Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.16, 08:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu éternel il y a, il n'a aucun message.

indian a écrit :mais que faire de toute ces inspirations?

Quelles inspirations ? Et si inspiration il y a, Dieu présente t-il avant sa pièce d'identité ? N'est-il pas facile de se faire passer pour Dieu puisque personne ne peut identifier Dieu ? N'est-il pas facile de se prétendre inspiré par Dieu, puisque c'est invérifiable ?

Si Dieu avait voulu délivrer un message, il serait clair et limpide pour tout le monde. Et cette question n'aurait donc pas lieu d'être.

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 08:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quelles inspirations ? Et si inspiration il y a, Dieu présente t-il avant sa pièce d'identité ? N'est-il pas facile de se faire passer pour Dieu puisque personne ne peut identifier Dieu ? N'est-il pas facile de se prétendre inspiré par Dieu, puisque c'est invérifiable ?

Si Dieu avait voulu délivrer un message, il serait clair et limpide pour tout le monde. Et cette question n'aurait donc pas lieu d'être.

Quelles inspirations?
Toutes.
la vue d'un tableau.
la vue d'un paysage
l'odeur d'une fleur.
la lecture d'un poeme.
le mec ou la meque qui par son exemple inspire le dépassement, la bonté, le partage...

Pourquoi désirez vous de nous présenter ''dieu'' tel un personnage à la sauce grecque?
Avez vous un attachement particulier à cette conception d'un dieu?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.16, 12:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quelles inspirations ? Et si inspiration il y a, Dieu présente t-il avant sa pièce d'identité ? N'est-il pas facile de se faire passer pour Dieu puisque personne ne peut identifier Dieu ? N'est-il pas facile de se prétendre inspiré par Dieu, puisque c'est invérifiable ?

Si Dieu avait voulu délivrer un message, il serait clair et limpide pour tout le monde. Et cette question n'aurait donc pas lieu d'être.

indian a écrit :Quelles inspirations?
Toutes.
la vue d'un tableau.
la vue d'un paysage
l'odeur d'une fleur.
la lecture d'un poeme.
le mec ou la meque qui par son exemple inspire le dépassement, la bonté, le partage...

Pourquoi désirez vous de nous présenter ''dieu'' tel un personnage à la sauce grecque?
Avez vous un attachement particulier à cette conception d'un dieu?

Et bien, si Dieu = Vie = Nature, il n'y a effectivement aucun message. Tout est là !

Auteur : prisca
Date : 01 nov.16, 22:41
Message :

prisca a écrit :
Dieu Éternel vous demande de ne pas agir sans réfléchir, de ne pas juger, rien ni personne, de ne pas banaliser certains gestes en les prenant pour acquis car des minorités ont trouvé le moyen de les faire adopter, et surtout de ne pas répondre à la violence par la violence sauf si la vie des enfants est en danger.

yacoub a écrit : Tu es devenue son Porte Parole ?

Tu es Prophétesse ?

Tu as été visitée par l'ange Gabriel comme PBSL ?

C'est une manière de rire un peu de l'intitulé du sujet qui est " Quel est le message du Dieu Eternel" car sachant que personne ne connaît et tout le monde connaît, il y a sous couvert de cet intitulé 2 vérités, j'ai opté pour le 2ème choix, tout le monde le connaît sachant que tout le monde peut dire ce que j'en ai dit.

J'ai voulu le dire comme si j'étais inspirée mais à vrai dire, je pense que ce message là que j'ai transmis n'est pas faux en soi

Auteur : Karlo
Date : 01 nov.16, 22:50
Message :

ne pas agir sans réfléchir, de ne pas juger, rien ni personne, de ne pas banaliser certains gestes en les prenant pour acquis car des minorités ont trouvé le moyen de les faire adopter, et surtout de ne pas répondre à la violence par la violence

C'est un beau projet, mais pourquoi avez-vous besoin de le justifier par l'existence d'une être magique surpuissant pour l'existence duquel vous n'avez jamais la moindre preuve ?
Pourquoi avez-vous besoin de faire soutenir votre projet par un dieu imaginaire ?

Pourquoi le projet ne suffit-il pas ?

Faut-il vraiment l'enrober d'affabulations pour le rendre crédible à vos yeux ?

