Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie. Aussi, de cet œil neuf, extérieur au dogme lui même, je souhaiterais parler de ce Livre Saint lequel m'apparait être comme une suite logique à la Bible puisque déjà aucun point commun ne lui donne un caractère de redondance, et les informations qui y résident sont de tout ordre, rien que nous n'avons pu lire dans la Bible. Sachant que je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes sans exception puisque rien ne distingue un homme d'un autre, je suis tout autant impliquée par ce que dit Dieu pour quiconque sans pour cela que l'on dise de moi que je suis musulmane, car être musulman c'est être de "coutume musulmane" ce n'est pas mon cas, l'occident est là où je vis et les coutumes celles que je pratique y sont, je n'en changerais jamais, ce serait désavouer mes parents d'une part, et me perdre dans des usages qui me sont étrangers.
Ce que je retiens lorsque je lis le Coran au début est le premier mot "infidèles" et ce mot s'appliquent pour toutes les personnes sur terre sans exception, et dans ces personnes sans exception il y en a qui ne sont pas des croyants véritables, ils font mine de croire, pour la galerie je dirais, pour l'image, croyant tromper Dieu et les autres croyants. "6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. "
J'aimerais déjà dire sur ce point là, puisqu'il fait débat aujourd'hui, que les infidèles sont des personnes qui croient "mal" car tout autant elles croient, mais elles imaginent un "Dieu" qui aurait d'autres préoccupations que de les entendre, se croyant à l'abri de l'intimité de leur cœur alors que Dieu sonde les cœurs justement mais elles n'arrivent pas en prendre conscience, elles sont à des années lumière de se douter que Dieu est bien présent dans nos vies, elles croient du bout des lèvres, juste assez pour se prétendre dans la foi, mais n'en ont pas même un pied, elles en ont la prétention seule.
Et cela dans toutes les religions confondues sans exception.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 oct.16, 21:23 Message : Coucou ! La revoilou.
Où est passé le sujet précédent ?
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 21:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Coucou ! La revoilou.
Où est passé le sujet précédent ?
Bonjour Saint Glinglin
"Coucou ! ?
"La revoilou" ?
"Ou est passé (quel sujet précédent ?) précédent qui quoi ou ?
Pourquoi et ou et comment ?
Je n'ai pas compris.
Auteur : yacoub Date : 25 oct.16, 21:32 Message : Bonjour et bienvenue Prisca
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 21:35 Message : Merci beaucoup pour ton accueil Yacoub
prisca a écrit :Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie.
Sachant que je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes sans exception puisque rien ne distingue un homme d'un autre, je suis tout autant impliquée par ce que dit Dieu pour quiconque sans pour cela que l'on dise de moi que je suis musulmane, car être musulman c'est être de "coutume musulmane" ce n'est pas mon cas, l'occident est là où je vis et les coutumes celles que je pratique y sont, je n'en changerais jamais, ce serait désavouer mes parents d'une part, et me perdre dans des usages qui me sont étrangers.
Bonjour Prisca,
Effectivement le Coran fait partie de l'histoire spirituelle de l'humanité, comme tous les livres qui sont dits saints pour leurs adeptes.
Ceci-dit, cela ne signifie pas du tout que Dieu ait inspiré la totalité des livres dits Saints !
Saint signifie divin, donc provenant de Dieu.
Un livre est saint pour ses croyants, mais pas pour les autres.
Par exemple,
moi qui suis catholique,
je peux dire :
Le Coran est le livre saint des musulmans,
mais je ne peux pas dire -en tant que catholique- que le Coran est objectivement un livre saint. Ma foi catholique m'apprend que le Coran n'est pas une révélation divine, il n'est donc pas saint pour moi.
Par ailleurs,
objectivement, le Coran n'est pas un livre saint.
C'est un livre réunissant les élucubrations mystiques d'un faux prophète qui a instrumentalisé une fausse révélation divine pour justifier sa prise de pouvoir sur sa tribu, et la satisfaction de ces concupiscences charnelles.
Autre point,
les musulmans pensent, croient et proclament que le Coran serait incréé, donc parfait :
Il est donc impossible qu'il contienne des erreurs. Or, le Coran contient des quantités d'erreurs, aussi bien en histoire, qu'en théologique, ou en philosophie. Par ailleurs, sa morale est perverse,.... bien plus, elle est blasphématoire, puisque les prescriptions perverses (pédophilie, crucifixion, amputation, fouet) et injustes (esclavagisme, polygamie, pillage) sont attribuées à Dieu;
ce qui ajoute le blasphème au crime.
Auteur : yacoub Date : 25 oct.16, 21:45 Message : Malheureusement, le vrai musulman croit que le Saint Coran est une œuvre divine valable en tout lieu et par tous les temps.
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 22:01 Message : Bonjour Pierre Elie Suzanne,
Tu as raison de dire ton point de vue, car tu es sincère dans ta façon de voir les choses, et les choses telles que tu les perçois, sont différentes de la façon dont moi je les perçois, ce qui enrichit le débat, la controverse est un moyen sûr de pouvoir analyser des situations, même complexes soient elles.
Effectivement si ton postulat de départ est : "« tu es catholique, le Coran est pour le musulman, tu ne t’y reconnais donc pas, c’est naturel, et chacun « son Livre Saint » tu dis « Le Coran est le livre saint des musulmans »"
J’ai une toute autre approche que toi, je considère que tous les livres sont pour tous les hommes sans exception, et s’il y a eu adhésion à un dogme, et ils ne sont pas nombreux, on peut dire quatre, c’est pour « la force des choses » et non que Dieu ait donné des écritures pour les uns et pas pour les autres.
Car si tu penses à la Chrétienté, il y a une évidence qui ne doit pas t’échapper, Jésus est venu pour la terre entière, musulmans y compris, qui sont, au même titre que les personnes de confession judaïque, en attente de révélation du Messie.
Au même titre que les Juifs sont dans l'expectative, les Musulmans sont dans l'expectative.
Etant donné que nous n'avons que des "catégories" de personnes : athées, bouddhiste pour faire simple, Juifs, Chrétiens, et Musulmans, si le Coran n'avait pas existé, les Musulmans auraient rempli une autre catégorie "des personnes qui voudraient bien croire, mais à qui et comment " faute de n'entrer dans aucune des autres.
Il faut donc penser à ces personnes là, et c'est un point crucial à ne pas omettre.
Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?
Ce serait pour nous les Chrétiens une somme de questions sans réponses car nous nous dirions, puisque Jésus est venu pour tous les hommes, afin qu’ils fassent leur chemin pour se convertir à la foi chrétienne, pourquoi un livre qui les en a détournés ? (les Musulmans)
Parce que la réponse est simple, il suffit de se dire, puisque le Coran se proclame être un livre « de vérités » une des vérités consiste à dire que Dieu immanquablement a voulu donner à cette ethnie une seconde chance de pouvoir aller vers Jésus car lors de la venue de Jésus, nous savons, toi et moi, que les musulmans ont refusé de le reconnaître, tout autant Fils de Dieu, tout autant ayant subi la Crucifixion, tout autant ayant ressuscité.
Sachant que Dieu est soucieux du devenir de ses enfants, le Coran a est « une mise au point » permettant de pouvoir faire réfléchir à deux fois les personnes qui ont occulté volontairement la venue de Jésus, et ces personnes là sont les Musulmans.
Alors dans ce cas là tu me demanderas pourquoi ne croient ils pas en Jésus puisque tu dis (prisca) que c’était dans le dessein de Dieu ? La réponse est tout autant simple, parce que la foi s’acquiert et aux musulmans de reconnaitre à travers les Versets ce que j’en dis, car si moi je l’ai compris, il n’y a pas de raison qu’eux aussi.
Alors je m’aperçois que tu dis que ce livre le Coran n’est pas un livre saint quant à toi.
Je pense que c’est dit, je connais ton opinion, tu connais la mienne, moi je continuerais dans cette voie pour d’autre qui penchent sur mon regard, quant à toi, j’ai noté, et nous ne pourrons donc pas échanger quelque point de vue dans le sens où moi je l’ai emprunté puisque nous sommes à des années lumière toi et moi sur déjà la véracité et le bien fondé du Coran lequel tu dépeins comme un livre dont les attributs ne manquent pas, et que je conteste bien évidemment, mais là nous n’avons pas à nous convaincre toi et moi, nous sommes campés sur nos positions, et à te lire tu n’en délogeras pas, et à me lire tu comprends que moi aussi.
En tout cas merci pour ta sincérité, et quant à la liste que tu cites, des qualificatifs outrageants si un musulman t’entend, il s’agit de ce qui se dit « autour du Coran » mais pas « dans le Coran », il n’est pas question de pédophilie, ni amputation et fouet au sens où toi tu l’entendrais, pas question d’esclavagisme, la polygamie est un besoin pour un nomade dans le désert afin que les tribus voient le jour, il n’y a pas de pillage énoncé dans le Coran sauf si tu as vu le mot « butin » mais cela veut dire « Parole » car il faut bien entendu s’accorder à comprendre le contexte …… etc…
Soit, je suis chrétienne et à ce titre j’accorde à Dieu la possibilité d’écouter tout ce qui Dieu partout où Dieu le dit, sachant que Jésus est Dieu, le lien est fait.
yacoub a écrit :Malheureusement, le vrai musulman croit que le Saint Coran est une œuvre divine valable en tout lieu et par tous les temps.
Et pourtant, nous avons de quantités de preuves que le Coran n'est pas divins,
tant il contient d'erreurs et de' horreurs.
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genre, historiques, philosophiques et surtout scientifiques.
Il est surtout rempli d'abominations morales (esclavagisme, pédophilie, polygamie, châtiments corporels),
qui ne se contentent pas d'être des crimes, mais qui sont autant de blasphèmes, car ils sont attribués à Dieu.
Il faut être totalement ignorant du contenu du Coran et de la façon abominable dont les musulmans l'ont appliqué pendant leur 1400 ans d'histore, pour choisir librement l'islam. Ou alors... il faut être totalement amoral pour ne pas que le contenu doctrinal de l'islam ne choque.
La morale du l'islam (en raison du Coran) est une abomination absolue.
@ Prisca,
comme d'habitude, ce que tu écris n'a aucun sens.
Bonne journée à toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 oct.16, 22:13 Message :
prisca a écrit :Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?
Parce que le diable n'avait pas dit son dernier mot.
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 22:19 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Parce que le diable n'avait pas dit son dernier mot.
Oui, mais on peut dissocier la dénonciation du diable par Dieu par la venue du Coran, car autre raison, les musulmans ont convenu d'un commun accord de dire qu'ils n'avaient pas vu Jésus sur la Croix mais un sosie, et il est temps qu'ils reconnaissent l'erreur d'appréciation de leurs ancêtres.
Le diable oui, il fallait bien nous l'annoncer à nous tous, et il est décrit avec toute l'horreur de celui qui porterait le signe, comme l'Apocalypse le proclame, l'Apocalypse finissant là où le Coran commence, le lien est efficace car il nous permet de suivre la trame des préoccupations de Dieu, nous avertir, d'où le mot avertissement dans le Coran, et de nous en défendre, d'où le ton impératif de Dieu dans le Coran.
Mais c'est un sujet dans lequel peut être je viendrais si tu es d'accord.
ps : même si j'ai compris que tu dis que véritablement le Coran serait en lui même maléfique. Mais j'ai profité pour te dire mon point de vue par ce biais là.
Auteur : indian Date : 25 oct.16, 23:40 Message : Bonnes recherches et trouvailles
Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?
Le Qur'an... c'est avant tout pour les Arabes d'Arabie du 7e, une nécessité spécifique... bien que les progres civilisateurs proposés par Muhamed font encore office de principes fort utiles en 2016.
Le coran est une contestation explicite des Evangiles en même qu'un retour aux conceptions les plus archaïques de l'ancien testament.
Pour faire simple, c'est une thora abrégée sans la modération des prophètes rappelant l'amour inconditionnel de Dieu pour peuple et par extension pour l'humanité malgré les fautes et les infidélités de celle-ci.
De fait, il crée un neo-pharisianisme où la dichotomie entre le fidèle et l'infidèle ou sous une autre forme entre le pur et l'impur synonyme de légal ou d'illégal règne.
Si le manichéisme est une tentation constante dans toutes les religions ou idéologies, il est clair que l'islam le théorise et l'actualise dans sa morale et ses actes au point de prôner la violence comme mode de régulation sociétale et religieuse.
Bien présente dans les courants litteralistes juifs, cette dichotomie sera combattue par la révélation évangélique, non pour accroitre la tolérance au péché mais pour appeler à la misericorde envers les pécheurs. L'islam quant à lui, restaurera le principe de l'irremediabilite des sanctions dans une visée universaliste tout autant que totalitaire.
Bref,en tant que chretien et humaniste, je ne peux considérer l'islam que comme une régression dans l'évolution de l'humanité et au final que comme une usurpation de la légitimité divine.
Je présume que tu dis que le Coran est une contestation des Evangiles car tu as lu des Versets qui disent : « ne dites pas trois » ou « Allah n’a pas d’enfant » ou autres choses encore.
Ce serait bien que tu puisses dire ce qui t’incite à dire que le Coran conteste les Evangiles car à en lire un deux ou beaucoup de Versets, Allah dit : conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : « pliez vous ».
Tu conviendras je pense que le Coran ne peut pas et contester l’Evangile et demander aux Musulmans de s’y plier.
Pour ce qui est des Versets qui disent de s’y plier, aucune ambiguïté, c’est dit clairement, quant au reste que j’ai cité plus haut, cela peut porter à confusion car il est évident qu’il faut déjà tenir le contexte, et tenir le contexte signifie tout comprendre, et ensuite conclure.
Par conséquent je vais dissocier ce point là pour que si tu veux nous en discutions, nous pouvons le faire indépendamment, pour le reste de ton message, je vais continuer après.
ps : je ne peux pas dissocier le programme ne le permet pas, je dois éditer, je continue là.
Athanase a écrit : Bref,en tant que chretien et humaniste, je ne peux considérer l'islam que comme une régression dans l'évolution de l'humanité et au final que comme une usurpation de la légitimité divine.
Il est difficile de résumer en deux mots ce qui m'a conduit moi à avoir un regard différent que le tien.
Je dirais que oui effectivement un goût de manichéisme, car il n'y a pas de doute, l'orientation est bien là.
Alors je dirais un goût d'alerte, contre qui ? Contre les musulmans bien entendu, et pourquoi ? Parce que des reproches sont à leur encontre. Lesquels ? Nous pourrions en discuter, car autant Dieu a pu reprocher aux Juifs une conduite, Dieu peut reprocher aux Musulmans une conduite, et en cela tu as raison, une comparaison avec la Thora est utile, car Abraham, deux fils, l'un nous savons la Thora, l'autre nous sommes en train de le savoir peut être à travers nos échanges.
Auteur : yacoub Date : 26 oct.16, 00:26 Message :conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : pliez vous
Période Mecquoise.
Tu n'es pas sans savoir que PBSL a eu deux périodes une période Mecquoise(610-622) où il a été conciliant avec les juifs et les chrétiens et une période Médinoise à partir de 622 où seul l'islam était le salut.
Aslam Taslam
Auteur : Amazonite Date : 26 oct.16, 00:28 Message : *Cherche le bouton J'aime*
*Mince il n'y en a pas :'(*
Je n'aurais pas su mieux exprimer ce que tu dis prisca. C'est plaisant à lire.
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 00:38 Message :
Amazonite a écrit :*Cherche le bouton J'aime*
*Mince il n'y en a pas :'(*
Je n'aurais pas su mieux exprimer ce que tu dis prisca. C'est plaisant à lire.
Mais je te remercie... je suis ravie...
@ Yacoub
Je pense qu'il ne faut pas confondre des fanatiques sans cervelle qui vont puiser ce que bon leur semble pour faire valoir la haine qui elle n'est pas fabriquée mais qui existe déjà, et depuis longtemps, car à lire le Coran ne donne pas des envies de meurtre, les musulmans ont toujours respecté et l'homme et Dieu, ce n'est que maintenant que le feu aux poutres a surgi, et je n'aime pas de toutes les manières porter de jugement sans avoir la preuve formelle de l'accusation et en l'occurrence, là, ce n'est pas une sinécure, il s'agit de Dieu en qui j'accorde toute ma confiance, et que si je ne sais pas moi, Dieu le sait, car c'est sans compter notre Dieu qui veille si toutefois tu n'accordes pas de nature divine à Dieu dans le Coran.
Non et puis PBSL Peux tu me dire ce que cela veut dire je ne comprend pas et ensuite, se conformer à la Bible et surtout aux Evangiles, c'est bien les Evangiles, je ne comprend pas ton point de vue, tu peux m'en dire plus, avec les mots ?
Auteur : spin Date : 26 oct.16, 05:35 Message :
prisca a écrit : car à lire le Coran ne donne pas des envies de meurtre,
Les dizaines d'imprécations haineuses contre ceux qui osent douter de ce qu'il dit, même si ce n'est pas un appel explicite au meurtre, ça ne peut pas ne pas donner envie à quelqu'un qui y est prédisposé pour peu qu'il y croie... au minimum ça le justifie, le meurtre, puisqu'on ne pourrait pas faire plus de mal à l'incrédule qu'il s'en fait à lui-même. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 05:38 Message :
Bonjour Athanase,
Je présume que tu dis que le Coran est une contestation des Evangiles car tu as lu des Versets qui disent : « ne dites pas trois » ou « Allah n’a pas d’enfant » ou autres choses encore.
Ce serait bien que tu puisses dire ce qui t’incite à dire que le Coran conteste les Evangiles car à en lire un deux ou beaucoup de Versets, Allah dit : conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : « pliez vous ».
le coran ravale l'homme au rang de créature alors que le christ l'éleve par sa croix et sa résurrection à celui de fils adoptif et à celui de collaborateur et non plus de serviteur.
D'autre part, le coran nie clairement la resurrection du Christ, comment un musulman pourrait se "plier" au commandement de ce qu'il ne croit, c'est absurde soit malintentionné. Le christ du coran n'est qu'une contrefaçon de celui des Evangiles.
[/quote]
Tu conviendras je pense que le Coran ne peut pas et contester l’Evangile et demander aux Musulmans de s’y plier.
pourtant il faut être aveugle pour ne pas y voir une dramatique contradiction voire une escroquerie intellectuelle.
Pour ce qui est des Versets qui disent de s’y plier, aucune ambiguïté, c’est dit clairement, quant au reste que j’ai cité plus haut, cela peut porter à confusion car il est évident qu’il faut déjà tenir le contexte, et tenir le contexte signifie tout comprendre, et ensuite conclure.
il n'y a pas de contexte dans le coran, le dogme islamique le définit comme parfait et incréé puisque parole de Dieu descendue sur Mahomet et non transmise par lui.Cette parole s'applique donc depuis sa "descente"et pour l'éternité et soi-disant indépendamment de l'histoire.
Par conséquent je vais dissocier ce point là pour que si tu veux nous en discutions, nous pouvons le faire indépendamment, pour le reste de ton message, je vais continuer après.
ps : je ne peux pas dissocier le programme ne le permet pas, je dois éditer, je continue là.
.
Je dirais que oui effectivement un goût de manichéisme, car il n'y a pas de doute, l'orientation est bien là.
Alors je dirais un goût d'alerte
le jugement est le pire travers de l'humanité; le Christ met clairement en garde contre le fait de se croire chargé par Dieu d'un tel pouvoir alors que l'islam se prétend objectivement investi de ce pouvoir par sa supériorité que lui aurait donner dieu par essence.
Pour les chrétiens, il ne peut y avoir de perfection que dans l'amour et non dans l'obéissance béate surtout quand elle conduit à confondre meurtre et acte de pitié.
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 05:53 Message :
spin a écrit :Les dizaines d'imprécations haineuses contre ceux qui osent douter de ce qu'il dit, même si ce n'est pas un appel explicite au meurtre, ça ne peut pas ne pas donner envie à quelqu'un qui y est prédisposé pour peu qu'il y croie... au minimum ça le justifie, le meurtre, puisqu'on ne pourrai pas faire plus de mal à l'incrédule qu'il s'en fait à lui-même. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
A vrai dire, je te dirais que oui bien entendu, quelques versets sont des appels à tuer, c'est clair et net.
A vrai dire aussi, pour peu que celui qui se sera engagé car avant l'endoctrinement, il y a l'envie, car un homme, un adolescent, ne partent pas car ils sont drogués mais bien conscients de partir pour tuer. Il y a le trajet, il y a l'engagement volontaire, et même si l'on dit il y a endoctrinement en France, cet endoctrinement ne fait que dire à l'endoctriné ce qu'il sait déjà et veut entendre afin de franchir le pas peut etre, mais il avait déjà un pied dans l'avion avant d'entendre l'Imam ou quelqu'un d'autre l'inciter.
Cela veut dire qu'avant de trouver matière à tuer car dans le Coran c'est indiqué, il avait déjà envie de tuer.
Qu'est ce qui peut transformer un homme en loup déchainé ? Beaucoup de choses, si on se pose la question des gens issus de l'immigration, beaucoup de choses.
Bien sur le racisme, la dépréciation, le travail ingrat n'est bon que pour lui, la mise en ghetto, le regard désapprobateur dans les lieux publics, les insultes, et l'impérialisme américain qui a donné raison au pétrole au détriment de la vie des gens.
Oui ça en fait beaucoup pour ces personnes qui subissent depuis longtemps l'aversion.
Moi je mettrais la haine et l'envie de tuer sur l'aversion des gens sur leur compte.
Et puis, il y a l'arme du crime, le Coran, il sert comme une arme, il est brandi, il est sans appel car qui après Dieu peut répondre ?
Mais l'aveuglement, cette haine a bouché la vue à ces gens là au point qu'ils en ont oublié plusieurs choses. D'abord ils ne savent pas à qui Dieu dit de tuer ; ils savent qu'interdiction leur a été donné d'interpréter le Coran et ils le font pourtant ; ils sont vraiment des incroyants car ils ne savent pas que la justice est de Dieu s'ils ont le sentiment d'être des laissers pour compte ? Ils ne savent pas que tuer les envoie directement en Enfer ? Ils se font plus fort que Dieu en se faisant "quelque" justice eux mêmes ? Ils n'ont pas conscience que ceux qui y laisseront des plumes au bout du compte ce sont eux car à brûler en Enfer autant de fois que la peau se reconstitue c'est pour eux ? Ils n'ont pas compris que ceux que nous devons détruire pour notre sauvegarde ce sont eux au bout du compte.
Voilà ce que j'en dit, tu as compris, le Coran pour moi est une Prophétie et daech est celui qui représente le diable sous cette forme humaine, cet amas de chair humaine difforme que je visualiserais comme ce monstre de daech.
Il est dit dans le Coran que le Califat serait nuisible à l'homme, que les anges s'en étonnaient et que Dieu leur dit en somme, vous ne savez pas ce que moi je sais.
Il y a un plan pour moi, un plan de Dieu car à vrai dire, Dieu a agit en amont pour arrêter l'élan de cette macabre machination, et ce qu'il faut savoir est que, oui le Coran aurait incité quelques écervelés à agir et donner caution à leur haine, mais sans le Coran ils auraient agi de toutes les manières car est ce que tu penses qu'en l'absence du Coran, daech n'aurait pas existé, je te retourne la question, que je répète ci-après.
Ma question est donc : est ce que daech n'aurait pas existé en l'absence du Coran ?
@ Athanase
Je pense que nous devons tous réfléchir à agir comme Jésus nous l’a appris, et je dirais que c’est le moment ou jamais.
Souviens toi que Jésus fut crucifié car les pharisiens ne l’ont pas cru.
Ne portons plus de jugement à Dieu et donnons nous force dans la confiance en lui et même si nous, au premier jet, le Coran ne parait pas ce qu’il est, il est ce que Dieu veut qu’il soit, et moi cela me suffit amplement comme réponse car dire du Coran il s’agit d’une escroquerie intellectuelle, tu dirais indirectement que Dieu laisse faire et la contrainte par le corps, et la torture, et l’oppression depuis 1400 ans, et les prières des musulmans, et les ramadans, et tout ce que nous connaissons de cette religion sans que Dieu ne fasse rien ?
J’ai le souvenir que Dieu a agi en Egypte pour sortir le peuple Juif de la contrainte, je fais tout naturellement un parallèle avec le peuple Musulman qui est sous la contrainte du wahhabisme.
Je fais des liens entre ces deux frères unis par le même destin.
Je pourrais poster une Sourate pour te montrer qu’en donnant aux Versets un air de notre temps, il parlera clair et précis sur les intentions de Dieu envers des gens détestables lesquels doivent avant tout savoir que le repentir peut les sauver faute de quoi l’enfer à jamais.
Dieu reproche aux Musulmans de bafouer Jésus, tu te trompes, tu as mal lu ou mal compris, un seul Verset pour te le dire, peut être que tu comprendras comme moi je le comprends.
3- 50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C’est Jésus qui parle dans le Coran !
Obéissez moi.
Bien sûr tu passes au travers, tout le monde puisque ce sont les musulmans qui traduisent ce que bon leur semble, au travers des hadiths.
Ils sont dans le déni, car Mohamed décédé le Califat s’est emparé aussitôt du Coran et s’est porté seul juge, un juge et un parti, pas même des religieux, des hommes, des politiques, le pouvoir, et les Versets sont passés à la trappe.
Auteur : indian Date : 26 oct.16, 05:58 Message : Vos propos expriment très bien la ''Bête'', celle qui est prophétisée par Daniel, celle en Islam
Auteur : yacoub Date : 26 oct.16, 06:15 Message :
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 06:31 Message :
indian a écrit :Vos propos expriment très bien la ''Bête'', celle qui est prophétisée par Daniel, celle en Islam
Suite à ton message, je suis allée m'enquérir les Versets où il est question de la bête, et au cours de ma lecture, j'ai lu ceci qui est de grand intérêt pour ce sujet là :
"20 Daniel prit la parole et dit: Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité! A lui appartiennent la sagesse et la force.
21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui.
"
Auteur : indian Date : 26 oct.16, 06:35 Message :
prisca a écrit :
Suite à ton message, je suis allée m'enquérir les Versets où il est question de la bête, et au cours de ma lecture, j'ai lu ceci qui est de grand intérêt pour ce sujet là :
"20 Daniel prit la parole et dit: Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité! A lui appartiennent la sagesse et la force.
21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui.
"
Yep, c'est aussi celui qui est de bonne foi qui fait tout ca aussi.
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 23:22 Message : désolé, je ne peux croire que Jésus parle dans le coran mais que le Coran le fait parler en détournant sa parole.
Le choix est binaire car les 2 options sont antagonistes: le christ subordonne la loi a la charité (Agape)
alors que pharisianisme et par extension l'islam promeuvent la primauté de la loi par la soumission à Dieu. Le Christ est mort pour cela, et l'islam continue d'accepter le meurtre viv à vis de ce qu'il declare de son propre chef deviance.
Voir S3:110 verset par lequel l'islam se dit être en droit de prescrire le bien et de proscrire le mal.
Mais qu'est-ce le mal sinon l'absence d'amour, alors dites- moi dont comment on peut combattre le mal par lui-même?La guerre ne sera jamais un bien, tout au plus et au mieux dans nos pauvres limites humaine un mal nécessaire pour ramener la paix.
A 3:110 s'oppose clairement l'épisode de la femme adultere: par la loi, les pharisiens d'hier et l'islam d'aujourd'hui la condamnent et le Christ la sauve car ce qui importe à ses yeux n'est tant le péché que l'amour qu'il porte au pécheur.
Auteur : spin Date : 26 oct.16, 23:28 Message :
Athanase a écrit :A 3:110 s'oppose clairement l'épisode de la femme adultere: Par la loi, les pharisiens d'hier et l'islam d'aujourd'hui la condamnent et le Christ la sauvé car ce qui importe à ses yeux n'est le péché mais l'amour qu'il porte au pécheur.
J'ai déjà expliqué que ce n'est pas vrai pour les pharisiens, d'après ce qu'on sait d'eux par ailleurs ("Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", eux d'entre eux l'avait dit avant Jésus) et d'après ce même épisode de la femme adultère lu au plus près. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htm
Mais pour l'Islam, c'est vrai...
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 23:33 Message :
Athanase a écrit :désolé, je ne peux croire que Jésus parle dans le coran mais que le Coran le fait parler en détournant sa parole.
Le choix est binaire car les 2 options sont antagonistes: le christ subordonne la loi a la charité (Agape)
alors que phrasianisme et par extension l'islam promeuvent la primauté de la loi par sa soumission à Dieu.
Le Christ est mort pour cela, et l'islam continue d'accepter le meurtre viv à vis de ce qu'il declare de son propre chef deviance.
voir s3:110 par laquelle l'islam se dit être en droit de prescrire le bien et de proscrire le mal.
Mais qu'est-ce le mal sinon l'absence d'amour, alors dites- moi dont comment on peut combattre le mal par lui-même?
A 3:110 s'oppose clairement l'épisode de la femme adultere: par la loi, les pharisiens d'hier et l'islam d'aujourd'hui la condamnent et le Christ la sauve car ce qui importe à ses yeux n'est tant le péché que l'amour qu'il porte au pécheur.
Il faut partir d'un postulat de départ :
1/ Le Coran est de Dieu
2/ Le Coran n'est pas de Dieu
Dans le premier cas, Dieu s'exprime, aussi bien que Jésus, puisque Jésus est Dieu
Dans le deuxième cas, qui s'exprime, qui a été capable de prophétiser contre lui même ? Parce que il faut déjà sur le plan pratique se dire, la gravité des mots, ils ont du poids, et c'est une image suggestive et objective, la gravité car ils sont graves, la gravité car le poids est lourd, pourquoi "cet auteur" a choisi cette tournure, car à créer un livre autant lui faire dire tout autre chose, que de se donner un baton pour se faire battre, ou alors cet auteur assez idiot ?
Si je devais créer un livre saint, ce n'est pas du tout de cette façon dont je me serais prise car j'aurais fait comme dans la Bible, j'aurais donné autant sinon plus d'amour pour faire preuve d'appatage pour attirer à moi des gogos afin de les faire sombrer dans l'abnégation.
Bien au contraire je dirais, plus le Coran est incompréhensible, plus il est de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 23:47 Message : Bien justement, la bible n'est pas loin s'en faut un roman à l'eau de rose pour New âger en goguette.C'est bien au contraire le lieu où s'affronte l'égoïsme de l'homme et la volonté de Dieu et où il émerge in fine que Dieu ne peut être qu'Amour.
C'est essentiellement le message christique et ce qui le différencie des 2 autres monothéismes restés , quant eux, sur un modèle juridique du rapport à Dieu.
Intervenant après cette révélation, l'islam ne peut pour exister qu'en être la contestation et une surenchère vis à vis du judaïsme.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 01:07 Message :
Athanase a écrit :Bien justement, la bible n'est pas loin s'en faut un roman à l'eau de rose pour New âger en goguette.C'est bien au contraire le lieu où s'affronte l'égoïsme de l'homme et la volonté de Dieu et où il émerge in fine que Dieu ne peut être qu'Amour.
C'est essentiellement le message christique et ce qui le différencie des 2 autres monothéismes restés , quant eux, sur un modèle juridique du rapport à Dieu.
Intervenant après cette révélation, l'islam ne peut pour exister qu'en être la contestation et une surenchère vis à vis du judaïsme.
En fait, tout réside dans les lois que je veux pour ma part universelles.
Une d'elle, la Loi de causalité.
Pourquoi.
Tout réside dans le but de la démarche.
Tout autant nous comprendrons pourquoi Dieu est intervenu en Egypte, comme nous comprenons la venue de Jésus doublement je dirais et même plus que cela.
Jésus venu enseigner
Jésus venu nous faire connaître la présence divine de Dieu
Jésus venu nous faire connaître l'Amour dans toute sa noblesse
Jésus venu nous faire connaître ô combien l'Amour d'une manière la plus forte possible pour faire face à nos tourments aujourd'hui.
Pour moi Jésus n'est pas venu que pour hier, Jésus est surtout venu pour aujourd'hui, et demain nous serons mille fois reconnaissant à Jésus de nous avoir appris à aimer coûte que coûte en distinguant le diable de ce pauvre ennemi seulement coupable de son égo, de sa fragilité, de sa faiblesse, auquel nous pardonnerons car nous aurions pu aussi nous être lui.
Et c'est là où je vois l'amour de Dieu sous toutes ses formes, même la forme la plus intensive, crier l'amour aussi fait partie du langage divin, dire ô combien je vais vous punir si vous n'arrêtez pas ! ô combien vous goutterez à l'enfer si vous ne mettez pas un terme car quel enfant ne voudrait pas ne pas subir et craindre l'autorité du père, avant les coups ?
Pour moi Dieu s'exprime violemment dans le Coran pour faire comprendre aux insurgés que s'ils n'arrêtent pas il en cuira durement pour eux, et pour moi c'est de l'amour que de leur dire, car un père est aimé pour son autorité car un père laxiste n'est pas un père qui se soucie de son enfant.
Auteur : Athanase Date : 27 oct.16, 01:36 Message : Vous noyez le poisson, il ne s'agit de l'enfer de demain mais de peines physiques infligees sur un condamné : fouet à outrance, amputation, décapitation et je passe sur le pire la lapidation puisqu'elle ne figure pas dans le coran.
Ce n'est de la barbarie humaine sous couvert de justice "divine".
Quand l'un pardonne et incite au bien, l'autre tue ou mutile de façon évidemment définitive sans offrir de possibilité de rédemption.
Quand mes enfants faisaient un "bêtise" il m'ait arrivé de les leur reprocher mais jamais de cesser de les aimer. ... et j'aime à croire que le Dieu Père de Jesus-Christ et notre Pere auquel je crois fait de même pour nous qui, tous, sommes pécheurs.
relisez donc à ce sujet, la parabole du fils prodigue où loin de maudire son fils perdu le pere fête son retour...au grand dam du fils aîné et obéissant.
Plus loin et plus encore, le Christ était en droit de faire descendre des légions d'anges pour le sauver mais, au lieu de cela, a pardonné à ceux juifs et romains qui le martyrisaient.
Le mal sera toujours le mal, seul le bien peut le vaincre et réparer les dommages causés.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 01:57 Message :
Athanase a écrit :Vous noyez le poisson, il ne s'agit de l'enfer de demain mais de peines physiques infligees sur un condamné : fouet à outrance, amputation, décapitation et je passe sur le pire la lapidation puisqu'elle ne figure pas dans le coran.
Ce n'est de la barbarie humaine sous couvert de justice "divine".
Quand l'un pardonne et incite au bien, l'autre tue ou mutile de façon évidemment définitive sans offrir de possibilité de rédemption.
Quand mes enfants faisaient un "bêtise" il m'ait arrivé de les leur reprocher mais jamais de cesser de les aimer. ... et j'aime à croire que le Dieu Père de Jesus-Christ et notre Pere auquel je crois fait de même pour nous qui, tous, sommes pécheurs.
relisez donc à ce sujet, la parabole du fils prodigue où loin de maudire son fils perdu le pere fête son retour...au grand dam du fils aîné et obéissant.
Plus loin et plus encore, le Christ était en droit de faire descendre des légions d'anges pour le sauver mais, au lieu de cela, a pardonné à ceux juifs et romains qui le martyrisaient.
Le mal sera toujours le mal, seul le bien peut le vaincre et réparer les dommages causés.
A vrai dire, je dirais quant à moi que ces peines physiques infligées sont à l’image de daech dépendantes de la nature du tortionnaire, une nature humaine qui traduit son immanquable mécréance car à celui qui saura se faire le plus près de Dieu ne fera, au grand jamais ne fera ces choses ignobles.
Quant à ces consignes qui existent elles dans le Coran, à celui qui saura reconnaître sous quel contexte elles auront été données car l’amputation, si j’ai souvenir, le Coran dit il faut couper tous les membres, je dirais oui, pour qu’un serpent ne pique plus, il faut pouvoir le transformer en rondelles, et si je dois moi, moi qui suis si paisible, devoir défendre, je m’armerais de ce couteau pour couper en rondelles un homme car un de ses membre peut bouger encore tant le diable a mis tant de venin dans ses veines et ses nerfs pour les faire bouger.
Non il faut que je reste sérieuse, je dis cela, non pas que je le ferais, mais c'est l'image, et l'image est ce qui parle, et le Coran est imagé, et c’est pour montrer à quel point, il faut s’armer contre le diable, car il est de ce monde, en ce moment, je pense que tu ne l’ignores pas ?
Sous couvert de justice divine, oui « sous couvert » tu le dis à juste titre et cela montre à quel point Dieu qui ne peut que s’exprimer à travers les livres car nous devons être libres de nos choix, peut dire des mots grandissimes, énormissimes, sonnant, grandiloquents, manifestes, durs super méga nova grandissimes pour témoigner sa colère non aussi grande car plus encore que les mots car je ne sais pas si tu te rends que « des gens tuent au nom de Dieu !!!!!!!!!!!!! » est ce que j’ai assez de place pour mettre des points d’exclamation à la suite pour montrer l’horrrrrrrrrreeeeeeuuurrrrrr la plus manifeste du monde depuis qu’il est monde.
Aujourd’hui ce que nous vivons c’est l’horreur comme lorsque Jésus fut sur la Croix, d'une autre nature, car l’horreur que subit Dieu est légion ! Et Dieu nous guide, par sa Parole, alors il faut écouter les cris du cœur lorsque Dieu dit certaines choses.
Je te propose l’interprétation d’une Sourate, je crée un sujet, si tout le monde est d’accord.
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 04:36 Message : Les peines physiques existent dans le Saint Coran:
main coupée au voleur
fouet pour l'adultère
crucifixion des rétifs à l'islam
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 04:40 Message :
yacoub a écrit :Les peines physiques existent dans le Saint Coran:
main coupée au voleur
fouet pour l'adultère
crucifixion des rétifs à l'islam
Oui comme en témoigne ce Verset : "33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,"
Mais comme en témoigne Dieu dans l'Ancien Testament s'en prenant à des hommes infames et l'histoire nous raconte que Dieu nous défendit de contre des malfaisants, tout comme nous devons attacher à ce Verset le sens que Dieu nous défend de gens malfaisants qui n'auront pas d'autre récompense que de subir le pire qui soit ici, sinon dans l'au delà s'ils ne cessent pas.
Mais (édit) pas des réticents à l'Islam, mais des coriaces qui se prennent pour des dieux à dire "c'est Dieu qui arme notre main" ceux que j'appellerais les daech chiens.
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 04:52 Message :
As tu entendu parler de la crucifixion du mystique soufi Halladj ?
j'ai renié la religion d'Allah, le reniement
Est un devoir pour moi, un péché pour les musulmans
Hussein Mansour al- Hallaj crucifié par la RATP
Auteur : jipe Date : 27 oct.16, 04:55 Message : si Dieu à la main un peu lourde , c'est Jésus Christ qui parle d'amour
Auteur : eric121 Date : 27 oct.16, 04:55 Message :
prisca a écrit : le Coran ne donne pas des envies de meurtre, les musulmans ont toujours respecté et l'homme et Dieu, ce n'est que maintenant que le feu aux poutres a surgi, et je n'aime pas de toutes les manières porter de jugement sans avoir la preuve formelle de l'accusation et en l'occurrence, là, ce n'est pas une sinécure
Comme la majorité des personnes , y compris les musulmans , tu n'as pas compris le Coran et le feu aux poutres a surgi dès 623 ... il ne s'éteint que durant la colonisation pour reprendre vers les années 70/80
Daesh applique le coran
Daech aurait existé en l'absence du Coran comme Action directe ou la bande à Bader, un feu de paille sans foi ni loi
"Si je devais créer un livre saint," ... Tu n'aurais pas fait comme Mahomet : fausse analyse
"Dieu s'exprime violemment dans le Coran pour faire comprendre aux insurgés" ... Tu supposes qu'il y a des insurgés : fausse analyse
"je dirais oui, pour qu’un serpent ne pique plus" ... Tu accuses les non musulmans d'etre des serpents : fausse analyse
"Sous couvert de justice divine," Mahomet a violé et génocidé
"Dieu nous défend de gens malfaisants qui n'auront pas d'autre récompense que de subir le pire qui soit ici" ...Dieu ne demande pas de tuer 8 hommes pour le meurtre d'un seul , de leur couper la main et le pied opposé , de leur crever les yeux et les laisser mourir de soif
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 05:06 Message : Je respecte tous les points de vue, tous, il n'y a qu'une chose que j'ai du mal à supporter, l'allégation gratuite sans fondement et l'insulte, l'irrespect.
A partir du moment où quelqu'un a une opinion, elle est respectable, même sans que soit fournie l'explication car je me dis que l'explication existe mais est intrinsèque.
L'allégation gratuite est le verbiage continuel et sur le ton de l'offensive, et si malgré les échanges, le ton est toujours le même, malgré les demandes d'éclaircissement que l'allégation, je me dis qu'au fond l'argument n'y est pas, seul le sentiment de haine subsiste.
Yacoub, tu fais tes choix et je les respecte et si toutefois tu es toujours là à te questionner est que tu veux donner toutes les chances à tes choix de vivre.
Quant à moi, je n'ai aucun lien avec l'Islam, peut être que l'œil neuf fait apparaître ce que dans les personnes imbriqués dans une sphère les empêche de trouver, toute l'objectivité des propos au sein d'un enchevêtrement diffus de passions endiablées.
Moi je n'accorde aucun crédit aux hadiths. Je suis contre le califat et le sunnisme sous une forme entendons nous, une forme, et non la forme déployée des gens respectueux de Dieu, mais c'est là justement que l'éventail de liberté laisse à cette communauté tous les débordements, allant de celui du profond respect de Dieu car à ne même pas chercher à comprendre le Coran la foi suffit jusqu'à celui qui saura contraindre par le corps l'autre parce que le sunnisme le prescrit.
L'échange et le dialogue sont précieux lorsque l'argument tombe comme une révélation, et c'est en cela que je crois, la lumière dans nos propos.
@ Jipé
Tout comme nous savons nous montrer doux, gentil, colérique quand il le faut, transparent, prolixe, muet, gentil, un peu méchant, naif, très charismatique....
Auteur : Athanase Date : 27 oct.16, 05:10 Message :
Mais (édit) pas des réticents à l'Islam, mais des coriaces qui se prennent pour des dieux à dire "c'est Dieu qui arme notre main" ceux que j'appellerais les daech chiens.
La guerre juste est légitime pour faire cesser l'oppression et rétablir la justice là où règne l'injustice. Nul besoin de Dieu pour cela, l'amour du prochain suffit. Dieu ne peut vouloir la mort du pécheur mais seulement la contrition de son coeur car il est le Dieu des vivants et non celui des morts.Donc, non jamais, Dieu ne peut être accusé de vouloir la mort d'un de ses enfants fut-il le pire des pires, ce sont les humains qui assouvissent leur soif de vengeance et leur satisfaction morbide à voir couler le sang en les déclarant volontés "divines".
Nous sommes intrinsèquement responsables de nos actes et Dieu en tient le compte pour nous demander aux jours derniers de nous en justifier sur l'amour donné pas sur la justice rendue.Car notre justice n'est celle de Dieu, elle n'en est qu'un pâle succédané incomplet voire contradictoire avec la sienne puisque nous admettons la souffrance, ne sachant rétablir la paix et la charitedans notre coeur et dans celui du fautif, comme nous ne savons non plus éteindre en nous le goût de la vengeance et du sang.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 05:23 Message :
eric121 a écrit :Comme la majorité des personnes , y compris les musulmans , tu n'as pas compris le Coran et le feu aux poutres a surgi dès 623 ... il ne s'éteint que durant la colonisation pour reprendre vers les années 70/80
Daesh applique le coran
Daech aurait existé en l'absence du Coran comme Action directe ou la bande à Bader, un feu de paille sans foi ni loi
"Si je devais créer un livre saint," ... Tu n'aurais pas fait comme Mahomet : fausse analyse
"Dieu s'exprime violemment dans le Coran pour faire comprendre aux insurgés" ... Tu supposes qu'il y a des insurgés : fausse analyse
"je dirais oui, pour qu’un serpent ne pique plus" ... Tu accuses les non musulmans d'etre des serpents : fausse analyse
"Sous couvert de justice divine," Mahomet a violé et génocidé
"Dieu nous défend de gens malfaisants qui n'auront pas d'autre récompense que de subir le pire qui soit ici" ...Dieu ne demande pas de tuer 8 hommes pour le meurtre d'un seul , de leur couper la main et le pied opposé , de leur crever les yeux et les laisser mourir de soif
Le feu aux poutres a surgi dès 623 et tu as 100 % raison.
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Tu ne sens pas qu’il y a là-dessous une histoire de famille mêlant jalousie et pouvoir ?
Je dirais pour ma part que le Coran a anticipé la naissance du wahhabisme par la prise en main du califat du Coran et le sort en devenir de notre monde après de longues années d’oppression et joug.
Le Coran a inscrit en lettres de sang son propre sort.
Pour ce qui est de l’implication du Coran dans les actions terroristes, oui tu as raison aussi.
Dieu n’ignore pas que les terroristes s’emparent du Coran et que grâce au Coran ils auront de quoi alimenter ce feu jusqu’à toujours fabriquer des terroristes.
Je dirais que c’est dans le plan de Dieu car à les avoir ramenés sur ce terrain favorable, la religion, tout autant ils en seront éloignés car ils auront compris à qui Dieu s’adresse dans le Coran, enfin, et c’est normal, puisque c’est le plan de Dieu, cela se réalisera.
Car oui ils comprendront que ceux qui auront à souffrir de l’enfer durant l’éternité c’est bien eux, et que le pouvoir de dissuasion fera le reste et que s’ils ne veulent pas souffrir atrocement, ils feraient bien de se ranger du côté de l’opinion publique qui elle dit « non au sang répandu ».
Je dis « oui » à se défendre contre les plus endiablés, et les couper en rondelles oui, ces musulmans qui se prennent pour des dieux, oui.
Je dis « non » Mohamed laissons le là où il est, il est un homme de paille ,compte pour du beurre presque, il n’y a que la Parole de Dieu a retenir mais pas ce qu’a fait cet homme et justement, si tu y réfléchissais un peu, Dieu l’a choisi somme toute banal mais surtout d’une morale fragile car sachant que la comparaison avec Jésus se ferait bien entendu, là, inutile de comparer, il n’y a pas photo, c’est donc volontaire que Mohamed soit ce qu’il est et le Musulman doit convenir qu’il est un homme sans pouvoir, sans charisme, sans prétention, un homme « sans » alors que Jésus est « plus, plus, plus, à l’infini…….
Quant aux supplices à faire subir à des gens malfaisants, pourrais tu comprendre que c'est dissuasif ? Tout comme la bombe H est dissuasive et pourtant elle est égale au mal, au diable, elle est destructive, la Parole de Dieu est tranchante pour faire comprendre que le pire attend celui qui ne se résout pas à entendre raison.
Auteur : eric121 Date : 27 oct.16, 05:31 Message :
prisca a écrit :[
Le feu aux poutres a surgi dès 623 et tu as 100 % raison.
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Tu ne sens pas qu’il y a là-dessous une histoire de famille mêlant jalousie et pouvoir ?
Je dirais pour ma part que le Coran a anticipé la naissance du wahhabisme par la prise en main du califat du Coran et le sort en devenir de notre monde après de longues années d’oppression et joug.
Le Coran a inscrit en lettres de sang son propre sort.
Pour ce qui est de l’implication du Coran dans les actions terroristes, oui tu as raison aussi.
Dieu n’ignore pas que les terroristes s’emparent du Coran et que grâce au Coran ils auront de quoi alimenter ce feu jusqu’à toujours fabriquer des terroristes.
Je dirais que c’est dans le plan de Dieu car à les avoir ramenés sur ce terrain favorable, la religion, tout autant ils en seront éloignés car ils auront compris à qui Dieu s’adresse dans le Coran, enfin, et c’est normal, puisque c’est le plan de Dieu, cela se réalisera.
Car oui ils comprendront que ceux qui auront à souffrir de l’enfer durant l’éternité c’est bien eux, et que le pouvoir de dissuasion fera le reste et que s’ils ne veulent pas souffrir atrocement, ils feraient bien de se ranger du côté de l’opinion publique qui elle dit « non au sang répandu ».
Je dis « oui » à se défendre contre les plus endiablés, et les couper en rondelles oui, ces musulmans qui se prennent pour des dieux, oui.
Je dis « non » Mohamed laissons le là où il est, il est un homme de paille ,compte pour du beurre presque, il n’y a que la Parole de Dieu a retenir mais pas ce qu’a fait cet homme et justement, si tu y réfléchissais un peu, Dieu l’a choisi somme toute banal mais surtout d’une morale fragile car sachant que la comparaison avec Jésus se ferait bien entendu, là, inutile de comparer, il n’y a pas photo, c’est donc volontaire que Mohamed soit ce qu’il est et le Musulman doit convenir qu’il est un homme sans pouvoir, sans charisme, sans prétention, un homme « sans » alors que Jésus est « plus, plus, plus, à l’infini…….
Quant aux supplices à faire subir à des gens malfaisants, pourrais tu comprendre que c'est dissuasif ? Tout comme la bombe H est dissuasive et pourtant elle est égale au mal, au diable, elle est destructive, la Parole de Dieu est tranchante pour faire comprendre que le pire attend celui qui ne se résout pas à entendre raison.
Tu as des problèmes ! "Mohamed, tué par son gendre" ?
Le wahhabisme c'est l'islam de Mahomet sans les marché aux esclaves
Oui Athanase tu as raison, l’amour suffit, nous nous le savons mais en face, les fous, ils ne doivent pas le savoir, il faut qu’ils croient qu’on va les étriper, les les les les (les mots me manquent ) car il faut les faire réagir……
Non je dis cela mais moi je ne peux même pas tuer une mouche, je lui ouvre la fenêtre, je lui crie dessus parce qu’elle me chatouille, je vais lui offrir une tasse de miel comme cela elle va voir ailleurs si j’y suis.
Mais en l’occurrence, là, nous ne sommes pas prêt de voir le bout du tunnel, et il ne s’agit pas de « faire notre affaire des différends qui nous opposent » car tu oublies que daech a pris le Coran, et le Coran est à Dieu et si les humains s’en prennent à Dieu, Dieu est de la partie, et la partie est dans notre camp, car nous sommes nous détenteur de la Vérité, car nous aimons notre ennemi quoiqu’il fasse, et là, nous laissons par conséquent Dieu œuvrer.
Mais il n’empêche que même si je suis pacifique, je vais laisser croire au camp ennemi que je ne le suis pas, et je suis côte à côte marchant à côté de Dieu qui, incarnation de l’Amour, dit des mots durs dans le but de dissuader cet autre camp.
Mais n’oublions pas une autre chose, Jésus est Amour oui, Dieu est Amour oui, mais Dieu est Justice, et la rétribution sera à la hauteur du crime, et à la hauteur des bonnes actions, ne serait-ce que le poids d’un atome ou d’un fil de datte, chacun sera récompensé ou puni.
@ Eric 121
Mohamed tué par son gendre, oui. Je l'ai lu, et si j'ai lu, il y a une trace, et s'il y a une trace, il y a une vérité là dessous probablement.
Le wahhabisme est né au début du 20 ème siècle lorsque le califat s'est éteint pour laisser place aux frères musulmans.
Bien sur que Mohamed y est mis sur un piédestal, mais c'est par souci de faire perdurer une croyance en l'absence véritable d'interprétation, car le Coran lui, n'a jamais parlé contrairement à Mohamed qui parle beaucoup beaucoup beaucoup (trop) Pour garder une flamme allumée il faut alimenter le feu, et Mohamed est le combustible.
Quant à me lire ou pas, je préfère quant à moi dire les choses quitte à passer pour une extra terrestre, mais au moins on ne pourra pas dire que je ne prêche pas pour ma Paroisse, celle du Christ car tout ce que je dis, c'est pour mon église, le cœur de Jésus.
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 05:44 Message :
prisca a écrit :
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Ali aurait tué Muhamed selon vous?
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 05:47 Message :
indian a écrit :Ali aurait tué Muhamed selon vous?
Oui
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 05:57 Message :
prisca a écrit :
indian: Ali aurait tué Muhamed selon vous?
Oui
Je suis en train de lire un nouveau bouquin :
J'ai hâte de lire ce qu'on y racontera
Et vos sources quant à votre proposition, vous pouvez nous partager?
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 05:59 Message :
prisca a écrit :Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Heu, ça sort d'où, qu'il a été tué par Othman ou Ali ?
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 06:15 Message : La vraie mort de Mahomed
Le prophète de l'islam, victime d'un abus de faiblesse ? C'est ce que laisse entendre la Tunisienne Hela Ouardi dans "Les Derniers Jours de Muhammad".
Publié le 14/03/2016 à 13:46 | Le Point.fr
Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.
Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mahomet est une vraie tragédie shakespearienne…
Hela Ouardi : Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu … Après sa mort, sa fille Fatima sera violentée et mourra, dit-on, des suites de cette agression. Elle sera aussi déshéritée. Son époux, Ali, sera nommé Calife, mais finira assassiné et leurs enfants seront massacrés. On peut donc parler d'une tragédie.
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
Et on a vraiment abandonné son cadavre ?
Oui, on l'a laissé sans sépulture pendant trois jours, ce qui est plus qu'étonnant dans une région aussi chaude que l'Arabie, où la tradition veut que l'on enterre les morts immédiatement ou presque. Les textes évoquent même la décomposition du corps. Deux hypothèses majeures peuvent expliquer cette situation : d'abord le déni. On ne veut pas croire qu'il soit mort et l'on pense qu'il va ressusciter. Mahomet ne promettait-il pas la fin du monde ? La deuxième raison est plus politique, et c'est celle défendue notamment par les chiites : ces trois jours ont permis à Abu Bakr et Umar d'écarter la famille de Mahomet et de s'organiser pour lui succéder. Il leur fallait du temps pour mettre en place ce qu'on pourrait appeler un « coup d'État » ; certaines sources évoquent la présence de la tribu des Aslam qu'Abu Bakr a déployée dans les rues de Médine comme une milice avant l'enterrement du Prophète pour prévenir tout mouvement de contestation. Car les Médinois, chez qui Mahomet était venu se réfugier avec ses premiers fidèles après avoir quitté la Mecque en 622, ne voulaient plus des Mecquois qui les tenaient pour inférieurs. Ils voulaient désigner eux-mêmes leur chef. Abu Bakr s'est imposé par la suite par le sang en menant ce que l'on a appelé les « guerres d'apostasie ».
