigner toute seule. Il faut être complètement dérangé du cerveau pour agir ainsi, et encore plus pour penser que cette façon d'agir peut être productive.
C'est ton esprit humain qui voit les choses ainsi. Ton impulsivité voudrait que la justice intervienne de suite, maintenant... Mais ce n'est pas une bonne justice. Celle là n'est pas parfaite.
Je t'ai demandé un verset qui dit que l'homme est incapable de gérer la terre correctement, et je l'attends toujours.
Cette tactique, je l'ai aussi utilisé, MLP... Et je t'ai déjà répondu dans un autre post.
Mais à chaque fois que je te montre un verset, tu ne prends même pas la peine d'y répondre... la bible est très claire.
MonstreLePuissant a écrit :La question est : pourquoi n'a t-il pas agit avant. Qu'est ce qui l'en empêchait ?
chrétien2 a écrit :Sa propre justice et son propre amour pour l'humanité.
Je constate que pour toi, l'amour et la justice consiste à condamner à mort son enfant pour une seule faute, à liquider l'humanité, à génocider des peuples, à massacrer hommes, femmes et enfants.
C'est sûr que l'on n'a pas la même idée de ce qu'est l'amour et la justice.
Une fois de plus, tu as laissé ton jugement altérer ta perception des choses. mais au lieu de réfléchir avec ton propre cerveau, essaie de te mettre à la place de Dieu avec sa perfection en tout... L'équilibre, par exemple, entre l'amour et la justice !
chrétien2 a écrit :Je ne néglige aucune partie de la Bible, mais ma compréhension actuelle me permet d'assembler "toutes les salades" de la Bible pour en faire un puzzle cohérent.
Tu veux juste être esclave, c'est différent ! Donc, tu trouveras bien tout ce que ton maître fait, car tu ne peux faire autrement.
On n'a pas la même définition de l'esclavagisme spirituel du point de vue de Dieu, puisque l'homme a dénaturé lui-même le terme esclave...
chrétien2 a écrit :Mais cela, tu ne peux pas le comprendre, puisque tu es déjà partie dans une logique de dénigrement négatif systématique.
« C'est aux fruits que vous les reconnaîtrez ». Je regarde les fruits de ce dieu YHWH, et son attitude ne colle pas avec ma morale, mon éthique, mon sens de la justice et ma définition de l'amour. Qu'est ce que ça dirait de moi si j'acceptais ça ? Comment je pourrais me regarder dans un miroir, être fier de moi, de ce que j'enseigne à mes enfants, si je choisi de soutenir un dieu qui choque ma morale et mon sens de la justice ?
Comme tes perceptions sont faussées par ton propre esprit humain formaté par ce monde, tu ne peux pas voir... Ta morale, qui te l'a inculqué ?
chrétien2 a écrit :Lorsque tu auras compris ce qu'est de mettre sa vie entière au service de Dieu tout en restant perspicace, là tu comprendras mon raisonnement.
Tu me demandes de mettre ma vie entière au service de quelqu'un que je n'ai jamais vu, jamais entendu, avec lequel je n'ai jamais eu aucune interaction, qui est je ne sais où, et qui ne répond jamais quand on lui parle. Pourquoi ne pas mettre ma vie entière au service du Père-Noël pendant qu'on y est ?
Moi, je ne t'ai rien demandé. Il s'agit d'un débat ici et je dis ce que je pense et ce que je ressens. Tu es libre des choix que tu veux. Et je n'ai même pas à juger ce que tu fais !
Pour ma part, je sais que Dieu me regarde et me répond. Libre à toi de penser le contraire.
Non Franck, je n'ai aucun besoin d'être esclave de qui que ce soit, et encore moins de quelqu'un que je ne connais pas. Tu es sûrement en manque de quelque chose, donc ça te pousse à vouloir servir quelqu'un, pour avoir sa reconnaissance et son attention. Mais moi je ne suis pas en manque. C'est ça la différence ! Moi j'ai cherché l'élévation spirituelle, la libération de l'esprit, plutôt que chercher à me mettre sous le joug d'une autre personne. Je trouve ma joie et ma paix dans la liberté de l'esprit, et toi dans la soumission.