Auteur : indian
Date : 01 nov.16, 23:37
Message :

Karlo a écrit :ne pas agir sans réfléchir, de ne pas juger, rien ni personne, de ne pas banaliser certains gestes en les prenant pour acquis car des minorités ont trouvé le moyen de les faire adopter, et surtout de ne pas répondre à la violence par la violence

C'est un beau projet, mais pourquoi avez-vous besoin de le justifier par l'existence d'une être magique surpuissant pour l'existence duquel vous n'avez jamais la moindre preuve ?
Pourquoi avez-vous besoin de faire soutenir votre projet par un dieu imaginaire ?

Pourquoi le projet ne suffit-il pas ?

Faut-il vraiment l'enrober d'affabulations pour le rendre crédible à vos yeux ?

Y'a pas d'être magique surpuissant, c'est pas de la magie... c'est une maniere d'être, de savoir être, de savoir vivre.

Mais pour ca, faut se ''projeter'' un peu vers l'avant... sinon on tombe sur le q.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 00:01
Message :

Karlo a écrit :
C'est un beau projet, mais pourquoi avez-vous besoin de le justifier par l'existence d'une être magique surpuissant pour l'existence duquel vous n'avez jamais la moindre preuve ?
Pourquoi avez-vous besoin de faire soutenir votre projet par un dieu imaginaire ?

Pourquoi le projet ne suffit-il pas ?

Faut-il vraiment l'enrober d'affabulations pour le rendre crédible à vos yeux ?

Parce que toi Karlo, sans que tu le saches, tu es descendant des générations qui ont su tirer profit de ses enseignements qui, si Dieu n'était pas intervenu pour les dire, n'auraient pas existé car tu es loin d'imaginer que l'homme à cette époque révolue était si ignoble ingrat abject immonde que manger le foie de ses victimes lui donnait encore plus soif de pouvoir sur lui alors que déjà il l'avait tué, et coupé en morceaux. Il y a encore des hommes qui mangent les cœur et foie. Mais se manger le foie vient bien d'une pratique et faute de se manger le foie véritablement, les hommes le font différemment car ils ont appris la ruse, ils ont fait copinage avec le diable pour faire avaler des couleuvres depuis des millénaires pourvu que leur idéologie persiste, vive, se perpétue.

Aujourd'hui, alors que quand bien même tu dis en sorte pourquoi je dis l'évidence, je dirais que tout le monde la connaît, mais qui la pratique ? Est ce que certains la pratiqueraient s'il n'avait pas le profilage d'un avenir incertain dans les Cieux ?

La peur a du bon, elle permet de jouer d'autorité si la seule autorité d'une société civile n'y fait rien, mais ce qui est bon d'un côté peut être mauvais de l'autre, car à celui qui saura tirer profit de la religion saura jouer avec elle pour jouer de la terreur, mais là, c'est compter sans Dieu qui va les réduire en tas de poussières à ceux là qui auront eu le culot de "jouer avec le domaine qui appartient à Dieu".

La religion ce sont des rênes, on tire à droite, à gauche, pour rétablir l'équilibre entre les rennes, pour qu'ils aillent droit.

Auteur : Karlo
Date : 02 nov.16, 00:13
Message : Bof. C'est l'argument classique qui voudrait que sans votre dieu aucune morale ne soit possible.
Déjà proposé, déjà démonté des millions de fois...

Est ce que certains la pratiqueraient s'il n'avait pas le profilage d'un avenir incertain dans les Cieux ?

Peut-être marchez-vous à la carotte et au bâton, par promesse de récompense ou de punition, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Non : comme je vous le disais, beaucoup de monde n'ont aucun besoin de s'inventer d'ami imaginaire pour manier une carotte et un bâton.
On n'a pas besoin de ca pour avoir une morale.
Au contraire : s'inventer ce genre d'amis imaginaires pour justifier sa morale la rend beaucoup plus faible et beaucoup moins belle je trouve.

La religion ce sont des rênes, on tire à droite, à gauche, pour rétablir l'équilibre entre les rennes, pour qu'ils aillent droit.

Oui, tout à fait. Sauf que c'est le croyant qui est attelé aux rênes, ce qui lui permet d'être docile et d'aller où le pouvoir veut qu'il aille.

Non-seulement cette invention religieuse affaiblie la morale du croyant, mais en plus elle le rend extrêmement manipulable.