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...
Il n'avait pas de fils direct, que des petits-enfants, des gendres ou des beaux-pères, Abu Bakr, Umar, Ali et Uthman, qui seront les quatre premiers califes. C'est entre eux que va se jouer la succession. Le pouvoir politique en terre d'islam est encore de nos jours une affaire de famille !
Vous parlez de Médine, mais vous dites aussi qu'il est mort non pas dans cette ville, comme l'affirme la tradition, mais à Gaza…
Les sources non musulmanes contemporaines de l'époque du Prophète attestent de la présence de ce dernier à Gaza en 634. Je dois rappeler que l'arrière-grand-père de Mahomet, Hâchim, serait lui-même mort à Gaza.
Mais pourquoi ces changements de lieu et de date ?
Probablement pour des raisons politiques. Son histoire a été « écrite » pour les besoins d'une légitimation du pouvoir.
Votre livre nous dépeint un vieux prophète manipulé par ses femmes et ses meilleurs amis. Aujourd'hui, on dirait qu'il a été victime d'un abus de faiblesse. Quand commence le culte qui fera de lui « le sceau de l'islam » ?
Sous les Omeyyades, probablement, mais on ne sait pas exactement comment. Le processus a dû être lent. Tous les descendants du Prophète ont alors été éliminés, donc il n'y a plus de risque que s'instaure une dynastie de droit divin. La nouvelle dynastie, qui est originaire de la Mecque elle aussi, mais qui pourtant s'est opposée au Prophète au début de la Révélation, va pouvoir l'utiliser pour asseoir sa légitimité.
Vous avez mené une enquête de type scientifique, votre appareil de notes le prouve. Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?
Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! Contrairement à ce que l'on peut croire, tout a été écrit, il suffit de prendre la peine de lire les textes. Mon livre n'est pas une œuvre de fiction. C'est le résultat de trois ans de lecture attentive du Coran, des hadiths, c'est-à-dire les faits et les dires que l'on attribue au Prophète, et des récits biographiques publiés après sa mort.
Mais les historiens remettent en cause la fiabilité de ces sources religieuses qui ont été écrites dans une visée apologétique…
Certes. D'abord, il faut préciser que ces sources, malgré leur manque de fiabilité historique, demeurent incontournables. Si on les ignore, l'histoire de la naissance de l'islam se résumerait à deux phrases. Donc, il faut lire, mais comme des documents et non comme des monuments. Mais d'une part, on retrouve les mêmes faits dans des écrits de sources très différentes et d'autre part, ces textes qui pourraient pratiquer la langue de bois n'hésitent pas à dire des choses étonnantes, parfois même contraires aux intérêts des partis qu'ils défendent. Ainsi, je croyais que le fait que Mahomet soit empêché d'écrire son testament était une « invention » des chiites qui soutiennent qu'il avait choisi Ali pour successeur, mais qu'Abu Bakr et Umar l'en ont empêché. Or, les textes sunnites rapportent aussi cet épisode, ce qui n'est pourtant pas dans leur intérêt. On peut penser qu'il y a là un début de vérité, même si l'historien doit toujours garder une distance critique, évidemment.
Si Mahomet attendait la fin des temps, il ne voulait pas créer de religion. Le vrai fondateur de l'islam n'est-il pas plutôt Abu Bakr?
Effectivement, ses successeurs, et au premier chef Abu Bakr, ont donné un avenir à la religion de la fin des temps. Mieux, en conquérant le Proche-Orient, ils ont donné à la religion de l'arabité, une carrière universelle.
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 06:21 Message :
prisca a écrit :La vraie mort de Mahomed
Le prophète de l'islam, victime d'un abus de faiblesse ? C'est ce que laisse entendre la Tunisienne Hela Ouardi dans "Les Derniers Jours de Muhammad".
Publié le 14/03/2016 à 13:46 | Le Point.fr
Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.
Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mahomet est une vraie tragédie shakespearienne…
Hela Ouardi : Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu … Après sa mort, sa fille Fatima sera violentée et mourra, dit-on, des suites de cette agression. Elle sera aussi déshéritée. Son époux, Ali, sera nommé Calife, mais finira assassiné et leurs enfants seront massacrés. On peut donc parler d'une tragédie.
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
Et on a vraiment abandonné son cadavre ?
Oui, on l'a laissé sans sépulture pendant trois jours, ce qui est plus qu'étonnant dans une région aussi chaude que l'Arabie, où la tradition veut que l'on enterre les morts immédiatement ou presque. Les textes évoquent même la décomposition du corps. Deux hypothèses majeures peuvent expliquer cette situation : d'abord le déni. On ne veut pas croire qu'il soit mort et l'on pense qu'il va ressusciter. Mahomet ne promettait-il pas la fin du monde ? La deuxième raison est plus politique, et c'est celle défendue notamment par les chiites : ces trois jours ont permis à Abu Bakr et Umar d'écarter la famille de Mahomet et de s'organiser pour lui succéder. Il leur fallait du temps pour mettre en place ce qu'on pourrait appeler un « coup d'État » ; certaines sources évoquent la présence de la tribu des Aslam qu'Abu Bakr a déployée dans les rues de Médine comme une milice avant l'enterrement du Prophète pour prévenir tout mouvement de contestation. Car les Médinois, chez qui Mahomet était venu se réfugier avec ses premiers fidèles après avoir quitté la Mecque en 622, ne voulaient plus des Mecquois qui les tenaient pour inférieurs. Ils voulaient désigner eux-mêmes leur chef. Abu Bakr s'est imposé par la suite par le sang en menant ce que l'on a appelé les « guerres d'apostasie ».
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...
Il n'avait pas de fils direct, que des petits-enfants, des gendres ou des beaux-pères, Abu Bakr, Umar, Ali et Uthman, qui seront les quatre premiers califes. C'est entre eux que va se jouer la succession. Le pouvoir politique en terre d'islam est encore de nos jours une affaire de famille !
Vous parlez de Médine, mais vous dites aussi qu'il est mort non pas dans cette ville, comme l'affirme la tradition, mais à Gaza…
Les sources non musulmanes contemporaines de l'époque du Prophète attestent de la présence de ce dernier à Gaza en 634. Je dois rappeler que l'arrière-grand-père de Mahomet, Hâchim, serait lui-même mort à Gaza.
Mais pourquoi ces changements de lieu et de date ?
Probablement pour des raisons politiques. Son histoire a été « écrite » pour les besoins d'une légitimation du pouvoir.
Votre livre nous dépeint un vieux prophète manipulé par ses femmes et ses meilleurs amis. Aujourd'hui, on dirait qu'il a été victime d'un abus de faiblesse. Quand commence le culte qui fera de lui « le sceau de l'islam » ?
Sous les Omeyyades, probablement, mais on ne sait pas exactement comment. Le processus a dû être lent. Tous les descendants du Prophète ont alors été éliminés, donc il n'y a plus de risque que s'instaure une dynastie de droit divin. La nouvelle dynastie, qui est originaire de la Mecque elle aussi, mais qui pourtant s'est opposée au Prophète au début de la Révélation, va pouvoir l'utiliser pour asseoir sa légitimité.
Vous avez mené une enquête de type scientifique, votre appareil de notes le prouve. Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?
Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! Contrairement à ce que l'on peut croire, tout a été écrit, il suffit de prendre la peine de lire les textes. Mon livre n'est pas une œuvre de fiction. C'est le résultat de trois ans de lecture attentive du Coran, des hadiths, c'est-à-dire les faits et les dires que l'on attribue au Prophète, et des récits biographiques publiés après sa mort.
Mais les historiens remettent en cause la fiabilité de ces sources religieuses qui ont été écrites dans une visée apologétique…
Certes. D'abord, il faut préciser que ces sources, malgré leur manque de fiabilité historique, demeurent incontournables. Si on les ignore, l'histoire de la naissance de l'islam se résumerait à deux phrases. Donc, il faut lire, mais comme des documents et non comme des monuments. Mais d'une part, on retrouve les mêmes faits dans des écrits de sources très différentes et d'autre part, ces textes qui pourraient pratiquer la langue de bois n'hésitent pas à dire des choses étonnantes, parfois même contraires aux intérêts des partis qu'ils défendent. Ainsi, je croyais que le fait que Mahomet soit empêché d'écrire son testament était une « invention » des chiites qui soutiennent qu'il avait choisi Ali pour successeur, mais qu'Abu Bakr et Umar l'en ont empêché. Or, les textes sunnites rapportent aussi cet épisode, ce qui n'est pourtant pas dans leur intérêt. On peut penser qu'il y a là un début de vérité, même si l'historien doit toujours garder une distance critique, évidemment.
Si Mahomet attendait la fin des temps, il ne voulait pas créer de religion. Le vrai fondateur de l'islam n'est-il pas plutôt Abu Bakr?
Effectivement, ses successeurs, et au premier chef Abu Bakr, ont donné un avenir à la religion de la fin des temps. Mieux, en conquérant le Proche-Orient, ils ont donné à la religion de l'arabité, une carrière universelle.
je comparerai avec mon bouquin
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 10:09 Message :
prisca a écrit :La vraie mort de Mahomed.
Ali Sina explique qu'il était atteint d'acromégalie (en plus de l'épilepsie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie (on en retrouve les caractéristiques physiques, dispersées dans les hadiths) et qu'il en est mort (son agonie, décrite par les hadiths, correspond).
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 10:59 Message :
spin a écrit :Ali Sina explique qu'il était atteint d'acromégalie (en plus de l'épilepsie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie (on en retrouve les caractéristiques physiques, dispersées dans les hadiths) et qu'il en est mort (son agonie, décrite par les hadiths, correspond).
Ce qui m'interpèle est que l'acromégalie se diagnostique grâce à un test sanguin qui mesure notamment le taux d’hormone de croissance. Cette hormone est sécrétée de manière irrégulière par l’organisme, le test sanguin doit donc être réalisé plusieurs fois, à intervalles différents, pour établir un diagnostic définitif.
Comment as t on pu déterminer cette affection alors qu'elle ne peut être décelée que par des tests récents.
Je pense pour ma part que faute d'éléments concordants, je ne pourrais pas me fier à quoi que ce soit et encore moins aux hadiths apparus après sa mort et sachant qu'ils furent émis par le califat lequel ne témoigne d'aucune spiritualité, il n'y a qu'un pas pour dire qu'ils ont monté un plan pour donner toutes les apparences d'une mort naturelle alors que ce ne fut peut être pas le cas.
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 12:27 Message :
prisca a écrit :
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...
ca me semble tres juste
Auteur : Imperiocristo Date : 27 oct.16, 15:52 Message : Tu peut faire des pavés ça ne changera rien au fait que l'Islam anéantie le sacrifice de Jésus et c'est là le problème car en ce sacrifice est la rédemption et le salut des âmes .
Retire ça est c'est la mort assuré .
Le Diable n'aurait pas mieux fait .
Les musulmans ne croient pas au Fils ils n'ont tout simplement pas Dieu avec eux , la colère de Dieu demeure en eux
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Les musulman honorent le Fils comme ils honorent le Père ? non eux ils honorent un Allah , nous ont honorent Yéshoua
Jésus ils l'appellent Issa ???? et il est un simple messager comme les autres , mis a part qu'il reviendra a la fin des temps pour tué le cochon , brisé les croix , se marié et avoir des enfants et pour enfin crevé comme tout le monde .
1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde
L'Islam réfute la divinité du christ donc incompatible avec ce que disent les évangiles le bla bla et les pavés ne serviront a rien ,ont est pas là pour faire ce qui nous plaît ou ce qu'ont aimerais que ça soit etc....... ou donné une vision nouvelle ou je ne sais quoi .....
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Complètement réfuté par l'Islam
1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée
ça fait rigoler un musulmans ce genre de verset donc ?
1 Jean 4
5 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
L'Islam réfute en bloc
Bref je pourrais continuer comme ça des heures et des heures
L'Islam est incompatible avec l'évangile mais alors complètement incompatible , c'est le jour et la nuit
Tout ce qu'a fait l'Islam pour appâté en masse c'est de mélangé quelque vérités a des mensonges
De plus je doit avouer que je voit ton avatar comme quelque chose de mal saint , ça fait un peut la louve déguisé en agneau
Avatar de Jésus pour une musulmane ? arrête un peut
Vous avez un Jésus complètement différent de celui de l'évangile , c'est de la pure propagande ton avatar excuse moi mais je tourne pas autour du pot je suis direct que ça te fasse plaisir ou pas
Ont connais bien la cette technique , les musulmans nous sortent même des chocolatines ( petite barres de chocolat ) " j'aime Jésus car je suis musulmans "
Foutaise désolé , foutaise !!!!
Oui vous aimez un Issa complètement différent de Yéshoua
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 20:41 Message :
prisca a écrit :Ce qui m'interpèle est que l'acromégalie se diagnostique grâce à un test sanguin qui mesure notamment le taux d’hormone de croissance. Cette hormone est sécrétée de manière irrégulière par l’organisme, le test sanguin doit donc être réalisé plusieurs fois, à intervalles différents, pour établir un diagnostic définitif.
Comment as t on pu déterminer cette affection alors qu'elle ne peut être décelée que par des tests récents.
Je pense pour ma part que faute d'éléments concordants, je ne pourrais pas me fier à quoi que ce soit et encore moins aux hadiths apparus après sa mort et sachant qu'ils furent émis par le califat lequel ne témoigne d'aucune spiritualité, il n'y a qu'un pas pour dire qu'ils ont monté un plan pour donner toutes les apparences d'une mort naturelle alors que ce ne fut peut être pas le cas.
Ce diagnostic, c'est aussitôt que possible pour stopper l'évolution. De préférence, on n'attend pas que le corps soit devenu quasiment monstrueux et que la santé se dégrade (voir le catcheur Maurice Tillet par exemple). On a repéré des cas flagrants d'acromégalie dès l'antiquité, l'empereur romain Maximin le Thrace par exemple.
Ce serait donc par pur hasard qu'il présentait l'ensemble des signes physiques (largeur d'épaules, mains et pieds anormalement larges et charnus, nez allongé, dents espacées, difficultés respiratoires, etc. etc. il y a des dizaines de points, qui concernent pratiquement tout le corps, dispersés dans de nombreux hadiths de nombreux auteurs) ? Si ce n'était pas l'acromégalie stricto sensu, c'était quelque chose qui a les mêmes effets anatomiques comme pathologiques.
Je recommande décidément la lecture de Sina, très détaillé et didactique.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 21:12 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu peut faire des pavés ça ne changera rien au fait que l'Islam anéantie le sacrifice de Jésus et c'est là le problème car en ce sacrifice est la rédemption et le salut des âmes .
Retire ça est c'est la mort assuré .
Le Diable n'aurait pas mieux fait .
Les musulmans ne croient pas au Fils ils n'ont tout simplement pas Dieu avec eux , la colère de Dieu demeure en eux
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Les musulman honorent le Fils comme ils honorent le Père ? non eux ils honorent un Allah , nous ont honorent Yéshoua
Jésus ils l'appellent Issa ???? et il est un simple messager comme les autres , mis a part qu'il reviendra a la fin des temps pour tué le cochon , brisé les croix , se marié et avoir des enfants et pour enfin crevé comme tout le monde .
1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde
L'Islam réfute la divinité du christ donc incompatible avec ce que disent les évangiles le bla bla et les pavés ne serviront a rien ,ont est pas là pour faire ce qui nous plaît ou ce qu'ont aimerais que ça soit etc....... ou donné une vision nouvelle ou je ne sais quoi .....
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Complètement réfuté par l'Islam
1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée
ça fait rigoler un musulmans ce genre de verset donc ?
1 Jean 4
5 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
L'Islam réfute en bloc
Bref je pourrais continuer comme ça des heures et des heures
L'Islam est incompatible avec l'évangile mais alors complètement incompatible , c'est le jour et la nuit
Tout ce qu'a fait l'Islam pour appâté en masse c'est de mélangé quelque vérités a des mensonges
De plus je doit avouer que je voit ton avatar comme quelque chose de mal saint , ça fait un peut la louve déguisé en agneau
Avatar de Jésus pour une musulmane ? arrête un peut
Vous avez un Jésus complètement différent de celui de l'évangile , c'est de la pure propagande ton avatar excuse moi mais je tourne pas autour du pot je suis direct que ça te fasse plaisir ou pas
Ont connais bien la cette technique , les musulmans nous sortent même des chocolatines ( petite barres de chocolat ) " j'aime Jésus car je suis musulmans "
Foutaise désolé , foutaise !!!!
Oui vous aimez un Issa complètement différent de Yéshoua
Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.
Tu as là un otage le Coran qui écrit ce qu’il devient, les lettres de sang c’est ça.
Non seulement le Coran écrit ce qu’il devient mais il nous informe à nous qui ne sommes pas musulmans ce qu’il advient.
Et Jésus, tel qu’il intervient dans le Coran, a la place de choix. Ce sont les hadiths qui disent le contraire et les musulmans sont victimes de cette machination issue du califat lui-même.
Si les musulmans ne croient pas en Jésus, pour eux, même au plus sage d’entre eux, la vie éternelle n’est pas accordée car il est d’une évidence tellement claire que s’ils renient le fils ils renient le Père.
Maintenant il y a des Versets qui les confortent dans leur position de ne pas croire « au Fils de Dieu » car ces versets disent que Dieu n’a pas engendré, que Dieu n’a pas d’enfant.
Il faut dissocier plusieurs choses, le Coran s’adresse aux musulmans mais aussi aux chrétiens et aux juifs.
Il se trouve que c’est dans l’air du temps chez lez chrétiens ne plus croire en Dieu de la Thora, tout comme en Dieu du Coran car il juge Dieu trop dur pour dire qu’il soit Dieu et disent nous nous croyons en Jésus c’est tout.
Les chrétiens ont désigné par la Trinité 3 personnes et le Coran dit « ne dites pas 3 »
Effectivement, il ne faut pas dire 3 car en disant 3 il y a distinction entre Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit mais ce concept chrétien distingue Dieu de Jésus et désigne 2 personnes en mettant le trouble dans les esprits d’où la ferme intention des chrétiens d’aujourd’hui de dire non à Dieu de la Thora sans parler du Coran pour dire puisque nous avons Jésus nous nous passons de Dieu.
Les chrétiens disent de Jésus qu'il a été engendré et non créé > "non" Jésus n'a pas été engendré car engendré veut dire procréé, et le Coran le dénonce, Jésus n'est pas un Fils comme un fils qui a un père qui l'aurait engendré, Dieu dans le Coran ne veut pas de cette confusion là, confusion d'ailleurs qui porte ses effets.
Il se trouve que le Coran est le livre avec la vérité, et celle-ci en est une que Dieu a voulu mettre à l’ordre du jour afin que les chrétiens changent et là tu auras l’effet inverse, ce n’est pas Jésus qui est renié mais Dieu.
La situation est compliquée, les musulmans renient Jésus et les chrétiens renient Dieu.
Le Coran rétablit la vérité en leur disant « non » à tous les 2, musulman et chrétien.
En fait tu vois bien que je fais de mon mieux pour la dire, cette vérité, afin que les musulmans conviennent enfin qu’ils ont été dupés par leurs ancêtres qui eux ont créé l’entremise pour ne pas louer Jésus volontairement, et ainsi faire ce qui sauvera leur âme, aller vers Jésus.
Et également, les chrétiens ont tort de renier Dieu de la Thora, car là aussi il en va du salut de leur âme.
Auteur : Athanase Date : 27 oct.16, 22:25 Message : Est-Ce que nous nions la loi?
Non, si on considère que nous concevons les 10 commandements comme la base de notre éthique sociale.
Oui, par certains de ses aspects vus comme caduques selon la constitution "gaudium et spes" et d'autres toujours acceptables.
mais ce n'est vraiment le fond du problème; le Christ a clairement dediviniser la loi, Il en avait le droit puisqu'il est le verbe initiateur de la loi mais il est venu rectifier la dérive humaine consistant à remplacer le rôle de l'amour comme mode relationnel avec le divin et le prochain par l'obéissance à la loi faisant de l'observance a la loi un but en soi et non un moyen éthique de gestion de la société.
Ainsi si le plus grand commandement de l'ancien testament est "tu aimeras ton Dieu de toute ton âme te tout coeur et de toutes forces" s'ajoute logiquement et inevitablement "et ton prochain"comme toi même ". Le Christ synthetisera ces 2 commandements en un seul le dernier ...indepassable à vue humaine:"comme je vous ai aimé, aimez-vous les uns les autres".
la loi n'est pas rejetée mais l'amour de Dieu la transcende et permet aux hommes de la dépasser dans la recherche du plus grand bien plutôt que de rester figé dans son application béate et stérile et au finale négative.
C'est pourtant vers cela que tend le coran, le retour à une loi immuable dont l'observance glisse inevitablement vers la tyranie par l'asservissement des croyants et par extension de l'humanité toute entière par les dits "croyants".
"Dieu est amour" proclame Saint Jean dans sa première lettre, il précise même que "celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu"donc tout ce qui n'est pas animer par l'amour du prochain ne vient tout simplement pas de Dieu.
Voilà pourquoi, nous n'observons plus la loi mais que nous, pas a pas et peniblement, essayons de comprendre ce que nous dit l'Esprit de l'amour de Notre Père des cieux.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 23:32 Message :
Athanase a écrit :Est-Ce que ou nous nions?
Non, si on considère que nous concevons les 10 commandements comme la base de notre éthique sociale.
Oui, par certains de ses aspects vus comme caduques selon la constitution "gaudium et spes" et d'autres toujours acceptables.
mais ce n'est vraiment le fond du problème; le Christ a clairement dediviniser la loi, Il en avait le droit puisqu'il est le verbe initiateur de la loi mais il est venu rectifier la dérive humaine consistant à remplacer le rôle de l'amour comme mode relationnel avec le divin et le prochain par l'obéissance à la loi faisant de l'observance a la loi un but en soi et non un moyen éthique de gestion de la société.
Ainsi si le plus grand commandement de l'ancien testament est "tu aimeras ton Dieu de toute ton âme te tout coeur et de toutes forces" s'ajoute logiquement et inevitablement "et ton prochain"comme toi même ". Le Christ synthetisera ces 2 commandements en un seul le dernier ...indepassable à vue humaine:"comme je vous ai aimé, aimez-vous les uns les autres".
la loi n'est pas rejetée mais l'amour de Dieu la transcende et permet aux hommes de la dépasser dans la recherche du plus grand bien plutôt que de rester figé dans son application béate et stérile et au finale négative.
C'est pourtant vers cela que tend le coran, le retour à une loi immuable dont l'observance glisse inevitablement vers la tyranie par l'asservissement des croyants et par extension de l'humanité toute entière par les dits "croyants".
"Dieu est amour" proclame Saint Jean dans sa première lettre, il précise même que "celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu"donc tout ce qui n'est pas animer par l'amour du prochain ne vient tout simplement pas de Dieu.
Voilà pourquoi, nous n'observons plus la loi mais que nous pas a pas peniblement essayons de comprendre ce que nous dit l'Esprit de l'amour de Notre Père des cieux.
Ce que je retiens des échanges sur les forum est que le chrétien dit textuellement :
« non Dieu de l’Ancien Testament n’est pas Dieu car je ne reconnais que Jésus Parole de Dieu »
C’est un discours clair et qui a l’avantage d’être dit sans l’ombre d’un doute quant à ce que pense « ce chrétien » qui se fait l’écho de tant d’autres lesquels disent la même chose car Dieu dans l’Ancien Testament ne tient pas le même discours que Jésus.
Bien entendu nous tenons compte tous sans exception des Dix Commandements de Dieu, là n’est pas le problème, le problème réside dans le déni, et je conviens qu’il y a dans ce discours là du chrétien un antagonisme.
Mais cela tient au Coran dont le chrétien est tellement réfractaire et à dire qu’il ne s’agit pas de Dieu, la vapeur se renverse pour ne voir que Jésus et par là, renier aussi Dieu de la Thora.
Il s’agit de l’aversion si perceptible qu’elle en vient à submerger jusqu’à dire ce qu’il y a peu de temps encore l’homme ne disait pas.
Mais je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis car toi aussi tu es dans le déni en disant que Jésus a redivinisé. Tu fais toi aussi de Jésus un autre dieu qui n’est pas pour accomplir la loi mais l’abolir or
Jésus lui-même a dit : Matthieu 05 - 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Ce que n’arrivent pas à prendre conscience les hommes aujourd’hui est qu’il appartient à Dieu de s'exprimer de mille façons si Dieu le veut et ce n’est pas à nous de juger.
Et j’en viens au Coran qui n’est pas une religion de crédence de support de croyance de confort pour le musulman mais est un chapitre de « remise à niveau » du comportement déjà pour le musulman, ensuite pour tous les hommes s’il en faut.
Le problème est que tu es spectateur de l’agissement du musulman que tu déplores, certes, oui, moi aussi, bien sûr, mais cet agissement est né de son égo et non puisé dans la culture musulmane dictée par le Coran.
Il faut distinguer
- Ce que Dieu veut
- Ce qu’homme veut
Et le Coran est le cas typique, il y a des années lumière entre ce que Dieu veut inculquer aux musulmans et ce que le musulman tire comme enseignements.
Si les Musulmans glissent vers la tyranie et l’asservissement des croyants et par extension l’humanité toute entière par ces « dits croyants » comme tu dis, cela tient de leur nature et non pas du Coran qui proclame haut et fort que ce sont bien eux « les infidèles, les mécréants, les associateurs, les transgresseurs, et le châtiment de Dieu est à leur encontre, et le sentier d’Allah est le chemin droit dont ils se détournent etc etc ……..
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 23:41 Message : Les ordres d'Allah, Puissant et Sage, sont clairs.
Sourate 9:28 : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté, qu'ils n'approchent plus de la mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'il veut, de par sa grâce. Car Allah est omniscient et sage ».
Sourate 9:29 : « Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, et au jour dernier, qui n'interdisent pas ceux qu'Allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation de leurs propres mains, après s'être humiliés ».
Sourate 9:30 : « Les juifs disent + Uzayr est le fils d'Allah + et les chrétiens disent + Le christ est le fils d'Allah +. Telle est la parole provenant de leurs bouches. Ils imitent les dire des mécréants avent eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ! ».
Sourate 9:31 : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part lui ! Gloire à lui ! Il est au dessus de ce qu'ils lui associent ».
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 23:50 Message :
prisca a écrit :Si les Musulmans glissent vers la tyranie et l’asservissement des croyants et par extension l’humanité toute entière par ces « dits croyants » comme tu dis, cela tient de leur nature et non pas du Coran qui proclame haut et fort que ce sont bien eux « les infidèles, les mécréants, les associateurs, les transgresseurs, et le châtiment de Dieu est à leur encontre, et le sentier d’Allah est le chemin droit dont ils se détournent etc etc ……..
yacoub a écrit :Les ordres d'Allah, Puissant et Sage, sont clairs.
Sourate 9:28 : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté, qu'ils n'approchent plus de la mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'il veut, de par sa grâce. Car Allah est omniscient et sage ».
Sourate 9:29 : « Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, et au jour dernier, qui n'interdisent pas ceux qu'Allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation de leurs propres mains, après s'être humiliés ».
Sourate 9:30 : « Les juifs disent + Uzayr est le fils d'Allah + et les chrétiens disent + Le christ est le fils d'Allah +. Telle est la parole provenant de leurs bouches. Ils imitent les dire des mécréants avent eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ! ».
Sourate 9:31 : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part lui ! Gloire à lui ! Il est au dessus de ce qu'ils lui associent ».
Du Verset 01 jusqu'au dernier de la sourate.
Oui ils sont clairs.
1 Désapprobation, Condamnation de Dieu et Mohamed des traitres avec lesquels vous avez conclu un accord immoral
2 Lesquels entremetteurs doivent répandre ce message là où ils iront afin de dire la vérité sur eux
3 Où que ce soit et parmi les fidèles, tous doivent savoir à quel point ils sont des mécréants, Il ne tient qu'à eux de se repentir dans le cas contraire le châtiment sera terrible
4 Sauf ceux qui ont été payés pour leur obéir
5 Après le prochain aid ils doivent faire leur affaire personnelle de l'élimination des gens qui se regroupent pour le complot machiavélique, qu'ils les capturent, les traquent, les assiègent, Si ceux-ci se repentent, les laisser car Allah est miséricordieux
6 faire entendre raison à ceux qui ne savent pas où ils en sont
7 Dieu dénonce les portes paroles en son nom et en nom du prophète Mohamed et s'en étonne, car les seuls portes paroles sont les fidèles de la Mosquée, lesquels peuvent toujours se repentir
8 Entre tous quoi qu'il en soit, il n'y a pas d'entente non plus
9 Tous vendent leur crime au nom d'Allah, dénature l'image d'Allah, c'est ignoble
10 Tous sont dans l'entremise
11 Le repentir absout
12 Ceux qui ont mis le feu aux poutres ont pour charge de refaire régner l'ordre, et si les personnes qu'ils ont soumis à leur véto prennent l'initiative de remettre le chaos dans la religion, les premiers doivent veiller à ce que rien de tel n'arrive plus.
13 S'il y a parmi les infidèles certains qui ont été plus précoces dans leurs mauvaises actions que les autres, il ne faut pas en avoir peur, il ne faut avoir peur que d'Allah
14 Il faut les combattre, Allah les aidera à le faire,
15 Ceux là auront la vie sauve par Allah
16 Nul n'échappe à Allah, les justes et les mauvais
17 Inutile d'aller prier, les infidèles sont mêlés aux fidèles
18 Quand le moment sera propice, les fidèles pourront retourner à la prière
19 Les Iman étant dans le doute doivent s'abstenir de prodiguer leur enseignement dans les Mosquées
20 Les justes seront victorieux
21 Les justes seront récompensés
22 Les justes seront fortement récompensés
23 Les justes devront se méfier même de leurs proches
24 Les justes seront ceux qui sauront faire des sacrifices de leurs biens matériels
25 Rappel du passé où les Musulmans furent victorieux grâce à Allah
26 Durant cette victoire, Allah a aidé les Musulmans sans qu'ils s'en doutent ni qu'ils le sachent
27 Les repentants seront pardonnés
28 les conjurateurs ne doivent plus prier dans les Mosquées, même si celles-ci sont vides de monde, ce n'est pas important, Allah se chargera de les remplir à nouveau
29 Ceux qui ne respectent pas les commandements, la vérité, l'amour, la paix, qui n'acquittent pas ce qu'ils doivent payer, et qui sont si ignobles de si mal agir, doivent être combattus sévèrement.
30 Les Juifs et les Chrétiens ne voient que par leur religion et ne se soucient pas des autres
31 Les Juifs et les Chrétiens, par les Rabbins et les Prêtres dénigrent le Coran alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu
32 Les Juifs et les Chrétiens par les Rabbins et les Prêtres ternissent l'image d'Allah alors que tout est écrit.
33 Allah a envoyé Mohamed à juste titre, a transmis le Coran, pour révéler sa Parole.
34 Allah s'adresse à nous, de nombreux Rabbins et de Prêtres s'approprient la foi des personnes de cette manière-là, détournée, et ternissent l'image d'Allah pour y arriver, La propre gloire des Rabbins et des Prêtres n'est pas ce que veut Allah
35 Cela ne leur apportera rien d'avoir agi de la sorte
36 Dans une année, quatre mois sont sacrés, agir pendant ce temps là dans les lieux de Culte et continuer à lutter contre les mécréants
37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter
38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là
39 S'il n'y a aucune réaction, les gens paieront leur manque d'investissement
40 Le passé témoigne du soutien d'Allah, et ceux qui s'aident son aidés, dans le cas contraire, Allah ne fera pas d'effort
41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
42 Les Rabbins et les Prêtres ne mesurent pas le poids de leur perte face à leur manque de discernement
43 Il est invraisemblable que les Rabbins et les Prêtres agissent de cette façon
44 Lorsque tout va bien, ils ne se distinguent pas des autres
45 Ils ne se préoccupent pas de la foi des impies mais de leur propre foi
46 Ils ne réagissent nullement au désordre et ne font que leur travail quotidien sans se soucier des évènements
47 Ils n'ont pas participé aux réunions pour ne pas mêler l'église et la synagogue afin de ne pas envenimer les choses, par peur, mais les croyants auraient pu s'attacher à leurs paroles privilégiant l'union entre tous y compris les fidèles à l'Islam,
48 Le trouble est dans les églises et les Synagogues, mais la vérité triomphera, et ce ne sera pas grâce à eux
49 Des Juifs et des Chrétiens ne veulent rien entendre, or en faisant la sourde oreille, ils sont dans le piège de l'enfer qui se ferme sur eux
50 Ils sont égoïstes et désintéressés par les autres qu'eux,
51 Ils pensent être dans leur droit, or Allah est Omnipotent et ils ignorent cela.
52 Ils attendent la venue du Messie pour les uns et le retour du Messie pour les autres, sans pour cela agir d'eux-mêmes
53 A leur bon vouloir, ils se sont faits maitres et Allah dénonce les pervers
54 Ils ne voient pas la toute puissance d'Allah
55 La ruée des fidèles croyants n'est pas preuve de leur sagesse
56 Les Rabbins et les prêtres pensent réellement être dans leur bon droit, mais c'est la peur qui les fait agir ainsi
57 S'ils pouvaient se cacher ils le feraient
58 Malgré les bonnes paroles de ceux qui voient clair, ils ne réagissent toujours pas
59 Les Rabbins et les Prêtres ne se contentent que de leur dogme, leur propre adoration de Dieu, et ne voit pas Allah et son Prophète, c'est une disgrâce pour eux
60 Il ne faut pas écarter ceux qui n'entrent pas dans l'image du parfait croyant des Rabbins et Prêtres, il ne faut pas oublier que Dieu sait tout
61 Les Rabbins et les prêtres pensent que le Coran est un livre créé par main d'homme, qu'il y est inscrit ce que l'homme veut entendre (oreille) Il faut qu'ils réalisent que cela n'échappe pas à Allah
62 Les rabbins et les prêtres sont même prêt à mentir pour satisfaire leur entourage alors qu'ils devraient faire confiance en Dieu et en mentant ils ne le font pas
63 Les rabbins et les prêtres ignorent ils qu'ils commettent des péchés en agissant de la sorte ? C'est un immense péché
64 Ils ont peur des personnes qui les dénoncent, mais la vérité sera dévoilée car Allah s'en chargera
65 Ils diront qu'ils ne savaient pas, ou qu'ils n'ont pas mesuré la portée de leurs actions, ils feindront, mais de qui se moque t on ?
66 Le repentir est une étape mais tous n'en réchapperont pas
67 Les croyants ne sont pas de vrais croyants
68 Ceux qui se disent croyants, sachant qu'ils jouent un rôle, seront châtiés à la mesure de leurs actions
69 Il y a eu des croyants qui ont été vénérés alors que leurs actions n'étaient pas louables et ce sont des exemples dont ils doivent tenir compte
70 Il y a eu dans le passé des épisodes tragiques, et malgré les prophètes, ceux qui ont été dans le déni ont péri, N'est ce pas une preuve ?
71 L'union entre croyants, la justice, seront récompensées par Allah
72 Les justes seront récompensés
73 Ceux qui voient le message d'Allah doivent lutter contre les mécréants et hypocrites
74 Les conjurateurs sont des menteurs et en connaissance de cause, tout en étant des Musulmans, ils parjurent, Ils se sont alimentés à l'eau du Coran pour projeter leurs mauvaises actions, S'ils se repentent ce n'est que mieux, Si ici ils sont soutenus, dans l'au-delà ils n'auront aucune aide
75 Parmi ceux-ci, certains ont cru au message du Coran, ont cru à la mauvaise interprétation, ont même fait d'eux des martyrs
76 Mais lorsqu'ils comprirent qu'ils avaient mal interprété, ils n'ont pas changé d'avir pour autant
77 Malgré la lumière de la véritable interprétation, ils ont renoncé toutefois à réagir
78 Rien n'échappe à Allah ne le savent ils pas ?
79 Les Rabbins et les Prêtres ont trouvé une manne, et également divisent les gens
80 Malgré ceux qui voient clair et qui prêchent pour eux, Allah ne leur pardonnera pas
81 Il y a ceux qui se sont retranchés, ne se sont pas sentis concernés, n'ont pas vu en Mohamed un prophète, ont voulu dissuader les autres, S'ils savaient la punition qui les attend
82 Ils sont insouciants
83 Si toutefois ils réalisent ce sera trop tard pour eux,
84 Ils ne sont pas dignes
85 Leur aparat ne doit pas détourner notre regard sur eux, ils seront chatiés ici
86 Lorsque une Sourate (telle que celle-ci) est révélée, celle-ci disant qu'il faut croire en Allah, en Dieu, et que nous devons tous nous rallier à cette Prophétie, il faut que tous nous nous unissons,
87 Les indifférents à la lutte auront un cœur serré,
88 Les personnes éclairées réussiront,
89 Ceux-ci seront récompensés,
90 Certains se sont désintéressés, ont menti, ont fuit, ils seront punis,
91 Ceux qui n'ont pas su, ou qui ne savent pas, ne seront pas punis
92 Ceux qui n'ont pas eu les moyens d'aider ne seront pas punis,
93 Ceux qui ont une place privilégiée et qui auraient pu agir et ne l'ont pas fait seront punis
94 Les mécréants s'approcheront des gens clairvoyants pour s'excuser, les excuses ne serviront à rien, car les clairvoyants savent par Allah, et ne répondront pas car seul Allah leur dira,
95 Les personnes qui ont mécru jureront leur regret, ceux qui ont vu clair se détourneront,
96 Les personnes qui ont mécru voudront se faire aimer,
97 Les gens du désert sont les plus mécréants, ils doivent se méfier,
98 Les gens du désert utilisent leur pouvoir de l'argent pour s'acheter l'homme, le monde,
99 Les gens du désert pourront se repentir et seront pardonnés,
100 Tous les repentants seront pardonnés,
101 Les gens du désert qui vivent en Occident continuent leur mauvaise œuvre, ils seront punis très sévèrement
102 Les gens du désert qui vivent en Occident repentants seront pardonnés
103 Prions pour eux,
104 Allah est le pardon
105 Il faut lire ceci, car c'est la vérité
106 Les indécis restent tels qu'ils sont mais Allah sait,
107 Les faux prophètes des Mosquées, les faux iman, les faux croyants paieront
108 Il vaut mieux se tenir debout et pieux que replié et mécréant
109 La solidité de la vraie foi est plus importante que tout,
110 Ceux-ci se remettront toujours en question, c'est bien,
111 Les pieux seront récompensés certes, et même s'ils tuent si c'est pour le bien, ils seront récompensés, malgré les Commandements de la Torah et de l'Evangile,
112 Les Musulmans, les pieux Musulmans sont reconnaissables,
113 Seul Allah est Juge,
114 Il faut prendre exemple sur Abraham
115 Allah sait ce qu'il fait,
116 Allah est Omnipotent,
117 Allah accueille les brebis égarées
118 Allah est Omniprésent,
119 Soyons des Justes,
120 Les gens du désert et les gens du désert en Occident ne doivent pas tirer profit du Prophète Mohamed mais s'ils se repentent ils seront pardonnés,
121 Tout ce qu'ils feront pour le bien sera récompensé,
122 Les Musulmans ne doivent pas quitter l'Islam, mais accueillir toutes bonne paroles,
123 Ils ne faut pas que ceux qui voient clair fléchissent,
124 Il ne faut pas hésiter à dire que la révélation de cette Sourate est suivie d'effet, que ce soit pour les non croyants et plus encore pour les croyants,
125 Les incrédules resteront et demeureront des incrédules,
126 Les fêtes religieuses sont là pour témoigner de la présence d'Allah et de Dieu,
127 Les non croyants sont étonnés de ce qu'ils voient mais persistent dans leur non croyance,
128 Certains auront compris et seront compatissants,
129 Et si les non croyants molestent ceux qui croient, ceux qui croient ont le cœur rempli de joie car plein d'Amour d'Allah,
Le nazisme a duré de 1933 à 1945, l'islam a commencé en 622 et ne s'est pas encore éteint malgré ses 270 millions de morts.
Rien que pour l'Inde nous avons 80 millions de morts mais le lécheur de babouches athée prétend qu'il ne faut pas faire d'amalgames et que tous les mahométans sont des petits Jésus.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 00:03 Message : "l'eternel objection que nous rabâche les adversaires du christianisme qui veulent à tous prix sauvegarder la primauté de la loi sur la creation et les créatures, Accomplir la loi c'est la mettre en oeuvre et si l'essence de la loi est l'amour alors les actes qui en découlent ne peuvent qu'être inspirés par l'amour de Dieu et du prochain. et non par le seul amour de Dieu manifeste en sa loi.
allez donc faire un tour dans le levitique voir s'il vous semble possible aujourd'hui de vendre votre fille ou tuer la femme qui saisit un homme par les testicule pour ne citer que ces exemples clairs de son obsolescence.
Non, Le Christ n'est pas un nouveau Dieu, il est Dieu incarné plus précisément encore il est l'Amour incarne, et à ce titre il n' a condamné ni jugerez personne encore moins maudit. Bien au contre il est venu sauver le monde par ses paroles et ses actes dont le plus grand est son scrifice sur la croix.
Voilà le Dieu auquel, parmi tant d'autres chretiens, je veux croire.Et si j'ai tort et que Dieu damn pour ne pas lui avoir obéis, je me consolera par l'idée d'avoir essayer de faire le bien.
Et cela fait une profonde différence morale, entre ceux qui cherchent à faire le bien et ceux qui ne visent qu'a ne pas faire le mal.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 00:08 Message :
Athanase a écrit :"l'eternel objection que nous rabâche les adversaires du christianisme qui veulent à tous prix sauvegarder la primauté de la loi sur la creation et les créatures, Accomplir la loi c'est la mettre en oeuvre et si l'essence de la loi est l'amour alors les actes qui en découlent ne peuvent qu'être inspirés par l'amour de Dieu et du prochain. et non par le seul amour de Dieu manifeste en sa loi.
allez donc faire un tour dans le levitique voir s'il vous semble possible aujourd'hui de vendre votre fille ou tuer la femme qui saisit un homme par les testicule pour ne citer que ces exemples clairs de son obsolescence.
Non, Le Christ n'est pas un nouveau Dieu, il est Dieu incarné plus précisément encore il est l'Amour incarne, et à ce titre il n' a condamné ni jugerez personne encore moins maudit. Bien au contre il est venu sauver le monde par ses paroles et ses actes dont le plus grand est son scrifice sur la croix.
Voilà le Dieu auquel, parmi tant d'autres chretiens, je veux croire.Et si j'ai tort et que Dieu damn pour ne pas lui avoir obéis, je me consolera par l'idée d'avoir essayer de faire le bien.
Et cela fait une profondeur différence morale, entre ceux qui cherchent à faire le bien et ceux qui ne visent qu'a ne pas faire le mal.
Il n'y a pas meilleur chrétien que celui qui honorera le Père, de toutes les manières, de tous les temps, dans toutes les circonstances, maintenant et à jamais, pour la nuit des temps et depuis l'aurore du monde.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 00:55 Message : Oui mais honorer le Père c'est reconnaître son Fils et, par lui, aimer tous les autres enfants.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 01:07 Message :
Athanase a écrit :Oui mais honorer le Père c'est reconnaître son Fils et, par lui, aimer tous les autres enfants.
Tout à fait.
Alors j'en reviens à :
- Chrétiens honorent Jésus et renient Dieu
- Musulmans honorent Dieu et renient Jésus
Je redirais encore une fois que les Chrétiens honorent aussi bien Dieu que Jésus et aux Musulmans qu'ils honorent aussi bien Dieu que Jésus.
Et c'est la Paix dans le monde.
Amen.
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 01:25 Message : Les Nobles Musulmans honorent PBSL sous trois formes:
*Allah, Puissant et Sage
*Coran, Parole d'Allah
*PBSL, envoyé d'Allah
Les Nobles Musulmans sont trinitaires sans le savoir et ils se moquent des catholiques à cause de la Trinité.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 01:26 Message : "Tout ce qui est simple est faux" a dit Paul Valery et donc, le syncrétisme islamo-chretien est trop simple pour être vrai.
D'autres avant vous s'y sont casser les dents. car il est des choses inconciliables surtout quand l'une se veut ouvertement l'adversaire de l'autre.... et de toutes autres.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 01:40 Message : Et pourtant, s'il y a bien une chose dont tous nous pourrions nous dire d'accord, est bien le principe que :
Dieu veut l'Union, et exècre la division qui n'appartient qu'au diable, et n'entre pas dans le langage de Dieu.
Alors il est logique et opportun que l'homme se soucie du temps où il ne faisait qu'un avec son frère lorsqu'il n'y avait qu'une seule religion, la religion d'Abraham.
Il ne faut pas croire que les religions sont des principes de soumission à des dogmes distincts, non, les religions sont l'aboutissement de la Parole de Dieu alors que l'homme en a cruellement besoin pour les besoins justement de sa survie.
Dieu est intervenu 3 fois pour des besoins. Non pas que les religions soient nées pour contraindre l'homme à croire d'une manière, et d'une autre, et d'une autre.
Nous savons qu'il y avait péril pour le peuple juif, Moise a veillé sur ordre de Dieu. Nous savons que le peuple au sortir de ce temps infiniment long dans le désert a progressé vers le Pays de Juda où là pire homme vivait (Ezéchiel le raconte). Nous savons que les juifs se sont mêlés à ces hommes pire qui soient et sont devenus par mimétisme comme eux. Mais là n'est pas le lieu où l'homme tient la place d'ignoble personnage, la terre entière était à l'image de ce panel représentatif. N'oublions pas Rome et ses orgies, la Grèce et l'adoration etc etc les Mayas avec ses sacrifices humains de l'autre côté de la terre etc....
Il était impératif que Jésus vienne apprendre un langage paisible, apprenne à l'homme de se calmer, et acquérir le discernement, la patience, l'amour, la charité, la bonté, la piété...
Ce sont des étapes, Dieu pare au plus pressé, sauve, ensuite revient sous forme humaine pour apprendre comment agir...
Mais voilà que ce peuple qui vivait en Pays de Juda n'était autre que le peuple Arabe qui lui, décidemment et nous pouvons dire "un têtu" n'a rien voulu savoir de la crucifixion, peut être ont ils recopié les Juifs ? Peut être ont ils eu peur des représailles car ne sachant plus, et ne voulant être d'aucun bord, mais quoi qu'il en soit, il y a un "secret de famille" qui s'est mis en place > au grand jamais nous dirons la vérité celle d'avoir assisté à la crucifixion de Jésus.
Si le Coran ne vient pas, comment faisons nous pour le savoir ?
Le cartésianisme c'est ça ! Il faut rester pragmatique.
Comment faisons nous pour savoir maintes et maintes choses si Dieu ne revient pas nous les dire ?
Et là, non, pas Jésus, car Jésus parle avec amour, et juste ce qu'il faut dans la voix pour se faire entendre toutefois !!
Mais le Jugement appartient à Dieu et Dieu sait crier très très fort s'il le faut, et il le faut !! car les musulmans ne vont pas passer le reste de l'éternité dans l'oubli à cause de leurs ancêtres mal intentionnés.
Est ce que tu vois qu'il y a une trame et une raison, mais ce n'est pas une raison pour NOUS DIVISER et se dire "chacun son dogme" car "chacun son dogme" c'est la DIVISION.
prisca a écrit :Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.
T'as vu ça où?
Le Coran encourage à tuer des mécréants.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 02:20 Message :
prisca a écrit :
Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.
Tu as là un otage le Coran qui écrit ce qu’il devient, les lettres de sang c’est ça.
Non seulement le Coran écrit ce qu’il devient mais il nous informe à nous qui ne sommes pas musulmans ce qu’il advient.
Et Jésus, tel qu’il intervient dans le Coran, a la place de choix. Ce sont les hadiths qui disent le contraire et les musulmans sont victimes de cette machination issue du califat lui-même.
Si les musulmans ne croient pas en Jésus, pour eux, même au plus sage d’entre eux, la vie éternelle n’est pas accordée car il est d’une évidence tellement claire que s’ils renient le fils ils renient le Père.
Maintenant il y a des Versets qui les confortent dans leur position de ne pas croire « au Fils de Dieu » car ces versets disent que Dieu n’a pas engendré, que Dieu n’a pas d’enfant.
Il faut dissocier plusieurs choses, le Coran s’adresse aux musulmans mais aussi aux chrétiens et aux juifs.
Il se trouve que c’est dans l’air du temps chez lez chrétiens ne plus croire en Dieu de la Thora, tout comme en Dieu du Coran car il juge Dieu trop dur pour dire qu’il soit Dieu et disent nous nous croyons en Jésus c’est tout.
Les chrétiens ont désigné par la Trinité 3 personnes et le Coran dit « ne dites pas 3 »
Effectivement, il ne faut pas dire 3 car en disant 3 il y a distinction entre Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit mais ce concept chrétien distingue Dieu de Jésus et désigne 2 personnes en mettant le trouble dans les esprits d’où la ferme intention des chrétiens d’aujourd’hui de dire non à Dieu de la Thora sans parler du Coran pour dire puisque nous avons Jésus nous nous passons de Dieu.
Les chrétiens disent de Jésus qu'il a été engendré et non créé > "non" Jésus n'a pas été engendré car engendré veut dire procréé, et le Coran le dénonce, Jésus n'est pas un Fils comme un fils qui a un père qui l'aurait engendré, Dieu dans le Coran ne veut pas de cette confusion là, confusion d'ailleurs qui porte ses effets.
Il se trouve que le Coran est le livre avec la vérité, et celle-ci en est une que Dieu a voulu mettre à l’ordre du jour afin que les chrétiens changent et là tu auras l’effet inverse, ce n’est pas Jésus qui est renié mais Dieu.
La situation est compliquée, les musulmans renient Jésus et les chrétiens renient Dieu.
Le Coran rétablit la vérité en leur disant « non » à tous les 2, musulman et chrétien.
En fait tu vois bien que je fais de mon mieux pour la dire, cette vérité, afin que les musulmans conviennent enfin qu’ils ont été dupés par leurs ancêtres qui eux ont créé l’entremise pour ne pas louer Jésus volontairement, et ainsi faire ce qui sauvera leur âme, aller vers Jésus.
Et également, les chrétiens ont tort de renier Dieu de la Thora, car là aussi il en va du salut de leur âme.
Ce que tu essaie de prouver ? rien du tout , tu prouve juste que tu est une louve déguisé en agneau .
Tu dit n'importe quoi , arrête ton charabia stp
Les chrétiens n'ont jamais renié le Dieu de la torah puisqu'il est le seul et unique Dieu qui c'est fait chair en sa parole incarnée , notre évangile est collé à la torah ce qui n'est pas votre cas , ont renie rien du tout ma chère tu fait fausse route
PS : Chrétiens ne veut pas dire catholique merci !
Moi je ne désigne aucune trinité
Ce ne sont pas que les hadîths qui dise le contraire mais bien le Coran
Pour Allah les musulmans sont la meilleur des communauté point !
A part ton charabia tu ne répond pas sur le fond ( la crucifixion , la rédemption niez au plus haut point par le Coran ) Si toit tu est chrétienne moi je suis le Pape , tu nous prend pour des cons ? un chrétien ou chrétienne qui dit amen au Coran qui niez la crucifixion c'est du jamais vu .
Tiens dit moi Jésus est un un simple homme ? 100 % homme uniquement ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:26 Message :
Imperiocristo a écrit :
Ce que tu essaie de prouver ? rien du tout , tu prouve juste que tu est une louve déguisé en agneau .
Tu dit n'importe quoi , arrête ton charabia stp
Les chrétiens n'ont jamais renié le Dieu de la torah puisqu'il est le seul et unique Dieu qui c'est fait chair en sa parole incarnée , notre évangile est collé à la torah ce qui n'est pas votre cas , ont renie rien du tout ma chère tu fait fausse route
PS : Chrétiens ne veut pas dire catholique merci !
Moi je ne désigne aucune trinité
Ce ne sont pas que les hadîths qui dise le contraire mais bien le Coran
Pour Allah les musulmans sont la meilleur des communauté point !
A part ton charabia tu ne répond pas sur le fond ( la crucifixion , la rédemption niez au plus haut point par le Coran ) Si toit tu est chrétienne moi je suis le Pape , tu nous prend pour des cons ? un chrétien ou chrétienne qui dit amen au Coran qui niez la crucifixion c'est du jamais vu .
Tiens dit moi Jésus est un un simple homme ? 100 % homme uniquement ?
Mais lorsque je dis chrétien, je dis catholique.
Les catholiques le disent.
Mais le Coran ne nie pas la crucifixion ce sont les musulmans qui la nient.
Mais pourquoi tu me bouscules, adopte cette attitude paisible, moi je ne te crie pas dessus.
Je dis Amen à Dieu et je fais bien car si je ne le fais pas, qui le fera ?
Jésus est Dieu lui même.
Etoiles Célestes a écrit : T'as vu ça où?
Le Coran encourage à tuer des mécréants.
mécréant veut dire mauvaise foi au sens objectif ou foi mauvaise. Les musulmans ont une foi mauvaise puisque daech.
Pourquoi la réalité sous les yeux ne vous vient pas ?
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 02:29 Message : Je crois que vous ne percevez pas nettement les implications de la crucifixion et de la resurrection: Jésus par sa croix nous donne la vie éternelle..... pas des conseils et des bonnes manieres.
