Résultat du test :

17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations.

16 Et Job vécut encore après cela cent quarante ans*+, et il put voir ses fils et ses petits-fils+ — quatre générations. 17 Finalement Job mourut, vieux et rassasié de jours*

14 Les jours où nous avons marché depuis Qadesh-Barnéa jusqu’à ce que nous ayons traversé le ouadi de Zéred ont été de trente-huit ans, jusqu’à ce qu’ait disparu du milieu du camp toute la génération des hommes de guerre, comme Jéhovah le leur avait juré+

chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !

Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...

chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !

Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...

kevver a écrit :
Peu importe , Jésus parlait de sa génération physique , pas d'une génération 2000 plus tard.

chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !

Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...

chrétien2 a écrit : Jésus n'est-il pas toujours vivant ?

chrétien2 a écrit :Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.

chrétien2 a écrit :Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.

kevver a écrit :


Ou ai-je dit sa ?

Je te dit juste que les prophéties et sa PAROUSIE devait se produite dans la génération de Jésus , des AUDITEURS DE Jésus de Matthieu 24:34.

-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)

-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " (Matthieu 16:28) = Voir 1 corinthiens 15:6 qui est aussi intéressant ).

Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout ( le tout incluant la parousie de Jésus ) cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
( Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)

- Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)

- Mais c'est maintenant ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.( Acte 2:16-17 )

- Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)

Encore plein de versets qu'on peut rajouter.
Je t'ai pourtant donné le lien.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html

keinlezard a écrit :dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans

Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.

Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité ».

chrétien2 a écrit :La venue de Jésus s'est effectué lorsqu'il est remonté au ciel...

Gérard C. Endrifel a écrit :Reste donc à prouver que cette méthode de calcul s'appuie réellement sur les Écritures plutôt que sur quelques considérations personnelles.

chrétien2 a écrit :La Bible, elle, te parle, MLP...

prisca a écrit :Là, la génération d'hommes est la même depuis que le monde est monde, l'homme ne change pas de comportement, c'est une seule génération, celle d'hommes qui ont toujours un "même caractère".

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 12:41, 42) 41 Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona. 42 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.

Il est pourtant évident que Jésus ne parle pas d'une génération qui dure depuis le début de l'humanité. Mais bien de cette génération, la sienne, qui a connu Jonas. On ne peut pas dire que la génération de Moïse ou d'Abraham a connu Jonas.

Affirmer que « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération » prouve bien que la Reine du Sud ne fait pas partie de cette génération. C'est donc une autre génération. Or si c'était une génération éternelle, ce serait la même.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, on est d'accord pour dire que lorsque Jésus parle de cette génération, il parle de la sienne, et non d'une génération éternelle, ni une génération qui viendra 2000 ans plus tard. L'explication la plus simple est dans ce cas la meilleure, et les disciples ont compris la même chose.

MonstreLePuissant a écrit :Le pharisinisme est un concept. Une génération, ce sont des personnes identifiables. Peut-on arriver 500 ans plus tard et affirmer être de la même génération que Jésus ? Personne de sérieux n'y croira.

prisca a écrit : Par conséquent Jésus parle de notre génération.

chrétien2 a écrit :La Bible, elle, te parle, MLP...

MonstreLePuissant a écrit : Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.

MonstreLePuissant a écrit :Non, car beaucoup de générations se sont succédés depuis. Ce que la Bible confirme. Si il n'y avait eu que 2 générations, la Bible n'aurait pas parlé de 3 ou 4 generations sur une courte période de temps.

MonstreLePuissant a écrit :Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.

chrétien2 a écrit :Eh oui, tu viens de comprendre que nous vivons aussi cette époque là. Qu'est-ce que nous on comprend aujourd'hui ?

MonstreLePuissant a écrit : Nous vivons à l'époque de Jésus ? Mais tu as pété un câble Franck !!!

chrétien2 a écrit :
Je n'ai jamais dit que l'on vivait l'époque de Jésus, mais qu'on vivait la même époque...

kevver a écrit :Rappelons les paroles de Jésus :

Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)

Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :

Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)

Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.

"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)

Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)

Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)

Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)

Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)

Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)

Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...

chrétien2 a écrit :Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

chrétien2 a écrit :D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

chrétien2 a écrit : Ce verset est applicable au futur.

chrétien2 a écrit : Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

chrétien2 a écrit : D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

chrétien2 a écrit : Ce verset est applicable au futur.

kevver a écrit : Il dit sa en 33. Tout cela s'étalera jusqu'en 70...

chrétien2 a écrit : Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.

"CETTE génération ne passera pas que TOUT CELA N'ARRIVE"

chrétien2 a écrit : D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.

chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

MonstreLePuissant a écrit :Franck, sérieusement ! A premier siècle, il n'y avait pas de tremblement de terre, pas de nations qui rentrent en guerre contre une autre, pas de famine, pas de maladie ? Paul affirme lui même que la bonne nouvelle avait été prêché partout. Le soupçonne tu d'avoir menti ? Des dizaines de versets prouvent que l'on était déjà dans les derniers jours au premier siècle, et c'était déjà des temps critiques, difficile à supporter. Tu crois que les gens n'étaient pas déjà amis de l'argent, cruels, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, etc ?

Comment vas tu prouver que rien de tout ça n'existait pas eu 1er siècle ?

chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

Et donc, tu n'as pas compris que c'était des images ? Tu t'attends vraiment à ce que la lune saigne du vrai sang ?

chrétien2 a écrit : Tu confonds, comme je te l'ai déjà dit, entre la destruction de Jérusalem en 70 et la venue de jésus.

chrétien2 a écrit : Lorsque Jésus parle de "cette génération", il parle de la génération qui voit les signes arriver.

chrétien2 a écrit : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. ” (Luc 21:10, 11).

chrétien2 a écrit : “ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:14).

chrétien2 a écrit : En outre, Paul parle aussi des derniers jours :

“ Dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance. ” (2 Timothée 3:1-5).

chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?

chrétien2 a écrit :Et tu n'as pas remarqué que les tremblements de terre se sont intensifié ces dernières décennies ?

chrétien2 a écrit :Crois-tu qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque ?

chrétien2 a écrit :Et toi ? comment comptes-tu prouver le contraire ?

chrétien2 a écrit :Tu es descendu bien bbas MLP...

1 Le livre de l’histoire*+ de Jésus Christ, fils de David+, fils d’Abraham+ : 2 Abraham devint père d’*Isaac+ ; Isaac devint père de Jacob+ ; Jacob devint père de Juda+ et de ses frères ; 3 Juda devint père de Pérets+ et de Zérah qu’il eut de Tamar ; Pérets devint père de Hetsrôn+ ; Hetsrôn devint père de Ram+ ; 4 Ram devint père d’Amminadab ; Amminadab devint père de Nahshôn+ ; Nahshôn devint père de Salmôn+ ; 5 Salmôn devint père de Boaz qu’il eut de Rahab+ ; Boaz devint père d’Obed qu’il eut de Ruth+ ; Obed devint père de Jessé+ ; 6 Jessé devint père de David+ le roi+. David devint père de Salomon+ qu’il eut de la femme d’Ouriya* ; 7 Salomon devint père de Rehabam*+ ; Rehabam devint père d’Abiya ; Abiya+ devint père d’Asa+ ; 8 Asa devint père de Yehoshaphat*+ ; Yehoshaphat devint père de Yehoram+ ; Yehoram devint père d’*Ouzziya* ; 9 Ouzziya devint père de Yotham ; Yotham+ devint père d’Ahaz*+ ; Ahaz devint père de Hizqiya*+ ; 10 Hizqiya devint père de Manassé+ ; Manassé+ devint père d’Amôn+ ; Amôn+ devint père de Yoshiya* ; 11 Yoshiya+ devint père de Yekonia+ et de ses frères, à l’époque de la déportation à Babylone*+. 12 Après la déportation à Babylone, Yekonia devint père de Shéaltiel+ ; Shéaltiel devint père de Zorobabel+ ; 13 Zorobabel devint père d’Abioud ; Abioud devint père d’Éliaqim ; Éliaqim devint père d’Azor ; 14 Azor devint père de Tsadoq ; Tsadoq devint père d’Akim ; Akim devint père d’Élioud ; 15 Élioud devint père d’Éléazar ; Éléazar devint père de Matthân ; Matthân devint père de Jacob ; 16 Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus+, qui est appelé Christ+. 17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations.

chrétien2 a écrit :https://fr.sott.net/article/3198-Freque ... -une-image

chrétien2 a écrit :https://fr.sott.net/article/3198-Freque ... -une-image

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois pas le premier siècle. Là tu es en train de m'expliquer avec ce graphique que Jésus serait revenu en 2003. Avoue simplement que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, et que tu ne fais que répéter ce que la WT dit à propos de signes qui finalement ont toujours existé. Je te rappelle que Jésus n'a jamais parlé d'augmentation de quoi que ce soit.

chrétien2 a écrit :Non, c'est vous qui affirmez qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque...
.

chrétien2 a écrit :Je l'ai lu et je le lis encore aujourd'hui...

Mais, par contre, pourrais-tu préciser ta dernière phrase, tout du moins la développer une peu plus pour une meilleure compréhension ?

chrétien2 a écrit : De cette manière, les apôtres pouvaient dire que le Royaume de Dieu était là, puisque plus rien ne s'opposait à la réalisation des prophéties sur les derniers jours.

chrétien2 a écrit :Dans les cieux, peut-être ? Non ?

chrétien2 a écrit :Tu es libre de penser ce que tu veux et de te moquer même si tu veux, ca ne me dérange pas.

Il n'empêche que le graphique que je t'ai présenté démontre bien que l'intensité des tremblements de terre ont augmenté ces dernières années.

Or, je doute que les tremblements de terre du premier siècle soient aussi intense qu'aujourd'hui, nous qui vivons les derniers jours.

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=USGS&p=par

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/browse/stats.php

jerzam a écrit :Donc quand jesus dit qu'il a reçu tous pouvoirs il ment.

keinlezard a écrit :Hello,

Quelles sont tes sources ?
Quelles sont les sources utilisées par ceux que tu cites ?

Our planet is dying and this is no mere rendezvous with a date on a Mayan calendar in 2012. It’s the mass termination of life on planet Earth.

Notre planète se meurt et ce n'est pas un simple rendez vous avec une date sur le calendrier mays en 2012. C'est la fin de la vie sur Terre.

chrétien2 a écrit :Keinlézard,

Ton argument est fallacieux.

Ce graphique n'est pas sensé relever des séïsmes de plus de 6, mais la fréquence à laquelle ils sont arrivés...

