Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 30 oct.16, 22:38
Message : @ Benfis

Un sujet pour parler de notre problème de compréhension de Dieu dans le Coran. Je fais un renvoi pour que tu puisses suivre le cours de la discussion http://www.forum-religion.org/post1104050.html#p1104050 et pour que tous nous en parlions.

Oui certainement, Dieu Tout Puissant n'ignore pas que daech a pris le Coran pour assouvir sa vengeance.

Déjà une émission de télé en 2003, les actualités de la seconde chaine, pour donner du poids aux évènements qui ont conduit à la haine. https://www.youtube.com/watch?v=1prPlui ... ture=share

Bagdad en feu, Busch a bombardé, les morts sont nombreux mais le nombre quelqu'un sait combien ? femmes, enfants, familles...

Le tumulte dans la haine, la haine dans le tumulte, c'est le chaos.

Pour l'histoire Sadam Hussein avait une dette à payer au Qatar car il avait été servi en pétrole et devait de l'argent. Des conflits entre l'Irak et le Qatar sont apparus et Sadam Hussein a demandé l'aide aux américains de plaider en sa faveur pour l'aider à faire entendre raison au Qatar. Les américains, Busch président a non seulement dit non à Sadam Hussein mais a soutenu le Qatar dans le recouvrement de sa dette, préférant mettre dans sa poche le pays le plus fortuné en pétrole que l'Irak. Les américains se sont positionnés du côté du Qatar et ont bombardé Bagdad, ont coursé Sadam Hussein, l'ont vu terré comme un rat, l'ont débusqué, l'ont tué.

La machine se met en route, l'Orient hait l'Occident impérialiste.

La suite plus tard.....

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 00:55
Message : Et Boko au Nigeria? c'est quoi le lien avec Bush?
Et les marchand de terreur au Mali? Qu'a à voir Bush la dedans?

Ce sont certaines écoles de pensées de l'Islam qui sont en déroute.
Le wahhabisme, le fondamentalisme, le salafissme, l'extrémiste, orthodoxie & rationalisme ancestrale... en tête.

La Bête quoi.

Rien à voir avec l'Islam sous Muhamed.

Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:07
Message :

indian a écrit :Et Boko au Nigeria? c'est quoi le lien avec Bush?
Et les marchand de terreur au Mali? Qu'a à voir Bush la dedans?

Ce sont certaines écoles de pensées de l'Islam qui sont en déroute.
Le wahhabisme, le fondamentalisme, le salafissme, l'extrémiste, orthodoxie & rationalisme ancestrale... en tête.

La Bête quoi.

Rien à voir avec l'Islam sous Muhamed.

Mais si le problème était simple, non, il est très compliqué car l'homme qu'il soit d'Orient ou d'Occident participe à la chute de l'humanité.

Car toujours le pouvoir tu me diras, que ce soit Busch par le pétrole ou quiconque d'autre de nos jours, à l'époque et depuis toujours, le conquérant est toujours à ne penser qu'à lui et tant pis pour les autres.

Le Coran parait Mohamed meurt. Le pouvoir prend le Coran et impose la charia ainsi que la guerre sainte le djihad. Ce ne sont pas des prescriptions coraniques, ce sont des prescriptions humaines. Le Coran lui reste muet otage à qui l'on a mis un bâillon et depuis jusqu'à aujourd'hui "silence absolu" il ne parle pas, il est otage. Gare à celui qui ose l'interpréter, pour lui la mort assuré ! Et voilà que le Coran lui même n'apprend rien puisque tout à été dit par Jésus, mais fidèle à lui même l'homme feint de ne rien voir et l'information passe 600 ans après, moment où Dieu décide de dire LES VERITES.

Le Coran est ligoté, baillonné, dans le mutisme le plus complet et les autres, ceux qui l'ont pris pour exercer le pouvoir FABRIQUENT leur politique autour.

Mais autour tu as des fous furieux, et autant la Guerre du Golfe a été le départ des hostilités que déjà la haine révulsait les yeux des gens contraints de subir les américains.

Guerre du Golfe les années 90 et boko haram 2001 - ils sont les précurseurs au djiahd mais ceux là sont en cruel manque de civilisation moderne où l'arme de poing est leur livre de chevet.

Le Mali, c'est pareil.

Le feu aux poutres s'est révélé international par l'Irak qui elle est plus civilisée et qui a les moyens d'envoyer des pilotes abattre des tours aux USA.

Boko haram et le Mali eux ne peuvent qu'intervenir dans leur proche entourage.

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 01:13
Message : Moi j'aime bien le Qur'an
Pour moi la révélation divine de Muhamed est super
Y'a des trucs géniales dans les enseignements du Prophete.

Ce que font les humains par la suite de leur choix... ca parfois oui c'est plutôt bête.

Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:40
Message : Quant à moi je suis éblouie par la divine présence de Dieu qui veille à ce qu'en tombant, nous ne nous fassions pas trop mal..

Notre chute est amortie par un stratège de Dieu.

Le Coran n'est pas parfait, certes, et merci à son imperfection, il a été le piège qui se referme sur ses preneurs d'otage.

QUI EST PRIS CELUI QUI CROYAIT PRENDRE - si je devais résumer le Coran, j'en dirais ceci.

Et aussi RIRA BIEN QUI RIRA LE DERNIER pour finir car la BALLE CHANGERA DE CAMP et TOUT VIENT A POINT A QUI SAIT ATTENDRE.

PS : il faut c'est vrai un minimum de discernement et ce n'est pas à la portée de tout le monde de dire j'aime Dieu partout où Dieu s'exprime car il faut avoir assez de foi pour le dire.

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 01:43
Message :

prisca a écrit : Le Coran n'est pas parfait, certes,

je le trouve ''parfait'''

Comment auriez vous souhaité qu'il soit?

Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:45
Message :

indian a écrit :je le trouve ''parfait'''

Comment auriez vous souhaité qu'il soit?

Je sais reconnaître une plaisanterie lorsque j'en rencontre une indian.

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 01:46
Message :

prisca a écrit : Je sais reconnaître une plaisanterie lorsque j'en rencontre une indian.

Vous n'aimez pas le Qur'an?

Pour ma part, j'aime bien le ''re''lire sous la nouvelle ''lumiere'' de ce jour.

Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 01:57
Message :

indian a écrit : Vous n'aimez pas le Qur'an?

Pour ma part, j'aime bien le ''re''lire sous la nouvelle ''lumiere'' de ce jour.

Puisque tu l'aimes tant, tu peux me citer ton ou tes Versets préférés ?

Quant à moi, en le lisant, je ne dirais pas que je lis un livre de poésie mais plutôt une fustigation.

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 02:47
Message :

prisca a écrit :[Puisque tu l'aimes tant, tu peux me citer ton ou tes Versets préférés ?

Quant à moi, en le lisant, je ne dirais pas que je lis un livre de poésie mais plutôt une fustigation.

Je ne trouve pas poétique le Qur'an non plus...

mais mon verset préférée est probablemetmn celui là:

1. Au nom d’Allah,le Matriciant, le Matriciel.
2. La désirance d’Allah, Rabb des univers,
3. le Matriciant, le Matriciel,
4. souverain au jour de la Créance:
5. Toi, nous te servons,Toi, nous te sollicitons.
6. Guide-nous sur le chemin ascendant,
7. le chemin de ceux que tu ravis,non pas celui des courroucés, ni des fourvoyés.

Lire le Qur'an...
Y'a un truc fort important à faire et savoir en lisant le Qur'an.
C'est de savoir quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés..

Ceux qui ne font que lire un verset comme ca tout bonnement... Bof.
Ils peuvent bien parler de fustigation.

Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 02:56
Message : Et en connaisseur, tu peux dire et je te cite :" quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés.."


contrairement à ceux qui disent : "fustigation" et que tu nierais ?

Car à prendre partie tu as l'argument je pense.

Mais là nous nous écartons du sujet.

Je ne vais pas chercher l'information pour me dire ce que dit le Coran car cette information je l'ai, mais plutôt donner au débat assez d'intérêt pour réfléchir d'une manière constructive à la multitude d'informations utiles que nous avons sous les yeux.

Nous entrons bientôt dans le troisième millénaire et nous nous préparons à une ère nouvelle ou, autre solution, l'homme aura eu raison de l'homme par son déterminisme et son irraisonnable opiniâtreté qui l'aura rendu cannibale.

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 02:58
Message :

prisca a écrit :Et en connaisseur, tu peux dire et je te cite :" quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés.."


contrairement à ceux qui disent : "fustigation" et que tu nierais ?

Car à prendre partie tu as l'argument je pense.

Tu pourras consulter ce bouquin au besoin.
Si le cœur t'en dit.

http://www.forum-religion.org/livres/mu ... 54124.html#/

Auteur : eric121
Date : 31 oct.16, 21:40
Message :

prisca a écrit :
Le Coran parait Mohamed meurt. Le pouvoir prend le Coran et impose la charia ainsi que la guerre sainte le djihad.

Mensonge , tu n'as aucune preuve , la charia ainsi que la guerre sainte le djihad ont commencé en 622 où Mahomet signe un pacte de sang avec les Ansars


Ce ne sont pas des prescriptions coraniques, ce sont des prescriptions humaines.

Mensonge , c'est écrit noir sur blanc dans le Coran



Le Coran est ligoté, baillonné,

Tu divagues


Guerre du Golfe les années 90 et boko haram 2001 - ils sont les précurseurs au djiahd

N'importe quoi : Guerre du Golfe les années 90 c'est l'invasion du Koweït

El quaida, boko haram, Daesh = Mahomet
.

réponses soulignées

Auteur : prisca
Date : 31 oct.16, 22:06
Message :

eric121 a écrit : réponses soulignées

Voilà tes arguments eric

ponctués de "mensonge, tu divagues, n'importe quoi, non, oui, faux"

C'est insuffisant

le Califat.

30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "

Auteur : eric121
Date : 31 oct.16, 23:11
Message :

prisca a écrit :
Voilà tes arguments eric

ponctués de "mensonge, tu divagues, n'importe quoi, non, oui, faux"

C'est insuffisant

le Califat.

30." Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "

Tu as zappé ça :
tu n'as aucune preuve , la charia ainsi que la guerre sainte le djihad ont commencé en 622 où Mahomet signe un pacte de sang avec les Ansars
c'est écrit noir sur blanc dans le Coran
Guerre du Golfe les années 90 c'est l'invasion du Koweït
El quaida, boko haram, Daesh = Mahomet

Le verset que tu cite est HS, il s'agit d'Adam, tu ne peux pas me reprocher de dire que tu ne l'as pas compris

Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.16, 23:33
Message :

prisca a écrit :Le Coran est ligoté, baillonné, dans le mutisme le plus complet et les autres, ceux qui l'ont pris pour exercer le pouvoir FABRIQUENT leur politique autour.

Comme je dis toujours :

• Tout dépend de ce que l'on entend par islam.
  
  Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix.
  
  Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 23:41
Message :

Seleucide a écrit : Comme je dis toujours :

• Tout dépend de ce que l'on entend par islam.
  
  Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix.
  
  Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.

Comme je dis aussi toujours

Pourtant ce islam de vos rêves existe bel et bien Mais c'est pas celui qu'on nous vend à la télé, ni chez les wahabite ou riches arabes...

Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.16, 23:46
Message : Ce n'est pas l'islam sunnite non plus.

Pour rappel : l'islam sunnite est celui de la sunnah, c'est-à-dire de la Tradition.
Il s'agit donc de savoir de que tel pieux prédécesseur, tel érudit exégète, juriste, traditionniste, ait pu postuler sur tel sujet, et s'intéresser au consensus que l'ensemble des oulémas peut fournir.

Or, sur la question du jihad et des infidèles, les exégètes et juristes sunnites sont unanimes : le jihad est offensif, belliqueux, perpétuel jusqu'à ce que la pax islamica règne sur le monde entier.

Il ne reste plus que les chiites pour sauver l'honneur.

Auteur : Jacki
Date : 31 oct.16, 23:47
Message :

indian a écrit :Je ne trouve pas poétique le Qur'an non plus...

mais mon verset préférée est probablemetmn celui là:

1. Au nom d’Allah,le Matriciant, le Matriciel.
2. La désirance d’Allah, Rabb des univers,
3. le Matriciant, le Matriciel,
4. souverain au jour de la Créance:
5. Toi, nous te servons,Toi, nous te sollicitons.
6. Guide-nous sur le chemin ascendant,
7. le chemin de ceux que tu ravis,non pas celui des courroucés, ni des fourvoyés.

Lire le Qur'an...
Y'a un truc fort important à faire et savoir en lisant le Qur'an.
C'est de savoir quand, pourquoi, dans quel contexte, pour quelle nécessité, qu'est-ce qui justifie, explique...... chacun de ces verset révélés..

Ceux qui ne font que lire un verset comme ca tout bonnement... Bof.
Ils peuvent bien parler de fustigation.

Indian qui y t'il de beau dans ce texte ?

Qu'il y a t'il de beau de demander a Allah de prier pour certains en l’occurrence ceux qui lui obéissent et de réprouver les autres ?
Qu'il y a t'il de beau a faire de la ségrégation, d'un coté les obéissants de l'autre les égarés ?
Est ce a l'homme de demander a Allah de ne pas guider les égarés ?
Qu'il y a t'il de beau dans l'égoisme ?

Tout les jours avec cette prière vous demandez au soi-disant Dieu (Allah), de ne pas guider les égarés, ce qui revient a demander de les punir ou de les laisser seul pour compte et de ce fait créé une fracture entre les hommes.
Mais est ce a l'homme de vouloir influencer le jugement de Dieu ?

C'est a Dieu et a Dieu seul de savoir ce qu'il fait des égarés.

Je préfère largement la prière du Christ

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.

Nul part dans cette prière il est demandé d'abandonner certains sur la route, mais de leur pardonner.
Voila une prière pour un Dieu de miséricorde envers tous ces enfants, contrairement a la prière pour Allah qui ne guide que ceux qui lui obéissent sans se préoccuper des autres et du pourquoi de leur désobéissance, allant même a demander a l'homme de lui demander de pas guider les égarés dans cette prière.
Est ce les fidèles qui ont le plus besoin d'aide ou les égarés ?

Auteur : indian
Date : 31 oct.16, 23:50
Message : Et quel chemin voulez vous prendre? Celui des fourvoyés?


Le notre père est l'un de mes prieres préféré aussi... tout comme le Je vous salues Marie. (je suis catho ne l'oublier pas je vous pries)

Mais autant les fideles que les égaré ont besoin d'aide... je n'aime pas les OU. je préfere les ET.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 00:01
Message :

Seleucide a écrit :Comme je dis toujours :

• Tout dépend de ce que l'on entend par islam.
  
  Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix.
  
  Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.

En fait dans la description que tu en fais et que je ne conteste pas, je ne reconnais pas la lecture que je fais du Coran.

Rien de ce qui est décrit.

Pour ma part, au bas mot cela doit faire au maximum un an que j'ai entreprit de le lire et peut être que sans la trace coupable des hommes qui ont voulu lui donner la parole, je suis, moi, et mon œil neuf, différente dans mon opinion virginale.

Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 00:36
Message :

indian a écrit :Et quel chemin voulez vous prendre? Celui des fourvoyés?


Le notre père est l'un de mes prieres préféré aussi... tout comme le Je vous salues Marie. (je suis catho ne l'oublier pas je vous pries)

Mais autant les fideles que les égaré ont besoin d'aide... je n'aime pas les OU. je préfere les ET

Le monde n'est pas binaire, et je ne pense pas que le chemin de Dieu soit aussi binaire (fidèles et infidèles)
Le chemin que je veux prendre est celui qui mène a Dieu et ce n'est pas forcément celui d'un fidéle ou d'un infidèle.
Le chemin que j'emprunte n'est pas non plus celui d'un autre tout comme le chemin d'un saint homme n'est pas celui d'un égaré, d'un athé, de quelqu'un qui a perdu la foi etc...
Seul Dieu sait les épreuves que j'endure et comment j'y fait fasse comme chacun de nous.
Chacun emprunte un chemin en fonction de son évolution.

Il me semblait que vous étiez Bahai et c'est une branche de l'Islam basé sur le Coran, c'est ce que j'ai cru comprendre de vos dires.

Le OU de ma phrase ne remet en cause nullement les fidéles, j'ai bien précisé "le plus" ce qui ne signifie pas que les fidéles n'ont pas besoin d'aide, mais signifie que si vous avez 2 enfants l'un avancé et autonome et un autre en difficulté.
Sur lequel allez vous plus vous attardez et mérite plus votre aide ?
Bientendu vous allez plus aider celui qui est en difficulté et moins autonome afin de le hisser au niveau de l'autre, mais sans pour autant delaisser l'autre enfant s'il a en besoin.

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 00:53
Message :

Jacki a écrit : Le monde n'est pas binaire, et je ne pense pas que le chemin de Dieu soit aussi binaire (fidèles et infidèles)
Le chemin que je veux prendre est celui qui mène a Dieu et ce n'est pas forcément celui d'un fidéle ou d'un infidèle.
Le chemin que j'emprunte n'est pas non plus celui d'un autre tout comme le chemin d'un saint homme n'est pas celui d'un égaré, d'un athé, de quelqu'un qui a perdu la foi etc...
Seul Dieu sait les épreuves que j'endure et comment j'y fait fasse comme chacun de nous.
Chacun emprunte un chemin en fonction de son évolution.

Il me semblait que vous étiez Bahai et c'est une branche de l'Islam basé sur le Coran, c'est ce que j'ai cru comprendre de vos dires.

Le OU de ma phrase ne remet en cause nullement les fidéles, j'ai bien précisé "le plus" ce qui ne signifie pas que les fidéles n'ont pas besoin d'aide, mais signifie que si vous avez 2 enfants l'un avancé et autonome et un autre en difficulté.
Sur lequel allez vous plus vous attardez et mérite plus votre aide ?
Bientendu vous allez plus aider celui qui est en difficulté et moins autonome afin de le hisser au niveau de l'autre, mais sans pour autant delaisser l'autre enfant s'il a en besoin.

le monde n'est pas binaire, en effet...
Mais pour un enfant , oui, il l'est un peu... oui non, bine , mal...
et plus on sait et apprend de trucs dans la vie... plus le spectre des possibilités est immense, s'élargit...

je suis d'accord avec vous, nous avons touts notre propre chemin...mais on peut regarder le chemin des autres pour voir s le notre est pas si mal

je suis Bahai. Oui, c'est le cas.
Et la foi bahaie n'est pas plus musulmane que le christianisme est juifs

J'ai trois enfants. 1 filles et 2 garçons. ..encore tous ados et jeunes adultes..
Chacun avec leur propre potentiel.
je les aide tous. les aiderai toujours.
De manière différentes.
Pour que chacun puisse atteindre le plein potentiel à eux.

Auteur : Seleucide
Date : 01 nov.16, 03:05
Message :

prisca a écrit :je ne reconnais pas la lecture que je fais du Coran.

Sauf ton respect, la lecture que tu fais du Coran ne m'intéresse pas.

Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 03:21
Message :

Seleucide a écrit : Sauf ton respect, la lecture que tu fais du Coran ne m'intéresse pas.

Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.

Oui, tout à fait, lorsque les justes s'opposaient aux prêtres inquisiteurs, ils ne s'opposaient pas au dogme mais au séquestre que ces prêtres ont pratiqué sur la religion catholique, en effet.

Mais, lorsque le séquestre sera terminé, il sera intéressant de savoir ce que toute l'essence divine aura à nous révéler car le reste, ce sont des subterfuges créés par les hommes pour les hommes.

Sachant que Dieu est tout Puissant, nous savons toi et moi qu'à terme, la vérité ne peut que se révéler.

Toujours avec le postulat de départ que tu crois au caractère divin du Coran, dans le cas contraire inutile...

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 03:30
Message :

Seleucide a écrit : Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.

et pourquoi donc?

Auteur : eric121
Date : 01 nov.16, 04:26
Message :

prisca a écrit :
En fait dans la description que tu en fais et que je ne conteste pas, je ne reconnais pas la lecture que je fais du Coran.

Rien de ce qui est décrit.

Tu es libre d'interpréter, de décrire et de pratiquer le coran et l'islam comme bon te semble mais il faut démontrer que l'islam tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles n'est pas le bon

Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 04:29
Message :

eric121 a écrit : Tu es libre d'interpréter, de décrire et de pratiquer le coran et l'islam comme bon te semble mais il faut démontrer que l'islam tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles n'est pas le bon

La démonstration est faite et tu as raison, tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles, il n'est pas le bon.

Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 04:42
Message :

Prisca a écrit :La démonstration est faite et tu as raison, tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles, il n'est pas le bon

Peut être aurai-je enfin une réponse a une question posé plusieurs fois.

J'entends ou du moins je lis souvent que l'Islam originel ou celeste n'est pas celui que nous connaissons, ou l'Islam de Mahomet n'est pas celui que nous connaissons.
Que celui-ci aurai été falsifié par les omeyades, la bête ou que sais-je encore.

Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations.

Auteur : eric121
Date : 01 nov.16, 04:44
Message :

prisca a écrit :[

La démonstration est faite et tu as raison, tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles, il n'est pas le bon.

Personne ne l'a démontré et je rejoins ce que dit Jacki

Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 04:51
Message : @ Jacki

Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.

Mais aucune inquiétude car tels que j'ai compris les Versets que j'ai interprétés, le véritable message de l'Islam est de donner plus qu'il n'en faut à ceux qui sauront déjouer les plans de ceux qui ont cru que tout était arrivé en s'octroyant le droit de se faire justicier d'une cause.

Mais ne savent ils pas que cette cause est vouée à l'échec maintenant que le pouvoir par l'argent s'en est emparé ?

Fini l'idéologie, et puis, il n'y a pas de fin, car comment envisageraient ils le terme de l'oppression, le même terme de leur vie ? et pour donner le flambeau à la génération d'après ? Et continuer de cette manière pour toujours ?

Non c'est compter sans Dieu car le véritable message de l'Islam c'est la VERITE.

La vérité pure et dure de celle qui fait trembler les mauvais et rassure les gentils. La Vérité qui fait grincer des dents ceux qui ont refusé le repentir et réjouir ceux qui auront à gouter aux joies du Paradis.

Le véritable Islam c'est la RETRIBUTION.

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 04:58
Message :

eric121 a écrit :Tu es libre d'interpréter, de décrire et de pratiquer le coran et l'islam comme bon te semble mais il faut démontrer que l'islam tel qu'il est connu et pratiqué depuis 15 siècles n'est pas le bon

Faut lire les bayans mon cher...

Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 05:05
Message :

Prisca a écrit :Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.

Je ne retiens que cette partie car le reste est allégories.

Donc pour toi le véritable Islam est le Coran ?

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 05:15
Message :

Jacki a écrit : Donc pour toi le véritable Islam est le Coran ?

Pour moi le véritable Islam est un humanisme laïc.

Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 05:37
Message :

indian a écrit :Pour moi le véritable Islam est un humanisme laïc.

Le Coran n'est il pas la base et le fondement de l'Islam ?