Vraiment aucun avantage à s'inventer ce genre d'ami imaginaire aujourd'hui...
Les conséquences morbides de ce genre de croyances sont visibles tous les jours.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 00:21
Message : En fait, il ne s'agit pas d'invention pour ma part, puisque je suis totalement dévouée à Dieu en qui je crois.

Par conséquent, je n'ai pas participé à créer une mouvance religieuse, il y a une réalité à laquelle j'adhère.

Pourquoi Dieu a voulu être présent dans nos vies ?

Je pense qu'il faut laisser le mot "religion" de côté et se poser la vraie question qui est celle ci.

Dieu a voulu témoigner de sa présence dans nos vies, parce que, si je peux m'aventurer dans une réponse, il est périlleux pour nous de rester dans l'insuffisance d'une connaissance inachevée.

L'idée de Dieu n'aurait jamais apparu si Dieu n'avait pas écrit.

Alors un monde sans "l"idée de Dieu" serait un monde avec mille dieux.

Ces dieux maléables à l'infini auraient fini par donner à l'humain la sectarisation au point que l'humain aurait consacré son temps à des explications extravagantes pour chercher la causalité en toutes choses, et nous en serions aujourd'hui au stade où nous nous éclairerions encore à la bougie.

La pluralité des dieux donne à l'homme une image synthèse d'un monde imaginaire, le bon train à la rêverie et l'offrande aurait été celle que nous ferions de notre voisin à notre dieu intime, celui qui mange tous ceux qui nous embêtent.... grrrrr

Et puis, qui va rivaliser avec Apollon, vous les hommes vous auriez été embêtés, le culte du bel étalon ....

Déjà que le culte existe, si un dieu s'en mêle !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.16, 01:12
Message : Quand les gens comprendront qu'ils n'ont pas besoin de Dieu et que Dieu n'a pas besoin d'eux, ça changera l'équilibre du monde.

On n'a pas à être bon ou gentil parce que Dieu le veut, mais parce que c'est certainement la meilleure chose POUR NOUS. Quand on fait pour Dieu, on ne fait pas pour nous. On agit pour obéir, et rien de bon ne sort de l'obéissance. On ne se construit pas dans l'obéissance. Il y a donc toujours un conflit entre ce que l'homme veut et ce que l'homme croit que Dieu veut.

Et si Dieu ne voulait rien ! Si message il y a de Dieu, c'est bien celui là : « Je ne veux rien, j'ai déjà tout ».

Auteur : indian
Date : 02 nov.16, 01:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quand les gens comprendront qu'ils n'ont pas besoin de Dieu et que Dieu n'a pas besoin d'eux, ça changera l'équilibre du monde.

On n'a pas à être bon ou gentil parce que Dieu le veut, mais parce que c'est certainement la meilleure chose POUR NOUS. Quand on fait pour Dieu, on ne fait pas pour nous. On agit pour obéir, et rien de bon ne sort de l'obéissance. On ne se construit pas dans l'obéissance. Il y a donc toujours un conflit entre ce que l'homme veut et ce que l'homme croit que Dieu veut.

Et si Dieu ne voulait rien ! Si message il y a de Dieu, c'est bien celui là : « Je ne veux rien, j'ai déjà tout ».

Nous avons besoin des autres et de soi-même...

De la diversité.

Quand je fais pour Dieu... je le fais pour progresser et faire faire progresser tout ce que je suis en mesure sous mon pourvoir et contrôle de rendre meilleur.
Ca passe beaucoup par SERVIR.

Qu'est-ce que le divin (dieu) ?

Cool votre dernière phrase...

« Je ne veux rien, j'ai déjà tout »

Bien que je ne suis pas Dieu, c'est un phrase que je me répète presque chaque jour...mais j'ajoute... ''car j'ai déjà trop''

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.16, 01:41
Message : Si toi tu ne veux, rien, comment peux tu imaginer que Dieu veuille quelque chose. Serais tu plus comblé que Dieu lui même qui par définition a forcément déjà tout ?

Tu te trompes cependant. On n'a pas besoin des autres, pas plus qu'on a besoin de Dieu. Si tu es dans le besoin, cela signifie que tu es dans le manque. Si tu es dans le manque, tu cherches à combler ce manque, et quand on cherche à combler un manque, on est prêt à sacrifier qui l'on est pour obtenir autre chose qui nous manque. C'est pourquoi les gens sacrifient qui ils sont pour plaire à Dieu, à leur femme, à leurs amis, à leur famille, parce qu'ils ont besoin d'eux dans leur vie. Ils sont dépendants, esclaves de leurs manques et de leurs besoins.