Magnitude
Année 8 7–7.9 6–6.9 5–5.9 6–6.9 5–5.9 "EstimatedDeaths"
1990 0 18 109 1617 109 1617 52056
1991 0 16 96 1457 96 1457 3210
1992 0 13 166 1498 166 1498 3920
1993 0 12 137 1426 137 1426 10096
1994 2 11 146 1542 146 1542 1634
1995 2 18 183 1318 183 1318 7980
1996 1 14 149 1222 149 1222 589
1997 0 16 120 1113 120 1113 3069
1998 1 11 117 979 117 979 9430
1999 0 18 116 1104 116 1104 22662
2000 1 14 146 1344 146 1344 231
2001 1 15 121 1224 121 1224 21357
2002 0 13 127 1201 127 1201 1685
2003 1 14 140 1203 140 1203 33819
2004 2 14 141 1515 141 1515 298101
2005 1 10 140 1693 140 1693 87992
2006 2 9 142 1712 142 1712 6605
2007 4 14 178 2074 178 2074 708
2008 0 12 168 1768 168 1768 88708
2009 1 16 144 1896 144 1896 1790
2010 1 23 150 2209 150 2209 226050
2011 1 19 185 2276 185 2276 21942
2012 2 12 108 1401 108 1401 689
2013 2 17 123 1453 123 1453 1572
2014 1 11 143 1574 143 1574 756
2015 1 18 127 1419 127 1419 9624

Un simple graphique qui nous dit tout, le nombre de tremblements de terre d'une magnitude de 6 ou plus est en forte croissance depuis 1966, les récents de 2010-2011 étant à eux seuls des plus significatifs.

chrétien2 a écrit :Si tu ne sais pas lire un graphique, ce n'est pas ma faute.

chrétien2 a écrit :Je te donne un graphique qui montre que les séïsmes ont augmenté ces dernières années et tu me me dis que ce n'est pas le cas. Que puis-je faire d'autre ?

chrétien2 a écrit :Je te donne un graphique qui montre que les séïsmes ont augmenté ces dernières années et tu me me dis que ce n'est pas le cas. Que puis-je faire d'autre ?

keinlezard a écrit :Hello,

Ce n'est pas la question posée:

En l'occurrence, je te demande simplement si une fréquence de 35 séismes par an correspond à un nombre effectif de 35 séisme dans l'année.

Car tu m'affirme que qu'une fréquence de x par an n'est pas la même chose qu'un nombre de x par an.

Cette question étant éludé à croire que la réponse te gène ... le problème c'est que pour l'instant je ne sais pas si nous parlons de la même chose ou non.

Par ailleurs la question de la "valeur" du graphique est une autre discussion qui elle est liée aux sources du dit graphique.

Nul part sur le site que tu as cité ces sources ne sont révélée, pire le site du traducteur à simplement disparu de par son propre fait. et dernière surprise le site d'origine du texte en anglais, n'est là que pour faire la pub de Alvin Conway un illustre inconnu qui ne donne jamais les références de ses "trouvailles" et lorsqu'il les cite ce n'est que partiellement ...

Sur cette partie là je m'en tiendrais à une source connue et validé même par la Watchtower i.e. l'USGS et affiliés
et donc à moins de me démontrer que ma source est moins "sérieuse" qu'une source inconnue. Je m'en tiendrais pour réglé la question de la source.

Cordialement

keinlezard a écrit :Hello,
Ce n'est pas à moi de démontrer que ta source est fausse, mais à toi de démontrée qu'elle est valable au même titre qu'une source spécialisée et reconnue ..et ceci même par la WT donc le CC donc par Dieu lui même

Il me semble même que si ta source est si fiable tu devrais être à même avec n'importe quelle autre source d'en démontrer la concordance et par là la véracité.

quant à moi j'ai fournis ma source ( USGS ) et les données qui contredisaient le graphique de ta source.
Il me semble donc que la véracité de ta source et convenablement mise en doute !

Puisque l'USGS ne semble te convenir comme source sérieuse je peux te proposé l'institut du Globe ( http://www.ipgp.fr/) ou encore
le portail RESIF d'accès aux données sismologiques ( http://seismology.resif.fr/)

Je doute cependant que tu ne confrontes sérieusement tes "données" aux données officielles ...

chrétien2 a écrit :Au premier siècle, non...Le Royaume des cieux n'était pas né. Il était seulement certain qu'il naîtrait...

chrétien2 a écrit : Pour la WT, le Royaume de Dieu est né en 1914:

*** w90 15/3 p. 15 §1-2

À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.

chrétien2 a écrit :Tu vois, je n'en suis plus en 1990, mais en 2009...

Liberté 1 a écrit :
Ne sois pas choqué Chrétien2. Si tu n'en es plus en 1990, mais en 2009, comment expliques-tu ce verset ?

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ” (Matthieu 16:28)

chrétien2 a écrit : Tu accuses le concepteur du site (en sous entendu) qu'il n'est pas sérieux. C'est donc à toi de démontrer ton affirmation !

chrétien2 a écrit : Ah, mais je pensais que tu avais fait des recherches dans ce domaine là !!!
http://www.fr.amazinghope.net/augmentan ... -de-terre/

Lord détruire en un instant tous les transgresseurs, même toutes les nations. Il punira la ville et les endroits où les gens se rendre à la propriété des forces sataniques. Les villes des nations seront traités avec fermeté, mais pas encore visité le Dieu très-haut, de ne pas voter, car ils trouvent encore quelques âmes qui sont séparés des illusions de l'ennemi, ils se repentent et se tournent, alors que l'autre secteur sera maintenue jusqu'à ce que le jour de la colère de Dieu. (Évangélisation, 27, 1906)

chrétien2 a écrit : Et donc, si tu mets en doute, donne moi les preuves de la fausseté de ma source ! on tourne en rond !

chrétien2 a écrit : C'est impressionnant cette fâcheuse habitude de dénigrer la personne plutôt que son travail. est-ce à cause du manque d'argument ?

chrétien2 a écrit : Tu accuses le concepteur du site (en sous entendu) qu'il n'est pas sérieux. C'est donc à toi de démontrer ton affirmation !

keinlezard a écrit :Hello,

Lorsque l'on n'est pas soit même celui qui est à la source des données .. la moindre des choses est de cité ses sources.
Ce qui n'est pas fait !

Or ton site prétend présenter une "révélation" qui s'appuie sur des données objectives "les séisme de plus de 6" ...

Or pour ce qui est des séismes ceux qui sont en charge de cela sont des organismes tel que l'USGS , L'institut du Globe et autre organisation au travers du monde ..

Le site SOTT n'en fais pas partie pas plus que le site dont se sert SOTT ...

Le Sérieux d'une affirmation ce mesure aux sources qu'il est capable de fournir pour corroborer ses conclusions.

chrétien2 a écrit :"keinlezard"Hello,

Lorsque l'on n'est pas soit même celui qui est à la source des données .. la moindre des choses est de cité ses sources.
Ce qui n'est pas fait !
Désolé, j'ai cité la source, puisque toi même tu y est allé...

chrétien2 a écrit : Maintenant, tu cites l'USGS, moi j'ai trouvé ceci :

chrétien2 a écrit : "Si vous pensez qu'il ya eu plus de tremblements de terre que d'habitude cette année, vous avez raison. Une nouvelle étude conclut qu'il y avait plus de deux fois plus de grands tremblements de terre dans le premier trimestre de l'année 2014 par rapport à la moyenne depuis 1979. "Nous avons récemment connu une période qui a eu l'un des taux de grands tremblements de terre les plus élevées jamais enregistrées", a déclaré l'auteur principal de l'étude Tom Parsons, un géophysicien de recherche avec l'US Geological Survey (USGS) à Menlo Park, en Californie.
[...]

If you think there have been more earthquakes than usual this year, you're right. A new study finds there were more than twice as many big earthquakes in the first quarter of 2014 as compared with the average since 1979.

"We have recently experienced a period that has had one of the highest rates of great earthquakes ever recorded," said lead study author Tom Parsons, a research geophysicist with the U.S. Geological Survey (USGS) in Menlo Park, California.

But even though the global earthquake rate is on the rise, the number of quakes can still be explained by random chance, said Parsons and co-author Eric Geist, also a USGS researcher. Their findings were published online June 21 in the journal Geophysical Research Letters. [Image Gallery: This Millennium's Destructive Earthquakes]

With so many earthquakes rattling the planet in 2014, Parsons actually hoped he might find the opposite -- that the increase in big earthquakes comes from one large quake setting off another huge shaker. Earlier research has shown that seismic waves from one earthquake can travel around the world and trigger tiny temblors elsewhere.

"As our group has been interested in the ability of an earthquake to affect others at a global scale, we wondered if we were seeing it happening. I really expected we would see evidence of something we couldn't explain by randomness," Parsons told Live Science's Our Amazing Planet in an email interview.

The new study isn't the first time researchers have tried and failed to link one earthquake to another in time and across distance. Earlier studies found that the biggest earthquakes on the planet -- the magnitude-8 and magnitude-9 quakes -- typically trigger much smaller jolts, tiny magnitude-2 and magnitude-3 rumblers. Yet, no one has ever proven that large quakes unleash other large quakes. Finding a statistical connection between big earthquakes is a step toward proving such connections takes place.

But despite the recent earthquake storm, the world's great earthquakes still seem to strike at random, the new study found.

The average rate of big earthquakes -- those larger than magnitude 7 -- has been 10 per year since 1979, the study reports. That rate rose to 12.5 per year starting in 1992, and then jumped to 16.7 per year starting in 2010 -- a 65 percent increase compared to the rate since 1979. This increase accelerated in the first three months of 2014 to more than double the average since 1979, the researchers report.

The rise in earthquakes is statistically similar to the results of flipping a coin, Parsons said: Sometimes heads or tails will repeat several times in a row, even though the process is random.

"Basically, we can't prove that what we saw during the first part of 2014, as well as since 2010, isn't simply a similar thing to getting six tails in a row," he said.

But Parsons said the statistical findings don't rule out the possibility that the largest earthquakes may trigger one another across great distances. Researchers may simply lack the data to understand such global "communication," he said.

"It's possible that global-level communications happen so infrequently that we haven't seen enough to find it among the larger, rarer events," Parsons said.

However, earthquakes smaller than magnitude-5.6 do cluster on a global scale, the researchers found. This suggests these less-powerful quakes are more likely to be influenced by others -- a finding borne out by previous research.

For example, the number of magnitude-5 earthquakes surged after the catastrophic magnitude-9 earthquakes in Japan and Sumatra, even at distances greater than 620 miles (1,000 kilometers), earlier studies found.

chrétien2 a écrit : De 1973 à 1996, tremblement de terre et éruptions fréquences sont quasi stables, augmentant légèrement année après année, mais à partir de 1996, une accélération est perceptible. " - http://alerte-la.blogspot.fr/2015/09/fr ... re-de.html

Voilà qui devrait répondre définitivement à tes arguments fallacieux.

chrétien2 a écrit :Luc 21:11: "et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes+ ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes+."