Faisant Cela, il nous dit que l'homme ne peut se sauver lui-même par ses actes ou par sa seule pitié ou dans le cas précis de l'islam par sa soumission mais par l'abandon qu'il fait de sa vie et son être tout entier au Père, et quand bien même le ferait-il sans amour que cela ne lui servirait de rien.
Donc excusez-moi d'insister mais c'est uniquement la foi en Jesus-Christ qui nous sauve et rien d'autre n'en déplaisent à ceux qui conteste le discours paulinien et avant lui les evangiles.
La désunion entre chrétiens et musulmans est aussi profonde d'un point de vue théologique qu'elle ne l'était la contreverse entre Jésus et les autorités juives de son tempset qui ne l'oublions pas l'à conduit sur la croix. C'est dire son importance et la minimiser serait non seulement une grave erreur mais un contresens flagrant.... car un homme en est mort et Dieu l'a ressuscité !!!
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 02:34 Message : Mais tu te fou de la gueule de qui Prisca ? allez franchement entre nous , tu nous prend pour des cons ou comment ? dit le directement
Le Coran ne nie pas la crucifixion ? ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ?
Ou il est dit dans le Coran que Christ a tout accomplit en cela ?
Ou il est dit dans le Coran que seul ceux qui croient au Fils et en son sacrifice seront sauvé ?
Nul part et je pourrais continuer très longtemps mais je vais a l'essentiel pour évité de faire des pavés .
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:38 Message :
Athanase a écrit :Je crois que vous ne percevez pas nettement les implications de la crucifixion et de la resurrection: Jésus par sa croix nous donne la vie éternelle..... pas des conseils et des bonnes manieres.
Faisant Cela, il nous dit que l'homme ne peut se sauver lui-même par ses actes ou par sa seule pitié ou dans le cas précis de l'islam par sa soumission mais par l'abandon qu'il fait de sa vie et son être tout entier au Père, et quand bien même le ferait-il sans amour que cela ne lui servirait de rien.
Donc excusez-moi d'insister mais c'est uniquement la foi en Jesus-Christ qui nous sauve et rien d'autre n'en déplaisent à ceux qui conteste le discours paulinien et avant lui les evangiles.
La désunion entre chrétiens et musulmans est aussi profonde d'un point de vue théologique qu'elle ne l'était la contreverse entre Jésus et les autorités juives de son tempset qui ne l'oublions pas l'à conduit sur la croix. C'est dire son importance et la minimiser serait non seulement une grave erreur mais un contresens flagrant.... car un homme en est mort et Dieu l'a ressuscité !!!
Jésus est mort parce que Jésus n'a pas pu se faire entendre par la sagesse de ses Paroles qui sont restées sans effet, puisque le triste résultat est la mort de Jésus. Jésus aurait pu par son pouvoir tout faire mais il appartient à l'homme de faire ses libres choix, et le triste sort nous apprend que ce choix là a été terrible. Malgré sa mort Jésus a amnistié tous les gens de la terre en donnant le Pardon. Le Pardon est accordé, cela signifie que tous les hommes à cette époque là n'ont pas été jugés défavorablement par Dieu et par ce geste de Miséricorde, Jésus a voulu surtout nous donner l'exemple à suivre, que le pardon nous devons l'accorder en toutes circonstances, même si nous sommes à souffrir autant que Jésus a souffert, à porter la Croix, et à mourir faute à autrui s'il en faut, mais à pardonner surtout.
Il va sans dire que nous devons nous de notre coté nous comporter dignement, et le pardon ne nous est accordé que si nous oeuvrons favorablement car le Jugement appartient à Dieu qui nous juge sur nos œuvres.
Les musulmans ne seront sauvés que s'il reconnaissent le sacrifice de Jésus pour tous les hommes sans exception y compris eux.
Ce que tu ne comprends pas est que je dis la même chose que toi, sauf que le Coran tu ne l'as pas compris, moi oui.
Il est un livre qui somme le musulman à se mettre sur le droit chemin, il est une honte pour eux, il est uniquement reproches, il n'est pas de leur bord, il est un recueil de recommandations pour leurs vies oui, mais surtout des reproches.
Un des reproches est d'avoir occulté la crucifixion de Jésus et cela est gravissime car en faisant cela les musulmans peuvent LOUER 10 0000 millions de fois Allah, ils ne seront jamais écoutés, car ils ont reniés Jésus qui n'est pas autre que Dieu lui même.
Ils trouvent des arguments dans les versets qui sont faux car les musulmans n'ont jamais interprété le Coran donc ils ne peuvent prétendre à RIEN.
Je suis chrétienne et je souhaiterais, mon vœu le plus cher, est de les rallier à la bonne cause, mais je n'ai aucune prétention, nous discutons, mais la vérité est celle ci.
@ Impériocristo
Le Coran ne nie pas la crucifixion ? réponse = non
Ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ? réponse = le musulman doit se conformer, se plier, comme nous chrétiens, à honorer Jésus, les versets le disent, hormis le fait que Jésus est Prophète dans le Coran, Prophète veut dire Messager et le seul et unique message que Jésus peut donner est le MESSAGE MESSIANIQUE
Toute l’obédience du musulman réside dans les Versets qui précisent que : LE MUSULMAN DOIT SE CONFORMER A LA THORA ET AUX EVANGILES.
C’est clair net et précis.
Se conformer = SE PLIER – ECOUTER – FAIRE SIEN – OBEIR
Si le Coran le dit alors donne moi les versets qui l'atteste merci
ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ?
Ou il est dit dans le Coran que Christ a tout accomplit en cela ?
Ou il est dit dans le Coran que seul ceux qui croient au Fils et en son sacrifice seront sauvé ?
Ou il est dit qu'il est la seule porte d'entrer au royaume de Dieu
Ou il est dit qu'il est le bon berger ?
Ou il est dit qu'il est le Berger , l'agneau de Dieu et la porte ?
Ou il est dit qu'il est celui qui sonde les coeurs ?
Ou il est dit qu'il est le seul et véritable rocher ?
Ou il est dit qu'il est la vie éternelle ?
Ou il est dit qu'il est le seigneur des seigneur ?
etc....etc....etc..... répond donne nous les versets merci
Le charabia ça suffit nous ont veut les versets Coranique qui le disent explicitement point !
Si ils doivent se plier au sacrifice de Jésus et bien démontre le nous dans le Coran en répondant a mes question !
Jésus a dit tout est accomplit ! le Coran pourquoi faire ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:54 Message :
Imperiocristo a écrit :Répond Prisca
Si le Coran le dit alors donne moi les versets qui l'atteste merci
ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ?
Ou il est dit dans le Coran que Christ a tout accomplit en cela ?
Ou il est dit dans le Coran que seul ceux qui croient au Fils et en son sacrifice seront sauvé ?
Ou il est dit qu'il est la seule porte d'entrer au royaume de Dieu
Ou il est dit qu'il est le bon berger ?
Ou il est dit qu'il est le Berger , l'agneau de Dieu et la porte ?
Ou il est dit qu'il est celui qui sonde les coeurs ?
Ou il est dit qu'il est le seul et véritable rocher ?
Ou il est dit qu'il est la vie éternelle ?
Ou il est dit qu'il est le seigneur des seigneur ?
etc....etc....etc..... répond donne nous les versets merci
Le charabia ça suffit nous ont veut les versets Coranique qui le disent explicitement point !
50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C'est Jésus qui parle.
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui
Jésus rend licite une partie de ce qui était interdit
Jésus a apporté un signe de Dieu, un signe, c'est tout, certes et
Il faut donc craindre DIEU ET OBEIR A JESUS.
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 02:59 Message :
prisca a écrit :
Jésus est mort parce que Jésus n'a pas pu se faire entendre par la sagesse de ses Paroles qui sont restées sans effet, puisque le triste résultat est la mort de Jésus. Jésus aurait pu par son pouvoir tout faire mais il appartient à l'homme de faire ses libres choix, et le triste sort nous apprend que ce choix là a été terrible. Malgré sa mort Jésus a amnistié tous les gens de la terre en donnant le Pardon. Le Pardon est accordé, cela signifie que tous les hommes à cette époque là n'ont pas été jugés défavorablement par Dieu et par ce geste de Miséricorde, Jésus a voulu surtout nous donner l'exemple à suivre, que le pardon nous devons l'accorder en toutes circonstances, même si nous sommes à souffrir autant que Jésus a souffert, à porter la Croix, et à mourir faute à autrui s'il en faut, mais à pardonner surtout.
Il va sans dire que nous devons nous de notre coté nous comporter dignement, et le pardon ne nous est accordé que si nous œuvrons favorablement car le Jugement appartient à Dieu qui nous juge sur nos œuvres.
Les musulmans ne seront sauvés que s'il reconnaissent le sacrifice de Jésus pour tous les hommes sans exception y compris eux.
Ce que tu ne comprends pas est que je dis la même chose que toi, sauf que le Coran tu ne l'as pas compris, moi oui.
Il est un livre qui somme le musulman à se mettre sur le droit chemin, il est une honte pour eux, il est uniquement reproches, il n'est pas de leur bord, il est un recueil de recommandations pour leurs vies oui, mais surtout des reproches.
Un des reproches est d'avoir occulté la crucifixion de Jésus et cela est gravissime car en faisant cela les musulmans peuvent LOUER 10 0000 millions de fois Allah, ils ne seront jamais écoutés, car ils ont reniés Jésus qui n'est pas autre que Dieu lui même.
Ils trouvent des arguments dans les versets qui sont faux car les musulmans n'ont jamais interprété le Coran donc ils ne peuvent prétendre à RIEN.
Je suis chrétienne et je souhaiterais, mon vœu le plus cher, est de les rallier à la bonne cause, mais je n'ai aucune prétention, nous discutons, mais la vérité est celle ci.
@ Impériocristo
Le Coran ne nie pas la crucifixion ? réponse = non
Ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ? réponse = le musulman doit se conformer, se plier, comme nous chrétiens, à honorer Jésus, les versets le disent, hormis le fait que Jésus est Prophète dans le Coran, Prophète veut dire Messager et le seul et unique message que Jésus peut donner est le MESSAGE MESSIANIQUE
Toute l’obédience du musulman réside dans les Versets qui précisent que : LE MUSULMAN DOIT SE CONFORMER A LA THORA ET AUX EVANGILES.
C’est clair net et précis.
Se conformer = SE PLIER – ECOUTER – FAIRE SIEN – OBEIR
Le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus, il prétend qu"Allah a enlevé Jésus et c'est un sosie qui a pris sa place
Qui est ce sosie ? Les grands Savants de l'islam se disputent encore à ce sujet. *
Pour certains, c'est Judas, pour d'autres c'est Simon de Cyrène et d'autres pensent à Saint GlinGlin.
Mais seul Allah Puissant et Sage connait la réponse.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:03 Message :
yacoub a écrit :
Le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus, il prétend qu"Allah a enlevé Jésus et c'est un sosie qui a pris sa place
Qui est ce sosie ? Les grands Savants de l'islam se disputent encore à ce sujet. *
Pour certains, c'est Judas, pour d'autres c'est Simon de Cyrène et d'autres pensent à Saint GlinGlin.
Mais seul Allah Puissant et Sage connait la réponse.
Absolument pas.
Le Coran ne nie pas la crucifixion de Jésus.
Ce sont les Musulmans qui nient la crucifixion de Jésus, et nous l'avons su à travers du Coran, cette information là que les Musulmans ont nié, ont dit "faux semblant" = "sosie"
Les Musulmans ont monté un plan, pour ne pas être impliqués.
Il n'y a jamais eu de sosie bien entendu !! C'est un subterfuge, un complot.
Et le Coran nous l'apprend !
Tu sens la nuance ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:04 Message :
prisca a écrit :
50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C'est Jésus qui parle.
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui
Jésus rend licite une partie de ce qui était interdit
Jésus a apporté un signe de Dieu, un signe, c'est tout, certes mais
Il faut donc craindre DIEU ET OBEIR A JESUS.
Oui il parle de la Torah et tu ne répond curieusement pas a mes questions posé c'est bizarre quand même
Mais tu sort d'où exactement ? d'un cirque ou quoi ?
Le Coran se dit être un rappel ou il est dit dans le Coran tout ce que je t'ai posé comme question afin d'attester tout ce que Jésus a dit ?
Ou il est dit de priez Jésus ? de priez en son nom ? etc.... en voilà encore une de question
Répond donne nous tout les versets Coranique qu'il l'atteste avec force !
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 03:12 Message : Si les musulmans ne niaient pas la croix à la suite du coran, la croix rouge serait universelle.Au lieu de cela, il ont crée cette absurdité qu'est le croissant rouge.
Ah quand la mesquinerie et la mauvaise foi se rencontrent, il ne peut vraiment pas en sortir quelque chose de cohérentL'histoire nous dit pourtant qu'Henri Dunand était suisse et non saoudien et que c'est le drapeau suisse qui a servide modèle et rien d'autre.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:15 Message :
prisca a écrit :
50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C'est Jésus qui parle.
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui
Jésus rend licite une partie de ce qui était interdit
Jésus a apporté un signe de Dieu, un signe, c'est tout, certes mais
Il faut donc craindre DIEU ET OBEIR A JESUS.
Imperiocristo a écrit :
Oui "il" parle de la Torah et tu ne répond curieusement pas a mes questions posé c'est bizarre quand même
Mais tu sort d'où exactement ? d'un cirque ou quoi ?
Le Coran se dit être un rappel ou il est dit dans le Coran tout ce que je t'ai posé comme question afin d'attester tout ce que Jésus a dit ?
Ou il est dit de priez Jésus ? de priez en son nom ? etc.... en voilà encore une de question
Répond donne nous tout les versets Coranique qu'il l'atteste avec force !
Mais, c'est toi qui doit le faire exprès.
Qui est "Il" d'après toi, c'est JESUS qui parle, Jésus qui fait un signe dans le Coran.... IL = JESUS
Le Coran se dit être un rappel ? cela veut dire quoi ?
Mais la Sainte présence de Jésus dans le Coran atteste tout ce que tu as dit et même encore plus, tu en as oublié, puisque Jésus apporte en tant que messager le Message Messianique et ainsi aussi, puisque le musulman doit se conformer aux Evangiles, le musulman doit : TOUT LE NOUVEAU TESTAMENT SANS EN OUBLIER UNE LIGNE S'Y CONFORMER..... tu comprends ou non ? Mince, dans le désert à crier c'est difficile !
Mais le Coran n'a pas pour vocation de dire aux musulmans de prier Jésus, le but du Coran est de CRIER SUR LE MUSULMAN QUI SE COMPORTE MAL.
Avant que le Musulman puisse prier JESUS il faut qu'il convienne d'abandonner cette idée de RENIER LA CRUCIFIXION.
Il y a un fossé entre prier Jésus et ce serait l'idéal, encore faut il qu'ils abandonnent leurs idées saugrenues de dire NON à la crucifixion tu ne crois pas ?
Le Coran n'est pas une SINECURE le Coran AVERTIT le Musulman que s'il ne se met pas dans le droit chemin IL VA en découdre.
Tu comprends pas encore ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:16 Message :Philippiens 2:8
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
s4 v157-158
« Et parce qu’ils ont dit : Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu’ils ne l’ont pas tué et qu’ils ne l’ont pas crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Ceux qui sont en désaccord sur son sujet, restent dans le doute, ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures ; il est certain qu’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers Lui. Dieu est Puissant et Juste »
Cherche l'erreur
L'évangile nous dit bien que Jésus est belle et bien mort a la croix puis il fût ressuscité au troisième jour c'est très clair
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 03:22 Message :
prisca a écrit :
Absolument pas.
Le Coran ne nie pas la crucifixion de Jésus.
Ce sont les Musulmans qui nient la crucifixion de Jésus, et nous l'avons su à travers du Coran, cette information là que les Musulmans ont nié, ont dit "faux semblant" = "sosie"
Les Musulmans ont monté un plan, pour ne pas être impliqués.
Il n'y a jamais eu de sosie bien entendu !! C'est un subterfuge, un complot.
Et le Coran nous l'apprend !
Tu sens la nuance ?
Je me demande quel Saint Coran tu lis
Pour moi, il ne fait aucun doute que le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus. C'est un sosie qui s'est fait crucifier à sa place. Lui est allé au ciel rejoindre Moïse et les autres.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:24 Message :
Imperiocristo a écrit :Philippiens 2:8
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
s4 v157-158
« Et parce qu’ils ont dit : Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu’ils ne l’ont pas tué et qu’ils ne l’ont pas crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Ceux qui sont en désaccord sur son sujet, restent dans le doute, ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures ; il est certain qu’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers Lui. Dieu est Puissant et Juste »
Cherche l'erreur
L'évangile nous dit bien que Jésus est belle et bien mort a la croix puis il fût ressuscité au troisième jour c'est très clair
Enfin, tu en as mis du temps à citer ce Verset
Et parce qu'ils ont dit (les Juifs) : "nous avons tué le Messie, Jésus, Fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu'ils (les pharisiens Juifs) n'ont pas tué ni crucifié (le Messager de Dieu puisqu'ils renient que Jésus soit Messager, en fait celui qui a été tué aux yeux des Juifs est un homme lambda, donc non "le Messager de Dieu" n'a pas été tué lui puisqu'il ne l'est pas = tu comprends ? ) mais ce n'est qu'un homme qui prétend l'être (un faux semblant = quelqu'un qui veut se donner l'apparence de l'être). Cependant, ceux qui sont en désaccord restent sur le doute, ( il y a des Juifs qui croient que Jésus est Messager de Dieu) Ils n'en ont aucune connaissance certaine (aucune certitude cela dit à ce sujet) ils ne font que suivre les conjectures (ces personnes là ne font que suivre la rumeur). Il est certain qu'ils ne l'ont pas tué (nous convenons qu'il n'est pas le Messager qu'il prétendait être). Mais Dieu l'a élevé vers lui Dieu est Puissant et Juste (de toutes les manières cet homme là est entre les mains de Dieu)
Ce Verset exprime la forte incertitude qui s'est emparée des Juifs pendant la crucifixion, ils ne savent plus trop où ils en sont, ils doutent, reviennent, re-doutent, reviennent, re-doutent, reviennent, re-doutent......
Auteur : indian Date : 28 oct.16, 03:26 Message :
yacoub a écrit :[Pour moi, il ne fait aucun doute que le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus. C'est un sosie qui s'est fait crucifier à sa place. Lui est allé au ciel rejoindre Moïse et les autres.
Les Musulmans comprennent un truc que les Chrétiens ne comprennent pas ...et les chrétiens un truc que les musulmans ne comprennent pas.
Parfois c'est même par une seule et simple mauvaise foi ou mauvaise volonté.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:27 Message : Elle est complètement barge ma parole !
Sourate 2, 120 Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi,jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.
Sourate 3, 64
Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s’ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
Pour nous chrétiens Yéshoua est Dieu manifesté dans la chair donc ? gros problème ma cocotte
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il c'est manifesté dans la chair
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:31 Message :
Imperiocristo a écrit :Elle est complètement barge ma parole !
Sourate 2, 120 Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi,jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.
Sourate 3, 64
Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s’ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
Pour nous chrétiens Yéshoua est Dieu manifesté dans la chair donc ? gros problème ma cocotte
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il c'est manifesté dans la chair
2 - 120 – Les juifs et les chrétiens ne voient que par leur dogme et critiqueront toujours l’Islam pour t’entrainer vers leur dogme. Il faut leur dire que le vrai chemin est celui qui conduit à Dieu. Mais si toi Musulman tu suis les juifs et les chrétiens après avoir lu l’interprétation exacte du Coran, là tu n’auras plus aucun secours de Dieu. Dieu intime donc au Musulman de rester dans sa foi.
3 - 64 – Que tous les hommes parlent à l’unisson d’un même cœur en aimant Dieu Unique, sans autre divinité à aimer que Dieu, et que les hommes ne se fassent pas plus fort que Dieu lui-même. Aux détracteurs, il suffit de dire à ceux là, de mettre leur confiance en Dieu tout comme les hommes unis le font.
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il s'est manifesté dans la chair >>>>> INUTILE PUISQUE LE MUSULMAN DOIT SE PLIER AU NOUVEAU TESTAMENT QUI LE DIT.
mon coco.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:50 Message :
prisca a écrit :
2 - 120 – Les juifs et les chrétiens ne voient que par leur dogme et critiqueront toujours l’Islam pour t’entrainer vers leur dogme. Il faut leur dire que le vrai chemin est celui qui conduit à Dieu. Mais si toi Musulman tu suis les juifs et les chrétiens après avoir lu l’interprétation exacte du Coran, là tu n’auras plus aucun secours de Dieu. Dieu intime donc au Musulman de rester dans sa foi.
3 - 64 – Que tous les hommes parlent à l’unisson d’un même cœur en aimant Dieu Unique, sans autre divinité à aimer que Dieu, et que les hommes ne se fassent pas plus fort que Dieu lui-même. Aux détracteurs, il suffit de dire à ceux là, de mettre leur confiance en Dieu tout comme les hommes unis le font.
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il s'est manifesté dans la chair >>>>> INUTILE PUISQUE LE MUSULMAN DOIT SE PLIER AU NOUVEAU TESTAMENT QUI LE DIT.
mon coco.
Euhh excuse moi tu noie le poisson tes versets ne réponde en rien aux question posé et aux versets Coranique exposé ma jolie .
Tu viens ici raconter des histoires a dormir debout , tu raconte des conneries , tu est aussi chrétienne que le diable .
Le Coran n'a jamais dit que Jésus était belle et bien passé par la mort sur la croix pour revenir a la vie au troisième jour , le Coran dit ils ne l'ont pas tué point barre ! c'est simple
Voilà ce que le Coran dit encore une fois très clairement au sujet de Jésus ce n'est absolument pas ce qu'il est dit dans l'évangile
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Si tu était chrétienne comment veut tu valider un verset pareil ? Car pour nous chrétiens Yéshoua est dieu manifesté dans la chair , ce verset démolie cette croyance au plus haut point
Oui Dieu est le messie car il est le seul seigneur et sauveur et le Coran dit tout le contraire c'est prouvé dans ce verset .
Etonnant de constater que le nom de Jésus qui est censé être le seul seigneur et sauveur , qui est censé être la rédemption et le salut des âmes n'est cité que 35 fois dans le Coran
Le nom de Moïse qui ne représente pas le salut des âmes est cité lui 112 fois , quel paradoxe !
Tu est une apostat si toute fois tu est chrétienne , mon constat est que tu n'est absolument pas chrétienne mais une louve déguisé en agneau .
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 04:05 Message :
Imperiocristo a écrit :
Euhh excuse moi tu noie le poisson tes versets ne réponde en rien aux question posé et aux versets Coranique exposé ma jolie .
Tu viens ici raconter des histoires a dormir debout , tu raconte des conneries , tu est aussi chrétienne que le diable .
Le Coran n'a jamais dit que Jésus était belle et bien passé par la mort sur la croix pour revenir a la vie au troisième jour , le Coran dit ils ne l'ont pas tué point barre ! c'est simple
Voilà ce que le Coran dit encore une fois très clairement au sujet de Jésus ce n'est absolument pas ce qu'il est dit dans l'évangile
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Si tu était chrétienne comment veut tu valider un verset pareil ? Car pour nous chrétiens Yéshoua est dieu manifesté dans la chair , ce verset démolie cette croyance au plus haut point
Oui Dieu est le messie car il est le seul seigneur et sauveur et le Coran dit tout le contraire c'est prouvé dans ce verset .
Etonnant de constater que le nom de Jésus qui est censé être le seul seigneur et sauveur , qui est censé être la rédemption et le salut des âmes n'est cité que 35 fois dans le Coran
Le nom de Moïse qui ne représente pas le salut des âmes est cité lui 112 fois , quel paradoxe !
Tu est une apostat si toute fois tu est chrétienne , mon constat est que tu n'est absolument pas chrétienne mais une louve déguisé en agneau .
Encore une fois, et il serait intéressant que tu ne fasses pas la sourde oreille, si je te dis toi, de te conformer au Code de la Route, et si tu es de bonne foi, tu ne vas pas me dire, oui euhh oui euhh conformer au Code de la Route mais toi tu ne me dis pas « ne prend pas un sens interdit » non , tu me le dis toi prisca ? non tu me dis, conforme toi au code de la route.
HéOh de quelle planète es tu ? Lorsque l’on doit se conformer on doit se conformer, peux tu le saisir ça ? mon beau ?
Alors le Coran dit bien sûr que Jésus est mort sur la Croix et est ressuscité le troisième jour car le MUSULMAN EN LISANT LA BIBLE ET EN S’Y CONFORMANT IL SE TIENDRA AU CORAN QUI DIT que Jésus est ressuscité le troisième jour.
La Sourate 5 v 73
Oui ce sont des gens de mauvaise fois ceux qui disent que Dieu est le Messie, fils de Marie alors que le Messie a dit lui-même qu’il faut adorer Dieu. Ceux qui associent à Dieu d’autres divinités seront interdits de Paradis et leur sort l’Enfer, et aucun secours pour les gens qui font les imbéciles (miséricorde pour Impériocristo, il est en stage de perfectionnement !! !
PARCE QUE DIEU n’EST PAS LE MESSIE mon beau !
Dieu est Dieu et le Messie est le Messie.
Alors c’est vrai comme le nez au milieu de la figure.
Il n’y a pas de « pour nous chrétiens » oh héé il y a du monde à part nous les chrétiens, il y a des musulmans laissés pour compte, et si tu es chrétien, tu t’évertueras comme moi à leur ouvrir GRAND LE CHEMIN QUI VA VERS JESUS
Mon joli !
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 04:17 Message : La sourde oreille pas du tout , tu oublie que le Coran dit tout et son contraire . exemple : un coup les chrétiens et les juifs ils sont gentils un coup c'est des mécréants .
Il il ne m'a fallu qu'un simple verset très explicite pour le prouver ( le tout et son contraire ) et démolir tes allégations frauduleuses et éhonté .
SE Conformer ouI et en même temps le Coran dit AUTRE PART que Jésus n'a jamais été tué mis à mort sur la croix mais il dit " certe ils ne l'ont pas tué ni crucifié " alors ton charabia ne vaut rien tu voit c'est simple a démonter , ou alors je te demande de répondre a cette allégation et ce contre sens Coranique .
Tu sais lire ? arrive tu a comprendre ce que dit ce verset ou il faut te ramener à la maternelle ?
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Nous chrétiens croyons que Dieu est le Messie , oui , nous le croyons
Nous croyons que Dieu c'est manifester dans la chair et qu'il reviendra à la fin des temps .
Ce verset Coranique démonte ta connerie et ta salade putréfié que tu peut au passage remballer .
Tu oublie que le Coran doit prévaloir sur les autres livres ? c'est curieux
Psaume 130:7-8
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Voici ce que tu a dit un page avant :
Prisca à écrit : " Jésus est Dieu lui même. "
Une page après le discours change normale ça deviens hard pour toi
Prisca à écrit :
" PARCE QUE DIEU n’EST PAS LE MESSIE mon beau !
Dieu est Dieu et le Messie est le Messie. "
Comme le Coran , tu fait du contre sens
Pour nous chrétien Jésus " Yéshoua " est Dieu ! Le Père est une fonction et le messie est une fonction mais ont considère que Jésus est Dieu manifesté dans la chair point .
Quand ont est pas Dieu ont ne dit pas aux apôtres
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 04:41 Message :
Imperiocristo a écrit :La sourde oreille pas du tout , tu oublie que le Coran dit tout et son contraire . exemple : un coup les chrétiens et les juifs ils sont gentils un coup c'est des mécréants .
Il il ne m'a fallu qu'un simple verset très explicite pour le prouver ( le tout et son contraire ) et démolir tes allégations frauduleuses et éhonté .
SE Conformer ouI et en même temps le Coran dit AUTRE PART que Jésus n'a jamais été tué mis à mort sur la croix mais il dit " certe ils ne l'ont pas tué ni crucifié " alors ton charabia ne vaut rien tu voit c'est simple a démonter , ou alors je te demande de répondre a cette allégation et ce contre sens Coranique .
Tu sais lire ? arrive tu a comprendre ce que dit ce verset ou il faut te ramener à la maternelle ?
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Nous chrétiens croyons que Dieu est le Messie , oui , nous le croyons
Nous croyons que Dieu c'est manifester dans la chair et qu'il reviendra à la fin des temps .
Ce verset Coranique démonte ta connerie et ta salade putréfié que tu peut au passage remballer .
Tu oublie que le Coran doit prévaloir sur les autres livres ? c'est curieux
Psaume 130:7-8
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
« Certes, ils ne l’ont pas tué ni crucifié »
Assurément, les bourreaux n’ont pas tué le Messager de Dieu, ni n’ont crucifié le Messager de Dieu. (puisque les juifs nient que Jésus soit Messager, tu es vraiment sourd à la raison !)
Peux tu toi véritablement déjà comprendre que ce sont les Juifs qui parlent ?
« Nous avons tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu » Des Juifs qui parlent d’une manière si honorifique, c’est troublant et cela veut dire que des Juifs ont conscience qu’ils ont véritablement tué Jésus véritablement Fils de Dieu, Il y a des JUIFS POUR et des JUIFS CONTRE tu arrives à comprendre ? Ou non !
« alors qu’ils ne l’ont pas tué » alors que les bourreaux n’ont pas tué Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, ni crucifié
« mais ce n’était qu’un faux semblant » cependant comme nous disons qu’il s’agit de Jésus Fils de Dieu, eux disent il s’agissait qu’un prétendu Fils de Dieu (un faux semblant)
« QU’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers lui » les bourreaux quant à eux par conséquent, il est certain qu’ils n’ont pas tué le Messager de Dieu. De toutes les manières Dieu l’a élevé vers lui
Mais Imperiocristo, véritablement, il y a une chose qui doit t’alerter, le Coran raconte des faits mais n’affirment en rien. Le Coran ne dit pas qu’il faut que les Musulmans croient que Jésus n’a pas été tué ni crucifié, le Coran raconte que les musulmans ont convenu que Jésus n’a pas été tué ni crucifié.
Est-ce qu’il t’est possible de réfléchir 2 secondes pour te dire que le Coran raconte ce que les gens disent, pensent, concluent ?
Si les musulmans sont des gens qui cherchent des échappatoires, qui est à blâmer, les musulmans ou Dieu qui raconte.
Parce que la bêtise a des limites de l’acceptable car en reniant mille fois la Parole de Dieu, qui est narrateur, tu n’es pas toi dans la bonne voie car tu t’éloignes de Dieu.
Mais Dieu n’est pas le Messie, c’est énormissime de dire cela, et tu es bien l’exemple décrié par Dieu car Jésus est le Messie est Dieu mais Dieu n’est pas le Messie n’est pas Jésus.
Il faut mettre de l’ordre dans tes idées et de l’ordre pour rester respectueux envers Dieu.
On ne dit jamais que Dieu est Jésus mais que Jésus est Dieu oui. Jésus est issu de Dieu et non le contraire !
Le Coran prévaut chronologiquement OUI car les informations qu’il contient viennent rétablir des incohérences. Il est celui qui corrige les erreurs que font les hommes dans tous les domaines où Dieu veut le faire savoir.
Tu commences à te montrer agressif ? Es tu sur d’être chrétien ?
J’en doute pour ma part car Jésus NE S’OPPOSE PAS AU RALLIEMENT comme toi tu le fais, Jésus fait en sorte de rallier les gens entre eux et toi éperdument tu veux que le FOSSE qui réside entre musulmans et chrétiens existe sinon s’agrandisse davantage.
N’as-tu pas appris à aimer ton prochain et ton ennemi ?
Mais qui es tu ? Tu parles de moi mais toi tu es DIVISEUR ET moi RASSEMBLEUSE
Alors qui est meilleur que l’autre
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 05:08 Message : Je constate que tu fait énormément de charabia pour balancer de la poudre aux yeux mais que ça pisse pas loin comme ont dit
Depuis le début tu répond PAR TES ALLEGATIONS et tu ne prouve rien du tout , tu manipule , tu comprend CE QUE TOI TU VEUT COMPRENDRE point !
Depuis le début tu répond a rien du tout . Tu contourne , tu manipule
Evangile Jésus est mort sur la croix = Coran pas mort sur la croix ni crucifié ( arrête avec tes histoires de juifs etc...... tu raconte des conneries )
Si le Coran atteste que Jésus est le seul seigneur et sauveur prouve le et démontre le nous !!!! moi j'y apprend que Allah est le sauveur et qu'ont doit le priez sans passer PAR SON FILS
Est-ce que c'est enseigné dans l'évangile ?????? NONNNNNN !!!!!
Mais tu va encore sortir ton charabia a 2 centimes ont le sais mais ça n'en fait pas une vérité ça fait de toi une menteuse en puissance tu comprend ?
Après tu dit :
On ne dit jamais que Dieu est Jésus mais que Jésus est Dieu oui. Jésus est issu de Dieu et non le contraire !
Tu joue minablement sur les mots pour t'en sortir , ont parle pas de la fonction ont parle de la finalité
Si jésus est Dieu et sachant que Jésus est le messie donc ta conclusion ? le messie ( si tu veut Jésus ) est Dieu
Le verset coranique DIT EXPLICITEMENT QUE Dieu n'est pas le messie hors le messie Jésus est bien Dieu tu la dit toi même une page avant
Prisca a écrit :
" Jésus est Dieu lui même. "
Bref tu fait un méli mélo pour noyer le poisson c'est tout Prisca tu joue sur les mot pour t'en sortir
Tu viens avec tes grand sabot comme ça tranquille nous expliquer que tout les musulmans de la planète ce sont comme des gros cons trompé et que toi tu a la vérité suprême et que tu a tout compris au Coran , c'est complètement dingue , c'est une mode en ce moment sur le forum .
Mais tu te prend pour qui ? tu pense qu'ont va avaler tes salades ?
Allah nous demande de priez son Fils ou lui ? non il demande de le priez lui sans passé par son Fils allez tu va inventé quoi encore ?????
Le Coran doit prévaloir sur tout les autres livres au passage pour info !
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
C'est ce que je dit , le Coran dit tout et son contraire quand Allah dit que ce qu'il lui fait descendre doit PREVALOIR sur lui ( la Bible ) donc il annule tout les autres c'est simple , net clair et précis .
Donc Jésus zouppppppp évincé , ont ne passe plus par lui dans la prière , et il n'est plus le salut etc...etc...etc.... c'est simple a comprendre
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 05:49 Message : Inutile que nous discutions, car le fait que tu dises oui à "Dieu est le Messie" et comme véritablement je ne viens que de te connaître, je me rend compte que tu n'as pas la subtilité pour pouvoir comprendre les nuances.
Dieu n'est pas le Messie, réfléchis à cela, ou fais toi expliquer par quelqu'un d'autre, moi j'abandonne car le discours devient stérile à partir du moment où nous ne portons pas le même regard.
"Dieu est le Messie ": réfléchis à cela et dès que tu l'auras fait, nous pourrons continuer si tu le veux à parler pour avancer et non buter sur une dialectique qui échappe à ton entendement.
Je note cependant que tu es toujours sur les dents, c'est étrange que tu te dises chrétien et si peu respectueux de la personne humaine.
Réfléchis aussi à ça car rien ne peut justifier l'irrespect, rien.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 06:02 Message :
prisca a écrit :Inutile que nous discutions, car le fait que tu dises oui à "Dieu est le Messie" et comme véritablement je ne viens que de te connaître, je me rend compte que tu n'as pas la subtilité pour pouvoir comprendre les nuances.
Dieu n'est pas le Messie, réfléchis à cela, ou fais toi expliquer par quelqu'un d'autre, moi j'abandonne car le discours devient stérile à partir du moment où nous ne portons pas le même regard.
"Dieu est le Messie ": réfléchis à cela et dès que tu l'auras fait, nous pourrons continuer si tu le veux à parler pour avancer et non buter sur une dialectique qui échappe à ton entendement.
Je note cependant que tu es toujours sur les dents, c'est étrange que tu te dises chrétien et si peu respectueux de la personne humaine.
Réfléchis aussi à ça car rien ne peut justifier l'irrespect, rien.
Excuse moi de ne pas dire amen a tes allégations frauduleuse moi je ne pervertie pas l'évangile
Tu joue sur les mots , tu fait des tours de passe passe comme un magicien c'est tout ce que tu sais faire
Si Jésus qui est le Messie est Dieu quel en est ta déduction ? ont parle pas de la fonction encore une fois , ont parle sur le fond , de la finalité .
Alors Allah demande quoi aux musulmans ? il fait descencre quoi a mahomet comme message ? de le priez lui seul ? ou de passé par Jésus ?
Bien évidement aucune réponse de ta part ! pourquoi ? tout simplement parce que les versets coranique te mette en pièces
Alors je remet les versets évangélique et coranique qui t'accable implacablement et sans équivoque !
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Comment ont fait ? tu voit c'est simple , clair et précis de dévoiler tes allégations frauduleuse et perfide
Comme je l'ai dit , tu viens ici avec tes grand sabots ( de louve déguisé en agneau avec un avatar du Christ alors que tu est profondément musulmane dans l'âme ) NOUS EXPLIQUER A TOUS QUE TOUS LES MUSULMANS DE LA PLANETE SE SON TROMPE COMME DES GROS CONS ET QUE TOI SEUL AURAIT COMPRIS UN MESSAGE CACHE QUI SE DIT UNIVERSELLE.
C'est très étrange et bien entendu quand le masque tombe en s'appuyant sur les versets évangélique et coranique et bien ça joue les victimes
Essaie encore , tes mensonges et tes allégations ne feront que noircir ton visage COMME LE DIT TON CORAN !
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 06:07 Message : Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 06:23 Message :
prisca a écrit :Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Encore une fois tu persiste et signe a jouer sur les mots pour évincé le reste tu répond ou pas ? Allah demande de le priez lui SEUL ? ou de passé par Jésus ? le Coran te démonte en pièce alors tu trouve quoi a y redire ?
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Jésus est l'image du Dieu invisible , jésus est le Dieu véritable ta pas lu l'évangile ?
1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Tu sais lire ?
Pourquoi est tu étonné ? pourquoi est tu sournoise a ce point ? quel est ton but ?
Ton but est de confondre et de manipuler .
Le Coran transmet tout et son contraire , c'est toi qui veut et désire nous transmettre des hérésies qui sorte de ton imagination extra lucide .
prisca a écrit :Mais le Coran ne nie pas la crucifixion ce sont les musulmans qui la nient.
Et ça c'est quoi? Si ce n'est pas nier la crucifixion du Christ?!!
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
mécréant veut dire mauvaise foi au sens objectif ou foi mauvaise. Les musulmans ont une foi mauvaise puisque daech.
Pourquoi la réalité sous les yeux ne vous vient pas ?
Tout ce qui n'est pas musulman doit être anéanti.
4:89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
2:191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.
2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 06:34 Message : Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Ce que tu refuses de comprendre est que Jésus est Dieu oui, mais en insultant Dieu du Coran tu renies Jésus tout bonnement.
En croyant te faire plus royaliste que le roi tu en perds tout déjà le contrôle, ensuite l'attitude, et enfin DIEU lui même.
@ Etoiles Célestes
Je ne vais pas me répéter, j'ai discuté sur ce point avec notre ami là, et il se trouve que le Coran raconte que les Juifs par le verset que tu cites ont douté sur le fait que oui ou non Jésus était bien le Fils de Dieu et ce Verset en témoigne.
Il ne s'agit pas de dire que le Coran affirme, mais de dire que le Coran raconte.
Ensuite et tu le prends comme tu veux parce que franchement je ne pensais pas me heurter à des murs d'incompréhension, j'avais espoir de rencontrer des esprits vifs et qui ont du discernement, mais bon je continue toutefois, mécréants ce ne sont pas les occidentaux qui le sont, ce sont les musulmans eux mêmes, car le Coran dit que ce sont les musulmans car daech est bien mécréante et nous en avons la confirmation.
Les versets que tu pioches tu fais comme ces gens qui vont prendre et ci et là et ci et là et ci et là des versets pour au bout ne rien comprendre du tout car tu ne tiens pas compte du contexte qui lui dénonce daech.
c'est tout.
Maintenant pensez comme vous voulez, vous verrez bien, moi je fais mon maxi à vous de faire vos choix librement, le libre arbitre est là justement que vous soyez jugés sur vos œuvres.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 06:39 Message :
prisca a écrit :Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Ce que tu refuses de comprendre est que Jésus est Dieu oui, mais en insultant Dieu du Coran tu renies Jésus tout bonnement.
En croyant te faire plus royaliste que le roi tu en perds tout déjà le contrôle, ensuite l'attitude, et enfin DIEU lui même.
Oui oui et la tête a TOTO alors ? tu en pense quoi Prisca ? allez répond !!!!! petite louve va
Alors Allah demande de la priez lui seul ? ou de passez pas Jésus son FILS ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 06:44 Message :
Imperiocristo a écrit :
Oui oui et la tête a TOTO alors ? tu en pense quoi Prisca ? allez répond !!!!! petite louve va
Alors Allah demande de la priez lui seul ? ou de passez pas Jésus son FILS ?
Traduis zozo si moi je suis toto toi tu es zozo
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
et vite j'ai pas que ça à faire
J'attend (19h49 ça fait déjà 6 minutes c'est long)
15 minutes tu exagères !! Bon je vais faire une douche et je reviens voir.... j'espère que tu auras répondu, j'espère !....
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 07:01 Message : Un tunisien, un peu vulgaire, hostile au Saint Coran, la Parole d'Allah Puissant et Sage
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 08:18 Message :
prisca a écrit :
Traduis zozo si moi je suis toto toi tu es zozo
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
et vite j'ai pas que ça à faire
J'attend (19h49 ça fait déjà 6 minutes c'est long)
15 minutes tu exagères !! Bon je vais faire une douche et je reviens voir.... j'espère que tu auras répondu, j'espère !....
Oui et ? ça ne répond en rien au fait que Allah dans le Coran nie qu'il à un médiateur et qu'il faut passé par Jésus .
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
Car contextuellement ce verset fait parler Jésus MAIS POUR CEUX DE SON EPOQUE PAS CELLE DE MAHOMET MA JOLIE ? tu est jolie au fait ?
Mahomet lui il reçoit une autre législation et il doit juger et faire appliquer cette révélation et cette révélation doit prévaloir sur tout les autres livres toi comprendre ou pas ? Retour maternelle ?
Le Coran prévaux sur tout les autres livres et que dit le Coran ? Allah dit de le priez lui seul point Et jésus ????? il est plus le seul médiateur ? il est plus la porte ? bahhhh non mais Prisca elle persiste a dire que oui allez comprendre !!! Elle blasphème contre Allah
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Alors tu est aussi presser de quoi au juste ? de te ridiculisé ? c'est ce que je dit tu fait du charabia et rien que du charabia
Qu'enseigne l'évangile ? que Jésus est le seul et unique médiateur pour allez au Père
Allah il dit quoi ?
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Donc tout musulmans doit s'en tenir a ce verset concernant l'invocation .
Que dit l'évangile ?
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Et comment ont fait ? petite louve
Et encore
1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme[/size]
Alors tu répond ou pas ?
Tu viens nous expliquez que tout les musulmans de la planète son des imbéciles finit et que seul toi a déniché un secret caché dans le Coran ? oui ou non ? répond !
Problème Allah te met sur la touche , t'a pas remarquer ?
Invoquer Allah et lui seul , y a pas de Jésus zipppppp au placard le Jésus t'a pas remarquer ? tu sais lire ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 08:29 Message :
apérocristo a écrit : Mahomet lui il reçoit une autre législation et il doit juger et faire appliquer cette révélation et cette révélation doit prévaloir sur tout les autres livres toi comprendre ou pas ? Retour maternelle ?
moi pas comprendre
moi pas comprendre Mahomet reçoit autre législation - pas comprendre de qui ? pourquoi ?
moi pas comprendre Mahomet juger ? et lui faire appliquer ? moi comprendre que Mahomet muet dans le Coran, lui pas parler une miette, alors moi pas comprendre que toi dire lui faire tout ça
up
mais (edit) toi esquives - toi par répondre parce que dire toi verset de l'époque de Jésus, tout est époque de Jésus, nous époque 21 ème siècle ouais mais tout tout tout époque avant Bible Coran tout ça tout ça
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 08:33 Message : Ok c'est good ? Allah ta bien ridiculisé en te faisant mentir ? c'est good pour moi aussi ! tout est ok
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Alors tu a un autre sujet Prisca ?
Toi arrive a lire ???? non toi pas arriver a lire ? pas de ma faute !
Les autres ont reçue une législation et toi ont t'en donne une autre toi pas comprendre ????
Toi pas répondre au question posé c'est pas normal ! pourquoi toi pas répondre ? toi gêné ?
Allez lâche toi la louve répond fait nous encore taper de bonnes barres
Alors je répète Allah demande de priez qui ???? répond !!!!
Toi venir expliquez que tout musulmans de la planète avoir rien compris ? répond oui ou non ?
Toi avoir décelé un grand secret ? répond ! oui ou non ?
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 08:35 Message : Le Saint Coran est l’œuvre de PBSL et Allah et PBSL, c'est kif-kif bourricot.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 08:35 Message :
Imperiocristo a écrit :Ok c'est good ? Allah ta bien ridiculisé en te faisant mentir ? c'est good pour moi aussi ! tout est ok
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Alors tu a un autre sujet Prisca ?
good good non bad bad
mais (edit) toi esquives - toi par répondre parce que dire toi verset de l'époque de Jésus, tout est époque de Jésus, nous époque 21 ème siècle ouais mais tout tout tout époque avant Bible Coran tout ça tout ça tout ça et tout ça
Et le Verset tu n'as rien dit !!!! j'attend
En attendant que tu réfléchisses encore alors que le temps imparti est largement dépassé, "prévaloir" veut dire que les informations dans le Coran sont réactualisées par rapport à la Bible car celles du Coran sont plus urgentes du fait qu'elle nous concernent NOUS ET AUJOURD'HUI
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 08:50 Message : Toi foutre de la gueule des gens petite louve hypocrite ? moi pas comprendre pourquoi toi prendre les gens pour des cons ???? oui moi pas comprendre
TOI INVENTER BEAUCOUP ? TOI DIRE N'IMPORTE QUOI
Allah il dit de priez qui ? Jésus pour allez vers lui ? Allah il dit ça ?
Montre moi où ? moi je lit pas ça donc moi pas comprendre
La seule chose moi comprendre c'est que toi tu invente et raconte des conneries toi comprendre ça au moins ?
Moi cité Allah regarde
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Et moi cité encore Allah regarde !
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Allah dire quoi ?
Allah dire que ce qu'il fait descendre a mahomet doit PREVALOIR sur la Bible ! Donc Bible au placard !!!!!! moi cité Allah " ....pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui "
Après Allah il dire encore que mahomet doit se conformer et juger à ce que Allah lui fait descendre
Regarde moi cité Allah " Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah à fait descendre "
Oui car Allah explique regarde moi cité Allah " A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne "
Mais toi visiblement rien comprendre du tout ça pose problème
Toi inventer beaucoup , toi dire ce qui te plait mais Allah pas dire comme toi
Toi pour sortir du caca toi sortir ce verset hors sujet
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
Oui Jésus a dit a son époque obéissez moi , mais pas a mahomet tu te rappelle ??? " " A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne "
Mais toi pas rappeller toi avoir trou de mémoire alors toi préféré mentir et inventer , mais nous pas [ATTENTION Censuré dsl] toi comprendre ? je ne pense pas car toi louve déguisé
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 09:02 Message :
Imperiocristo a écrit :Toi foutre de la gueule des gens petite louve hypocrite ? moi pas comprendre pourquoi toi prendre les gens pour des cons ???? oui moi pas comprendre
TOI INVENTER BEAUCOUP ? TOI DIRE N'IMPORTE QUOI
non pas dire n'importe quoi, moi cerveau, moi m'en servir
Allah il dit de priez qui ? Jésus pour allez vers lui ? Allah il dit ça ?
Allah n'a pas le temps, Allah dit à daech STOPPPPPPPP !!!!!! sinon !!!!!!! ça va chauffer grave !!!!!!!
Montre moi où ? moi je lit pas ça donc moi pas comprendre
toi pas comprendre quoi yen a beaucoup pas compris toi
La seule chose moi comprendre c'est que toi tu invente et raconte des conneries toi comprendre ça au moins ?
Moi cité Allah regarde
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
atta atta
Pas de POLYTHEISME toi comprendre ce mot tiens dico www: htt/// dictionnairepourluiexprès
Et moi cité encore Allah regarde !
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
atta
atta
moi dire à toi
48 Le Coran confirme la Bible avant lui et après lui. Muhammad a reçu ordre d'Allah de suivre son propre chemin. Chacun a reçu un Livre Saint car c'est la Volonté d'Allah pour éprouver. Que les hommes donnent leurs preuves,
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
Oui Jésus a dit a son époque obéissez moi , mais pas a mahomet tu te rappelle ??? " " A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne "
Mais toi pas rappeller toi avoir trou de mémoire alors toi préféré mentir et inventer , mais nous pas [ATTENTION Censuré dsl] toi comprendre ? je ne pense pas car toi louve déguisé
non écoute je t'explique
calme toi, allonge toi, prend un thé, fume une pipe, zen ....
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui et c'est intemporel.
Jésus rend licite ce qui avait interdit (intemporel)
Jésus dit qu'il fait un petit signe dans le Coran >>> celui ci et il est très important
Car Jésus dit de craindre Dieu et d'obéir à lui même (Jésus) Intemporel
et non à l'époque !! car le Coran a été écrit au début du 7ème siècle et Jésus était parti dans les Cieux.
Par conséquent au 7ème siècle JESUS S'EXPRIME LUI MEME DANS LE CORAN
prisca a écrit : mécréants ce ne sont pas les occidentaux qui le sont, ce sont les musulmans eux mêmes, car le Coran dit que ce sont les musulmans car daech est bien mécréante et nous en avons la confirmation.
Les versets que tu pioches tu fais comme ces gens qui vont prendre et ci et là et ci et là et ci et là des versets pour au bout ne rien comprendre du tout car tu ne tiens pas compte du contexte qui lui dénonce daech.
Je suis désolé mon ami, mais mécréant veut dire non croyant, et en l'occurrence, non croyant aux versets d'Allah.
Donne moi une preuve que les mécréants cités dans le Coran ne concernent pas les Occidentaux?!!
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 09:13 Message : Alors moi très calme petite louve déguisé mais toi continuer de dire n'importe quoi
Toi mentir beaucoup beaucoup , toi inventer et toi continuer a inventer
Toi pas comprendre ?
Toi sortir Daech , moi pas parler DAECH toi noyer le poisson comme d'habitude
Toi ridiculisé , mais toi avoir un orgueil démesuré alors doit toujours pas admettre toi lire la sourate 3 ?
intemporel ? pas du tout " à chacun de vous NOUS AVONS ENVOYER DES MESSAGERS "
Et " " A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne "
Et toi faire semblant pas comprendre sourate 5 verset 48 toi pas honnête
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Jésus dire demandez en mon nom Allah pas dire ça désolé toi mentir beaucoup
Toi voiloir faire avalez des grosses couleuvres mais nous pas dupe
Toi allez baragouiner ailleurs
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 09:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je suis désolé mon ami, mais mécréant veut dire non croyant, et en l'occurrence, non croyant aux versets d'Allah.
Donne moi une preuve que les mécréants cités dans le Coran ne concernent pas les Occidentaux?!!
A b s o l u m e n t pas !
mécréant ne veut pas dire non croyant aux versets d'Allah car cela c'est ce que DISENT LES DAECH CHIENS mais ce n'est pas la VERITE.
mécréant veut dire des gens qui sont des croyants mais qui ont une foi mauvaise. Les mécréants sont des gens qui ne sont pas des personnes respectant le dogme. Ils ont une attitude reprochable, détestable. Il utilise des moyens pour se rire du dogme au sens figuré cela veut dire qu'il font fi du dogme pourvu qu'ils atteignent leur objectif qui lui est directement lié à leur désiderata. Ils ont une foi fragile faible et inconsciente presque, ils agissent inconsciemment, ils sont de mauvaise foi.
@ Imperiocristo
On ne va pas en parler à vitam aeternam.
Je suis qualifiée en la matière, c'est mon métier.
Donc je sais de quoi je parle.
Je suis bien placée pour en parler comprends tu ? Très bien placée.
Maintenant on se fache pas, je ne vais pas te résumer en deux trois huit messages le travail fait mais j'ai voulu via le forum voir quels sont les sentiments qui meuvent les personnes et ce que j'ai pu en voir depuis que je poste depuis environ 2 ans, c'est le même discours, le tien, tu ne sors pas du lot, les insultes font partie de mon quotidien.
Je les déplore car quant à moi je garde calme sérénité et respect et je le déplore par pour moi car je ne crains rien mais pour les gens qui n'arrivent pas à la maitrise, cela veut dire que le chrétien n'est pas encore bien implanté dans la foi, il ne respecte pas Jésus.
Si tu respectais Jésus tu parlerais avec parcimonie. Tous les chrétiens sont comme toi, ne sois pas surpris, tous.
Ce que je peux en dire est que je me fais du souci pour vous, beaucoup.
C'est comme cela, c'est mon métier.
bonne soirée.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 09:41 Message : C'est normal Prisca puisque tu invente ma grande , tu ment comme une vulgaire arracheuse de dent
T'est même pas une bonne arracheuse tu fait mal quand tu arrache la dent tellement tu transpire la manipulation et le mensonge
Tu t'est pris pour qui ?
Je vais te dire ce que tu est réellement , tu est aussi chrétienne que moi je suis chuck norris
Tu est une apostat en Islam qui aime Jésus mais qui a du mal a reniez sa religion point barre
Tu aime Jésus mais tu le souille avec tes allégations frauduleuse et perverse
J'ai prouvé par A+B que tu mentais comme une mauvaise arracheuse de dent
Allah dit bien !!!!! pas de médiateur !!!! invoquez Allah point
Je prend mon évangile , et c'est pas ce que je vois , l'enseignement est autre
Jésus dit bien !