Auteur : eric121
Date : 01 nov.16, 05:39
Message :

prisca a écrit :@ Jacki

Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.

Tu ne répond pas : Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations.

Faux ! il n'y a aucun débat tel que tu le décris
.......................
@Jacki
Le Coran ET LA SOUNNA Sont la base et le fondement de l'Islam ?

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 05:40
Message :

Jacki a écrit :Le Coran n'est il pas la base et le fondement de l'Islam ?

Oui.
Oui, le Qur'an révèle l'Islam sous Muhamed.

Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 05:58
Message : @indian

Qui y t'il de laic dans ces versets ?

S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

S9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.

Qui y a t'il d'humanisme dans ces versets ?

S16;71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

S30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 06:06
Message :

Jacki a écrit :@indian

Qui y t'il de laic dans ces versets ?

S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

S9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.

Qui y a t'il d'humanisme dans ces versets ?

S16;71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

S30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

Faut se reporter y''a environ 1390 ans... dans un contexte Arabique où l'idolâtries était la coutume la plus répandue.. ou de nombreux clans juifs près de Médine furent pour certains hostiles, d'autre tout à fait enclin à la paix...

Faut aussi se rappeler et se souvenir du contexte socio-écono-politique , tradition, us coutumes...esclavagisme, barbaries, guerre de clans et tribus... en autre dans la péninsule arabique... y'a 1400 ans...


''Ils partaient de loin'' les z'Arabes

Mais je peux tout à fait comprendre votre réflexion sur la base de ces versets, sans la sourate complète et sans le contexte précis et historique entourant sa révélation.

J'ai déjà fait de même

Auteur : Jacki
Date : 01 nov.16, 06:27
Message : La parole humaine est tangible et temporelle, car il ne comprend que ce qu'il peut voir et l'entoure, de par sa connaissance et son évolution, mais la parole de Dieu ne peut être soumis a aucun contexte, mettre un contexte sur la parole de Dieu revient a dire que Dieu soit faillible et n'agit qu'en fonction du jour et non de toute éternité.
A aucun moment ces sourates ne relate de contexte

Le Coran est la parole de Mahomet/Allah et non de Dieu.
Comment un Dieu de miséricorde peut il demander de tuer des égarés sans leur laisser le temps et la possibilité de se repentir alors qu'il est éternel ?
Comment Dieu peut t'il s'adapter aux us et coutumes de l’homme et ainsi privilégié la loi du plus fort ?
Comment Dieu peut t'il ordonner de tuer des innocents juste pour le plaisir ou les coutumes de certains ?
Comment Dieu peut til autoriser et permettre l'esclavagisme, parce que c'est la coutume de certains ?

Désolé mais ce dieu Allah ne m'inspire pas une divinité bienfaisante de par ses écrits.

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 06:37
Message :

Jacki a écrit :La parole humaine est tangible et temporelle, car il ne comprend que ce qu'il peut voir et l'entoure, de par sa connaissance et son évolution, mais la parole de Dieu ne peut être soumis a aucun contexte, mettre un contexte sur la parole de Dieu revient a dire que Dieu soit faillible et n'agit qu'en fonction du jour et non de toute éternité.
A aucun moment ces sourates ne relate de contexte

Le Coran est la parole de Mahomet/Allah et non de Dieu.
Comment un Dieu de miséricorde peut il demander de tuer des égarés sans leur laisser le temps et la possibilité de se repentir alors qu'il est éternel ?
Comment Dieu peut t'il s'adapter aux us et coutumes de l’homme et ainsi privilégié la loi du plus fort ?
Comment Dieu peut t'il ordonner de tuer des innocents juste pour le plaisir ou les coutumes de certains ?
Comment Dieu peut til autoriser et permettre l'esclavagisme, parce que c'est la coutume de certains ?

Désolé mais ce dieu Allah ne m'inspire pas une divinité bienfaisante de par ses écrits.

Je suis à lire un bouquin qui me fais réaliser tout le contraire.

Mais je peux comprendre votre point de vue, peut être issu de la doctrines plutôt chrétienne, qui rend la Parole de Dieu au travers l'Évangile de Jésus, comme étant immuable, vérité, absolue...

Si vous voulez parlez d'esclavagisme, de tueries...et de trucs du genre... je vous pries de revisiter la biographie de Muhamed

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.16, 07:54
Message :

indian a écrit :Faut lire les bayans mon cher...

Pourquoi?
Le Coran n'est pas compréhensible par lui même?

"Qu'Allah anéantisse les chrétiens"... je trouve cela très clair.

Alors bien sûr, quand on est corrompu, menteur et manipulateur comme toi et les bayans cela devient:
"Qu'Allah bénisse ces chrétiens qu'il aime tant."

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 08:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi?
Le Coran n'est pas compréhensible par lui même?

"Qu'Allah anéantisse les chrétiens"... je trouve cela très clair.

Alors bien sûr, quand on est corrompu, menteur et manipulateur comme toi et les bayans cela devient:
"Qu'Allah bénisse ces chrétiens qu'il aime tant."

Je vois.
Mais non , le Qur'an ne se lit pas comme tu le fais.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.16, 08:09
Message : Ça veut dire quoi corrompu que tu es "Qu'Allah les anéantisse"?

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 08:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ça veut dire quoi corrompu que tu es "Qu'Allah les anéantisse"?

ben...
c'est un peu comme avec Boko Haram, ou bien Deash, ou bien les deux mecs qui sont entrés armés chez Charlie Hebdo...

Vous pensez de les avoir abattus après les avoir prié de se rendre...ne fut pas un choix juste?

Auteur : Seleucide
Date : 01 nov.16, 10:06
Message :

indian a écrit :et pourquoi donc?

Parce que nous sommes sur un forum de dialogue islamo-chrétien pour discuter et débattre, non pas de ce qu'un tel considère et interprète de la Bible ou du Coran, mais des doctrines chrétiennes et musulmanes.

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 10:28
Message :

Seleucide a écrit : Seleucide a écrit:
Ce qui compte, c'est la lecture que l'islam sunnite fait du Coran : donc, celle des autorités exégétiques reconnus par l'umma, ibn Kathir, Tabari, etc.

indian a écrit:et pourquoi donc?

Parce que nous sommes sur un forum de dialogue islamo-chrétien pour discuter et débattre, non pas de ce qu'un tel considère et interprète de la Bible ou du Coran, mais des doctrines chrétiennes et musulmanes.

Oh ca!!!! OUI!!!

Mais les doctrines musulmane... ne sont elle pas l'interpretation de certaines écoles de pensées?
Pourquoi y a t'il un si grand éventail et une si grande diversité de pratique en Islama sur l'ensemble de la planete?

Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 22:52
Message :

Prisca a écrit :
Tel que l'Islam est respecté aujourd'hui, il fait débat car il y a deux parties, un partie de gens croyants qui n'attachent aucune importance aux paroles dans le Coran seule la musique à leurs oreilles leur inspirent louange, piété, amour pour Dieu et leurs proches, et les autres qui ont pris l'Islam en otage.

Jacki a écrit :
Je ne retiens que cette partie car le reste est allégories.

Donc pour toi le véritable Islam est le Coran ?

Le Coran, avec le regard de chrétienne que je lui donne, est l'Apocalypse sous sa forme révélée.

Autant je ne mets rien de côté dans la Bible, autant je trouve maintenant réponse à cette question fondamentale : pourquoi une fausse note à la fin de la Bible qui me donne un goût amer dans la bouche avec une éclatante description apocalyptique qui me laisser présager du pire.

Le pire je le touche du doigt et je le lis d'une autre manière que l'Apocalypse dans le Coran qui se veut plus clair, étant entendu que "plus clair" l'est pour moi car je développe tout l'art littéraire à travers le Coran qui est un puits de science en matière dialectique.

Pour moi l'Islam ne sont pas les hadiths, ni la sunna, ni les guerres Mohamédiennes, ni l'humeur du califat, ni les aspirations terroristes, ni l'appel du pouvoir, ni rien de tout ce qui a été dit.

Il est Dieu Amour qui essaie de transmettre un message au musulman en mal de se défendre contre un occident empereur, qui lui dit : "si tu crois que je t'oublie toi musulman, tu te trompes, l'occident paiera aussi, mais à ma manière, c'est mon affaire et non la tienne, alors arrête la terreur et viens te repentir car je serais contraint de te punir sévèrement et si tu n'arrêtes pas, décidemment, malgré mon avertissement tu ne veux pas, là je vais me montrer intransigeant et sache que la douleur d'une peau qui brûle et qui se renouvelle autant de fois te donnera le goût de la souffrance si tu ne renonces pas".

Auteur : eric121
Date : 02 nov.16, 21:15
Message :

prisca a écrit : Pour moi l'Islam ne sont pas les hadiths, ni la sunna, ni les guerres Mohamédiennes, ni l'humeur du califat, ni les aspirations terroristes, ni l'appel du pouvoir, ni rien de tout ce qui a été dit.

Ton avis ne compte pas, c'est l'avis des 1,6 milliards de musulmans qui compte. Ton avis ne vaut rien surtout si on ne peut pas répondre :
Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 22:37
Message :

prisca a écrit : Pour moi l'Islam ne sont pas les hadiths, ni la sunna, ni les guerres Mohamédiennes, ni l'humeur du califat, ni les aspirations terroristes, ni l'appel du pouvoir, ni rien de tout ce qui a été dit.

eric121 a écrit :
Ton avis ne compte pas, c'est l'avis des 1,6 milliards de musulmans qui compte. Ton avis ne vaut rien surtout si on ne peut pas répondre :
Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations

Il y a une chose qui n'est jamais pris en compte, c'est que le Coran n'a jamais été interprété.

Comment des gens peuvent ils affirmer certaines choses sans avoir pris la peine de comprendre ces choses ?

La résultat ? Un peuple qui tue alors qu'il doit être paisible.

Moi ce que j'en dis est que le Coran a dit ce qu'il allait devenir, un otage entre les mains de corrupteurs.

Les Musulmans disent que le Coran est le livre de la Vérité, ils n'ont pas tort, car cette VERITE là peut être qu'ils ne l'apprécieront pas, celle que le sunnisme n'est pas tout blanc bonnet, mais c'est la vérité, et le Musulman digne saura dire oui, ce qui compte est que je rende honneur à Dieu peu importe l'étiquette.

L'avis le meilleur ce n'est pas des 1.6 milliards de musulmans, c'est celui de Dieu car le peuple Juif lui aussi disait que le meilleur avis c'était le leur à adorer des dieux, et bien, ILS AVAIENT TORT.

Alors les Musulmans ont tort de la même manière et si DIEU A PRIS comme peuple phare le Peuple Juif ce n'est que pour nous donner à NOUS le message consistant à dire, que ce peuple scindé à été la proie de corrupteurs.

Maintenant il s'agit de lever les yeux vers le Ciel et donner à Dieu sa sainte présence divine et non pas classer dans le dossier "ARCHIVES" les livres saints.

Toi tu es resté il y a 2000 ans en arrière, moi je crois en DIEU VIVANT.

Et j'en dirais que demain Dieu viendra délivrer ce peuple musulman, comme Dieu l'a fait pour ce peuple Juif.

Si un croyant est CROYANT il CROIT.

Car de parler des écritures saintes sans leur donner leur caractère INTEMPOREL c'est parler pour des PRUNES.

Auteur : indian
Date : 03 nov.16, 06:05
Message :

eric121 a écrit :Ton avis ne compte pas, c'est l'avis des 1,6 milliards de musulmans qui compte. Ton avis ne vaut rien surtout si on ne peut pas répondre :
Alors quel est le véritable Islam de Mahomet, et bien-entendu avec sources originelles a l'appui et non des allégations

L'Islam sous Muhamed et dans sa suite est bien exprimé dans ce bouquin.

http://www.forum-religion.org/livres/mu ... 54124.html


L'Islam des 1,6 milliards de musulmans n'est absolument pas homogènes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 nov.16, 09:42
Message :

Indian a écrit :ben...
c'est un peu comme avec Boko Haram, ou bien Deash, ou bien les deux mecs qui sont entrés armés chez Charlie Hebdo...

Vous pensez de les avoir abattus après les avoir prié de se rendre...ne fut pas un choix juste?

Réponds à la question hypocrite que tu es.

Ça veut dire quoi corrompu que tu es "Qu'Allah les anéantisse"?

Auteur : prisca
Date : 03 nov.16, 09:43
Message : On se calme

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 nov.16, 09:46
Message :

prisca a écrit :On se calme

Je suis très calme, un chat est un chat, un hypocrite est un hypocrite.

Indian est un hypocrite, un traite, un menteur, un manipulateur, un fourbe,
un nombriliste, un infidèle et j'en passe et des meilleurs.

Auteur : indian
Date : 03 nov.16, 10:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit :ben...
c'est un peu comme avec Boko Haram, ou bien Deash, ou bien les deux mecs qui sont entrés armés chez Charlie Hebdo...
Vous pensez de les avoir abattus après les avoir prié de se rendre...ne fut pas un choix juste?


Réponds à la question hypocrite que tu es.
Ça veut dire quoi corrompu que tu es "Qu'Allah les anéantisse"?

Ca veut dire que les terroristes armés de chez Charlie Hebdo ont tété traité avec justice

Vous auriez préféré qu'on les laisse tirer partout sur plus de gens?

Vous ne trouvez pas juste leur anéantissemenet?

Auteur : Jacki
Date : 03 nov.16, 11:13
Message : Bon je vois que je n'ai toujours pas de réponse a ma question.

Il es bien beau de critiqué l'Islam d'aujourd'hui comme n'étant pas l'original, mais jusqu'a présent personne n'a pu démontré avec sources fiables que l'Islam pratiqué aujourd'hui basé sur le Coran et la Sunna n'est pas celui de Mahomet.

Auteur : indian
Date : 03 nov.16, 13:02
Message :

Jacki a écrit :Bon je vois que je n'ai toujours pas de réponse a ma question.

Il es bien beau de critiqué l'Islam d'aujourd'hui comme n'étant pas l'original, mais jusqu'a présent personne n'a pu démontré avec sources fiables que l'Islam pratiqué aujourd'hui basé sur le Coran et la Sunna n'est pas celui de Mahomet.

je vous offre de lire les bayans du Bab, vous verrez par vous même

Auteur : prisca
Date : 03 nov.16, 21:54
Message :

Jacki a écrit :Bon je vois que je n'ai toujours pas de réponse a ma question.

Il es bien beau de critiqué l'Islam d'aujourd'hui comme n'étant pas l'original, mais jusqu'a présent personne n'a pu démontré avec sources fiables que l'Islam pratiqué aujourd'hui basé sur le Coran et la Sunna n'est pas celui de Mahomet.

L'Islam d'aujourd'hui n'est pas l'original car l'Islam a pour vocation de redresser l'homme en Islam et cet homme là ne veut pas écouter.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 nov.16, 23:33
Message :

indian a écrit :Ca veut dire que les terroristes armés de chez Charlie Hebdo ont tété traité avec justice

Vous auriez préféré qu'on les laisse tirer partout sur plus de gens?

Vous ne trouvez pas juste leur anéantissemenet?

Mais comment tu peux tordre les faits à ce point alors que tu sais très bien de quoi je parle.
T'es vraiment le dernier des hypocrites, c'est juste hallucinant.

"Qu'Allah les anéantisse" ça vient de là... et tu le sais très bien.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Alors ça veut dire quoi?

Auteur : indian
Date : 03 nov.16, 23:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Mais comment tu peux tordre les faits à ce point alors que tu sais très bien de quoi je parle.
T'es vraiment le dernier des hypocrites, c'est juste hallucinant.

"Qu'Allah les anéantisse" ça vient de là... et tu le sais très bien.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Alors ça veut dire quoi?

Ca veut dire que Joseph est le père biologique car une maman humaine ne peut voir son ovule pas fécondé par un spermatozoïde.
Mais bon... libre à vous de croire en l'impossible

Quant à l'anéantissement, il peut être aussi ''spirituelle... laissons les morts avec leur morts

les mafieux par exemple sont déjà des types morts aux yeux du divin...
Aux miens aussi.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 04 nov.16, 14:53
Message : qu'ets qu'un un univer svalant dans les 15 miliard de sicles d'argent entre vous et moi ?.. enterrez votre morte.

Auteur : Seleucide
Date : 05 nov.16, 07:42
Message :

indian a écrit :Mais les doctrines musulmane... ne sont elle pas l'interpretation de certaines écoles de pensées?

L'école de pensée théologique du sunnisme est l'asharisme.

En connais-tu d'autres ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.16, 10:06
Message :

indian a écrit :Quant à l'anéantissement, il peut être aussi ''spirituelle... laissons les morts avec leur morts

Donc Allah veut l'anéantissement des Chrétiens.

Moralité: Allah n'est pas l'Eternel, le Dieu de Jacob, d'Abraham, de David... de son fils le Christ.

Auteur : indian
Date : 06 nov.16, 10:20
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc Allah veut l'anéantissement des Chrétiens.

ca depend de ce qu'ils font.

Auteur : Jacki
Date : 06 nov.16, 10:45
Message : Est il écrit dans le Coran d'anéantir les musulmans, les bouddhistes, les athés et tout autre adepte d'une religion en fonction de ce qu'ils font a part les chrétiens ?

Auteur : indian
Date : 06 nov.16, 10:53
Message :

Jacki a écrit :Est il écrit dans le Coran d'anéantir les musulmans, les bouddhistes, les athés et tout autre adepte d'une religion en fonction de ce qu'ils font a part les chrétiens ?

non.
le Qur'an est la compilation de versets révelés par Muahamed dans des situations toutes les plus spécifiques les unes des autres...

c'est pas une simple liste, ou un roman, ou un récit...ou...

Auteur : prisca
Date : 06 nov.16, 23:06
Message :

Jacki a écrit :Est il écrit dans le Coran d'anéantir les musulmans, les bouddhistes, les athés et tout autre adepte d'une religion en fonction de ce qu'ils font a part les chrétiens ?

Absolument pas, il y a des tournures de phrases qui doivent faire l'objet d'une lecture correcte pour comprendre. Maintenant si l'on prend un mot par ci un mot par là, on va voir ...........juif.........chrétien............etc............... et celui qui a vraiment envie de faire le mal va trouver un prétexte pour le faire.

Je dirais que sont piégés les imbéciles qui diront : JE LE VOULAIS ET BIEN J'AI TROUVE MA PREUVE QUE CE QUE JE VOULAIS EST VRAI.

C'est distinguer LE BLE de l'IVRAIE.
ou les VIVANTS des MORTS
Les gens aveuglés par la haine trouveront par exemple sur le bord du trottoir un signe, comme un gars qui déteste sa belle mère, il marche et il trouve la photo de sa belle mère que son épouse devant lui vient de faire chuter de son sac ............ il va se dire : "ôohhhhhooo le SIGNE - voilà, je savais que je devais la TUER - c'est un SIGNE DU CIEL --- il rentre chez lui appelle sa belle mère pour un repas, et met de l'arsenic et la tue.... POUR LUI il est SUR QUE C'est le CIEL car il est tellement aveuglé par la HAINE qu'il CROIT à tout ce qu'il voit et qui peut donner prétexte à tuer sa belle mère.


Là, l'exemple nous montre, que la personne est seule.

Mais imagine des milliers de gens qui se poussent entre eux à la haine !!

Et d'autres qui les pousseront à la haine et à leur dire VOILA LA PREUVE !! c'est l'endoctrinement.

Mais DIEU n'y est pour RIEN naturellement sauf que le CORAN a été ECRIT pour CONFONDRE LES MECHANTS - LES MORTS - L'IVRAIE - c'est fait EXPRES.

On les met dans un sac et on les JETTE TOUS A LA MER.

Auteur : Jacki
Date : 07 nov.16, 07:45
Message : @indian
Il n'est nul question de liste, mais de subtilité.
Si cela ne vous choque pas qu'il y un traitement spécifique envers les chrétiens alors que le mal existe en chacun de nous, aussi bien chez les musulmans, les bouddhistes, les zoroastres, les paiens, les athés etc ...que les chrétiens, libre a vous.

Je vous renvoie aux paroles du Christ qui lui ne vise aucune communauté, mais parle de l'Homme dans sa globalité. Voila des paroles d'une grande sagesse et non sectaires.

Ce que vous devriez aussi remarquer c'est que les paroles du Christ sont empruns d'une grande sagesse contrairement a ceux d'Allah, alors que pour le Coran le Christ n'est qu'un messager d'Allah.

Je sais que pour défendre le Coran vous allez me parler de contexte, mais dans les paroles du Christ le contexte n'est pas nécessaire car elles sont valables aussi bien en son temps qu'aujourd'hui.
Pourquoi les paroles d'Allah ne sont elles pas empruns de cette sagesse et nécessite de se remettre dans un quelconque contexte ?
Pour le Coran Allah n'est il pas plus grand que le Christ simple prophète ?

Prisca a écrit :Absolument pas, il y a des tournures de phrases qui doivent faire l'objet d'une lecture correcte pour comprendre. Maintenant si l'on prend un mot par ci un mot par là, on va voir ...........juif.........chrétien............etc............... et celui qui a vraiment envie de faire le mal va trouver un prétexte pour le faire.

Il n'est nul question de mots choisis et pris de ca et la, mais de versets entiers.

Prisca a écrit :Je dirais que sont piégés les imbéciles qui diront : JE LE VOULAIS ET BIEN J'AI TROUVE MA PREUVE QUE CE QUE JE VOULAIS EST VRAI.

Un livre dont Dieu serai l'auteur devrai être accessible a tous et non pour quelques illuminés.

Prisca a écrit :Les gens aveuglés par la haine trouveront par exemple sur le bord du trottoir un signe, comme un gars qui déteste sa belle mère, il marche et il trouve la photo de sa belle mère que son épouse devant lui vient de faire chuter de son sac ............ il va se dire : "ôohhhhhooo le SIGNE - voilà, je savais que je devais la TUER - c'est un SIGNE DU CIEL --- il rentre chez lui appelle sa belle mère pour un repas, et met de l'arsenic et la tue.... POUR LUI il est SUR QUE C'est le CIEL car il est tellement aveuglé par la HAINE qu'il CROIT à tout ce qu'il voit et qui peut donner prétexte à tuer sa belle mère.

Mais quand un texte de valeur divine vous dit :

S9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.
S9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
S9.38. ô vous qui croyez ! Qu’avez-vous ? Lorsque l’on vous a dit : “élancez-vous dans le sentier d’Allah” ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l’au-delà ? – Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l’au-delà !
S9.39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

etc...
Bref toute la sourate 9, ,est un appele au combat, a l'intolérance, au massacre etc...

Dans ces versets il n'est pas question de choix de mots au hasard.
Quelles interprétations peut on donner a ces versets autre que leur signbification textuelles ?

Prisca a écrit :Et d'autres qui les pousseront à la haine et à leur dire VOILA LA PREUVE !! c'est l'endoctrinement.

Le Coran de par sa sourate 9 pousse a la haine des chrétiens, ne serai pas de l'endoctrinement ?