J'ai dit à ma femme : « je n'ai pas besoin de toi. C'est pourquoi ta présence me comble. ». Je trouve ça formidable une relation où on n'a pas besoin de l'autre. L'amour peut ainsi s'exprimer dans toute sa vérité et toute sa beauté.

Auteur : Karlo
Date : 02 nov.16, 01:45
Message :

En fait, il ne s'agit pas d'invention pour ma part, puisque je suis totalement dévouée à Dieu en qui je crois.

Par conséquent, je n'ai pas participé à créer une mouvance religieuse, il y a une réalité à laquelle j'adhère.

Bien sûr que l'offre existait avant vous. Je n'ai jamais dit que c'était vous qui aviez inventé de toute pièce une religion et un ami imaginaire surpuissant.
Tout cela existait avant vous. Vous vous êtes contenté d'adhérer à la légende.

Pourquoi Dieu a voulu être présent dans nos vies ?

Il ne veut rien : il est imaginaire.
Ce sont les croyants qui s'imaginent que leur ami imaginaire veut être présent dans leur vie.

Dieu a voulu témoigner de sa présence dans nos vies, parce que, si je peux m'aventurer dans une réponse

Justement, c'est tout le problème : vous faites les questions et les réponses. Ca n'a pas la moindre espèce de pertinence.

L'idée de Dieu n'aurait jamais apparu si Dieu n'avait pas écrit.

Bien sûr que si, pourquoi pas ?
C'est d'ailleurs parce que l'idée de dieu était apparue depuis déjà un moment que les gens se sont mis à écrire tout et n'importe quoi à son propos comme on le fait toujours sur ce forum.

Le reste me parait être assez confus.

Auteur : indian
Date : 02 nov.16, 01:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si toi tu ne veux, rien, comment peux tu imaginer que Dieu veuille quelque chose. Serais tu plus comblé que Dieu lui même qui par définition a forcément déjà tout ?

Tu te trompes cependant. On n'a pas besoin des autres, pas plus qu'on a besoin de Dieu. Si tu es dans le besoin, cela signifie que tu es dans le manque. Si tu es dans le manque, tu cherches à combler ce manque, et quand on cherche à combler un manque, on est prêt à sacrifier qui l'on est pour obtenir autre chose qui nous manque. C'est pourquoi les gens sacrifient qui ils sont pour plaire à Dieu, à leur femme, à leurs amis, à leur famille, parce qu'ils ont besoin d'eux dans leur vie. Ils sont dépendants, esclaves de leurs manques et de leurs besoins.

J'ai dit à ma femme : « je n'ai pas besoin de toi. C'est pourquoi ta présence me comble. ». Je trouve ça formidable une relation où on n'a pas besoin de l'autre. L'amour peut ainsi s'exprimer dans toute sa vérité et toute sa beauté.

Je dois avouer que si je voulais plus que j'ai déjà , ca serait vraiment égoiste, et en vouloir beaucoup trop

Mais...
Les autres m'apportent tant.
Ils me permettent parfois de prendre conscience de ce que je veux être ou de ce que je ne veux pas être.

Oui je me sacrifies pour les autres... Quand je vois les autres heureux, je le suis et pour eux... et moi ca me rend heureux de les savoir heureux.
je suis tout à fait dépendant de ca.

Quant à ma blonde, épouse, amie et femme

(elle a plusieurs ''titre''

... j'ai besoin d'elle, sa présence me comble.
Elle est pour moi un phare...alors qu'elle me dit que je suis son pilier.

je trouve qu'à deux... on fait une belel apire.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 01:53
Message : Karlo

C'est le sempiternel dialogue entre l'athée et le convaincu, je ne tiens pas à prouver comme tu n'a pas l'intention de te laisser donner quelque preuve.

On ne peut jamais être d'accord.

Mais par contre "l'idée de Dieu" n'aurait pas existé et en cela je suis convaincue car l'homme était animiste avant ou polythéiste mais jamais déiste.

Ce que tu n'as pas compris et c'est vrai que j'ai essayé d'y mettre des formes, est que les hommes croiraient toujours aujourd'hui aux mythes et dieux, si Dieu ne s'était pas révélé à l'homme, Dieu unique.