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Et encore : Jean chap 16
24 Jusqu'à présent vous n'avez riendemandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.
Et encore :
Jean 10:7
Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis,je suis la porte des brebis.
Et encore :
Jean 10:9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
C'est simple
Jésus dit invoquez moi , demandez moi , et Allah il dit quoi ?
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
La sourate 3 est un rappel , Allah dit bien et il est très clair " à chacun de vous NOUS AVONS ENVOYER DES MESSAGERS "
Et il a dit encore " A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne "
Point ! trait ! a la ligne
Allah dit que ce qu'il fait descendre a mahomet doit prévaloir , prévaloir , prévaloir sur tout les autres livres , point , trait , a la ligne , c'est très clair
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Donc je le redit va baragouiner ailleurs , ce que tu pense n'est pas la vérité mais TA vérité
En somme tu a ta vision du Coran CERTE c'est ton droit Prisca chacun est libre de pensé ce qu'il veut , quoiqu'en terre D'Islam et sous la charia tu serait mise a mort pour tes paroles accusé d'apostasie où de blasphème . Maintenant ne viens pas dire que tout les musulmans du monde + les chrétiens du monde aurait en fait mal compris le Coran et que SEUL TOI AURAIT COMPRIS CE QUE LE CORAN VEUT DIRE !
La il me semble que tu prend la moitié de la planète pour des cons et toi qui sort du lot , mais quel orgueil démesuré c'est flippant , c'est la mode sur ce forum en ce moment .
Plein de gens vienne révélé une vérité caché que seul eux aurait compris , ont est où ? chez les fous ? dans un hospice de malade mentaux ?
Reste centré sur ce que disent les textes et arrête d'inventé et de faire dire aux textes coranique ou Biblique ce qu'ils ne disent en aucun cas
Reste honnête et évite les inventions et tu verra ça ira très bien
Si c'est ton métier et bien même dans ça tu doit être mauvaise , mais moi je crois plutôt que tu a très bien compris et que ton seul but est de confondre et surtout d'apporter et de faire partager TA vérité et de la faire accepté de tous comme UNE vérité absolue ( une sorte de gourou si tu veut ) .
Comme Raël quoi il viens il dit la planète n'a rien compris , vous êtes cons ou quoi ? vous avez pas compris ? j'ai été enlevé par des extraterrestres et ont ma dit cela et moi JE VOUS DIT QUE etc...etc...
Il en fait une vérité , il embrigade des milliers et des milliers de personne et roule Raoul .
Arrête d'inventer c'est tout ce qu'ont demande c'est ps difficile , il y a des textes , ne les déformes pas , les textes disent ce qu'il disent et ils sont très clair ne leur fait pas dire ce qu'ils ne disent pas
Si la république crée et adopte un tout nouveau code civil et qu'il est décrété que l'ancien est annulé ne va pas dire non mais il est intemporel car il est écrit etc....etc..... ça c'est de l'invention en vain , ont va te regarder sérieusement et ont va se demandez si tu est saine d'esprit et si tu arrive a assimilé ce que l'ont viens de te dire .
En France mécréant veut dire être sans foi, n'avoir aucune religion, que tu le veuilles ou non.
Donc, un mécréant dans le Coran est une personne qui n'a pas foi en Allah et à son Coran.
"Donne moi une preuve que les mécréants cités dans le Coran ne concernent pas les Occidentaux?!!"
C'est possible ou pas?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 19:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
En France mécréant veut dire être sans foi, n'avoir aucune religion, que tu le veuilles ou non.
Donc, un mécréant dans le Coran est une personne qui n'a pas foi en Allah et à son Coran.
"Donne moi une preuve que les mécréants cités dans le Coran ne concernent pas les Occidentaux?!!"
C'est possible ou pas?
Tu verra elle va te sortir un gros lapin de son chapeau
Auteur : spin Date : 28 oct.16, 20:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :En France mécréant veut dire être sans foi, n'avoir aucune religion, que tu le veuilles ou non.
En toute rigueur, étymologiquement c'est "malcroyant" et les cathos considéraient les protestants comme tels et réciproquement quand ils s’entre-tuaient. Mais c'est vrai que ça a pris ce sens depuis que cathos et protestants ont appris à se respecter (par contre les chiites sont toujours mécréants pour les sunnites et réciproquement, y compris ici...).
Etoiles Célestes a écrit :Donc, un mécréant dans le Coran est une personne qui n'a pas foi en Allah et à son Coran.
Là, autant que je sache, c'est vrai. L'Islam au moins sunnite considère comme mécréance, idolâtrie, toute autre croyance et idolâtrie que les siennes.
Etoiles célestes a écrit :Je t'avais demandé: "Donne moi une preuve que les mécréants cités dans le Coran ne concernent pas les Occidentaux?!!"
En fait ils ne le sont pas... tant que les rapports de force ne permettent pas (encore) de leur faire rentrer leur mécréance dans la gorge...
Au fait, es tu au courant que le Coran n'a jamais été interprété ? Et si tu es si surpris que depuis 1400 ans les musulmans sont ignorants de certaines choses, c'est normal ? C'est normal puisque ce langage ils n'ont pas pu le déchiffrer ? Ils n'ont pas pu parce que personne d'autre n'a mis son nez dans le Coran sauf les musulmans ? Et puisqu'ils sont juges et partis ils n'ont pas d'objectivité ? Tu le comprends cela ? Tu en connais beaucoup des occidentaux qui ont entrepris de comprendre le Coran ? Ou alors ces occidentaux n'ont fait que lire oui mais comprendre sans s'aider des hadiths tu en connais ? Moi les hadiths je ne les lis pas, je me base sur l'intellectualisation du texte pour le comprendre, tu le comprends ça mon joli ?
@ Etoiles Célestes
Je te donnerais la preuve que mécréant ne s'adresse pas aux occidentaux, mais en attendant pour mécréant, voici ce qu'il veut dire :
Mécréant vient du mot croire, le préfixe "mé" Étymologie Du vieux-francique *missa (« faux ») donne au verbe le tout et son contraire. Etant donner que le verbe "croire" est intransitif, on ne peut lui accorder son contraire car un contraire ne peut s'accorder qu'à un verbe transitif. Comme l'on peut dire "connaître" le contraire "méconnaitre" lequel signifie "ne pas" donne au verbe "connaître" son résultat "faux" on ne peut pas dire de "mécroire" donne au verbe "croire" son résultat "faux" car "l'on croit à........... donc intransitif tandis que "l'on connaît que.......... donc transitif.
Par conséquent d'après l'étude épistémologique de ce verbe "mécroire" le préfixe "mé" lui accorde un sens d'objection, un refus d'acceptabilité. Mécroire est donc "refuser de croire" et non "ne pas croire". Il y a dans la langue française des subtilités dont il faut tenir compte pour bien appréhender le sens d'un mot.
donc mécréance = "refuser de croire" et non pas "ne pas croire" ou on peut dire que quelqu'un qui refuse de croire, se le refuse intrinsèquement, il en est là où il est un fervent mauvais croyant tout comme les prêtres de l'inquisition, pareil. Sa foi est mauvaise, il est de mauvaise foi, car ce qu'il prétend est faux, lui rend vrai ce qui est faux et il le maintient fermement jusqu'à commettre des actions abominables. Un mécréant est très péjoratif, c'est un abominable bonhomme de très mauvaise foi.
@ spin
Je suis d'accord avec toi "mal croire" et oui on peut dire que les catholiques au Moyen age étaient des mal croyants, des mécréants, puisqu'ils tuaient au Nom de Dieu et on peut dire que les Musulmans qui tuent au Nom de Dieu sont des mécréants au même titre, sauf que la différence est que nous, le Moyen age est loin derrière nous mais ces gens Moyenâgeux de daech sont d'aujourd'hui, alors ces mécréants là, il faut les contraindre à cesser par tous moyens, et le Coran nous y engage.
@ tous
Vous comprenez que ce mot là "mécréant" déjà désigne le coupable ? Qui croit mal ? Le daech chien en sachant qu'il faut se mettre dans le contexte où DIEU PARLE. Et si DIEU PARLE comme je le crois qui DIEU va condamner ? L'Occident ou l'Orient qui joue des armes ?
edit :
@ Etoiles Célestes
Tu demandes des exemples pour déterminer "qui sont ils" ? (ces mécréants)
Si je dois rajouter des exemples car l'explication du mot suffit pour comprendre que ce sont des "affreux des abominables" et ils sont de cette manière désignés car un occidental n'est pas un affreux ni un abominable, l'occidental est athée bouddhiste chrétien juif et là sous couvert de mécréance, ces chiens fous tuent enfants parents alors que les enfants n'ont pas de "croyance" donc il faut écarter la thèse qui consiste à dire que le Coran implique que le musulman tue parce que le reste du monde est mécréance - non - les chiens fous sont des fanatiques à l'image des jeunes nazi qui tuent père et mère s'il le faut tant ils sont aveuglés par la folie meurtrière.
soit mais je respecte mes engagements, et si tu veux parler du Coran et de ce mot là décliné, on peut le faire, mécréance, mécréant ..
Le premier Verset du Coran :
" 89. Et quand leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! "
ce qui veut dire : 89 – Malgré le fait que Dieu ait précisé dans le Coran que le Musulman doit se conformer aux Livres avant lui, alors que quand bien même ces hommes ont entre les mains le Coran qui vient de Dieu, et qu’avant qu’ils l’aient ils cherchaient à combattre ceux qui faisaient preuve de mécréance du temps où les autres partageaient leur foi et les enseignaient à comprendre la mécréance, voilà qu’avec le Coran qui est un Livre pour le Musulman, le Musulman est le mécréant même qu’il dénonçait auparavant.
Alors tu vois bien, le premier mot qui apparaît dans le Coran est dans la Sourate 2 et désigne les Musulmans.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 22:37 Message :
prisca a écrit :@ Imperiocristo
Au fait, es tu au courant que le Coran n'a jamais été interprété ? Et si tu es si surpris que depuis 1400 ans les musulmans sont ignorants de certaines choses, c'est normal ? C'est normal puisque ce langage ils n'ont pas pu le déchiffrer ? Ils n'ont pas pu parce que personne d'autre n'a mis son nez dans le Coran sauf les musulmans ? Et puisqu'ils sont juges et partis ils n'ont pas d'objectivité ? Tu le comprends cela ? Tu en connais beaucoup des occidentaux qui ont entrepris de comprendre le Coran ? Ou alors ces occidentaux n'ont fait que lire oui mais comprendre sans s'aider des hadiths tu en connais ? Moi les hadiths je ne les lis pas, je me base sur l'intellectualisation du texte pour le comprendre, tu le comprends ça mon joli ?
Non ta connerie je la comprend pas et je l'admettrais jamais , tu raconte que des conneries
Les musulmans de la planète non rien compris et toi tu a compris ! Bien sûr et moi je suis Dark Vador
Personne d'autre que les musulmans n'ont fourrer leurs nez dans le coran pour le comprendre ! Oui et moi je suis aussi Popey
Et voilà que du charabia entre temps tu n'a toujours pas répondu aux versets évangélique et coranique qui démonte en pièce tes allégations stupide et mensongère
Allah parle d'un médiateur ? non
Que demande Allah en terme d'invocation ? et que dit Allah dans le Coran ?
Ont va recommencer comme a la maternelle
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
La sourate 3 est un rappel , Allah dit bien et il est très clair " à chacun de vous NOUS AVONS ENVOYER DES MESSAGERS "
Et il a dit encore " A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne "
Point ! trait ! a la ligne
Allah dit que ce qu'il fait descendre a mahomet doit prévaloir , prévaloir , prévaloir sur tout les autres livres , point , trait , a la ligne , c'est très clair
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour PREVALOIR sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Et maintenant que dit Jésus ?
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Et encore : Jean chap 16
24 Jusqu'à présent vous n'avez riendemandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.
Et encore :
Jean 10:7
Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis,je suis la porte des brebis.
Et encore :
Jean 10:9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
C'est simple
Jésus dit invoquez moi , demandez moi , et Allah il dit quoi ? Invoquez moi seul pas de Jésus dans l'histoire
Rappel :
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Donc je le redit va baragouiner ailleurs , ce que tu pense n'est pas la vérité mais TA vérité
Si c'est ça ta révélation suprême extra lucide et divine que tout les musulmans de la planète n'aurait pas compris y compris tout ceux qui ont étudié le Coran dans le monde tu peut te la gardé bien profond .
Tu prend la moitié de la planète pour des idiots finit concernant la compréhension du Coran , mais tu te prend pour qui ?
Tu est comme ça dans ton travail ? une orgueilleuse de la sorte ? moi je moi je ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 22:41 Message : Je ne répond pas aux gens de ta trempe qui bastonne les gens d'insulte de couleur "rouge sang" d'allégation.
Ne compte pas sur moi.
A d'autres, prend d'autres chats que tu fouetteras, mais moi, je ne sais pas répondre au malmenage
Tu ne comprends pas et tu insultes ?
Mais pourquoi ce ne serait pas toi qui aurait des problèmes de compréhension au contraire ?
edit :
Tu n'es pas très doué
105. "Et (il m'a été dit) : "Oriente-toi exclusivement sur la religion en pur monothéiste! Et ne sois pas du nombre des Associateurs;
106. et n'invoque pas, en dehors d'Allah, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu seras alors du nombre des injustes".
Est ce que tu comprends le mot "polythéisme" ?
Si oui il est question de ne pas le pratiquer
Si non prend un dictionnaire et tu comprendras le b-a ba de la religion, ne pas adorer des idoles.
Et tu me malmènes à cause de ça ?
ps : c'est mon travail à plein temps alors si je suis catégorique dans ma formulation est que si je module cela sous entend de l'incertitude, hors je suis certaine donc affirmative.
Mon travail à plein temps les Etudes Des Ecritures Saintes y compris la Bible bien entendu dont je parlerais si on veut bien que je m'exprime sans me dire des allégations à tout bout de champ.
Je suis dans l'expertise professionnelle tu comprends ? ou non. Hormis une foi inébranlable.
Auteur : eric121 Date : 28 oct.16, 22:52 Message :
prisca a écrit :
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
.
Cette professeur de littérature est une idiote et se contredit : - D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats.
- d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie.... les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar.... Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné
A la question "Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?" elle répond : Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! La tradition musulmane ne parle pas d'assassinat par ses proches
mécréants = non musulmans
Daesh = Mahomet ils se justifient toujours par des versets ou des hadiths, tout ce qu'ils font est conforme au dogme musulman
Cite nous un seul acte de Daesh non conforme au dogme musulman
Oui, il y a beaucoup d'occidentaux qui ont entrepris de comprendre le Coran ; renseigne toi au lieu de dire des bêtises
Tu es une mythomane
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 22:58 Message :
prisca a écrit :
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
.
JE n'AI JAMAIS DIT CE QUE TU AS MIS EN QUOTE - MERCI A UN MODERATEUR DE DIRE QU'IL Y A UN SOUCI CAR ON ME DONNE LA PATERNITE DE CE TEXTE ALORS QUE C'EST FAUX.
OU ALORS ERIC121 TU CORRIGES TON MESSAGE STP.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 23:02 Message :
prisca a écrit :Je ne répond pas aux gens de ta trempe qui bastonne les gens d'insulte de couleur "rouge sang" d'allégation.
Ne compte pas sur moi.
A d'autres, prend d'autres chats que tu fouetteras, mais moi, je ne sais pas répondre au malmenage
Tu ne comprends pas et tu insultes ?
Mais pourquoi ce ne serait pas toi qui aurait des problèmes de compréhension au contraire ?
edit :
Tu n'es pas très doué
105. "Et (il m'a été dit) : "Oriente-toi exclusivement sur la religion en pur monothéiste! Et ne sois pas du nombre des Associateurs;
106. et n'invoque pas, en dehors d'Allah, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu seras alors du nombre des injustes".
Est ce que tu comprends le mot "polythéisme" ?
Si oui il est question de ne pas le pratiquer
Si non prend un dictionnaire et tu comprendras le b-a ba de la religion, ne pas adorer des idoles.
Et tu me malmènes à cause de ça ?
ps : c'est mon travail à plein temps alors si je suis catégorique dans ma formulation est que si je module cela sous entend de l'incertitude, hors je suis certaine donc affirmative.
Mon travail à plein temps les Etudes Des Ecritures Saintes y compris la Bible bien entendu dont je parlerais si on veut bien que je m'exprime sans me dire des allégations à tout bout de champ.
Je suis dans l'expertise professionnelle tu comprends ? ou non. Hormis une foi inébranlable.
C'est un constat accablant te concernant point barre
Réfute tu Jésus lorsqu'il demande de l'invoquez ? les apôtres l'ont-il invoquez ? oui ou non ?
Quoi tu traite Jésus de polythéiste ? bah alors la louve le masque tombe encore une fois ?
Ton métier ? et ont te rémunère pour ça ? pour tes âneries ? et moi je suis ingénieur en aéronautique
Quand je lit ta connerie ça fait peur
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 23:08 Message :
Imperiocristo a écrit :
C'est un constat accablant te concernant point barre
Réfute tu Jésus lorsqu'il demande de l'invoquez ? les apôtres l'ont-il invoquez ? oui ou non ?
Ton métier ? et ont te rémunère pour ça ? pour tes âneries ? et moi je suis ingénieur en aéronautique
Quand je lit ta connerie ça fait peur
Il y a quelque chose qui t'échappe et je suis là pour t'éclairer.
Jésus est Dieu.
Si j'aime Dieu, j'aime Jésus
Si j'invoque Dieu, j'invoque Jésus
Si j'invoque Jésus, j'invoque Dieu.
Tu distingues Dieu de Jésus et il y a un gout de concurrence !
Or Dieu ne fait pas concurrence à lui même !
Sauf quand Dieu dénonce des personnes comme toi dans le Coran oui, qui distingue JESUS de DIEU.
VOUS DISTINGUEZ TOUS JESUS DE DIEU et en récriant DIEU vous faites du mal à JESUS.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 23:12 Message : C'est pas toi qui a dit que Dieu n'est pas Jésus ?
Tu sais plus comment faire , tu fait de la peine , ton état d'esprit est dépravé complètement dépravé
Allah demande d'invoqué Jésus ?
Tu fait pitié
Une demeuré comme toi va éclairer qui franchement ? tu est sérieuse là ?
Quel patron ou entité ose te payer pour dire des âneries pareil franchement ?
Auteur : spin Date : 28 oct.16, 23:28 Message :
prisca a écrit :mais ces gens Moyenâgeux de daech sont d'aujourd'hui, alors ces mécréants là, il faut les contraindre à cesser par tous moyens, et le Coran nous y engage.
J'ai bien peur qu'il l'aient lu plus attentivement que toi. Quant au sens de "mécréant", aujourd'hui c'est effectivement synonyme d'"incroyant". On peut le regretter, il faut faire avec.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 23:42 Message : Spin tu blasphème c'est son métier tu rigole ou quoi , elle sais ce qu'elle dit
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 23:44 Message :
Imperiocristo a écrit :C'est pas toi qui a dit que Dieu n'est pas Jésus ?
Tu sais plus comment faire , tu fait de la peine , ton état d'esprit est dépravé complètement dépravé
Allah demande d'invoqué Jésus ?
Tu fait pitié
Une demeuré comme toi va éclairer qui franchement ? tu est sérieuse là ?
Quel patron ou entité ose te payer pour dire des âneries pareil franchement ?
Mais, tu es un cas typique.
Je dis que Jésus n'est pas Dieu ? Quand j'ai dit cela ?
C'est faux, tu me prêtes tes propres allégations, c'est immoral.
Allah est Dieu et Dieu ne dit pas d'invoquer Jésus c'est un non sens, on n'invoque pas Jésus, on loue Jésus, on l'écoute, on lui rend hommage, on l'honore, on le prie, on l'aime, mais on ne l'invoque pas et surtout pas Dieu à nous dire de le faire.
Tu sembles mécroire qu'il n'y a qu'un seul Dieu ? Car si tu penses qu'on doit invoquer Jésus tu fais de Jésus un deuxième dieu.
Non va te reposer, tu es bien fatigué il me semble.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 23:45 Message : Jésus est le messie ou pas ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 23:46 Message :
Imperiocristo a écrit :Jésus est le messie ou pas ?
Pourquoi dis tu l'évidence ?
spin a écrit : J'ai bien peur qu'il l'aient lu plus attentivement que toi. Quant au sens de "mécréant", aujourd'hui c'est effectivement synonyme d'"incroyant". On peut le regretter, il faut faire avec.
daech est un ignoble imbécile sans aucune morale, aucune culture, un fiéfié menteur imbécile et dédaignable qui forme et endoctrine avec des allégations totalement fausse, des couleuvres qu'il fait avaler pour préjuger de sa légitimité à tuer.
Il n'a aucune culture, il est à vomir, il est le diable qui tourne la tête aux gens au point que tous pensent qu'il a trouvé légitimité dans le Coran alors que c'est faux.
C'est bien le diable qui passe au dessus de Dieu pour se faire plus fort, la preuve en est vous croyez daech et dédaignez à croire Dieu lui même sans même l'écouter.
Je ne suis pas dupe de cette ruse c'est tout et il est totalement faux que DIEU dise que les mécréants ce sont les occidentaux, absolument faux.
La première fois qu'on rencontre le mot mécréant dans le Coran
89. Et quand leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! "
ce qui veut dire : 89 – Malgré le fait que Dieu ait précisé dans le Coran que le Musulman doit se conformer aux Livres avant lui, alors que quand bien même ces hommes ont entre les mains le Coran qui vient de Dieu, et qu’avant qu’ils l’aient ils cherchaient à combattre ceux qui faisaient preuve de mécréance du temps où les autres partageaient leur foi et les enseignaient à comprendre la mécréance, voilà qu’avec le Coran qui est un Livre pour le Musulman, le Musulman est le mécréant même qu’il dénonçait auparavant.
Musulman = le mécréant. qu'en déplaise aux musulmans mais il ne faut pas confondre, il s'agit bien du daech chien !
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 23:51 Message : Ok très bien
Alors pour commencer ne me fait pas dire a moi ce que je n'ai pas dit
J'ai dit n'est pas toi qui a dit que Dieu n'est pas Jésus ?
Tu voit la différence ou pas ?
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 23:52 Message : En islam aussi, Jésus (Paix sur Lui) est le messie mais il n'est pas dieu pour autant.
Les principaux reproches de PBSL à l'égard des chrétiens est:
-d'avoir divinisé Jésus
-d'adorer la Croix
-de manger du porc
-de boire du vin
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 23:55 Message :
Imperiocristo a écrit :Ok très bien
Alors pour commencer ne me fait pas dire a moi ce que je n'ai pas dit
J'ai dit n'est pas toi qui a dit que Dieu n'est pas Jésus ?
Tu voit la différence ou pas ?
Tu as un fils ?
Si tu as un fils tu diras :
1/ MON FILS ME RESSEMBLE
OU
2/ JE RESSEMBLE A MON FILS
?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 23:56 Message : Tu répond Prisca ou pas ?
Tu m'a fait dire ce que je n'ai pas dit
Moi j'ai dit
N'est ce pas toi qui a dit que Dieu n'est pas Jésus ( donc le messie puisque Jésus est le messie )
Tu l'a dit ou pas ?
Ton charabia je m'en tape tu l'a dit ou pas ? répond
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 23:57 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu répond Prisca ou pas ?
Tu m'a fait dire ce que je n'ai pas dit
Moi j'ai dit
N'est ce pas toi qui a dit que Dieu n'est pas Jésus ( donc le messie puisque Jésus est le messie )
Tu l'a dit ou pas ?
Tu as un fils ?
Si tu as un fils tu diras :
1/ MON FILS ME RESSEMBLE
OU
2/ JE RESSEMBLE A MON FILS
?
BON tu ignores pourquoi j'en viens là
car on doit dire :
1/ JESUS EST DIEU
ET NON PAS
2/ DIEU EST JESUS
Auteur : Imperiocristo Date : 29 oct.16, 00:14 Message : Ok donc si Dieu n'est pas Jésus
Et si Allah dit dans le Coran ceci :
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Et que toi tu nous pond ceci :
Si j'invoque Jésus, j'invoque Dieu.
Ou est la cohérence de tes propos ?
Pour un chrétien c'est cohérent puisque invoquez Jésus c'est invoquez Dieu mais pas pour Allah il le dit lui même
"N'invoque pas en dehors d'Allah " , ou Allah a dit que le Messie Jésus était Allah ? donne moi le verset !
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 00:35 Message :Sourate 10 v 106
et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Cela veut dire que l'homme ne doit pas invoquer un autre nom que celui de DIEU.
Auteur : indian Date : 29 oct.16, 00:38 Message :
prisca a écrit :Sourate 10 v 106
et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Cela veut dire que l'homme ne doit pas invoquer un autre nom que celui de DIEU.
Faut pas invoquer des statues et des idoles...c'est ce que Muhamed répétait sans cesse.
Serait-ce meme simplement intelligent de le faire? surtout en 2016
Auteur : Imperiocristo Date : 29 oct.16, 00:40 Message :
prisca a écrit :Sourate 10 v 106
et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Cela veut dire que l'homme ne doit pas invoquer un autre nom que celui de DIEU.
Très bien donc en partant de ta logique pourquoi tu nous sort ceci ? :
Si j'invoque Jésus, j'invoque Dieu.
Auteur : indian Date : 29 oct.16, 00:43 Message :
Imperiocristo a écrit :
Cela veut dire que l'homme ne doit pas invoquer un autre nom que celui de DIEU.
Très bien donc en partant de ta logique pourquoi tu nous sort ceci ? :
Si j'invoque Jésus, j'invoque Dieu.
Quand j'invoque ma mere, j'invoque dieu aussi,
Également quand je me pries de...
et...qu'est-ce que dieu, le divin?
Auteur : Imperiocristo Date : 29 oct.16, 00:47 Message : Bizarre tu met du temps pour répondre ça devrait être très fluide pour toi vu que tu détient la vérité suprême
Moi je répond du tac au tac
C'est ça cherche creuse toi les méninges pour voir ce que tu va pouvoir bien répondre
Auteur : abdul Date : 29 oct.16, 00:58 Message : Bonjour, je commenterais le sujet,
[Je réponds au dernier post : au contraire, je crois qu'il faut, prendre le temps de bien répondre. Au tac au tac c'est lors de discussions en face à face..Et là encore, non. Même dans ce cas on devrait prendre le temps, suivant le temps imparti.]
Je voudrais commenter/citer certains points de l'énoncé comme par exemple :
" je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes " : ce qui sous entend de "déterminer" quel(s) est seraient) le(s) livres "considérés" comme des livres saints (donc adressés à tous les hommes) et lesquels ne devraient pas être considérés comme tels.
Par définition, si un livre est saint ou considéré comme "réellement saint", c'est à dire "révélé par Dieu", il devrait alors être soit : révélé à un peuple précis, soit : à tous les humains. Et dans la première supposition, il pourrait être révélé à un peuple précis et contenir en même temps des informations valables pour l'Humanité, bien qu'étant révélé à un peuple défini.
Donc un musulman dira que le Coran est révélé à tous les hommes et que la Torah et l'Evangile sont descendus sur les Israélites et ces révélations renferment en même temps des informations universelles.
Un chrétien dira que le Coran (certains chrétiens auront d'autres avis) ne semble pas être de Dieu et que les livres révélés sont ceux des Israélites.
Un juif dira que La Torah est le seul livre authentique et dira que le Coran n'est pas de Dieu; en même temps, il ne croira pas en l'Evangile car il ne croira pas en Jésus.
Par exemple, les règles de Moïse, dans la Torah, ont été révélées POUR le peuple Israélite et ses descendants; tandis que, les descriptions qui y sont faites de Dieu, ces connaissances, sont révélées pour l'HUMANITE.
Quand on lirait, par ex., dans la Bible que "Dieu a tout créé, Il Sonde les coeurs" cela viserait alors l'humanité et non pas les Israélites exclusivement; puisque Dieu Sonde les coeurs des Hommes, pas exclusivement ceux des Israélites.
Par contre les lois de Moïse visaient exclusivement les Israélites. Donc pas les Hommes.
"Ce que je retiens lorsque je lis le Coran au début est le premier mot "infidèles" " :
Ce que j'ai retenu en lisant le Coran pour la première fois (en général, on commence un livre au début), de manière impartiale (je ne connaissais pas le Coran et j'étais chrétien 3 jours avant) c'est " Seigneur de l’univers. (3) Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, (4) Maître du Jour de la rétribution. (5) C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours. (6) Guide-nous dans le droit chemin"...
Puisque c'est le premier chapitre du Coran. (Le Tout Miséricordieux/Maitre du Jour de la rétribution/C'est Toi Seul.../Guide nous) sont des mentions familières, très familières pour un chrétien. Il n'a alors pas besoin d'explications concernant, même, l'expression "Jour de la rétribution". Car avec un minimum de réflexion, il peut concevoir que cela renvoie au Même "Jour du Jugement Dernier", mentionné par Jésus dans les textes.
De même pour ce "Toi" à qui l'auteur demande "Guide nous dans ce droit chemin"...et ce "droit chemin" est alors pour ce chrétien, familier. Ce ne sont pas des notions abstraites pour lui. "Ceux qui ont encouru la "Colère de "Toi"", (Coran 1:7), "les égarés" et "ceux qui ont été comblés de Grâce"..constituent aussi un langage connu : il peut se rappeler l'Histoire de Moise et son peuple qui encourt la Désapprobation de Dieu, des égarés au travers des évènements contemporains à Jésus et avant lui..De même, il (ce chrétien) peut voir que les Marie, Joseph etc..sont surement ceux qui ont été comblés de Grâce.
Ainsi cela est un premier point concernant la perception qu'un non musulman pourrait avoir d'une première lecture du Coran.
Le terme "infidèle" ne viendrait qu'en 2:vst 6 et 19 donc pas dans le premier chapitre, tandis que des descriptions sur leur état d'esprit sont données par la suite. Mais là encore, ce sont des notions, normalement, familières pour un chrétien.
Ainsi en survolant le premier chapitre du premier évangile (Mathieu) on voit aisément que les comblés de la Grâce de Dieu sont Jésus, Marie, Joseph et leurs suiveurs. Les infidèles, Hérode et ses suiveurs..puisqu'il a fait périr des enfants afin de tenter d'éliminer Jésus. En vain. Les égarés, on pourrait le voir après, ceux qui parmi les Israélites ont rejeté Jésus; ceux alliés aux Romains..etc..Dans l'A.T., la distinction croyant/infidèle est plus claire étant donné que, d'un côté, nous avons un peuple élu de Dieu qui reçoit la Torah et d'un autre, un peuple et d'autres, qui doivent être combattus et obéir au Dieu de Moïse.
J'aimerais finir, en disant que, - adopter des coutumes d'un peuple étranger qui suit une religion différente, n'est pas ce qui est demandé. Ce qui est demandé c'était de modifier ses croyances, concernant Dieu.
Le côté vestimentaire et autres (coutumes) pouvant s'adapter au pays dans lequel on vit...Les règles, par exemple, vestimentaire, étant de simplement couvrir les formes de son corps, d'un vêtement normal, pas forcément la tunique (homme/femme). Pour la femme, un voile sur la tête - comme pour les chrétiennes (authentiques, dans les textes) - et cela peut s'adapter aux coutumes (tissu "à la mode" couvrant la tête). Par contre, la viande de chameau n'étant pas disponible en France, il n'a pas été demandé d'en consommer. Dans les pays arabes ils en consomment.
Et - désavouer ses parents, cela est certain que ces derniers ne pourraient apprécier la chose; sauf s'ils sont ouverts d'esprit. Les informations (pas toutes vraies) concernant l'Islam ne jouant plus en faveur de cette ouverture. Mais cela, peut être vu, sans que je développe, sinon ce serait trop long, de la manière suivante : personne ne choisit de naître et ne choisit ses parents.
Quand on médite sur l' "existence de l'âme",et le "passage de cette dernière, dans un corps grossier, par la cause (exclusivement physique) des parents"..donc une existence temporaire, enveloppée dans une entité grossière, on peut invoquer le fait que, toute âme quittant ce monde, ne "possède pas de parents", car le terme "parents" est relié à "enfant". Or, les 3 entités (parent mâle, femelle, enfant) sont elles mêmes.....je pose la question : "Sont elles plus que 3 âmes envoyées dans des corps?" .
Elles sont 3 âmes, distinctes, contraintes par une entité physique (le corps) en un lieu défini et restreint (planète Terre).
Or, Dieu enseigne à Ses Prophètes que ces âmes seront regroupées selon 3 catégories et au minimum, 2. Selon ce point de vue, la notion de "lien de parenté", devient quasi-obsolète --selon ce point de vue --- mais dans quel sens?
Eh bien, dans le sens où, aucun parent ne peut "avoir une "influence" ", au moment de la séparation (d'un proche) sur le devenir de l'âme de ce proche; cette âme ne peut ni être ramenée, ni être aidée (ou de manière relative, par des prières et cela dépend de la croyance incluse dans cette âme) ; et elle ne peut absolument pas être aidée "physiquement" (l'âme d'un vivant ne peut pas quitter le corps dans lequel elle se trouve, pour apporter de l'aide à l'âme d'un proche qui vient d'être retirée du corps de ce proche, en "rentrant la dimension mentale/spirituelle" de ce dernier...Sauf peut être dans la Science fiction )
En d'autres termes, sans vouloir être 'dur', supposons 2 parents, adorateurs (pour prendre un exemple extrême) de Satan. Tous deux, appartiennent donc à un groupe qui assiste/organise des séances démoniaques, messes noires etc...ou d'autres actions, comme le fait d'appartenir à des réseaux de trafic de drogue, de prostitution etc...
Supposons alors qu'ils attendent la venue d'un enfant. Ce dernier grandissant et ayant l'âge de raison, aura alors, s'il est "guidé par Dieu", soit : le choix de conserver la croyance de ses parents, soit , effrayé, il préfèrera s'en éloigner et les désavouer. Au moment, de leur mort, quelques longues années plus tard, leurs âmes seront alors reprises. Oui?.
Donc, si leur enfant était devenu croyant et que ses parents, non, les âmes de ces derniers n'auront alors pas le même sort, au moment de quitter leurs corps, que l'âme de leur enfant. Mais cela est valable aussi pour un ami adoptant la foi d'un ami, ou un croyant adoptant la croyance d'une autre religion..
Conclusion, la croyance de l'enfant n'aura alors pas profité à ses parents car il n'aura pas pu agir sur le devenir de leurs âmes. Par contre, s'il n'avait pas cru, il aurait eu le même sort que ses parents.
D'où : l'attachement existant entre 2 êtres humains ne devrait pas être plus puissant que l'attachement entre ces 2 êtres et Dieu.
Puisque, le devenir de l'âme sera déterminé par l'intensité de l'attachement de l'âme à Dieu. Cet attachement de l'âme à Dieu, est défini, de manière singulière, dans les Textes, par l'intensité de la connaissance qu'aura cette âme de sa création par Dieu. Et aussi, par l'intensité de la connaissance du but de sa création, qui est de reconnaitre Dieu comme étant le Seul Digne d'être Adoré. C'est pourquoi les Prophètes n'ont cessé de prier et d'enseigner cela. Car ils savaient que le but de "mon" existence est de reconnaitre Dieu;
Cela ne signifiant pas que le monde matériel doive être abandonné...et qu'on doive vivre comme un ermite. Au contraire...
Naissance : âme intégrée dans un corps physique ----vie---- mort : âme sortie du corps ---vie de l'entité dans une autre condition et destruction du corps physique dans la terre (pourrissement).
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 02:07 Message : Bonjour, merci pour ta participation
Pour ma part, et concernant le premier point, je suis partie de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes car même s’il est révélé à un peuple précis.
Je suis concernée par la Parole de Dieu, partout où Dieu s'exprime car déjà le postulat de départ est : nous avons le même Dieu et il me plait à écouter Dieu partout.
Je suis concernée par la Parole de Dieu car l'enseignement donné peut parfaire celui que j'ai reçu.
Etant entendu par exemple que je ne vais m’abstenir à manger du porc qui est spécifique à un peuple pour les besoins ponctuels de ce peuple, et ponctuels j’insiste sur ce mot car ce qui a pu être ponctuel ne l’est peut être plus aujourd’hui pour ce peuple là, et ensuite je pourrais comprendre bien autres choses y compris pour me satisfaire, ce que ce peuple a reçu de Dieu.
Pour moi tous les livres saints sont adressés à l’humanité car nous vivons communautairement et il nous appartient de savoir quelles sont les consignes de Dieu pour les uns pour qu’au moins je puisse comprendre l’obédience et ainsi me montrer plus tolérante. Exemple : la polygamie chez le musulman. Si je n’avais pas prêté l’oreille au Coran, je ne me serais pas préoccupée de comprendre et pour comprendre, il faut s’installer dans la vie où l’enseignement est prodigué. En l’occurrence la polygamie est un besoin pour le musulman qui, à l’époque, était nomade majoritairement, et le choix de plusieurs épouses l’a conduit à construire les tribus car sans la polygamie, il n’aurait pas pu car le désert n’est pas favorable à la survie, les conditions de rudesse ne la facilitant pas et une femme isolée peut mourir de mille façons, l’époux se retrouve seul, des enfants à élever, en plein désert, ce n’est pas aisé voire impossible. Pour la survie des enfants Dieu a demandé plusieurs femmes.
Les livres saints s'adressent à tous, car un livre saint ne doit pas diviser, la doctrine de la foi se base sur l'union.
Je n'ai pas de couleur en religion, je me situe au plus près de Dieu par Jésus qui est la pierre d'Angle entre les deux autres religions subalternes.
Mais comment comprendre le Nouveau Testament qui s’adresse à la terre entière sans avoir lu les deux autres qui en sont la cause directe ?
Comme tout aussi bien le peuple Juif a conduit indirectement au Nouveau Testament et révélations de Jésus que le peuple musulman post testamentaire nous fait comprendre la venue de Jésus car l’enseignement prodigué est maintenant mis en forme par son application directe chez le chrétien qui doit redoubler d’amour et surtout de son prochain et plus encore à son ennemi aujourd'hui.
La Pierre d’angle qui est le Nouveau Testament intervient entre ces deux peuples, et tout comme nous pouvons dire que le peuple Juif est la cause, que le peuple musulman en est la conséquence directe.
Le tout n’est pas de critiquer le Coran, le tout est de se dire des choses primordiales.
La première est de se dire que le peuple musulman a droit, comme tout autant n’importe quel autre peuple à avoir une éducation, et le Coran l’est.
La seconde est de se dire qu’il est incongru de dire de Dieu du Coran ce que les détracteurs en disent car ils disent haut et fort que Dieu est laxiste et cela est impardonnable venant de croyants car il faut se dire plusieurs choses, la piété dont font preuve les musulmans est à l’image de ce que nous observons, et tant de dévouement ne peut pas être une cause perdue car point de dieu, car à ce compte là Dieu laisserait faire depuis des millénaires des gestes répétés en vain.
Ceci pour montrer par la raison qu’il est irraisonnable de parler de la sorte.
Ensuite, nous ne sommes pas des hommes hors pairs pour pouvoir juger et surtout Dieu, les hommes oui, les hommes en Islam sont de piètres croyants pour agir mais surement pas Dieu qui met tout en œuvre pour amener sur son terrain ces gens diaboliques pour les contraindre par la force de la foi à les faire abdiquer.
Si certains ne se doutent pas qu’il y a là un dessein de Dieu, cela veut dire qu’au fond, la solution de facilité est de juger sans autre procès, et là, Jésus a assez souffert, il suffit.
Heureusement que le Coran s’adresse à l’humanité en fait, car moi, je n’aurais jamais lu une ligne, et oui il ne faut pas être musulman pour s’apercevoir que la réprimande va directement chez le musulman dont le comportement indigne est à déplorer depuis que le Coran a été mis dans des mains pour la première fois, victime du pouvoir.
Un musulman ne le dira jamais, un non musulman le dira.
Un livre saint est pour tout le monde sans exception.
Auteur : indian Date : 29 oct.16, 02:26 Message :
prisca a écrit :Bonjour, merci pour ta participation
Pour ma part, et concernant le premier point, je suis partie de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes car même s’il est révélé à un peuple précis.
Je suis concernée par la Parole de Dieu, partout où Dieu s'exprime car déjà le postulat de départ est : nous avons le même Dieu et il me plait à écouter Dieu partout.
Je suis concernée par la Parole de Dieu car l'enseignement donné peut parfaire celui que j'ai reçu.
Etant entendu par exemple que je ne vais m’abstenir à manger du porc qui est spécifique à un peuple pour les besoins ponctuels de ce peuple, et ponctuels j’insiste sur ce mot car ce qui a pu être ponctuel ne l’est peut être plus aujourd’hui pour ce peuple là, et ensuite je pourrais comprendre bien autres choses y compris pour me satisfaire, ce que ce peuple a reçu de Dieu.
Pour moi tous les livres saints sont adressés à l’humanité car nous vivons communautairement et il nous appartient de savoir quelles sont les consignes de Dieu pour les uns pour qu’au moins je puisse comprendre l’obédience et ainsi me montrer plus tolérante. Exemple : la polygamie chez le musulman. Si je n’avais pas prêté l’oreille au Coran, je ne me serais pas préoccupée de comprendre et pour comprendre, il faut s’installer dans la vie où l’enseignement est prodigué. En l’occurrence la polygamie est un besoin pour le musulman qui, à l’époque, était nomade majoritairement, et le choix de plusieurs épouses l’a conduit à construire les tribus car sans la polygamie, il n’aurait pas pu car le désert n’est pas favorable à la survie, les conditions de rudesse ne la facilitant pas et une femme isolée peut mourir de mille façons, l’époux se retrouve seul, des enfants à élever, en plein désert, ce n’est pas aisé voire impossible. Pour la survie des enfants Dieu a demandé plusieurs femmes.
Les livres saints s'adressent à tous, car un livre saint ne doit pas diviser, la doctrine de la foi se base sur l'union.
Je n'ai pas de couleur en religion, je me situe au plus près de Dieu par Jésus qui est la pierre d'Angle entre les deux autres religions subalternes.
Mais comment comprendre le Nouveau Testament qui s’adresse à la terre entière sans avoir lu les deux autres qui en sont la cause directe ?
Comme tout aussi bien le peuple Juif a conduit indirectement au Nouveau Testament et révélations de Jésus que le peuple musulman post testamentaire nous fait comprendre la venue de Jésus car l’enseignement prodigué est maintenant mis en forme par son application directe chez le chrétien qui doit redoubler d’amour et surtout de son prochain et plus encore à son ennemi aujourd'hui.
La Pierre d’angle qui est le Nouveau Testament intervient entre ces deux peuples, et tout comme nous pouvons dire que le peuple Juif est la cause, que le peuple musulman en est la conséquence directe.
Le tout n’est pas de critiquer le Coran, le tout est de se dire des choses primordiales.
La première est de se dire que le peuple musulman a droit, comme tout autant n’importe quel autre peuple à avoir une éducation, et le Coran l’est.
La seconde est de se dire qu’il est incongru de dire de Dieu du Coran ce que les détracteurs en disent car ils disent haut et fort que Dieu est laxiste et cela est impardonnable venant de croyants car il faut se dire plusieurs choses, la piété dont font preuve les musulmans est à l’image de ce que nous observons, et tant de dévouement ne peut pas être une cause perdue car point de dieu, car à ce compte là Dieu laisserait faire depuis des millénaires des gestes répétés en vain.
Ceci pour montrer par la raison qu’il est irraisonnable de parler de la sorte.
Ensuite, nous ne sommes pas des hommes hors pairs pour pouvoir juger et surtout Dieu, les hommes oui, les hommes en Islam sont de piètres croyants pour agir mais surement pas Dieu qui met tout en œuvre pour amener sur son terrain ces gens diaboliques pour les contraindre par la force de la foi à les faire abdiquer.
Si certains ne se doutent pas qu’il y a là un dessein de Dieu, cela veut dire qu’au fond, la solution de facilité est de juger sans autre procès, et là, Jésus a assez souffert, il suffit.
Heureusement que le Coran s’adresse à l’humanité en fait, car moi, je n’aurais jamais lu une ligne, et oui il ne faut pas être musulman pour s’apercevoir que la réprimande va directement chez le musulman dont le comportement indigne est à déplorer depuis que le Coran a été mis dans des mains pour la première fois, victime du pouvoir.
Un musulman ne le dira jamais, un non musulman le dira.
Un livre saint est pour tout le monde sans exception.
Telle est la révélation baha'ie
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 02:38 Message : Indian
Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu ») — Bahá’u’lláh en translittération baha’ie. Les baha’is sont les disciples de Bahāʾ-Allāh. Ils s’organisent autour de plus de 100 000 centres (répertoriés par le centre mondial de Haïfa) à travers le monde. En 2011, cette religion met en avant dans ses documents le chiffre de 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays4,Note 2. Son centre spirituel (lieu de pèlerinage — ziyarat) et administratif est situé à Haïfa et Acre, en Israël.
Même si elle est née en Orient, je ne l'exclue pas mais je ne vois pas en elle trace du Nouveau Testament.
Je ne m'y reconnais pas même si ce mouvement abrahamique est sain car il prône l'union, tout comme je m'y identifie, car mon cartésianisme ne voit que de cette manière sachant que ce n'est pas "chaque intervention de Dieu qui créé une religion" c'est la foi en Dieu qui créée une religion, et si Dieu est venu sous l'apparence de Jésus, il est cartésien, normal, logique, et honorable pour Dieu que j'honore Dieu quand Jésus représente Dieu sur terre et surtout le grand sacrifice dont Jésus a fait preuve pour moi doit etre suivi d'effet et pour cela je dois redoubler d'amour pour mon prochain pour rendre hommage à Jésus que de nous avoir tant donné.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.16, 02:57 Message :
prisca a écrit :
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
JE n'AI JAMAIS DIT CE QUE TU AS MIS EN QUOTE - MERCI A UN MODERATEUR DE DIRE QU'IL Y A UN SOUCI CAR ON ME DONNE LA PATERNITE DE CE TEXTE ALORS QUE C'EST FAUX.
OU ALORS ERIC121 TU CORRIGES TON MESSAGE STP.
Mytho et menteuse : tu as la PATERNITE DE l'avoir posté
prisca : Ecrit le 27 Oct 2016, 18:15
............................
Dieu dans le Coran ne connaît pas JESUS , à ne pas confondre avec Issa
Si daech est un ignoble imbécile sans aucune morale, alors Mahomet est un ignoble imbécile sans aucune morale
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 03:39 Message :
prisca a écrit :
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
J'ai dit (Prisca) JE n'AI JAMAIS DIT CE QUE TU AS MIS EN QUOTE - MERCI A UN MODERATEUR DE DIRE QU'IL Y A UN SOUCI CAR ON ME DONNE LA PATERNITE DE CE TEXTE ALORS QUE C'EST FAUX.
OU ALORS ERIC121 TU CORRIGES TON MESSAGE STP.
Il dit (eric121)
Mytho et menteuse : tu as la PATERNITE DE l'avoir posté
prisca : Ecrit le 27 Oct 2016, 18:15
............................
Dieu dans le Coran ne connaît pas JESUS , à ne pas confondre avec Issa
Si daech est un ignoble imbécile sans aucune morale, alors Mahomet est un ignoble imbécile sans aucune morale
Je redis.
et mytho et menteuse c'est de trop mais ce n'est pas grave, je sais ce que tu représentes maintenant.
Je n'ai jamais dit cela.
Qu'on se le tienne pour dit et je te demande des explications.
Je ne veux pas qu'on m'attribue un texte que je n'ai jamais dit.
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 04:36 Message :
prisca a écrit :
Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu ») — Bahá’u’lláh en translittération baha’ie. Les baha’is sont les disciples de Bahāʾ-Allāh. Ils s’organisent autour de plus de 100 000 centres (répertoriés par le centre mondial de Haïfa) à travers le monde. En 2011, cette religion met en avant dans ses documents le chiffre de 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays4,Note 2. Son centre spirituel (lieu de pèlerinage — ziyarat) et administratif est situé à Haïfa et Acre, en Israël.
Même si elle est née en Orient, je ne l'exclue pas mais je ne vois pas en elle trace du Nouveau Testament.
Je ne m'y reconnais pas même si ce mouvement abrahamique est sain car il prône l'union, tout comme je m'y identifie, car mon cartésianisme ne voit que de cette manière sachant que ce n'est pas "chaque intervention de Dieu qui créé une religion" c'est la foi en Dieu qui créée une religion, et si Dieu est venu sous l'apparence de Jésus, il est cartésien, normal, logique, et honorable pour Dieu que j'honore Dieu quand Jésus représente Dieu sur terre et surtout le grand sacrifice dont Jésus a fait preuve pour moi doit etre suivi d'effet et pour cela je dois redoubler d'amour pour mon prochain pour rendre hommage à Jésus que de nous avoir tant donné.
Tu dis que les Judéo Chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed. Connais tu ce Verset qui annonce un prophète pour les habitants du Pays de Juda ?
Deutéronome, 18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Dans le Deutéronome, Moise est face au peuple qui va partir en Exode et là, Dieu lui dit que le peuple va être confronté à une vie très difficile car les habitants du Pays de Juda sont difficiles.
Moise est inquiet et dit à Dieu qu'il préfèrerait mourir que d'être en charge de cet autre peuple difficile car la tâche s'est avérée difficile avec le peuple Juif déjà.
Dieu lui dit qu'il n'a pas à avoir d'inquiétude et qu'un autre Prophète va être en charge de cet autre Peuple.
Il s'agit de Mohamed.
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 07:00 Message :
PBSL ne peut être un prophète de dieu, c'était un être rempli de vices.
C'était un multi assassin, un multi violeur, un multi voleur sans aucun principe moral au point qu'il a violé des petites filles et des petits garçons.
Souviens toi du petit Zahir qui a failli avoir le cul défoncé s'il n'avait pas pris la fuite.
Ce qui a inspiré le poète Abou Nouwas, grand amateur de mignons, qui a écrit ces célèbres vers:
Et le désir s'accroit
Quand l'effet se recule
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 07:13 Message : Polyeucte répond à son ami Néarque
Dans la tragédie de Corneille qui s'appelle Polyeucte martyr
"Vous me connaissez mal, la même ardeur me brûle,
Et le désir s'accroît quand l'effet se recule..."
qu'est ce que tu dis Abou Nouwas ?
lol
Pour revenir à Mohamed, tu sais que tout ce que tu dis de lui tu le sais à travers les hadiths et la sunna ?
Et que ce sont des colportages ?
Et que le califat a eu intérêt à le dépeindre comme un vicieux, un mauvais, un assassin, un violeur, un pédophile ?
De cette manière la foule de badauds a couru après le calife qui se léchait les babines d'avoir une cour si grande alors que le Mohamed il descendait dans les sondages ?
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 07:19 Message : Le poète homosexuel Abou Nouwas et le poète Pierre Corneille, ont eu les mêmes vers alors que l'un est arabe, l'autre français.
Pur hasard.
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 07:22 Message :
yacoub a écrit :Le poète homosexuel Abou Nouwas et le poète Pierre Corneille, ont eu les mêmes vers alors que l'un est arabe, l'autre français.
Pur hasard.
Alors un a plagié l'autre
et... on parle on parle et.... tu ne penses rien du Verset qui annonce un prophète ?
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 07:30 Message : Quel verset ? si c'est un verset coranique, tu peux le jeter à la poubelle.
Comme dirait Jean-Pierre Coffe, le Saint Coran, c'est de la m....
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 07:38 Message :
yacoub a écrit :Quel verset ? si c'est un verset coranique, tu peux le jeter à la poubelle.
Comme dirait Jean-Pierre Coffe, le Saint Coran, c'est de la m....
Yacoub
Tu dis que les Judéo Chrétiens ne reconnaissent pas Mohamed. Connais tu ce Verset qui annonce un prophète pour les habitants du Pays de Juda ?
Deutéronome, 18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Dans le Deutéronome, Moise est face au peuple qui va partir en Exode et là, Dieu lui dit que le peuple va être confronté à une vie très difficile car les habitants du Pays de Juda sont difficiles.
Moise est inquiet et dit à Dieu qu'il préfèrerait mourir que d'être en charge de cet autre peuple difficile car la tâche s'est avérée difficile avec le peuple Juif déjà.
Dieu lui dit qu'il n'a pas à avoir d'inquiétude et qu'un autre Prophète va être en charge de cet autre Peuple.
Il s'agit de Mohamed.
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 08:26 Message : C'est du vrai délire.
Tu dois consulter un psychiatre.
PBSL n'a jamais été un prophète.
Il s'est auto proclamé Prophète pour baiser qui il voulait, tuer qui il voulait et voler qui il voulait.
Et d'ailleurs il le dit clairement dans un Hadith caché
Je n'ai créé l'islam que pour soulager mon ventre et mon bas ventre.
Auteur : spin Date : 29 oct.16, 08:30 Message :
prisca a écrit :daech est un ignoble imbécile sans aucune morale, aucune culture, un fiéfié menteur imbécile et dédaignable qui forme et endoctrine avec des allégations totalement fausse, des couleuvres qu'il fait avaler pour préjuger de sa légitimité à tuer.
Mais qui suit bien l'exemple de Muhammad tel que transmis par les hadiths, y compris par exemple en capturant des femmes.
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 08:44 Message :
spin a écrit :Mais qui suit bien l'exemple de Muhammad tel que transmis par les hadiths, y compris par exemple en capturant des femmes.
Le vil coran lui même est ignoble.
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 09:15 Message :
spin a écrit :Mais qui suit bien l'exemple de Muhammad tel que transmis par les hadiths, y compris par exemple en capturant des femmes.
Celui qui suit l'exemple est daech mais donné par le califat.
Tous ici vous semblez oublier que Mohamed est connu à travers les hadiths qui elles ont été rédigées par des califes ce qui signifie que tout peut être dit à partir du moment où le crime profite.
Et il profite, la preuve en est, vous le condamnez sans preuve sauf du colportage.