Prisca a écrit :Mais DIEU n'y est pour RIEN naturellement sauf que le CORAN a été ECRIT pour CONFONDRE LES MECHANTS - LES MORTS - L'IVRAIE - c'est fait EXPRES.

Donc Allah a écrit un livre pour confondre les méchants ?
Donc Allah dit de faire des choses dans ce livre qui ne doivent pas être faites ? et menace de punir si elle ne sont pas faites ?
N'est ce pas la d'une grande perversité ?

Auteur : indian
Date : 07 nov.16, 08:17
Message :

Jacki a écrit :@indian
Il n'est nul question de liste, mais de subtilité.
Si cela ne vous choque pas qu'il y un traitement spécifique envers les chrétiens alors que le mal existe en chacun de nous, aussi bien chez les musulmans, les bouddhistes, les zoroastres, les paiens, les athés etc ...que les chrétiens, libre a vous.

Oui tout à fait. Le Qur'an est tel que vous le dites...

Dans le Qur'an...Il y a ce traitement tres ''spécifique''...

Quand les noms chrétiens, Juifs, poetes sont utilisé, ils font référence à des évènements bien précis face à des ''dits'' chrétiens... même choses avec les ''poètes'', les juifs...

mais chaque foi un fil conducteur.. une similitude...

Ils ne s'agit pas de généralités à prendre n'importe comment hors de leur contexte... et applicable à n'importe quel situation comme le font et l'enseignent certaines écoles de pensées dont celles qui se gargarisent les EI, Boko, Daesh de ce monde


Par contre il y a aussi dans le Qur'an sourates au caractère tres universelles, rempli de sagesse... Il y a cette distinction aussi à faire... quand, pourquoi, comment , pour quelle nécessité...chacune des sourate existe et a été révélé...

je ne défends pas le Qur'an... je dis ce que je penses en savoir...en fait je ne suis pas Musulman et le Qur'an n'est pas ''mon '' bouquin...


Jésus c'est clair que ses lecons ont été révélées et enseigné esdans un tout autre contexte...
Assis sur le bord de la mer, pres d'un arbre, sans menaces direct...
Sans qu'on ne rapporte aucune réelle menace à leur vie ou incident envers ses amis, ses parents, ses apotres...

Aucunement comparable...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.16, 08:18
Message :

indian a écrit :ca depend de ce qu'ils font.

Pourquoi tu fais toujours le faux?

Y a pas de "ça dépend"...
Ça dépend de rien du tout.
Chaque chrétien va être anéanti par Allah par ce qu'ils sont tous simplement chrétien.
Car un chrétien croit et dit que Jésus est le fils de Dieu.
Chose que Allah ne supporte pas.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Auteur : indian
Date : 07 nov.16, 08:23
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu fais toujours le faux?

Y a pas de "ça dépend"...
Ça dépend de rien du tout.
Chaque chrétien va être anéanti par Allah par ce qu'ils sont tous simplement chrétien.
Car un chrétien croit et dit que Jésus est le fils de Dieu.
Chose que Allah ne supporte pas.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Si un chrétien vient armé jusqu'au dent dans notre parlement, dans un journal, une salle de presse, une école...... et tire partout... nous, on le descend.

Si un chrétien préjuge sans savoir, si un musulman préjuge sans savoir, si un juif préjuge sans savoir...si un imb;ciel préjuge sans savoir...

Spirituellement... ils ne valent pas grand chose à mes yeux... qu'on anéantisse leur ignorance

Libre à vous de croire que Marie est une femme dont l'ovule n'a pas été fécondé par un spermatozoïde...
cela est votre préjugèrent....euh... doctrine et dogme...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.16, 10:21
Message :

indian a écrit :Libre à vous de croire que Marie est une femme dont l'ovule n'a pas été fécondé par un spermatozoïde...
cela est votre préjugèrent....euh... doctrine et dogme...

Libre à vous de mentir, de faire l'hypocrite et de tourner autour du pot pendant des lustres.

Allah veut l'anéantissement des chrétiens, juste.................. par ce qu'ils sont chrétiens.

C'est écrit noir sur blanc, mais t'es tellement mauvais et corrompu au fond de toi
que tu essayes de faire passer le loup pour un agneau.

Auteur : prisca
Date : 07 nov.16, 10:37
Message :

Prisca a écrit :Absolument pas, il y a des tournures de phrases qui doivent faire l'objet d'une lecture correcte pour comprendre. Maintenant si l'on prend un mot par ci un mot par là, on va voir ...........juif.........chrétien............etc............... et celui qui a vraiment envie de faire le mal va trouver un prétexte pour le faire.

Jacki a écrit :
Il n'est nul question de mots choisis et pris de ca et la, mais de versets entiers.

Un verset isolé ne veut rien dire sauf les versets qui ne présentent aucune difficulté de compréhension.

Maintenant, il y a des versets qui ne présentent aucune difficulté de compréhension et qui tendent vers l'interprétation littérale mais il n'y a aucun élément qui puisse déterminer qui sont les hommes objet de l'ordre impératif qui est donné, par exemple ce verset :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Dans ce verset, rien ne permet de dire qui ils sont ceux qu'il faut tuer.

Par conséquent, toute personne qui ne tend pas vers l'égarement c'est à dire qui ne veut pas trouver prétexte à assouvir un crime qui lui est au fond personnel, s'abstiendra de commettre un crime si elle a assez de foi déjà et assez de sentiment humaniste car le crime est contre l'humanité s'il est donné à une seule personne et ensuite si elle a une animosité peut être contre un groupe de personnes, en l'occurrence il s'agit de tout l'Occident, soit, mais qui, si comme elle le dit, croit en Dieu, sait que la Justice est de Dieu et ne pas la faire soi même. Car il ne faut pas se leurrer, les criminels commettent des crimes à des fins personnelles, car elles ont enduré une suprématie qui les a mises hors d'elles, et aussi parce que les chefs d'état leur a intimé l'ordre d'agir, comme Sadam Hussein l'a fait lors de son procès en appelant au djiadh. C'est un appel à la guerre suite à une intrusion politique. Ce n'est pas la lecture du Coran qui a fait d'elles des criminels mais d'abord une éducation séculaire, ensuite un appel des chefs d'état, l'endoctrinement, la haine, le racisme aussi, de nombreux facteurs car on ne s'improvise pas criminel avec une lecture.

Pour revenir à ce verset, puisqu'il a un sens, le vrai, je ne l'ai compris que parce que j'ai compris la Sourate en entier, et ce n'est qu'à partir du contexte que l'on peut savoir qui sont ces gens qu'il faut tuer.


Je créerais un sujet pour en parler.

prisca a écrit : Je dirais que sont piégés les imbéciles qui diront : JE LE VOULAIS ET BIEN J'AI TROUVE MA PREUVE QUE CE QUE JE VOULAIS EST VRAI.

Jacky a écrit : Un livre dont Dieu serai l'auteur devrai être accessible a tous et non pour quelques illuminés.

Je dirais que tu as raison. Dieu n'ignore pas que des "illuminés" ont pris le Coran pour otage et commettent des crimes en s'appuyant sur des versets, c'est vrai.

Il faut comprendre que la haine est à dissocier de la lecture.

Si tu comprends que la haine est un sentiment qui est intrinsèque déjà, communautaire d'autre part car nombre de musulmans le sont dans la haine, éducatif aussi, attisée beaucoup par le racisme, etc ........... et que la lecture elle ne fait que donner de l'assurance oui de l'assurance au crime car de la folie meurtrière née cet homme le musulman en furie va trouver "prétexte" à tuer car après DIEU qui va discuter du geste ? Il a le dernier mot et il prend pour acquis une justice divine qu'il croit ou pas vrai, là n'est pas le problème, car au fond de lui oui certes certains le croient qu'ils sont investis pas Dieu, d'autre non, savent qu'ils usent d'un prétexte, mais le résultat est le même.

DIEU le sait et sait que fatalement les musulmans auraient investi la terre de leur haine et leur a soumis ce prétexte pour les amener sur un terrain qui lui est favorable : la religion.

C'est le domaine de Dieu alors autant le terroriste a utilisé le Coran pour ses crimes autant le Coran se retournera contre lui, car le chatié, c'est lui, le terroriste, c'est à lui que Dieu parle si violemment, c'est lui qu'il faut tuer s'il ne se repent pas...

Donc je dirais que c'est un PLAN de Dieu que de l'avoir amené sur son terrain car là au moins, il y a une issue, le châtiment si le terroriste n'abdique pas, et s'il y a une seule chose qui peut le convaincre à ce terroriste, c'est bien la CRAINTE de DIEU.

Prisca a écrit : Mais DIEU n'y est pour RIEN naturellement sauf que le CORAN a été ECRIT pour CONFONDRE LES MECHANTS - LES MORTS - L'IVRAIE - c'est fait EXPRES.

Donc Allah a écrit un livre pour confondre les méchants ?
Donc Allah dit de faire des choses dans ce livre qui ne doivent pas être faites ? et menace de punir si elle ne sont pas faites ?

Jacky a écrit : N'est ce pas la d'une grande perversité ?

Je ne suis pas dans les confidences de Dieu et il faudrait parler déjà de notre présence, ici, sur terre, pour avoir ne serait ce qu'une approche de la réponse.

Si pour avoir une approche de la réponse, je te dirais que plus l'épreuve est difficile, plus nos peines à purger son allégées, tu le comprendrais ?

Jacki a écrit : S9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.
S9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
S9.38. ô vous qui croyez ! Qu’avez-vous ? Lorsque l’on vous a dit : “élancez-vous dans le sentier d’Allah” ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l’au-delà ? – Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l’au-delà !
S9.39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

Il faut déjà se faire à l'idée que ceux qui doivent combattre, ce sont les bons, et les bons sont les personnes de notre acabit.

Les méchants, ce sont les gens de la terreur.

29 - Dieu dit de combattre ceux qui ne croient pas en Dieu, ni au Jugement de Dieu, qui transgressent les commandements de Dieu, et qui ne se soumettent pas à la Loi d'Abraham. Ils paieront le tribut de leurs crimes jusqu'à expiation (nb : capitation = impôt, tribut)

30 - Les Juifs ont fait de Uzayr leur dieu à venir, les chrétiens ont fait de Jésus leur dieu, voici comment ils parlent. Ils ont une foi plus mauvaise que ceux à qui ils font des reproches. Dieu est en grande colère contre eux, comment peuvent ils parjurer de la sorte !

38 - Mais que croient ces croyants là lorsqu'on leur demande d'accomplir des œuvres pour Dieu. Ils se font si lourds à vouloir jouir de la vie en oubliant qu'ils doivent œuvrer pour Dieu alors que la vie ici bas ne vaut rien par rapport à celle promise dans les Cieux

39 - Si les gens ne s'investissent pas à combattre Dieu les remplacera par un autre peuple plus vindicatif s'il le faut, ce n'est pas un problème pour Dieu, loin de là.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.16, 10:49
Message :

prisca a écrit :191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Dans ce verset, rien ne permet de dire qui ils sont ceux qu'il faut tuer.

Je te donne un indice!
"Telle est la rétribution des mécréants."

Auteur : prisca
Date : 07 nov.16, 10:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Je te donne un indice!
"Telle est la rétribution des mécréants."

Daech a dit = mécréants = occident

J'en dit = c'est faux archi faux bien entendu car tu ne vas pas porter foi à ce que dit daech toutefois...

Auteur : indian
Date : 07 nov.16, 11:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Libre à vous de mentir, de faire l'hypocrite et de tourner autour du pot pendant des lustres.

Allah veut l'anéantissement des chrétiens, juste.................. par ce qu'ils sont chrétiens.

C'est écrit noir sur blanc, mais t'es tellement mauvais et corrompu au fond de toi
que tu essayes de faire passer le loup pour un agneau.

Non mais , vous êtes sérieux là?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.16, 19:23
Message :

indian a écrit :"Allah veut l'anéantissement des chrétiens, juste.................. par ce qu'ils sont chrétiens." (EC)

Non mais , vous êtes sérieux là?

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Hypocrite !!!

Auteur : prisca
Date : 08 nov.16, 00:08
Message : Tu as la réponse à cette colère dans le verset d'après :


31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


Rabbins

Moines

Jésus

sont des dieux pour les Juifs et les Chrétiens

Et c'est vrai. Ne refuse pas la réalité, c'est vrai que les chrétiens disent MOI DIEU NE REPRESENTE QUE LA PAROLE DE JESUS - DIEU DE LA THORA N'EST PAS DIEU -

Tu veux un copié collé d'un chrétien d'un autre forum qui me l'a dit récemment ?

"Dans l'Ancien Testament, tout ne vient pas de Dieu, loin de là, chaque prophète s'est exprimé selon ses propres connaissances, selon les moeurs de son temps, avec son propre langage bien circonstancié !!!

Et c'est la raison pour laquelle il reste des zones d'ombres liées au conceptions fausses que les hommes de l'epoque avaient de Dieu ou avaient de la nature.

L’Eglise catholique, à propos des livres de l’Ancien Testament, déclare ceci :

" Bien que les livres de l'ancien testament contiennent de l’imparfait et du caduc, ils sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine. "

Quand Yahwéh parle au Prophète Ezechiel et lui dit ceci :

Ez 3:3- " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.

Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles."

Tu porteras mes paroles, selon les connaissances de ce peuple, selon les mœurs de ce peuple, selon l’environnement de ce peuple.

Et donc, pour les Chrétiens, la Bible n'est pas un Texte dicté par DIEU, et donc la Bible n'est pas la Parole même de DIEU.


Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu.


Fraternellement.

Voilà ce que dit et pense l'Eglise Catholique.


Dieu a pris la peine de venir en homme sur terre en Jésus pour subir le pire des sacrifices et on dit maintenant JESUS OUI et DIEU on en veut pas ?

Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 00:37
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!


Hypocrite !!!

Tu nous mets la sourate au complet... et les evenemtns entourant la révélation de cette sourates svp

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.16, 02:49
Message :

prisca a écrit :Tu as la réponse à cette colère dans le verset d'après :

Non, y a aucune réponse après, le Coran est un méli-mélo sans queue ni tête.
Ça passe du coq à l'âne sans aucune raison.

Ce qui est écrit est clair, mais vous êtes de gros menteur manipulateur.
"Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Qu'Allah les anéantisse!"

Le reste peu raconter ce qu'il veut, pour Allah, le fait de dire que Jésus est son fils, mérite l'anéantissement.
Donc, pour Allah, tout les chrétiens de la planète doivent être anéantis.

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie,
comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique.
Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Nier la divinité du Christ, voilà là l'oeuvre du diable, et vous lui dites amen.

Rabbins, Moines, Jésus, sont des dieux pour les Juifs et les Chrétiens

Et c'est vrai. Ne refuse pas la réalité, c'est vrai que les chrétiens disent MOI DIEU NE REPRESENTE QUE LA PAROLE DE JESUS - DIEU DE LA THORA N'EST PAS DIEU -

Tu dis des conneries plus grosses que toi.
Les chrétiens n'ont jamais dit que le Dieu de la Thora n'est pas Dieu.

Rabbins? moines... des Dieux pour les chrétiens?
Même pas je relève tellement c'est lamentable comme argument.
Même le Pape (que je dénonce) n'est pas pris pour un Dieu par les catholiques... alors les moines.

Tu veux un copié collé d'un chrétien d'un autre forum qui me l'a dit récemment ?

Ouais super!
Un illuminé prend un moine pour Dieu et du coup tout les chrétiens prennent d'autres Seigneurs à la place du vrai Dieu.

Remballe le ton argument en carton pâte.

L’Eglise catholique, à propos des livres de l’Ancien Testament, déclare ceci :

Je n'accorde aucun crédit à l'église catholique, ils sont corrompus, tout comme toi.

Dieu a pris la peine de venir en homme sur terre en Jésus pour subir
le pire des sacrifices et on dit maintenant JESUS OUI et DIEU on en veut pas ?

Tu te rends au moins compte que tu te contredis tout seul?

Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 02:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le reste peu raconter ce qu'il veut, pour Allah, le fait de dire que Jésus est son fils, mérite l'anéantissement.
Donc, pour Allah, tout les chrétiens de la planète doivent être anéantis.

Faux.

Vous oubliez 2-3 trucs entourant cette sourate

Mais bon... DAESH font pareil avec le Qur'an.. ils prennent ce qu'ils leur plaient...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.16, 02:57
Message :

indian a écrit :Faux.

Ben prouve le, grand stérile que tu es.
Ouvrir la bouche et faire des courbettes, tu ne sais faire que ça.

Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 03:03
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Ben prouve le, grand stérile que tu es.
Ouvrir la bouche et faire des courbettes, tu ne sais faire que ça.

Je ne suis pas votre professeur... et vous n'êtes pas mon élève...

Un élève veut apprendre normalement... il ne dit pas à celui qui sait autre choses: hypocrite, menteur...

Si j'étais prof, ca fait un bout que je vous aurais demandé de quitter ma classe.

Mais si ca vous dit... y'a des livres pour apprendre par vous même.

Si vous voulez des références, ca me fera plaisir.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.16, 03:07
Message :

indian a écrit :Je ne suis pas votre professeur... et vous n'êtes pas mon élève...

Ben alors qu'est ce que tu fous là? On est là pour débattre.
Pourquoi tu me dis faux! si ce n'est pas pour le prouver.

T'es irrécupérable, lamentable, t'es bidon.

La vérité, c'est que tu sais très bien que tu ne peux pas me le prouver.
Car il est bel et bien écrit:

"Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Qu'Allah les anéantisse!"

Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 03:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ben alors qu'est ce que tu fous là? On est là pour débattre.
Pourquoi tu me dis faux! si ce n'est pas pour le prouver.

T'es irrécupérable, lamentable, t'es bidon.

La vérité, c'est que tu sais très bien que tu ne peux pas me le prouver.
Car il est bel et bien écrit:

"Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Qu'Allah les anéantisse!"

Moi ...je suis ici pour apprendre...

mais quand je vois des trucs faux et mensonger... à mon endroit ou sur des trucs que je sais ou pense savoir... je me lèverai toujours pour le dire.

Le verset que vous soulignez sur les Chrétiens à anéantir...s'applique à un groupe de Chrétiens très particuliers...pas à l'ensemble des chrétiens...

Vous oubliez peut être aussi que plusieurs communautés chrétiennes et juives furent en paix avec la communautés de Médine

Auteur : prisca
Date : 08 nov.16, 03:38
Message :

EtoilesCélestes a écrit : Rabbins? moines... des Dieux pour les chrétiens?

Oui car pour tous les hommes ils sont apporteurs de vérité, et la vérité telle qu'ils la disent, est trompeuse car ils disent tous, le rabbin un Talmud à l'image de ce qu'il désire au fond, en reniant ses erreurs, le Juif n'est pas impartial dans son propre jugement et se fait "tout puissant" en proclamant ses propres vérités.

Tout comme le moine ou le prêtre et moi même je vais te raconter mon histoire.

Je suis active dans ma paroisse, je l'étais du moins, lorsque j'étais Catholique.

Le prêtre faisait des réunions, "Profession de foi" et nous enseignait la Parole de Jésus.

Je n'ai été qu'à une seule réunion, la première et la dernière.

Sans qu'il y ait l'ombre d'un lien, alors que le prêtre nous parlait de Versets du Nouveau Testament, un monsieur lève le doigt et demande : "mon père, est ce que Dieu de la Bible et du Coran est le même Dieu" ?

Je n'étais pas du tout concentrée sur la réponse car pour moi elle était évidente.

J'ai toujours eu une approche de la religion, à savoir la mienne, et celle des autres. Les Musulmans priaient le même Dieu que nous, pas l'ombre d'un doute de ma part.

La réponse n'a pas tardé, tranchante comme l'épée, le prêtre à l'assemblée de 70 personnes environ a dit "non" le dieu du Coran est un dieu tueur...

Il y a peut être 2 ans de cela, ce n'est pas vieux. Bien entendu, devant assise, le prêtre a vu chez moi, je ne sais pas, un sursaut peut être, mais quoi qu'il en soit une réaction.

Il me demande qu'y a t il dominique ?

Je lui dit mon étonnement.

Il se ravise et il dit "bien entendu nous avons un seul même Dieu sous entendant que Dieu est bien unique et pour tout le monde, mais celui qui est du Coran non"

Il me regarde et me demande mon avis, ce à quoi je lui dis : pensez vous mon père que les musulmans prient pour rien depuis des siècles ? Ne pensez vous pas que les musulmans sont d'une ethnie différente et à ce titre ont besoin d'une attention particulière ? et ne pensez vous pas mon père que Dieu tout puissant n'aurait pas laissé la liberté à un usurpateur de diffuser des informations fausses ?

Il ne répond pas, retourne à ses explications de tous ordres, et dans celles ci, concluent d'une certaine façon en disant : "celui qui veut changer de religion qu'il le fasse".

Je ne trouve pas cette attitude très sage, et il a un pouvoir à tel point dans notre paroisse que tous l'ont cru. Il a une autorité et charisme qui fait de lui prêtre d'un nouveau dieu, celui qu'il a créé de toutes pièces, un dieu qu'il veut comme il le désire lui car l'église catholique tend à dire que Dieu de la Thora n'est pas le vrai Dieu aussi.

Alors que je voulais m'expliquer ensuite avec lui, il me dit "je ne vous ai rien dit, vous avez mal entendu".... pas l'ombre d'une explication.

Pour moi c'est du totalitarisme.

Il éloigne les gens de DIEU et fait troublant, une visite chez mon notaire une semaine après pour parler paperasses, le voilà qui me dit, le Coran est une abomination.

Etonné encore une fois je lui demande la raison.

Il me donne quelques versets et chez moi je me rend compte de leur manque de discernement à comprendre la réalité des faits car pour moi DIEU dit les choses avec véhémence pour montrer son désarroi devant si peu de foi chez les uns, chez les autres, et condamnent tout aussi violemment les tendances ainsi que bien entendu le crime que nous connaissons aujourd'hui sous couvert d'un dieu de pacotille que se sont créés les musulmans.

Alors oui bien sur il y a de quoi être en colère car peut etre feriez vous bien de faire un sujet en "général" en disant " notre époque que vaut elle ?"

Car à mes yeux, elle est l'image de la corruption, perversion, crime et mauvaise foi.

prisca a écrit : Dieu a pris la peine de venir en homme sur terre en Jésus pour subir
le pire des sacrifices et on dit maintenant JESUS OUI et DIEU on en veut pas ?

EtoilesCélestes a écrit : Tu te rends au moins compte que tu te contredis tout seul?

Pourquoi ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.16, 08:32
Message :

indian a écrit :Le verset que vous soulignez sur les Chrétiens à anéantir...s'applique à un groupe de Chrétiens très particuliers...pas à l'ensemble des chrétiens...

"Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Qu'Allah les anéantisse!"

C'est écrit "les chrétiens" et non, une partie des chrétiens.

Si je dis: les musulmans sont mauvais.
J'englobe la totalité des musulmans dans ma déclaration, car j'ai dis: les musulmans.

Allah dit les chrétiens, donc il englobe forcément tout les chrétiens.