Auteur : Karlo
Date : 02 nov.16, 02:01
Message :

C'est le sempiternel dialogue entre l'athée et le convaincu, je ne tiens pas à prouver comme tu n'a pas l'intention de te laisser donner quelque preuve.

Bien sûr que j'attends "quelque preuve". Si je suis athée, c'est parce qu'il n'existe justement pas la moindre preuve.

Mais par contre "l'idée de Dieu" n'aurait pas existé et en cela je suis convaincue car l'homme était animiste avant ou polythéiste mais jamais déiste.

Beaucoup de religions connaissaient l'idée de dieu avant les monothéismes, comme vous venez de le dire (les polythéistes par exemple).
Et même l'idée de monothéisme n'est pas née avec la bible.

les hommes croiraient toujours aujourd'hui aux mythes et dieux, si Dieu ne s'était pas révélé à l'homme, Dieu unique.

Mais les humains croient toujours aux mythes des dieux. Regardez vous par exemple.
Vous prétendez, sans aucune preuve, que votre dieu n'est pas un mythe. En celà vous êtes identique à tous les autres religieux, mono comme polythéistes, qui essayent tous de se persuader que leurs dieux sont plus sérieux que ceux du voisin...

Mais vous êtes tous égaux dans la croyance aveugle à des mythes...

Et c'est fascinant d'étudier un peu les effets, en général très néfastes, qu'ont ces pratiques sur les gens.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 02:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le polythéiste n'écarte pas l'idée de dieu. C'est parce que de nombreux dieux se sont révélés à l'homme que le polythéisme a existé avant le monothéisme. Croire que l'homme a commencé à croire dans les dieux venus du ciel par pur hasard ne tient pas debout. C'est grâce à ce polythéisme existant qu'un dieu a développé une stratégie marketing appuyée par la violence, et qui a consisté à faire croire à un petit peuple qu'il était le seul vrai dieu.

Je serais quant à moi différente dans la perception des choses.

Dieu a vu que l'homme tendait dangereusement vers le polythéisme et est intervenu pour lui dire de renoncer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.16, 02:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le polythéiste n'écarte pas l'idée de dieu. C'est parce que de nombreux dieux se sont révélés à l'homme que le polythéisme a existé avant le monothéisme. Croire que l'homme a commencé à croire dans les dieux venus du ciel par pur hasard ne tient pas debout. C'est grâce à ce polythéisme existant qu'un dieu a développé une stratégie marketing appuyée par la violence, et qui a consisté à faire croire à un petit peuple qu'il était le seul vrai dieu.

prisca a écrit :Je serais quant à moi différente dans la perception des choses.
Dieu a vu que l'homme tendait dangereusement vers le polythéisme et est intervenu pour lui dire de renoncer.

Ca aurait eu un sens si il était intervenu auprès de tout le monde, partout, chez tous les peuples. Mais le fait d'en avoir choisi qu'un seul prouve qu'il se moquait bien que les autres peuples à l'autre bout du monde continuent de croire dans leurs dieux. Ainsi, les peuples d'Amérique n'ont été confrontés au monothéisme que 3000 ans après que YHWH ait choisi un peuple pour le servir et lui imposer le monothéisme par la force et la violence. YHWH n'était donc pas assez puissant pour imposer la monothéisme partout ?

Ceci prouve que ta perception des choses est erronée. Si tu penses que des gens sont dans l'erreur, tu ne vas pas laisser dans l'erreur la majorité, et pendre un petit groupe pour leur expliquer par la force qu'ils sont dans l'erreur. Si tout le monde est dans l'erreur, alors tu es soucieux de mettre tout le monde au courant au même moment. Ce n'est pas ce qu'a fait YHWH. Tout ce qui lui importait, c'était son petit peuple. Les autres, il s'en moquait éperdument qu'ils croient en des centaines de dieux, pourvu que ça n'interfère pas avec son peuple.

YHWH n'a jamais voulu être le dieu de tout le monde. C'est évident !

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 03:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Ca aurait eu un sens si il était intervenu auprès de tout le monde, partout, chez tous les peuples. Mais le fait d'en avoir choisi qu'un seul prouve qu'il se moquait bien que les autres peuples à l'autre bout du monde continuent de croire dans leurs dieux. Ainsi, les peuples d'Amérique n'ont été confrontés au monothéisme que 3000 ans après que YHWH ait choisi un peuple pour le servir et lui imposer le monothéisme par la force et la violence. YHWH n'était donc pas assez puissant pour imposer la monothéisme partout ?