Moi je m'en fous de Mohamed, mais je n'aime pas les accusations quelles qu'elles soient et ce que je peux en constater, non pas pour toi spin, mais je profite pour m'exprimer, Yacoub par exemple et d'autres, le mieux que vous auriez à faire c'est réfléchir car ma proposition elle tend à confondre daech qui lui n'en a que faire de Mohamed, puisqu'il est le successeur du calife.
Moi ce que j'en dis, je le dis de cette manière mais sachez que l'interprétation du Coran va sortir un jour et celle ci fera tache car l'implication est bien du côté du wahhabisme lequel est plus à vomir que Mohamed duquel il n'a rien pris, sauf "une" religion l'Islam qu'il utilise pour des gogos afin de les contraindre à obéir pour armer leurs bras.
Ai lieu de perdre ton temps Yacoub à postuler pour nous montrer que Mohamed est un mauvais type, je dirais "mais qu'est ce qu'on s'en fout !!" car ce n'est pas avec des critiques satiriques que les choses avancent. Et puis il n'y a pas de petite rivière pour faire de grandes eaux, alors réfléchissez à ma proposition.
Dire que le Coran houspille daech au point de le contraindre à avoir peur de Dieu ou alors dire que le Coran parle de Mohamed et nous le critiquerons jusqu'à ce que nous serons 8 huit pieds sous terre.
Vos choix ?
Auteur : spin Date : 29 oct.16, 09:19 Message :
prisca a écrit :Tous ici vous semblez oublier que Mohamed est connu à travers les hadiths qui elles ont été rédigées par des califes ce qui signifie que tout peut être dit à partir du moment où le crime profite.
Si on enlève les hadiths il n'y a rien, on peut raconter n'importe quoi.
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 09:23 Message :
spin a écrit :Si on enlève les hadiths il n'y a rien, on peut raconter n'importe quoi.
Il y a le Coran.
Les hadiths eux, ils gravitent autour de la vie de Mohamed, ou alors ils essayent maladroitement de se faire l'écho d'un Verset de ci de là mais le résultat est médiocre car j'ai en mémoire un hadith qui dit que les Juifs et les Chrétiens sont à éliminer je crois, toujours sur une tentative d'interprétation, mais c'est une catastrophe !!
Auteur : hérétique Date : 29 oct.16, 16:41 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Et pourtant, nous avons de quantités de preuves que le Coran n'est pas divins,
tant il contient d'erreurs et de' horreurs.
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genre, historiques, philosophiques et surtout scientifiques.
Il est surtout rempli d'abominations morales (esclavagisme, pédophilie, polygamie, châtiments corporels),
qui ne se contentent pas d'être des crimes, mais qui sont autant de blasphèmes, car ils sont attribués à Dieu.
Euh la bible aussi...
Objectivement la bible n'est pas plus divin que le coran ou la mythologie gréco-romaine !
prisca a écrit :Mais le Coran ne nie pas la crucifixion ce sont les musulmans qui la nient.
Le coran suit certaines thèse des 1res communautés chrétiennes (mis pèle-mèle sous gnostique) dont la crucifixion d'un faux-semblant (autre humain ou immatérialité de jesus).
Imperio a écrit :Invoquer Allah et lui seul , y a pas de Jésus zipppppp au placard le Jésus t'a pas remarquer ? tu sais lire ?
Comme vous êtes trinitaire type "dieu, jesus et le saint esprit sont 3 modalité de la même substance", j'ai du mal à voir ce qui vous chagrine, d'autant plus qu'une des plus veille prière est le "notre père" et non "notre jesus"
Auteur : spin Date : 29 oct.16, 19:35 Message :
prisca a écrit :Il y a le Coran.
Le Coran, au-delà de quelques déclarations de foi basique, au-delà de condamnations frénétiques de ceux qui en doutent de ce qu'il raconte (ce qui trahit le délire d'un fou-furieux plus que le suprême message de la sagesse suprême), au-delà de quelques prescriptions d'une précision maniaque mais loin d'englober toute l'activité humaine, n'a ni queue ni tête. On ne peut rien construire avec. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer.
prisca a écrit :Les hadiths eux, ils gravitent autour de la vie de Mohamed, ou alors ils essayent maladroitement de se faire l'écho d'un Verset de ci de là mais le résultat est médiocre car j'ai en mémoire un hadith qui dit que les Juifs et les Chrétiens sont à éliminer je crois, toujours sur une tentative d'interprétation, mais c'est une catastrophe !!
Il n'y a pas d'Islam possible sans les hadiths, c'est comme ça.
Pour le Coran, il y a oui une difficulté dialectique à saisir mais qui sait tenir la trame depuis le début de la Sourate saura lui donner tout son sens divin.
J'ai interprété pour ma part les Sourates 1, 2, 3, 4, 5, 8, 9, 37, 43, 74
Je te propose d'insérer l'interprétation de la "37" Les Rangées.
La vraisemblance, la cohérence, et le message est holistique, sans ambages.
Il n'y a pas d'Islam possible sans les hadiths tu dis ? Mais que les Imam remplissent leur rôle d'entremise entre le Coran et les fidèles, mais qu'ils restent dans la Parole de Dieu et qu'ils n'aillent pas mettre le Prophète de l'Islam sur un piédestal à le louer, c'est du temps perdu, de la peine perdue car il n'est qu'un homme, saint, mais qu'homme, et qu'ils s'attachent à prêcher comme les prêtres car là ils auraient maintes et maintes choses à dire puisqu'ils doivent, par obligation, se conformer à la Thora et aux Evangiles, et là, une vie ne leur suffit pas pour tout dire.
Les hadiths sont des spéculations, qui n'apportent aucune sagesse pour certains, d'autres diront des "évidences" mais le fond du message divin réside dans le message de Jésus auquel ils doivent se conformer et qu'ils ne nient pas, c'est écrit dans le Coran.
Alors qu'ils s'attèlent à le faire !
Voilà j'insère l'interprétation de la Sourate 37 et que les Musulmans ne s'inquiètent pas, je ne fais que louer Dieu et ne dire que la Vérité.
J'ai de longues années de pratique dans beaucoup de domaines et je pense qu'à force de persévérance dans la foi, Dieu donne la sagesse en retour.
Je le redis, c'est une interprétation et non la Sourate originale.
Sourate 37 SAFFAT (Les RANGÉES)
1 – Pour les hommes qui aiment l’ordre
2 - Pour les hommes sûrs d’eux.
3 – 4 - Pour les hommes toujours en prière
5– Pour les hommes toujours en prière et louange à Dieu Créateur du ciel et de la terre
6 – Dieu a donné la réalité d’un tableau, décor véritable et magnifique, en témoignage de sa présence
7 – Pour le rassurer et le rendre fort plus encore, rien ne peut l’atteindre
8 – Ces autres hommes par contre se perdent en conjectures, ne prêtent aucune attention aux conseils
9 – Ce sont les exclus du Royaume des Cieux
10 – A part celui qui saura lever les yeux au ciel et saisi par une étoile parmi les autres comme s’il venait de voir le tableau divin
11 – Tous les hommes se valent, Dieu les a créés à l’identique
12 – Et pourtant ils ne réfléchissent pas de la même façon et en sont conscients
13 – Ils en oublient l’essentiel leur foi
14 – Ils oublient même qu’ils ont cru
15 – ils sont devenus des athées
16 - Et pourtant ils parlent encore de l’au-delà
17 - Et pourtant ils se soucient de l’au-delà en se remémorant la parole de leurs ainées
18 – Et lorsqu’il leur est répondu par l’affirmative à toutes leurs questions, ils seront honteux d’être devenus ce qu’ils sont
19 – Ce sont des peureux
20 – Ils craignent le jugement de Dieu cependant
21 – ils craignent le jugement de Dieu qu’ils ont bafoué
22 – ils auront vite fait de préparer toutes leurs affaires y compris leur dieu de pacotille
23 – et Ils seront conduits là où est le châtiment
24 – Mais auparavant ils devront s’expliquer
25 – pourquoi ils ne pensent qu’à eux-mêmes
26 – Malgré leur profil bas
27 – Et à se demander tour à tour ce qu’ils font là
28 – A se reprocher mutuellement la faute de leur mécréance
29 – A se reprocher mutuellement d’avoir fait semblant de croire
30 – A se reprocher mutuellement la responsabilité de la faute.
31 – Et a se rendre compte au bout du compte que le Coran les mettait en scène, ce à quoi ils conviendront, et seront prêts à accepter le châtiment.
32 – La faute va de l’un à l’autre.
33 – Solidaires dans la faute, tous seront châtiés.
34 – De cette manière la justice Divine s’accomplit.
35 – Pourtant cela fait bien longtemps qu’ils furent prévenus de n’adorer que Dieu et renoncer à l’idolatrie et s’y refusaient systématiquement
36 – ils ne voulurent pas reconnaitre en Mohamed un Prophète de Dieu.
37 – Mohamed est pourtant le messager de Dieu
38 – ils seront sévèrement châtiés
39 – Ils seront châtiés à la hauteur de leur mauvaise conduite
40 – sauf ceux qui auront reconnu en Mohamed un Prophète
41 – Ces hommes là seront récompensés à la hauteur de leur bonne conduite
42 – Ces hommes récolteront ce qu’ils ont semé
43 – dans l’au-delà bienfaiteur
44 – tels des hommes prélassés
45 – buvant une eau pure
46 – une eau très pure et bonne
47 – qui les laissera assez lucides
48 – pour voir si près d’eux de belles femmes
49 – de belles femmes très pures
50 – ces hommes parleront ensemble
51 – il y en a un qui se souviendra d’un ami
52 – qui lui parlait de sa croyance
53 – car l’ami croyait qu’il n’y avait pas de vie après la mort
54 – cet ami demanda à ses proches de se manifester de l’au-delà
55 – L’ami qui exaucera son vœu verra son ami en enfer pour avoir douté
56 – la chute de cette anecdote est terrible pour celui qui a écouté
57 – Grâce à ce témoignage cet homme saura aimer Dieu pour y réchapper.
58 – La mort ne fait aucun doute
59 – l’homme doit savoir que Dieu est Miséricordieux
60 – Grâce à la Miséricorde de Dieu l’homme se rassure
61 – C’est grâce à la miséricorde que l’homme donne en retour
62 – Vaut il mieux un jardin des délices ou le pire des enfers ?
63 – Dieu réserve l’enfer à qui Dieu le veut
64 – Cet arbre symbole du mal
65 – porteur de fruits impurs
66 – nourriture pour les hommes impurs
67 – ils pourront compter sur le châtiment
68 – Châtiment éternel
69 – A cause de leurs ancêtres ces hommes ont mécru
70 – Ces hommes ne dérogent en rien et suivent comme aveuglés
71 – Déjà la crucifixion de Jésus a été reniée
72 – Dieu par le Coran les avertit
73 – Il est regrettable de voir ce que sont ces gens-là et pourtant ils sont avertis
74 – Tout sauf des hommes clairvoyants
75 – Des hommes à l’image de Noé qui voulaient sauver l’humanité du déluge
76 – A l’image de Noé ceux qui sauront être secoureurs seront secourus
77 – Seuls des hommes vaillants resteront en appel
78 – Que les hommes se souviennent de cette épopée
79 – Paix sur Noé dans tout l’univers !
80 – Récompense pour ceux qui œuvrent pour le bien
81 – Noé était un vrai croyant
82 – les autres périrent
83 – A l’image d’Abraham aussi
84 – Témoignant d’un grand amour pour Dieu
85 – Non avare de reproches envers les mécréants
86 – Sans cesse à vouloir remettre sur le bon chemin les pécheurs adorateurs de divinités
87 – Abraham les questionnait sur leur foi
88 – Déçu il n’obtenait jamais de réponse
89 – Abraham renonça
90 – Les hommes l’oublièrent
91 – Abraham ne renonça pas toutefois et s’adressa à leurs dieux pour leur proposer de la nourriture
92 – Abraham proposa aux dieux de dialoguer
93 – Abraham les tambourina de colère
94 – Les hommes se précipitèrent vers lui
95 – Ces hommes dirent à Abraham qu’ils n’obtiendra aucune réponse de ses dieux là, il fallait qu’il construisit les siens.
96 – Abraham indigné contre eux leur montra leur turpitude.
97 – Les hommes voulurent immoler Abraham par le feu
98 – C’est d’un air moqueur qu’ils dirent cela, ils ne se doutaient pas de ce qu’il leur arriva
99 – Abraham alla trouver Dieu
100 – Et demanda au Seigneur de lui donner un fils d’une dignité exemplaire
101 – Dieu exauça son vœu et lui fit don d’un fils très charitable.
102 – Dieu donne à Abraham lors d’un songe l’ordre d’immoler Ismaël alors qu’il est devenu adulte. Ismaël le sut et approuva.
103 – Au moment de passer à l’acte
104 – Dieu appela Abraham
105 – Dieu récompensa Abraham de lui avoir obéi
106 – C’était pour Abraham la preuve de son attachement à Dieu
107 – Abraham eut le privilège de donner en retour à Dieu un animal immolé
108 – Abraham devient père de grandes Nations
109 – Que la Paix soit sur lui
110- Ainsi sont récompensés les bons
111- Abraham était l’un des leurs
112 – Abraham eut la joie d’apprendre que son fils Jacob eut été choisi par Dieu pour être prophète
113 – Abraham et Isaac ont été bénis par Dieu. Isaac fut à son tour le Père d’une descendance d’hommes bons et injustes.
114 – Tout comme furent bénis Moise et Aaron
115 – Qui furent sauvés eux et tout le peuple de la peur
116 – Sauvés, délivrés et vainqueurs en toutes choses
117 – Le Peuple Juif reçut la Thora
118 – Il fut guidé par Dieu
119 – Le Peuple prospérera pour l’éternité
120 – « Paix sur Moise et Aaron »
121 – Dieu récompense les justes
122 – qui suivent le chemin de Dieu
123 – Tout comme Elie Prophète de Dieu
124 – Qui demanda à son peuple s’il était dans la crainte de Dieu
125 – S’insurgeant pour leur dire que bien au contraire ils ne l’étaient pas car il adorait Baal
126 – Au lieu de louer Dieu Créateur en toutes choses depuis la nuit des temps
127 – Ces gens là ne l’ont pas écouté et furent châtiés par Dieu
128 – Parmi ces gens d’autres furent épargnés
129 – Lesquels composèrent la descendance de ce peuple
130 – « Paix sur Elie et ses adeptes »
131 – Les bons sont récompensés par Dieu
132 – Ils méritaient la récompense parce que de vrais croyants
133 – Tout comme Lot du nombre des Prophètes
134 – Il reçut secours par Dieu lui et sa famille
135 – A l’exception d’une vieille femme
136 – Tous périrent dans ce peuple
137 – Au loin sont les pyramides
138 – Il faut penser à tout cela
139 – Il faut songer à Jonas aussi Prophète de Dieu
140 – Fuyant par bateau
141 – Dès lors il perdit à un tirage et fut jeté à l’eau
142 – Un poisson engloutit ce pécheur
143 – Sa foi l’a pourtant sauvé
144 – Dans le cas contraire il serait encore dans le ventre du poisson
145 – Sauvé de la mort certaine
146 – Il est le témoignage d’un véritable miracle
147 – Jonas remplit ensuite sa mission de Prophète
148 – Vers cent mille hommes ou plus qui crurent en lui
149 – De tous ces témoignages de sainteté, l’homme se pose des questions naives
150 – Car les hommes se soucient de leur devenir dans les cieux comme s’ils étaient encore sur terre
151 – Promoteurs des histoires sans queue ni tête
152 – Ils disent que Dieu a eu des enfants, mais ne sont pas sûrs de ce qu’ils disent réellement
153 – Toujours dans le questionnement stupide
154 – Ils ne se rendent pas compte du temps perdu à cela
155 – Sans s’accorder une minute de réflexion
156 – Sans émettre l’ombre d’un argument
157 – Qu’ils s’éduquent et ils sauront
158 – Ils ont conclu un pacte avec le diable pour tant de bêtise
159 – Gloire à Dieu car de ces écrits grotesques Dieu n’en a que faire
160 – Sauf ceux qui sauront
161 – Dieu dit qu’en Vérité, eux et ce que ces hommes adorent
162 – n’ont aucun pouvoir sur rien du tout
163 – Sauf le pouvoir de conduire ceux qui les écoutent à marcher vers l’enfer
164 – Tous avons une destinée
165 – Nous sommes déjà inscrits dans le Livre de la Vie.
166 – Et il nous appartient de louer Dieu pour l’éternité
167 – Ces hommes disent :
168 – qu’ils regrettent de ne pas avoir été bien instruits par leurs ancêtres
169 - Ils disent qu’ils auraient certainement été des anges eux-mêmes.
170 – Cependant leur foi était mau.vaise et ces hommes seront fixés sur leur sort.
171 – Mais Mohamed s’est fait porte parole
172 – Et a bien dit que ce sont eux qui sont concernés par le Coran
173 – Les Anges de Dieu s’abattront sur eux
174 – Que les hommes ne les côtoient surtout pas.
175 – Que les hommes observent et ils verront.
176 – Ces hommes dépourvus de foi s’étonneront d’être eux les coupables
177 – Dès lors les anges s’abattront sur eux, ils se diront qu’ils auraient mieux fait de voir les avertissements.
178 – Que les hommes ne les côtoient pas
179 – Que les hommes observent, qu’ils regardent c’est imminent
180 – Gloire à Dieu au Plus Haut des Cieux.
181 – Et paix sur les Messagers
182 – Et Louange à Dieu, Seigneur de l’Univers.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.16, 22:40 Message :
prisca a écrit :[ Il dit (eric121)
Mytho et menteuse : tu as la PATERNITE DE l'avoir posté
prisca : Ecrit le 27 Oct 2016, 18:15
............................
Je redis.
et mytho et menteuse c'est de trop mais ce n'est pas grave, je sais ce que tu représentes maintenant.
Je n'ai jamais dit cela.
Qu'on se le tienne pour dit et je te demande des explications.
Je ne veux pas qu'on m'attribue un texte que je n'ai jamais dit.
Les spécialiste ont démontré que lorsqu'une personne commence à mentir , elle ne peut répondre que par des mensonges et elle en est inconsciente prisca Ecrit le 27 Oct 2016, 17:23
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
.............
Autres erreurs
Deutéronome, 18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
Cela concernait un de ceux-là https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... %C3%AFsme)
le califat n'a pas dépeint Mahomet seulement comme un vicieux, un mauvais, un assassin, un violeur, un pédophile, il l'a dépeint aussi avec beaucoup de qualités , tel qu'il était
Les hadiths n' ont pas été rédigées par des califes, ils ont été transmis oralement tout comme le Coran
On a démontré plusieurs fois qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans les hadiths
Les les Imams utilisent toujours les hadiths
Puisque tu as interprété les Sourates , dis nous qui sont les "ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés " de la Sourates 1
Auteur : prisca Date : 29 oct.16, 22:45 Message :
eric121 a écrit :Les spécialiste ont démontré que lorsqu'une personne commence à mentir , elle ne peut répondre que par des mensonges et elle en est inconsciente prisca Ecrit le 27 Oct 2016, 17:23
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Je n'ai jamais écrit ces lignes là je le conteste.
J'ai copié collé peut être un texte, mais on le fait tout le temps, et tu me cites comme si j'en suis l'auteur. Je connais ma façon de parler, je sais ce que je dis, et je n'ai jamais dit cela.
Alors qui doit trancher ? Je demande à un modérateur qui se fera arbitre ?
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.cette phrase là est de moi, les autres non.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.16, 22:58 Message :
prisca a écrit :
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
cette phrase là est de moi, les autres non.
Tu es une hypocrite : Tu as dit que Mahomet a été tué par son gendre, et comme je t'ai demandé la source , tu as cité cette prof tunisienne C'est bien toi qui a dit "Mahomet a été tué par son gendre", pas elle
Et c'est bien toi qui a écrit ses lignes dans ce forum
.............
Autres erreurs
Deutéronome, 18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
Cela concernait un de ceux-là https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... a%C3%AFsme)
le califat n'a pas dépeint Mahomet seulement comme un vicieux, un mauvais, un assassin, un violeur, un pédophile, il l'a dépeint aussi avec beaucoup de qualités , tel qu'il était
Les hadiths n' ont pas été rédigées par des califes, ils ont été transmis oralement tout comme le Coran
On a démontré plusieurs fois qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans les hadiths
Les les Imams utilisent toujours les hadiths
Puisque tu as interprété les Sourates , dis nous qui sont les "ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés " de la Sourates 1
Auteur : yacoub Date : 30 oct.16, 04:39 Message :
eric121 a écrit :
Tu es une hypocrite : Tu as dit que Mahomet a été tué par son gendre, et comme je t'ai demandé la source , tu as cité cette prof tunisienne C'est bien toi qui a dit "Mahomet a été tué par son gendre", pas elle
Et c'est bien toi qui a écrit ses lignes dans ce forum
.............
Autres erreurs
Deutéronome, 18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
Cela concernait un de ceux-là https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... a%C3%AFsme)
le califat n'a pas dépeint Mahomet seulement comme un vicieux, un mauvais, un assassin, un violeur, un pédophile, il l'a dépeint aussi avec beaucoup de qualités , tel qu'il était
Les hadiths n' ont pas été rédigées par des califes, ils ont été transmis oralement tout comme le Coran
On a démontré plusieurs fois qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans les hadiths
Les Imams utilisent toujours les hadiths
Puisque tu as interprété les Sourates , dis nous qui sont les "ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés " de la Sourates 1
PBSL est suite d'un gigot d'agneau empoisonné par une arabe juive nommée Zeyneb. Le gigot a parlé et a demandé de ne pas le manger. PBSL a fait venir la meurtrière et lui a demandé pourquoi elle a fait ça. Elle a répondu que c'était pour s'assurer qu'il est un vrai Prophète et non un charlatan.
PBSL lui a noblement pardonné
Ceux qui ont encouru la colère d'Allah sont les juifs, les égarés sont les chrétiens.
Auteur : spin Date : 30 oct.16, 05:43 Message :
yacoub a écrit :PBSL est suite d'un gigot d'agneau empoisonné par une arabe juive nommée Zeyneb. Le gigot a parlé et a demandé de ne pas le manger. PBSL a fait venir la meurtrière et lui a demandé pourquoi elle a fait ça. Elle a répondu que c'était pour s'assurer qu'il est un vrai Prophète et non un charlatan.
PBSL lui a noblement pardonné.
Il y a au moins une version qui dit qu'un invité du Prophète est mort de ce poison, et que si pbsl a pardonné c'est en sachant que la famille du défunt ne pardonnerait pas. Elle a effectivement fait condamner la femme (et pas une mort douce).
Auteur : yacoub Date : 30 oct.16, 05:56 Message : Peux tu me donner les références de tes affirmations en ce qui concerne l'arabe juive empoisonneuse ?
Auteur : spin Date : 30 oct.16, 07:13 Message :
yacoub a écrit :Peux tu me donner les références de tes affirmations en ce qui concerne l'arabe juive empoisonneuse ?
C'est pour moi ? De mémoire, c'est dans Tabari, mais j'ai du mal à le retrouver dans mon
Auteur : prisca Date : 30 oct.16, 09:03 Message :
eric121 a écrit :
Tu es une hypocrite : Tu as dit que Mahomet a été tué par son gendre, et comme je t'ai demandé la source , tu as cité cette prof tunisienne C'est bien toi qui a dit "Mahomet a été tué par son gendre", pas elle
Et c'est bien toi qui a écrit ses lignes dans ce forum
prisca a écrit :
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
Ca c'est une CITATION que j'ai prise sur internet de quelqu'un, je n'en SUIS PAS L'AUTEUR et tu me cites, je t'ai dit non.
J'ai discuté d'un sujet autour de Mohamed en disant de lui qu'il a été victime d'attentat de la part de son gendre oui, comme le dit le lien que j'ai inséré
mais ce que je viens de mettre en rouge et tu dis que PRISCA A ECRIT : non je n'ai pas écrit, c'est tiré d'un lien.
Un modérateur peut se faire arbitre s'il vous plait, ce Monsieur est vraiment harassant.
@ Yacoub,
Ce n'est pas un gigot qui a empoisonné Mohamed puisque Mohamed est assez vivant pour dire à l'arabe juive qu'il lui pardonne.
Auteur : indian Date : 30 oct.16, 09:07 Message :
prisca a écrit :
Un modérateur peut se faire arbitre s'il vous plait, ce Monsieur est vraiment harassant.
prisca eric121
eric121 prisca
@prisca
vous apprendrez à le reconnaitre.
Auteur : prisca Date : 30 oct.16, 09:12 Message :
indian a écrit :
prisca eric121
eric121 prisca
@prisca
vous apprendrez à le reconnaitre.
Même avec un voile intégral ?
Auteur : yacoub Date : 30 oct.16, 09:18 Message : C'est bien un gigot d'agneau qui a empoisonné PBSL mais l'effet a été lent, très lent puisqu'il a survécu à son empoisonnement pendant une année.
Je connais les biographies de PBSL en arabe comme en français ma poche et tu ne pourras jamais me prendre en défaut.
Auteur : prisca Date : 30 oct.16, 09:27 Message :
yacoub a écrit :C'est bien un gigot d'agneau qui a empoisonné PBSL mais l'effet a été lent, très lent puisqu'il a survécu à son empoisonnement pendant une année.
Je connais les biographies de PBSL en arabe comme en français ma poche et tu ne pourras jamais me prendre en défaut.
Qui a écrit les biographies Yacoub ?
Auteur : indian Date : 30 oct.16, 09:32 Message :
yacoub a écrit :C'est bien un gigot d'agneau qui a empoisonné PBSL mais l'effet a été lent, très lent puisqu'il a survécu à son empoisonnement pendant une année.
Je connais les biographies de PBSL en arabe comme en français ma poche et tu ne pourras jamais me prendre en défaut.
prisca a écrit :Qui a écrit les biographies Yacoub ?
Je me réfère d'abord aux auteurs musulmans comme Ibn Hicham, Ibn Ishak, Tabari puis après les auteurs occidentaux
comme Maxime Rodinson, par exemple.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 05:57 Message : Bonjour,
- Je réponds à yacoub en disant que, par exemple, on peut se référer à Tabari sur un point et rejeter une de ses paroles sur un autre sujet; de même pour d'autres imams. Justement, parcequ'on ne considère aucun imam comme infaillible. D'ailleurs on a d'ailleurs vu que parmi les hadiths authentiques de Boukhari il y a des hadiths qui ne sont pas authentiques..Seul le Dieu qu'on vénère, est Infaillible. Et il y a aussi des imams qui connaissent les Textes en arabe et que tu ne pourras pas prendre en défaut.
Prisca, je vais répondre à ton post, en évitant de répondre (ou pas totalement) à ceux des autres (l'expérience a montré que parler sans cesse ne servira à rien. Car ce qui est dans le coeur d'une personne peut difficilement être changée. Et au minimum on peut juste échanger courtoisement).
je suis partie de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes même s’ils sont révélés à un peuple précis.
Oui la seule façon pour admettre ces 2 points (être révélé à un peuple précis + être révélé aux hommes) est de dire que ce livre comporte des parties révélées, universelles ET des parties révélées à ce peuple. Sinon il y aurait eu contradiction. C'est donc ce qu'on a dit tous les deux.
" le postulat de départ est : nous avons le même Dieu et il me plait à écouter Dieu partout. Je suis concernée par la Parole de Dieu car l'enseignement donné peut parfaire celui que j'ai reçu..." : oui, logique. Bientôt on va te dire "ton postulat de départ est faux".
- Concernant le porc et (cela on en avait parlé sur ce site mais ils n'ont pas saisi l'explication) de manière générale, les mentions concernant, dans la Bible, le pur et l'impur, dans l'alimentation, la croyance en l'affirmation (par Jésus) que "tout est aliment est pur" est une extrapolation, une interprétation d'une traduction d'un verset de l'évangile. En fait, Jésus suivant les Lois de Moïse, interdisant le porc, n'a pas aboli ses lois.
Concernant la polygamie, il suffit de se baser sur le récit fait d'Abraham pour voir qu'il a eu plus d'1 femme. De manière générale, je dirais que la nature de l'homme c'est d' "être polygame". De quelques manières que ce soit. Officiellement ou officieusement : quand un homme, lambda, en 2016, sort avec des femmes ou est sorti (couché), dans sa jeunesse avec plus de 4 femmes (cette limite est dépassée facilement) alors il "est polygame", dans un certain sens.
La vie nous montre cela tous les jours. Heureusement que je n'en fais pas partie.
" je me situe au plus près de Dieu par Jésus qui est la pierre d'Angle " : par contre cela n'est pas un point de vue impartial, mais déjà dicté par tes croyances.
D'un point de vue impartial je dirais que la pierre d'angle est Abraham et non pas Jésus. Car Abraham unit les 3 communautés. Puis Jésus indique dans l'évangile à ces coreligionnaires, opposés à lui, "vous n'êtes pas les fils d'Abraham" (alors qu'ils l'étaient, mais cela Jésus le savait, qu'ils étaient "fils d'Abraham"= "de même foi Monothéiste"). Puis, je pense pas qu'on peut parler de religion subalterne. Car cela laisse entendre que parmi les Prophètes, certains auraient été supérieurs à d'autres; alors qu'ils ont tous enseigné la foi en Dieu.
Question que je trouve incorrecte :" comment comprendre le Nouveau Testament qui s’adresse à la terre entière sans avoir lu les deux autres qui en sont la cause directe ? "
Parceque, par expérience, en étant chrétien, je n'ai pas lu le Coran. Et quand j'ai lu le NT, il y avait dans certaines (anciennes versions de ma mère) des notes de bas de page renvoyant à l'AT. Or, ce NT, ne faisait que renvoyer à l'AT. Mais seulement à titre indicatif. Car ce n'était pas la Bible entière mais seulement le NT. Etant enfant, je me suis, pendant quelques années, posé la question de savoir à "quel livre ces notes de bas de page pouvaient renvoyer?".
La réponse à cette question était la même pour la question que tu poses. Comment comprendre le NT? il suffisait de lire l'AT (les notes de bas de page y renvoyaient). Cela pour une raison très simple : Jésus fait référence sans cesse à diverses histoires, non mentionnées dans le NT, mais dans la Torah.
Donc ce n'est pas en lisant le Coran qu'on comprendrait "davantage" la Bible. Plutôt, et cela j'ai pu m'en rendre compte : "il existe diverses informations coraniques soit complémentaires à celles de la Bible, soit contraires (et cela = débat sur divers sujets), soit communes à la Bible". Donc une personne connaissant un peu la Bible pourrait 'confirmer' certains points dans le Coran, dans un premier temps. Et les sujets tels que la "divinité de Jésus etc..." sont à débattre.
C'est toujours la même parole, depuis que je suis ici, que j'ai soutenue.
Auteur : yacoub Date : 31 oct.16, 06:11 Message : Le christianisme a rejeté la polygynie, le judaïsme a rejeté la polygynie
et donc seul l'islam continue de la pratiquer.
Seule la Tunisie de Bourguiba a eu le front de l'interdire mais ça ne va pas durer très longtemps puisque l'islam avance.
Auteur : indian Date : 31 oct.16, 06:16 Message :
yacoub a écrit :...la polygynie
et donc seul l'islam continue de la pratiquer.
Ca dépend où, ca dépend qui, ca dépend des profs et des gens que les gens suivent...
L'Islam est très diversifié.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 06:19 Message : Ben non, puisque j'ai parlé exprès des 'hommes lambda, en 2016' qui ont eu plus d'1 femme avant leur mariage (officiel). Cette 'tendance' à vouloir 'avoir plusieurs femmes' (partenaires sexuelles) peut être considérée comme une sorte de "polygamie" officieuse.
Et si Dieu avait conditionné l'entrée au Paradis (ceux qui y croient) par l'interdiction de regarder, ne serait-ce qu'1 femme, (j'ai dit 'regarder'), alors nous mériterions tous, l'Enfer.
Oui, tu l'as compris indian. D'un côté il y a "Islam = l'ensemble des prescriptions, proscriptions, affirmations,...situées au travers des Textes (Coran, Sunna, explications basées sur ces Textes, par les spécialistes).." ..(.je pense que, juste par le fait de vivre en Occident, on ne pourra jamais y avoir accès totalement, fidèlement..)..
Et d'un autre côté "ceux qui se disent musulmans..en pays "musulman"". Un exemple, que penser, de ces musulmans qui pratiquent la sorcellerie, font preuve de fortes jalousies envers leurs pairs? quand cela est interdit par leur religion? Ou quand d'autres vont invoquer des morts, sur leurs tombes, alors que ce n'est pas autorisé?...
En fait, comme je dirais "chacun a fait sa sauce islamique"..celle là épicée,...celle là moins...
Or, quand un Dieu (ou une autorité quelconque) donne des directives (plus ou moins strictes, mais en religion, tout n'est pas "dur", la spiritualité n'a pas rendu la vie du musulman plus dure qu'elle ne l'était), qui ne sont pas suivies..Quand vient l'heure du bilan, ladite autorité, n'apprécie pas le non-respect de ces lois.
Auteur : indian Date : 31 oct.16, 06:26 Message :
abdul a écrit :Et si Dieu avait conditionné l'entrée au Paradis (ceux qui y croient) par l'interdiction de regarder, ne serait-ce qu'1 femme, (j'ai dit 'regarder'), alors nous mériterions tous, l'Enfer.
Coupable
Auteur : prisca Date : 31 oct.16, 06:54 Message : @ Abdul
Serais tu donc d'accord de dire que les 3 livres saints sont autant de chapitres que de fois où Dieu a jugé utile d'intervenir dans le monde ?
Je m'explique, la Thora, on sait pourquoi, le Nouveau Testament, on a compris que Dieu a choisi le peuple juif car représentatif du climat ambiant de cette époque là, et ce peuple là Juif est le peuple phare qui nous a éclairé sur les intentions humaines débordant sur un profond polythéisme sachant qu'Hérode roi des Juifs avait subi l'influence Gréco Romaine et était très ami avec eux et a érigé des temples gigantesques en témoignage de ses aspirations divinatoires.
Faut pas oublier cette époque très variée en divination des dieux de toutes sortes.
Par conséquent Jésus vient. Dieu intervient, il y a une raison bien précise.
Tu dis qu'Abraham est la pierre d'angle entre les religions, pour ma part Abraham est apatride déjà, de plus, il ne soutient rien entre une chose et l'autre, mais est le symbole de l'unicité c'est tout.
Jésus a par contre à soutenir la Thora pour poursuivre l'enseignement de Dieu et a à annoncer en qualité de Prophète les vérités auxquelles sont confrontés les musulmans par le Coran, messager de l'Eternel.
Par conséquent Jésus est bien la Pierre d'angle entre Juifs et Musulmans ces deux nations qui à elles seules sont le bouleversement du monde.
Et tu comprendras aisément que si Dieu a décidé du Coran c'est pour donner aussi aux musulmans une éducation qui leur manquait cruellement.
Mais surtout pour leur rappeler à leur bon souvenir que lorsque Jésus est venu ils n'ont pas cru bon y croire.
Autant les Juifs n'ont pas cru, et cela n'est un secret pour personne, que les musulmans n'ont pas cru, et cela était un secret pour tout le monde.
Le Coran vient dire cette vérité là, car non pas que le Coran dise que les musulmans nient la crucifixion et c'est comme çà, non, car Dieu ne va pas dire cela de lui même, mais que les musulmans ont nié la crucifixion et que mal leur en prendra car à cause de cela ils ont outragé Dieu car Jésus est bien le Fils de Dieu.
Donc le Coran surgit pour un besoin, il ne s'agit pas d'un coup du sort que chacun soit et juif, et chrétien et musulman.
Par conséquent, je dirais que les religions Judaique et d'Islam sont à parfaire, elles sont pour la première à nécessairement trouver le chemin vers Jésus, et pour la deuxième à nécessairement trouver le chemin vers Jésus aussi car ce que Dieu veut et nous le fait savoir, c'est un retour aux sources, l'union, et un seul credo, chacun chez soi, je te le concède, on ne change pas les coutumes surtout dans le culte, mais un seul son, une seule tonalité, un chœur à l'unisson.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 07:03 Message : Je réponds au post précédent (ce sera mon dernier post pour cette semaine, sauf si j'ai le temps) de Prisca qui dit :
"Serais tu donc d'accord de dire que les 3 livres saints sont autant de chapitres que de fois où Dieu a jugé utile d'intervenir dans le monde ?"
Sans aucun doute, il existe une quantité donnée d'informations, qu'on retrouve dans les 2 livres (Bible et Coran). On dit "2 livres" mais il s'agit quand même de près de 187 chapitres à eux deux.
"Tu dis qu'Abraham est la pierre d'angle entre les religions, pour ma part Abraham est apatride déjà, de plus, il ne soutient rien entre une chose et l'autre, mais est le symbole de l'unicité c'est tout."
Dieu a pris Abraham, comme la référence, avant Jésus. Vivre à l'unisson et reconnaitre l'unicité ne sont pas contradictoires. Cela renvoie à Abraham :
Genèse "12.2 Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. 12.3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi"
Et voilà, pourquoi on peut dire que cela est une des raisons pour lesquelles Jésus cite Abraham dans l'Evangile. Jésus sait qu'Abraham est la référence en matière de Religion. Cela est commun aux Israélites (donc Jésus) et Arabes. Jésus étant plutôt Israélite, cela ramène le 'problème' à 2 communautés.
Par rapport à ce que tu as dit, le christianisme peut être alors considéré comme une sous division du Judaisme. Comment dire alors que Jésus doit être considéré comme la référence?. Il est, et cela n'est pas un manque de respect pour lui, un des grands Prophètes de la Communauté Israélite. Mais pas le plus grand d'entre eux.
Et quand ceux opposés à Jésus, se retournent contre ce dernier, il savait bien qu'ils se seraient opposés aussi bien à Abraham qu'à Moïse. D'où le rejet de Jésus, par ses pairs. Mais la raison de ce rejet, n'est pas selon moi, qu'il est ou n'est pas fils de Dieu et/ou qu'ils y avaient cru ou pas (à sa divinité (prétendue)) ou qu'ils devaient y croire ou pas (à la crucifixion).
La raison du rejet de Jésus par ses coreligionnaires, aurait du être, selon moi, plutôt cherchée du côté du renoncement aux lois de Moïse, favorisée par la proximité d'avec les polythéistes Romains. Or, cela (cette proximité) avait été interdite par Moïse. Et Jésus avait mentionné, en les réprimandant sans cesse, cette déviation de la Loi de Moïse en leur affirmant qu'ils avaient mis tout leur espoir en ce dernier, mais que ce sera Moïse lui même qui les accusera pour leur renoncement à la Loi.
"..mais que les musulmans ont nié la crucifixion et que mal leur en prendra car à cause de cela ils ont outragé Dieu car Jésus est bien le Fils de Dieu..." :
Le sujet a déjà été abordé concernant l'expression "fils de Dieu". Et cela selon plusieurs approches sur ce site.
Je voulais rebondir sur la question posée par Prisca pour rester dans le sujet :
" comment comprendre le Nouveau Testament qui s’adresse à la terre entière sans avoir lu les deux autres qui en sont la cause directe ? "
Je pense qu'il est plus correct de dire "sans avoir lu LE livre le NT". Puisque l'Ancien Testament (AT) est une 'cause' du Nouveau Testament (NT). Mais, le NT est surtout une continuité. Il n'y a pas de 'cassure' - Moïse-Jésus'.
Et concernant 'ce prophète comme Moïse'; une réflexion, peut être pas commune, aurait pu être posée sur le sens de "comme Moïse". Quel est le sens de "Dieu enverra un 'Prophète 'comme' Moïse"?
Est ce que cela signifiait "Israélite/Juif" comme Moïse? non. Puisque tous étaient Israélites. Est ce que Moïse était "plus Israélite que l'Israélite" pour que Dieu se réfère à lui? Or, on sait que Moïse n'est pas comme Jésus -du point de vue de sa mission-.
Moïse a reçu des Tables de Lois. C'était donc un ensemble de Règles Divines à suivre. Or, si Moïse les a reçues, Jésus en a été SEULEMENT le suiveur.
Jésus n'était donc pas 'comme Moïse'. Car Jésus n'a pas reçu un ensemble de Lois. Et ce qui lui a été enseigné (les principes qu'on comprend par le terme 'Evangile') n'est pas un ensemble de règles distinctes de celles de la Torah de Moïse mais plus une continuité.
S'il y a eu un homme, connu ou reconnu, comme Prophète, de quelque pays qu'il soit venu, après Moïse, en étant véritablement, un guide pour l'Humanité,.... cet homme devrait être 'tout homme ayant apporté, après Moïse, un ensemble de lois reconnues comme étant directement venues de Dieu et distinctes de la Torah.
Puisque, s'il était venu avec des lois incluses dans la Torah ou étant une sorte de 'continuité' de la Torah, il n'aurait pas pu être 'comme Moïse' (qui est venu avec des lois inconnues et/ou non posées sur un écrit Divin).
Pour 'résoudre', en tentant de garder un esprit impartial, cette énigme..il ne faudrait -justement pas déjà - citer Muhammad..Sinon cela montrerait que cet esprit a déjà objectivé le fait - donc pas impartial - que Muhammad est ce Prophète décrit pas : "comme Moïse".
Celui qui chercherait, devrait faire une recherche assez étendue sur l'Histoire, afin de tenter de 'lister' tous ceux qui se sont prétendus "Prophètes comme Moïse" avant Jésus et après Jésus..en incluant alors Muhammad et ceux qui se sont prétendus Prophètes après lui;.. puis, il devrait se pencher sur ce qui a été enseigné par chacun d'entre eux afin de voir s'il existe des informations communes avec celles issues de Moïse. Et il devrait alors être capable de pencher plus vers l'un que vers l'autre de ces 'Prophètes'. Ce serait assez compliqué.
Auteur : prisca Date : 31 oct.16, 07:11 Message : Moi je trouve que le parallèle est très évocateur plutôt
Un prophète comme Moise, Moise un meneur d'hommes, le Peuple Juif
Mohamed, un meneur d'hommes, le Peuple Arabe
Juifs et Arabes unis car des frères, un même père Abraham.
Les Juifs ont nié la crucifixion de Jésus les Arabes aussi.
Non beaucoup de points communs et puis, si le Peuple Juif a été choisi par Dieu c'est pour nous alerter sur son frère, Ismaël qui fait parler de lui aujourd'hui.
Non non je trouve que ce peuple Musulman a grand besoin d'être conduit, avant d'être éconduit s'il joue à un jeu impropre, à celui qui consiste à jouer de quelque hypocrisie.
Une chose encore, Jésus n'a pas pris connaissance des Evangiles, Jésus a écrit les Evangiles.
Et Jésus n'est pas prophète dans la Bible, Jésus est Fils de Dieu
Jésus est Prophète dans le Coran car à annoncer les vérités, autant qu'elles soient dites par Jésus qui a subi l'outrage.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 07:57 Message : Du coup, tes affirmations sont dénuées d'impartialité
Dire que les Israélites ont été choisis par Dieu pour avertir le monde contre Ismaël, c'est affirmer que Dieu a, de facto, accusé le fils d'Abraham, Ismaël, qu'Abraham aimait. Et c'est contredire Dieu Lui Même qui a aussi bien aimé Ismaël, qu'Isaac.
"Juifs et Arabes unis car des frères, un même père Abraham." : oui, au temps d'Abraham c'était le cas. Puisqu'Isaac et Ismaël ont assisté, d'après la Bible, à l'enterrement de leur père, Abraham. On conclura que les 3 hommes étaient de même confession, avant que la descendance d'Ismaël ne se pervertisse. Puis, puis celle d'Isaac, au point de vouloir tuer Jésus.
D'un point de vue logique et impartial, je dirais que leur religion devait être une sorte de religion quasi-judaique, sans l'être; et sans non plus être chrétienne, puisque Jésus était plutôt judaique. Comme Ismaël était alors descendant d'Abraham, apatride, puisque le terme a été soulevé. Alors, la 'patrie' devait être secondaire. Et sa religion devait être non reliée à une civilisation précise. La religion obéissant à cette description est celle des premiers descendants des premiers hommes.
Alors certains diront qu'au début il n'y avait pas de religion. La Bible et le Coran disent que si. Plus en détail pour le Coran. Pas de détails pour la Bible à part "Genèse 4.25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donnée un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué. 4.26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel."
Est ce raisonnable d'admettre qu'ils auraient commencé à invoquer Dieu après avoir eu une descendance?. Non.
Ainsi, ils ont du évoquer Dieu dès leur expulsion et leur naissance sur Terre. Et cela était déjà leur religion : connaitre et reconnaitre Dieu. Puis elle a été développée à cause de la croissance des premières populations, formant divers groupes, qui devaient être régis par des règles. D'où les règles humaines et/ou des règles qu'on aurait pu alors, considérer comme 'Divines' (même sans avoir un livre précis, révélé; mais simplement tel ou tel prophète, inconnu avant Moïse et d'un peuple étranger).
Lis Luc 1:1 -3 "... il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit .."
Ce n'est pas Jésus qui parle. Même les spécialistes chrétiens disent que ce n'est pas Jésus qui a écrit les Evangiles.
Jésus, parlant de lui même dans sa patrie, laisse entendre (seulement pour le lecteur, mais était nécessaire de préciser?) qu'il est Prophète :
"Marc 6:4 Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie"; de qui s'agit il? qui est dans "sa" patrie? c'est Jésus qui est dans sa patrie qui parle d'un prophète, méprisé dans sa patrie. On lit "Marc 6.1 Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie". Donc Jésus = dans sa patrie.
Puis Jésus dit (Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie). En se rappelant de la personne qui est dans sa patrie (Jésus), on comprend et on confirme que Jésus est lui même ce Prophète au sujet duquel il parle..Mais était ce utile de préciser cela?
De ces 2 seuls versets, on peut dire que Jésus est un Prophète.
Auteur : prisca Date : 31 oct.16, 08:13 Message :
abdul a écrit : Du coup, tes affirmations sont dénuées d'impartialité
Dire que les Israélites ont été choisis par Dieu pour avertir le monde contre Ismaël, c'est affirmer que Dieu a, de facto, accusé le fils d'Abraham, Ismaël, qu'Abraham aimait. Et c'est contredire Dieu Lui Même qui a aussi bien aimé Ismaël, qu'Isaac.
Oui Abdul, en prévision du sort qui était réservé au monde aujourd'hui, Dieu, en amont, nous a éclairés, par la libération du peuple Juif, pour nous montrer que du joug on peut en sortir, et les musulmans sous le joug peuvent aussi s'en sortir, avec l'aide de Dieu, sachant qu'ils sont prisonniers de ce plan machiavélique monté de toutes pièces par ceux qui entreprirent de prendre pour leur le Coran et lui donner un gout de totalitarisme, tout comme pharaon.
En prévision de notre époque actuelle, Jésus est venu nous apprendre à nous comporter, en toutes circonstances, calmes, placides et à toutes épreuves aimant notre prochain et notre ennemi.
Oui, exactement, et je dirais que la Prophétie se réalise enfin.
Lis Luc 1:1 -3 "... il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit .."
Ce n'est pas Jésus qui parle. Même les spécialistes chrétiens disent que ce n'est pas Jésus qui a écrit les Evangiles.
Jésus, parlant de lui même dans sa patrie, laisse entendre (seulement pour le lecteur, mais était nécessaire de préciser?) qu'il est Prophète :
"Marc 6:4 Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie"; de qui s'agit il? qui est dans "sa" patrie? c'est Jésus qui est dans sa patrie qui parle d'un prophète, méprisé dans sa patrie. On lit "Marc 6.1 Jésus partit de là, et se rendit dans sa patrie". Donc Jésus = dans sa patrie.
Puis Jésus dit (Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie). En se rappelant de la personne qui est dans sa patrie (Jésus), on comprend et on confirme que Jésus est lui même ce Prophète au sujet duquel il parle..Mais était ce utile de préciser cela?
De ces 2 seuls versets, on peut dire que Jésus est un Prophète.
Pour ce qui est de la forme narrative, Luc, comme tu le précises, il s'agit de Jésus s'exprimant car tu comprends bien que le choix et le poids des mots engendrent des décisions chez les hommes cruciaux et Dieu ne peut pas laisser à de simples hommes le destin de l'humanité.
Quant à "prophète en ton pays" c'est une maxime, qui le dit, nul n'est prophète en son pays car si tu lis le contexte, tu t'apercevras que les gens qui entourent Jésus s'étonnent de voir le fils du charpentier si exceptionnel et se le disent entre eux, et Jésus dit que les étrangers en somme ne savent pas que Jésus est un enfant du pays, un fils de charpentier, et si ces étrangers écoutent Jésus ils verraient en lui un être magnifique divin.
En somme un prophète dans son pays n'est pas un prophète que l'on apprécie car on le connaît trop.
Il s'agit d'une maxime que Jésus a dite.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 08:26 Message : Non, puisque, de part le fait que Jésus a été rejeté, cela n'est pas une libération mais une sorte de condamnation.
En gros, les 2 peuples (Arabes et Juifs) sont condamnés à cause de leurs agissements. Et si eux le sont, alors nous risquons, nous qui ne sommes pas issus de peuples en contact avec Dieu (mais avec l'argent)..plus gros qu'eux. Heureusement, qu'il existe alors la miséricorde divine.
Non ce n'est pas une maxime.De nos jours, cela aurait été une maxime, car il n'existe plus de prophète sur cette Terre. D'où la maxime.
Puisqu'il est méprisé. Et de retour dans sa patrie. Mais ce n'est pas le seul verset. Une femme de cette époque, tout comme moi, même enfant (lisant l'évangile) a conclu : "je vois que tu es un prophète" . Jean 4.19 "Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète." Et ce n'est pas le seul verset. Puis, le sens de "prophète" est connu de tous. Le mot "seigneur" , dans J. 4:19, précède "prophète". Cela indiquait que ce mot "seigneur" n'est pas absolument égal à "Dieu". Puisque cette femme, connait le sens du mot "prophète" en voyant que Jésus lui révèle des choses qu'il n'aurait pas pu savoir (elle a eu plus d'1 mari).
Cela est mentionné dans le Coran qui dit à propos de Jésus, qu'il sait ce qui se passe chez quelqu'un (car il le voit, car Dieu le Voit et le révèlait à Jésus. Ce qui est le sens de "prophète").
Auteur : prisca Date : 31 oct.16, 08:41 Message :
abdul a écrit :Non, puisque, de part le fait que Jésus a été rejeté, cela n'est pas une libération mais une sorte de condamnation.
En gros, les 2 peuples (Arabes et Juifs) sont condamnés à cause de leurs agissements. Et si eux le sont, alors nous risquons, nous qui ne sommes pas issus de peuples en contact avec Dieu (mais avec l'argent)..plus gros qu'eux. Heureusement, qu'il existe alors la miséricorde divine.
Jésus a laissé le libre arbitre aux hommes.
Jésus a été condamné car l'homme, fidèle à lui même, a joué d'ignominie.
Jésus sacrifié par amour nous montre que nous devons marcher sur ses pas et à l'identique tout donner pour notre prochain.
C'est une bénédiction pour nous d'avoir compris comment agir, coûte que coûte, jusqu'à la mort s'il le faut, se donner pour son prochain, qu'il soit ami ou ennemi, un homme n'est jamais un ennemi, il est victime d'une situation, toujours, une situation, ou d'une sensibilité qui le pousse à des extrémités, d'une éducation, ou d'un endoctrinement.
Dieu dans le Coran pardonne à celui qui se repent, rien n'est perdu, mais il faut qu'il le fasse car Dieu est Miséricorde oui, mais Dieu est aussi Justice et la Justice implique le châtiment pour l'équité entre les hommes car à récompenser les bons, punir les mauvais, c'est Justice.
Non ce n'est pas une maxime.De nos jours, cela aurait été une maxime, car il n'existe plus de prophète sur cette Terre. D'où la maxime.
Puisqu'il est méprisé. Et de retour dans sa patrie. Mais ce n'est pas le seul verset. Une femme de cette époque, tout comme moi, même enfant (lisant l'évangile) a conclu : "je vois que tu es un prophète" . Jean 4.19 "Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète." Et ce n'est pas le seul verset. Puis, le sens de "prophète" est connu de tous. Le mot "seigneur" , dans J. 4:19, précède "prophète". Cela indiquait que ce mot "seigneur" n'est pas absolument égal à "Dieu". Puisque cette femme, connait le sens du mot "prophète" en voyant que Jésus lui révèle des choses qu'il n'aurait pas pu savoir (elle a eu plus d'1 mari).
Cela est mentionné dans le Coran qui dit à propos de Jésus, qu'il sait ce qui se passe chez quelqu'un (car il le voit, car Dieu le Voit et le révèlait à Jésus. Ce qui est le sens de "prophète").
Jésus n'est pas prophète dans la Bible, seulement dans le Coran. Les Evangiles sont de Dieu qui a pris l'apparence d'un homme nommé Jésus et Dieu est Dieu et dire de Jésus qu'il est un prophète représenterait une offense à Dieu.
Sauf que Dieu a voulu donner à Jésus le rôle de prophète en Islam car inutile de répéter la Bible, le musulman doit s'y conformer, mais pour aller au plus pressé, autant dire le principal, et le principal est de dire TOUTES LES VERITES.
Les autres j'en ai parlé reste celle qui doit nous préoccuper dans le sens propre du terme, donner au Coran ses lettres de noblesse en l'interprétant dans son sens véritable qui énonce que Dieu dénonce daech et le terrorisme car le wahhabisme a emboité le pas au califat qui eux ont mis terreur et sang répandu, comme le Coran le dit aussi.
Il y a une chance, celle du repentir des terroristes, car ils échapperaient au châtiment, mais pour cela, il faut que les Imams entendent raison, et ils entendront raison, car le plan de Dieu est soumis à la Victoire.