Les français, se sont tout les français.
Les sénateurs, se sont tout les sénateurs.
Les boulangeries de France, se sont toutes les boulangeries de France.

Quand Allah dit "Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Qu'Allah les anéantisse!"
Il parle de tout les chrétiens.

Tu es tellement menteur et hypocrite que tu ne l'avoueras jamais.
Corrompu que tu es.

Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 09:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit :"Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Qu'Allah les anéantisse!"

C'est écrit "les chrétiens" et non, une partie des chrétiens.

Si je dis: les musulmans sont mauvais.
J'englobe la totalité des musulmans dans ma déclaration, car j'ai dis: les musulmans.

Allah dit les chrétiens, donc il englobe forcément tout les chrétiens.

Les français, se sont tout les français.
Les sénateurs, se sont tout les sénateurs.
Les boulangeries de France, se sont toutes les boulangeries de France.

Quand Allah dit "Les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah... Qu'Allah les anéantisse!"
Il parle de tout les chrétiens.

Tu es tellement menteur et hypocrite que tu ne l'avoueras jamais.
Corrompu que tu es.

Vous avez le droit d'inclure qui vous voulez quand vous dites...
Mais il serait mieux de vérifié si Muhamed voulait dire et incluait tous les chrétiens quand lui le disait.

Vous n'êtes pas Muhamed et la là vous préjugez et présumer sur ceux qu'il incluait ou pas...
Pour quoi tous les musulmans qui habitent près de chez moi n'anéantissent pas tous les chrétien? vous savez?

Les vins Français ne sont pas tous bons., ni les fromages français, ni les français, ni les boulangers français.

Il y en a des bons et de tres mauvais.

faut savoir de quoi on parle.

Mais encore une foi ....votre pied de la lettre démontre votre mauvaise foi

Auteur : Jacki
Date : 08 nov.16, 10:16
Message : Certaines choses méritent plus de précisions.
Je comprends Etoiles Celestes dans son raisonnement et je comprends aussi indian dans le sien.

Mais si on écrit "les musulmans sont des terroristes", beaucoup s'insurgeront en disant qu'il ne faut pas généraliser et que tous les musulmans ne sont pas des terroristes et ils auront bien raison.
Mais lorsqu'un livre divin sensé être la parole de dieu dit "les chrétiens doivent être anéantis", n'est on pas en droit aussi de s'insurger ? ou se trouvent la différence faite dans le Coran entre les bons, les mauvais chrétiens dans ce verset ? et la je rejoins Etoiles Celestes

Prisca a écrit :191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Dans ce verset, rien ne permet de dire qui ils sont ceux qu'il faut tuer.

J'ose croire que c'est une faute d'inattention de ta part, mais ceux devant être tuer sont indiqués "l'association est plus grave que le meurtre", de ce fait les associateurs doivent être tuer et qui sont les associateurs selon toi ?

Prisca a écrit :Je ne suis pas dans les confidences de Dieu et il faudrait parler déjà de notre présence, ici, sur terre, pour avoir ne serait ce qu'une approche de la réponse.

Si pour avoir une approche de la réponse, je te dirais que plus l'épreuve est difficile, plus nos peines à purger son allégées, tu le comprendrais ?

Il faut avoir du bon sens, et j'ai singulièrement une vision différente de Dieu que les musulmans.
Pour les musulmans Allah est responsable de tout aussi bien les malheurs, le bonheur, les épreuves, l'égarement etc... Donc a quoi sert le jugement ?
Pour moi Dieu n'est pas responsable de nos erreurs, ils nous incombent de combattre nos démons seul ou avec l'aide de Dieu et non de rejeter la faute sur Dieu.

Prisca a écrit :Il faut déjà se faire à l'idée que ceux qui doivent combattre, ce sont les bons, et les bons sont les personnes de notre acabit.

Les méchants, ce sont les gens de la terreur.

Non, ceux qu'il faut combattre sont ceux qui ne croient pas en Allah c'est écrit noir sur blanc autrement dit les mécréants, et Daesh n'a pas inventé le terme, il est dans le Coran.
Et Daesh n'a pas tort en disant que les mécréants = occident, car les mécréants sont tous ceux qui ne croient pas en Allah et l'occident en fait partie puisque ce ne sont pas des terres et peuplent islamiques.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.16, 10:22
Message :

indian a écrit :Les vins Français ne sont pas tous bons., ni les fromages français, ni les français, ni les boulangers français.

Il y en a des bons et de tres mauvais.

Les vins français ne sont pas tous bon, certes, mais si tu dis:

"les vins français méritent d'être vidé dans le caniveau"
cela veut dire que tu penses que tout les vins sont mauvais.
Sinon tu dis: le Bordeaux doit être jeté au caniveau.

Si Allah dit: Les chrétiens disent.... qu'Allah les anéantissent
Cela veut dire qu'ils pensent que tout les chrétiens doivent être anéantis.

Si seule une partie des chrétiens étaient concernés, en tant qu'être suprême; Allah n'aurait pas pu omettre
de préciser une information aussi capitale.
N'a t'il pas dit que le Coran est livre clair et explicite?!!!

D'ailleurs, il le précise clairement, car il dit: "les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah"
Et comme tout les chrétiens disent cela, il veut donc l'anéantissement de tout les chrétiens.

démontre votre mauvaise foi

T'es vraiment pourri jusqu'à l'os, tu oses me dire que je suis de mauvaise foi, alors
que je te mets le nez dans ton caca depuis des lustres.

Y a pas de nom pour définir la pourriture spirituelle qui t'habite.

Jacki a écrit :Mais lorsqu'un livre divin sensé être la parole de dieu dit "les chrétiens doivent être anéantis", n'est on pas en droit aussi de s'insurger ? ou se trouvent la différence faite dans le Coran entre les bons, les mauvais chrétiens dans ce verset ? et la je rejoins Etoiles Celestes

Comme je le disais, de la part du Divin, il ne peut avoir de doute.
Si il dit les chrétiens sans rien ajouter et préciser c'est qu'il englobe tout les chrétiens.
D'ailleurs; il précise bien que ce sont tous les chrétiens concernés.

Car il dit: les chrétiens disent: Christ est le fils d'Allah.

Preuve indémontable qu'il englobe tout les chrétiens car tout les chrétiens pensent et disent que Jésus est le fils de Dieu.

Mais Indian le corrompu va continuer à nier.

Auteur : indian
Date : 08 nov.16, 11:22
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Les vins français ne sont pas tous bon, certes, mais si tu dis:

"les vins français méritent d'être vidé dans le caniveau"
cela veut dire que tu penses que tout les vins sont mauvais.
Sinon tu dis: le Bordeaux doit être jeté au caniveau.

Si Allah dit: Les chrétiens disent.... qu'Allah les anéantissent
Cela veut dire qu'ils pensent que tout les chrétiens doivent être anéantis.

Si seule une partie des chrétiens étaient concernés, en tant qu'être suprême; Allah n'aurait pas pu omettre
de préciser une information aussi capitale.
N'a t'il pas dit que le Coran est livre clair et explicite?!!!

D'ailleurs, il le précise clairement, car il dit: "les chrétiens disent: Jésus est le fils d'Allah"
Et comme tout les chrétiens disent cela, il veut donc l'anéantissement de tout les chrétiens.
.

Vous connaissez la sourate complete qui contient ce verset?

Si je dis les Francais sont tous des cons... c'est que de maniere générale, j'ai eu de bien mauvaises expériences avec quelqu'uns...

Impossible que tous les francais soient cons.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 05:13
Message :

indian a écrit :Impossible que tous les francais soient cons.

Allah dit que tout chrétien qui dit que Jésus est le fils de Dieu doit être anéanti.

Dit moi Indian, quel chrétien sur la planète réfute que Dieu à un fils en la personne de Jésus Christ?

Auteur : prisca
Date : 09 nov.16, 05:37
Message :

Jacki a écrit :Certaines choses méritent plus de précisions.
Je comprends Etoiles Celestes dans son raisonnement et je comprends aussi indian dans le sien.

Mais si on écrit "les musulmans sont des terroristes", beaucoup s'insurgeront en disant qu'il ne faut pas généraliser et que tous les musulmans ne sont pas des terroristes et ils auront bien raison.
Mais lorsqu'un livre divin sensé être la parole de dieu dit "les chrétiens doivent être anéantis", n'est on pas en droit aussi de s'insurger ? ou se trouvent la différence faite dans le Coran entre les bons, les mauvais chrétiens dans ce verset ? et la je rejoins Etoiles Célestes

30. "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent."


Les Juifs ne voient que par le Fils de Dieu qu'ils attendent

Les Chrétiens ne voient que le Christ qui est Fils d'Allah

Jaky - Dieu se sent "laissé pour compte"

Si Dieu dit : qu'Allah les anéantisse ! c'est une colère. C'est comme si Dieu disait : "Je vais leur faire voir moi, le Fils de....... le Fils de ........ "



et le Verset d'après développe.

Ils ont pris.............. en dehors d'Allah ............... alors qu'on demande à ce qu'ils n'adorent qu'un Dieu unique.

Tu as la réponse après....donc (avant en fait)

Il ne s'agit pas d'une consigne au musulman de tuer les juifs et les chrétiens et les musulmans qui le disent, ou les hadiths plutôt, soi disant tirés du prophète, sont des bêtises aussi grosses qu'eux ces imbéciles qui ne comprennent pas un mot devant l'autre !!!! encore plus car moi je ne suis pas musulmane, un musulman croit en Allah très fort et alors il devrait se dire "non Dieu ne peut pas dire qu'on doit tuer les juifs et les chrétiens alors il faut que je me creuse la tête "! Mais ils ne se creusent pas la tête parce que ça les a arrangé de croire à ces choses là, de cette manière, sous couvert de Dieu ils peuvent tuer tu comprends ? Ce sont des EGARES.

Prisca a écrit :191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Dans ce verset, rien ne permet de dire qui ils sont ceux qu'il faut tuer.

Jaky a écrit : J'ose croire que c'est une faute d'inattention de ta part, mais ceux devant être tuer sont indiqués "l'association est plus grave que le meurtre", de ce fait les associateurs doivent être tuer et qui sont les associateurs selon toi ?

Les associateurs est un mot qui n'existe pas dans la langue française, tu as vu, il est surligné en rouge. Mais le premier venu comprendra qu'il s'agit 'd'une association de malfaiteurs" ; en fait "associateurs" est la CONTRACTION de association de malfaiteurs

Alors bien entendu, à l'image des bombardements qui se font contre daech et qui la lutte n'est pas ménagée car il faut pour notre sauvegarde en venir à bout, Dieu intime l'ordre de les combattre car il faut identifier l'ennemi, et le ton tel qu'il est donné, nous donne l'ampleur de leur ignominie au point que Dieu en vienne à nous dire de les tuer, c'est dire à quel point il représente un danger pour nous.

Prisca a écrit :Je ne suis pas dans les confidences de Dieu et il faudrait parler déjà de notre présence, ici, sur terre, pour avoir ne serait ce qu'une approche de la réponse.


Si pour avoir une approche de la réponse, je te dirais que plus l'épreuve est difficile, plus nos peines à purger son allégées, tu le comprendrais ?

Jaky a écrit : Il faut avoir du bon sens, et j'ai singulièrement une vision différente de Dieu que les musulmans.
Pour les musulmans Allah est responsable de tout aussi bien les malheurs, le bonheur, les épreuves, l'égarement etc... Donc a quoi sert le jugement ?
Pour moi Dieu n'est pas responsable de nos erreurs, ils nous incombent de combattre nos démons seul ou avec l'aide de Dieu et non de rejeter la faute sur Dieu.

C'est une légende urbaine que de dire que les Musulmans sont soumis au fatalisme et les Chrétiens au déterminisme.


Pour plusieurs choses et ça en devient risible.


Déjà si l'un dira c'est le destin et l'autre dira non c'est toi, Dieu aurait mis entre ces deux hommes un troisième intervenant "le doute".

Or Dieu ne met pas le doute entre les hommes par conséquent, pour ma part, la réponse la plus sensée est : le DETERMINISME


car puisque nous savons que nous sommes sur terre pour faire des choix déterminants afin d'obtenir la grande satisfaction que d'être accueillis dans le Royaume des Cieux, il n'y a que notre liberté d'agir qui peut nous y conduire car dans le cas contraire, comment pouvons nous être jugés.


C'est évident

et d'autre part, qui a dit que le Coran était porteur de message du fatalisme ?

20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

qui veut dire : Ceux qui dénoncent le Coran ne comprennent pas que ceux qui lui accorde de l’importance fonde leur foi sur la soumission qu’ils ont envers Dieu. Et il faut dire à tout un chacun que ce qui est révélé dans le Coran auront bien tout assimilé, mais s’ils refusent toujours catégoriquement, ils seront libres de juger selon leur choix, le choix leur appartient, ils auront en quelque sorte été prévenus.



Et Messieurs Musulman :

Puisque le Coran est AVERTISSEMENT on avertit que lorsque on veut que les gens prennent des décisions, sinon pas d'AVERTISSEMENT DONC PAS DE FATALISME--- (il faudrait que je me fasse Imam je crois)

Prisca a écrit :Il faut déjà se faire à l'idée que ceux qui doivent combattre, ce sont les bons, et les bons sont les personnes de notre acabit.

Les méchants, ce sont les gens de la terreur.

Jaky a écrit : Non, ceux qu'il faut combattre sont ceux qui ne croient pas en Allah c'est écrit noir sur blanc autrement dit les mécréants, et Daesh n'a pas inventé le terme, il est dans le Coran.
Et Daesh n'a pas tort en disant que les mécréants = occident, car les mécréants sont tous ceux qui ne croient pas en Allah et l'occident en fait partie puisque ce ne sont pas des terres et peuplent islamiques.

Tu as tort.

Ceux qui sont à combattre ne sont pas ceux qui ne croient pas en Allah.

Les mécréants ne sont pas les occidentaux.

Daech n'a pas inventé le terme mais l'utilise à des fins personnelles en détournant les versets du coran

Maintenant j'ai les arguments pour chaque affirmation mais je te laisse le soin à toi de me donner les versets qui confirment ce que toi tu penses des tiennes.

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 05:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Allah dit que tout chrétien qui dit que Jésus est le fils de Dieu doit être anéanti.

Dit moi Indian, quel chrétien sur la planète réfute que Dieu à un fils en la personne de Jésus Christ?

Non c'est pas comme ca que cette sourate a été révélé

Aucun chrétien ne réfute que Jésus, Christ est Fils de Dieu...mais il est vrai que certain disent que Jésus est aussi le fils biologique de dieu, que Joseph n'est pas son père bio... alors que d'autre conçoivent cette état, filiation .comme étant en lien avec une paternité spirituelle...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 06:42
Message :

indian a écrit :Non c'est pas comme ca que cette sourate a été révélé

Tu dis n'importe quoi, cela n'a aucun rapport avec notre discution.

Aucun chrétien ne réfute que Jésus, Christ est Fils de Dieu...

Donc Allah veut l'anéantissement de chaque Chrétien.

mais il est vrai que certain disent que Jésus est aussi le fils biologique de dieu, que Joseph n'est pas son père bio...
alors que d'autre conçoivent cette état, filiation .comme étant en lien avec une paternité spirituelle...

Ce que conçoivent les uns et les autres n'a aucune importance, Allah ne fait pas mention de ces détails,
c'est toi qui inventes ces conditions pour déculpabiliser Allah.

Tout chrétien qui dit: Christ est le fils de Dieu doit être anéanti, point.

Et comme chaque chrétien le dit, Allah va anéantir chaque chrétien.
L'islam... la religion antéchrist par excellence.

CQFD.

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 06:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tout chrétien qui dit: Christ est le fils de Dieu doit être anéanti, point.

Et comme chaque chrétien le dit, Allah va anéantir chaque chrétien.
L'islam... la religion antéchrist par excellence.

CQFD.

faut relire toute la sourate... et savoir qui étaient réellement ces Chrétiens...
l'étaient-ils?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 06:57
Message :

indian a écrit :faut relire toute la sourate... et savoir qui étaient réellement ces Chrétiens...
l'étaient-ils?

Tu ne sais que répéter en boucle comme un perroquet des pseudos arguments sans jamais
les exposer.

Et en plus, tu ne rebondis jamais sur l'évidence que je te mets sous les yeux, comme le Coran d'ailleurs.

Les chrétiens disent: Christ est le fils d'Allah.... qu'Allah les anéantisse.

Tu sais lire?

Il n'est nullement question d'une catégorie de Chrétien, mais de chaque chrétien qui dit que Christ est le fils de Dieu.

Je t'invite à me prouver le contraire.... mais concrètement, pas avec des arguments en bois comme tu viens de le faire:
"faut lire la sourate en entier..."

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 06:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu sais lire?[/size]

je sais lire, merci...mais comme lorsque je lis la Bible et même tout autre livre d'ailleuirs, je lis le livre dans sont entièreté... pas seulement une phares à la fois sans le reste, sans savoir pourquoi ce sont ces mots ou images, ou exemples utilisés.

Mais bon vous faites comme vous voulez Vous avez votre raison... à vous votre raisonnement...

Quand Muhamed a dit ''les chrétiens'' dans cette sourate... savez vous de quelles chrétiens il parlait?

Les Français qui ont dit des imbécilités sont des imbéciles... tous les Français ne disent pas des imbécilités.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 07:05
Message :

indian a écrit :je sais lire, merci...mais comme lorsque je lis la Bible et même tout autre livre d'ailleuirs,
je lis le livre dans sont entièreté... pas seulement une phares à la fois sans le reste, sans savoir pourquoi ce sont ces mots ou images, ou exemples utilisés.

Bien !!!
Sors moi le contexte du Coran qui prouverait que je me trompe... j'attends.

Quand Muhamed a dit ''les chrétiens'' dans cette sourate... savez vous de quelles chrétiens il parlait?

Oui, c'est écrit noir sur blanc, il parle des chrétiens qui disent: Christ est le fils d'Allah.
Et comme chaque chrétien sur la planète le dit, comme c'est le fondement même du christianisme,
Muhammad parle de tout les chrétiens... je t'invite à me prouver le contraire.

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 07:11
Message : verset 30, sourate 9
http://nachouraqui.tripod.com/id13.htm

30. Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah »,
et les Nazaréens: « Le Messie est le Fils d’Allah. »
Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !
Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !
Qu’Allah les combatte:
voici, ils se sont détournés.



AMNISTIE

BARÂ’AT


Voici la dernière sourate proclamée à Médine. Les deux derniers de ses cent vingt-neuf versets auraient été proclamés à Médine à la suite de la sourate 5, La Table. Elle est dépourvue de la bénédiction introductrice « Au nom d’Allah, le Matriciant, le Matriciel... ». Les commentaires attribuent cette absence au fait que le Nabi serait mort avant de définir la place de ce texte dans l’ensemble du Coran. La sourate a été considérée comme faisant suite à la sourate 8, la formule introductrice étant valable pour l’ensemble de ces deux textes. Le calife ’Othmân, dans sa Vulgate, entérina ce fait: les sourates 8 et 9 furent séparées sans l’adjonction intermédiaire du verset: « Au nom d’Allah... » La sourate, à l’origine intitulée par son premier mot: Barâ’at, Amnistie, est parfois appelée Le Retour, Tawbât masdar de tâba, désignant le Retour vers Allah.



Sourate 9.


AMNISTIE

BARÂ’AT


Moitié du Hizb Dix-neuf


1. Amnistie d’Allah et de son Envoyé,

pour les associateurs avec qui vous avez pactisé.


2. Parcourez la terre quatre mois.

Sachez-le, vous n’empêcherez pas Allah

de ruiner les associateurs !


3. Harangue d’Allah et de son Envoyé aux humains,

le Jour du plus grand Pèlerinage:

« Allah et son Envoyé sont libres envers les associateurs.

Si vous faites retour, quel bonheur pour vous !

Si vous vous écartez, sachez-le,

vous ne paralyserez pas Allah.

Annonce le supplice terrible de ceux qui associent,


4. sauf pour les associateurs

avec lesquels vous avez pactisé,

qui ne vous ont jamais nui,

ni aidé personne contre vous.

Respectez le pacte pendant toute sa durée.

Allah aime les frémissants.


5. Quand les Mois sacrés seront écoulés

combattez les associateurs où que vous les trouviez,

saisissez-les, assiégez-les, piégez-les.

S’ils font retour, élèvent la prière et donnent la dîme,

libère leurs sentiers.

Voici, Allah, clément, matriciel.


6. Si l’un des associateurs te demande assistance,

protège-le jusqu’à ce qu’il entende la parole d’Allah.

Ensuite, fais-le parvenir à son havre,

parce qu’il est d’un peuple qui ne sait pas.


7. Comment les associateurs seraient-ils

les alliés d’Allah et de son Envoyé,

sauf ceux avec qui vous avez pactisé,

près de la Mosquée Interdite ?

Tant qu’ils sont droits envers vous,

soyez droits envers eux.

Allah aime les frémissants.


8. Comment ? S’ils sont vainqueurs,

ils ne respecteront ni votre parenté ni vos alliances.

Ils sont plaisants de leurs bouches

mais leurs coeurs refusent.

Pour la plupart, ce sont des dévoyés.


9. Ils troquent les Signes d’Allah à vil prix:

ils s’écartent de son sentier.

Ce qu’ils font est vicié.


10. Ils n’observent pour les adhérents

ni parenté ni alliances:

ce sont des transgresseurs.


11. S’ils font retour, élèvent la prière et donnent la dîme,

ils deviennent vos frères en créance.

Nous élucidons les Signes pour le peuple:

ils sauront.


12. S’ils violent leurs serments, après leur pacte,

et attaquent votre créance,

combattez les meneurs de l’effaçage:

ils n’adhèrent à rien !

Peut-être cesseront-ils !


13. Ne combattrez-vous pas un peuple qui viole ses serments,

et prémédite d’expulser l’Envoyé ?

Craignez-vous ceux qui vous ont attaqués

une première fois ?

Il serait plus juste que vous craigniez Allah,

si vous êtes des adhérents !


14. Combattez-les ! Allah les plongera,

par vos mains, dans leur supplice.

Il les ruinera et vous délivrera d’eux,

Il guérit les poitrines du peuple des adhérents.


15. Il chassera la colère de leurs coeurs:

Allah retourne à qui il décide,

Allah, savant, sage !


16. Comptez-vous donc que vous serez répudiés ?

Allah ne connaît-il pas ceux qui luttent parmi vous,

et n’ont pris pour confidents nul autre qu’Allah,

son Envoyé et les adhérents ?


17. Ce n’est pas aux associateurs de hanter

les mosquées d’Allah,

en témoins de l’effaçage, contre eux-mêmes.

Leurs oeuvres sont vaines,

et eux-mêmes seront pérennisés dans le Feu.


18. Mais ne sert dans les mosquées d’Allah

que celui qui adhère à Allah, au Jour ultime,

élève la prière, donne la dîme

et ne redoute qu’Allah, Lui seul.

Peut-être seront-ils parmi les guidés.