Ces signes là n'ont pas encore atteint leur apogée...

chrétien2 a écrit :Si Jésus a précisé qu'il y aurait de grands tremblements de terre, ce que ce serait plus impressionnant que d'habitude !

chrétien2 a écrit :Idem pour les grands signes dans le ciel...

chrétien2 a écrit :MLP,
Si Jésus a précisé qu'il y aurait de grands tremblements de terre, ce que ce serait plus impressionnant que d'habitude !
Idem pour les grands signes dans le ciel...
Quand Jésus parle de signes, ce veut bien dire ce que ca veut dire. Signe vient du mot signal...

Luc 21:11: "et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes+ ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes+."

Ces signes là n'ont pas encore atteint leur apogée...

MonstreLePuissant a écrit : Franck, penses tu qu'il y ait eu de plus en plus de spectacles effrayants et de plus en plus de grand signes du ciel depuis 1914 ? Peux tu me dire de quels spectacles effrayants il s'agit et de quel grands signes dans le ciel il s'agit depuis 1914 ?

chrétien2 a écrit :Je faisais la comparaison entre les grands tremblements de terre comme les signes dans le ciel...

chrétien2 a écrit :C'est pour cela que j'ai dit que l'apogée des derniers jours n'est pas encore là...

chrétien2 a écrit :MLP,

Si Jésus a donné des signes, c'est pour montrer que les derniers jours seraient là.



Il s'agit donc de signes visibles chez les humains, de telles sortes qu'on reconnaîtrait les derniers jours.

chrétien2 a écrit :Le terme maintenant est utilisé dans une minorité de bible.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =2&Vers=16
http://www.enseignemoi.com/bible/actes- ... trong.html

chrétien2 a écrit :Je connais pas coeur actes 2 pour l'avoir justement étudié en profondeur.

Vous me faîtes rire.

Continue tes attaques, Jerzam, cela ne te servira pas.

chrétien2 a écrit :Si Jésus a donné des signes, c'est pour montrer que les derniers jours seraient là.

chrétien2 a écrit :Il s'agit donc de signes visibles chez les humains, de telles sortes qu'on reconnaîtrait les derniers jours.

chrétien2 a écrit :Si Jésus a donné des signes, c'est pour montrer que les derniers jours seraient là.

MonstreLePuissant a écrit : Mais Jésus n'a jamais parlé d'augmentation ni de tremblement de terre, ni de famine, ni de guerre, or c'est là dessus que les TJ se basent pour prétendre que les derniers jours ont commencé en 1914. Donc, je te pose clairement la question : selon la Bible, Jésus a t-il parlé d'une augmentation de fréquence ou d'intensité pour les signes qu'il a décrit ?

chrétien2 a écrit :Il s'agit donc de signes visibles chez les humains, de telles sortes qu'on reconnaîtrait les derniers jours.

Oui, sauf qu'un signe ne signifie pas qu'il y a une augmentation de quoi que ce soit. Or, au premier siècle, il y avait des guerres, des famines et des tremblements de terre. C'est donc que les derniers jours étaient déjà là, comme l'atteste le reste du NT.

chrétien2 a écrit :Certes, il n'a pas parlé d'augmentation dans la bible.

chrétien2 a écrit :Mais s'il y a toujours eu des guerres et des tremblements de terre (comme on le sait), et si Jésus a donné ces signes là pour reconnaître les derniers jours, c'est que forcément, ces signes là seront différents des autres, non ? Et je ne vois pas d'autres choses qu'une augmentation...

MonstreLePuissant a écrit : Tu fais donc une supposition. Mais la Bible ne dit rien à propos d'une augmentation. Je pense que tu oublies la partie importante de la réponse de Jésus :

(Matthieu 24:6) Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

A qui s'adresse Jésus ? Aux disciples. Où sont-ils ? En Palestine. Il n'y a pas de guerre à ce moment là en Palestine sous domination romaine. Mais les troubles dont parle Jésus sont à venir. "La guerre va venir" annonce Jésus. « il faut que ces choses arrivent » dit-il ! Le verset 7 n'est qu'une illustration de ce que Jésus annonce au verset 6. C'est pourquoi il débute par un « car ». Les TJ l'analysent comme étant le verset principal, or c'est un verset secondaire qui complète le précédent.

Il faut simplement se replacer dans le contexte. Jésus parle à SES disciples qui sont en Palestine. Il ne s'adresse pas au reste du monde, et encore moins à des gens 2000 ans plus tard. Les guerres et les rumeurs de guerre concerne la Palestine, l'endroit où vivent les disciples. Cela se confirme au verset 15.

(Matthieu 24:15, 16) Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes.

A partir de là, il n'y a pas lieu d'imaginer que Jésus ait pensé à une augmentation de quoi que ce soit sur des décennies et encore moins à l'échelle mondiale. Il parle simplement d'une guerre qui va arriver en Palestine, d'une famine qui va arriver, de tremblements de terre qui vont arriver, et d'une grande tribulation qui va arriver, toujours en Palestine. C'est aussi pourquoi il parle de son retour comme d'un événement proche, aux portes. Donc, certainement pas 2000 ans plus tard. Je signale que le lieu appelé Harmaggedon est une petite montagne qui se trouve où ? Je vous laisse deviner.

chrétien2 a écrit :Montre moi (et je vais faire comme toi, parce qu'il n'y a de raison de faire autrement) des preuves scripturaires dans la Bible qu'il s'agisse de métaphores...

Fuir vers les montagnes, c'est métaphorique ?

chrétien2 a écrit :On ne parle pas de Michée, on parle de Matthieu 24...

Bien sûr qu'il y a des métaphores, mais pas dans Matthieu 24.

chrétien2 a écrit :


Rien, dans ce que tu dis me montre que c'est une métaphore.

Jéhovah n'aurait-il pas la puissance de voiler les cieux ou de faire tomber des étoiles du ciel ? Tu n'en sais rien...

chrétien2 a écrit :Pourquoi ? Des astéroïdes ne peuvent-ils pas tomber du ciel sur notre terre ?

chrétien2 a écrit :Rien, dans ce que tu dis (et ce n'est pas la peine d'abimer nos yeux avec des grosses lettres en gras, on sait lire) me montre que c'est une métaphore.

Jéhovah n'aurait-il pas la puissance de voiler les cieux ou de faire tomber des étoiles du ciel ? Tu n'en sais rien...

Jéhovah n'a-t-il pas arrêté le soleil pendant une journée entière du temps de Josué ?

chrétien2 a écrit :Mais qui a dit que Jésus croyait que les étoiles étaient accrochées au plafond ?

chrétien2 a écrit :Lorsqu'on lit avec attention ces versets [Matthieu 24], on voit bien que cela ne s'est pas produit au premier siècle...

MonstreLePuissant a écrit : Je ne comprends pas Franck ! Tu veux dire qu'il n'y a eu ni guerre, ni tremblement de terre, ni pestes, ni famine, ni faux prophètes au premier siècle ? Les disciples n'ont pas été livré à la tribulation ni tués ? La bonne nouvelle n'a pas été prêchée sur toute la terre habitée ? Le lieu saint n'a pas été profané ? Ce sont là les signes que Jésus a donné et qui précéderont son retour. Ils se sont tous produit au premier siècle.

Pour ce qui est de la grande tribulation, encore une fois, tu ignores volontairement que Jésus s'adressait à ses disciples et non à la terre entière dans 2000 ans. La grande tribulation vient avant toute intervention divine, avant le grand jour de YHWH et la parousie du Christ. Contrairement à ce que te fait croire la WT, et si tu t'en tiens strictement à la Bible, la grande tribulation n'est pas déclenchée par Dieu. C'est une erreur ! De fait, cette grande tribulation a déjà eu lieu.

Remets toi dans le contexte. Jésus s'adresse à ses disciples et leur dit :

(Matthieu 24:20, 21) Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.

Il sait donc que cette grande tribulation viendra du vivant des disciples, et qu'il y aura encore le sabbat. Il ne parle pas à d'autres personnes, ni pour d'autres personnes. Il parle à ses disciples. Si tu veux comprendre Jésus, tu dois te mettre dans la peau des disciples, et non dans celle d'un homme né 2000 ans après qui lit les paroles qu'il a prononcé.

Tout s'est donc déjà accompli au premier siècle. Les signes, la grande tribulation vécue par les disciples, et la parousie annoncée. Mais si tu prends pour toi des paroles qui ont été prononcées pour ses disciples, tu ne peux que te tromper. Prendre pour soi des paroles adressées à d'autres est insensé. Quand Jésus dit à ses disciples :

(Matthieu 19:28) “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.

Crois tu que l'un de ces douze trônes soit pour toi ? Non évidemment ! Ils sont pour les disciples. Tu comprends que cette parole ne t'es pas adressée. Alors pourquoi ne comprends tu pas qu'en Matthieu 24, ces paroles dites aux disciples ne te sont pas adressées non plus ?

chrétien2 a écrit :C'est l'ensemble de tous les signes que Jésus a donné qui doit être réalisé pour montrer que les derniers jours sont là... N'avez-vous pas compris cela ?

unideliver a écrit :Et donc un homme aussi intelligent que toi croit à la supercherie du prétérisme ?

chrétien2 a écrit :C'est l'ensemble de tous les signes que Jésus a donné qui doit être réalisé pour montrer que les derniers jours sont là... N'avez-vous pas compris cela ?

MonstreLePuissant a écrit : Tout l'ancien testament prouve que les derniers jours étaient déjà là.

Crois tu que les apôtres se soient trompés ?

Penses tu en ce moment être plus et mieux inspiré par l'esprit saint que tu prétends savoir mieux qu'eux quand on eu lieu les derniers jours ?

Prétends tu qu'ils aient volontairement menti et induit avec l'aide de l'esprit saint tous leurs contemporains en erreur en leur faisant croire que les derniers jours étaient déjà là ?

Tu prétends que c'est la Bible qui compte.

Mais la Bible est claire pourtant. Et la Bible n'a jamais prétendu qu'il fallait que tous les signes s'accomplissent.

Ca c'est toi qui le dit, parce que 2000 ans plus tard, tu n'as pas compris ce qui s'est passé. Mais en toute modestie, ne devrais tu pas faire confiance aux disciples plutôt que d'insinuer que l'esprit saint les a laissé dans l'erreur et les a laisser colporter une telle erreur pendant des décennies. Trouves tu ça cohérent ?

chrétien2 a écrit :J'ai mis spécialement tout le texte de Matthieu 24 qui parle des derniers jours. or, ce qui tu dis est faux. Il y a encore des signes à se réaliser.

chrétien2 a écrit :Les apôtres n'ont jamais dit que les derniers jours étaient là à leur époque !

chrétien2 a écrit :Je ne suis pas inspiré par l'esprit saint. Et je n'ai pas la prétention de tout savoir. Mais de là à dire que les derniers jours ont eu lieu en 70 dne, y a une limite quand même...

MonstreLePuissant a écrit : Quels signes ne se sont pas réalisés ?