YHWH n'a jamais voulu être le dieu de tout le monde. C'est évident !

Dieu est venu pour nous préserver d'un sort néfaste en premier lieu, celui d'une fin inévitable à l'heure où le nucléaire est tout autant dissuasif que destructeur.

Il a fallu nous préparer à une fin et pour cela un travail intense en amont, un travail immense, il fallait que nous changions radicalement de caractère tout du moins pour ceux qui auront su garder au fond de leur cœur le message divin au point de pouvoir l'exprimer en mettant une barrière entre le diable et l'homme, comme des anges de l'apocalypse qui s'opposent, brandissant épées et l'amour comme seule arme afin d'attirer à eux les âmes fragiles, blessées, perdues, égarées.

Le peuple Juif n'a pas été choisi par hasard, il est sémite, tout comme le peuple musulman par qui la guerre vient.

Bien entendu la prêche s'est faite de par le monde, et tu ne peux pas ignorer l'empreinte de Jésus partout dans le monde, c'est faux ce que tu en dis. Dieu est présent partout sauf les récalcitrants qui ne veulent pas se donner une raison à leur présence sur terre, ils diront, "c'est comme ça, ne cherchons pas à comprendre".

Qui parlait de la cause de la cause ? Qui disait "d'accord le pourquoi une fois" mais si le "pourquoi une fois" il faut autant de pourquoi que d'hypothèses pour arriver à la synthèse, l'essence même, la cause de la cause.

C'est ce qu'il faut se dire, pourquoi Dieu s'est manifesté ? Pour nous alerter.

Le Coran est l'ultime alerte, alors il faut prêter l'oreille, car des mondes, il y en a beaucoup, pas que la terre, alors pour peu qu'elle disparaisse, intéressons nous à l'essentiel, travaillons pour la Paix.

Tu ne trouvais aucune raison, je t'en donne une, la plus forte raison = la Paix.

Auteur : vic
Date : 02 nov.16, 04:25
Message : Ce qui est drôle avec cette idée de dieu , c'est que c'est un concept que tout le monde peut faire parler , parce qu'a la base personne ne sait vraiment ce qu'il veut dire .Dieu de spinoza , dieu des chrétiens , de l'hindouisme , des musulmans ? Pour moi , croire en dieu = voir midi à sa porte .
Si il y a un mot qui ne veut autant rien dire et qui n'a jamais servi à rien , c'est bien le mot dieu .

Prisca a dit :Parce que toi Karlo, sans que tu le saches, tu es descendant des générations qui ont su tirer profit de ses enseignements qui, si Dieu n'était pas intervenu pour les dire, n'auraient pas existé

C'est toujours le slogan du crédo chrétien , sans dieu pas de paix , d'amour ou de compassion , sauf que je pense le contraire , que tout individu au bout du compte fini toujours par se rendre compte sans besoin de croire en un dieu qu'un pays en paix et sans violence est toujours un pays où il fait bon vivre . L'homme n'a pas besoin de dieu pour faire une telle constatation , simplement il le sait parce que c'est une lapalissade mais revient dans ses mauvais travers .Du reste croire en dieu n'empêche pas du tout l'homme d'y retourner, croire en dieu n'y a rien changé .Penser que le fond du problème vient de la croyance en un dieu est profondément naïf , le fond du problème est bien mieux traité par l'athéïsme , c'est un problème psychologique , un travail sur la pleine conscience de nos émotions et de nos penséeset la compréhension d'une meilleure maitrise de soi .Tout ça tu ne le trouveras pas dans la bible et dans la superstition mais dans la science , la compréhension du mécanisme du corps et de l'esprit .Bouddha a très bien compris que toutes ces bondieuseries et ces prosternations à un dieu le cul en l'air ne le méneraient pas à la sagesse et à l'éveil et ne donnaient même pas un début de compréhension à l'éveil .Quand on traite les problèmes en ne regardant que les apparences et la surface , sans traiter la cause , on n'en reste qu'a la surface .

Auteur : indian
Date : 02 nov.16, 04:31
Message :

vic a écrit :Ce qui est drôle avec cette idée de dieu , c'est que c'est un concept que tout le monde peut faire parler , parce qu'a la base personne ne sait vraiment ce qu'il veut dire .Dieu de spinoza , dieu des chrétiens , de l'hindouisme , des musulmans ? Pour moi , croire en dieu = voir midi à sa porte .
Si il y a un mot qui ne veut autant rien dire et qui n'a jamais servi à rien , c'est bien le mot dieu .