Trois quarts du Hizb Dix-neuf


19. Mettrez-vous la charge d’abreuver les pèlerins

et le service de la Mosquée Interdite

sur le même plan qu’adhérer à Allah, au Jour ultime,

et combattre sur le sentier d’Allah ?

Chez Allah, ce n’est pas un même plan !

Allah ne guide pas le peuple des fraudeurs.


20. Ceux qui adhèrent, émigrent

et combattent sur le sentier d’Allah,

de leurs avoirs et de leurs êtres,

ont plus haut rang, chez Allah:

les voilà, les vainqueurs.


21. Leur Rabb leur annonce sa grâce,

son agrément et des jardins à eux,

dans un ravissement durable,


22. en permanence, là, à jamais.

Voici Allah avec un salaire grandiose auprès de Lui !


23. Ohé, ceux qui adhèrent,

ne prenez pas vos pères ni vos frères pour alliés,

s’ils aiment plus l’effaçage que l’amen.

Ceux qui parmi vous s’attachent à eux,

sont des fraudeurs.


24. Dis:

« Si vos pères, vos fils, vos frères, vos épouses,

votre clan, les biens que vous avez acquis,

un commerce dont vous redoutez le déclin,

des demeures qui vous agréent,

étaient aimés par vous davantage qu’Allah,

que son Envoyé

et que la lutte sur son sentier,

soyez aux aguets

jusqu’à ce qu’Allah vienne avec son ordre:

Allah ne guide pas un peuple de dévoyés. »


25. Allah vous a assistés en de multiples circonstances,

et le Jour de Hûnaïn,

quand vous vous complaisiez en vos multitudes,

mais elles ne vous ont aidés en rien.

La terre s’est rétractée sur vous avant de s’élargir

alors que vous vous retiriez en fuyant.


26. Ensuite Allah a fait descendre sa Présence

sur son Envoyé et sur les adhérents.

Il a fait descendre des troupes que vous n’aviez pas vues,

et supplicié ceux qui effaçaient:

voilà le salaire des effaceurs d’Allah.


27. Ensuite, Allah est retourné,

vers ceux qu’Il avait décidé,

Allah, clément, matriciel.


28. Ohé, ceux qui adhèrent,

les associateurs sont immondes !

Qu’ils n’approchent pas de la Mosquée Interdite,

après leur année, celle-ci.

Si vous craignez la pénurie,

Allah vous pourvoit de sa grâce, s’Il le décide,

voici, Allah, savant, sage.


29. Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah,

ni au Jour ultime,

qui n’interdisent pas ce qu’Allah,

et son Envoyé interdisent,

qui ne pratiquent pas la Créance de vérité

parmi ceux qui ont reçu l’Écrit,

jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,

le tribut de leurs mains.


30. Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah »,

et les Nazaréens: « Le Messie est le Fils d’Allah. »

Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !

Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !

Qu’Allah les combatte:

voici, ils se sont détournés.


31. Ils ont pris leurs clercs et leurs rabbs,

ainsi que le Messie, fils de Mariyam, pour Rabbs,

non pas Allah !

Or ils avaient reçu l’ordre

de ne servir qu’un Ilah, l’unique:

pas d’Ilah sauf Lui.

Louangeons-le au-dessus de ce qu’ils associent !


32. Ils veulent, de leur bouche, éteindre la lumière d’Allah,

mais Allah le refuse, sauf de parfaire sa lumière,

en dépit des effaceurs.


33. C’est lui qui a envoyé son Envoyé

avec la guidance et la créance de vérité,

pour que cette créance soit au-dessus de toute créance,

lumineuse en dépit des associateurs.


Hizb Vingt


34. Ohé, ceux qui adhèrent,

voici, nombre de clercs et de rabbs

se nourrissent, en fraude, du bien des humains:

ils écartent du sentier d’Allah.

Annonce un supplice terrible

à ceux qui enfouissent l’or et l’argent

et ne les prodiguent pas sur le sentier d’Allah,


35. le Jour où, incandescents dans le Feu de la Géhenne,

leur front, leur flanc et leur dos seront marqués:

« Voilà ce dont vous vous accapariez.

Goûtez donc ce que vous accapariez. »


36. Voici, chez Allah, dans l’Écrit d’Allah,

le nombre de mois est de douze,

depuis le Jour où il a créé les ciels et la terre.

Quatre d’entre eux sont sacrés:

voilà une créance établie.

Alors, ne lésez pas vos êtres,

mais combattez tous les associateurs,

comme ils vous combattent tous.

Sachez-le: Allah est avec les frémissants.


37. Et voici, le mois intercalaire

aggrave l’effaçage;

ceux qui effacent s’y fourvoient:

une année, ils l’interdisent,

une année, ils le consacrent.

Pour s’accorder à ce qu’Allah prohibe,

ils profanent ce qu’Allah interdit.

Le mal de leurs actes leur paraît beau !

Allah ne guide pas le peuple des effaceurs !


38. Ohé, ceux qui adhèrent,

quand il vous est dit:

« Élancez-vous sur le sentier d’Allah »,

qu’avez-vous à vous appesantir sur terre ?

Voulez-vous la vie de ce monde plutôt que l’Autre ?

La jouissance de la vie de ce monde, auprès de l’Autre,

qu’est-elle, sinon futile ?


39. Si vous ne vous élancez pas,

il vous torturera de tortures terribles,

il choisira un autre peuple que vous

et vous ne lui nuirez en rien,

Allah, puissant en tout.


40. Si vous ne l’assistez pas, Allah l’assiste déjà,

quand, expulsé dans la grotte par ceux qui effacent,

le deuxième des deux dit à son compagnon:

« Ne t’afflige pas: Allah est avec nous ! »

Allah fait descendre sa Présence sur lui

et le renforce de légions que vous ne voyez pas.

Il annule la parole de ceux qui effacent:

la parole d’Allah est sublime:

Allah, puissant, sage.


41. Élancez-vous, légers ou lourds,

combattez avec vos avoirs et de vos êtres

sur le sentier d’Allah.

Cela est meilleur pour vous:

ah, si vous saviez !


42. Si c’était pour un butin accessible,

après un court voyage, ils t’auraient suivi.

Mais longue est pour eux la distance !

Ils ont juré par Allah:

« Si nous le pouvions

nous sortirions avec vous. »

Ils se perdent eux-mêmes !

Mais Allah le sait:

les voici, ce sont des menteurs !


43. Qu’Allah te pardonne !

Mais pourquoi l’avoir permis,

avant de discerner, toi-même,

ceux qui étaient justes,

et de déceler les menteurs !


44. Ceux qui adhèrent à Allah et au Jour ultime

ne sollicitent rien pour lutter

avec leurs avoirs et de leurs êtres:

Allah connaît les frémissants.


45. Seuls te sollicitent ceux qui n’adhèrent pas à Allah

ni au Jour ultime,

et dont les coeurs doutent:

ils errent dans leurs doutes.


Quart du Hizb Vingt


46. S’ils avaient voulu l’assaut,

ils s’y seraient préparés.

Mais Allah répugnait à leur expédition.

Il leur a été dit:

« Asseyez-vous avec ceux qui sont assis. »


47. S’ils étaient sortis parmi vous,

ils ne vous auraient ajouté que du trouble,

ils n’auraient manifesté que vos dissensions,

suscitant pour vous l’épreuve.

Ils ont parmi vous des auditeurs,

mais Allah connaît les fraudeurs.


48. Déjà, auparavant, ils suscitaient l’épreuve,

bouleversaient pour toi les ordres,

jusqu’à ce que la vérité soit venue

et qu’apparaisse l’ordre d’Allah, eux, hostiles.


49. Parmi eux, l’un dit:

« Permets-le pour moi, ne m’éprouve pas ! »

Mais ils trébuchent sur l’épreuve.

Voici, la Géhenne cerne les effaceurs.

Que t’échoie un agrément, il les blesse,


50. mais qu’un malheur t’échoie, ils disent:

« Nous avions pressenti cette affaire bien avant ! »

Et ils se détournent, heureux.


51. Dis:

« Rien ne nous arrive, sinon ce qu’Allah

a écrit sur nous: il est notre Maître. »

En Allah, les adhérents s’abandonnent.


52. Dis:

« Que prévoir pour nous, sinon l’une des Deux Excellences ?

Mais nous prévoyons pour vous ce qu’Allah suscite,

le supplice venu de Lui, ou prévu par nos mains.

Nous voici: nous attendons avec vous. »


53. Dis:

« Distribuez vos biens bon gré, mal gré.

Ils ne seront pas agréés venant de vous,

parce que vous êtes des dévoyés.


54. Qu’est-ce qui empêche

que leurs prodigalités soient acceptées,

sinon qu’ils effacent Allah et son Envoyé ?

Ils ne viennent à la prière qu’en paresseux,

et ne prodiguent qu’avec aversion.


55. Que ne te séduisent ni leurs biens ni leurs enfants !

Voici, par eux, Allah ne veut que les châtier

dans la vie de ce monde, pour qu’ils se dévoilent:

ce sont des effaceurs.


56. Ils jurent par Allah qu’ils sont des vôtres,

mais n’en sont pas: c’est un peuple schismatique.


57. S’ils trouvaient pour refuge des grottes

ou un souterrain où pénétrer,

ils s’y rassembleraient.


58. Parmi eux, certains te diffament pour les aumônes:

s’il leur en est donné, ils sont satisfaits,

s’il ne leur en est pas donné, ils s’irritent.


59. Que ne sont-ils satisfaits

de ce qu’Allah et son Envoyé leur donnent !

Qu’ils disent: « Allah nous suffit !

Il nous a donné sa grâce avec son Envoyé.

Voici, nous aspirons à Allah. »


Moitié du Hizb Vingt


60. Voici, les aumônes sont pour les miséreux, les pauvres,

et ceux qui travaillent à les répartir,

pour les coeurs ralliés, les esclaves,

les débiteurs sur le sentier d’Allah:

telle est l’assignation d’Allah,

Allah, savant, sage.


61. Parmi eux, certains nuisent au Nabi.

Ils disent: « Ce n’est qu’une oreille ! »

Dis:

« Il est pour vous, l’oreille du bien.

Il adhère à Allah et il adhère aux adhérents,

matriciel pour ceux qui, parmi vous, adhèrent.

Ceux qui nuisent à l’Envoyé d’Allah

auront un supplice terrible. »


62. Ils jurent par Allah pour vous plaire,

mais Allah, avec son Nabi, aurait davantage lieu

de leur plaire, s’ils étaient à adhérer !


63. Ne le savent-ils pas ?

Pour qui s’oppose à Allah et à son Envoyé,

c’est le Feu de la Géhenne, en permanence.

La voilà, la ruine terrible.


64. Les embusqués redoutent que ne descende

contre eux une Sourate

inspirée par ce qui est en leur coeur.

Dis:

« Raillez ! Mais Allah fera survenir ce que vous redoutez. »


65. Si tu les interroges, ils disent:

« Voici, nous étions à palabrer, à jouer ! »

Dis:

« Par Allah, ses Signes et son Envoyé,

étiez-vous à vous railler ? »


66. Ne vous excusez pas:

vous effacez déjà, après avoir adhéré.

Nous le pardonnons à une partie d’entre vous,

mais nous châtions une autre partie

parce qu’ils sont coupables.


67. Les embusqués et les embusquées

sont les uns comme les autres:

ils ordonnent le blâmable et prohibent le convenable.

Ils crispent leurs mains,

mais oublient Allah qui les oublie.

Voici, les embusqués sont des dévoyés.


68. Allah promet aux embusqués et aux embusquées,

comme aux effaceurs, le Feu de la Géhenne,

là, en permanence, à satiété: Allah les honnit.

À eux le supplice permanent.


69. Ainsi de ceux qui, avant vous,

étaient plus fermes que vous en force,

avec plus d’avoirs et plus d’enfants.

Ils se réjouissaient de leur part,

et vous vous réjouissez de votre part

comme vos prédécesseurs.

Vous avez palabré comme ils ont palabré.

Ceux-là, leurs oeuvres sont perdues

en ce monde et dans l’Autre:

les voilà, ils sont perdants.


70. Elle ne leur est guère parvenue,

l’histoire de ceux qui furent avant eux,

le peuple de Nûh, les ‘Âd, les Thamûd,

le peuple d’Ibrâhim, les compagnons de Madyan,

les Cités bouleversées...

Leurs Envoyés étaient venus à eux avec des preuves:

Allah n’était pas à les léser,

ils se lésaient eux-mêmes.


71. Les adhérents et les adhérentes

sont les alliés les uns des autres.

Ils ordonnent d’eux-mêmes le convenable

et repoussent le blâmable.

Ils élèvent la prière et payent la dîme.

Ils obtempèrent à Allah et à son Envoyé.

Les voici, Allah les matriciera.

Allah, puissant, sage.


72. Allah assigne aux adhérents et aux adhérentes

des Jardins sous lesquels courent

les fleuves, en permanence,

là où sont les bonnes demeures du Jardin d’Éden.

Le gré d’Allah est plus grand:

c’est le triomphe, le grandiose.


73. Ohé, le Nabi,

combats les effaceurs et les embusqués,

sévis contre eux.

Leur asile ? La Géhenne, le pire devenir !


74. Ils jurent par Allah: « Ils ne l’ont pas dite ! »

Mais ils l’ont dite, la parole de l’effaçage,

ils ont effacé Allah après leur pacification !

Ils convoitaient ce qu’ils n’ont pas obtenu,

sans se satisfaire de ce dont Allah les pourvoyait

par sa grâce, avec son Envoyé.

S’ils font Retour, quel bonheur pour eux !

S’ils se détournent, Allah les supplicie,

un supplice terrible, dans ce monde et dans l’Autre,

Sur terre, ils n’auront ni protecteur ni intercesseur.


Trois quarts du Hizb Vingt


75. Parmi eux, certains pactisent avec Allah:

« S’il nous donnait de ses grâces,

nous ferions des aumônes, nous serions intègres. »


76. Mais quand Il leur donne de ses grâces,

ils lésinent et se détournent, en schismatiques.


77. Par la suite, Il tendra une embuscade à leur coeur,

le Jour où ils le rencontreront,

parce qu’ils auront trahi leurs promesses à Allah,

qu’ils reniaient.


78. Ne savent-ils pas qu’Allah

connaît les secrets de leurs conciliabules.


79. Ceux-là diffament les adhérents

qui consentent à la dîme

mais ne disposent que de leur nécessaire.

Ils se raillent d’eux,

mais Allah les raillera mieux:

ils auront un supplice terrible.


80. Demande ou ne demande pas

pour eux le pardon,

que tu le demandes septante fois,

Allah ne leur donnera pas de pardon

parce qu’ils ont effacé Allah et son Envoyé:

Allah ne guide pas le peuple des dévoyés.


81. Opposés à l’Envoyé d’Allah,

les opposants se sont réjouis

de leur exemption.

Ils répugnaient à combattre

avec leurs avoirs et de leurs êtres

sur le sentier d’Allah.

Ils disaient:

« Ne vous élancez pas pendant la canicule ! »

S’ils savaient !


82. Ils riront donc un peu, mais pleureront beaucoup,

pour prix de ce qu’ils acquéraient !


83. Si Allah te confrontait à une partie d’entre eux

et s’ils te demandaient de livrer l’assaut, dis:

« Avec moi, vous n’assaillirez

et ne combattrez jamais l’ennemi.

Vous avez joui de l’exemption, une première fois,

demeurez donc avec les opposants ! »


84. Ne prie jamais pour un seul d’entre eux,

ne te dresse jamais sur sa tombe.

Les voici, ils ont effacé Allah avec son Envoyé,

et sont morts en dévoyés.


85. Ne te complais pas avec leurs avoirs et leurs enfants.

Allah veut que leur supplice en ce monde

se dévoile à eux puisqu’ils sont des effaceurs.


86. Quand une Sourate descend:

« Oui, adhérez à Allah, luttez avec son Envoyé. »

Mais les grands parmi eux disent:

« Permets-nous de rester avec les planqués ! »


87. Ils voulaient être avec les opposants:

un sceau sur leur coeur, ils ne comprenaient pas.


88. Aussi l’Envoyé et ceux qui adhèrent avec lui

combattent avec leurs avoirs et de leurs êtres.

À ceux-là les délices: tels sont les féconds.


89. Allah leur assigne des Jardins

sous lesquels courent les fleuves, en permanence:

voilà le triomphe, le grandiose.


90. Les A‘râb viennent faire entendre leurs excuses,

mais ceux qui nient Allah

et son Envoyé restent planqués.

Un terrible supplice

échoit aux effaceurs.


91. Rien contre les [ATTENTION Censuré dsl],

rien contre les malades,

ni contre ceux qui ne peuvent

s’équiper du nécessaire pour l’assaut,

s’ils sont véridiques sur le sentier

devant Allah et son Envoyé

­ Allah, clément, matriciel ­,


92. ni contre ceux à qui,

venus à toi pour demander un équipement,

tu as dit: « Je ne peux pas vous équiper. »

Ils se détournent, les yeux inondés de larmes,

affligés de ne pouvoir en faire la dépense.


Fin du Djûz Dixième


Djûz Onzième


Hizb Vingt et un


93. Mais il est un sentier contre ceux

qui voulaient se faire entendre de toi,

ces opulents qui aspiraient

à être avec les opposants.

Allah a scellé leur coeur:

ils ne savent rien !


94. Ils s’excuseront devant vous

quand vous reviendrez à eux.

Dis:

« Ne vous excusez pas ! Nous ne vous croyons pas !

Allah nous a déjà informé de votre propos,

Allah, avec son Envoyé, vous verra à l’oeuvre.

Mais ensuite vous serez précipités

devant le connaisseur du mystère et du témoignage:

il vous révélera ce que vous faisiez. »


95. Quand vous reviendrez vers eux,

ils vous adjureront par Allah

de vous écarter d’eux. Écartez-vous d’eux,

car les voici, ils sont immondes !

Leur refuge ? La Géhenne,

pour prix de ce qu’ils s’acquièrent.


96. Ils prêteront serment pour être agréés par vous,

mais, même si vous les agréez,

Allah n’agrée pas un peuple de dévoyés.


97. Les A‘râb sont les plus rudes effaceurs,

des embusqués

inaptes à connaître les bornes

qu’Allah fait descendre pour son Envoyé,

Allah, savant, sage.


98. Parmi les A‘râb, pour certains,

ce qu’ils donnent est une corvée !

Ils attendent vos revers,

mais le pire des revers surviendra contre eux,

Allah, entendeur, savant !


99. Parmi les A‘râb, certains adhèrent à Allah

et, au Jour ultime,

ils offrent ce qu’ils prodiguent en présent pour Allah,

avec les prières de l’Envoyé.

Mais voici, ce n’est qu’un présent fait à eux-mêmes,

pour qu’Allah les matricie:

Allah, clément, matriciel.


100. Allah se veut excellent

avec les pionniers, les premiers émigrés,

leurs adeptes et leurs suivants.

Ils veulent être avec Lui.

Il leur assigne des Jardins

sous lesquels courent les fleuves

en permanence, là, à jamais.

Voilà le triomphe, le grandiose.


101. Parmi ceux qui vous entourent,

il est des A‘râb embusqués,

comme le clan de Médine,

obstinés aux embuscades.

Tu ne les connais pas,

mais nous, nous les connaissons.

Ainsi nous les affligerons doublement,

quand ils seront plongés

dans un supplice grandiose.


102. Mais d’autres ont admis leurs fautes:

ils mêlaient une action intègre à une autre, mauvaise.

Peut-être Allah retournera-t-il vers eux ?

Voici, Allah, clément, matriciel.


103. Prends les aumônes de leurs avoirs:

tu les purifieras

et les innocenteras par elles.

Prie pour eux:

tes prières seront pour eux une présence:

Allah, entendeur, savant.


104. Ne savent-ils pas qu’Allah accueille

le retour de ses serviteurs:

il prend les aumônes,

Allah, le Conciliateur, le Matriciel.


105. Dis:

« Agissez ! Allah observe vos oeuvres,

ainsi que son Envoyé et les adhérents.

Vous ferez retour

vers le connaisseur du mystère et du témoignage.

Il vous révélera ce que vous étiez à faire. »


106. D’autres attendent l’ordre d’Allah:

le supplice ou le retour sur eux-mêmes:

Allah, savant, sage.


107. Certains se sont édifiés une mosquée,

nuisance, effaçage et schisme parmi les adhérents, piège !

Auparavant, ils avaient guerroyé contre Allah et son Envoyé.

Ils jurent: « Oui, nous ne voulions que l’excellence. »

Mais Allah en témoigne: ce sont des menteurs.


108. Ne te tiens jamais là !

Une mosquée fondée,

dès le premier jour, sur le frémissement

est plus vraie pour t’y installer

avec des hommes qui aiment se purifier.

Or Allah aime les purs.


109. Qui fonde son édifice

sur le frémissement d’Allah

et sur son gré est préférable,

n’est-ce pas, à celui

qui fonde son édifice

au bord d’une berge croulante,

qui s’effondrera avec lui

dans le Feu de la Géhenne.

Allah ne guide pas le peuple des fraudeurs.


110. L’édifice qu’ils ont édifié

ne cessera pas de susciter

le doute de leur coeur,

jusqu’à ce que leur coeur se déchire:

Allah, savant, sage.


Quart du Hizb Vingt et un


111. Voici, Allah achète aux adhérents

leurs êtres et leurs avoirs,

pour eux, contre le Jardin.

Ils combattent sur le sentier d’Allah,

ils combattent et sont combattus.

Telle est la vraie promesse faite dans la Tora,

l’Annonce et l’Appel, al-Qur’ân.

Qui mieux qu’Allah honorerait son pacte ?

Réjouissez-vous de votre vente,

de ce que vous lui avez vendu !

C’est cela le triomphe, le grandiose,


112. pour les conciliateurs, les serviteurs, les désirants,

les itinérants, les courbés, les prosternés,

les ordonnateurs du convenable,

les proscripteurs du blâmable,

les observateurs des bornes d’Allah,

annonce-le aux adhérents !


113. Ce n’est pas au Nabi ni à ceux qui adhèrent

d’implorer le pardon des associateurs,

même s’ils bénéficient d’une parenté,

après avoir discerné qu’ils sont

des compagnons de la Géhenne.


114. La demande de pardon faite par Ibrâhim pour son père

n’était que l’effet d’une promesse à lui promise.

Quand il discerna qu’il était un ennemi d’Allah,

il le désavoua.

Voici Ibrâhim, gémissant, longanime !


115. Ce n’est pas à Allah de fourvoyer un peuple

après l’avoir guidé,

jusqu’à lui faire discerner devant qui frémir.

Voici, Allah, savant en tout.


116. À Allah, le Royaume des ciels et de la terre:

il fait vivre et mourir.

Pour vous, rien, ni protecteur ni intercesseur,

sauf Allah.


117. Allah est ainsi retourné

vers le Nabi, les émigrés, les intercesseurs

qui l’avaient suivi à l’heure de la pénurie.