MonstreLePuissant a écrit : Remarque bien le temps. Est ce que Jacques parle de derniers jours à venir ? Ne parle t-il pas de choses qu'ils ONT AMASSÉ dans les derniers jours ? Jacques était-il tombé sur la tête ? Avait-il un problème avec la conjugaison et le temps ?

chrétien2 a écrit :J'ai mis spécialement tout le texte de Matthieu 24 qui parle des derniers jours. or, ce qui tu dis est faux. Il y a encore des signes à se réaliser.

MonstreLePuissant a écrit : Quels signes ne se sont pas réalisés ?

chrétien2 a écrit :Les apôtres n'ont jamais dit que les derniers jours étaient là à leur époque !

Tu es sérieux là ?

(Jacques 5:1-3) Allons, maintenant, vous, les riches, pleurez, hurlez sur vos malheurs qui viennent sur vous. 2 Votre richesse s’est pourrie, et vos vêtements de dessus se sont mités. 3 Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille sera en témoignage contre vous et dévorera vos chairs. Ce qui est comme un feu, voilà ce que vous avez amassé dans les derniers jours.

Remarque bien le temps. Est ce que Jacques parle de derniers jours à venir ? Ne parle t-il pas de choses qu'ils ONT AMASSÉ dans les derniers jours ? Jacques était-il tombé sur la tête ? Avait-il un problème avec la conjugaison et le temps ?

chrétien2 a écrit :Je ne suis pas inspiré par l'esprit saint. Et je n'ai pas la prétention de tout savoir. Mais de là à dire que les derniers jours ont eu lieu en 70 dne, y a une limite quand même...

Je n'ai pas dit que les derniers jours avaient eu lieu en 70, mais que les disciples vivaient les derniers jours.

Unideliver a écrit :Satan n'est plus de ce monde et le péché aussi par exemple ?

Unideliver a écrit :Chaque chrétien pense être dans les derniers jours mais les derniers jours de quoi ?
Les derniers jours d'un AION , pas d'un aion juif qui n'est qu'une sous catégorie mais l'AION du péché ou Satan est le dieu du système de chose.

chrétien2 a écrit :j'ai mis spécialement à votre attention le texte complet de Matthieu 24 concernant les derniers jours... Je ne vais pas insulter votre intelligence à vous retracer ce qui est arrivé et ce qui n'est pas arrivé...

chrétien2 a écrit :Les apôtres considéraient qu'ils étaient dans les derniers jours, pas qu'ils étaient terminés !

chrétien2 a écrit :Mais les derniers jours ne sont pas terminés...

MonstreLePuissant a écrit : Et ça fait partie des signes que donnent Jésus ? Tu es sûre ? Réfléchis bien avant de répondre.


Malheureusement pour toi, la Bible ne fait pas cette distinction, mais parle seulement de la fin du AION. Si tu en inventes 2, 3, 5, 10, c'est toi qui voit.

Unideliver a écrit :Quand on parle du grec, faut-il se renseigner sur le grec. L' "aïon", en grec, désigne les
cycles perpétuels du temps. Le simple fait que Jésus ait employé dans certains cas le mot "aïon",
montre qu'il ne parlait pas du tout d'une prétendue "ère juive". Il n'y avait pas de Juifs à l'époque
d'Adam et Ève (si l'on veut prendre la Bible au sens direct), ni au temps de Noé, ni au temps
d'Abraham, ni au temps de Moïse, ni au temps de Salomon... Les Juifs sont venus... après !

Unideliver a écrit :Or Jésus est venu pour, dit l'Évangile selon Jean, pour "ôter le péché du Monde" (Jean 1: 29)
De quel Monde parle-t-il ? De l'Aïon, ou du Cosmos ?

Unideliver a écrit :Et quand est-ce que la Bible nous dit que commence le péché du Monde ?

"Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..." (Romains 5: 12 - TMN "La Verte").

Unideliver a écrit :Regarde autour de toi , tu crois sérieusement que la fin du monde juif est passé ?

chrétien2 a écrit :La seule chose qui compte pour Jéhovah, c'est l'humanité...

chrétien2 a écrit :Tu es vexé ? Il ne faut pas. Tout le monde peut se tromper, Keinlézard.

Je peux te reprendre les paroles de Parson si tu veux où il dit que la fréquence des séismes a bien eu lieu à partir de 1996... mais il est très facile pour toi de dériver du sujet quand ca t'arrange...

chrétien2 a écrit :Mon but n'est pas de dire que tu es bête. Si tu le prends comme cela, j'en suis désolé.

Mon but, c'est que tu sautes sur une preuve que je t'ai donné et que tu cherches la petite bête... pourttant, je t'ai donné d'autres liens et des écrits de grands scientifiques (que toi-même tu m'as donné) qui ont démontré et qui disent que la fréquence des séismes a augmenté.

Mais cela, bien sûr, tu n'en parles pas.

chrétien2 a écrit : Celui qui a été piégé, c'est keinlézard qui a cru bon de mentionné un institut qui, soi-disant tendait à démontrer que les séisme n'augmentait pas...

Et pourtant, je lui ai donné un lien qui démontre qu'un de membres de cet institut (que lui-même a mentionné) dit bien que les séismes sont de plus en plus fréquent depuis 1996...

Magnitude
Année 8 7–7.9 6–6.9 5–5.9 6–6.9 5–5.9 "EstimatedDeaths"
1990 0 18 109 1617 109 1617 52056
1991 0 16 96 1457 96 1457 3210
1992 0 13 166 1498 166 1498 3920
1993 0 12 137 1426 137 1426 10096
1994 2 11 146 1542 146 1542 1634
1995 2 18 183 1318 183 1318 7980
1996 1 14 149 1222 149 1222 589
1997 0 16 120 1113 120 1113 3069
1998 1 11 117 979 117 979 9430
1999 0 18 116 1104 116 1104 22662
2000 1 14 146 1344 146 1344 231
2001 1 15 121 1224 121 1224 21357
2002 0 13 127 1201 127 1201 1685
2003 1 14 140 1203 140 1203 33819
2004 2 14 141 1515 141 1515 298101
2005 1 10 140 1693 140 1693 87992
2006 2 9 142 1712 142 1712 6605
2007 4 14 178 2074 178 2074 708
2008 0 12 168 1768 168 1768 88708
2009 1 16 144 1896 144 1896 1790
2010 1 23 150 2209 150 2209 226050
2011 1 19 185 2276 185 2276 21942
2012 2 12 108 1401 108 1401 689
2013 2 17 123 1453 123 1453 1572
2014 1 11 143 1574 143 1574 756
2015 1 18 127 1419 127 1419 9624

chrétien2 a écrit :Si tu n'arrives pas à le comprendre, alors je ne peux rien pour toi. Il est pourtant simple ce graphique...

Tu veux en venir où exactement au lieu de tourner autour du pot ?

chrétien2 a écrit : Je ne suis pas incapable de lire un graphique, je dis seulement que je sais à qui j'ai à faire... Et je sais pourquoi tu fais cela, qui plus est, dans le mauvais sujet...

chrétien2 a écrit : Tu es tellement parti dans ton déni que tu viens chercher dans un sujet qui n'est pas concerné par celui que tu proposes...

chrétien2 a écrit : Tu sais ce que dit Paul sur les discussions stériles ? On est en plein dedans...

chrétien2 a écrit :La seule chose qui compte pour Jéhovah, c'est l'humanité...

chrétien2 a écrit :Tu oublies la chose la plus importante du dessein divin, par lequel les alliances avec Abraham et Moïse étaient très liées : la mort de jésus pour toute l'humanité ! Le but ultime du dessein divin, c'est cela. Le nies-tu ?

chrétien2 a écrit :Tu oublies la chose la plus importante du dessein divin, par lequel les alliances avec Abraham et Moïse étaient très liées : la mort de jésus pour toute l'humanité ! Le but ultime du dessein divin, c'est cela. Le nies-tu ?

MonstreLePuissant a écrit : Oui, j'ai bien compris que le seul moyen de régler le problème pour Dieu était de faire un sacrifice humain, de verser le sang d'un homme innocent pour qu'il trouve la force intérieure de pardonner à l'humanité qui pourtant ne lui a strictement rien fait.

Mais ce qui nous intéressait, c'était de comprendre que la fin du AION correspondant à la fin d'une alliance et que la fin de l'alliance avec Moïse, la fin du AION a donc eu lieu en 70.

chrétien2 a écrit :Jean 3:16,17: "“ Car Dieu a tellement aimé+ le monde* qu’il a donné son Fils unique-engendré+, afin que tout homme qui exerce la foi+ en lui ne soit pas détruit+ mais ait la vie éternelle+. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge+ le monde, mais pour que le monde soit sauvé+ par son intermédiaire."

Nierais-tu cela MLP ?

chrétien2 a écrit :Le AION ne m'intéresse pas, puisque les aions étaient utilisé dans les dérives sectaires du premier siècle... (voir les livres apocryphes notamment Irénée de Lyon).

chrétien2 a écrit :Jean 3:16,17: "“ Car Dieu a tellement aimé+ le monde* qu’il a donné son Fils unique-engendré+, afin que tout homme qui exerce la foi+ en lui ne soit pas détruit+ mais ait la vie éternelle+. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge+ le monde, mais pour que le monde soit sauvé+ par son intermédiaire."

Nierais-tu cela MLP ?

MonstreLePuissant a écrit : Je dis seulement que je n'ai pas besoin de demander à quelqu'un de se sacrifier ni même de tuer un animal pour pardonner. Je ne demande rien en échange pour pardonner. Et ça, c'est ce que j'appelle de l'amour : donner gratuitement.

chrétien2 a écrit :Le AION ne m'intéresse pas, puisque les aions étaient utilisé dans les dérives sectaires du premier siècle... (voir les livres apocryphes notamment Irénée de Lyon).

Mais la Bible en parle. Je croyais que tu t’intéressais à la Bible. Apparemment non !

chrétien2 a écrit :La justice de Jéhovah en est tout autre. Elle est loin d'être humaine.

chrétien2 a écrit :La bible ne parle pas des aions...

chrétien2 a écrit :La justice de Jéhovah en est tout autre. Elle est loin d'être humaine.

MonstreLePuissant a écrit : Elle est justement inhumaine et indigne pour tout homme ayant un minimum de sagesse.

chrétien2 a écrit :La bible ne parle pas des aions...

chrétien2 a écrit :Si tu parles de traduction, alors ok. je pensais que tu parlais en français.

chrétien2 a écrit :pour en revenir au sujet de la génération, le livre "le Royaume de Dieu en action" dit ceci à la page 11: "16 « Cette génération. » Par cette expression, Jésus désignait-il des non-croyants ? Non, et ce pour deux raisons. Premièrement, à qui était-il en train de donner la prophétie ? À des apôtres qui s’étaient « avanc[és] vers lui en particulier », apôtres qui allaient bientôt être oints d’esprit saint (Mat. 24:3). Deuxièmement, que révèle le contexte ? Juste avant de parler de « cette génération », Jésus avait dit : « Or, apprenez ceci du figuier pris comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. » Ce sont les disciples oints de Jésus, et pas des non-croyants, qui verraient s’accomplir les choses prédites et qui comprendraient ce qu’elles signifient : que Jésus « est proche, aux portes ». Par « cette génération », Jésus désignait donc ses disciples oints."

chrétien2 a écrit :Si tu parles de traduction, alors ok. je pensais que tu parlais en français.