Oui, car on imagine.
J'imagine, tu imagine, il imagine, nous imaginons, vous imaginez, ils imaginent.

Chacun, à partir de ce que l'on pense savoir.

Que penses tu savoir?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.16, 05:27
Message :

prisca a écrit :Dieu est venu pour nous préserver d'un sort néfaste en premier lieu, celui d'une fin inévitable à l'heure où le nucléaire est tout autant dissuasif que destructeur.

Il n'a pas su préserver l'homme de la mort et de la maladie. Alors des bombes nucléaires.... N'en parlons pas !

prisca a écrit :Il a fallu nous préparer à une fin et pour cela un travail intense en amont, un travail immense, il fallait que nous changions radicalement de caractère tout du moins pour ceux qui auront su garder au fond de leur cœur le message divin au point de pouvoir l'exprimer en mettant une barrière entre le diable et l'homme, comme des anges de l'apocalypse qui s'opposent, brandissant épées et l'amour comme seule arme afin d'attirer à eux les âmes fragiles, blessées, perdues, égarées.

Changer de caractère ? Inciter les hébreux a massacrer les peuples alentours et à tuer femmes, enfants, vieillards faisait partie du changement radical ?

prisca a écrit :Le peuple Juif n'a pas été choisi par hasard, il est sémite, tout comme le peuple musulman par qui la guerre vient.

La guerre est toujours venue de partout !

prisca a écrit :Bien entendu la prêche s'est faite de par le monde, et tu ne peux pas ignorer l'empreinte de Jésus partout dans le monde, c'est faux ce que tu en dis.

Mais pourquoi il y a 4000 ans, il n'était pas nécessaire d'apporter cette connaissance au monde entier, et pas seulement à un petit peuple ?

prisca a écrit :Dieu est présent partout sauf les récalcitrants qui ne veulent pas se donner une raison à leur présence sur terre, ils diront, "c'est comme ça, ne cherchons pas à comprendre".

Dieu n'est présent nulle part. La dernière fois que quelqu'un l'a vu c'était quand ?

prisca a écrit :C'est ce qu'il faut se dire, pourquoi Dieu s'est manifesté ? Pour nous alerter.

Et puis il est parti !!! Il a donc compté sur le fait que les hébreux, puis les romains, puis les espagnols, les anglais, les français, etc... allait coloniser le reste du monde en massacrant et exploitant les peuples. Tout ça pour les alerter ? Donc, les amérindiens qui ont été alerté il y a 500 ans par les espagnols ont aussi été massacrés par la même occasion. C'était ça le dessein de Dieu pour alerter le monde ?

Encore une fois, si Dieu voulait réellement alerter tout le monde, il l'aurait fait directement auprès de chaque peuple, de chaque personne, sans attendre que des colonisateurs massacreurs apportent le message des millénaires plus tard.

prisca a écrit :Le Coran est l'ultime alerte, alors il faut prêter l'oreille, car des mondes, il y en a beaucoup, pas que la terre, alors pour peu qu'elle disparaisse, intéressons nous à l'essentiel, travaillons pour la Paix.

Je fuis le Coran comme la peste !

prisca a écrit :Tu ne trouvais aucune raison, je t'en donne une, la plus forte raison = la Paix.

J'ai déjà trouvé la paix intérieure.

Auteur : indian
Date : 02 nov.16, 05:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : ''MonstreLePuissant":J'ai déjà trouvé la paix intérieure.

"indian": Pouvons nous la percevoir de l'extérieur?

''MonstreLePuissant":Bien sûr ! C'est tout l'intérêt ! Ce que l'on est à l'intérieur se reflète à l'extérieur. Les conflits extérieurs ne sont que le reflets des conflits intérieurs.

AH?

Ok alors...
merci de m'avoir avisé... car je ne l'avais pas encore perçue... qu'entrevue...

peut être que le reflet m'aveuglais...

Je vais porter plus attention

Vous reste t'il quelques ''petits'' conflits intérieurs?

Auteur : prisca
Date : 02 nov.16, 06:39
Message : Mais @ Lemonstretoutpuissant

Tu dis :
"Il n'a pas su préserver l'homme de la mort et de la maladie."

1/ Tu veux être éternel sur terre ?