Après avoir été affligé

par la déviation de leurs coeurs,

il est retourné vers une partie d’entre eux,

le voici avec eux, tendre, matriciel.


118. Il est retourné vers les trois

qui s’opposaient, à l’arrière.

La terre leur paraissait trop exiguë,

toute large qu’elle fût.

Ils s’angoissaient trop,

imaginant qu’il n’est de refuge,

contre Allah, qu’en Lui.

Alors Allah est retourné vers eux

afin qu’ils retournent vers Lui,

Voici, Allah, le Conciliateur, le Matriciel.


119. Ohé, ceux qui adhèrent,

frémissez d’Allah, soyez avec les justes.


120. Il ne saurait y avoir de tente, à Médine,

parmi les A‘râb et autour d’eux,

qui s’oppose à l’Envoyé d’Allah,

se préférant à lui.

Soif, fatigue ni faim

ne sauraient les atteindre

sur le sentier d’Allah !

Ils ne fouleront aucune foulée

sans irriter les effaceurs.

Ils n’infligeront rien aux ennemis,

sans que cela soit compté pour eux

comme acte d’intégrité.

Allah ne soustrait pas

le salaire des excellents.


121. Ils ne prodiguent aucune prodigalité,

petite ou grande,

ne franchissent aucun oued

sans que cela leur soit compté

dans leur salaire:

Allah rétribue ce qu’ils font.


Moitié du Hizb Vingt et un


122. Les adhérents ne feront pas

leurs assauts tous ensemble.

Des groupes de chaque fraction

s’y rendront seuls.

En revenant vers Lui,

ils initieront leur peuple à la créance,

en l’alertant.

Peut-être seront-ils plus circonspects ?


123. Ohé, ceux qui adhèrent,

combattez les effaceurs qui vous entourent.

Qu’ils vous trouvent durs.

Sachez-le: Allah est avec les frémissants.


124. Quand une sourate descend, certains disent:

« Celle-là, qu’ajoute-t-elle à l’amen ? »

Mais à ceux qui adhèrent,

elle a déjà ajouté un amen

et ils s’en réjouissent.


125. Mais ceux dont le coeur est malade

ajoutent une abomination à leur abomination

et meurent en effaceurs.


126. Ne le voient-ils pas ?

Ils sont éprouvés une ou deux fois par an.

Mais ils ne font pas retour,

ils n’invoquent pas Allah.


127. Quand une sourate descend,

ils se regardent les uns les autres:

« Quelqu’un vous voit-il ? »

Puis ils se détournent.

Allah déjà détourne leur coeur,

celui d’un peuple non initié.


128. Ainsi un Envoyé est-il venu à vous,

issu de votre être même,

exigeant envers lui-même,

pour ce que vous endurez de mal,

il est, envers les adhérents, suave, matriciel.


129. S’ils se détournent, dis:

« Allah me suffit.

Pas d’Ilah sauf Lui.

En lui je m’abandonne,

Lui, le Rabb du Trône, le Grandiose. »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 07:14
Message : Tu te fous de qui là?
Qu'est ce que t'as prouvé?

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 07:16
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu te fous de qui là?
Qu'est ce que t'as prouvé?

Avez vous lu? Tout lu?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 07:18
Message :

indian a écrit :Avez vous lu? Tout lu?

Oui, je l'ai déjà lu la sourate...
C'est à toi de me montrer où est le contexte qui me donne tord.

Mais tourner autour du pot, parler pour ne rien dire, tu ne sais faire que ça.

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 07:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, je l'ai déjà lu la sourate...
C'est à toi de me montrer où est le contexte qui me donne tord.

Mais tourner autour du pot, parler pour ne rien dire, tu ne sais faire que ça.

Bon ben... pour votre information... cette sourate concerne les tribus juives et chrétiennes qui se comportaient comme des être humains qui ne pratiquaient pas les leçons enseignée par le Christ.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 07:28
Message :

indian a écrit :Bon ben... pour votre information... cette sourate concerne les tribus juives et chrétiennes qui se comportaient comme des être humains
qui ne pratiquaient pas les leçons enseignée par le Christ.

Preuve?

qui ne pratiquaient pas les leçons enseignée par le Christ.

Même si c'est vrai... en quoi cela change les paroles de Muhammad.

Les chrétiens disent: Christ est le fils d'Allah... Qu'Allah les anéantisse.
Chaque chrétien est concerné...

Je t'invite, cher corrompu d'infidèle, à me prouver le contraire.

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 07:31
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Même si c'est vrai... en quoi cela change les paroles de Muhammad.

Les chrétiens disent: Christ est le fils d'Allah... Qu'Allah les anéantisse.
Chaque chrétien est concerné...

Je t'invite, cher corrompu d'infidèle, à me prouver le contraire.

Non que les Chrétiens qui se disent Chrétiens et qui n'agissent pas en Chrétien son concernées.

Mais vous l'êtes vous?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 07:52
Message : Tu parles mais tu ne prouves rien.

Les chrétiens disent: Christ est le fils d'Allah, Qu'Allah les anéantisse.

Voilà ce qui est écrit noir sur blanc et que tu continues à nier malgré l'évidence.
T'es la personne la malhonnête que je connaisse.

Vendu que tu es.

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 08:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Vendu que tu es.

Vendu? Dois-je lire ce mot au sens purement littéral?

Qui m'acheta? Satan?

je ne crois pas à l'existence de satan ..désolé. Pour moi c'est un état d'esprit ce truc de diable, satan, enfer...

Auteur : Jacki
Date : 09 nov.16, 08:47
Message :

Prisca a écrit :30. "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent."


Les Juifs ne voient que par le Fils de Dieu qu'ils attendent

Les Chrétiens ne voient que le Christ qui est Fils d'Allah

Jaky - Dieu se sent "laissé pour compte"

Si Dieu dit : qu'Allah les anéantisse ! c'est une colère. C'est comme si Dieu disait : "Je vais leur faire voir moi, le Fils de....... le Fils de ........ "



et le Verset d'après développe.

Ils ont pris.............. en dehors d'Allah ............... alors qu'on demande à ce qu'ils n'adorent qu'un Dieu unique.

Tu as la réponse après....donc (avant en fait)

Il ne s'agit pas d'une consigne au musulman de tuer les juifs et les chrétiens et les musulmans qui le disent, ou les hadiths plutôt, soi disant tirés du prophète, sont des bêtises aussi grosses qu'eux ces imbéciles qui ne comprennent pas un mot devant l'autre !!!! encore plus car moi je ne suis pas musulmane, un musulman croit en Allah très fort et alors il devrait se dire "non Dieu ne peut pas dire qu'on doit tuer les juifs et les chrétiens alors il faut que je me creuse la tête "! Mais ils ne se creusent pas la tête parce que ça les a arrangé de croire à ces choses là, de cette manière, sous couvert de Dieu ils peuvent tuer tu comprends ? Ce sont des EGARES.

Désolé mais beaucoup de parole vide de sens ou incomprehensible.

Quelle que soi la colère elle a une source et une conséquence, la source est "les chrétiens et les juifs", la conséquence "leur anéantissement".
Maintenant tu peux tourner autour et y voir ce que tu veux, mais cela reste ta vision et non les écrits.

Donc ce que je retiens de tes propos pour la 2eme fois, c'est que Allah donne un livre avec sa parole qui se veut être guide pour l'humanité, mais en fait il ne faut pas le suivre.
Mais ce n'est pas a moi que tu devrais le dire puisque je ne suit pas le Coran, mais aux musulmans.
Donc pour toi les musulmans qui suivent le Coran sont des égarés, donc Allah par sa parole egare les musulmans.

Prisca a écrit :Les associateurs est un mot qui n'existe pas dans la langue française, tu as vu, il est surligné en rouge. Mais le premier venu comprendra qu'il s'agit 'd'une association de malfaiteurs" ; en fait "associateurs" est la CONTRACTION de association de malfaiteurs

Alors bien entendu, à l'image des bombardements qui se font contre daech et qui la lutte n'est pas ménagée car il faut pour notre sauvegarde en venir à bout, Dieu intime l'ordre de les combattre car il faut identifier l'ennemi, et le ton tel qu'il est donné, nous donne l'ampleur de leur ignominie au point que Dieu en vienne à nous dire de les tuer, c'est dire à quel point il représente un danger pour nous.

Qu'il n'existe pas en langue francaise n'est pas un problème, le choix de ce mot est tiré de la traduction de l'arabe pour y coller au plus prés.
Faux, ici associateurs designe les personnes qui associent un fils a Allah et n'a rien a voir avec l'association de malfaiteurs.
Que vient faire Daech dans ce verset du Coran ou il est nullement mentionné ?

Prisca a écrit :C'est une légende urbaine que de dire que les Musulmans sont soumis au fatalisme et les Chrétiens au déterminisme.


Pour plusieurs choses et ça en devient risible.


Déjà si l'un dira c'est le destin et l'autre dira non c'est toi, Dieu aurait mis entre ces deux hommes un troisième intervenant "le doute".

Or Dieu ne met pas le doute entre les hommes par conséquent, pour ma part, la réponse la plus sensée est : le DETERMINISME


car puisque nous savons que nous sommes sur terre pour faire des choix déterminants afin d'obtenir la grande satisfaction que d'être accueillis dans le Royaume des Cieux, il n'y a que notre liberté d'agir qui peut nous y conduire car dans le cas contraire, comment pouvons nous être jugés.


C'est évident

et d'autre part, qui a dit que le Coran était porteur de message du fatalisme ?

20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

qui veut dire : Ceux qui dénoncent le Coran ne comprennent pas que ceux qui lui accorde de l’importance fonde leur foi sur la soumission qu’ils ont envers Dieu. Et il faut dire à tout un chacun que ce qui est révélé dans le Coran auront bien tout assimilé, mais s’ils refusent toujours catégoriquement, ils seront libres de juger selon leur choix, le choix leur appartient, ils auront en quelque sorte été prévenus.



Et Messieurs Musulman :

Puisque le Coran est AVERTISSEMENT on avertit que lorsque on veut que les gens prennent des décisions, sinon pas d'AVERTISSEMENT DONC PAS DE FATALISME--- (il faudrait que je me fasse Imam je crois)

Non, le Coran montre que l'homme est soumis a la volonté d'Allah qui les égare, les juges, les punis etc...
Le libre arbitre n'existe pas dans le Coran, on en a longuement parlé dans ce post http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ilit=libre

Prisca a écrit :Tu as tort.

Ceux qui sont à combattre ne sont pas ceux qui ne croient pas en Allah.

Les mécréants ne sont pas les occidentaux.

Daech n'a pas inventé le terme mais l'utilise à des fins personnelles en détournant les versets du coran

Maintenant j'ai les arguments pour chaque affirmation mais je te laisse le soin à toi de me donner les versets qui confirment ce que toi tu penses des tiennes.

Montre moi que j'ai torts ?
Les mécréants ne sont pas seulement les occidentaux, j'ai dit qu'ils en faisaient partie.

Donc si j'ai torts qui sont les mécréants selon le Coran ?

Les arguments, je les aient deja données avec les versets, mais tu tourne en rond avec des extrapolations qui n'ont rien a voir avec l'Islam pratiquer qui a pour base le Coran.

Maintenant comme je l'ai deja demandé ailleurs plusieurs fois, si toi aussi tu as un Islam celeste ou je ne sais d'autre, qui n'aurai rien a voir avec celui pratiquer de nos jours, montre nous les sources fiables et non des interprétations et extrapolations personnelles.

Auteur : prisca
Date : 09 nov.16, 09:26
Message :

Prisca a écrit :30. "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent."


Les Juifs ne voient que par le Fils de Dieu qu'ils attendent

Les Chrétiens ne voient que le Christ qui est Fils d'Allah

Jaky - Dieu se sent "laissé pour compte"

Si Dieu dit : qu'Allah les anéantisse ! c'est une colère. C'est comme si Dieu disait : "Je vais leur faire voir moi, le Fils de....... le Fils de ........ "



et le Verset d'après développe.

Ils ont pris.............. en dehors d'Allah ............... alors qu'on demande à ce qu'ils n'adorent qu'un Dieu unique.

Tu as la réponse après....donc (avant en fait)

Il ne s'agit pas d'une consigne au musulman de tuer les juifs et les chrétiens et les musulmans qui le disent, ou les hadiths plutôt, soi disant tirés du prophète, sont des bêtises aussi grosses qu'eux ces imbéciles qui ne comprennent pas un mot devant l'autre !!!! encore plus car moi je ne suis pas musulmane, un musulman croit en Allah très fort et alors il devrait se dire "non Dieu ne peut pas dire qu'on doit tuer les juifs et les chrétiens alors il faut que je me creuse la tête "! Mais ils ne se creusent pas la tête parce que ça les a arrangé de croire à ces choses là, de cette manière, sous couvert de Dieu ils peuvent tuer tu comprends ? Ce sont des EGARES.

Jacki a écrit :
Désolé mais beaucoup de parole vide de sens ou incomprehensible.

Quelle que soi la colère elle a une source et une conséquence, la source est "les chrétiens et les juifs", la conséquence "leur anéantissement".
Maintenant tu peux tourner autour et y voir ce que tu veux, mais cela reste ta vision et non les écrits.

Donc ce que je retiens de tes propos pour la 2eme fois, c'est que Allah donne un livre avec sa parole qui se veut être guide pour l'humanité, mais en fait il ne faut pas le suivre.
Mais ce n'est pas a moi que tu devrais le dire puisque je ne suit pas le Coran, mais aux musulmans.
Donc pour toi les musulmans qui suivent le Coran sont des égarés, donc Allah par sa parole egare les musulmans.

Tout d'abord, il faut que tu sois face à la réalité de notre époque, est ce que oui ou non tu es témoin que les Chrétiens disent qu'ils ne voient que par Jésus, Dieu de l'Ancien Testament et Dieu du Coran pour eux est un faux dieu.

Par conséquent, si, dans ton fort intérieur tu peux dire "oui effectivement autour de toi, comme toi même aussi je ne sais pas, c'est de cette manière" tu peux avoir conscience que la généralisation de cette conscience collective a des incidences qui déplaisent à Dieu qui désapprouve le polythéisme car cela reviendrait à dire et à faire que Jésus est devenu un Dieu à part entière.

Dans ce cas là, tu pourras comprendre que Dieu peut s'insurger et à juste titre c'est un livre pour l'humanité car cette information concerne l'Humanité.

Si Dieu s'insurge, Dieu peut le dire avec véhémence, et rien ne nous oblige à nous de discuter de la manière dont Dieu veut s'exprimer c'est très indélicat de notre part de le faire, ce serait porter un jugement sur Dieu et c'est indicible.

Non les musulmans qui suivent le Coran ne sont pas tous des égarés.

Il faut que je trace un historique sinon tu vas te perdre.

Il faut remonter à l'époque de l'Exode, oui en fait toute la Bible pourrait être la cause et incidence sur le Coran.

Les Juifs sont frères des musulmans et ont été délivrés du joug de pharaon.

Au moment de partir pour le Pays de Juda, Moise a reçu de Dieu l'information qu'un prophète devait avoir pour charge de s'occuper d'un peuple, dans ce Pays de Juda, qui présentait un fort caractère, des gens ignobles d'après la description faite dans Ezéchiel.

Nous sommes à l'époque où Jésus vint pour le Peuple Juif élu par Dieu.

Le peuple Musulman lui a assisté à la crucifixion de Jésus.

Il faut savoir que le peuple Musulman vivait en lautarcie avec le peuple juif et a été éduqué d'une certaine manière, par mimétisme a commencé à honorer Dieu.


Le Coran le dit d'une certaine manière.

Il se trouve alors que le Musulman comme le Juif n'a pas fait le pas vers Jésus car ils étaient comme redevenus frères.

La Bible a vu le jour, le concile de Nicée a déterminé les contours de la religion et des dispositions ont été prises par les catholiques.

Les Juifs eux ont créé le Talmud.

Le Coran qui est venu 600 ans a eu pour but de rectifier des erreurs d'appréciation, et il y celles qui concernent le concept de la Trinité par exemple, il y a la falsification de la Thora par la "plume mensongère des scribes" et il y a un Verset dans le Coran qui parle de "faux semblant".

Etant donné que Jésus est venu pour tous, il se trouvait des peuples résolument réfractaires donc, les peuples Juif et Musulman, même si beaucoup se sont convertis, on peut dire que la majeure partie non.

Jésus doit réunir toutes les brebis et à plus forte raison les brebis égarées.

C'est par le Coran que cela se matérialise.

Seulement, il y a toujours une part de responsabilité que doit assumer l'homme, les choses ne sont pas dites clairement, elles doivent faire l'objet par lui d'un élan vers la foi, c'est la raison pour laquelle des versets portent à controverse, c'est pour renforcer la foi car à ceux qui diront, nous pouvons comprendre car nous savons que Dieu fait ce que Dieu et quand Dieu le veut, même si le langage ne nous est pas familier, nous faisons confiance en Dieu qui doit savoir pourquoi alors que nous non.

C'est un point essentiel dans la foi que de faire confiance en Dieu car la foi est justement l'absence de preuve.

Le Coran a ces caractéristiques et alors que le peuple Juif lui attend irrémédiablement le Messie alors que Jésus est déjà venu, les musulmans font la même chose.

Mais le problème est que nous, nous ne savons pas si Jésus reviendra ou pas, les écrits le disent, mais la venue de Jésus une autre fois peut se caractériser par autre chose, un signe, une prise de conscience, un évènement, un homme qui sort du lot et qui est investi ..... on ne sait pas.

Alors le musulman et le juif ne doivent pas rester sur la touche, ils doivent entrer dans le jeu de la sociabilité commune par Christ.

Il se trouve que les Musulmans depuis la parution du Coran disent à l'inverse que Jésus a mis sur la Croix un sosie pour le remplacer pour ne pas souffrir, c'est cette histoire de "faux semblant".

Bien entendu le Musulman ne démord pas, alors il y a des évènements qui s'entrechevauchent et voilà que nous occidentaux en sommes venus à lire et comprendre le Coran alors que rien ne le laissait présager, il est devenu presque le livre de chevet de chaque homme sur cette planète....

Et cette vérité là doit éclater d'un occidental puisque le musulman résolument ne veut pas démordre que Jésus n'était pas sur la Croix.

Tout cela pour te dire qu'il y a une trame, une raison au Coran et déjà pour te démontrer son bien fondé.

Le peuple juif a subi le joug et voilà que le peuple musulman aussi.

Le Coran dès sa parution a été latéralement rapté par le califat afin d'user du pouvoir sur la population, lequel a mis fin aux jours du prophète et de sa famille, et le calife en question n'est autre que le gendre du prophète.

C'est une histoire sordide liée au pouvoir et dès qu'ils l'ont eu entre les mains, ils ont commencé l'oppression pour mettre le peuple à leur genou afin de se sentir tout puissant et les utiliser à leur guise, un peu comme pharaon.

Mais c'est sans compter sur Dieu qui a anticipé pour tout indiquer dans le Coran qui décrit ces faits.

Le Califat est l'ancêtre de daech, je brûle les étapes pour faire court, mais c'est sur la même lancée que daech a poursuivi l'oppression sur les gens qui, habitués à la subir, n'ont connu que ce totalitarisme et le peuple fanatique, convaincu du bon droit du califat, n'a su jouer à son tour que de la même manière, par l'horreur dont nous sommes témoins, des têtes tranchées, des mains, lapidations, etc .....

C'est un état d'esprit chez les musulmans radicalisés.

C'est la faute non pas à la religion, mais à l'exercice du pouvoir de l'homme sur l'homme.

Pour sortir de cette oppression c'est sans compter sur le langage décodé du Coran qui les confond.

Le Coran jusqu'à présent repose sur les hadiths et les faits de guerre de Mohamed, ce sont les seules interprétations des musulmans.

Mais la vraie elle , sommeille.

Etre otage par les hommes pendant 1400 ans donne à Dieu une légitimité dans son langage virulent et lorsque Dieu s'insurge, qui n'aurait pas fait pareil après tant d'années de séquestration.

Aujourd'hui, tous tournent le dos à Dieu........

Il y a de quoi être en colère car il faut le savoir, il suffirait d'un poing sur la table et s'en est fini de la terre .....

Alors il faut dire pardon à Dieu Amour, et dire, nous comprenons votre colère Seigneur et donner ses lettres de noblesse au Coran est la meilleure preuve d'Amour que nous pourrions donner.

Le Mahdi doit venir si ce n'est déjà fait.

Il parait que c'est déjà fait, c'est une question de temps donc, le Coran parlera et Dieu se chargera d'ôter les voiles sur les cœurs ?

Auteur : indian
Date : 09 nov.16, 12:01
Message :

prisca a écrit :
Le Mahdi doit venir si ce n'est déjà fait.

Il parait que c'est déjà fait, c'est une question de temps donc, le Coran parlera et Dieu se chargera d'ôter les voiles sur les cœurs ?

Lumiere par le Bayan sur le Qur'an et l'Islam... par le Madhi, le Qaim... le Bab

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.16, 19:29
Message :

indian a écrit :Lumiere par le Bayan sur le Qur'an et l'Islam... par le Madhi, le Qaim... le Bab

Une lumière qui te dit que les ténèbres viennent de Dieu... pauvres aveugles que vous êtes.

Matthieu 6:23
Mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres.
Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

Vous êtes des satanistes.

Auteur : prisca
Date : 09 nov.16, 21:38
Message : A quoi reconnaît on le diable ?

Lorsqu'il est si virulent que l'on a l'impression qu'il n'a vraiment pas un brin d'intelligence ?

Lorsqu'il dit ouvertement "Anéantissez" ?

Ou lorsque rien n'y parait ?

Si comme le savons le diable est intelligent, il ne va pas tout compromettre par une forme verbale.

Ou comme je le pense que tu le penses, le diable est ce Mohamed qui a écrit le Coran maladroitement et qui n'a pas l'intelligence du diable, simplement les apparats.

Alors dans ce cas là ta foi est défaillante car tu dirais en quelque sorte que nous resterions la proie d'un homme qui, maladroitement, aurait écrit un livre pour faire quoi au fait ?

Pourquoi Mohamed l'aurait écrit ce livre ?

Moi je vais te dire ce que j'en pense.

C'est le résultat qui me motive.

Le résultat est que les Versets sont écrits de manière à confondre les terroristes.

Alors lui prêter vérité est crucial car si, je ne sais pas, avec l'aide de Dieu, quelqu'un interprète le Coran, le fait parler comme moi je le comprend, le diffuse, il est adopté par les bonnes âmes en Islam, il est véhiculé, il est approuvé, il devient la Parole de Dieu décodée, et il fait dire que les terroristes sont ceux qui doivent craindre l'Enfer, que les mécréants ce sont eux, car véritablement c'est ce que je comprend, là on pourra dire que nous respirons car la crainte de Dieu peut avoir un effet majeur sur ces gens là.

C'est ma seule motivation.

Il ne faut pas voir en moi quelqu'un qui prône l'Islam pour autre chose que ça.