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que aion, c'est très français comme mot.

chrétien2 a écrit :pour en revenir au sujet de la génération, le livre "le Royaume de Dieu en action" dit ceci à la page 11: "16 « Cette génération. » Par cette expression, Jésus désignait-il des non-croyants ? Non, et ce pour deux raisons. Premièrement, à qui était-il en train de donner la prophétie ? À des apôtres qui s’étaient « avanc[és] vers lui en particulier », apôtres qui allaient bientôt être oints d’esprit saint (Mat. 24:3). Deuxièmement, que révèle le contexte ? Juste avant de parler de « cette génération », Jésus avait dit : « Or, apprenez ceci du figuier pris comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. » Ce sont les disciples oints de Jésus, et pas des non-croyants, qui verraient s’accomplir les choses prédites et qui comprendraient ce qu’elles signifient : que Jésus « est proche, aux portes ». Par « cette génération », Jésus désignait donc ses disciples oints."

Ce qui importe, c'est ce que dit la Bible, pas ce que comprend la WT. Rappelons que Jésus parlait à ses disciples. C'est la WT qui invente que Jésus s'adresse à ses disciples oints alors qu'ils ne sont pas oints. C'est donc tout simplement un mensonge.

Magnitude
Année 8 7–7.9 6–6.9 5–5.9 "EstimatedDeaths"
1990 0 18 109 1617 52056
1991 0 16 96 1457 3210
1992 0 13 166 1498 3920
1993 0 12 137 1426 10096
1994 2 11 146 1542 1634
1995 2 18 183 1318 7980
1996 1 14 149 1222 589
1997 0 16 120 1113 3069
1998 1 11 117 979 9430
1999 0 18 116 1104 22662
2000 1 14 146 1344 231
2001 1 15 121 1224 21357
2002 0 13 127 1201 1685
2003 1 14 140 1203 33819
2004 2 14 141 1515 298101
2005 1 10 140 1693 87992
2006 2 9 142 1712 6605
2007 4 14 178 2074 708
2008 0 12 168 1768 88708
2009 1 16 144 1896 1790
2010 1 23 150 2209 226050
2011 1 19 185 2276 21942
2012 2 12 108 1401 689
2013 2 17 123 1453 1572
2014 1 11 143 1574 756
2015 1 18 127 1419 9624

( (c) Chrétien2 ) ... Ven Nov 18, 2016 1:16 pm

Pour moi, le tableau est simple. S'il est compliqué pour toi, je n'y peux rien...

Ven Nov 18, 2016 1:42 pm
Si tu ne sais pas lire un graphique, ce n'est pas ma faute.

chrétien2 a écrit :Et c'est donc logiquement que je disais qu'il n'y avait pas aion dans la Bible... Comprends-tu enfin ?

chrétien2 a écrit :pour en revenir au sujet de la génération, le livre "le Royaume de Dieu en action" dit ceci à la page 11: "16 « Cette génération. » Par cette expression, Jésus désignait-il des non-croyants ? Non, et ce pour deux raisons. Premièrement, à qui était-il en train de donner la prophétie ? À des apôtres qui s’étaient « avanc[és] vers lui en particulier », apôtres qui allaient bientôt être oints d’esprit saint (Mat. 24:3). Deuxièmement, que révèle le contexte ? Juste avant de parler de « cette génération », Jésus avait dit : « Or, apprenez ceci du figuier pris comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. » Ce sont les disciples oints de Jésus, et pas des non-croyants, qui verraient s’accomplir les choses prédites et qui comprendraient ce qu’elles signifient : que Jésus « est proche, aux portes ». Par « cette génération », Jésus désignait donc ses disciples oints."

MLP a écrit :Ce qui importe, c'est ce que dit la Bible, pas ce que comprend la WT. Rappelons que Jésus parlait à ses disciples. C'est la WT qui invente que Jésus s'adresse à ses disciples oints alors qu'ils ne sont pas oints. C'est donc tout simplement un mensonge.

chrétien2 a écrit :Je t'ai mis en rouge dans le texte ta confusion...

chrétien2 a écrit :Et c'est donc logiquement que je disais qu'il n'y avait pas aion dans la Bible... Comprends-tu enfin ?

MonstreLePuissant a écrit : Je comprends qu'à une époque, tu aurais compris que c'était un mot grec.

chrétien2 a écrit :pour en revenir au sujet de la génération, le livre "le Royaume de Dieu en action" dit ceci à la page 11: "16 « Cette génération. » Par cette expression, Jésus désignait-il des non-croyants ? Non, et ce pour deux raisons. Premièrement, à qui était-il en train de donner la prophétie ? À des apôtres qui s’étaient « avanc[és] vers lui en particulier », apôtres qui allaient bientôt être oints d’esprit saint (Mat. 24:3). Deuxièmement, que révèle le contexte ? Juste avant de parler de « cette génération », Jésus avait dit : « Or, apprenez ceci du figuier pris comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. » Ce sont les disciples oints de Jésus, et pas des non-croyants, qui verraient s’accomplir les choses prédites et qui comprendraient ce qu’elles signifient : que Jésus « est proche, aux portes ». Par « cette génération », Jésus désignait donc ses disciples oints."

MLP a écrit :Ce qui importe, c'est ce que dit la Bible, pas ce que comprend la WT. Rappelons que Jésus parlait à ses disciples. C'est la WT qui invente que Jésus s'adresse à ses disciples oints alors qu'ils ne sont pas oints. C'est donc tout simplement un mensonge.

chrétien2 a écrit :Je t'ai mis en rouge dans le texte ta confusion...

Ce n'est pas ma confusion, c'est la confusion que la WT essaye de créer pour justifier sa doctrine. Tu imagines la manipulation ? Comme Jésus s'adresse à des disciples qui allait être oints, donc la génération est la génération des disciples oints. C'est n'importe quoi ! Dans le même ordre d'idée, comme Jésus s'adresse à des disciples qui allaient mourir, donc la génération est la génération des disciples morts. Comme Jésus s'adresse à des disciples qui allaient être malmenés et tués par les romains, donc la génération est la génération des disciples malmenés et tués par les romains. Comme Jésus s'adresse à des disciples qui portaient des tuniques, donc la génération est la génération des disciples qui portaient des tuniques. Etc, etc... On peut introduire n'importe quel sens. C'est juste de la manipulation.

Il y a une époque où tu ne te serais pas laissé manipulé ainsi, une époque désormais révolue. Hélas !

chrétien2 a écrit :Comme de dire que la génération du premier siècle a vu l'avènement du Royaume de Dieu sur terre, c'est franchement du n'importe quoi...

chrétien2 a écrit :Il ne s'agit pas de manipulation, mais de compréhension des choses.

chrétien2 a écrit :Si le Royaume de Dieu n'est pas venu en 70 dne, alors le mot génération signifie bien autre chose.

chrétien2 a écrit :Comme de dire que la génération du premier siècle a vu l'avènement du Royaume de Dieu sur terre, c'est franchement du n'importe quoi...

MonstreLePuissant a écrit : Le problème, c'est que pour toi, Jésus ment. Il a menti en prévenant les disciples d'un événement proche, tout en sachant qu'il interviendrait 2000 ans plus tard. Il leur a fait croire que ça viendrait sur leur génération, tout en sachant que ce ne serait pas le cas. Il prétendu que certains d'entre eux seraient vivants, tout en sachant qu'ils seraient tous morts. Jésus est un sacré menteur pour toi, et en dépit de ses innombrables mensonges, tu le considères comme parfaits.

chrétien2 a écrit :Il ne s'agit pas de manipulation, mais de compréhension des choses.

Oui, comme Rutherford avait compris que les patriarches allaient revenir en 1925, comme Russell avait compris que la fin viendrait en 1914, et que Jésus était revenu en 1874 ?
On ne peut pas dire que les TJ excellent en matière de compréhension biblique.

chrétien2 a écrit :Si le Royaume de Dieu n'est pas venu en 70 dne, alors le mot génération signifie bien autre chose.

C'est là ton erreur ! Au lieu de te dire que Jésus n'a pas menti, que les disciples qui avaient l'esprit saint n'étaient pas idiots au point d'attendre un événement qu'ils ne verraient jamais, tu te dis que Jésus a menti, et que les disciples n'ont rien compris, et que c'est toi, 2000 ans plus tard qui a la bonne compréhension, estimant sans doute avoir plus d'esprit saint que tous les disciples réunis. Une telle prétention est vraiment inquiétante.

Tu devrais plutôt te dire que puisque une fin proche n'est toujours pas arrivée, c'est qu'elle s'est forcément déjà produite. Et essaye de comprendre comment elle s'est produite en 70 plutôt que d'insinuer que Jésus a menti et que les apôtres étaient des idiots, sans oublier de dire que l'esprit saint les a laissé dans l'erreur et les a encouragé à enseigner une fin proche tout en sachant que ce n'était pas le cas. Pour toi, l'esprit saint est un esprit trompeur.

C'est incroyable de voir à quel point tu dénigre Jésus, les apôtres, et même l'esprit saint pour te mettre en avant.

MonstreLePuissant a écrit : C'est incroyable de voir à quel point tu dénigre Jésus, les apôtres, et même l'esprit saint pour te mettre en avant.

chrétien2 a écrit :Moi, je dis que les apôtres et les disciples ont vu Jésus venir dans son Royaume parce qu'il a été ressuscité.

chrétien2 a écrit :Mais il a bien parlé d'un pays lointain, ce qui tend à dire qu'il n'a pas été investi du pouvoir royal immédiatement. Vous refusez de voir ce verset biblique.

chrétien2 a écrit :Russell et Jésus sont deux personnages différents. Jésus était le fils de Dieu...

chrétien2 a écrit :Mais c'est ta vision des choses, moi je n'ai jamais dit que Jésus avait menti. C'est toi qui l'affirme, pas moi ! Tu ne comprends même pas ce que l'on l'écrit et en plus, tu interprètes de manière erronée nos raisonnements, dans le but de nous mettre en défaut...

chrétien2 a écrit :Et c'est moi qui suit dans l'erreur... Ben voyons.

chrétien2 a écrit :Dénigrer Jésus, les apôtres et même l'Esprit Saint ? Tu ne vois pas à quel point tu es ridicule là ?

chrétien2 a écrit :A mon tour de te poser la question, le Royaume de Dieu, qu'a-t-il fait depuis 70 dne ? où sont les signes promis par Jésus ?

chrétien2 a écrit :Moi, je dis que les apôtres et les disciples ont vu Jésus venir dans son Royaume parce qu'il a été ressuscité.