Auteur : spin Date : 31 oct.16, 09:28 Message :
prisca a écrit :Serais tu donc d'accord de dire que les 3 livres saints.
Pourquoi trois ? Pourquoi ceux-là et pas d'autres ? C'est couper la parole à Dieu, ça...
Auteur : yacoub Date : 31 oct.16, 09:50 Message : A mon avis, aucun livre n'est saint ! ce sont des écrits humains !
Auteur : BenFis Date : 31 oct.16, 10:14 Message :
yacoub a écrit :A mon avis, aucun livre n'est saint ! ce sont des écrits humains !
Tient, voilà une petite question que je voulais te poser à propos du Coran et de sa lecture par les Musulmans:
Est-ce que l’application stricte du Coran produit des frustrés ? Disons des croyants plus frustrés que par une autre idéologie ?
Auteur : Seleucide Date : 31 oct.16, 10:22 Message :
prisca a écrit :et les informations qui y résident sont de tout ordre, rien que nous n'avons pu lire dans la Bible
Le Coran contient de tout : citation talmudique, récits midrashiques, hymnes liturgiques, apocryphes chrétiens, légendes antiques.
Je doute qu'on puisse y voir une suite de la Bible : plutôt un complément ou, comme le supputent les chercheurs contemporains, un lectionnaire, originellement du moins.
Auteur : indian Date : 31 oct.16, 12:22 Message :
yacoub a écrit :A mon avis, aucun livre n'est saint ! ce sont des écrits humains !
et leur inspiration?
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 19:24 Message : - Mais, on n'a pas besoin de voir une suite absolue de la Bible, dans un autre livre pour confirmer ou y infirmer certaines informations; Ces dernières peuvent être mentionnés dans un autre livre, après la Bible, sans forcément être une suite des histoires de la Bible. Tout dépend de quel sujet on parle.
- Prisca, oui mais dans la Bible aussi, Dieu pardonne à ceux qui se repentent.
Et je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas que le Coran ou la Bible. D'ailleurs si le Coran est considéré par les non musulmans comme un (je ne le pense pas) ensemble inorganisé de textes traitant de divers sujets, on ne peut pas dire que la Bible est meilleure. Et pour avoir étudié l'histoire de la composition de la Bible, je sais de quoi je parle.
Non, ce n'est pas Jésus qui s'est nommé "Luc" qui aurait écrit un des évangiles;
D'ailleurs je suis d'accord avec spin et le Coran ne dit pas qu'il est le seul Livre Divin; le Coran dit simplement qu'il est le Seul Livre Divin s'adressant à toute l'humanité, dans le sens où tous les fils d'Adam, doivent reconnaitre Dieu comme étant l'Unique Seigneur vers Lequel leurs âmes retourneront après leur mort.
Et on attend tous ce jour, sur notre lit de mort (pour voir si c'est vrai ou pas; non, pour constater : "soit il ne se passera rien après la mort, et on sera tous comme plongés dans un sommeil éternel; un peu comme quand on se fait opérer : on ne perçoit rien d'une opération jusqu'au moment du réveil". Soit "on percevra un "spectacle d'anges et de visions/sensations (bonnes ou mauvaises), décrites dans la Bible et le Coran, mais surtout dans certains hadiths ou certaines paroles évangéliques";
Mais pour cela, on n'a pas encore eu, en 2016, les témoignages de personnes mortes et enterrées , il y a quelques semaines et qui ont ressuscité après leur inhumation; donc chacun sera seul témoin de son propre devenir..on peut donc, conformément au fait que chacun est libre, de croire ou pas, dire que, chacun verra s'il a eu raison d'avoir la foi ou de mécroire.)
(non je ne parle pas des personnes ayant vécu des NDE (Near Death Experience)(cf.internet) : elles ne sont pas mortes; c'est un sujet étudié, par rapport à la conscience : cette dernière est elle disctincte du cerveau ou confondue/incluse dans le cerveau? )
Non plus qu'on devrait considérer comme 'divins' les seuls livres mentionnés dans les textes islamiques. (par exemple, des textes ou doctrines hindous, mentionneraient des informations assez communes par rapport aux prophètes; je me souviens avoir étudié la doctrine d'un hindou, 'Ramana Maharshi' (cf.internet). Ce dernier mentionnait les prophètes israélites! )
On sait qu'à travers certains hadiths, Muhammad dit qu'il y a eu d'autres peuples (donc non Israélites) qui avaient reçu des Prophètes. Et que ces peuples n'avaient pas toujours écouté et avaient connu des épreuves de toutes sortes.
Or, cela, cette information, permet, sans aucun doute de comprendre/supposer quelque chose :
Parceque s'il est vrai que, d'autres peuples ont connu des Prophètes ET que ces peuples n'étaient pas Israélites ET qu'ils avaient vécu avant eux, cela signifierait clairement, qu'il y a eu plus d'1 peuple considéré comme "élu".
**** Et s'il a existé plus d'1 peuple considéré "élu de Dieu", cela montrerait clairement qu'en vérité, Dieu n'a jamais élu indéfiniment un peuple; que tout peuple élu par Dieu pouvait être 'déchu' de ce statut, au profit d'un autre peuple. Or ce que Muhammad dit c'est que d'autres peuples ont reçu des Prophètes.
On peut dire à cause de cela, que nul peuple n'est élu définitivement - ce qui permet de faire justice sur Terre (car si on dit qu'un peuple, quelqu'il soit a été élu par Dieu, on affirme qu'il détiendrait une sorte 'd'immunité venant de Dieu'. ll'autre dirait : "impossible de le toucher puisque "Dieu l'a choisit" ", en quelque sorte.
Et ce point de vue peut être démontré comme étant faux puisque, dans le cas du peuple Arabe, qui a été lui aussi 'élu pour le Coran', si son statut était définitif, il n'aurait pas subi ces traumatismes (conflits, sécessions...) ou n'aurait pas causé préjudice à d'autres peuples. Dieu étant Justice n'a donc pas approuvé l'injustice de ce peuple : donc ce dernier, comme d'autres, ne peut pas être élu, puisque le critère du peuple élu est qu'il doive obéir aux Règles Divines; parmi elles, la justice entre les hommes. (d'où les DAECH et consorts sont dans le camps de Satan, pas de l'Islam ni de Dieu, à cause de leurs injustices. Et ceux qui les combattent ne sont pas meilleurs (exactions, bandes rivales criminelles, etc..)(c'est un autre sujet...).
Et tout peuple obéissant à Dieu, pourrait maintenant le devenir. Mais il n'y a plus de prophètes. Donc soit on doit considérer que "tout livre serait bon à prendre : mais quelles règles suivre pour l'obéissance à Dieu?"; cela laisserait penser que Dieu fera entrer au Paradis, (pour ceux qui y croient) aussi bien les adorateurs de pierre, de Satan que les chrétiens/musulmans ou autres, et leurs diverses 'sectes', les diverses sectes non monothéistes....etc. Pour rester correct, dans ce cas ce serait un vrai 'bordel' paradisiaque..; soit "considérer qu'un Livre sera "prioritaire/plus clair" par rapport à un autre, et le suivre pour l'obtention de la Satisfaction Divine, pour nos âmes); et après cela, la permission, par Dieu, de voir nos entités propre (âme-notre "soi") entrer, au moment de la mort, dans une sorte de dimension différente de celle connue jusqu'ici, (x,y,z, les 3 dimensions)..****
Et donc que le sens du mot "élu" signifierait davantage "élu à une époque précise et pour une période donnée déterminée par Dieu", donc "conditionnée par les actes (bons/mauvais) de ce peuple".
***Et être élu pour une période signifie que, Dieu n'a pas désigné et/ou choisi un peuple, de manière définitive; mais que, après la désignation de ce peuple, Dieu a soumis ses membres à des Règles, issues de Ses Révélations à Son Prophète. Puis, quand son peuple obéissait aux règles, pendant ces temps prophétiques, : ce peuple jouissait de la bonne vie sur Terre.. Quand il désobéissait, il subissait des épreuves ou pire, la destruction.***
Si maintenant, à mon avis, on considère certaines recherches archéologiques - les ruines, les traces de 'cataclysmes', de conflits etc..;-, et qu'on les regarde selon ***ce point de vue***, (qui serait donc orienté théologie), on pourrait affirmer, que ces peuples auraient été détruits, de manière générale, dans des circonstances exprimées en ***...***, ci dessus. D'où les traces retrouvées, d'anciens peuples.
Cela peut être, à mon avis, supposé. Ce n'est pas pire que d'admettre que l'homme descendrait du singe.
Sans rapport avec le sujet voici un hadith Le Messager d’Allah saaws a dit : « Enseignez, facilitez et ne compliquez pas les choses ! Annoncez la bonne nouvelle et ne faites pas fuir les gens et si l’un d’entre vous se met en colère qu’il se taise. » [al Al-Hakim]; si un tel hadith existe, qu'il mentionne la facilité, la bonne nouvelle et interdit de faire fuir les gens et qu'on ne se rappelle de Muhammad comme étant le contraire de tout cela, c'est que...il y a un problème quelque part, assez complexe. Manque d'information? information cachée? déformée? comment un hadith reconnu comme authentique comme celui ci, peut être rejeté au 'profit' d'autres, qui semblent le contredire et qui le contredisent, et soutiennent la "version cruelle" de Muhammad.
On voit bien que, en cherchant, se posant les bonnes questions qu'il doit y avoir quelque chose qui ne va.
Auteur : spin Date : 31 oct.16, 20:20 Message :
BenFis a écrit :Tient, voilà une petite question que je voulais te poser à propos du Coran et de sa lecture par les Musulmans:
Est-ce que l’application stricte du Coran produit des frustrés ? Disons des croyants plus frustrés que par une autre idéologie ?
Il produit en tout cas des fanatiques, bien plus efficacement que tout autre texte supposé saint à ma connaissance (l'Apocalypse venant juste après il est vrai, et les Evangiles n'étant pas sans risque). Pour comprendre pourquoi il faut :
1) (ou ordre inverse d'ailleurs) se renseigner sur ce qui produit psychologiquement le fanatisme, à savoir le refoulement du doute...
2) le lire, le Coran (et même pratiquement l'ouvrir au hasard tellement c'est rabâché, cela dit je l'ai lu quand même de la première à la cent-quatorzième) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
Déclarer que la foi c'est le bien et le doute le mal, ce que font ces textes supposés sacrés mais le Coran encore bien plus, c'est du même ordre que déclarer que le masculin c'est bien et le féminin mal, ou l'inverse.
Auteur : prisca Date : 31 oct.16, 21:06 Message :
spin a écrit :Pourquoi trois ? Pourquoi ceux-là et pas d'autres ? C'est couper la parole à Dieu, ça...
Je dirais 3 Livres Saints spin car les religions d'Asie n'ont pas véritablement de livre Saint.
Et le "livre asiatique" ne fait pas partie de notre épopée humaine, il est dissocié, Dieu n'a eu rien à dire à ce peuple de particulier, ni à aucun d'autre d'ailleurs, seuls les peuples Juif et Arabe.
Pour ma part je n'en vois pas d'autre, venant de Dieu, ceci dit, d'autres d'autres oui, mais de Dieu non.
Seleucide a écrit : Le Coran contient de tout : citation talmudique, récits midrashiques, hymnes liturgiques, apocryphes chrétiens, légendes antiques.
Je doute qu'on puisse y voir une suite de la Bible : plutôt un complément ou, comme le supputent les chercheurs contemporains, un lectionnaire, originellement du moins.
A bon escient, citations à titre d'exemple pour faire figurer au musulman qu'il doit en tirer des enseignements.
Pour moi le Coran est le dernier chapitre qui clôt notre histoire, ou tout du moins, qui clôt tout ce que Dieu a à nous dire, il est au même titre que la Thora faisant partie intégrante de la Bible, Thora que l'on peut dissocier de la Bible ou l'intégrer, le chrétien, le véritable chrétien en tient compte de la Thora, ne la soustrait pas car il comprend que la Thora emmène le Nouveau Testament, tout comme l'Apocalypse emmène le Coran car il n'est pas dit dans l'Apocalypse ?
"12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
et le Coran à commencer dès la Sourate 2 112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés .
Il y a un lien indéfectible entre le peuple Juif qui a ouvert la marche funèbre et le peuple musulman qui la ferme.
Le premier en est la démonstration, le deuxième l'application.
Nous sommes avertis par le peuple Juif, leçon à tirer par le deuxième. Ces deux peuples sont pour nous le génome de notre humanité car autour d'eux se sont fondés d'abord les aspirations, les mouvances, les tendances et le plus important à mes yeux, ils sont "l'épreuve" à laquelle Dieu nous confronte non pas pour nous tendre quelque piège non, mais pour nous faire grandir car à qui acceptera ce fatalisme saura toujours trouver réponse à ses yeux pour dire, j'ai confiance en Dieu, quoi qu'il arrive et je ne vois rien qui offusque ma morale car d'aventure je sais que moi je ne sais pas.
Et à terme, ce peuple Juif qui a engagé le pas sortira ce peuple musulman du "mauvais pas" qui le ferme car tout réside dans un verset qui est vraiment lumière de Dieu à comprendre tant de vérités.
Abdul a écrit : **** Et s'il a existé plus d'1 peuple considéré "élu de Dieu", cela montrerait clairement qu'en vérité, Dieu n'a jamais élu indéfiniment un peuple; que tout peuple élu par Dieu pouvait être 'déchu' de ce statut, au profit d'un autre peuple. Or ce que Muhammad dit c'est que d'autres peuples ont reçu des Prophètes.
Sincèrement Abdul, je pense qu'il ne faut pas "imaginer autre chose" que ce que Dieu nous dit. Nous ne sommes pas, face à Dieu, capables de dire ce que nous ignorons. Dieu nous facilite la tâche par les écrits saints, ne portons pas l'anathème en créant d'autres possibilités. Les pseudo témoignages de Mohamed, je n'y crois pas, car si c'était le cas, et s'agissant de prophètes qui, je te rappelle sont du domaine du divin et non de l'homme, si Dieu avait voulu que l'on sache, Dieu nous l'aurait dit. Il ne faut pas chercher plus difficile et aller au plus simple tout en se faisant ouvert au principe de décodage lequel est abordable à l'homme puisque d'aventure Dieu sait ce dont nous sommes capables.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 21:41 Message : @Prisca, aller au plus simple ne peut pas être la bonne solution puisque, les choses ne sont pas simples quand on se penche sur les textes. Et Dieu ne dira pas plus que ce qu'Il n'a dit. Et quand Il S'Est Adressé aux humains, Il n'Est pas Descendu sur Terre mais - et ce qu'avait demandé les Israélites au temps de Moïse - envoyé des hommes à qui Il S'Est Adressé, pour que ces derniers transmettent Ses Révélations, aux hommes. Et ces prophètes étaient aussi des humains.
Auteur : prisca Date : 31 oct.16, 21:57 Message :
abdul a écrit :@Prisca, aller au plus simple ne peut pas être la bonne solution puisque, les choses ne sont pas simples quand on se penche sur les textes. Et Dieu ne dira pas plus que ce qu'Il n'a dit. Et quand Il S'Est Adressé aux humains, Il n'Est pas Descendu sur Terre mais - et ce qu'avait demandé les Israélites au temps de Moïse - envoyé des hommes à qui Il S'Est Adressé, pour que ces derniers transmettent Ses Révélations, aux hommes. Et ces prophètes étaient aussi des humains.
Pourquoi sont elles simples pour moi ?
J'y vois une trame, une raison, une cause, un effet, une théorie, une application, une raison à tout.
Dieu en a dit suffisamment et à nous de nous faire déjà ouverts de cœur pour trouver la lumière doublement, la lumière car elle est de Dieu et la lumière dans les propos.
Mais les Juifs n'ont pas cru malgré tout ce que Dieu a donné comme preuve. Car la mer qui s'ouvre pour toi n'est pas une preuve suffisante, pas d'intermédiaire, Dieu et le peuple...
Bien sûr que Moise est "le moyen" le prophète, le porte parole car il ne faut pas oublier ce que peut engendrer une action directe de Dieu sur terre, face à face avec les humains ?
C'est la fin.
Car il ne faut pas oublier pourquoi nous sommes sur terre, pour nous élever par nos libres choix, et si Dieu vient sans ambages tout nous dire de vive voie, où est le mérite ? C'en est fini, nous n'avons plus de possibilité de racheter nos péchés car le but c'est le rachat.
Jésus a racheté nos péchés une fois, à nous de suivre l'exemple et de faire de même pour le rachat de nos péchés toujours.
Et la crainte, tu y as pensé ? Voir Dieu, quel homme, quelle femme, quel enfant pourrait résister à tant d'émotion ? Et vivre dans la crainte même si nous savons que Dieu n'est qu'amour, mais devant un si grand charisme, comment y résister ? Ce n'est pas vivre dans l'amour, la contrainte n'est pas l'amour car l'épée de Damoclès sur la tête ne fait pas des gens pieux par nature.
Il s'agit de Dieu !
et non pas d'une personne de ce monde que nous craignons car charismatique, et qui, devant cette personne, même si gentille soit elle, nous serions tellement pris d'émotion que vivant dans la crainte de mal faire !
Auteur : eric121 Date : 31 oct.16, 23:05 Message :
prisca a écrit :
mais ce que je viens de mettre en rouge et tu dis que PRISCA A ECRIT : non je n'ai pas écrit, c'est tiré d'un lien.
Un modérateur peut se faire arbitre s'il vous plait, ce Monsieur est vraiment harassant.
Tu confirmes ce que disent les spécialistes: lorsqu'une personne commence à mentir , elle ne peut répondre que par des mensonges et elle en est inconsciente
Ce que tu viens de mettre en rouge n'a rien à voir avec ça :
prisca Ecrit le 27 Oct 2016, 17:23
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Un modérateur ne peut que constater ta mauvaise foi
...............................
Jésus n'est pas la Pierre d'angle entre Juifs et Musulmans, l'islam n'existait pas
"si Dieu a décidé du Coran c'est pour donner aussi aux musulmans une éducation qui leur manquait cruellement."
Le Coran a apporté la haine et l'intolérance : interdisant le pèlerinage aux non musulmans
"Juifs et Arabes unis car des frères, un même père Abraham."
Supercherie de l'histoire : personne n'a dit qu'Abraham était l'ancêtre des arabes avant le 7ème siècle
Et meme si Abraham était l'ancêtre des arabes, arabe ne signifie pas musulman
Jésus n'a pas écrit les Evangiles.
...................... @abdul
Encore un mensonge de Mahomet : "avant que la descendance d'Ismaël ne se pervertisse.
................. @Seleucide
Tu oublies les racines païennes de l'islam : le pèlerinage
Auteur : Seleucide Date : 31 oct.16, 23:27 Message :
eric121 a écrit :Tu oublies les racines païennes de l'islam : le pèlerinage
Oui mais je faisais plutôt allusion aux narrations que le Coran comporte : et elles sont largement d'origine rabbinique, apocryphe, populaire.
Étonnamment, le Coran contient peu de récits et encore moins de citations de la Bible, qu'elle soit juive ou chrétienne.
Mais tu as tout-à-fait raison de souligner que l'islam possède des racines prenant source dans le paganisme arabe, c'est également vrai.
Auteur : indian Date : 31 oct.16, 23:43 Message :
eric121 a écrit :
Tu oublies les racines païennes de l'islam : le pèlerinage
Surtout un contexte où l'idolatrie régnait.
Auteur : abdul Date : 31 oct.16, 23:43 Message : @eric : je peux te répondre : "on n'a pas du lire les mêmes livres"? ou alors on a lu les mêmes en ayant une compréhension différente.
"Tu oublies les racines païennes de l'islam : le pèlerinage"
@Prisca, je n'ai pas affirmé, que l'Islam existait au temps de Noé. C'est toi qui a cité le mot "Islam". J'ai dit que, dès le départ, ils ne pouvaient pas ne pas avoir de religion. Donc ils pratiquaient une religion, puis, ayant besoin de règles de vie, ils auraient été obligés soit de les 'établir eux mêmes' (ils avaient du avoir un certain de la justice pour le faire. Ils savaient surement ce que cela signifiait puisqu'ils avaient saisi que, par exemple, le meurtre d'Abel par Cain, faisait partie du "Mal". Et ils avaient donc, d'un point de vue impartial, en eux, cette vision/connaissance de ce qui est "Bien". Puis Dieu leur a envoyé Noé. On connait l'histoire. Et donc Noé était d'une religion qu'on nommera "monothéiste"; il invoquait surement Dieu. Ils Le connaissaient tous surement. Ils avaient donc une religion. Appelons la "religion de Noé".
Je dis donc que, la religion de Noé n'était pas le judaisme qui est rattaché au mot 'Juda'. Ni le christianisme, à "Christ", venu quelques siècles après Noé. C'est là que les non musulmans, devinant ce que vont dire les musulmans, diront "la religion de Noé n'était pas non plus l'Islam". Alors, je réponds "je n'ai pas cité le mot "Islam"" .
*** Cette religion devait correspondre à ces descriptions en se basant sur les Textes. Son adepte : croit que Dieu est Un; sait que satan existe car il avait fait chuter Adam et Eve (ses parents); Il se rappelait surement des histoires racontées par ces ancêtres et arrière-arrière...grand parents.., à propos de ce qu'Adam avait vécu. On se met dans la peau d'Adam : il a du parler de sa vie, et ses fils devaient surement être mieux placés que les témoins des miracles de Moïse, pour croire en Dieu. A partir de cela, ils ont du se forger une croyance en Dieu, basée sur le fait de se tourner vers Lui, exclusivement, comme s'ils avaient continué de le voir directement, comme Adam à ses débuts. Foi transmise par les descendants directs d'Adam. Voila leur religion. ***
C'est là que le musulman dit : "cette description est celle proposée par Muhammad". Cette description de contredit en rien la Bible : c'est d'elle même que je l'ai sortie. Puis les textes islamiques disent "le mot "Islam", a 2 sens : le premier c'est la religion transmise par Muhammad en Arabie. Le deuxième c'est la religion - d'une manière générale, cette connaissance de Dieu, directe, comme celle d'Adam ***....*** - basée sur la connaissance et l'adoration de Dieu, Uniquement.
Et là, je pense m'arrêter, car ce ne sera que la répétition des mêmes arguments.
Quand je parlais de difficultés, ce n'était pas à propos d'une vision générale de l'Histoire entière de ce peuple. Cette histoire se 'matérialise' dans les textes en un ensemble de versets distincts, donc en divers chapitre.
Ce qui est donc difficile et dans certains cas, impossible, c'est donc d'établir/mettre en évidence, à propos de tel ou tel thème, issu des textes, une doctrine qui ne se contredise pas elle même et/ou qui ne soit pas dénuée de raison.
C'est à dire que, en ayant un regard général sur la Bible on pourrait affirmer que ce peuple a connu Moïse, a reçu de Prophètes etc...s'est opposé à Jésus et de là est né le christianisme. C'est un point de vue général; une trame, une théorie...à propos desquelles tu parles.
Mais quant on veut porter un regard particulier, focalisé, sur certains 'thèmes', comme par exemple, '"la divinité du Christ", alors on revient au point de vue général. En connaissant alors le Statut de Dieu, Unique dans l'A.T., on dit donc -comme l'ont compris les Israélites en rejetant le statut "fils de Dieu" - que personne ne partage la Divinité de Dieu, avec Dieu. Sauf en étant prophète. Puis, on 'rebondit' sur le mot "prophète". Comme je l'ai fait en parlant de la femme et de la parole du prophète rejeté dans sa patrie.
Alors ce qui n'est pas simple c'est de DEVOIR faire correspondre :
1/ le caractère Unique de Dieu qui n'a pas attribué de Sa Divinité à un tiers = vrai et validé par la Torah (que Jésus connaissait).
2/ la croyance en la divinité de Jésus défendue par les Chrétiens
Or, cela devient difficile dans la mesure où il est IMPOSSIBLE d'unifier 1/ et 2/. Et la seule façon de le faire est de dire :
3/ "La divinité de Jésus doit être une expression au sens figuré car Dieu, n'a pas créé de Divinité-bis-terrestre".
Puis d'ajouter "Dieu -- de par le fait qu'Il lui a donné des pouvoirs prophétiques -- a fait de lui (Jésus ou un autre Prophète) un "représentant de Dieu, sur Terre". Et donc le sens de "Jésus est Dieu" est "Jésus est prophète désigné de Dieu, comme un Moïse ou les autres, avant lui".
Donc si on dit que Jésus est un Prophète dirigé par Dieu alors il n'y a pas de problème : la croyance en la divinité de Jésus (2/) signifie alors qu'il est en contact direct avec Dieu, en étant distinct de Lui.
Et si on refuse cela, alors il est impossible d'allier le fait que Seul Dieu possède la divinité (2/) et que Jésus...aussi. Puisque "Seul" exclut Jésus.
Alors la théorie trouvée par ceux qui nous ont précédés devient alors "Jésus est Dieu fait homme"....sujet sur lequel on a débattu sans cesse, sur ce site.
C'est le fait de rentrer ainsi en détail qui est compliqué et on ne peut pas passer au dessus des textes en donnant une explication "toute simple".
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 00:08 Message :
eric121 a écrit :prisca Ecrit le 27 Oct 2016, 17:23
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
OUI j'ai écrit ça.
prisca a écrit :
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
NON ce qui est maintenant en vert je ne l'ai pas écrit, tu me donnes la paternité d'un texte qui n'est pas de moi.
ES TU D'ACCORD ou NON.
eric121 a écrit : Jésus n'est pas la Pierre d'angle entre Juifs et Musulmans, l'islam n'existait pas
Mais eric 121 Jésus n'existait pas quand ? Jésus existe depuis l'Alpha et jusqu'à l'Omega.
Une pierre d'ange se situe au milieu, et le Nouveau Testament n'est il pas au milieu de l'Ancien Testament et du Coran ?
eric121 a écrit : Juifs et Arabes unis car des frères, un même père Abraham."
Supercherie de l'histoire : personne n'a dit qu'Abraham était l'ancêtre des arabes avant le 7ème siècle
Et meme si Abraham était l'ancêtre des arabes, arabe ne signifie pas musulman
Mais puisqu'Abraham est le père d'Islmaël, Abraham est le père de la nation Arabe.
Mais Arabe veut dire musulman avant la foi.
Abdul a écrit : @Prisca, je n'ai pas affirmé, que l'Islam existait au temps de Noé. C'est toi qui a cité le mot "Islam". J'ai dit que, dès le départ, ils ne pouvaient pas ne pas avoir de religion. Donc ils pratiquaient une religion, puis, ayant besoin de règles de vie, ils auraient été obligés soit de les 'établir eux mêmes' (ils avaient du avoir un certain de la justice pour le faire. Ils savaient surement ce que cela signifiait puisqu'ils avaient saisi que, par exemple, le meurtre d'Abel par Cain, faisait partie du "Mal". Et ils avaient donc, d'un point de vue impartial, en eux, cette vision/connaissance de ce qui est "Bien". Puis Dieu leur a envoyé Noé. On connait l'histoire. Et donc Noé était d'une religion qu'on nommera "monothéiste"; il invoquait surement Dieu. Ils Le connaissaient tous surement. Ils avaient donc une religion. Appelons la "religion de Noé".
Je dis donc que, la religion de Noé n'était pas le judaisme qui est rattaché au mot 'Juda'. Ni le christianisme, à "Christ", venu quelques siècles après Noé. C'est là que les non musulmans, devinant ce que vont dire les musulmans, diront "la religion de Noé n'était pas non plus l'Islam". Alors, je réponds "je n'ai pas cité le mot "Islam"" .
La religion d'Abraham est celle qui est née avec les deux enfants d'Abraham et Abraham fut le premier a entendre Dieu, l'Islam, je n'ai pas dit moi non plus qu'il existait à cette époque là, bien sur que non, mais la religion d'Abraham a le privilège de nous faire savoir que ce que DIEU VEUT est une RELIGION UNIFIEE lorsque ces deux frères JACOB et ISAAC étaient main dans la main.
Je n'ai pas parlé d'Adam et Eve non plus, là tu remontes à la nuit des temps.
Ni de Noé, aucun lien avec l'Islam (lol).
Noé nous est donné pour nous prévenir que le déluge a eut lieu, il faut se le prendre pour dit, et si nous agissons comme des porcs, il adviendra de nouveau.
Il n'y a rien sans rien, tout à cause, il ne faut pas l'oublier.
Maintenant le déluge signifie la submersion par l'adversité, l'homme en vient à se manger lui même, membre par membre, tant il a fait déjà pour anéantir son prochain, et pour épancher sa soif de répandre le sang.... C'est cela le déluge, un moment où plus rien ne va. Si le taureau n'est pas pris par les cornes, ce seront les hommes les enfourchés.
En fait Noé Adam Abraham >>> il faut tirer par ces messages des enseignements, et non de dire Noé c'est ta religion, Adam un peu la mienne, Abraham un peu toi un peu moi >>>>>>>>>> PEU IMPORTE <<<<<<<<<<<< le tout est de comprendre les AVERTISSEMENTS de Dieu.
Auteur : abdul Date : 01 nov.16, 00:15 Message : "Jésus existe depuis l'Alpha et jusqu'à l'Omega." : non ce verset de l'alpha et de l'oméga, renvoie à Dieu, Celui qui a Eté, avant que cet Univers ne soit. Le premier sur Terre est au moins Adam...Cain, Abel...Abraham avant Jésus..Mais Jésus, lui n'a pas dit, dans les évangiles qu'il est l'alpha...quand cela est dit, cela vise uniquement Dieu. C'est un autre exemple de "difficulté" que j'ai mentionné. Voilà un autre thème.
Pour la pierre angulaire cela dépend de la façon de voir les choses. Jésus est la pierre angulaire du christianisme, pour ceux qui ont établi une doctrine rattachée à son nom et qui a fait de lui un homme partageant la divinité avec Dieu. Et Moïse peut être considéré comme la pierre d'angle du monothéisme. Puisque c'est lui qui élève son peuple au statut de peuple en contact avec Dieu. Du moins à cette époque (comme on l'a dit, en parlant du statut non définitif/absolu de peuple élu). Pour ce thème c'est juste une façon de voir de quel côté on regarde...
@eric, alors en fait, Muhammad, on le sait tous, sans être embarrassés, et sans que cela ne nuise à son prestige; aurait été empoisonné comme c'est mentionné par une juive. Il avait mangé de la viande et Dieu a exécuté un miracle : la viande s'est mise à avertir Muhammad. Mais il avait en avait déjà avalé un bout. Il dira au moment de mourir qu'il sentait encore le poison déchirer ses entrailles...Il s'en est quand même bien sorti ; d'après les textes il avait manqué plusieurs fois de se faire tuer. Et l'enseignement dit que toute âme meurt à l'heure prescrite par Dieu : donc pas de contradiction. Même s'il est mort empoisonné, il n'est pas mort avant son heure. Et cela c'est un point du Dogme, d'ailleurs pas différent de la Bible.
Auteur : spin Date : 01 nov.16, 00:21 Message :
prisca a écrit :Pour ma part je n'en vois pas d'autre, venant de Dieu, ceci dit, d'autres d'autres oui, mais de Dieu non.
Les trois que tu invoques ont en commun de s'être largement imposés, mais PAR LA TERREUR. Et ils étaient conçus pour ça pratiquement d'origine autant qu'on sache. Si l'origine en est surnaturelle, ce qu'on aura du mal à me faire avaler, elle est démoniaque.
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 00:25 Message :
abdul a écrit :"Jésus existe depuis l'Alpha et jusqu'à l'Omega." : non ce verset de l'alpha et de l'oméga, renvoie à Dieu, Celui qui a Eté, avant que cet Univers ne soit. Le premier sur Terre est au moins Adam...Cain, Abel...Abraham avant Jésus..Mais Jésus, lui n'a pas dit, dans les évangiles qu'il est l'alpha...quand cela est dit, cela vise uniquement Dieu. C'est un autre exemple de "difficulté" que j'ai mentionné. Voilà un autre thème.
.
Tu as raison, Dieu est l'Alpha et l'Omega.
Chez moi, Abdul, Jésus l'est aussi car Jésus est Dieu. Alors l'évidence me fait dire des choses comme si elles étaient acquises pour tout le monde.
spin a écrit : Des textes qui disent venir de Dieu ou d'un dieu, il y en a des milliers voire des millions.
Les hommes disent, les hommes passent, les hommes écrivent, gagnent de l'argent, ont du succès, les hommes ...
La Bible et le Coran sont des Ecrits de Dieu car pour preuve tu en tireras le succès dans la durée pour la bonne raison que rien ne fait défaut chez ces livres, Dieu veille bien entendu à ce que nous ayons entre les mains les textes véritables, les messages véritables, car il en va de notre Maitre et Seigneur de nous enseigner convenablement.
Auteur : abdul Date : 01 nov.16, 00:38 Message : C'est par exemple cette affirmation " Jésus l'est aussi car Jésus est Dieu. Alors l'évidence me fait dire des choses comme si elles étaient acquises pour tout le monde." qui est compliquée. Et là nous ne sommes déjà plus dans une simple description générale des textes. Mais bien rentrés (s'il fallait que je (re)cite des versets) dans un LONG débat.
Ce débat que je ne développerai pas se ferait ainsi :
- Jésus est né; donc humain. Comme tous les humains
-Etre né = ne pas avoir été à un instant t de l'histoire.
- Dieu n'est, par définition, "pas Né" : il a toujours été
- Donc Dieu n'est pas Jésus et vice versa.
- Puis, citer les versets pour illustrer ces 4 points
- Et, conclure : "si on admet que jésus est Dieu, alors ce n'est qu'au sens figuré : il est en contact avec Dieu = Prophète"
- puis, citer les versets pour illustrer
- Puis citer les versets illustrant le sens du mot "Prophète"
etc..ce qui prendrait beaucoup de temps puisque je n'ai rien gardé dans mes fichiers
Et conclure :
- D'où ce n'est pas une évidence, d'affirmer que Jésus est Dieu
Et pour répondre au point sur les hadiths : l'évangile étant composé après Jésus, mis à l'écrit par ses fidèles, ou leurs suiveurs, peut être considéré comme un ensemble de "hadiths" de Jésus. "hadith" est une parole venant de Muhammad qui aurait été écrite. Tout comme l'évangile.
Et sur Adam et Noé... : Dieu ayant existé au début, ils avaient donc déjà une religion. C'est celle qui décrit le bien et le mal, et la connaissance de Dieu. Le bien et le mal, ils en avaient la notion : avec Satan qui a causé leur chute et le meurtre d'Abel. La connaissance de Dieu aussi. Voilà leur religion. Elle n'était pas le judaisme ou le christianisme qui est né quelques millénaires après.
Quand on lit ( Genèse 6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. ) La Bible ne dit pas en quoi consiste ce mal . Le mot "mal" étant vague. Mais cela donne à comprendre qu'ils savaient ce qui est bien et mal ET qu'ils savaient ce qui été approuvé par Dieu. ET sans avoir besoin de se baser sur les textes, on peut SUPPOSER que s'ils avaient commis des actes pour lesquels ils ont été punis, c'est que Dieu les avait déjà avertis; sans succès. Ce mal est défini par Muhammad dans les textes, par l'adoration des statues; expliqué en détail. Et donc en écoutant un chrétien parler, on aurait du mal à admettre que Muhammad et ses amis, se seraient mis à lire la Bible afin d'élaborer une théorie non contradictoire, parlant de Noé; et pas seulement lui...en ayant pour but de dominer la planète et prendre les richesses de ce monde..Cela c'est plutôt la description de notre civilisation..Non?
Pour nous, l'histoire de Noé s'est vraiment déroulée. Ce n'est pas une légende; pour les musulmans en tout cas.
@spin; peut être un peu exagéré de dire qu'il y a des "millions" de livres parlant de Dieu; non?
Mais bon, si on admet
Auteur : spin Date : 01 nov.16, 00:43 Message :
prisca a écrit :La Bible et le Coran sont des Ecrits de Dieu car pour preuve tu en tireras le succès dans la durée.
Je répète, ce succès a été obtenu par la terreur. Et aussi, par la rapacité de ceux qui les ont instrumentalisés.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 01:27 Message :
La Bible et le Coran sont des Écrits de Dieu car pour preuve tu en tireras le succès dans la durée pour la bonne raison que rien ne fait défaut chez ces livres, Dieu veille bien entendu à ce que nous ayons entre les mains les textes véritables, les messages véritables, car il en va de notre Maitre et Seigneur de nous enseigner convenablement.
Ni la Bible ni le Coran ne sont des œuvres de Dieu. La Torah a écrite par Moïse. Les Évangiles par Matthieu, Luc, Jean, Marc.
Le Saint Coran a été l’œuvre de PBSL qui a eu l'habileté de dire que ça vient d'Allah Puissant et Sage
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 01:35 Message :
prisca a écrit :La Bible et le Coran sont des Écrits de Dieu car pour preuve tu en tireras le succès dans la durée pour la bonne raison que rien ne fait défaut chez ces livres, Dieu veille bien entendu à ce que nous ayons entre les mains les textes véritables, les messages véritables, car il en va de notre Maitre et Seigneur de nous enseigner convenablement.
yacoub a écrit :
Ni la Bible ni le Coran ne sont des œuvres de Dieu. La Torah a écrite par Moïse. Les Évangiles par Matthieu, Luc, Jean, Marc.
Le Saint Coran a été l’œuvre de PBSL qui a eu l'habileté de dire que ça vient d'Allah Puissant et Sage
Et bien cher yacoub, nous n'avons pas le même point de vue tout simplement.
Dieu a tout écrit du début de la Genèse jusqu'à la 114 ème Sourate du Coran.
Abdul a écrit : et sur Adam et Noé... : Dieu ayant existé au début, ils avaient donc une religion
Dieu nous raconte Adam pour définir qui est à l'origine de notre existence, lequel a donné naissance à 3 fils représentatifs de la nature humaine s'échelonnant du très gentil Abel au très méchant Cain par celui qui fait la balance Seth, l'homme moderne en quelque sorte, avec des hauts des bas, une nature agréable ceci dit, car non profondément mauvais.
Abel est l'exemple à suivre ceci dit.
Non pas que ce ne furent pas des personnages réels, ils ont existé car il y a toujours "un premier" ; il faut toujours "un début à tout" mais eux "la religion" c'est un mot qui n'a aucune signification car si je devais me les représenter, ils seraient l'homo erectus, une fois debout, avec cette première fois où l'homme a fini d'achever son évolution morphologique, il lui manque la connaissance, l'homme fait son choix et accepte de recevoir les notions de bien et de mal, car avec elles, ils entrent dans le cycle du libre arbitre qui ne lui fait plus de grâce car cet homme là ne peut plus se cacher derrière un prétexte en disant "je ne sais pas". L'arbre lui donne l'accessibilité au principe causal.
Jésus est Dieu, Dieu qui a décidé de prendre chair.
Il fallait un rapprochement avec les hommes, c'est chose faite par Jésus.
Jésus est Fils car issu de Dieu, Jésus est une part du divin, sa part visible à l'homme.
Quant à la notion de mal, elle est ce que tout humain sait et ne peut l'ignorer.
Tous nous savons qu'il ne faut pas voler, tuer, etc ...... il s'agit d'un savoir intrinsèque.
Dieu nous rappelle les Commandements par la Table des Lois afin que nous ne puissions ne pas dire, nous ne savions pas.
Le mal est facile à comprendre pour les personnes pourvues de la raison.
Pour ce qui concerne le déluge, que Noé ait embarqué ou pas sur une arche, qu'il faille en retenir la symbolique ou un fait réel, le résultat est le même, Dieu a décidé l'anéantissement des humains. Que ce message ne soit pas en vain, et que si nous ne mesurons pas nos actes, ne simulons pas que nous ne le savions pas, car si le déluge doit recommencer, nous serons face à une réalité et prévenus qui plus est.
Par conséquent la religion n'est pas à prendre au sens dogmatique mais comme un livre d'enseignement théorique et surtout pratique.
Il ne s'agit plus de discuter sur des différences mais de s'allier dans une même cause, car un déluge n'épargne pas les uns en faveur des autres, sauf ceux qui auront su se montrer dignes pour Dieu.
Auteur : abdul Date : 01 nov.16, 02:00 Message : @ Prisca, là, je donnerais la réponse que tu as donnée à yacoub : "nous n'avons pas le même point de vue, tout simplement". Du moins sur certains points précis.Mais identiques à ceux abordés avec les autres intervenants (divinité de Jésus, Dieu fait homme..)
Le rapprochement avait déjà été fait avec Moïse. Avec Jésus, ce qui ressort des textes c'est qu'il faudrait par de lui comme de quelqu'un qui les a fait se "remémorer le rapprochement" (de Dieu qui a été fait par Moïse, sur le Mont Sinaï.) oublié alors, car ils s'étaient éloigné de la Loi au temps de Jésus.
Jésus est donc plutôt venu pour "rappeler" et Moïse pour rendre effectif se rapprochement. Et si, au temps de Jésus, il a été dit que ce dernier a permis à Dieu de se révéler - alors que Dieu s'est révélé parfaitement avec Moïse - c'est précisément, parcequ'au temps de Jésus, ils avaient oublié ce rapprochement. D'où ce rôle de rappel qu'a eu Jésus. (citer les versets pour illustrer ces points)
Ce que tu dis à la fin est bien flou, puisque, sur quoi Dieu jugera les âmes? il faut bien considérer le Dogme. Sinon, ce sera, un "bordel paradisiaque", comme je l'ai dit
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 02:02 Message :
abdul a écrit :@ Prisca, là, je donnerais la réponse que tu as donnée à yacoub : "nous n'avons pas le même point de vue, tout simplement". Du moins sur certains points précis.Mais identiques à ceux abordés avec les autres intervenants (divinité de Jésus, Dieu fait homme..)
Le rapprochement avait déjà été fait avec Moïse. Avec Jésus, ce qui ressort des textes c'est qu'il faudrait par de lui comme de quelqu'un qui les a fait se "remémorer le rapprochement" (de Dieu qui a été fait par Moïse, sur le Mont Sinaï.) oublié alors, car ils s'étaient éloigné de la Loi au temps de Jésus.
Jésus est donc plutôt venu pour "rappeler" et Moïse pour rendre effectif se rapprochement. Et si, au temps de Jésus, il a été dit que ce dernier a permis à Dieu de se révéler - alors que Dieu s'est révélé parfaitement avec Moïse - c'est précisément, parcequ'au temps de Jésus, ils avaient oublié ce rapprochement. D'où ce rôle de rappel qu'a eu Jésus. (citer les versets pour illustrer ces points)
Pour ma part, Jésus est venu pour nous témoigner de la manière dont nous devons nous comporter face au terrorisme qui est en train de nous plonger dans un prochain déluge.
Tu vois, je suis plus pragmatique et je m'attache à la pratique car la théorie je l'ai assimilée.
Auteur : abdul Date : 01 nov.16, 02:24 Message : Le terrorisme oui, et il y aussi les réseaux de trafics de drogue, la prostitution, le viol, le vol, les fraudes dans les poids et mesures, le mensonge et tous les péchés liés à l'âme humaine...etc..les massacres perpétrés par les humains, de toute religion ou sans..etc..
La parole "Quant à la notion de mal, elle est ce que tout humain sait et ne peut l'ignorer. Tous nous savons qu'il ne faut pas voler, tuer, etc ...... il s'agit d'un savoir intrinsèque. Dieu nous rappelle les Commandements par la Table des Lois afin que nous ne puissions ne pas dire, nous ne savions pas. Le mal est facile à comprendre pour les personnes pourvues de la raison."
C'est bien ce que j'ai dit. Et cette connaissance intrinsèque du mal n'a été mise en nous que par Dieu et enseignée par les parents, eux mêmes dans la même situation, à leur naissance. Les premiers humains devaient donc avoir la même psychologie.
Je parlais, en fait, du verset de la Genèse. Il dit que le peuple de Noé avait connu la Colère Divine à cause du "mal" qu'il avait perpétré.
Ce que j'ai donc dit c'est que la Bible ne dit pas de quel mal il s'agit. Je ne pense pas qu'il ne s'agisse que du vol, du mensonge..etc.
En supposant qu'il s'agissait EXCLUSIVEMENT du mensonge, du 'mal' tel que nous le définissons en nous mêmes, alors on devrait alors dire que Dieu était "plus Dur" au temps de Noé". Puisqu'il n'aura pas pardonné des péchés comme le vol, le mensonge, etc...
Et la Bible n'a pas précisé de quel mal il s'agissait. Quand j'ai connu la version de Muhammad à ce sujet ("le peuple de Noé avait été le premier à commettre l'idolaterie") (= interdiction de l'idolaterie reprise et toujours interdite, et mentionnée chez Moïse) j'ai alors compris quelle était la gravité des actes du peuple de Noé et par conséquent, la raison de sa destruction.
En 2016, évidemment, il n'y aura plus de déluge à échelle mondiale. Mais est on sûr qu'il n'y en a plus?. Du point de vue musulman, toutes les catastrophes (tremblements de terre, inondations etc..) sont le produit des actes des humains, sanctionnés par Dieu. De 'mini-déluges'
Ce qui fait encore beaucoup de thèmes pour un seul topic. C'est pourquoi je n'enchaine pas les topics sans avoir argumenté sur un en particulier. Ceux qui me connaissent savent que je ne crée pas beaucoup de topics, et quand je le fais j'écris trop longuement. Du coup, et étant donné le temps imparti limité,...je réponds seulement.
Pour revenir au début de ton énoncé, tu dis "je suis croyante". Et je pense donc, que toute personne, ni chrétienne, ni musulmane, ni juive pourrait affirmer "je suis croyante". Dans le sens où elle croit qu'il existe une Puissance Supérieure Qui a tout créé.
Cette foi est aussi intrinsèque. Elle est donc identique à celle des premiers humains mentionnés. Cette foi intrinsèque commande donc la croyance en 1 Dieu Unique. Point. Il n'y a donc pas de "Jésus" ni de "Muhammad". D'ailleurs, Muhammad n'a pas dit qu'il est le fils de Dieu. Ce qui reste fidèle à cette foi initiale. Mais que dire de la foi en "Jésus est Dieu"? : est ce qu'un non chrétien, non musulman, se rendant compte de cette foi, intrinsèque, ira jusqu'à mentionner le nom de Jésus, sans en avoir entendu parler? Non. Cette foi intrinsèque commandait seulement la croyance en Dieu Unique. Ou du moins en "Quelqu'Entité Supérieure Créatrice de toutes choses". Cette personne si elle ne saura pas prononcer le mot "Dieu", ne prononcera surement pas le nom "Jésus".
A moins d'avoir côtoyé un chrétien ou lu la Bible. Et alors lorsqu'il prononcera seulement le mot "Jésus", en se rappelant sa foi (intrinsèque, donc) : il aura déjà un avis non impartial! .
L'avis impartial aura été d'affirmer simplement sa croyance en une Puissance supérieure, sans la nommer et sans nommer un de Ses envoyés (Jésus, ici, en l'occurrence)!
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 03:02 Message :
abdul a écrit :Le terrorisme oui, et il y aussi les réseaux de trafics de drogue, la prostitution, le viol, le vol, les fraudes dans les poids et mesures, le mensonge et tous les péchés liés à l'âme humaine...etc..les massacres perpétrés par les humains, de toute religion ou sans..etc..
La parole "Quant à la notion de mal, elle est ce que tout humain sait et ne peut l'ignorer. Tous nous savons qu'il ne faut pas voler, tuer, etc ...... il s'agit d'un savoir intrinsèque. Dieu nous rappelle les Commandements par la Table des Lois afin que nous ne puissions ne pas dire, nous ne savions pas. Le mal est facile à comprendre pour les personnes pourvues de la raison."
C'est bien ce que j'ai dit. Et cette connaissance intrinsèque du mal n'a été mise en nous que par Dieu et enseignée par les parents, eux mêmes dans la même situation, à leur naissance. Les premiers humains devaient donc avoir la même psychologie.
Je parlais, en fait, du verset de la Genèse. Il dit que le peuple de Noé avait connu la Colère Divine à cause du "mal" qu'il avait perpétré.
Ce que j'ai donc dit c'est que la Bible ne dit pas de quel mal il s'agit. Je ne pense pas qu'il ne s'agisse que du vol, du mensonge..etc.
En supposant qu'il s'agissait EXCLUSIVEMENT du mensonge, du 'mal' tel que nous le définissons en nous mêmes, alors on devrait alors dire que Dieu était "plus Dur" au temps de Noé". Puisqu'il n'aura pas pardonné des péchés comme le vol, le mensonge, etc...
Et la Bible n'a pas précisé de quel mal il s'agissait. Quand j'ai connu la version de Muhammad à ce sujet ("le peuple de Noé avait été le premier à commettre l'idolaterie") (= interdiction de l'idolaterie reprise et toujours interdite, et mentionnée chez Moïse) j'ai alors compris quelle était la gravité des actes du peuple de Noé et par conséquent, la raison de sa destruction.
En 2016, évidemment, il n'y aura plus de déluge à échelle mondiale. Mais est on sûr qu'il n'y en a plus?. Du point de vue musulman, toutes les catastrophes (tremblements de terre, inondations etc..) sont le produit des actes des humains, sanctionnés par Dieu. De 'mini-déluges'
Ce qui fait encore beaucoup de thèmes pour un seul topic. C'est pourquoi je n'enchaine pas les topics sans avoir argumenté sur un en particulier. Ceux qui me connaissent savent que je ne crée pas beaucoup de topics, et quand je le fais j'écris trop longuement. Du coup, et étant donné le temps imparti limité,...je réponds seulement.
Pour revenir au début de ton énoncé, tu dis "je suis croyante". Et je pense donc, que toute personne, ni chrétienne, ni musulmane, ni juive pourrait affirmer "je suis croyante". Dans le sens où elle croit qu'il existe une Puissance Supérieure Qui a tout créé.
Cette foi est aussi intrinsèque. Elle est donc identique à celle des premiers humains mentionnés. Cette foi intrinsèque commande donc la croyance en 1 Dieu Unique. Point. Il n'y a donc pas de "Jésus" ni de "Muhammad". D'ailleurs, Muhammad n'a pas dit qu'il est le fils de Dieu. Ce qui reste fidèle à cette foi initiale. Mais que dire de la foi en "Jésus est Dieu"? : est ce qu'un non chrétien, non musulman, se rendant compte de cette foi, intrinsèque, ira jusqu'à mentionner le nom de Jésus, sans en avoir entendu parler? Non. Cette foi intrinsèque commandait seulement la croyance en Dieu Unique. Ou du moins en "Quelqu'Entité Supérieure Créatrice de toutes choses". Cette personne si elle ne saura pas prononcer le mot "Dieu", ne prononcera surement pas le nom "Jésus".
A moins d'avoir côtoyé un chrétien ou lu la Bible. Et alors lorsqu'il prononcera seulement le mot "Jésus", en se rappelant sa foi (intrinsèque, donc) : il aura déjà un avis non impartial! .
L'avis impartial aura été d'affirmer simplement sa croyance en une Puissance supérieure, sans la nommer et sans nommer un de Ses envoyés (Jésus, ici, en l'occurrence)!
PBSL a été un terroriste, un multi assassin, un violeur( de petites filles et de petits garçons) et un voleur et pourtant Allah Puissant et Sage dit de le prendre comme Beau Modèle.
Est ce que Allah n'est pas fou à lier ?
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 03:03 Message :
yacoub a écrit :
PBSL a été un terroriste, un multi assassin, un violeur( de petites filles et de petits garçons) et un voleur et pourtant Allah Puissant et Sage dit de le prendre comme Beau Modèle.
Vous déformez la réalité
Auteur : Seleucide Date : 01 nov.16, 03:10 Message :
abdul a écrit :- Jésus est né; donc humain. Comme tous les humains
-Etre né = ne pas avoir été à un instant t de l'histoire.
- Dieu n'est, par définition, "pas Né" : il a toujours été
- Donc Dieu n'est pas Jésus et vice versa.
Le Verbe, engendré de toute éternité par le Père, et tout en restant Verbe, se donne une nouvelle manière d’exister, la condition de créature.
Saint Cyrille d'Alexandrie.
En espérant que tu aies enfin compris.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 03:29 Message :
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 03:33 Message :
yacoub a écrit :
Oui, c'est édifiant, effectivement, nous le savons, que ferait l'homme pour piétiner son prochain et les Versets sont ambigus, soit....
Mais Yacoub tous ces gens là agissent mais.......... c'est compter sans DIEU.
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 03:33 Message :
yacoub a écrit :
Savez vous quand et pourquoi se verset a été révélé ainsi?
Pourquoi n'incluez vous pas le reste de la sourate?
Auteur : spin Date : 01 nov.16, 03:34 Message :
prisca a écrit :Dieu a tout écrit du début de la Genèse jusqu'à la 114 ème Sourate du Coran.
Alors il faut croire (c'est le mot) qu'Il n'a pas les idées bien en ordre vu ne serait-ce que le nombre de contradictions et de redites qu'on trouve rien que dans le Pentateuque. Pour commencer par le commencement :
Genèse chapitre 1, Dieu crée successivement les plantes, les animaux, puis l'Homme et la Femme ensemble.
Genèse chapitre 2, Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
Et des textes comme Ezéchiel ou la plus grande partie du Coran ressemblent vraiment trop au délire d'un fou furieux.
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 03:42 Message :
spin a écrit :Alors il faut croire (c'est le mot) qu'Il n'a pas les idées bien en ordre vu ne serait-ce que le nombre de contradictions et de redites qu'on trouve rien que dans le Pentateuque. Pour commencer par le commencement :
Genèse chapitre 1, Dieu crée successivement les plantes, les animaux, puis l'Homme et la Femme ensemble.
Genèse chapitre 2, Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
Et des textes comme Ezéchiel ou la plus grande partie du Coran ressemblent vraiment trop au délire d'un fou furieux.