Maintenant c'est du domaine de l'utopie pour l'instant, mais vraiment, c'est ce que je lis à longueur de temps dans le Coran qui me parle à ce point que je me sens obligée de vous en faire part, car je ne suis pas ce que tu penses, je suis du coté de Jésus.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 00:40
Message :

prisca a écrit :A quoi reconnaît on le diable ?

Lorsqu'il est si virulent que l'on a l'impression qu'il n'a vraiment pas un brin d'intelligence ?

Lorsqu'il dit ouvertement "Anéantissez" ?

Ou lorsque rien n'y parait ?

Si comme le savons le diable est intelligent, il ne va pas tout compromettre par une forme verbale.

Ou comme je le pense que tu le penses, le diable est ce Mohamed qui a écrit le Coran maladroitement et qui n'a pas l'intelligence du diable, simplement les apparats.

Alors dans ce cas là ta foi est défaillante car tu dirais en quelque sorte que nous resterions la proie d'un homme qui, maladroitement, aurait écrit un livre pour faire quoi au fait ?

Pourquoi Mohamed l'aurait écrit ce livre ?

Moi je vais te dire ce que j'en pense.

C'est le résultat qui me motive.

Le résultat est que les Versets sont écrits de manière à confondre les terroristes.

Alors lui prêter vérité est crucial car si, je ne sais pas, avec l'aide de Dieu, quelqu'un interprète le Coran, le fait parler comme moi je le comprend, le diffuse, il est adopté par les bonnes âmes en Islam, il est véhiculé, il est approuvé, il devient la Parole de Dieu décodée, et il fait dire que les terroristes sont ceux qui doivent craindre l'Enfer, que les mécréants ce sont eux, car véritablement c'est ce que je comprend, là on pourra dire que nous respirons car la crainte de Dieu peut avoir un effet majeur sur ces gens là.

C'est ma seule motivation.

Il ne faut pas voir en moi quelqu'un qui prône l'Islam pour autre chose que ça.

Maintenant c'est du domaine de l'utopie pour l'instant, mais vraiment, c'est ce que je lis à longueur de temps dans le Coran qui me parle à ce point que je me sens obligée de vous en faire part, car je ne suis pas ce que tu penses, je suis du coté de Jésus.

Puis-je être ''sataniste' avec vous?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 04:38
Message :

prisca a écrit :Alors dans ce cas là ta foi est défaillante car tu dirais en quelque sorte que nous resterions la proie d'un homme qui,
maladroitement, aurait écrit un livre pour faire quoi au fait ?
Pourquoi Mohamed l'aurait écrit ce livre ?

Je pense que Muhammad était de bonne foi, je pense que l'ange qui lui dictait le Coran
a bel et bien existé, Muhammad pensait qu'il avait réellement a faire à un ange envoyé par Dieu.
Mais le contenu de la révélation prouve que c'était un ange des ténèbres, qu'elle venait de l'antéchrist.

D'ailleurs, c'est ce que Muhammad pensait la première fois qu'il l'a vu,
il voulait se suicider car il disait avoir vu le diable dans la grotte,
c'est sa femme kadihja qui l'a persuadé du contraire par un test.

Le résultat est que les Versets sont écrits de manière à confondre les terroristes.

En imaginant que c'est vrai, que ces versets confondent les terroristes, en quoi cela change le fait
que le Coran nie le fils de Dieu et annonce un autre évangile, un autre moyen d'obtenir le salut.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Muhammad n'a pas enseigné la rédemption du péché par la mort du Christ sur la croix, pire, il l'a nié.
Dieu n'était donc pas avec lui.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Il ne faut pas voir en moi quelqu'un qui prône l'Islam pour autre chose que ça.

Tu prônes une religion qui nie le fils, or c'est l'antéchrist qui nie le fils.
Pour moi tu prônes l'antéchrist, tu lui dit amen, tu es son suppôt.

Tu marches main dans la main avec Satan.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Maintenant c'est du domaine de l'utopie pour l'instant, mais vraiment,
c'est ce que je lis à longueur de temps dans le Coran qui me parle à ce point que je me sens obligée de vous en faire part,
car je ne suis pas ce que tu penses, je suis du coté de Jésus.

Tu es du coté de Satan, pas de Jésus. Ouvre les yeux.
Si tu étais de son coté tu dénoncerais quiconque ose nier sa filiation avec le Père.

Tu dit amen à un bouquin qui nie la crucifixion du Christ et tu dis être du coté du Christ?
Pauvre aveugle que tu es.
Regarde de quoi Pierre c'est fait traiter pour avoir contredit les plans de Dieu quant à la mort du Christ.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Aujourd'hui, Christ te dit la même chose: "Arrière de moi Satan, tu m'es en scandale;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes."

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 04:39
Message : Jésus, devant Christ est Fils du divin... Inspiré...

Pas de doute possible...suffit de boire ou manger sa parole...pour savoir

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 04:41
Message : Faux-cul !!!

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 04:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Faux-cul !!!

N'êtes-vous pas d'accord avec le fait et la réalité que Jésus est inspiré par Dieu, le Père?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 04:43
Message : Faux-cul !!!

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 04:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Faux-cul !!!

Donc vous ne pensez pas que Jésus est inspiré par dieu?


êtes vous chrétien?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 04:48
Message : Je suis chrétien et je pense que tu es un gros faux-cul.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 04:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je suis chrétien

Donc vous pensez que Jésus est inspiré de Dieu ...non?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 08:09
Message : Tu dis croire à la Bible, tu devrais donc le savoir hypocrite.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 08:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu dis croire à la Bible, tu devrais donc le savoir hypocrite.

Comme je connais la Bible pour l'avoir lu.et relu et compris je pense .. Oui je dirai et affirmerai tout haut que Jésus a été inspiré par Dieu au point de l'incarner...POINT.

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.16, 08:14
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu dis croire à la Bible, tu devrais donc le savoir hypocrite.

C'est un pénible troll, il vaut mieux le mettre dans ses ignorés.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 08:15
Message :

yacoub a écrit : C'est un pénible troll, il vaut mieux le mettre dans ses ignorés.

en effet, pour ceux dont le dialogue n'intéresse pas, c'est mieux

Auteur : prisca
Date : 10 nov.16, 08:28
Message : [Etoiles Célestes

Mohamed est un pion sur l'échiquier de Dieu. Il est prête-nom et à ce titre, tout ce qu'il aura à dire se trouve dans le Coran, rien d'autre car sa vie privée ne regarde que lui, ne regarde que sa famille, ne regarde que les gens qui colportent pour s'en amuser si grand bien leur fasse, et les guerres où il a participé n'ont pas l'ombre d'un lien avec le Coran, ni de près, ni de loin, ni pas du tout, et de dire tel verset avant Médine après Médine, avant la Mecques, après la Mecque ne sont que des glorioles pour ceux qui se disent savants et qui doivent remplir leur mission de savants, et à ce titre mettre sous la dent de ceux qui attendent quelque chose à grignoter si ce n'est un os à ronger pour satisfaire.

Alors, partant du principe que pour qu'il y a une liaison Ciel- Terre le meilleur moyen est le prophète et cela a été Mohamed, il aurait pu s'appeler Abdel ou Rachid c'était la même chose.

Par conséquent les gens qui font des gorges chaudes autour de lui n'ont rien d'autre à faire car faute de ne comprendre le Coran et pourtant le discriminer toutefois, autant se rabattre sur les "on dit" et ces hadiths qui sont vraiment presque risibles s'ils ne donnaient pas à pleurer quelquefois de tant d'ignominie concentrée en si peu de phrases.

Alors encore une légende urbaine, Gabriel, encore faut il le prouver, aurait il parlé à Mohamed ? Car je l'entend ci et là et toujours.

Est il possible d'avoir le ou les versets qui le disent car je les ai demandés déjà, je crois que yacoub me l'a donné, et celui ci vraiment ne veut pas dire que Gabriel se soit adressé à Mohamed pour lui donner consignes de Dieu.

Etant donné que nous sommes pragmatiques, nous allons laisser de côté les hadiths qui disent que Gabriel s'est adressé à Mohamed car le son de cette musique n'a que trop sonner, et il faut maintenant je pense passer aux choses sérieuses.

Le Coran ne nie pas le Fils de Dieu, mais dénonce le fait que les chrétiens vouent un culte à Jésus en dépit de Dieu. Le chrétien en vient même à percevoir Jésus comme un être à part entière tout à fait distinct de Dieu et qui est investit presque d'une autre mission qui tiendrait en échec ce que Dieu a fait a dit dans l'Ancien Testament.

Dieu s'en défend et dit, de ne pas dire qu'il a un enfant, il faut dire la vérité, c'est à dire que le chrétien ne fasse plus la sourde oreille et dise haut et fort ce qu'il pense tout bas, à savoir qu'il a conscience que Jésus est Dieu.

Bien entendu les Evangiles disent "Fils de Dieu" car Dieu ne peut pas se présenter en disant de lui qu'il est Dieu à travers Jésus, il faut pouvoir s'imaginer le terrible désarroi des gens qui l'auraient entouré car à être si près de Dieu en personne est très déstabilisant.

Il faut rester pragmatique.

Alors oui Jésus est Fils de Dieu car Jésus l'a dit et nous le disons tout en sachant pertinemment que Jésus est Dieu lui même, il n'y a aucun doute pour les Chrétiens.

Le Coran n'annonce aucun évangile c'est encore une légende urbaine.

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.16, 08:35
Message : PBSL utilise Dieu pour ses propres ambitions personnelles et il l'a reconnu lui même dans un Noble Hadith:

"Je n'ai créé l'islam que pour assouvir mon ventre et mon bas ventre".

Grâce à sa marionnette Allah, il a pu s'offrir une petite fille de 6 ans.

Son fils Zayd a été amené à lui céder sa femme Zeyneb sur ordre d'Allah Puissant et Sage

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 08:43
Message :

prisca a écrit :Le Coran n'annonce aucun évangile c'est encore une légende urbaine.

Tu es un ignorant.
Evangile, je pense que tu le sais, veut dire bonne nouvelle.
Or le Coran prétend lui même être une bonne nouvelle.

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces
par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

La légende urbaine (musulmane) c'est justement de faire croire que le Coran n'est pas un évangile
(histoire de ne pas se faire accuser par la Bible); sauf qu'il l'est puisque il prétend lui même l'être.

Muhammad doit être damné... ça bien sûr, c'est quand on est fidèle à ce que Dieu décrète.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle) que celui que vous avez reçu,
qu'il soit anathème (damné)!

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.16, 08:46
Message : Prisca est une femme chrétienne qui veut jeter un pont entre le christianisme et l'islam

Auteur : prisca
Date : 10 nov.16, 08:47
Message :

yacoub a écrit :PBSL utilise Dieu pour ses propres ambitions personnelles et il l'a reconnu lui même dans un Noble Hadith:

"Je n'ai créé l'islam que pour assouvir mon ventre et mon bas ventre".

Grâce à sa marionnette Allah, il a pu s'offrir une petite fille de 6 ans.

Son fils Zayd a été amené à lui céder sa femme Zeyneb sur ordre d'Allah Puissant et Sage

du lard, du cochon ?

je dirais du cochon car franchement je doute fort de l'authenticité de cet hadith digne du théâtre de Guignol.

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 08:47
Message :

yacoub a écrit :Prisca est une femme chrétienne qui veut jeter un pont entre le christianisme et l'islam

Elle a un point... euh... Il y a un pont.

Auteur : prisca
Date : 10 nov.16, 08:54
Message :

prisca a écrit :

Le Coran n'annonce aucun évangile c'est encore une légende urbaine.

Etoiles Célestes a écrit : Tu es un ignorant.
Evangile, je pense que tu le sais, veut dire bonne nouvelle.
Or le Coran prétend lui même être une bonne nouvelle.

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces
par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

La légende urbaine (musulmane) c'est justement de faire croire que le Coran n'est pas un évangile
(histoire de ne pas se faire accuser par la Bible); sauf qu'il l'est puisque il prétend lui même l'être.

Muhammad doit être damné... ça bien sûr, c'est quand on est fidèle à ce que Dieu décrète.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle) que celui que vous avez reçu,
qu'il soit anathème (damné)!

Une bonne nouvelle Etoiles Célestes n'est pas toujours un Evangile.

Il y a dans une Sourate, "une bonne nouvelle" le tout est de connaître laquelle. Je ne l'ai pas lue cette Sourate, nous verrons bien de quoi il s'agit.

Par contre, il est dit dans ce verset "tu avertisses un peuple irréductible" là oui cela me parle....

Auteur : indian
Date : 10 nov.16, 09:32
Message :

prisca a écrit : Etant donné que nous sommes pragmatiques, nous allons laisser de côté les hadiths qui disent que Gabriel s'est adressé à Mohamed car le son de cette musique n'a que trop sonner, et il faut maintenant je pense passer aux choses sérieuses.
.

Les faits plutôt que les oui-dires....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.16, 10:17
Message :

prisca a écrit :Une bonne nouvelle Etoiles Célestes n'est pas toujours un Evangile.

Par quel miracle? Puisque évangile veut simplement dire "bonne nouvelle".

"L'évangile selon Matthieu" pourrait tout simplement s'appeler "la bonne nouvelle selon Matthieu"

Que tu le veuilles ou non, le Coran proclame être une bonne nouvelle.
Et cette bonne nouvelle, c'est que Allah pardonne les péchés si tu lui ais soumis.
Bonne nouvelle différente que celle annoncé par Jésus.

Que tu le veuilles ou non, Muhammad annonce une autre bonne nouvelle que celle du nouveau testament.
Il doit être anathème.

Tu pourras virer à gauche et à droite pendant l'éternité, tu ne changeras pas ce qui est écrit.

Auteur : eric121
Date : 11 nov.16, 01:02
Message :

prisca a écrit :
Il y a une chose qui n'est jamais pris en compte, c'est que le Coran n'a jamais été interprété.

Comment des gens peuvent ils affirmer certaines choses sans avoir pris la peine de comprendre ces choses ?

La résultat ? Un peuple qui tue alors qu'il doit être paisible.

Moi ce que j'en dis est que le Coran a dit ce qu'il allait devenir, un otage entre les mains de corrupteurs.

Les Musulmans disent que le Coran est le livre de la Vérité, ils n'ont pas tort, car cette VERITE là peut être qu'ils ne l'apprécieront pas, celle que le sunnisme n'est pas tout blanc bonnet, mais c'est la vérité, et le Musulman digne saura dire oui, ce qui compte est que je rende honneur à Dieu peu importe l'étiquette.

L'avis le meilleur ce n'est pas des 1.6 milliards de musulmans, c'est celui de Dieu car le peuple Juif lui aussi disait que le meilleur avis c'était le leur à adorer des dieux, et bien, ILS AVAIENT TORT.

Alors les Musulmans ont tort de la même manière et si DIEU A PRIS comme peuple phare le Peuple Juif ce n'est que pour nous donner à NOUS le message consistant à dire, que ce peuple scindé à été la proie de corrupteurs.

Maintenant il s'agit de lever les yeux vers le Ciel et donner à Dieu sa sainte présence divine et non pas classer dans le dossier "ARCHIVES" les livres saints.

Toi tu es resté il y a 2000 ans en arrière, moi je crois en DIEU VIVANT.

Et j'en dirais que demain Dieu viendra délivrer ce peuple musulman, comme Dieu l'a fait pour ce peuple Juif.

Si un croyant est CROYANT il CROIT.

Car de parler des écritures saintes sans leur donner leur caractère INTEMPOREL c'est parler pour des PRUNES.

Beaucoup de blabla , mais aucun arguments et tu fuis la question posée
..................
Dire qu'Un verset isolé ne veut rien dire, est faux car il existe des versets isolés qui ont un sens

"Il faut déjà se faire à l'idée que ceux qui doivent combattre, ce sont les bons"
Tu connais l'histoire des films western des années 50, le bon c'est toujours le blanc ; c'est pareil en islam : le bon c'est toujours le musulman

Ce n'est pas Daech qui a dit = mécréants = occident, c'est Mahomet mécréants = non musulmans

Les Juifs ne disent pas : "Uzayr est fils d'Allah"

Ce verset est mal traduit
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah et le Christ fils de Marie,

N'importe quoi :"Les Juifs sont frères des musulmans... Le peuple Musulman lui a assisté à la crucifixion de Jésus" : tu es malade !

Auteur : prisca
Date : 13 nov.16, 05:36
Message :

eric121 a écrit : Beaucoup de blabla , mais aucun arguments et tu fuis la question posée
..................
Dire qu'Un verset isolé ne veut rien dire, est faux car il existe des versets isolés qui ont un sens

"Il faut déjà se faire à l'idée que ceux qui doivent combattre, ce sont les bons"
Tu connais l'histoire des films western des années 50, le bon c'est toujours le blanc ; c'est pareil en islam : le bon c'est toujours le musulman

C'est difficile, en partant du début de la Sourate, d'en arriver au centième Verset par exemple, et si tu lis "ils sont des mécréants" et identifier qui ils sont si tu ne tiens pas le fil de la narration.

Les Sourates, ce n'est pas compliqué, parlent des Juifs, des Chrétiens, des Musulmans et des athées.

Il est dangereux de prétendre, comme toi tu le fais, en te contentant de lire un Verset "pioché" et dire "oui et bien les mécréants sont les chrétiens" par exemple car tu vois, de faire les choses à la "va vite" négligemment je dirais et bien, c'est faire les choses à la daechienne.

Au modo morisco : tu sais ce que cela veut dire "modo morisco" ? et bien ma mère lorsque mon frère, ou mon autre frère, ou mon père faisaient quelque chose, ils le faisaient "à la va vite" sans réfléchir, et ma mère excédée disait "mais tu fais comme les mores !!!! tu tires des conclusions sans même réfléchir une seconde.... et bien voilà !

N'importe quoi :"Les Juifs sont frères des musulmans... Le peuple Musulman lui a assisté à la crucifixion de Jésus" : tu es malade

Et bien sûr que les Ismaélites ont assisté à la Crucifixion de Jésus, où veux tu qu'ils soient

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 nov.16, 20:02
Message :

prisca a écrit :C'est difficile, en partant du début de la Sourate, d'en arriver au centième Verset par exemple, et si tu lis "ils sont des mécréants" et identifier qui ils sont si tu ne tiens pas le fil de la narration.

Les Sourates, ce n'est pas compliqué, parlent des Juifs, des Chrétiens, des Musulmans et des athées.

C'est faux, 90% des sourates ont un style totalement décousues, ça passe du coq à l'âne sans aucune raison,
c'est un fourre-tout des délires de Muhammad.

Auteur : eric121
Date : 15 nov.16, 04:09
Message :

prisca a écrit :
C'est difficile, en partant du début de la Sourate, d'en arriver au centième Verset par exemple,
Pourquoi c'est difficile ?


et si tu lis "ils sont des mécréants" et identifier qui ils sont si tu ne tiens pas le fil de la narration.
mécréants signifie dans le Coran les non musulmans


Il est dangereux de prétendre, comme toi tu le fais, en te contentant de lire un Verset "pioché" et dire "oui et bien les mécréants sont les chrétiens" par exemple car tu vois, de faire les choses à la "va vite" négligemment je dirais et bien, c'est faire les choses à la daechienne.
Menteuse , montre nous où j'ai dit que les mécréants sont les chrétiensun en lisant un Verset "pioché"
Faire les choses à la daechienne ça ne veut rien dire


tu tires des conclusions sans même réfléchir une seconde...
Menteuse , je n'ai jamais tiré des conclusions sans même réfléchir


Et bien sûr que les Ismaélites ont assisté à la Crucifixion de Jésus, où veux tu qu'ils soient
Tu ne sais pas ce signifie "Ismaélites", tu divagues

réponses soulignées

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 04:24
Message :

eric121 a écrit : et si tu lis "ils sont des mécréants" et identifier qui ils sont si tu ne tiens pas le fil de la narration.
mécréants signifie dans le Coran les non musulmans

et qu'est-ce qu'un non musulmans, c'est à dire.un mécréant?

Sinon celui de mauvaise foi

Auteur : prisca
Date : 15 nov.16, 07:14
Message :

eric121 a écrit : et si tu lis "ils sont des mécréants" et identifier qui ils sont si tu ne tiens pas le fil de la narration.
mécréants signifie dans le Coran les non musulmans

Mais ça c'est ce que dit daech mais les gens normaux eux sont plus intelligents et savent comment tirer profit de l'étymologie d'un mot.

Mécréant vient de créance ou crédence qui signifie = foi.

"mé" est un préfixe qui exprime la restriction = refuse.

Le mécréant = refuse la foi ou reconnaître la croyance, il est un manipulateur de la foi, il est de foi mauvaise ou de mauvaise foi

Si daech soutient cette thèse, nous n'allons pas tomber dans la ruse du diable, mais à ce que j'en vois, oui, vous tombez tous dedans.

Bon, comme il vous plaira car cela vous arrange de dire ce que dit daech de cette manière vous aurez matière à discriminer le Coran car au fond ce qui compte c'est de réduire le Coran et son prophète à Néant, alors vous marchez dans le jeu de daech en voulant que soit réduit à néant le Coran pour protéger l'Occident mais en faisant cela vous ne protégez pas l'occident puisque le véritable sens du Coran est de dénoncer daech et c'est le seul moyen d'en venir à bout.

Maintenant ce sont vos choix, à vous de voir, moi à vrai dire, peu m'importe.

Auteur : Jacki
Date : 15 nov.16, 07:24
Message : Les musulmans sont ceux qui croient en Allah et sa parole révélé dans le Coran par son messager Mahomet

Les mécréants sont ceux qui ne croient pas ou refusent de croire en Allah et sa parole révélé dans le Coran par son messager Mahomet, donc des non-musulmans

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 07:27
Message :

Jacki a écrit :Les musulmans sont ceux qui croient en Allah et sa parole révélé dans le Coran par son messager Mahomet

Les mécréants sont ceux qui ne croient pas ou refusent de croire en Allah et sa parole révélé dans le Coran par son messager Mahomet, donc des non-musulmans

Si on se rapporte à la gnose traditionnellement véhiculé depuis des lustres...en effet, on peut limiter l'interprétation et les relations à faire... à cela...



Combien de Chrétiens et Juifs furent des amis de la communauté de Médine?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 nov.16, 07:43
Message : T'es gavant avec ton chapeau...

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 07:45
Message :

Etoiles Célestes a écrit :T'es gavant avec ton chapeau...

Auteur : Jacki
Date : 15 nov.16, 08:13
Message :

indian a écrit :Combien de Chrétiens et Juifs furent des amis de la communauté de Médine?

Quel est le rapport avec la définition du terme mécréant ?

A toujours vouloir avoir le dernier mot de façon improductive c'est faire taire sa conscience au profit de son égo

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 08:20
Message :

Jacki a écrit : Indian
Combien de Chrétiens et Juifs furent des amis de la communauté de Médine?


Quel est le rapport avec la définition du terme mécréant ?
A toujours vouloir avoir le dernier mot de façon improductive c'est faire taire sa conscience au profit de son égo

le terme mécréant a toujours été utiliser par les musulmans eux même, les gens qui ont suivi dans la tradition de ceux qui ont transmise l'islam...