MonstreLePuissant a écrit : Jésus parle toujours dans le verset précédant de sa venue en gloire avec ses anges. Ca, tu refuses de le voir. A aucun moment dans ces versets il ne parle de sa résurrection.

chrétien2 a écrit :Mais il a bien parlé d'un pays lointain, ce qui tend à dire qu'il n'a pas été investi du pouvoir royal immédiatement. Vous refusez de voir ce verset biblique.

De 33 à 70, ce n'est pas assez pour toi ? En tout cas, c'est proche ! Parce que 2000 ans plus tard, ce n'est plus proche, et donc, Jésus ment aux disciples.

chrétien2 a écrit :Russell et Jésus sont deux personnages différents. Jésus était le fils de Dieu...

Tu devrais donc le croire sur parole quand il dit que sa venue en gloire avec ses anges est proche. Au lieu de cela, tu penses qu'il ment et qu'il trompe volontairement les disciples. Crois tu qu'il faille 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël ?

chrétien2 a écrit :Mais c'est ta vision des choses, moi je n'ai jamais dit que Jésus avait menti. C'est toi qui l'affirme, pas moi ! Tu ne comprends même pas ce que l'on l'écrit et en plus, tu interprètes de manière erronée nos raisonnements, dans le but de nous mettre en défaut...

Parce que si tu as raison, alors ça signifie que Jésus a menti, que l'esprit saint est un esprit trompeur, et que les disciples sont des idiots incapables de comprendre les paroles de leur maître qu'ils ont fréquenté étroitement, contrairement à toi. Tu as une telle prétention que tu estimes mieux comprendre ce que tu lis 2000 ans plus tard, plutôt que de croire ceux qui ont entendu ces paroles avec leurs oreilles et en ont compris le sens.

chrétien2 a écrit :Et c'est moi qui suit dans l'erreur... Ben voyons.

C'est vrai que la WT n'a jamais été dans l'erreur !!! Donc, toi épousant les idées de la WT, tu n'as aucune chance d'être dans l'erreur.

chrétien2 a écrit :Dénigrer Jésus, les apôtres et même l'Esprit Saint ? Tu ne vois pas à quel point tu es ridicule là ?

Bien sûr ! Pour toi Jésus ment et induit volontairement les disciples en erreur en leur faisant croire que son retour est proche et qu'ils seront encore vivants, et qu'ils n'auront même pas fini de faire le tour des villes d'ISraël. Pour toi les disciples sont des idiots incapables de comprendre les paroles de leur maître qu'ils ont pourtant côtoyé des années. Pour toi l'esprit saint est un esprit trompeur qui a continué d'inspiré les apôtres en leur faisant croire et enseigner que la fin était proche, tout en sachant que c'était le contraire.

chrétien2 a écrit :A mon tour de te poser la question, le Royaume de Dieu, qu'a-t-il fait depuis 70 dne ? où sont les signes promis par Jésus ?

Et qu'a t-il fait depuis 1914 ? Où sont les signes promis qui n'étaient pas déjà là au premier siècle ?

chrétien2 a écrit : Ton attaque sur le fait que je pourrais dire que Jésus ment est un manque flagrant d'amour pour ton prochain... Et je ne pense pas que ce soit une des caractéristique d'un vrai chrétien...

chrétien2 a écrit :Encore un de tes fameux pièges du aux paroles de mon passé ? Allons, Liberté, tu n'as pas mieux à faire que de fouiller dans mes posts du passé ?

chrétien2 a écrit :Je ne le refuse pas de le voir, seulement, venir dans sa gloire et venir investi du pouvoir royal, les deux choses sont différentes !

chrétien2 a écrit :Dans la PARABOLE, Jésus démontre bien que c'est beaucoup plus loin que 37 ans...

chrétien2 a écrit :Mais je crois cela. mais comme je te l'ai dit, venir dans sa gloire d'être mort fidèle (et futur roi) n'est pas venir investi du pouvoir royal...

chrétien2 a écrit :Si tu dis que Jésus a menti par rapport à mes raisonnements, c'est que tu es très loin d'avoir bien compris mon raisonnement...
Et de ne serait-ce que de sous-entendre le fait que j'ai pu dire que Jésus a menti, est très loin de la vérité...

chrétien2 a écrit :Devrais-je suivre tes propres élucubrations ?

chrétien2 a écrit :Ton attaque sur le fait que je pourrais dire que Jésus ment est un manque flagrant d'amour pour ton prochain... Et je ne pense pas que ce soit une des caractéristique d'un vrai chrétien...

MonstreLePuissant a écrit :Et qu'a t-il fait depuis 1914 ? Où sont les signes promis qui n'étaient pas déjà là au premier siècle ?

chrétien2 a écrit :On te l'a déjà expliqué, mais tu refuses cette explication...qui pourtant est somme toute, logique et plus cohérente que la venue du Royaume de Dieu en 70 dne...

Liberté 1 a écrit :
Méfie-toi, il va t'envoyer au cachot

http://www.forum-religion.org/post11148 ... t#p1114896

Luxus a écrit :C'est un menteur, il n'a pas de face.

chrétien2 a écrit :Tu n'as pas à savoir cela, surtout dans un sujet qui parle de génération.

Magnitude
Année 8 7–7.9 6–6.9 5–5.9 "EstimatedDeaths"
1990 0 18 109 1617 52056
1991 0 16 96 1457 3210
1992 0 13 166 1498 3920
1993 0 12 137 1426 10096
1994 2 11 146 1542 1634
1995 2 18 183 1318 7980
1996 1 14 149 1222 589
1997 0 16 120 1113 3069
1998 1 11 117 979 9430
1999 0 18 116 1104 22662
2000 1 14 146 1344 231
2001 1 15 121 1224 21357
2002 0 13 127 1201 1685
2003 1 14 140 1203 33819
2004 2 14 141 1515 298101
2005 1 10 140 1693 87992
2006 2 9 142 1712 6605
2007 4 14 178 2074 708
2008 0 12 168 1768 88708
2009 1 16 144 1896 1790
2010 1 23 150 2209 226050
2011 1 19 185 2276 21942
2012 2 12 108 1401 689
2013 2 17 123 1453 1572
2014 1 11 143 1574 756
2015 1 18 127 1419 9624

( (c) Chrétien2 ) ... Ven Nov 18, 2016 1:16 pm

Pour moi, le tableau est simple. S'il est compliqué pour toi, je n'y peux rien...

Ven Nov 18, 2016 1:42 pm
Si tu ne sais pas lire un graphique, ce n'est pas ma faute.

chrétien2 a écrit :C'est TA vision des choses.
Seulement, comme il y a toujours eu des tremblements de terre, si Jésus a donné ce signe de tremblements dans un lieu après l'autre, c'est signe qu'il y a une augmentation...
C'est logique.

chrétien2 a écrit :Ce n'est pas une extrapolation, c'est logique.

chrétien2 a écrit :Ce n'est pas le sujet, Papy, même ta déduction est illogique, car la Bible montre très bien que ce n'est pas le sens que tu lui fais dire.

chrétien2 a écrit :Et rebelote pour le hors sujet...

On a déjà parlé sur ce tableau et je t'ai donné ma réponse. Je t'ai aussi donné un autre lien qui démontre de manière flagrante l'augmentation des seismes...

chrétien2 a écrit :Tu insistes à dériver du sujet ?

Je ne te répondrais pas vu que je t'ai déjà répondu.

chrétien2 a écrit :Ce n'est pas une extrapolation, c'est logique.

chrétien2 a écrit :Non, la Bible a plus de poids que ma propre logique.

chrétien2 a écrit :Non, la Bible a plus de poids que ma propre logique.

chrétien2 a écrit :Si Jésus parle des tremblements de terre dans un lieu après l'autre (ce qu'il se passe aujourd'hui du reste), c'est qu'il y augmentation...

chrétien2 a écrit :Si Jésus parle des tremblements de terre dans un lieu après l'autre (ce qu'il se passe aujourd'hui du reste), c'est qu'il y augmentation...

MonstreLePuissant a écrit :Mais il est évident que Jésus et le Père sont la même personne, une seule et unique. C'est évident, et tu refuses cette évidence.

Le problème, c'est que tu fais passer ta logique personnelle (ton évidence) avant la Bible, tout en affirmant que la Bible est plus importante. Tu es en pleine contradiction.

chrétien2 a écrit :Mais bien sûr (Jean 14:28: "Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand+ que moi.")...

chrétien2 a écrit :Question logique, en disant que Jésus est le Père sont une seule et même personne, je crois que tu as du travail à faire. Tout comme Jéhovah qui aime les sacrifices humains, c'est la même chose...

chrétien2 a écrit :Mais bien sûr (Jean 14:28: "Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand+ que moi.")...

MonstreLePuissant a écrit : Le Père et moi, nous sommes un

chrétien2 a écrit :Question logique, en disant que Jésus est le Père sont une seule et même personne, je crois que tu as du travail à faire. Tout comme Jéhovah qui aime les sacrifices humains, c'est la même chose...

Ohhh non ! C'était une illustration de ce que la logique personnelle peut donner. Je ne crois rien de tout ça de toute façon !

Mais tu es pris en flagrant délit de contradiction. La Bible est plus importante que ta logique personnelle, mais quand tu dois choisir entre les deux, c'est ta logique personnelle que tu préfères.

Tout comme tu crois être meilleur et mieux comprendre les paroles de Jésus que ses propres disciples oints de l'esprit saint. C'est sûr qu'après ça, on aura du mal à croire que tu accordes de l'importance à la Bible, même si tu l'écrit sur tous les toits.

chrétien2 a écrit : Pour moi, c'est tellement évident...

chrétien2 a écrit : Dis plutôt que tu refuses cette évidence, on ira plus vite.

chrétien2 a écrit :Non, je ne crois pas être meilleur que vous ou que qui que ce soit d'autres... Seulement, j'ai longuement étudié et j'ai longuement réfléchi de manière neutre. Ce qui m'a poussé à ces conclusions là.

chrétien2 a écrit :Et vous êtes bien en peine de me contredire dans tous les cas, puisque vous en arrivez à des attaques personnelles et à des accusations humiliantes, ce qui prouve ce que je dis...

chrétien2 a écrit :Non, je ne crois pas être meilleur que vous ou que qui que ce soit d'autres... Seulement, j'ai longuement étudié et j'ai longuement réfléchi de manière neutre. Ce qui m'a poussé à ces conclusions là.