2/ la maladie a une cause tu le sais

la cause est souvent un disfonctionnement dû à un facteur lequel peut être extérieur, la pollution par exemple
Et la pollution qui la créé ?

tu dis : " Changer de caractère ? Inciter les hébreux a massacrer les peuples alentours et à tuer femmes, enfants, vieillards faisait partie du changement radical ?"

Qui te parle des hébreux, tu n'as pas compris que la Bible est déjà intemporelle et est adressé à tous ?

Tu dis : "La guerre est toujours venue de partout ! " Sauf que celle ci elle n'est pas coutumière, pas de terre à s'approprier, elle est le terroriste c'est à dire qu'il n'y a pas des états généraux contre des états généraux, il y a des civils contre des civils et le nerf cette guerre, la haine entre civils.

C'est une guerre civile et la nation mise en cause est l'humanité >> une paille tu as l'air de dire, comme on dit chez nous, moi je ne dirais pas "une paille" je dirais que c'est un démantèlement sans précédent.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.16, 06:53
Message :

indian a écrit :Vous reste t'il quelques ''petits'' conflits intérieurs?

Pas vraiment ! Juste quelques peurs.

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prisca a écrit :Tu dis :
"Il n'a pas su préserver l'homme de la mort et de la maladie."

1/ Tu veux être éternel sur terre ?

Ce n'est pas la question. Maladie + mort = souffrance. Question ! La souffrance était-elle nécessaire ?

La réponse est simple ! Si Dieu a créé le monde, il a aussi créé les animaux carnivores, et donc, la mort et la souffrance faisait partie de son plan depuis le départ. Par conséquent, il est totalement illusoire de croire qu'il veut autre chose que notre souffrance et notre mort.

prisca a écrit :2/ la maladie a une cause tu le sais la cause est souvent un disfonctionnement dû à un facteur lequel peut être extérieur, la pollution par exemple
Et la pollution qui la créé ?

La maladie existait bien avant toute forme de pollution. D'ailleurs, les animaux tombent malades même en dehors de toute forme de pollution. Bien avant l'homme, les animaux tombaient déjà malades et mourraient. La rage, la peste, le choléra ou le chikungunyia n'ont rien à voir avec la pollution.

Comment des choses aussi évidentes peuvent t'échapper ?

prisca a écrit :tu dis : " Changer de caractère ? Inciter les hébreux a massacrer les peuples alentours et à tuer femmes, enfants, vieillards faisait partie du changement radical ?"

Qui te parle des hébreux, tu n'as pas compris que la Bible est déjà intemporelle et est adressé à tous ?

Non ! L'AT testament s'adresse aux hébreux et exclusivement aux hébreux. Le nouveau est pour les chrétiens. La Bible ne concerne donc pas tout le monde.

prisca a écrit :Tu dis : "La guerre est toujours venue de partout ! " Sauf que celle ci elle n'est pas coutumière, pas de terre à s'approprier, elle est le terroriste c'est à dire qu'il n'y a pas des états généraux contre des états généraux, il y a des civils contre des civils et le nerf cette guerre, la haine entre civils.

C'est temporaire ! Cette guerre disparaîtra et sera remplacée par une autre tôt ou tard.

prisca a écrit :C'est une guerre civile et la nation mise en cause est l'humanité >> une paille tu as l'air de dire, comme on dit chez nous, moi je ne dirais pas "une paille" je dirais que c'est un démantèlement sans précédent.

Juste une illusion que cette époque est plus importante que les autres. Dans 1000 ans, d'autres personnes parleront comme toi.

Auteur : chantallo
Date : 13 nov.16, 10:09
Message : Salut a tous!

Je suis toujours heureuse de voir que vous répondez comme des élus a mes sujets...merci

Quel est le message de Dieu éternel? et bien je ne sais pas...je ne suis pas Dieu et même si Dieu me l'avait dit vous ne voudriez pas l'entendre...

alors j'espérais bien l'entendre de votre bouche...je croyais que vous étiez tous parfaits pour me critiquer ainsi...enfin que vous aviez connu Dieu et ainsi que vous aviez l'autorité de critiquer le monde entier...mais non...alors je repars bredouille...aucun d'entre vous ne me dira qui est Dieu...dommage..cela aurait été super intéressant

alors je vous laisse cogiter de nouveau...vous jugez tout ce qu'il ne faut pas comme les pharisiens

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