Il faut tout de même reconnaitre que du temps de Muhamed, les mécréants était les idolâtres surtout, ceux des tribus de LaMecque et éparpillé un peu partout...

Les chrétiens et les juifs ''de bonne foi'' qui restèrent juifs et chrétiens...et qui furent amis et partagèrent le quotidien de la communauté sous le ''leadership'' de Muhamed... près de Médine, ne furent jamais considérés mécréants.

Ce ne fut pas une affaire de religion...mais de bonne foi...: la Mécréance.

Auteur : prisca
Date : 15 nov.16, 08:27
Message : Il y a une logique évidence que Dieu ne dira jamais mécréant aux Chrétiens et aux Juifs puisque d'aventure Dieu a créé le Christianisme et le Judaïsme.

Alors ce mot là est destiné à des gens qui, de tous bords, font preuve de mauvaise foi, et ils peuvent être aussi bien musulmans que juifs que chrétiens, ils sont tout simplement des hommes qui présentent la caractéristique de l'hypocrisie.

Dieu est Dieu n'oublions pas, et Dieu ne va pas monter les gens les uns contre les autres mais va orienter ses messages pour dire des reproches à ceux qui le méritent et ces gens là sont des hommes, c'est tout.

On peut dire que les mécréants sont donc des hommes. Là il y a impartialité et c'est logique.

Auteur : indian
Date : 15 nov.16, 08:30
Message :

prisca a écrit :Il y a une logique évidence que Dieu ne dira jamais mécréant aux Chrétiens et aux Juifs puisque d'aventure Dieu a créé le Christianisme et le Judaïsme.

Alors ce mot là est destiné à des gens qui, de tous bords, font preuve de mauvaise foi, et ils peuvent être aussi bien musulmans que juifs que chrétiens, ils sont tout simplement des hommes qui présentent la caractéristique de l'hypocrisie.

Dieu est Dieu n'oublions pas, et Dieu ne va pas monter les gens les uns contre les autres mais va orienter ses messages pour dire des reproches à ceux qui le méritent et ces gens là sont des hommes, c'est tout.

On peut dire que les mécréants sont donc des hommes. Là il y a impartialité et c'est logique.

J'penses qu'il y a un truc qui échappe à plusieurs ... ce qu'on nommera: ''La révélation progressive de la connaissance''..
c'est vrai selon moi en science
mais aussi en ''religion''...
s'il y a une différence entre les deux

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 nov.16, 10:47
Message :

prisca a écrit :Il y a une logique évidence que Dieu ne dira jamais mécréant aux Chrétiens et aux Juifs puisque d'aventure Dieu a créé le Christianisme et le Judaïsme./quote]
Par contre la logique Coranique veut que Allah anéantisse les chrétiens par ce qu'ils ont cru Jésus est le fils de Dieu (9:30).

Tu dis vraiment n'importe quoi.
Pour le Coran, les chrétiens sont des mécréants, des associateurs, les pires de la création, des infidèles...

2:887. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs.
Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit.
Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil?
Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables"
Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà,
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants,
quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!


4:150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent :
" Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”


5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière.
C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins .
Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix.
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

C'est exactement ce que font les chrétiens, ils croient au prophète bibliques mais à Muhammad.


5:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.”
Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?


Continue à dire amen au Coran, et le Seigneur te fermera la port au nez.

Auteur : eric121
Date : 15 nov.16, 21:29
Message :

prisca a écrit :
Mais ça c'est ce que dit daech

Et c'est ce que dit le Coran que tu n'as pas lu (en arabe), ni compris

Beaucoup de blabla mais tu n'as pas démontré que daech veut réduire à néant le Coran; lis leurs communiqués tu comprendras

Cette phrase prouve que tu n'as pas lu le Coran et que tu mens comme tu respire :"Dieu ne dira jamais mécréant aux Chrétiens et aux Juifs" (voir réponses d'EC)
.....................
@indian
Il n'y avait pas (ou peu) de Chrétiens à Médine et les Juifs furent expulsé ou massacres par Mahomet

Auteur : prisca
Date : 15 nov.16, 23:40
Message :

prisca a écrit :Il y a une logique évidence que Dieu ne dira jamais mécréant aux Chrétiens et aux Juifs puisque d'aventure Dieu a créé le Christianisme et le Judaïsme.

Par contre la logique Coranique veut que Allah anéantisse les chrétiens par ce qu'ils ont cru Jésus est le fils de Dieu (9:30).

Etoiles Célestes a écrit :
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Pour le Coran, les chrétiens sont des mécréants, des associateurs, les pires de la création, des infidèles...

2:887. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs.
Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit.
Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil?
Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables"
Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà,
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants,
quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!


4:150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent :
" Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”


5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière.
C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins .
Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix.
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

C'est exactement ce que font les chrétiens, ils croient au prophète bibliques mais à Muhammad.


5:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.”
Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?


Continue à dire amen au Coran, et le Seigneur te fermera la port au nez.

"Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? "

C’est vrai. Si quelqu’un vient à dire quelque chose qui soit contraire à ce que pensent des personnes, est ce que ces personnes sont très très fières d’apprendre de nouvelles choses ? Non réaction inverse énoncée dans le verset d’après :
"Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres ."

Malgré que Dieu fasse tout pour prouver à l’homme mille évènements qui sont là pour lui faire dire « OUI DIEU EXISTE ET NOUS PROUVE SON AMOUR ».
Et ces gens là disent : « nos cœurs sont enveloppés et impénétrables » Ou autrement dit, ON S’EN FOUT disent ces gens là, NOTRE VERITE EST LA SEULE VRAIE.
C’est pas un discours qui te parle ça ? C’est celui que j’entend à longueur de journée ici.
Alors ces gens de mauvaise foi sont de TOUS LES BORDS ce sont des gens qui disent NON C’EST FAUX et qui refusent la vérité en face même s’ils savent qu’au fond c’est pas faux…

Mécréants c’est des gens dont la bouche dit toujours NON malgré qu’au fond d’eux ils pensent un peu OUI. <<< mauvaise foi, hypocrisie.

"Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà,
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants,
quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!"

Mais bien sûr que ces FAUX JETONS sont à maudire parce qu’à cause d’eux JAMAIS LA VERITE ne voit le jour, toujours le mensonge, l’hypocrisie, et ils sont MUSULMANS JUIFS CHRETIENS ATHEES BOUDDHISTES de tous bords.

Il y a de quoi être en colère, l’homme qui, malgré toutes les preuves que donne DIEU malgré tout ce que fait DIEU pour nous, nous sommes toujours à SOUPCONNER les écritures, à dire NON à dire MYTHES ET LEGENDES à dire non ça n’existe pas, à dire le CORAN non parce que JESUS est amour.
Dieu a beau de mille manières nous donner des PREUVES on utilise les PREUVES pour se retourner contre DIEU.

ALORS OUI DIEU POUSSE UN COUP DE GUEULE.

"5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”

MAIS DIEU n’est pas le MESSIE c’est Jésus le Messie parce que les chrétiens disent que JESUS est DIEU alors DIEU est le Messie. En fait JESUS a remplacé DIEU et Dieu n’existe plus, il ne reste que JESUS et Dieu est en colère."
Etc etc

DIEU EST EN COLERE devant nos mauvaises fois, et peu s’en faut que tout soit rayé de la carte, si Dieu est excédé et si nous continuons avec nos conneries, à dire non à ceci, et oui au crime, s’en est fini, et là vous aurez tout gagné, vous aurez la réponse à toutes vos questions, sans MOT DIRE.

Auteur : yacoub
Date : 16 nov.16, 01:18
Message : 2:887. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs.
Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit.
Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil?
Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Et ils dirent : "Nos cœurs sont enveloppés et impénétrables"
Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà,
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants,
quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

4:150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent :
" Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”


5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière.
C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins .
Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix.
Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

C'est exactement ce que font les chrétiens, ils croient au prophète bibliques mais à Muhammad.


5:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.”
Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

"Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? "

C’est vrai. Si quelqu’un vient à dire quelque chose qui soit contraire à ce que pensent des personnes, est ce que ces personnes sont très très fières d’apprendre de nouvelles choses ? Non réaction inverse énoncée dans le verset d’après :
"Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres ."

Malgré que Dieu fasse tout pour prouver à l’homme mille évènements qui sont là pour lui faire dire « OUI DIEU EXISTE ET NOUS PROUVE SON AMOUR ».
Et ces gens là disent : « nos cœurs sont enveloppés et impénétrables » Ou autrement dit, ON S’EN FOUT disent ces gens là, NOTRE VERITE EST LA SEULE VRAIE.
C’est pas un discours qui te parle ça ? C’est celui que j’entend à longueur de journée ici.
Alors ces gens de mauvaise foi sont de TOUS LES BORDS ce sont des gens qui disent NON C’EST FAUX et qui refusent la vérité en face même s’ils savent qu’au fond c’est pas faux…

Mécréants c’est des gens dont la bouche dit toujours NON malgré qu’au fond d’eux ils pensent un peu OUI. <<< mauvaise foi, hypocrisie.

"Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà,
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants,
quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!"

Mais bien sûr que ces FAUX JETONS sont à maudire parce qu’à cause d’eux JAMAIS LA VÉRITÉ ne voit le jour, toujours le mensonge, l’hypocrisie, et ils sont MUSULMANS JUIFS CHRETIENS ATHEES BOUDDHISTES de tous bords.

Il y a de quoi être en colère, l’homme qui, malgré toutes les preuves que donne DIEU malgré tout ce que fait DIEU pour nous, nous sommes toujours à SOUPCONNER les écritures, à dire NON à dire MYTHES ET LEGENDES à dire non ça n’existe pas, à dire le CORAN non parce que JESUS est amour.
Dieu a beau de mille manières nous donner des PREUVES on utilise les PREUVES pour se retourner contre DIEU.

ALORS OUI DIEU POUSSE UN COUP DE GUEULE.

"5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”

MAIS DIEU n’est pas le MESSIE c’est Jésus le Messie parce que les chrétiens disent que JÉSUS est DIEU alors DIEU est le Messie. En fait JÉSUS a remplacé DIEU et Dieu n’existe plus, il ne reste que JÉSUS et Dieu est en colère."
Etc etc

DIEU EST EN COLÈRE devant nos mauvaises fois, et peu s’en faut que tout soit rayé de la carte, si Dieu est excédé et si nous continuons avec nos conneries, à dire non à ceci, et oui au crime, s’en est fini, et là vous aurez tout gagné, vous aurez la réponse à toutes vos questions, sans MOT DIRE.

====================================

Tu es musulmane et tu te fais passer pour chrétienne !

Auteur : prisca
Date : 16 nov.16, 01:59
Message : Le livre avec les Vérités.

Il y en a pour tout le monde.

C'est un livre qui fait le TOPO de nos actions et celles qui sont répréhensibles sont mises en avant.

C'est un livre qui dénonce le CALIFAT car il est à l'image de PHARAON porteur d'oppression et joug dans lequel les Musulmans ignorent qu'ils y sont, tout comme les Juifs ignorant leur condition d'enfermement et qui ont continué à ADORER LE VEAU D'OR alors que Dieu a fait MILLE CHOSES POUR les sortir du JOUG.

C'est dire à quel point l'endoctrinement a du poids pour les faibles.

Alors déjà que chacun fasse son examen de conscience, et SURTOUT FASSE CONFIANCE EN DIEU partout où Dieu parle et que le regard que nous devons porter est celui de la mansuétude devant les EFFORTS que fait DIEU pour nous guider à travers le temps et l'espace.

Ensuite, PRENONS CONSCIENCE que Dieu nous aide à combattre le crime et l'engagement de DIEU dans le combat vers la criminalité déjà, combat vers la corruption aussi, et combat envers le diable car dans tout ce petit monde il y a des pauvres âmes perdues car asservies mais il y a surtout des entremetteurs transgresseurs qui usent du crime pour arriver à se proclamer plus fort que DIEU le diable qui jette le trouble dans les esprits, le Coran là, le dénonce bien évidemment.

3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?


Il n'y a pas de COUPABLE il n'y a que des VICTIMES.

Cela ne sert à rien de dénigrer le musulman, le chrétien se dénigre lui même en le faisant. Cela ne sert à rien de dénigrer le chrétien, le musulman se dénigre lui même en le faisant.

Auteur : eric121
Date : 16 nov.16, 06:15
Message :

prisca a écrit : Par contre la logique Coranique veut que Allah anéantisse les chrétiens par ce qu'ils ont cru Jésus est le fils de Dieu (9:30).

"Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? "

De quoi se mêle Allah (ou plutôt) Mahomet ? De quel droit se permet-t-il d'intervenir dans les croyances des autres ?

Tout le Coran n'est que mensonges : "à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires..."
..................
Encore des mensonges : les Juifs n'ont pas continué à ADORER LE VEAU D'OR

Menteuse , nous ne dénigrons pas le musulman, nous critiquons Mahomet et sa religion

Auteur : prisca
Date : 16 nov.16, 06:25
Message :

prisca a écrit : Par contre la logique Coranique veut que Allah anéantisse les chrétiens par ce qu'ils ont cru Jésus est le fils de Dieu (9:30).

"Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? "

eric121 a écrit :
De quoi se mêle Allah (ou plutôt) Mahomet ? De quel droit se permet-t-il d'intervenir dans les croyances des autres ?

Tout le Coran n'est que mensonges : "à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires..."
..................
Encore des mensonges : les Juifs n'ont pas continué à ADORER LE VEAU D'OR

Menteuse , nous ne dénigrons pas le musulman, nous critiquons Mahomet et sa religion

>> Par contre la logique Coranique veut que Allah anéantisse les chrétiens par ce qu'ils ont cru Jésus est le fils de Dieu (9:30).>> ça c'est Etoiles Célestes qui l'a écrit, il a mal quoté, j'ai cité et mal cité et c'est revenu à moi. Mais bon grave, le tout est de le savoir.

Quant à ce que tu dis, il s'agit de DIEU qui dit que chaque Prophète apporte des vérités et si des Prophètes apportent des vérités contraires à ce que l'homme au fond de lui désire, est ce qu'il s'enflait d'orgueil ? Non surement pas, c'est sur le ton de la raillerie que Dieu dit que les HOMMES SONT PEU FIERS D'ENTENDRE DIRE DES CHOSES A LEUR ENCONTRE- ILS NE S'ENFLENT PAS D'ORGUEIL - ILS SONT PLUTOT PITOYABLES à vouloir trouver des chemins de traverse pour critiquer le Prophète qui parle.

Et à toutes fins utiles DIEU se MELE DE CE QUE VEUT DIEU.

Comment un homme, des hommes, se permettent eux de JUGER DE CE QUE DIEU VEUT ? C'est le contraire plutôt mais bon, nous savons ADAM a croqué la pomme et avec elle la VANITE.

Et il ne s'agit pas de Mahomet et sa religion, tout comme on ne dira pas Moise et sa religion mais de REVELATIONS DE DIEU.

Auteur : eric121
Date : 16 nov.16, 07:17
Message :

prisca a écrit :
>> Par contre la logique Coranique veut que Allah anéantisse les chrétiens par ce qu'ils ont cru Jésus est le fils de Dieu (9:30).>> ça c'est Etoiles Célestes qui l'a écrit, il a mal quoté, j'ai cité et mal cité et c'est revenu à moi. Mais bon grave, le tout est de le savoir.

Quant à ce que tu dis, il s'agit de DIEU qui dit que chaque Prophète apporte des vérités et si des Prophètes apportent des vérités contraires à ce que l'homme au fond de lui désire, est ce qu'il s'enflait d'orgueil ? Non surement pas, c'est sur le ton de la raillerie que Dieu dit que les HOMMES SONT PEU FIERS D'ENTENDRE DIRE DES CHOSES A LEUR ENCONTRE- ILS NE S'ENFLENT PAS D'ORGUEIL - ILS SONT PLUTOT PITOYABLES à vouloir trouver des chemins de traverse pour critiquer le Prophète qui parle.

Et à toutes fins utiles DIEU se MELE DE CE QUE VEUT DIEU.

Comment un homme, des hommes, se permettent eux de JUGER DE CE QUE DIEU VEUT ? C'est le contraire plutôt mais bon, nous savons ADAM a croqué la pomme et avec elle la VANITE.

Et il ne s'agit pas de Mahomet et sa religion, tout comme on ne dira pas Moise et sa religion mais de REVELATIONS DE DIEU.

Etoiles Célestes ne s'est pas trompé
Que du blabla , l'islam est bien la religion de Mahomet ; et Allah comme dit Yacoub est bien la marionnette de Mahomet , mais tu ne pourrait comprendre cela que si tu lis les textes musulmans authentique , ce que tu ne fait pas

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.16, 20:38
Message :

prisca a écrit :ALORS OUI DIEU POUSSE UN COUP DE GUEULE.

"5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”

MAIS DIEU n’est pas le MESSIE c’est Jésus le Messie parce que les chrétiens disent que JESUS est DIEU alors DIEU est le Messie. En fait JESUS a remplacé DIEU et Dieu n’existe plus, il ne reste que JESUS et Dieu est en colère."
Etc etc

DIEU EST EN COLERE devant nos mauvaises fois, et peu s’en faut que tout soit rayé de la carte, si Dieu est excédé et si nous continuons avec nos conneries, à dire non à ceci, et oui au crime, s’en est fini, et là vous aurez tout gagné, vous aurez la réponse à toutes vos questions, sans MOT DIRE.

Devant ta mauvaise foi!
Ouvre les yeux, si quelqu'un ici est de mauvaise foi c'est bien toi.

Oui Jésus est Dieu pour les Chrétiens, et si Jésus est Dieu, on n'a rien remplacé puisque dans notre coeur ils ne font qu'un.
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

La vérité c'est que Allah nie le fils de Dieu, condition capitale au salut dans le nouveau testament.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Tu dis amen à un livre qui contredit le plan de salut instauré par l'Eternel.
Honte à toi.

Auteur : prisca
Date : 16 nov.16, 22:46
Message :

prisca a écrit :ALORS OUI DIEU POUSSE UN COUP DE GUEULE.

"5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”

MAIS DIEU n’est pas le MESSIE c’est Jésus le Messie parce que les chrétiens disent que JESUS est DIEU alors DIEU est le Messie. En fait JESUS a remplacé DIEU et Dieu n’existe plus, il ne reste que JESUS et Dieu est en colère."
Etc etc

DIEU EST EN COLERE devant nos mauvaises fois, et peu s’en faut que tout soit rayé de la carte, si Dieu est excédé et si nous continuons avec nos conneries, à dire non à ceci, et oui au crime, s’en est fini, et là vous aurez tout gagné, vous aurez la réponse à toutes vos questions, sans MOT DIRE.

Etoiles Célestes a écrit :
Devant ta mauvaise foi!
Ouvre les yeux, si quelqu'un ici est de mauvaise foi c'est bien toi.

Oui Jésus est Dieu pour les Chrétiens, et si Jésus est Dieu, on n'a rien remplacé puisque dans notre coeur ils ne font qu'un.
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Avant de crier au scandale, écoute toutes les subtilités qui t'échappent.

Le Verset du Coran énonce que Dieu ne veut pas que l'on dise que : ALLAH EST LE MESSIE.

L'ordre = ALLAH + EST + LE + MESSIE

CAR DIEU N'est PAS LE MESSIE---------->>> JESUS EST LE MESSIE ET NON DIEU...

CAR les chrétiens ont assimilé en JESUS - DIEU LUI MEME et s'imaginent que DIEU n'est qu'une énergie qui a donné naissance à JESUS-DIEU.

Pour les chrétiens JESUS EST DIEU A PART ENTIERE alors que c'est faux.

Alors il faut DIRE = JESUS EST DIEU = OUI MAIS PAS LE CONTRAIRE >> DIEU EST JESUS = faux.

Car, même si pour toi cela parait ANODIN cela ne l'est pas pour DIEU qui craint que le trouble ne se projette trop loin dans l'ESPRIT des gens qui en viendront à DIVINISER JESUS et à OCCULTER COMPLEMENT DIEU A TOUT JAMAIS.

ALORS il FAUT SE LE PRENDRE POUR DIT.

@ Etoiles Célestes.

Je ne fais que prendre le parti de DIEU qui, malheureusement, est décrié de toutes parts.

ALLAH = DIEU.

Les Versets sont parlants, ils sont clairs, ils sont virulents quelquefois pour nous REMETTRE LES IDEES EN PLACE car nous MERITONS D'ETRE REMIS SUR LES RAILS - NOUS SOMMES ABJECTS quelquefois, ou beaucoup d'entre NOUS - ALORS ne faites pas semblants d'être dans un monde puérile c'est FAUX - IL Y A MILLE CHOSES A DENONCER et DIEU PARLE AVEC VIRULENCE CAR IL Y A DE QUOI ETRE EN COLERE ----- JESUS VIENT - MEURT POUR NOUS ET VOILA LE RESULTAT -- DES GENS IGNOBLES ----- C'EST NORMAL ---- DIEU EST F U R A X ------ JESUS S'EST SACRIFIE POURQUOI ?????


EXPLIQUEZ MOI POURQUOI JESUS S'EST SACRIFIE ----- JE VOUS ECOUTE !!!!

Auteur : rayessafa
Date : 16 nov.16, 23:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 

c'est presque la même chose lorsqu'on dit qu'un français est l'image de la France .. ça veut dire qu'il représente la France mais il n'est pas la France .. Jésus représente Dieu il est son image .. mais il n'est pas Dieu !

Jean 17
24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
25
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.16, 07:45
Message :

rayessafa a écrit :Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre 

c'est presque la même chose lorsqu'on dit qu'un français est l'image de la France .. ça veut dire qu'il représente la France mais il n'est pas la France ..
Jésus représente Dieu il est son image .. mais il n'est pas Dieu !

Pourquoi t'as coupé le verset en deux?

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Médite là dessus.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Alors il faut DIRE = JESUS EST DIEU = OUI MAIS PAS LE CONTRAIRE >> DIEU EST JESUS = faux.

N'importe quoi... tout ces galipettes pour donner raison au Coran.
Si Jésus est Dieu, Dieu est Jésus.

Dieu à tout créer, il a créer le corps de Jésus, donc Dieu est Jésus.

Car, même si pour toi cela parait ANODIN cela ne l'est pas pour DIEU

Sauf que ce que raconte le Dieu de ton Coran je m'en moque éperdument. Tu comprends?

qui craint que le trouble ne se projette trop loin dans l'ESPRIT des gens qui en viendront à
DIVINISER JESUS et à OCCULTER COMPLEMENT DIEU A TOUT JAMAIS.

Tu dis vraiment n'importe quoi.
Jésus est déjà Divin, personne n'a besoin de diviniser.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Je t'invite à te plonger dans l'ancien testament pour savoir qui est le Seigneur des Seigneurs.

ALLAH = DIEU.

Ah oui, et Dieu bénit les chrétiens dans la Bible pour avoir cru que Jésus est son fils
et les fait cramer en enfer dans son Coran pour avoir cru la même chose...

Allez... vas te rhabiller !