MonstreLePuissant a écrit : Et évidemment, tu crois que tes conclusions sont meilleures que les conclusions des disciples qui ont connu Jésus et qui enseignaient avec l'aide de l'esprit saint que la fin était proche.

chrétien2 a écrit :Et vous êtes bien en peine de me contredire dans tous les cas, puisque vous en arrivez à des attaques personnelles et à des accusations humiliantes, ce qui prouve ce que je dis...

Te contredire est devenu tellement facile !

Pour ce qui est des attaques personnelles et des accusations humiliantes, je ne me sens pas concerné. Je t'ai toujours respecté, et ça ne changera pas. Je déplore seulement ton aveuglément, et c'est d'autant plus flagrant que tu avais jadis un esprit brillant et aiguisé avec une bonne capacité d'analyse, et surtout, une certaine liberté de pensée. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Hélas !

chrétien2 a écrit :MLP aurait-il besoin d'aide ?
Tu restes bloqué sur mes arguments sur les séismes, parce que tu sais que ca te dérange... pourtant, mes arguments étaient clairs, ainsi que les liens que j'ai donné.
mais bon...

chrétien2 a écrit :Non, je donne seulement ce que je constate et ce que j'ai compris, MOI, de mes études de la Bible. Et apparemment, vous avez bien du mal à prouver le contraire...

chrétien2 a écrit :Pour contredire oui, pour prouver, je ne vois rien...

chrétien2 a écrit :malheureusement, je constate que tu es empêtré dans tes propres idées au lieu de chercher une autre logique (ou une autre compréhension si tu veux) que celle admise communément... Et je trouve cela dommage, car tu es un être intelligent pourtant...

MonstreLePuissant a écrit : Et évidemment, tu crois que tes conclusions sont meilleures que les conclusions des disciples qui ont connu Jésus et qui enseignaient avec l'aide de l'esprit saint que la fin était proche.

MonstreLePuissant a écrit :Quel rapport ? On est au premier siècle !

Faulou a écrit :Les prétéristes disent que la résurrection ont débuté en 33 ou en n'importe quel période. D'ailleurs ils ONT FLOU sur ce sujet. Aie l'honneteté de le reconnaitre.

Faulou a écrit :Les prétéristes disent que la résurrection ont débuté en 33 ou en n'importe quel période. D'ailleurs ils ONT FLOU sur ce sujet. Aie l'honneteté de le reconnaitre.

Faulou a écrit :Le verset que je t'ai donné dis de pas se laisser entrainer par les personnes disant que la résurrection est déjà arrivée, !!!!

Faulou a écrit :Donc la résurrection n'a pas pu commencer au 1 er siècle aussi non ces paroles n'aurait aucun sens !

Faulou a écrit :Pour quelqu'un de soi disant logique tu devrais pas avoir du mal à comprendre cela.... ,

MonstreLePuissant a écrit : Et bien, pourtant c'est clair ! En 65, au moment où Paul écrit à Timothée, la résurrection n'a pas eu lieu. D'ailleurs, si elle avait eu lieu, Paul n'aurait plus été là pour en parler.

Faulou a écrit :Toutatis dit que la résurrection a eu lieu de 33 à 70...................................

chrétien2 a écrit :Non, je donne seulement ce que je constate et ce que j'ai compris, MOI, de mes études de la Bible. Et apparemment, vous avez bien du mal à prouver le contraire...

MonstreLePuissant a écrit : Ohhh, les preuves on te les donnes. Mais tu préfères celles de la WT.

chrétien2 a écrit :Pour contredire oui, pour prouver, je ne vois rien...

Tu ne peux pas voir. Tu voyais avant. Si tu ne vois plus maintenant, c'est que tu te bouches les yeux.

chrétien2 a écrit :malheureusement, je constate que tu es empêtré dans tes propres idées au lieu de chercher une autre logique (ou une autre compréhension si tu veux) que celle admise communément... Et je trouve cela dommage, car tu es un être intelligent pourtant...

chrétien2 a écrit :mais le fait que c'est "dans un lieu après l'autre" signifie bien que ca montera en puissance !

chrétien2 a écrit :Parce qu'elle sont plus cohérentes que le fait de dire que jésus est le Père sont une seule et même personne...Par exemple !

chrétien2 a écrit :Non, avant, j'étais aveuglé. Nuance... Les sources d'informations sont tellement détournés qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut...Et après chacun brode à sa manière... Oui, je me suis bouché les yeux un temps, maintenant, j'ai compris que ce n'est que de la manipulation.

chrétien2 a écrit :Mais je m'en tiens strictement à la bible. C'est toi qui ne veut pas voir que les tremblements de terre devront forcément monter en augmentation, puisqu'il y a toujours eu des tremblement de terre dans le monde. mais le fait que c'est "dans un lieu après l'autre" signifie bien que ca montera en puissance !

chrétien2 a écrit :Parce qu'elle sont plus cohérentes que le fait de dire que jésus est le Père sont une seule et même personne...Par exemple !

MonstreLePuissant a écrit : C'était un sujet d'illustration. Juste pour te montrer que d'autres aussi peuvent inventer à partir de la Bible, tout comme tu le fais.

chrétien2 a écrit :Non, avant, j'étais aveuglé. Nuance... Les sources d'informations sont tellement détournés qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut...Et après chacun brode à sa manière... Oui, je me suis bouché les yeux un temps, maintenant, j'ai compris que ce n'est que de la manipulation.

Bien sûr, tu peux t'en convaincre. Mais je sais reconnaître quelqu'un qui raisonne par lui même, et quelqu'un qui suit aveuglément un raisonnement qu'on lui impose. Tu te retrouves à inventer et à extrapoler tout et n'importe quoi dans la Bible pourvu que ça ne contredise pas la WT. Avant tu étais libre, maintenant tu es inféodés à la WT.

Tu es un esclave qui a remis ses chaînes et qui veut faire croire à tout le monde que c'est maintenant qu'il est libre. Je n'ai jamais compris comment des esprits brillants pouvaient ainsi se laisser manipuler. Pour moi ça reste un mystère. Mais il parait que c'est génétique. Que certaines personnes ont un gène de la soumission qui les rend plus influençables que d'autres, et fait qu'ils se sentent mieux dans la position d'esclave et de suiveur. Que d'autres les guident les met en sécurité, car ils n'ont pas suffisamment confiance en eux mêmes pour faire la route tout seul.

Donc, même si j'ai du mal à comprendre de prime abord, je comprends que c'est génétiquement programmé, et que la plupart des gens n'y peuvent rien.

chrétien2 a écrit :Mais je m'en tiens strictement à la bible. C'est toi qui ne veut pas voir que les tremblements de terre devront forcément monter en augmentation, puisqu'il y a toujours eu des tremblement de terre dans le monde. mais le fait que c'est "dans un lieu après l'autre" signifie bien que ca montera en puissance !

Comme si avant, les tremblements de terre n'avaient lieu que dans un seul et unique endroit au premier siècle ? Mais réfléchis Franck ! Ca a TOUJOURS été dans un lieu après l'autre.

Quand je t'ai demandé si les signes dans le ciel avaient augmenté ou les spectacles effrayants, tu n'as jamais répondu... On comprend pourquoi. Difficile de faire croire à une augmentation.

Bon, je vais t'aider, même si je sais que ça ne sert à rien.

(Révélation 6:12, 13) 12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes.

(Révélation 16:17, 18) 17 Et le septième a versé son bol sur l’air. Alors est sortie du sanctuaire une voix forte venant du trône, qui disait : “ C’est fait ! ” 18 Et il y a eu des éclairs et des voix et des tonnerres, et il y a eu un grand tremblement de terre tel qu’il n’y en a pas eu depuis que les hommes ont paru sur la terre, un tremblement de terre aussi important, aussi grand.

(Luc 21:10, 11) 10 Alors il leur dit : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; 11 et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes.

(Luc 21:25) De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation

(Matthieu 24:29) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Alors vois tu, les tremblements de terre vont avec les autres signes dans le ciel. Il ne s'agit pas d'une augmentation des tremblements de terre et des signes dans le ciel pendant 100 ans.

chrétien2 a écrit :Sauf que là, il y a un verset préçis qui montre que Jésus n'est pas le Père...

chrétien2 a écrit :As-tu un verset qui me montre le contraire de ce que je dis à propos des tremblements de terre ?

chrétien2 a écrit :Et bien, tu devrais réviser ton jugement, parce que tes "copains" disent qu'au contraire, je fais ma sauce par moi-même ! Faudrait savoir !

chrétien2 a écrit :Si tu réagis comme cela, c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un vrai serviteur de Dieu qui réfléchis par lui-même !

chrétien2 a écrit :maintenant, c'est génétique !
Quand le terme "maladie" va sortir ?

chrétien2 a écrit :Ah ben voilà, on avance !!!
Alors, pourquoi Jésus a-t-il dit cela ? N'est-ce pas que ce signe là serait plus prononcé que les autres fois ?

chrétien2 a écrit :Le problème, C'est que tu confonds UN tremblement de terre avec les tremblements "dans un lieu après l'autre"...

chrétien2 a écrit :Sauf que là, il y a un verset préçis qui montre que Jésus n'est pas le Père...

MonstreLePuissant a écrit : Ca dépend comment on interprète le verset. On peut extrapoler beaucoup de choses, et faire comme toi.

chrétien2 a écrit :As-tu un verset qui me montre le contraire de ce que je dis à propos des tremblements de terre ?

Inversion de la charge de la preuve. Ce n'est pas à moi de prouver ce que la Bible ne dit pas. Mais plutôt à toi de prouver que la Bible parle d'augmentation des tremblements de terre.

chrétien2 a écrit :Et bien, tu devrais réviser ton jugement, parce que tes "copains" disent qu'au contraire, je fais ma sauce par moi-même ! Faudrait savoir !

Non, toi tu es inféodé à la WT, et quand tu es coincé, tu affirmes que personne n'est parfait et que les autres sont spirituellement immatures.

chrétien2 a écrit :Si tu réagis comme cela, c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un vrai serviteur de Dieu qui réfléchis par lui-même !

Un vrai serviteur de Dieu, il obéit un point c'est tout. Si il réfléchissait par lui même, il ne soutiendrait pas les crimes et génocides de son dieu tueur d'enfants, à moins qu'il ne soit lui même un monstre capable des mêmes horreurs. A ce moment là, il n'y aurait rien à dire.

chrétien2 a écrit :maintenant, c'est génétique !
Quand le terme "maladie" va sortir ?

L'ADN emporte beaucoup d'informations sur ta personnalité qui n'ont rien à voir avec la maladie.

chrétien2 a écrit :Ah ben voilà, on avance !!!
Alors, pourquoi Jésus a-t-il dit cela ? N'est-ce pas que ce signe là serait plus prononcé que les autres fois ?

Oui, exactement ! Plus prononcé en intensité. Et sur une courte période de temps. Pas une augmentation sur 100 ans.