Si tu prends le terme esclave tel que l'homme l'a tabli, certes, je ne voudrais pas être comme ceux là. Mais si tu lis bien la Bible et que tu es esclave d'un être plein d'amour, qui prend soi de toi, qui te soutient dans tes problèmes, qui t'aime et qui te donne tout ce dont tu as besoin, le terme "esclave" prend une toute autre définition...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 05 nov.16, 22:53
Message : De toute façon, ce truc de "connaissance exacte" est typique d'un raisonnement gnostique = qui distingue la connaissance des profanes de la connaissance exacte des initiés.
C'est une façon de tordre les Ecritures, pour appâter et justifier l'asservissement des masses. Nous, on a la connaissance "exacte", les autres n'ont qu'une vague connaissance ou une connaissance parcellaire voir erronée.
On promet aux masses l'accès à des secrets immémoriaux, universels et atemporel. Typique de la gnose....
Toute l'histoire de l'occultisme et de l'ésotérisme est basée sur cette conception. Normal que les traductions post-Wescott & Hort fassent cette pseudo-distinction.
Alors que :
I Corinthiens (Ostervald - 1877)
26 Considérez, mes frères, qui vous êtes, vous que Dieu a appelés ; il n'y a pas parmi vous beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde, pour confondre les sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde, pour confondre les fortes;
28 Et Dieu a choisi les choses viles du monde, et les plus méprisées, même celles qui ne sont point, pour anéantir celles qui sont ;
29 Afin que personne ne se glorifie devant lui.
..
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 23:53
Message : Les apôtres au premier siècle n'avaient pas la connaissance exacte de la volonté divine, sinon, ils n'auraient pas cru que le Christ reviendrait de leur vivant. Même si encore, ce point peut être expliqué.
Alors, nous, même avec la bible et notre perspicacité, la connaissance exacte n'est pas encore à notre portée. le tout est de servir Dieu du mieux que l'on peut.
Auteur : Ptitech
Date : 06 nov.16, 17:04
Message : Quand je vous vois débattre sur la Bible à propos de sujets divers, je me dit : mon dieu mais la Bible, quelle mascarade !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.16, 03:19
Message : chrétien2 a écrit :Les apôtres au premier siècle n'avaient pas la connaissance exacte de la volonté divine, sinon, ils n'auraient pas cru que le Christ reviendrait de leur vivant. Même si encore, ce point peut être expliqué.
Les apôtres qui étaient enseignés et inspirés par l'esprit saint se serait donc trompés.
L'esprit saint leur inspirait donc d'écrire que la fin était proche, alors qu'en fait, c'était tout le contraire.
Si on ne peut même plus faire confiance à l'esprit saint, où va t-on ?
Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:25
Message : Non, pas trompés...:
2 Timothée 2:1-4: "J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières+, intercessions, actions de grâces, à propos de* toutes sortes d’hommes+, 2 à propos de rois+ et de tous ceux qui sont haut placés+ ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu* et [en toute] dignité+. 3 Cela est beau et agréable+ aux yeux de notre Sauveur, Dieu+, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes+ soient sauvés+ et parviennent à une connaissance exacte+ de la vérité+"
La connaissance exacte est un chemin, un but que l'on se fixe. On ne l'obtient pas du jour au lendemain parce que l'on croit en Dieu. Cela demande beaucoup de temps et de recherches, accompagné de la prière à Jéhovah. Cela peut demander toute une vie, et même encore, cela ne risque de ne pas être suffisant si Dieu n'intervient pas...
Auteur : jerzam
Date : 16 nov.16, 10:28
Message : Chretien2,
Si tu ne sais même pas lire les versets que tu proposes ça devient compliqué.
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:27
Message : Ce qui est compliqué avec toi, c'est que tu ne fais que critiquer au lieu de réfléchir de manière neutre. Ta colère et ton impulsivité t'aveuglent...
Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:36
Message : Nan c'est satan qui m'aveugle. Je l'ai vu hier et il a touché mon cerveau. Du coup je ne suis plus capable de penser. Snif
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:37
Message : Toi même, tu l'as dit.
Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 04:00
Message : En même temps il dirige le monde donc il peut toucher le cerveau de tout le monde. Bon comment il domine le monde, on ne sait pas mais il domine le monde c'est dit dans un livre de science fiction donc c'est la vérité tout. Rai.
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:12
Message : Si tu le dis... Mais bon, je me vois dans l'obligation de te dire que tu n'as rien compris...
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