Le chapitre finit, l'autre débute en mettant en scène la création de l'homme à nouveau. C'est une forme littéraire qui me plait quant à moi, tout comme le visionnage d'un film, la scène s'arrête, on voit un autre plan, il y a une autre action, et l'on revient sur le premier, et on se souvient, on fait un effort pour se souvenir plus exactement, cet effort là nous permet une meilleure compréhension, car l'angle de vue est différent.
Tout comme les Evangiles, Luc Matthieu Marc et Jean parlent de la même scène. Toujours pour nous la faire tenir comme importante et puis ensuite pour nous donner plusieurs angles de vision, tantôt à gauche, tantôt à droite, tantôt l'un parle et reçoit une information supplémentaire et la transmet, pour moi aussi, c'est une manière de nous dire, ton attention est captivée et je la retiens par la redondance.
Je ne m'aventurerais au grand jamais quant à moi de faire quelque critique car j'ai trop de respect pour Dieu aussi.
Ezéchiel, c'est au prix de la douleur je dirais, de souffrir de l'ignominie des gens, du destin qui attend cet homme au bout du chemin, Dieu redouble d'images visuelles comme apocalyptiques, d'une surprenante révélation qui donne à notre imaginaire l'ampleur du désastre, toujours une forme littéraire pour nous à quel point l'homme là bas est infect, j'ai adoré quant à moi, ces images, ces casques, ces roues, cette poussière soulevée, ce soleil qui reflète sur les casques au loin, comme un film de grand spectacle.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 03:44 Message :
spin a écrit :Alors il faut croire (c'est le mot) qu'Il n'a pas les idées bien en ordre vu ne serait-ce que le nombre de contradictions et de redites qu'on trouve rien que dans le Pentateuque. Pour commencer par le commencement :
Genèse chapitre 1, Dieu crée successivement les plantes, les animaux, puis l'Homme et la Femme ensemble.
Genèse chapitre 2, Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.
Et des textes comme Ezéchiel ou la plus grande partie du Coran ressemblent vraiment trop au délire d'un fou furieux.
Qui peut croire que Eve a été créé à partir d'une côte d'Adam à part des imbéciles ?
Qui peut croire que Allah a chassé Adam et Eve à cause d'une pomme à part des imbéciles ?
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 03:49 Message :
yacoub a écrit :
Qui peut croire que Eve a été créé à partir d'une côte d'Adam à part des imbéciles ?
Qui peut croire que Allah a chassé Adam et Eve à cause d'une pomme à part des imbéciles ?
Les images, les paraboles, les hyperboles sont pour nous donner de la profondeur au message.
Nous si nous devons dire à quelqu'un que nous ne l'aimons pas, on va l'insulter, les mots sont frappants, directs, sans ambages.
Si Dieu veut nous montrer à quel point l'homme est infect, il y a l'image.
Eve est pour ainsi dire ce que l'homme aura de plus précieux, une part de lui même, et il doit veiller sur elle, elle à qui il a donné un présent pour témoignage de son attachement et pour nous dire que la femme reçoit et l'homme donne. Pour nous dire aussi que la femme est dépendante de l'homme, l'homme qui a un rôle de médiateur en toutes circonstances, c'est lui qui prend la parole, et il donne la parole à la femme.
Je suis une femme et je conçois que l'homme a une place et la femme aussi, tout en respect mutuel.
La pomme est le fruit de la connaissance. Puisqu'ils ont fait le choix Adam et Eve sont maintenant libres d'agir à leur guise et sont chassés de l'insouciance où tout est permis car à celui qui ne sait rien, rien ne peut lui être reproché.
Auteur : spin Date : 01 nov.16, 04:06 Message :
prisca a écrit :La pomme est le fruit de la connaissance. Puisqu'ils ont fait le choix Adam et Eve sont maintenant libres d'agir à leur guise et sont chassés de l'insouciance où tout est permis car à celui qui ne sait rien, rien ne peut lui être reproché.
Je ne dis pas que c'est inintéressant en tant que mythe, mais alors je ne vois pas ce que ça a de plus que ceux des Grecs (l'équivalent grec de cette "pomme", c'est la boite de Pandore).
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 04:21 Message :
prisca a écrit :
Je suis une femme et je conçois que l'homme a une place et la femme aussi, tout en respect mutuel.
Le mahométisme méprise les femmes à un point incroyable.
Non seulement il les voile mais il leur coupe le clitoris. Indonésie 100 millions de femmes sans clitoris.
PBSL était plus homosexuel qu’hétérosexuel. Même Malek Chebel l'a reconnu.
L’éros islamique est gay.
La femme n'est qu'une marmite. Le Noble Musulman n'aime pas les marmites.
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 04:37 Message :
yacoub a écrit :
Le mahométisme méprise les femmes à un point incroyable.
Non seulement il les voile mais il leur coupe le clitoris. Indonésie 100 millions de femmes sans clitoris.
PBSL était plus homosexuel qu’hétérosexuel. Même Malek Chebel l'a reconnu.
L’éros islamique est gay.
La femme n'est qu'une marmite. Le Noble Musulman n'aime pas les marmites.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 04:47 Message :
prisca a écrit :
Le mahométisme méprise les femmes à un point incroyable.
Non seulement il les voile mais il leur coupe le clitoris. Indonésie 100 millions de femmes sans clitoris.
PBSL était plus homosexuel qu’hétérosexuel. Même Malek Chebel l'a reconnu.
L’éros islamique est gay.
La femme n'est qu'une marmite. Le Noble Musulman n'aime pas les marmites.
Il est, depuis des années, un des plus actifs partisans d'une interprétation du Coran qui tienne compte de l'évolution du monde.
Filou : Que dit l'Islam de l'homosexualité ?
Malek Chebel :
L'Islam n'utilise pas le mot homosexuel mais parle de peuple impie, de Lot et de la dégénérescence. L'homosexualité est plutôt présentée par défaut. Dans le Coran, elle est considérée comme un mal dont il faut se prémunir. Cela tient en quelques lignes terribles.
Ce texte a manifestement pour objet la conservation de l'ordre. Il s'agit de préserver la forme familiale traditionnelle, de reconduire l'ordre ancien et de condamner toutes les autres activités transgressives, y compris les formes de matrimonialité non conventionnelles.
Filou :
La charia (la loi) et le fiqh (ses principes d'application) condamnent-ils expressément l'homosexualité ?
Malek Chebel :
L'homosexualité est un des interdits majeurs dès les VIIIème et IXème siècles. A Bagdad, au XIème siècle, la culture homosexuelle est très nette. Il existe alors un culte du mignon dans les élites. Celles-ci peuvent facilement se protéger du clergé et des sanctions judiciaires.
Aux Xème et XIIème siècles, on voit fleurir une culture pédérastique s'inspirant de celle de la Grèce antique et l'émergence d'une littérature sur le sujet. Des poèmes comparent les vertus des éphèbes et des courtisanes.
Après, on assiste, sur le plan général, à une dégradation de l'Islam, à une crispation des juristes théologiens vers un droit plus strict, plus réactionnaire.
Ce mouvement, qui se poursuit aujourd'hui, prétend revenir à une pureté originelle qui n'a jamais existé. Il conduit l'Islam à avoir une vision de lui-même intolérante envers les homosexuels (les autres de l'intérieur) comme envers les étrangers (les autres de l'extérieur).
Filou :
Certains discours laissent entendre que l'homosexualité serait une importation de l'Occident et n'aurait rien à voir avec la culture arabe.
Malek Chebel :
Depuis le début, l'homosexualité est un fait arabe.
Certains veulent effectivement faire croire qu'il s'agit d'un mal venu d'ailleurs. Le mal, c'est toujours l'autre qui l'apporte. L'Occident s'est libéré de son complexe par rapport aux homosexuels. L'Occident s'affranchit de ses tabous.
Le monde arabe subit l'impact des images venues d'ailleurs, l'impact des innovations faites ailleurs, l'influence économique étrangère. Il subit l'influence de l'Occident qui se conçoit aussi comme exportateur de morale. Il ne lui reste plus qu'un pré carré à défendre : celui de la morale.
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 04:56 Message :
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 05:01 Message :
prisca a écrit :
Je comprends ta peur pour ton clitoris. Moi, ils m'ont coupé mon prépuce.
J"avais 7 ans et je n'ai pas pu pisser sans douleur pendant une semaine.
Auteur : eric121 Date : 01 nov.16, 05:19 Message :
abdul a écrit :@eric : je peux te répondre : "on n'a pas du lire les mêmes livres"?
Exactement , tu n'as pas la vraie sira, tu as lu des romans à l'eau de rose je te l'ai déjà dit ; des dizaines de biographies sur Mahomet existent , une seule est bonne, celle de Ibn Ishaq (reprise par Ibn Hisham) ; en français : « Muhammad » de Abdurrahmân Badawî
Tu ignores que la 1re fois les musulmans ont accompli le meme rite et au meme moment que les paiens pour le pèlerinage
Faux , "la viande s'est mise à avertir Muhammad"
tes sources ne sont pas bonnes ; c'est quoi tes sources ?
Mahomet avait manqué de se faire tuer une seule fois (bataille d'Ohud), pas plusieurs fois
Cette phrase est idiote : " toute âme meurt à l'heure prescrite par Dieu, il n'est pas mort avant son heure."
car tu ne peux le savoir qu'après la mort pas avant
Nous n'avons pas le même point de vue ; mais certains ont des arguments qui ne tiennent pas la route; par exemple : Tu ignores que la 1re fois les musulmans ont accompli le meme rite et au meme moment que les paiens pour le pèlerinage
........................
@ prisca
Enfin, tu reconnais : le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre
Je te donne la paternité d'avoir utilisé un texte comme argument
Jésus n'existe pas chez les musulmans , Jésus s'appelle Yassoua chez les arabes
Il n'y a aucune relation entre Abraham (et Islmaël) et la nation Arabe.
Cette phrase n'a aucun sens: "Arabe veut dire musulman avant la foi".
Les nations arabes (juifs, polythéistes, chrétiens) existent depuis plus de 3000 ans. Arabe ne signifie pas musulman
Si Jésus est venu pour nous témoigner de la manière dont nous devons nous comporter face au terrorisme, le seul terrorisme religieux qui est venu après est celui de Mahomet
Faux , les Versets cités par yacoub ne sont pas ambigus,
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 05:39 Message :
eric121 a écrit : des dizaines de biographies sur Mahomet existent , une seule est bonne, celle de Ibn Ishaq (reprise par Ibn Hisham) ; en français : « Muhammad » de Abdurrahmân Badawî,
et celle de:
Mis à part de l'avoir considéré comme un torchon sans l'avoir lu... vous en pensez quoi?
Auteur : eric121 Date : 01 nov.16, 05:43 Message :
indian a écrit :
Mis à part de l'avoir considéré comme un torchon sans l'avoir lu... vous en pensez quoi?
Triple idiot , tu as la réponse dans la question
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 05:48 Message :
eric121 a écrit :
indian
Mis à part de l'avoir considéré comme un torchon sans l'avoir lu... vous en pensez quoi?
Triple idiot , tu as la réponse dans la question
Donc vous avouez ne pas avoir lu ce torchon?
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 07:33 Message :
Faux , "la viande s'est mise à avertir Muhammad"
tes sources ne sont pas bonnes ; c'est quoi tes sources ?
Après la conquête de Khaybar, une femme juive a offert au messager de Dieu un mouton rôti.
Le messager de Dieu, sur lui soit paix et bénédictions, a mangé un morceau mais, selon le récit d'Abu Dawud, a cessé de manger et a dit: Cette brebis me dit qu'elle est empoisonnée .
Alors il s'est tourné vers la femme et lui a demandé pourquoi elle lui a offert un mouton toxique. Quand la femme a répondu qu'elle a voulu le tuer, le messager a répondu: Allah ne vous aurait pas laissé pas m'attaquer et me gêner .
prisca a écrit :Et tu comprendras aisément que si Dieu a décidé du Coran c'est pour donner aussi aux musulmans une éducation qui leur manquait cruellement.
Tiens donc?!!!
Cite moi un passage de la Bible, toi qui croit que c'est un livre de Dieu, où il est écrit
que l'enseignement qui y est promulgué ne pourra pas correspondre à un peuple, à un pays... comme par exemple, les Arabes.
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 08:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit : l'enseignement qui y est promulgué ne pourra pas correspondre à un peuple, à un pays... comme par exemple, les Arabes.
Il l'est.
Même les 10 commandements sont reconnus en Islam
(et là je m'attend à ce qu'on parle du mot ''tuer'')
Auteur : Etoiles Célestes Date : 01 nov.16, 08:08 Message : Comme d'hab tu réponds à coté.
Irrécupérable.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 08:13 Message : Arabe ne veut pas dire musulman, c'est [ATTENTION Censuré dsl] de penser ça.
Les arabes ont été juifs, chrétiens bien avant d'être des musulmans
Même aujourd'hui il y a 20% des arabes qui sont des chrétiens.
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 08:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comme d'hab tu réponds à coté.
Irrécupérable.
Et je vous laisse à vos préjugés quant à l'islam
kif-kif... ''irrécupérable''
Auteur : spin Date : 01 nov.16, 20:00 Message :
indian a écrit :Et je vous laisse à vos préjugés quant à l'islam
Ces "préjugés" sont fondés avant tout sur son histoire depuis quatorze siècles, sur ce qu'on a fait en son nom depuis l'an 2 de son ère et pratiquement sans discontinuer jusqu'à aujourd'hui.
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 22:04 Message :
eric121 a écrit :
Jésus n'existe pas chez les musulmans , Jésus s'appelle Yassoua chez les arabes.(1)
Il n'y a aucune relation entre Abraham (et Islmaël) et la nation Arabe. (2)
Cette phrase n'a aucun sens: "Arabe veut dire musulman avant la foi".(3)
Les nations arabes (juifs, polythéistes, chrétiens) existent depuis plus de 3000 ans. Arabe ne signifie pas musulman
Si Jésus est venu pour nous témoigner de la manière dont nous devons nous comporter face au terrorisme, le seul terrorisme religieux qui est venu après est celui de Mahomet(4)
Faux , les Versets cités par yacoub ne sont pas ambigus,
(1)Jésus existe chez les musulmans, le nom "Jésus" est cité 26 fois dans le Coran.
(2) Ismaël est le fils d'Abraham qui a donné la branche sémitique Arabe
(3) Tout comme on peut dire que les Hébreux sont les Juifs nom religieux, on dit que les Arabes sot les Musulmans nom religieux
(4) Jésus est venu pour nous apprendre à nous comporter avec sagesse face à la pression terroriste et accomplir nos œuvres ainsi les vivants seront distingués des morts.
Jésus est venu NOUS APPPRENDRE à nous maintenant de FAIRE NOS PREUVES. (4)
La religion ne sert pas l'homme, l'homme se sert de la religion il faut faire cette distinction car tu dis que le "terrorisme religieux est celui de Mohamed" OUI mais -distingue- ce n'est pas CONTRE LE TERRORISME RELIGIEUX que nous nous battons, c'est contre LA NATURE HUMAINE de l'homme en SOIF DE POUVOIR ET DESIR D'ABDICATION de son prochain ainsi qu'OPRESSION OU JOUG pour le contraindre à LE CONSIDERER COMME SON ESCLAVE.
Le terrorisme religieux est le PRETEXTE.
PS : rien dans la religion musulmane ne dit qu'il faille procéder à l'excision, il s'agit de l'influence d'une observance suite à la mise en place du pouvoir drastique du Califat qui, ayant annoncé la couleur, RIGUEUR RIGUEUR, l'homme en est venu à la rigueur totalitaire.
@ Yacoub
Noé a eu 3 fils
Japhet = branche occidentale
Cham = branche hamite qui est ce que nous appellerions les gens à la peau noire
Sem = branche sémitique qui a donné les sémites lesquels se sont subdivisés en Juifs et Arabes.
Pour les sémites, ils ne formaient qu'un SEUL PEUPLE. Cependant, une grosse partie ayant migré vers l'EGYPTE et étant restée près de 3000 ans en EGYPTE ils se sont distingués par déjà leur physionomie qui a changé par rapport aux contraintes et mode de vie environnemental qu'ils ont subis. La branche sémitique qui n'est pas partie en Egypte est devenue commerçant, sédentaire et surtout NOMADE.
Les groupes se sont formés et distingués c'est la raison pour laquelle d'un même peuple a surgi deux tendances ethniques. Les Juifs et les Arabes
@ Etoiles Célestes
Le Coran donne des prescriptions de vie aux Arabes particulièrement car le reste du monde ne connaît pas la polygamie, pour eux il y a prescription de Dieu pour la polygamie car si les arabes devaient suivre l'air du temps occidental ou mondial ils auraient été contraints d'être monogames.
Or il était indispensable qu'ils soient polygames car la mortalité est très fréquente chez des personnes dépourvues d'un minimum de confort pouvant assurer une pérennité et une santé à toute épreuve sachant que le désert ne le favorise pas.
Par conséquent, le Coran est aussi un lot de recommandations lesquelles ne peuvent pas etre contestées par le reste du monde puisque c'est Dieu qui les demandent et rien ni personne ne peuvent s'y opposer.
Si Dieu l'a fait c'est pour le bien être des musulmans.
Auteur : spin Date : 01 nov.16, 22:50 Message :
prisca a écrit :(2) Ismaël est le fils d'Abraham qui a donné la branche sémitique Arabe.
D'après un mythe. Là encore, pourquoi ce mythe serait-il plus important que ceux des Grecs ?
prisca a écrit :Par conséquent, le Coran est aussi un lot de recommandations lesquelles ne peuvent pas etre contestées par le reste du monde puisque c'est Dieu qui les demandent et rien ni personne ne peuvent s'y opposer.
Y compris les mains coupées aux voleurs ? Y compris la conquête du monde par les armes ? Y compris les 20% du butin réservés au Prophète et à ses oeuvres ? Y compris la légalisation du mariage d'une fille qui n'a pas encore ses règles ?
Dieu a bon dos...
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 22:53 Message : Adam, Noé, Abraham sont des mythes bibliques sans consistance historique.
Même des biblistes en conviennent.
Auteur : prisca Date : 01 nov.16, 23:06 Message :
yacoub a écrit :Adam, Noé, Abraham sont des mythes bibliques sans consistance historique.
Même des biblistes en conviennent.
Un mythe est une légende qui se base sur un récit imaginé, imaginaire, issu de l'extrapolation humaine car observateur de faits qu'il ne sait pas réellement d'où ils viennent, comment ils se font formés et comment il peut porter autorité contre eux. le mythe Euclidien est celui qui met en scène une relation incestueuse pour expliquer la psychologie chez l'enfant. Ce sont des images que l'on attribue à la "forme pensée" pour s'extraire de situations embarrassantes et surtout s'adjoindre des divinités afin de faire copinage avec elles pour en avoir la maitrise.
C'est bien chez l'homme lorsque cela s'arrete à trouver par l'image des solutions freudiennes, mais louer des divinités est dangereux car l'homme en devient à banaliser les dieux et les rendre réels et n'a plus savoir quoi faire pour leur plaire jusqu'à leur consacrer des vies humaines.
Il faut distinguer ces mythes du message divin qui lui prend sa source dans l'image parabolique aussi, mais l'image est donnée dans un but de nous instruire afin que nous reconnaissions certains faits comme par exemple savoir qu'a l'origine l'homme est UN et il s'est divisé parce qu'il y a eu des contraintes, telles qu'une vie sédentarisée ou nomade etc ....... ainsi que savoir que l'homme primitif a été conçu tel que nous le connaissons parce qu'apprendre lui est conféré, il doit faire son affaire, et une morphologie adaptée au terrain, une marche bipède ou quadrupède s'adapte au terrain pour des gens qui n'ont pas encore développé certains facultés de l'intellect alors la morphologie compense, et au finir de ce développement culturel, l'homme en devient l'homme debout, l'Adam qui est maintenant prêt pour savoir distinguer le bien et le mal.
Ce ne sont pas des mythes mais la réalité, sous des formes symboliques oui, mais réalité.
Les mythes sont des images pour expliquer une observation c'est le contraire.
Tout comme Noé qui a su être le seul à mettre la tête hors de l'eau, à émerger, face à la déferlante d'hommes en rage et s'auto détruisant, ce n'est pas un mythe, c'est réel, car nous savons que des hommes peuvent s'engager dans une lutte effrénée si tant est qu'ils en sont devenus fous de rage.
Peu s'en faut pour que des fanatiques se multiplient et donnent à la terre un gout de sang répandu et ce qui porte la violence, donne la violence en retour, et à la fin qui gagnera ? L'homme, lorsqu'il a abandonné l'idée de réfléchir stratégiquement s'en prend à son semblable par les coups, et la violence, le cercle de violence s'agrandit, il s'auto détruit, c'est le déluge ou l'Apocalypse c'est pareil.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.16, 23:30 Message : Pour moi on doit pas enseigner la bible et le coran à des enfants car on en fera des monstres comme ça s'est vu en Algérie et dans d'autres pays musulmans
Et aux USA il y a des camps évangéliques où les enfants sont dressés dans la haine de ce qui n'est pas évangelique
Auteur : indian Date : 01 nov.16, 23:48 Message :
yacoub a écrit :Pour moi on doit pas enseigner la bible et le coran à des enfants car on en fera des monstres comme ça s'est vu en Algérie et dans d'autres pays musulmans
Et aux USA il y a des camps évangéliques où les enfants sont dressés dans la haine de ce qui n'est pas évangelique
Voilà. Ca dépend de nos profs. pas du bouqin.
J'imagine que les votre furent plutot merdique
Chez nous on enseigne des valeurs.
(dont vous pouvez retrouver l'essentiel dans mon pied de page)
Auteur : eric121 Date : 02 nov.16, 21:40 Message :
prisca a écrit :
(1)Jésus existe chez les musulmans, le nom "Jésus" est cité 26 fois dans le Coran.
Faux ! tu confonds avec Issa, Jésus en arabe se dit Yassoua (de L'Hébreu Yeshua)
(2) Ismaël est le fils d'Abraham qui a donné la branche sémitique Arabe
Il n'existe aucun texte qui le dit avant les mensonges de Mahomet au VII° siècle
(3) Tout comme on peut dire que les Hébreux sont les Juifs nom religieux, on dit que les Arabes sot les Musulmans nom religieux Faux ! les Hébreux sont les ancêtres des Juifs ; les arabes du proche orient sont chrétiens depuis 2000 ans, ceux du Hedjaz étaient polythéistes , Arabes ne signifie pas Musulmans nom religieux, il n'y aucune relation entre des peuples (arabes) et la religion (musulman), ça c'est le B.A.BA
(4) Jésus est venu pour nous apprendre à nous comporter avec sagesse face à la pression terroriste et accomplir nos œuvres ainsi les vivants seront distingués des morts.
Jésus est venu NOUS APPPRENDRE à nous maintenant de FAIRE NOS PREUVES. (4)
Ce n'est pas du tout ce qu'a fait Mahomet qui dit qu'il a vaincu par la terreur
Les groupes se sont formés et distingués c'est la raison pour laquelle d'un même peuple a surgi deux tendances ethniques. Les Juifs et les Arabes
Sauf que les arabes étaient juifs , chrétiens , sabéens, polythéistes ,etc
Le Coran donne des prescriptions de vie aux Arabes particulièrement car le reste du monde ne connaît pas la polygamie,
la mortalité est très fréquente chez des personnes dépourvues d'un minimum de confort pouvant assurer une pérennité et une santé à toute épreuve sachant que le désert ne le favorise pas.
Faux ! manipulations; il y avait des désert sans polygamie
Par conséquent, le Coran est aussi un lot de recommandations lesquelles ne peuvent pas etre contestées par le reste du monde puisque c'est Dieu qui les demandent et rien ni personne ne peuvent s'y opposer.
Si Dieu l'a fait c'est pour le bien être des musulmans.
C'est Mahomet qui l'a fait par égoisme, le Coran n'a apporté aucune amélioration , il a apporté l'intolérance qui n'existait pas avant
réponses soulignées
Auteur : prisca Date : 02 nov.16, 22:26 Message : Le nom de Jésus est spécifié tel quel, comme dans ce Verset, alors explique moi pourquoi tu ne dis que seul Issa apparait ?
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Ismaël, ce prénom, si on lit la Bible, apparait dans la tribu des lévites donc tu as raison, c’est un prénom hébreux, comme en témoignent ces Versets, car cet Ismaël (qui n’a pas de lien avec Abraham) est fils de Nethania qui est lévite.
8 Il envoya avec eux les Lévites Schemaeja, Nethania, Zebadia, Asaël, Schemiramoth, Jonathan, Adonija, Tobija et Tob-Adonija, Lévites, et les sacrificateurs Élischama et Joram.
>> lévites = tribu de Lévi = Hébreux
8 ils se rendirent auprès de Guedalia à Mitspa, savoir Ismaël, fils de Nethania, Jochanan et Jonathan, fils de Karéach, Seraja, fils de Thanhumeth, les fils d'Éphaï de Nethopha, et Jezania, fils du Maacatite, eux et leurs hommes.
Je ne suis pas d’accord car si Dieu a fait le Coran ce n’est pas pour des musulmans disséminés dans le monde, c’est pour le peuple sémite qui n'a pas rejoint le christianisme ni le judaïsme et qui sont restés là où sont les Nations qui sont nombreuses comme dit Abraham à Ismaël, Nations que nous savons être au Proche Orient, Moyen Orient, Asie mineure, uniquement puisque le Coran s’adresse à eux particulièrement pour leur faire des reproches et des recommandations qui sont issues de leur comportement face à l'appropriation du Coran depuis 622 jusqu'à nos jours.
Sachant qu’avant le Coran le Musulman n’était pas Musulman mais faisant partie de la tribu de Juda en Judée et toutes les contrées environnantes, donne leur le nom que tu veux, même hébreux tiens si ça te fait plaisir, mais après, c’est la religion qui les a nommés « Musulmans ».
Et je pense qu'il faut cesser de mettre tout le temps Mohamed comme étant divin, il n'est qu'une figure de cire, seul Dieu compte.
Auteur : spin Date : 02 nov.16, 22:40 Message :
prisca a écrit :Je ne suis pas d’accord car si Dieu a fait le Coran...
Encore faut-il admettre que Dieu a fait ce texte démentiel plus que tout autre texte.
Auteur : yacoub Date : 03 nov.16, 05:27 Message :
prisca a écrit :Le nom de Jésus est spécifié tel quel, comme dans ce Verset, alors explique moi pourquoi tu ne dis que seul Issa apparait ?
Dans le Coran arabe, on parle de Aïssa ou Issa, c'est le traducteur français qui a décidé pour le mot Jésus.
Et d'ailleurs les arabes chrétiens disent pour Jésus le mot Yassou avec une hamza au bout.
Parle à des arabes chrétiens, ils vont éclairer ta lanterne. Au lieu de toujours répéter les mêmes erreurs.
Moi, je ne suis pas chrétien.
Auteur : prisca Date : 03 nov.16, 09:11 Message :
yacoub a écrit :
Dans le Coran arabe, on parle de Aïssa ou Issa, c'est le traducteur français qui a décidé pour le mot Jésus.
Et d'ailleurs les arabes chrétiens disent pour Jésus le mot Yassou avec une hamza au bout.
Parle à des arabes chrétiens, ils vont éclairer ta lanterne. Au lieu de toujours répéter les mêmes erreurs.
Mais, je dirais, peu importe le nom, il s'agit de Jésus, point barre, que Jésus soit nommé Yassou ou Aissa, quelle différence.
Auteur : yacoub Date : 03 nov.16, 09:30 Message : L'essentiel est que tu comprennes que le Jésus du christianisme n'a rien à voir avec le Jésus de l'islam.
En islam, le mariage c'est la moitié de la religion et comme Jésus ne s'est pas marié, l'islam ne craint pas d'en faire un impuissant.
Ça été déclaré par un Grand Savant de l'islam égyptien, à la télé même, alors qu'il y a 12 millions de chrétiens en Égypte.
indian a écrit :Et je vous laisse à vos préjugés quant à l'islam
L'islam reconnait que Jésus est le fils de Dieu?
L'islam reconnait que seul le sacrifice du Christ permet d'obtenir la vie éternel?
Muhammad n'a jamais tué personne et a suivi l'enseignement du Christ?
Je t'invite a tordre le cou mes préjugés.
Auteur : prisca Date : 03 nov.16, 09:37 Message : Quels gourdassons les musulmans qui le pensent !
La religion ne s'arrête pas aux prescriptions familiales, sociales, éducatives, testamentaires.......
Dieu A PROFITE pour aider le musulman dans son quotidien mais le plus clair du message réside dans l'ALERTE
le verbe AVERTIR et ses substantifs sont nommés 121 fois dans le Coran
bip bip
Auteur : yacoub Date : 03 nov.16, 09:44 Message : Lis ce livre, tu comprendras mieux l’esprit du mahométisme
Auteur : Yoel Date : 03 nov.16, 09:48 Message :
prisca a écrit :Bonjour
Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie. Aussi, de cet œil neuf, extérieur au dogme lui même, je souhaiterais parler de ce Livre Saint lequel m'apparait être comme une suite logique à la Bible puisque déjà aucun point commun ne lui donne un caractère de redondance, et les informations qui y résident sont de tout ordre, rien que nous n'avons pu lire dans la Bible.
Non mais je rêve ?!
Vous êtes musulmane ! Faite au minimum preuve de franchise.
Le coran n'est en rien une "suite logique" et encore moins une "suite" de la Bible judéo-chrétienne.
Vous êtes démasquée.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 nov.16, 09:51 Message : Non tu ne rêves pas.
Les gens sont fous, prêt à associer ténèbres et lumières.
Et affirmer qu'ils ont tout en commun.
Auteur : prisca Date : 03 nov.16, 10:13 Message :
yacoub a écrit :Lis ce livre, tu comprendras mieux l’esprit du mahométisme
merci, j'ai lu le résumé,
A un moment où la confrontation entre l'Islam et la culture occidentale fait question, comme en témoignent les débats autour de la Turquie et de l'Europe, de la laïcité ou de l'émergence de courants religieux fondamentalistes, le contenu du Coran reste ignoré de beaucoup. Ce livre dont l'islam dit qu'il est la Parole de Dieu (Allah), éternelle, incréée, descendue du Ciel, se doit d'être accepté en bloc par les croyants de la religion musulmane. Mais il reste souvent d'accès difficile et ardu. Voilà pourquoi l'historien Jean-Paul Roux, auteur de nombreux ouvrages sur la Turquie et l'Islam, présente ici de manière très accessible un certain nombre de versets épars dans le Coran, regroupés selon les sujets qu'ils abordent et que le lecteur aurait sans doute de la peine à trouver lui-même. Sans s'arrêter à ce qui concerne le dogme ou la foi, l'auteur s'attarde davantage sur ce qui fait souvent problème aujourd'hui, à savoir la vision anthropologique proposée par l'Islam. Il examine donc successivement la conception de l'homme, la société, la famille, la femme et la relation avec les autres. Sans parti pris ni polémique, il présente les différentes affirmations coraniques dans un total respect, avec leurs grandeurs et leurs obscurités, voire leurs contradictions. Il les éclaire et les commente avec précision et sobriété. Avec ces éléments enfin offerts, le lecteur peut réfléchir et discuter en connaissance de cause...
Rien qui ne soit de Dieu, un livre Saint doit délivrer un message.
Sourate 43
AZZUKHRUF (L'ORNEMENT)
1. Ha, Mim .
2. Par le Livre explicite! Le livre qui ne présente aucune difficulté de compréhension
3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. lequel a été rédigé dans la langue arabe pour une meilleur accessibilité
4. Il est auprès de Nous, dans l'écriture-Mère , sublime et rempli de sagesse. la langue qui donne les inclinaisons favorables si besoin est
5. Quoi! Allons-Nous vous dispenser du Rappel [le Coran] pour la raison que vous êtes des gens outranciers? afin de rappeler au bon souvenir des Musulmans qu'ils ont joué d'outrage
6. Que de prophètes avons-Nous envoyés aux Anciens! et pourtant ce ne sont pas les prophètes qui ont manqué pour prévenir
7. et pas un prophète ne leur venait qu'ils ne le tournaient en dérision. tandis qu'eux les musulmans se riaient pourtant d'eux
8. Nous avons fait périr de plus redoutables qu'eux! Et on a déjà cité l'exemple des anciens. tandis que certes Dieu a anéanti des hommes infames aussi
9. Et si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre?" Ils diront très certainement : "Le Puissant, l'Omniscient les a créés". même s'ils proclament haut et fort à qui veut l'entendre que Dieu est Tout Puissant leur Créateur
10. Celui qui vous a donné la terre pour berceau et vous y a tracé des sentiers afin que vous vous guidiez; Dieu qui leur donna asile sur une terre bénie et jonchée de chemins de guidance
11. Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte [aride]. Ainsi vous serez ressuscités; Dieu qui donne à profusion la pluie de manière à réanimer ce qui est mort
12. Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures, Dieu qui a créé tous les êtres vivants, nulle évolution selon la théorie, des embarcations, du bétail, des chevaux, des dromadaires
13. afin que vous vous installiez sur leurs dos, et qu'ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur et que vous disiez : "Gloire à Celui qui nous a soumis tout cela alors que nous n'étions pas capables de les dominer. pour que les Musulmans les chevauchent et se souviennent que tout vient de Dieu pour le louer l'honorer le glorifier pour tant de dons au service de l'homme
14. C'est vers notre Seigneur que nous retournerons". Dieu sera toujours loué pour tout cela
15. Et ils Lui firent de Ses serviteurs une partie . L'homme est vraiment un ingrat déclaré! Et voilà que les Musulmans répugnent à porter foi aux prophètes ! Quelle ingratitude.
16. Ou bien Se serait-Il attribué des filles parmi ce qu'Il crée et accordé à vous par préférence des fils ? ou alors Dieu a t il créé des filles capricieuses au lieu de vrais hommes ?
etc etc etc ............
Yacoub
J'ai pris au hasard une Sourate...
Tout le Coran est à l'identique presque, sauf les Sourates qui donnent des prescriptions de vie.
Il est clair que Dieu réprimande les Musulmans.
Pourquoi ne pas le reconnaître ?
Auteur : spin Date : 04 nov.16, 00:10 Message :
prisca a écrit :2. Par le Livre explicite! Le livre qui ne présente aucune difficulté de compréhension...
Aucune difficulté de compréhension, le Coran ?? Les plus souvent on ne sait pas de quoi il y est question, les personnages et événements n'étant pas présentés. Il est truffé de phrases incomplètes que les traducteurs complètent arbitrairement entre () ou [], on ne sait pas ce qui est à prendre à la lettre ou symbolique, etc. etc.
Auteur : yacoub Date : 04 nov.16, 00:23 Message : Les ordres d'Allah Puissant et Sage sont clairs, il faut combattre les juifs et les chrétiens
Auteur : indian Date : 04 nov.16, 00:24 Message :
spin a écrit : le Coran ?? Les plus souvent on ne sait pas de quoi il y est question, les personnages et événements n'étant pas présentés. Il est truffé de phrases incomplètes que les traducteurs complètent arbitrairement entre () ou
, on ne sait pas ce qui est à prendre à la lettre ou symbolique, etc. etc.
prisca a écrit :2. Par le Livre explicite! Le livre qui ne présente aucune difficulté de compréhension...
spin a écrit :
Aucune difficulté de compréhension, le Coran ?? Les plus souvent on ne sait pas de quoi il y est question, les personnages et événements n'étant pas présentés. Il est truffé de phrases incomplètes que les traducteurs complètent arbitrairement entre () ou [], on ne sait pas ce qui est à prendre à la lettre ou symbolique, etc. etc.
La Sourate 43 -- du verset 1 au verset 16.
Est ce que tu as trouvé une difficulté de compréhension ?
Je te pose la question spin parce que moi aucune.
Mais n'étant pas dans vos têtes, je ne peux pas me mettre à la place de quelqu'un d'autre.
A mes yeux le Coran est facile à comprendre, pourquoi je dirais que c'est difficile puisque c'est facile ?
Yacoub a écrit : Les ordres d'Allah Puissant et Sage sont clairs, il faut combattre les juifs et les chrétiens
Comment pourrais je te faire comprendre que le Coran ne demande pas de combattre les juifs et les chrétiens car le Coran ne le dit pas?
Comment pourrais je te faire comprendre que ce sont les hommes qui ont compris ça ?
Auteur : yacoub Date : 04 nov.16, 00:58 Message :
Auteur : spin Date : 04 nov.16, 02:12 Message :
prisca a écrit :Est ce que tu as trouvé une difficulté de compréhension ? Je te pose la question spin parce que moi aucune.
Alors tu vas me dire, avec le seul Coran puisque tu ne veux pas des hadiths, qui est Abu Lahab et ce qu'il a fait pour mériter la condamnation de la sourate 111, ou quel est le Prophète est délié dans la 66, ou dans quoi le soleil se couche en 18:86 (une source boueuse, vraiment ?) ou qu'est-ce qui permet à Hamidullah d'ajouter entre parenthèses en 68:48 que l'"homme au poisson" est Jonas et que c'est bien vers "Allah" qu'il s'est tourné, ni Jonas ni Allah n'étant dans le texte arabe (juste des exemples, pris au hasard pour le dernier).
Auteur : indian Date : 04 nov.16, 02:45 Message :
spin a écrit :Alors tu vas me dire, avec le seul Coran puisque tu ne veux pas des hadiths, qui est Abu Lahab et ce qu'il a fait pour mériter la condamnation de la sourate 111, ou quel est le Prophète est délié dans la 66, ou dans quoi le soleil se couche en 18:86 (une source boueuse, vraiment ?) ou qu'est-ce qui permet à Hamidullah d'ajouter entre parenthèses en 68:48 que l'"homme au poisson" est Jonas et que c'est bien vers "Allah" qu'il s'est tourné, ni Jonas ni Allah n'étant dans le texte arabe (juste des exemples, pris au hasard pour le dernier).
Toutes vos questions sont expliquées noir sur blanc ici:
indian a écrit :Toutes vos questions sont expliquées noir sur blanc ici:
livres/muhamed-and-the-course-of-islam-t54124.html
Si votre ''savoir'' vous en dit
"Ici", ce n'est pas le Coran, il n'y a aucun consensus sur ce "ici" parmi les musulmans. On va le leur imposer comment ? Par la force ?
Auteur : indian Date : 04 nov.16, 03:46 Message :
spin a écrit :"Ici", ce n'est pas le Coran, il n'y a aucun consensus sur ce "ici" parmi les musulmans. On va le leur imposer comment ? Par la force ?
par l'éducation
Seule voie possible.
Dans ce ''ici'', ce bouquin proposé, la biographie de Muhamed est revisitée sur la bases des connaissances les plus modernes et à jour, à mon humble avis.
Aussi l'ensemble des différents mouvements, schisme en Islam y sont traité selon l'historicité des faits.
Si les musulmans préferent croire leur oulémas, Ayatollah et autres soi-disant savant... libre à eux.
Auteur : spin Date : 04 nov.16, 06:19 Message :
indian a écrit :Dans ce ''ici'', ce bouquin proposé, la biographie de Muhamed est revisitée sur la bases des connaissances les plus modernes et à jour, à mon humble avis.
Je ne vois pas en quoi une connaissance pourrait être "moderne". Il y a ce que la communauté musulmane a retenu, donc les hadiths, et il y a cette réalité que personne ne conteste d'une conquête qui s'est étendu de l'Atlantique à l'Hindou Kouch en moins d'un siècle, qui n'a été arrêtée que militairement, qui a fait des millions de morts, et qui a bien été amorcée par les injonctions coraniques. Qu'est-ce qu'une connaissance "moderne" peut changer à ça ?
spin a écrit :Alors tu vas me dire, avec le seul Coran puisque tu ne veux pas des hadiths, qui est Abu Lahab et ce qu'il a fait pour mériter la condamnation de la sourate 111, ou quel est le Prophète est délié dans la 66, ou dans quoi le soleil se couche en 18:86 (une source boueuse, vraiment ?) ou qu'est-ce qui permet à Hamidullah d'ajouter entre parenthèses en 68:48 que l'"homme au poisson" est Jonas et que c'est bien vers "Allah" qu'il s'est tourné, ni Jonas ni Allah n'étant dans le texte arabe (juste des exemples, pris au hasard pour le dernier).
Abu Lahab Wikipédia est bien renseigné tu peux t'y fier.
Dans la Sourate 66 ? Une des femmes de Mohamed est coupable d'adultère.
La Sourate 111
Je viens tout juste de finir de l'interpréter.
Je te laisse juger, et si tu veux en parler c'est volontiers.
Car pour comprendre le verset 86, il faut absolument comprendre le contexte.
1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)! Louange à Dieu qui a transmis à Mohamed Prophète le Livre facile à comprendre
2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. Un livre sans ambages qui a pour but de récompenser les bons et punir les mauvais
3. où ils demeureront éternellement, ou tous les deux connaitront un sort selon leurs oeuvres
4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est attribué un enfant." Un livre qui dénonce ceux qui disent que Dieu a engendré
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. Ces hommes ne font que mentir
6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours! Le musulman n’a pas de souci à se faire parce que ces gens là se détournent de lui (ce n'est pas un problème en soi)
7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions. Dieu éprouve l’homme et les bons se distinguent
8. Puis, Nous allons sûrement transformer sa surface en sol aride. Dieu rendra surement à la terre son véritable visage, celui qui est ressemblant au cœur de l’homme, une terre aride
9. Penses-tu que les gens de la Caverne et d'ar-Raquim ont constitué une chose extraordinaire d'entre Nos prodiges? D’autres hommes n’ont pas eu autant de chance
10. Quand les jeunes se furent réfugiés dans la caverne, ils dirent : "Ô notre Seigneur, donne nous de Ta part une miséricorde; et assure nous la droiture dans tout ce qui nous concerne". Et pourtant ils n’ont fait que d’être de bonnes personnes
11. Alors, Nous avons assourdi leurs oreilles, dans la caverne pendant de nombreuses années. Dieu les a rendu sourds pendant de longues années
12. Ensuite, Nous les avons ressuscités, afin de savoir lequel des deux groupes saurait le mieux calculer la durée exacte de leur séjour. Et après Dieu leur a redonné vie pour savoir qui a su réfléchir
13. Nous allons te raconter leur récit en toute vérité. Ce sont des jeunes gens qui croyaient en leur Seigneur; et Nous leurs avons accordé les plus grands moyens de se diriger [dans la bonne voie]. Ces jeunes personnes étaient pieux et ont reçu de Dieu de l’aide
14. Nous avons fortifié leurs cœurs lorsqu'ils s'étaient levés pour dire : "Notre Seigneur est le Seigneur des cieux et de la terre : jamais nous n'invoquerons de divinité en dehors de Lui, sans quoi, nous transgresserions dans nos paroles. Ils furent remerciés par Dieu d’avoir été si respectueux envers Dieu
15. Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n'apportent-ils sur elles une preuve évidente? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre Allah? Ils se sont insurgé contre les gens du dehors qui vénéraient des idoles
16. Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort". Et quand ils s’en sont retourné dans leur caverne ils connurent le repos et la paix
17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. Les jours passent et ils ne se sentent pas enfermés, Dieu les aide
18. Et tu les aurais cru éveillés, alors qu'ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l'entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d'effroi devant eux. Ils n’ont pas belle apparence et ont pris un rythme de vie propre à eux
19. Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit : "Combien de temps avez-vous demeuré là? " Ils dirent : "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour". D'autres dirent : " Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voit quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact; et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous. Après un temps, Dieu les a fait renaitre, et ils parlèrent entre eux. Tandis que les uns ne pouvaient compter les jours les autres entreprirent de veiller à se nourrir
20. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais". Ils reçurent des consignes de sauvegarde pour leur futur
21. Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils (les gens de la cité) sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent : "élevons sur eux un sanctuaire" . Les gens de la ville connurent leur existence. Ils devaient savoir que la religion de Dieu est vérité, que le temps importe peu. Ils ont adhéré à la religion de Dieu et ont voulu ériger un bâtiment
22. Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne. Les gens de la ville colportaient des rumeurs sur le nombre de jeunes gens qui vivaient dans la caverne alors que seul Dieu le sait
23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain". Et ne pas oublier l’édifice
24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct". Et c’est selon le propre bon vouloir de ces hommes leur libre arbitre, sans chercher toujours l’aide de Dieu
25. Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). L’édifice ne fut jamais construit
26. Dis : "Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement. Dieu seul sait le nombre d’années où ils restèrent dans la caverne, Dieu sait tout
27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge. Et le musulman doit réciter ce que Dieu lui a révélé, personne ne peut transformer le message divin, et seul Dieu secoure les hommes
28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier. Que le Musulman ne s’attache qu’à louer Dieu, qu’à chercher Dieu, et qu’il soit un exemple pour les autres, les autres qui sont attirés par l’or. Que le musulman ne suive pas l’égarement par ceux qui lui ont fait croire à des balivernes et qui sont outrage à Dieu
29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure! La Vérité vient de Dieu, le bon croyant croit, le mauvais croyant croit mal. Les injustes goutteront à l’Enfer
30. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien. Les justes sont récompensés
31. Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure! Que les justes seront heureux au Paradis
32. Donne-leur l'exemple de deux hommes : à l'un d'eux Nous avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés. Une histoire raconte que deux hommes ont reçu un jardin de vignes chacun, entouré de palmiers, les deux jardins séparés de champs cultivés
33. Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau. Bonne récolte des jardins et Dieu fit jaillir un ruisseau entre
34. Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il conversait : "Je possède plus de bien que toi, et je suis plus puissant que toi grâce à mon clan". L’un des deux hommes s’enorgueillit d’une meilleure récolte
35. Il entra dans son jardin coupable envers lui-même ; il dit : "Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr, Pris de remord pour son mensonge il craint que le sort ne s’abatte sur sa récolte
36. et je ne pense pas que l'Heure viendra. Et si on me ramène vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce jardin. Il s’en dissuada et se dit que tout compte fait si pareille chose arrive le Paradis lui était bien prometteur
37. Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui : "Serais-tu mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a façonné en homme? Son voisin le sut et lui reprocha sa mauvaise foi, mauvaise foi pour Dieu qui l’eut créé
38. Quant à moi, c'est Allah qui est mon Seigneur; et je n'associe personne à mon Seigneur? Quant à celui qui ne demandait pas plus que ce qu’il eut il était fier que de n’adorer que Dieu
39. En entrant dans ton jardin, que ne dis-tu : "Telle est la volonté (et la grâce) d'Allah! Il n'y a de puissance que par Allah". Si tu me vois moins pourvu que toi en biens et en enfants, Et il fit la leçon à son voisin en lui disant qu’il faut se contenter de ce que l’on a
40. il se peut que mon Seigneur, bientôt, me donne quelque chose de meilleur que ton jardin, qu'Il envoie sur [ce dernier], du ciel, quelque calamité, et que son sol devienne glissant, Et se dit que tout compte fait, justice serait pour lui que le malheur s’abatte sur ce mécréant voisin
41. ou que son eau tarisse de sorte que tu ne puisses plus la retrouver". Ou pire encore qu’il lui arrive un autre malheur qui rendra son jardin totalement improductif
42. Et sa récolte fut détruite et il se mit alors à se tordre les deux mains à cause de ce qu'il y avait dépensé, cependant que ses treilles étaient complètement ravagées. Et il disait : "Que je souhaite n'avoir associé personne à mon Seigneur! ". Et le voisin effectivement reçut la malédiction de son voisin et perdit tout et se repentit de ne pas avoir aimé seul Dieu
43. Il n'eut aucun groupe de gens pour le secourir contre (la punition) d'Allah. Et il ne put se secourir lui-même. Il ne reçut secours de personne et ne put compter que sur lui même
44. En l'occurrence, la souveraine protection appartient à Allah, le Vrai. Il accorde la meilleure récompense et le meilleur résultat. Le secours ne vient que de Dieu
45. Et propose-leur l'exemple de la vie ici-bas. Elle est semblable à une eau que Nous faisons descendre du ciel; la végétation de la terre se mélange à elle. Puis elle devient de l'herbe desséchée que les vents dispersent. Allah est certes Puissant en toutes choses! Il faut pouvoir compter sur Dieu sans qui rien n’existerait car tout est un éternel recommencement sur la volonté de Dieu
46. Les biens et les enfants sont l'ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes œuvres qui persistent ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance. L’homme doit bien agir, l’argent, les biens, les enfants sont là pour meubler la vie de l’homme
47. Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un seul. Mais le jour n’est pas arrivé encore pour que l’impossible se produise
48. Et ils seront présentés en rangs devant ton Seigneur. "Vous voilà venus à Nous comme Nous vous avons créés la première fois. Pourtant vous prétendiez que Nous ne remplirions pas Nos promesses". Car l’homme ne met jamais d’ordre dans sa vie pour privilégier le principal
49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : "Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital? " Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont œuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.. Et seront surpris ceux qui prendront connaissance du Livre de Leur Vie qui n’oublie rien de ce qu’ils accomplirent dans leur existence témoin de leur vie défiler devant leurs yeux. Dieu n’est pour rien dans les œuvres des hommes
50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! Tous se sont prosterné pourtant devant l’homme que Dieu créa Adam sauf Satan qui ne voulut pas le faire car il reconnaissait l’un des siens. Les hommes préfèrent pactiser avec le diable ?
51. Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris comme aides ceux qui égarent. Les démons n’ont pas été pris pour exemple pourtant pour créer l’homme, ni comme conseil à voir les hommes qui s’égarent tant
52. Et le jour où Il dira : "Appelez ceux que vous prétendiez être Mes associés". Ils les invoqueront; mais eux ne leur répondront pas, Nous aurons placé entre eux une vallée de perdition. Et ces hommes qui appelleront à l’aide ceux qui les ont aidés dans la corruption, ils auront beau les aduler, les appeler, ceux-là ne répondront pas, dieu aura mis un fossé dans ce clan diabolique
53. Et les criminels verront le Feu. Ils seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire. Les criminels seront par contre certains de trouver cependant l’Enfer, là, ils n’y réchapperont pas
54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur. Le Coran est un recueil d’exemples moralisateurs mais l’homme reste toujours avide à l’adversité
55. Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment. Pourquoi les musulmans ne croient pas, lorsque Dieu les a guidés par son Messager, et pourquoi ne demandent-ils pas pardon à Dieu si ce n’est que d’obéir à leurs ascendants qui eux pourtant connaissent l’Enfer
56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis. Si Dieu envoie un Messager c’est pour le bien de l’homme et pour l’avertir afin qu’il se repente et échappe à l’Enfer. Et pourtant le musulman prend des excuses pour ne pas reconnaître la vérité, et se moque de savoir ce que les versets du Coran veulent dire et aussi peu leur importe le châtiment que Dieu leur promet à force de les avertir
57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider. Qu’il est ignoble celui qui agit comme un criminel, qui lit dans le Coran que Dieu dit de lui qu’il est un criminel, et qui n’y prend pas garde. Mais qu’à cela ne tienne Dieu les rend sourds à le reconnaitre, tant pis, s’en est fini pour eux
58. Et ton Seigneur est le Pardonneur, le Détenteur de la miséricorde. S'il s'en prenait à eux pour ce qu'ils ont acquis, Il leur hâterait certes le châtiment. Mais il y a pour eux un terme fixé (pour l'accomplissement des menaces) contre lequel ils ne trouveront aucun refuge. Et pourtant Dieu est Miséricordieux pour celui qui se repent. Si Dieu tenait compte de leurs crimes, Dieu ferait vite de les punir, mais chaque chose en son temps, quand il sera trop tard, il sera trop tard pour eux
59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction. Dieu pourtant a mis le temps qu’il a fallu pour cela mais des villes entières ont disparu de par sa colère
60. (Rappelle-toi) quand Moïse dit à son valet : "Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années". Moise fit preuve d’endurance longtemps
61. Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer. Moise et son valet en oublièrent même de se nourrir pour cela
62. Puis, lorsque tous deux eurent dépassé [cet endroit,] il dit à son valet : "Apporte-nous notre déjeuner : nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage". Lorsque le but fut atteint, là Moise pensa à se restaurer
63. [Le valet lui] dit : "Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j'ai oublié le poisson - le Diable seul m'a fait oublier de (te) le rappeler - et il a curieusement pris son chemin dans la mer". Cependant, le valet de Moise était tout aussi endurant et fit fuir le poisson du diner
64. dit : "Voilà ce que nous cherchions". Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces. Dieu dit à l’homme que seul le but compte, même si l’esprit s’égare en chemin, et faire machine arrière est bon signe pour celui qui veut reprendre la trace qu’il a perdue
65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous. Et en rebroussant chemin Moise a trouvé un Serviteur de Dieu qui a donné à Moise un enseignement précieux
66. Moïse lui dit : "Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction? ". Moise pris l’enseignement et voulut connaître la méthode pour ne plus perdre son chemin
67. dit : "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi. Dieu lui reprocha de trop vouloir en savoir
68. Comment endurerais-tu des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance? ". Dieu lui dit que l’on est pas obligatoirement connaisseur en toutes choses pour pouvoir aller sur la bonne route
69. [Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres". Moise comprit le message et se ravisa en promettant de ne plus discuter les ordres de Dieu en voulant trop en savoir
70. "Si tu me suis, ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention". Dieu lui dit que l’important est de suivre Dieu en toutes circonstances, en l’absence de consigne particulière de Dieu qui pourrait demander le contraire
71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit : "Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse! ". Le Serviteur de Dieu fit embarquer Moise et son valet sur un bateau dans lequel il asséna un coup pour le faire couler. Moise eut des préjugés à son égard
72. [L'autre] répondit : "N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie? ". Le Serviteur de Dieu lui rappela la promesse que Moise fit à Dieu à ne pas trop poser de questions inutiles et surtout faire confiance quoi qu’il arrive
73. "Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire" . Moise ne joua pas franc jeu et fit des reproches pour la morale que fit le Serviteur de Dieu
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit : "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse! " Tous partirent, le Serviteur de Dieu tua un enfant qui passait son chemin. Moise s’insurgea et dit au Serviteur de Dieu qu’il commit une atrocité
75. [L'autre] lui dit : "Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie? " Le Serviteur de Dieu lui rappela la promesse que Moise fit à Dieu à ne pas trop poser de questions inutiles et surtout faire confiance quoi qu’il arrive
76. "Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi". Moise se mit en colère et voulut que le Serviteur de Dieu le quitta car à chaque fois que Moise s’insurgeait, le Serviteur de Dieu faisait la même réponse
77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit : "Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire". Il partirent de nouveau et arrivèrent dans un village où l’hospitalité leur fut refusée. Le Serviteur de Dieu vit un mur presqu’effondré et le remit d’aplomb. Moise lui fit part qu’une rétribution n’était pas superflue pour ce travail accompli
78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience. Là le Serviteur de Dieu intima à Moise l’ordre de se séparer de lui pour motif que Moise négligea de ne pas faire preuve de confiance en Dieu
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau. Le bateau en sombrant aurait arrangé les affaires de pauvres gens démunis face à un roi tortionnaire
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance. L’enfant qui mourut d’entre les mains du Serviteur fut tué car il était un enfant porteur de chaos
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux. Cet enfant a fait place à un autre enfant pur quant à lui
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux-mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience". Quant au mur que le Serviteur a redressé, c’était dans le but de préserver un trésor enfoui dessous jusqu’à l’âge de raison de deux garçons orphelins qui auront tôt fait d’être guidés par Dieu dès leur majorité pour aller le chercher. Voilà pourquoi Moise n’a pas fait confiance en Dieu.
83. Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable". Le Serviteur de Dieu dit à Moise que si on l’interroge sur Zul-Qarnayn, Moise racontera toute ces magnifiques histoires qui s’y sont déroulées en la compagnie de cet homme de Dieu
84. Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose. Moise eut sa foi raffermi par toutes ces riches expériences
85. Il suivit donc une voie. Il suivit donc une voie
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade . Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard". Quand Moise eut marché jusqu’au soir, il vit que ses pieds trempaient dans une eau boueuse, et au loin un village. Dieu lui dit : O Zul-Qarnayn, contrée d’histoires magnifiques, ou Moise tu vas t’en prendre à eux d’avoir les pieds dans la boue, ou alors tu fais confiance en ton Seigneur ton Dieu.
Auteur : spin Date : 04 nov.16, 07:25 Message :
prisca a écrit :Abu Lahab Wikipédia est bien renseigné tu peux t'y fier.
Wikipedia n'est pas le Coran, c'est donc un commentaire humainement imparfait pour donner du sens à un texte supposé divinement parfait.
prisca a écrit :Dans la Sourate 66 ? Une des femmes de Mohamed est coupable d'adultère.
Ce n'est pas dans le Coran... ni nulle part d'ailleurs, il y est question de tout autre chose (pas dans le Coran encore une fois). Donc, je répète, le Coran tout seul ne veut rien dire, est inintelligible et inutilisable, sur beaucoup de sujets qu'il aborde.
prisca a écrit :La Sourate 111 Je viens tout juste de finir de l'interpréter.
S'il faut une interprétation humaine, c'est qu'en elle-même elle est incompréhensible. Cela posé, l'histoire d'abu Lahab est connue par ailleurs. Il a été indigné, et je partage son indignation, d'apprendre que son frère, oncle du Prophète et protecteur des musulmans, récemment décédé, était supposé griller en enfer pour l'éternité pour avoir refusé jusqu'à son dernier souffle (littéralement) de se convertir (NB les chiites soutiennent qu'il s'est converti). Mais ce n'est pas dans le Coran et donc cette sourate ne rime à rien. Un texte divinement parfait ne doit pas avoir besoin d'éclairages humainement imparfaits (ou au moins il doit les mentionner ce qui n'est pas le cas).
Auteur : indian Date : 04 nov.16, 07:30 Message :
spin a écrit :
Je ne vois pas en quoi une connaissance pourrait être "moderne". Il y a ce que la communauté musulmane a retenu, donc les hadiths, et il y a cette réalité que personne ne conteste d'une conquête qui s'est étendu de l'Atlantique à l'Hindou Kouch en moins d'un siècle, qui n'a été arrêtée que militairement, qui a fait des millions de morts, et qui a bien été amorcée par les injonctions coraniques. Qu'est-ce qu'une connaissance "moderne" peut changer à ça ?
Le seul éclairage "moderne" que je connaisse sur cette histoire, c'est celui de la médecine et notamment de la psychopathologie pour identifier, y compris dans le Coran, les multiples dérangements psychiques et physiques du Prophète.
Ce que LES communautés musulmanes ont retenu... est ce que chacune d'elles ont enseigné.
Et oui l'histoire c'est l'histoire... Mais l'interprétation des faits véridiques de la vie de Muhamed...ca
ca varie...
Une connaissance moderne, peut remettre en contexte.
Y'a un parallèle intéressant à faire avec l'histoire véridiques des ''sauvages ''d'Amérique et les traditionnelles leçons d'histoires enseigné par les blancs...
Qu'avons nous retenu croyez vous?
La version blanche ou autochtone?
Alors que nous découvrons récemment par les ''sciences modernes'' une toute autre réalité.
Auteur : prisca Date : 04 nov.16, 07:32 Message : Pour tout te dire, je n'ai pas réellement réfléchi aux deux premières de tes questions.
La Sourate que j'ai interprétée oui cependant.
Il faut une interprétation humaine bien sur car comment fais tu pour comprendre "un roman" si tu ne le lis pas depuis le début ?
Nous n'avons besoin que de nous mêmes et notre concentration pour comprendre un roman mais encore faut il le lire au moins au début d'un chapitre et c'est ce que j'ai fait pour la sourate 111
Pour Mohamed, il est dit dans la sourate 66 qu'il peut ne pas la répudier même si elle est adultèrine, non ce n'est pas écrit le mot "adultère" mais la tournure des phrases m'a révélé la connaissance du texte en ce sens.
Auteur : Marmhonie Date : 04 nov.16, 07:42 Message :
prisca a écrit :la tournure des phrases m'ont révélé la connaissance du texte en ce sens.
Ah oui d'accord. J'ai déjà vu des gens se prendre pour Jésus-Christ
Mais je n'avais jamais rencontré une femme se prendre pour Mahomet et se voir révélée le Coran.
On attend la suite de la voyante musulmane.
Auteur : prisca Date : 04 nov.16, 08:56 Message :
prisca a écrit :la tournure des phrases m'a révélé la connaissance du texte en ce sens.
Marmhonie a écrit :
Ah oui d'accord. J'ai déjà vu des gens se prendre pour Jésus-
Christ
Mais je n'avais jamais rencontré une femme se prendre pour Mahomet et se voir révélée le Coran.
On attend la suite de la voyante musulmane.
Mais "révélé" ne veut pas dire "révélé"
Tu ne connais ce participe présent que dans le cadre religieux ?
On a pas le droit de parler "correctement" ? Ou alors tu préfères que je dise "la tournure des phrases m'a inspirée la connaissance du texte en ce sens"...
ahh tu vois j'ai beau tourner dans tous les sens, voilà encore un mot pour lequel tu vas dire que je suis inspirée !!
alors je vais dire "la tournure des phrases m'ont fait la connaissance du texte en ce sens.
Ca te va ? Ou alors le verbe faire te fait penser à créer ?
Auteur : yacoub Date : 04 nov.16, 09:26 Message :
prisca a écrit :Pour Mohamed, il est dit dans la sourate 66 qu'il peut ne pas la répudier même si elle est adultérine, non ce n'est pas écrit le mot "adultère" mais la tournure des phrases m'a révélé la connaissance du texte en ce sens.
Tu n'as visiblement rien compris à cette Noble Sourate, il n'est nullement question d'une femme adultère de PBSL.
PBSL avait promis de ne plus toucher à son esclave sexuelle Marie la Copte mais il a rompu sa promesse.
Demande à Spin il va t'expliquer.
66. L'interdiction (At-Tahrim)
Révélé après l'Hégire. Il y a 12 versets dans ce chapitre.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
2. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: "Qui t'en a donné nouvelle?" Il dit: "C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé".
4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien.
5. S'Il vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.
6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous œuvriez.
8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent".
9. Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination!
10. Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Lot. Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit: "Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent",
11. et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes".
12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. Mohamed se contraint à respecter les prescriptions divines en sachant qu'il choisit toujours le conciliabule avec ses épouses
2. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage. En rendant licite certaines prescriptions anciennes, Dieu a permis aux Musulmans des libertés
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: "Qui t'en a donné nouvelle?" Il dit: "C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé". Il y a eu cependant des bruits qui ont couru d'une épouse de Mohamed lequel apprit par Dieu même l'entière vérité, Mohamed volontairement eut caché une partie et en révéla une autre. Et lorsque Mohamed en parla à son épouse elle se demanda qui l'avait dit à Mohamed, lequel lui dit que c'est Dieu lui même qui la lui confia cette vérité là
4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien. Si quelqu'un se repent à Dieu, son cœur succombe à la vérité, mais si ces femmes se soutiennent dans le crime l'une l'autre contre leur époux le Prophète, alors les seuls alliés du Prophète seront Dieu, Gabriel, et les gens vertueux parmi les croyants, et les anges aussi surtout
5. S'Il vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges. Si Mohamed répudie une femme, Dieu peut lui donner des épouses bien mieux que celles qui le trahissent et bien meilleures sous toutes les coutures
6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne. Que les croyants maintiennent toujours vif le feu de la foi, soucieux de la rigueur
7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous œuvriez. Ceux qui ont cette foi si mauvaise, inutile de regretter encore, pensez plutôt à œuvrer pour le bien et la récompense sera là au moment opportun
8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent". Ceux qui croient, repentez vous d'un repentir sincère, Dieu fera surement preuve de Miséricorde et goutter au Paradis, si ces hommes là consentent à épargner Mohamed des adjures dont il est victime et sont comme le prophète des croyants. Ils auront droit à un chemin éclairé pour leurs pas et sauront se montrer repentants car Dieu est Omnipotent
9. Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination! Que le Prophète continue son combat contre les gens de mauvaise foi, hypocrites, ils ne méritent que le châtiment, ils ne seront pas déçus
10. Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Lot. Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit: "Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent", Les femmes de Noé et de Lot aussi ont joué de traitrise, et elles connurent l'Enfer pour cela
11. et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes". Et la femme de pharaon, ce fut la même chose
12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Marie est pure, l'Esprit Saint l'investit, elle dit ce que l'Ange Gabriel lui révéla
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 04 nov.16, 15:01 Message : la coran vu par l'impatialité;
.... ( ça parle pas ce que je vois..) est ce que je dois le raconter? ou est ce que c'est simplement vu ?
que vois tu comme crime? bah... crime de pas de lutte:
qu'entends tu comme crime? bah aucun, personne en parle...
ah si! au maroc: elles ont vu uncrime de leurs yeux: un marchand de poisson s'est fait écrasé par des éboueurs: l'éboueru ne regardauit pas en arrière: et ilsn'écotaient les invective de l'accident qui allait survenrir; ; vu par l'impartialité;
le jugement du crime qu'ils, et elles ont vu de leurs yeux: tous coupables ... selon leurs voies...; car ils ont déjà oublié la fillette qui s'est immolé: car il n'avait pas vu le crime arriver ni écouter le crime arriver.. : tous coupables, selon leurs crières; voilà une vue impartiale deu coran: selon leurs critères ils sont : tous coupables.
Auteur : spin Date : 04 nov.16, 21:22 Message :
prisca a écrit :Il faut une interprétation humaine bien sur car comment fais tu pour comprendre "un roman" si tu ne le lis pas depuis le début ?
Je suis têtu, un texte divinement parfait ne doit pas avoir de "début" humainement imparfait.
prisca a écrit :Nous n'avons besoin que de nous mêmes et notre concentration pour comprendre un roman mais encore faut il le lire au moins au début d'un chapitre et c'est ce que j'ai fait pour la sourate 111
Le début n'est pas dans le Coran.
prisca a écrit :Pour Mohamed, il est dit dans la sourate 66 qu'il peut ne pas la répudier même si elle est adultèrine, non ce n'est pas écrit le mot "adultère" mais la tournure des phrases m'a révélé la connaissance du texte en ce sens.
Et donc tu as compris de travers un texte que tu affirmes parfaitement, divinement compréhensible.
L'histoire, selon les hadiths (et je ne vois vraiment pas pourquoi on aurait inventé ça), c'est qu'un certain soir Muhammad devait coucher avec son épouse Hafça dont c'était le tour. Il préférait s'envoyer son esclave Maria (que les coépouses détestaient et qui devait en général loger ailleurs). Il a donc envoyé Hafça chez son père, Omar, qui avait prétendait-il des choses à lui dire. Mais Omar n'avait rien de particulier à dire à sa fille, et donc elle est revenue plus vite que prévu pour découvrir que son mari couchait avec son esclave. Elle s'est fâchée, il l'a calmée en jurant qu'il ne toucherait plus à Maria. Hafça a raconté l'affaire aux autres épouses (qui devaient de toute façon avoir entendu). Quelques jours après, la sourate 66 est venu le libérer de ce serment, et même l'engueuler pour l'avoir prononcé (il s'en voulait de cette faiblesse... je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse attribuer à la Sagesse Suprême quelque chose d'aussi sordide et ridicule à la fois), tout en menaçant les coépouses de les virer et de les remplacer par d'autres.
Auteur : prisca Date : 04 nov.16, 21:44 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :la coran vu par l'impatialité;
.... ( ça parle pas ce que je vois..) est ce que je dois le raconter? ou est ce que c'est simplement vu ?
que vois tu comme crime? bah... crime de pas de lutte:
qu'entends tu comme crime? bah aucun, personne en parle...
ah si! au maroc: elles ont vu uncrime de leurs yeux: un marchand de poisson s'est fait écrasé par des éboueurs: l'éboueru ne regardauit pas en arrière: et ilsn'écotaient les invective de l'accident qui allait survenrir; ; vu par l'impartialité;
le jugement du crime qu'ils, et elles ont vu de leurs yeux: tous coupables ... selon leurs voies...; car ils ont déjà oublié la fillette qui s'est immolé: car il n'avait pas vu le crime arriver ni écouter le crime arriver.. : tous coupables, selon leurs crières; voilà une vue impartiale deu coran: selon leurs critères ils sont : tous coupables.
Il faut se dire une chose essentielle, distinguer Dieu et les hommes.
Le Coran est de Dieu que la folie appartient aux hommes.
Et le Coran, de mon œil impartial, je le vois comme de grands reproches que Dieu fait à ces hommes de tous acabits, personne n'est épargné, à l'image de Dieu justice.
Le poids du discours divin est à la mesure de la faute de l'homme.
Si tu entends des mots durs, ils sont à l'encontre de ces hommes très opiniatres parce que la mécréance, c'est de la mauvaise foi, et les gens de mauvaise foi, savent qu'ils font mal mais le font quand même, alors là, il n'y a pas 36 manières pour parler à des bourrins, il faut leur dire leurs 4 VERITES.
C'est pour cela que le Coran est le livre avec la Vérité, car la Vérité n'est pas bonne à entendre de leur part, ils préfèrent jouer d'hypocrisie et faire la sourde oreille, mais qu'à cela ne tienne, Dieu dans le Coran leur crie dessus, mais pour leur bien aussi, car crier pour crier autant qu'ils en tirent profit, et le seul profit qu'ils puissent en tirer, c'est se repentir car Dieu promet la Miséricorde.
Bien sur que l'actualité nous montre des bourrins, mais, faute à qui ? A eux.
prisca a écrit :
Il faut une interprétation humaine bien sur car comment fais tu pour comprendre "un roman" si tu ne le lis pas depuis le début ?
spin a écrit :
Je suis têtu, un texte divinement parfait ne doit pas avoir de "début" humainement imparfait.
Un texte divinement parfait = comment entends tu un texte divinement parfait, des mots tendres ? Moi un texte divinement parfait, je l'entend aussi comme un lot de reproches car j'aime que mon père m'ait éduquée en usant de son autorité, j'en récolte les fruits car il a su me donner au travers sa rigueur l'amour parce que j'ai compris que s'il utilisait un ton pour se faire entendre, c'est parce qu'il avait des craintes pour moi, pour mon avenir, et il fallait me faire entendre, par le poids de ses paroles, que la meilleure méthode c'est celle qu'il m'a enseignée. Non pas autorité plus que ça mon père mais lorsque j'avais 5 ans et que j'ai décidé d'aller pêcher sur le port, ne sachant pas nager, je te dirais que je me souviens encore de sa fessée et de ses réprimandes, et j'ai compris sa douleur d'avoir eu peur de me perdre.
Dieu a peur que ces hommes se perdent, car Dieu est Justice et Dieu applique la justice, même si c'est à contre cœur, mais l'équité doit être là, car autant les bons reçoivent la récompense que les mauvais la réprimande. Et surtout, le but recherché, c'est que ces hommes se repentent, qu'ils tournent le dos à l'ignominie au crime, et surtout Dieu attend les repentants pour leur accorder Miséricorde.
C'est ça l'équité.
"ne doit pas avoir de début humainement imparfait" = c'est ce que je t'en dis, s'il y a une réprimande à la clé, si le Coran n'a vu le jour QUE pour la réprimande, il ne faut pas prendre des chemins de traverse, aller au vif du sujet, et le vif c'est : " sourate 2 - 5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). 6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. 7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
Oui et moi je suis tellement d'accord car si l'injustice est de ce monde, la justice est de Dieu.
prisca a écrit :
Nous n'avons besoin que de nous mêmes et notre concentration pour comprendre un roman mais encore faut il le lire au moins au début d'un chapitre et c'est ce que j'ai fait pour la sourate 111
spin a écrit :
Le début n'est pas dans le Coran.
Tu as raison, le début c'est la Genèse.
Le Coran est le dernier chapitre, celui qui est déterminant pour notre sort.
prisca a écrit :
Pour Mohamed, il est dit dans la sourate 66 qu'il peut ne pas la répudier même si elle est adultèrine, non ce n'est pas écrit le mot "adultère" mais la tournure des phrases m'a révélé la connaissance du texte en ce sens.
spin a écrit :
Et donc tu as compris de travers un texte que tu affirmes parfaitement, divinement compréhensible.
L'histoire, selon les hadiths (et je ne vois vraiment pas pourquoi on aurait inventé ça), c'est qu'un certain soir Muhammad devait coucher avec son épouse Hafça dont c'était le tour. Il préférait s'envoyer son esclave Maria (que les coépouses détestaient et qui devait en général loger ailleurs). Il a donc envoyé Hafça chez son père, Omar, qui avait prétendait-il des choses à lui dire. Mais Omar n'avait rien de particulier à dire à sa fille, et donc elle est revenue plus vite que prévu pour découvrir que son mari couchait avec son esclave. Elle s'est fâchée, il l'a calmée en jurant qu'il ne toucherait plus à Maria. Hafça a raconté l'affaire aux autres épouses (qui devaient de toute façon avoir entendu). Quelques jours après, la sourate 66 est venu le libérer de ce serment, et même l'engueuler pour l'avoir prononcé (il s'en voulait de cette faiblesse... je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse attribuer à la Sagesse Suprême quelque chose d'aussi sordide et ridicule à la fois), tout en menaçant les coépouses de les virer et de les remplacer par d'autres.
J'ai compris le caractère de Mohamed, un homme "bon" car cette sourate le montre comme sachant qu'une de ses épouses le trompe, car Dieu lui a dit toute la vérité à ce sujet, et si Dieu le lui dit, c'est parce que Dieu est du côté des justes, car de l'autre coté, il y a ces femmes qui se concertent pour cacher quelque trahison.
Le caractère de Mohamed est malléable car à son épouse il ne dira que la moitié de la vérité pour ne pas chercher la dispute.
Je comprend surtout que ce n'est pas du tout le même personnage que les hadiths dépeignent, car les hadiths disent de lui qu'il est arrogant.
Je comprend que le musulman est égal à lui même, menteur et hypocrite et qu'il a inventé des histoires sordides pour donner à Mohamed une image telle qu'il aura recueilli tous les suffrages pour attirer à lui le peuple pour que tous soient dans le sunnisme par opposition au chiisme.
Mais lorsque je dis le musulman égal à lui, menteur et hypocrite, je le dis pour ces gens là, à cette époque là, une bande de voyous qui ont su trouver une manne en tirant profit des versets en les détournant, et en détournant toutes les vérités, lesquelles sont claires et nettes, car tout ce que je dis moi, je l'ai puisé dans le Coran et non dans quelque colportage.
Auteur : yacoub Date : 05 nov.16, 03:09 Message :
prisca a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. Mohamed se contraint à respecter les prescriptions divines en sachant qu'il choisit toujours le conciliabule avec ses épouses
2. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage. En rendant licite certaines prescriptions anciennes, Dieu a permis aux Musulmans des libertés
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: "Qui t'en a donné nouvelle?" Il dit: "C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé". Il y a eu cependant des bruits qui ont couru d'une épouse de Mohamed lequel apprit par Dieu même l'entière vérité, Mohamed volontairement eut caché une partie et en révéla une autre. Et lorsque Mohamed en parla à son épouse elle se demanda qui l'avait dit à Mohamed, lequel lui dit que c'est Dieu lui même qui la lui confia cette vérité là
4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien. Si quelqu'un se repent à Dieu, son cœur succombe à la vérité, mais si ces femmes se soutiennent dans le crime l'une l'autre contre leur époux le Prophète, alors les seuls alliés du Prophète seront Dieu, Gabriel, et les gens vertueux parmi les croyants, et les anges aussi surtout
5. S'Il vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges. Si Mohamed répudie une femme, Dieu peut lui donner des épouses bien mieux que celles qui le trahissent et bien meilleures sous toutes les coutures
6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne. Que les croyants maintiennent toujours vif le feu de la foi, soucieux de la rigueur
7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous œuvriez. Ceux qui ont cette foi si mauvaise, inutile de regretter encore, pensez plutôt à œuvrer pour le bien et la récompense sera là au moment opportun
8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent". Ceux qui croient, repentez vous d'un repentir sincère, Dieu fera surement preuve de Miséricorde et goutter au Paradis, si ces hommes là consentent à épargner Mohamed des adjures dont il est victime et sont comme le prophète des croyants. Ils auront droit à un chemin éclairé pour leurs pas et sauront se montrer repentants car Dieu est Omnipotent
9. Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination! Que le Prophète continue son combat contre les gens de mauvaise foi, hypocrites, ils ne méritent que le châtiment, ils ne seront pas déçus
10. Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Lot. Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit: "Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent", Les femmes de Noé et de Lot aussi ont joué de traitrise, et elles connurent l'Enfer pour cela
11. et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes". Et la femme de pharaon, ce fut la même chose
12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Marie est pure, l'Esprit Saint l'investit, elle dit ce que l'Ange Gabriel lui révéla
PBSL ne se contraint à rien du tout, il utilise sa marionnette pour rompre une promesse qu'il s'était fait à lui même
Ne pas avoir de commerce charnel avec son esclave sexuelle Marie la Copte
PBSL quand il a eu envie de Zeyneb, la femme de son fils Zayd, hop, l'ange Gabriel est arrivé avec une Sourate faisant divorcer son fils de sa femme Zeyneb et même décidant que l'adoption devenait haram
Auteur : prisca Date : 05 nov.16, 05:37 Message :
yacoub a écrit :
PBSL ne se contraint à rien du tout, il utilise sa marionnette pour rompre une promesse qu'il s'était fait à lui même
Ne pas avoir de commerce charnel avec son esclave sexuelle Marie la Copte
PBSL quand il a eu envie de Zeyneb, la femme de son fils Zayd, hop, l'ange Gabriel est arrivé avec une Sourate faisant divorcer son fils de sa femme Zeyneb et même décidant que l'adoption devenait haram
Ca Yacoub, ce sont les hadiths qui le disent.
Moi ce que j'ai dit c'est Dieu qui l'a dit.
Qui croire ?
Dieu ou les hommes ?
Auteur : yacoub Date : 05 nov.16, 05:49 Message :
Moi ce que j'ai dit c'est Dieu qui l'a dit.
Tu te prends pour PBSL
Auteur : prisca Date : 05 nov.16, 05:59 Message :
yacoub a écrit :Tu te prends pour PBSL
Je sais lire, et le Coran est plus près de Dieu que tes hadiths.
Quand tu lis Balzac et que tu le cites, tu ne dis pas "c'est Balzac qui le dit" ?
On va te dire que tu te prends pour Cyrano de Bergerac ?
Auteur : yacoub Date : 05 nov.16, 06:38 Message :
Le Noble Coran est l’œuvre de Satan le lapidé et PBSL n'est que l'égaré qui égare.
Quand il marchait seul dans la ville de la Mecque, il entendait sortir des pierres, des décombres et des animaux, des voix qui lui disaient : Salut à toi, ô apôtre de Dieu ! Mohammed en éprouvait des craintes.
O Khadîdja, je crains de devenir fou. – Pourquoi ? lui demanda celle-ci. — Parce que, dit-il, je remarque en moi les signes des possédés : quand je marche sur la route, j'entends des voix sortant de chaque pierre et de chaque colline ; et, dans la nuit, je vois en songe un être énorme qui se présente à moi, un être dont la tête touche le ciel et dont les pieds touchent la terre
Tabari
Auteur : Imperiocristo Date : 06 nov.16, 16:42 Message : Pitoyable cette imposture de Prisca
Auteur : spin Date : 06 nov.16, 20:21 Message :
prisca a écrit :Je sais lire, et le Coran est plus près de Dieu que tes hadiths.
Serais-tu endoctrinée au point de ne pas pouvoir comprendre que tes contradicteurs ne sont absolument pas d'accord avec cette assertion que le Coran est divin, qu'il ne sert donc à rien de la rabâcher sans autre argument ?
Oui je suis endoctrinée et mon IDEOLOGIE est dans les CIEUX je suis l'ANGE DE L'APOCALYPSE ( un des anges hein !!) parce que je ne suis pas SEULE
Et au lieu de CRITIQUER DIEU vous feriez bien de voir ce qui boue dans votre marmite.
Le CORAN parle correctement c'est aux gens, s'ils sont entiers, corrects, à comprendre le BIEN s'ils sont égarés tordus colériques à comprendre le MAL.
Si je te dis "je te donne un cou derrière la tête" tu vas dire OHHH elle veut me la couper !!! (la tête) et bien non JE VEUX te faire comme la prof qui va dire "ohhh pauvre bip bip bip tu vas arrêter ou quooiiiii !!!!"
Voilà
Auteur : spin Date : 06 nov.16, 23:02 Message :
prisca a écrit :Et au lieu de CRITIQUER DIEU vous feriez bien de voir ce qui boue dans votre marmite.
Ce n'est pas Dieu qui est critiqué ici, c'est l'attribution du Coran à Dieu. Tu nages dans la tautologie (présupposer ce qu'on cherche à démontrer) et tu ne t'en rends même pas compte.
Auteur : prisca Date : 06 nov.16, 23:15 Message :
spin a écrit :Ce n'est pas Dieu qui est critiqué ici, c'est l'attribution du Coran à Dieu. Tu nages dans la tautologie (présupposer ce qu'on cherche à démontrer) et tu ne t'en rends même pas compte.
Moi je vois que ALLAH qui, pour moi, veut dire DIEU, est sali, très sali, j'ai mal pour Dieu.
Car ce que tu dis est absurde car DIEU est INACTIF devant la CONFUSION qui règne ?
Notre libre arbitre ? Oui bien sur, alors prépare les bouées de sauvetage...
Moi, ce que j'en dit, je le dis pour que vous puissiez y voir clair et si toi Yacoub et les autres voyez que l'Islam est une secte et qu'il faut la reconnaître comme telle, on pourra dire que c'est la secte la plus stupéfiante que l'histoire du monde ait conté.
Juste plusieurs choses, il faut se dire :
- Dieu SAIT ce que NOUS nous ignorons, exemple nous a été donné dans la Sourate que j'ai interprété ou Moise a les pieds dans la boue.
Tout du long, le Serviteur de Dieu accomplit des actions que Moise dénonce en le reniant.
A la fin le Serviteur de Dieu lui démontre le bien fondé de ses actions.
Et Moise, sans s'en rendre compte, marche, marche et il en arrive à un point où, les pieds dans la boue, il va encore se mettre à renier ce Serviteur de Dieu que d'avoir à souffrir d'avoir les pieds dans la boue, et Dieu qui lui dira : ce village au loin est pour toi la planche de salut, ne va pas encore regarder le MOYEN mais regarde l'OBJECTIF.
C'est vrai que je vois les images symboliques comme l'on voit le nez au milieu de la figure.....
Pour moi, il est CLAIR que DIEU veut déjouer le plan de DAECH et que la manière dont DIEU s'en est pris DEPLAIT à vous tous.
Ne regardez pas la MANIERE mais le BUT que s'est FIXE DIEU --- VOUS SAUVER.
Auteur : Karlo Date : 07 nov.16, 00:10 Message : Chacun impute à son dieu ses propres envies et opinions politiques...
Les gens de Daesh, eux, ils sont convaincus que leur dieu va leur donner la victoire et détruire les infidèles...
Et comme aucun de vous n'est capable de fournir la moindre preuve... Il semble qu'on soit plutot en présence de gens qui prennent leurs désirs pour des réalités, non ?
Désolé de ne pas être d'accord, on ne parle plus en France de "secte" mais de "dérives sectaires" (c'est le sens de l'intitulé même de l'organisme officiel en charge de la question, MIVILUDES). Ce serait trop simple s'il n'y avait que les gentilles religions intrinsèquement bonnes quoi qu'on fasse en leur nom, et les méchantes sectes intrinsèquement mauvaises quoi qu'on fasse en leur nom. D'une manière générale, ce n'est pas sain d'enfermer un jugement de valeur global dans un seul substantif. C'est quoi, la limite ? Qu'est-ce qui le devient et qu'est-ce qui cesse de l'être ?
Ca n'empêche pas l'Islam d'être la pire des religions actuellement, y compris sur le critère des dérives sectaires (impossibilité d'en sortir quand on est supposé en être, pressions en tous genres sur les fidèles, rapports compliqués avec ceux qui n'en sont pas, etc.).
Auteur : yacoub Date : 07 nov.16, 01:35 Message :l'Islam, une secte?
... ordre du Coran :
"S'ils se détournent, saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez"
Abd-Al-Haqq (Serviteur de la Vérité)
Impertinence?
Poser cette question peut sembler d'une coupable impertinence. Mais ce n'est là qu'une apparence et c'est surtout ignorer les écrits de Jean Damascène.
Jean Damascène est né vers 640 à Damas. Il portait le nom arabe de Mansour. Il devint administrateur des finances de la ville de Damas, qui avait dû capituler en 635 devant l'envahisseur musulman.
Il se retira au monastère de Saint-Sabbas, près de Jérusalem où, après son ordination, il rédigea ses oeuvres théologiques. Il est mort vers 750, plus que centenaire. Honoré comme saint à la fois par les orthodoxes et par les catholiques, sa Source de la connaissance a servi de manuel de théologie jusqu'au XIII ème siècle, et il fut même rangé parmi les docteurs de l'Eglise par le pape Léon XIII en 1890.
Jean Damascène a qualifié l'Islam de 101ème secte chrétienne. A quel titre pouvait-il le faire? Pour répondre à cette question, il nous faut d'abord définir ce qu'est une secte.
Secte: aspect social
Pour le sociologue, la secte est un diverticule qui s'est séparé d'une Église-mère, et qui suit un processus évolutif qui la fait passer par des étapes assez clairement définies. Pour le juriste, et aussi le politicien, la secte est un mouvement qui est en infraction avec la législation, et plus particulièrement avec la législation concernant la protection des individus. Quant au théologien, il définit la secte comme une hérésie. Il y a enfin des mouvements sectaires qui ne se sont pas détachés d'une confession religieuse existante, mais qui naissent d'un conglomérat disparate de pensées et de pratiques religieuses variées. On préfère les appeler : nouvelles religiosités ou spiritualités nouvelles.
Sociologiquement, on ne peut qualifier l'Islam de secte chrétienne ; son fondateur, Mohammed (570-632), est né dans un milieu polythéiste, peut-être hénothéiste (un Dieu dominant).
Cependant, lors de ses voyages en Syrie, Mohammed avait rencontré le moine chrétien Bahira. Plus tard à Marwa, près de la Mekke, il rencontrait souvent un esclave chrétien du nom de Djabr (Voir Sirâ du Prophète). Une de ses concubines qu'il prit en 629, Myriam, était chrétienne.
A la Mekke vivaient des Juifs, et Médine abritait trois tribus juives constituant environ la moitié de la population, avant leur extermination. Khaïbar, située à quelque 250 km au nord de Médine, était une ville forte juive.
Rayhana, une concubine que Mohammed prit en 627 était juive, ainsi que Safiyya qu'il épousa en 629.
Bien qu'il n'y eut pas encore, à l'époque de Mohammed, de traduction complète de la Bible en arabe, les récits de l'Ancien comme du Nouveau Testament circulaient, mais aussi des fables talmudiques et des légendes tirées d'écrits chrétiens apocryphes.
L'Islam prit ainsi naissance dans un bouillon culturel qui englobait polythéisme et hénothéisme, judaïsme et christianisme, mais aussi zoroastrisme, voire hindouisme. En utilisant la terminologie d'aujourd'hui, Jean Damascène aurait dû qualifier l'Islam de religiosité nouvelle.
Juridiquement et politiquement, il faut distinguer entre Islam modéré et Islam fondamentaliste/intégriste, ce dernier seul portant atteinte à la législation concernant la protection des individus.
Le Coran
Le Coran contient aussi de nombreuses réminiscences bibliques. Il rend un vibrant hommage à la fois à le Torah (taurat) et à l’Évangile (Indjil). Il reconnaît que ces livres, descendus de Dieu, sont véridiques (Sourate 'Al `Imran, III.3) ; les musulmans doivent y croire (Sourates Al-Baqara, II.87 ; 'Al `Imran, III.84 ; An-Nisa', IV.136).
Le Coran témoigne de la naissance virginale de Jésus (Sourates Al-'Anbiya',XXI.91 ; At-Tahrim, LXVI.12), de sa messianité (III.45 ; IV.157), de son prophétisme (III.49 ; IV.157, 171 ; Al-Ma'ida, V.46, 75 ; Maryam, XIX.30), de sa vie sans péchés ( XIX.19 ; III.46) et le qualifie de Parole de vérité (XIX.34), de Parole de Dieu jeté en Marie (IV.171), de Verbe émané de Dieu (III.39, 45), d'Esprit émané de Dieu (IV.171 ; XXI.91 ; LXVI.12), mais sans reconnaître que Jésus est le Fils de Dieu.
Jean Damascène n'a pas seulement dénoncé cette dernière hérésie, mais encore celle qui déclare que la crucifixion était un faux-semblant (IV.157, 158). Ici encore, la doctrine coranique diverge fondamentalement de la foi chrétienne selon laquelle la crucifixion apporte au monde le salut. Non seulement le Nouveau Testament, mais déjà les prophéties de l'Ancien attestent cette doctrine fondamentale.
Une autre divergence concerne la résurrection de Jésus-Christ. Pour le Coran, dans les versets cités plus haut, Jésus est bien au ciel, auprès de Dieu ; il y a été élevé, mais sans passer par la mort et la résurrection.
Jean Damascène avait donc raison de qualifier l'Islam d'hérésie ou de secte chrétienne.
Secte: aspect juridique
Mais juridiquement, qu'en est-il ? Une caractéristique des sectes que relèvent les juristes, c'est l'assujettissement des adeptes à leur mouvement et la très grande difficulté à en sortir. Les mots "Islam" et "Musulman" signifient : soumission, sous-entendu : soumission à Dieu. C'est là une des injonctions de toutes les religions. Mais, dans l'Islam, cette soumission est essentiellement une soumission aux lois de la Communautés (la Umma), au sein de laquelle s'exerce une rigoureuse surveillance réciproque.
Islam et Christianisme
Aussi est-il difficile à un Musulman de sortir de son carcan religieux et adopter, par exemple, la foi chrétienne. Il est alors considéré comme un renégat ou apostat et encourt la vindicte de ses anciens coreligionnaires, conformément à cet ordre du Coran : "S'ils se détournent, saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Sourate An-Nisa', IV.89).
Les milliers de musulmans algériens qui ont été assassinés ces derniers temps l'ont été parce qu'ils furent considérés, en raison de leur modération, de leur libéralisme, de leur ouverture comme des renégats de la foi coranique par les islamistes fondamentalistes fidèles à l'ordre coranique ci-dessus.
Il faut certes, faire le départ entre Musulmans modérés et Islamistes fondamentalistes / intégristes. Mais tout musulman qui prend le Coran à la lettre peut devenir intégriste !
On rétorquera en affirmant que le Coran est une religion tolérante et l'on invoquera les versets coraniques suivants : "A vous votre religion, à moi la mienne" (Al-Kafiruna, CIX.6) ou "Pas de contrainte en religion" (Al-Baqara, II.256) ou encore "Il est notre Seigneur et votre Seigneur...Notre Dieu qui est votre Dieu est unique" ( Al-Baqara, II.139 ; Al-`Ankabut, XXIX.46).
Mais ces versets n'ont que l'apparence de la tolérance, au regard de l'ordre de tuer les renégats qui changent de religion. De plus, le Coran méprise la foi chrétienne : "Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30).
L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte. La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ? Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.
Vous pouvez avoir plus d'information sur l'islam et le prophète Mohammed sur le site "l'islam en questions" ou, si vous lisez l'anglais, sur le site Answering-Islam
Auteur : abdul Date : 07 nov.16, 19:41 Message : Bonjour,
Je reviens pour commenter une seule citation, celle de yacoub qui dit "Le Noble Coran est l’œuvre de Satan le lapidé et PBSL n'est que l'égaré qui égare.". Et pour répondre (ici, tout de suite) à la parole (de yacoub) "tuer les renégats qui changent de religion"...Cela peut être précisé : dans un contexte, d'un pays 100% régi par un dirigeant musulman, qui n'existe donc pas en 2016. Par contre, il faudrait, à mon avis, ""relativiser"", les choses puisque, je te mets au défi, de tuer une vache, en Inde, dans une région où la vache est adorée!. Il est probable que tu finirais comme la vache, en "reniant l'adoration de la vache, par une partie des Indiens"...Le même point de vue, en pays 100% musulman, régi par les lois religieuses, serait adopté/appliqué...
Cela dit, je condamne les DAECH qui n'ont pas appliqué les paroles de Muhammad.
Pour la citation "Noble Coran = oeuvre satanique"
Cela afin de (tenter de) montrer comment un musulman (assez renseigné, par exemple, sur les textes de chrétiens) peut voir les choses et montrer que, même en continuant de parler ici, ou ailleurs, sur le net, ou en face à face, on ne pourra pas en finir avec ces discussions; et chacun restera davantage sur ses positions.
(l'action sage ne consisterait-elle (peut être) pas à y mettre fin?...au risque de parler pour encore 1 année? sans fin?..ET attendre le jour où chacun de nous sera allongé sur un lit, pour le dernier jour sur cette Terre afin de voir ce qu'il se passera? ou (pour ceux qui ne croient en rien) pour voir si la mort sera comme un 'coma', une perte de conscience, du noir total et éternel?)
Je parle donc de Jésus (puisque j'ai mentionné les textes chrétiens) particulièrement ET de ladite citation C1 : "Le Coran est l'oeuvre de Satan".
Supposons C1 vraie. C1 est la citation de yacoub ""Le Noble Coran est l’œuvre de Satan le lapidé et PBSL n'est que l'égaré qui égare.". D'abord, l'ange a déjà enregistré cette parole. Nous avons (pour ceux qui croient) un ange qui nous suit et enregistre nos actes et paroles. L'ange a déjà enregistré tout ce que, chacun de nous a dit sur ce forum.
Le Coran dit concernant Satan - c'est la citation C2 - : "Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, sachez que celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable." 24:21. (*)
En rapprochant C1 et C2 on dira que Le Coran viendrait du Diable (en se demandant) et le Diable mettrait en garde contre lui même (?)
Supposons un armée ou un groupe d'individus, quelconque, opposé(e) à un(e) autre; supposons alors qu'une partie de cette armée ou de ce groupe, s'opposait dans un conflit, à la même armée ou au même groupe; en parties égales de force égale. Que se passerait -il? :
Réponse, le groupe vainqueur ne serait pas vainqueur et le groupe perdant ne serait pas perdant. Il n'y aurait ni vainqueur ni vaincu. Par contre, il y aurait implosion, auto-destruction. Il n'y aurait ni armée, ni groupe. Cela dans le cas ou les 2 parties s'opposeraient sans se différencier l'une de l'autre.
Si ce groupe est Satan, qui est une entité unique, donc indivisible, se 'divisait contre lui même', cela se manifesterait par une mise en garde de Satan contre Satan. Je ne parlerais pas de ce que Satan aime et déteste (trop long).
Donc cela se manifesterait par une mise en garde de Satan contre les péchés que Satan aime pour que les pêcheurs ne fassent plus de péchés et par un encouragement de Satan en faveur des actes pieux que Satan déteste pour que les humains fassent de bonnes actions. Satan provoquerait lui même sa destruction. Parceque --pour les croyants-- Satan ne sera pas en paix au moment de Jour Dernier, et il veut donc entrainer les âmes humaines (par un encouragement à commettre des les péchés) avec lui. (**)
Il faudrait alors supposer que Satan aurait changé d'avis depuis le jour où il a été rejeté, en aimant, aujourd'hui les bonnes actions et en détestant les péchés...Ou mieux qu'il aurait 'perdu la raison'..
On dit donc, pour en revenir à la citation,...que si le Coran est du Diable, comme supposé on DOIT affirmer que le Diable se retourne contre lui, donc, qu'il s'est auto-détruit. Si le Coran est du Diable. Comme il ne s'est pas auto-détruit depuis 1500 ans, c'est que le Coran est de Dieu.
Et on revient à Jésus en citant ce dernier, et en affirmant (une fois de plus), que certains chrétiens n'ont pas compris le sens des paroles de Jésus :
MARC " Comment Satan peut-il chasser Satan? 3.24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 3.25 et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. 3.26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. "
Il faudra dans un premier temps bien comprendre ce que Jésus disait et pourquoi il a dit cela...Sans se focaliser sur le verset qui vient après en 3.29
Donc Jésus dit que Satan, s'il se divisait contre lui même, ne pourrait subsister. C'est la citation que je nomme C3.
On a donc :
C1 qui dit que le Coran vient de Satan
C2 que le Coran met en garde contre Satan
C3 qui dit que Satan ne peut se diviser (donc mettre en garde) contre lui même.
Donc un livre qui met en garde contre Satan ne peut être de Satan car Satan ne peut mettre garde contre lui même et subsister; et comme le mal subsiste, il n'a pas mis en garde contre lui même. Sinon le mal n'aurait plus existé. Ce livre ne peut donc être de Satan. Donc celui qui s'oppose à ce livre, doit surement être (à son insu) du parti de Satan.
C'est ce qui ressort d'un raisonnement logique
Il y aurait une autre supposition à faire alors : celle qui consisterait à supposer que, le Coran viendrait 'effectivement' de Satan (qui y met en garde contre lui même).
Il serait donc un livre qui met en garde contre Satan, qui n'aurait pas été lu par ceux à qui il a été (ce livre) adressé. Donc ceux qui ne l'auraient pas lu, serait du groupe de Satan (logiquement) en ne le lisant pas. Puisqu'ils n'auraient pas obéi à des mises en gardes contre Satan, faites par Satan lui même. C'est donc qu'ils, dans la supposition, auraient refusé de ne pas désobéir à Satan, en ne prenant pas en compte lesdites mises en gardes. Ils auraient alors, à leur insu, obéi à Satan. S'ils n'avaient pas connu le Coran. Et ils auraient obéi à Satan, volontairement, pour ceux qui auraient lu le Coran; sans le mettre en pratique (pratiquer "ne pas suivre les pas de Satan").
En définitive, dans les 2 cas, la citation C1, est semble t-il, fausse. Donc le Coran n'est que de Dieu. Logiquement.
Or, il existe des turpitudes et des actes blâmables qui sont communes entre un non musulman et un musulman : tout ce qui est intrinsèque à l'âme humaine, au moment de la naissance. Car l'âme humaine a été créée avec la connaissance initiale, du bien et du mal. Concernant le bien elle a été créée pour caractériser comme étant "bien", le fait de ne reconnaitre que Dieu (sans fils, sans mère...) dès notre naissance et de tendre vers l'adoration de Cet Unique Dieu sans lui associer une entité quelconque, possédant elle même, une part de divinité. C'est pourquoi, l'humain se tourne vers Dieu dans une situation de très grand danger, comme perdu en mer, seul : son âme "sait", à l'insu du possesseur de cette âme (cet homme lui même), que "Dieu Est le Seul Entendant" : elle a été créé/'paramétrée' de cette façon.
Puis, ce ne sera que pendant l'enfance, que les parents, dans le cas d'un chrétien, iront inculquer à l'enfant que "Dieu = petit Jésus etc..."...; croyance qui va alors être rattachée à la première, celle qui ne reconnait que Dieu Unique. Avec le temps la deuxième croyance devient alors 'naturelle' (considérée, à tort, comme "identique" à la croyance intrinsèque de l'âme).
Alors que, celle qui était naturelle/intrinsèque, n'était que la première (Dieu Unique sans intermédiaire). Le même processus se créant pour les autres confessions. Muhammad, lui, n'a pas rattaché sa personne à Dieu Unique. Jésus/Moïse non plus..d'ailleurs aucun envoyé de Dieu ne l'a fait.
(**)
Concrètement, quand un individu meurt, son âme est (oui même en 2016) (pour ceux qui croient, bien sur...), son âme est identifiée (par les mêmes anges) comme devant aller vers l'Agrément du Créateur de cette âme ou Sa Désapprobation. L'Agrément et la Désapprobation Divines, se matérialisant, par une situation différente, de l'âme, dans le monde d' "Après la mort" (pour ceux qui y croient; ceux qui n'y croient pas, n'auront eu raison de mécroire QUE si ce qui est dit ici (existence de l'Au Delà), n'est pas vrai. Mais la légitimité de cette supposition (vrai ou pas?) ne sera tranchée qu'au moment de la mort de celui qui émet ladite supposition..enfin, si, d'ici là, il se rappellera du 8 novembre 2016, date à laquelle il aurait supposé ce qu'il a supposé.
Auteur : Athanase Date : 08 nov.16, 02:57 Message :
En définitive, dans les 2 cas, la citation C1, est semble t-il, fausse. Donc le Coran n'est que de Dieu. Logiquement.
mais de quel Dieu parlez-vous: celui... des mort ou des vivants.... de la loi ou de l'amour... de la logique ou de la miséricorde?
1corinthiens 1
18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
20Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? 21Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. 22Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
25Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
26Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. 27Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; 28et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, 29afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. 30Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 31afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.
Tous mes amis virtuels de ce site ont quitté ce site. ... mais tant mieux
Arrête de saluer avec ton chapeau hypocrite.
Je me fous de tes courbettes d'hypocrite.
Tu ne respecte pas Dieu et tu veux me faire croire que tu respecte l'homme?
Auteur : indian Date : 08 nov.16, 03:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Arrête de saluer avec ton chapeau hypocrite.
Je me fous de tes courbettes d'hypocrite.
Tu ne respecte pas Dieu et tu veux me faire croire que tu respecte l'homme?
Moi je suis seul.
Tous mes amis virtuels de ce site ont quitté ce site... mais tant mieux
Est-ce mieux ainsi?
Auteur : prisca Date : 08 nov.16, 04:09 Message :
Karlo a écrit :Chacun impute à son dieu ses propres envies et opinions politiques...
Les gens de Daesh, eux, ils sont convaincus que leur dieu va leur donner la victoire et détruire les infidèles...
Et comme aucun de vous n'est capable de fournir la moindre preuve... Il semble qu'on soit plutot en présence de gens qui prennent leurs désirs pour des réalités, non ?
Oui, je peux très bien imputer comme tu le dis à Dieu mes désirs.
Mais il y a une chose parmi tant d'autres qui me convainquent que Dieu s'en prend à daech car là nous avons face à nous l'ennemi juré, le diable en personne sous l'égide de lui même, charismatique, le Satan décrit par la Bible, dont on ignore qui il est car le plan machiavélique est bien monté, la ruse opère, il a créé son armée, la légion dont nous parle la Bible, je viens à l'instant, sous peu de m'en rendre compte, cette armée de démons prête à tout pour tuer.
Et par conséquent si Dieu doit dire à quelqu'un de tuer, ce ne peut être qu'à nous et celui à tuer le diable"
Je suis croyante et si je dois donner foi au Coran ce n'est que pour une raison primordiale, que l'on soit tous ligués contre un même ennemi juré : le diable.
Ne dit on pas que Satan veut être plus fort que Dieu ? Avec le Coran, la réponse est trouvée puisque le diable a usurpé le nom de Dieu pour en faire un Dieu suivant son desiderata un Dieu qui tue. Il s'est fait Maitre en la matière et tient le monde dans sa main.
Auteur : eric121 Date : 10 nov.16, 23:38 Message :
prisca a écrit :Le nom de Jésus est spécifié tel quel, comme dans ce Verset, alors explique moi pourquoi tu ne dis que seul Issa apparait ?
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Ismaël, ce prénom, si on lit la Bible, apparait dans la tribu des lévites donc tu as raison, c’est un prénom hébreux, comme en témoignent ces Versets, car cet Ismaël (qui n’a pas de lien avec Abraham) est fils de Nethania qui est lévite.
8 Il envoya avec eux les Lévites Schemaeja, Nethania, Zebadia, Asaël, Schemiramoth, Jonathan, Adonija, Tobija et Tob-Adonija, Lévites, et les sacrificateurs Élischama et Joram.
>> lévites = tribu de Lévi = Hébreux
8 ils se rendirent auprès de Guedalia à Mitspa, savoir Ismaël, fils de Nethania, Jochanan et Jonathan, fils de Karéach, Seraja, fils de Thanhumeth, les fils d'Éphaï de Nethopha, et Jezania, fils du Maacatite, eux et leurs hommes.
Je ne suis pas d’accord car si Dieu a fait le Coran ce n’est pas pour des musulmans disséminés dans le monde, c’est pour le peuple sémite qui n'a pas rejoint le christianisme ni le judaïsme et qui sont restés là où sont les Nations qui sont nombreuses comme dit Abraham à Ismaël, Nations que nous savons être au Proche Orient, Moyen Orient, Asie mineure, uniquement puisque le Coran s’adresse à eux particulièrement pour leur faire des reproches et des recommandations qui sont issues de leur comportement face à l'appropriation du Coran depuis 622 jusqu'à nos jours.
Sachant qu’avant le Coran le Musulman n’était pas Musulman mais faisant partie de la tribu de Juda en Judée et toutes les contrées environnantes, donne leur le nom que tu veux, même hébreux tiens si ça te fait plaisir, mais après, c’est la religion qui les a nommés « Musulmans ».
Et je pense qu'il faut cesser de mettre tout le temps Mohamed comme étant divin, il n'est qu'une figure de cire, seul Dieu compte.
Il faut lire le Coran en arabe :
`Īsá Abna Maryama = Issa fils de Marie
Avant le VII° siècle Issa n'existait pas, le Jésus chrétien en arabe se dit depuis 2000 ans : Yassoua https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%B3%D9%88%D8%B9 Il y a une très grande différences entre Yassoua et Issa, c'est la différence entre le christianisme et l'islam
Je n'ai pas parlé d'Ismaël fils de Nethania, il s'agit d'Ismaël, le fils qu'a eu Abraham avec son esclave et qui n'est pas le fils unique dont parle la Bible. Et il n'y a aucune relation entre Ismaël, le fils d'Abraham et l'islam
Dieu ne peut pas avoir fait le Coran pour des musulmans disséminés dans le monde, vu qu'il n'y avait pas de musulmans ; tu raconte n'importe quoi !
Une autre ineptie : "le Musulman n’était pas Musulman mais faisant partie de la tribu de Juda en Judée"
Ce n'est pas "la religion qui les a nommés « Musulmans »", c'est le verset de l'épée 9.29 qui les a rendu musulmans
Si Dieu a AVERTI 121 fois dans le Coran, ce sont de mauvais conseils, des conseils qui sont à l'opposé du message du Christ
Puisque le Coran est facile à comprendre, dis-nous de qui il s'agit ?
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Tu reconnaît que tu ne peux connaître Abu Lahab qu'à travers Wikipédia, un site qui n'a aucun rapport avec l'islam ; c'est le comble !
Tu dis : "pour comprendre le verset 86, il faut absolument comprendre le contexte"... Mais tu es incapable de comprendre le contexte
Encore des mensonges :
- Tu n'as rien expliqué pour la sourate 111
- Il ne s'agit pas adultère dans la sourate 66 vu qu'il est dit "ce qu´Allah t´a rendu licite"
Dans le verset 1, Il ne s'agit pas de prescriptions divines
Dans le verset 3, Il ne s'agit pas de bruits qui ont couru d'une épouse de Mohamed
Comme l'a expliqué yacoub Il ne s'agit de son esclave sexuelle Marie la Copte
Encore un mensonge : "Moi ce que j'ai dit c'est Dieu qui l'a dit." Dieu n'a pas dit ce que tu as dit
Les hadiths , comme le coran , sont les paroles de Mahomet
Tu n'arretes pas de citer le Coran , mais cette phrase y est : " donner un cou derrière la tête"
Avec le Coran, la réponse est trouvée puisque Mahomet a usurpé le nom de Dieu
........................ @abdul
Le mot contexte n'existe pas en islam , c'est le mot "causes de révélation " https://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul
On ne peut pas relativiser en islam , car le coran t'ordonne d'imiter et d'obéir à Mahomet donc DAECH applique les paroles de Mahomet : "tuer les renégats qui changent de religion"
Humble avis
!
) 
qu'est ce que tu dis Abou Nouwas ?