(Révélation 16:17, 18) 17 Et le septième a versé son bol sur l’air. Alors est sortie du sanctuaire une voix forte venant du trône, qui disait : “ C’est fait ! ” 18 Et il y a eu des éclairs et des voix et des tonnerres, et il y a eu un grand tremblement de terre tel qu’il n’y en a pas eu depuis que les hommes ont paru sur la terre, un tremblement de terre aussi important, aussi grand.

chrétien2 a écrit :Le problème, C'est que tu confonds UN tremblement de terre avec les tremblements "dans un lieu après l'autre"...

Franck, est ce que tu vis dans une zone sismique, et combien de tremblements de terre as tu déjà vécu dans ta vie ? Juste pour savoir ! Parce que moi je vis en zone sismique et des tremblements de terre, j'en ai connu des dizaines et des dizaines... Donc, je connais un minimum de choses sur le sujet.

Je résume en 3 mots : "ondes sismiques" et "répliques".

Un tremblement de terre, ça se propage à partir d'une source. Et cette propagation fait qu'il y a un tremblement de terre dans un lieu après l'autre. En plus, il y a toujours des répliques, donc, des tremblements de terre qui suivent le premier. Par conséquent, UN tremblement de terre surtout si il est important donne toujours DES tremblements de terre dans un lieu après l'autre.

La Bible montre que les signes dans le ciel vont de pair avec le(s) tremblement(s) de terre. Il est évident qu'il ne s'agit pas d'événements qui s'étalent sur 100 ans.

chrétien2 a écrit :Ben non, c'est écrit noir sur blanc que Jésus est plus petit que son Père, il n'y a pas d'interprétations à avoir sur ce sujet.

chrétien2 a écrit :Moi, je t'ai montré que la bible dit l'inverse des choses que tu prétends (ou que tu as voulu prétendre). Montre moi l'inverse de ce que je dis dans ce cas !

chrétien2 a écrit :Ben, ca, c'est une évidence... Mais prends le sujet sur l'excommunication, Jerzam a dit texto que je fais ma sauce par moi-même et que je suis un apostat des TJ !

chrétien2 a écrit :Ca, c'est de l'extrapolation, alors que Jéhovah dit lui-même qu'il déteste les sacrifices d'enfants. Je vous ai même mis le verset sous les yeux et tu n'as pas poursuivi le sujet par ce que tu t'es rendu toi-même de ton erreur...

chrétien2 a écrit :C'est ca, la bible parle du coeur et non de l'adn...

chrétien2 a écrit :Sais-tu vraiment ce qu'est le temps pour Jéhovah ? Es-tu à sa place pour le dire ? Tu juges alors que tu ne sais pas !

chrétien2 a écrit :Mais Jésus parle DES tremblements de terre... Le tremblement de terre que tu cites est fait pour désigner quelque chose d'important qui va arriver (au sens littéral ou pas, je ne sais pas)... C'est complètement autre chose !

chrétien2 a écrit :Ce n'est pas la peine d'entrer dans le technique, je sais ce qu'est un tremblement de terre... Or, justement, depuis 1996, les tremblement augmentent en fréquence (pas en intensité), selon un chercheur de l'USGS...

chrétien2 a écrit :Ben non, c'est écrit noir sur blanc que Jésus est plus petit que son Père, il n'y a pas d'interprétations à avoir sur ce sujet.

MonstreLePuissant a écrit : Oui, en tant qu'homme sur terre. Mais pas en tant que dieu au ciel. Tu vois ! C'est facile d'extrapoler.

chrétien2 a écrit :Moi, je t'ai montré que la bible dit l'inverse des choses que tu prétends (ou que tu as voulu prétendre). Montre moi l'inverse de ce que je dis dans ce cas !

Erreur ! Tu n'as jamais pu prouver que Jésus parle d'augmentation de quoi que ce soit. Tu interprètes à ta sauce. Je n'ai pas à prouver ce que la Bible n'affirme pas.

chrétien2 a écrit :Ben, ca, c'est une évidence... Mais prends le sujet sur l'excommunication, Jerzam a dit texto que je fais ma sauce par moi-même et que je suis un apostat des TJ !

Je ne suis pas jerzam ! Et ce n'est pas à moi de décider ce qu'il doit penser de toi.

chrétien2 a écrit :Ca, c'est de l'extrapolation, alors que Jéhovah dit lui-même qu'il déteste les sacrifices d'enfants. Je vous ai même mis le verset sous les yeux et tu n'as pas poursuivi le sujet par ce que tu t'es rendu toi-même de ton erreur...

Franck, pendant le déluge aucun enfant n'est mort ? A Sodome et Gomorrhe, il n'y avait aucun enfant ? Il n'y avait aucun enfant chez les madianites que YHWH a demandé de massacrer ?

(Nombres 31:17) Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle.

A qui tu veux faire croire qu'il ne tue pas des enfants ?

Sur le sujet des sacrifices de premiers nés, tu sais très bien que Kerridween m'a banni sans raison, et que je suis resté banni pendant 10 jours. Comment j'aurai pu continuer sur le sujet ?

chrétien2 a écrit :C'est ca, la bible parle du coeur et non de l'adn...

Evidemment ! YHWH n'y connaissait rien en génétique.

chrétien2 a écrit :Sais-tu vraiment ce qu'est le temps pour Jéhovah ? Es-tu à sa place pour le dire ? Tu juges alors que tu ne sais pas !

Oui, c'est pourquoi quand tu lis « en un instant » ou « comme un éclair » dans la Bible, tu imagines que ça dure 100 ans. Et si tu lis « proche », c'est dans 2000 ans. Jésus est tellement bête qu'il n'a pas pensé à convertir en unité humaine.

chrétien2 a écrit :Mais Jésus parle DES tremblements de terre... Le tremblement de terre que tu cites est fait pour désigner quelque chose d'important qui va arriver (au sens littéral ou pas, je ne sais pas)... C'est complètement autre chose !

chrétien2 a écrit :Ce n'est pas la peine d'entrer dans le technique, je sais ce qu'est un tremblement de terre... Or, justement, depuis 1996, les tremblement augmentent en fréquence (pas en intensité), selon un chercheur de l'USGS...

Et donc, tu veux nous faire ccroire que les derniers jours ont commencé en 1996. Et les signes dans le ciel, ils sont où exactement ?

chrétien2 a écrit :Le sujet est sur la génération. Crée un autre sujet pour parler de cela.

chrétien2 a écrit :Tu n'as pas à savoir cela, surtout dans un sujet qui parle de génération.

Magnitude
Année 8 7–7.9 6–6.9 5–5.9 "EstimatedDeaths"
1990 0 18 109 1617 52056
1991 0 16 96 1457 3210
1992 0 13 166 1498 3920
1993 0 12 137 1426 10096
1994 2 11 146 1542 1634
1995 2 18 183 1318 7980
1996 1 14 149 1222 589
1997 0 16 120 1113 3069
1998 1 11 117 979 9430
1999 0 18 116 1104 22662
2000 1 14 146 1344 231
2001 1 15 121 1224 21357
2002 0 13 127 1201 1685
2003 1 14 140 1203 33819
2004 2 14 141 1515 298101
2005 1 10 140 1693 87992
2006 2 9 142 1712 6605
2007 4 14 178 2074 708
2008 0 12 168 1768 88708
2009 1 16 144 1896 1790
2010 1 23 150 2209 226050
2011 1 19 185 2276 21942
2012 2 12 108 1401 689
2013 2 17 123 1453 1572
2014 1 11 143 1574 756
2015 1 18 127 1419 9624

( (c) Chrétien2 ) ... Ven Nov 18, 2016 1:16 pm

Pour moi, le tableau est simple. S'il est compliqué pour toi, je n'y peux rien...

Ven Nov 18, 2016 1:42 pm
Si tu ne sais pas lire un graphique, ce n'est pas ma faute.

chrétien2 a écrit :Ben non, justement, puisque Paul dit bien que toutes choses ont été soumises à Christ, mais que lui a soumis toutes choses à son Père. Donc, tu vois, l'extrapolation est pour celui qui ne veut pas voir les choses réelles.

chrétien2 a écrit :Mais c'est tellement évident, MLP...Des tremblements de terre "dans un lieu après l'autre", ca veut bien dire ce que ca veut dire, à part pour celui qui nie l'évidence...

chrétien2 a écrit :On tourne en rond, là, MLP. Je t'ai déjà expliqué que Dieu connait les coeurs et que s'il en est arrivé à mettre un déluge sur terre, lui qui aime l'humanité au point de donner son Fils unique pour nous sauver, c'est que les hommes d'alors étaient irrécupérables !

chrétien2 a écrit :Tu n'as pas lu la suite, MLP :

"Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles+ ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité*+ envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor+, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah+. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle+. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle+"

chrétien2 a écrit :Tu sais, il ne s'agit pas d'ADN, MLP, il s'agit de condition de coeur.

Te souviens-tu lorsque Jésus a parlé à ses disciples et qu'il disait qu'il fallait boire son sang et manger sa chair et qu'un grand nombre de ses disciples sont partis ? Jésus s'est alors tourné vers les apôtres en leur demandant: "Pourquoi n'êtes-vous pas partis ?" Pierre lui a alors répondu: "Vers qui irions-nous, Seigneur, tu as des paroles de vie éternelle !"

Les disciples qui sont partis n'ont pas cherché à réfléchir aux sens des paroles de Jésus et sont partis sans même se poser la question, voire même poser la question à Jésus ! Ils n'avaient pas la condition de coeur pour écouter les paroles de Jésus, tout simplement.

Et j'étais comme cela avant. je n'avais pas la bonne condition de coeur pour écouter les paroles de la bible.

chrétien2 a écrit :Comme un éclair veut peut-être dire autre chose...:

"Christ Jésus expliqua que sa présence ne serait pas gardée secrète, tout comme il est impossible de cacher l’éclair qui “ sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest ”. (Mt 24:23-27 ; Lc 17:20-24.) Plus tôt, lorsque les 70 disciples qu’il avait envoyés étaient revenus en racontant que même les démons leur étaient soumis quand ils utilisaient son nom, Jésus avait dit : “ Je regardais Satan déjà tombé du ciel comme un éclair ” ; il parlait de l’expulsion future de Satan des cieux comme d’une certitude. — Lc 10:1, 17, 18." - it-1 p. 683-684

chrétien2 a écrit :Mais quand a parlé de tremblement de terre dans un lieu après l'autre, cela faisait partie du signe qu'il donnait à ses apôtres...

prisca a écrit :Dommage que vous avez en répulsion le Coran,

prisca a écrit :
Dommage que vous avez en répulsion le Coran,

MonstreLePuissant a écrit :
C'est l'adoration du dieu lune Nanna/Sîn à travers le Coran qui pose problème.

MonstreLePuissant a écrit :Ton dieu Allah, c'est le dieu Nanna/Sîn, le dieu lune. Pourquoi crois tu que le symbole de l'islam est un croissant de lune ?

Gérard C. Endrifel a écrit :