Résultat du test :

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 01:34
Message : Partir ou se faire jeter ?

S’auto-exclure en faisant sa lettre ou attendre d’être un jour excommunié ?

Je me posais la question… c’est p’têt kif kif bourricot non ?

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 01:36
Message : Le tout est de bien réfléchir avant. De se poser les bonnes questions.

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 01:46
Message :

chrétien2 a écrit :Le tout est de bien réfléchir avant. De se poser les bonnes questions.

Oui, je sais que c'est une étape difficile.
Ma sœur a été excommuniée, plus personne ne lui parlait

Mais c'est une question d'être sincère avec soi-même.

C'est pas possible... je pense trop différemment...

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 01:58
Message : Lorsque tu dis que personne lui parlait, il s'agit d'une mauvaise interprétation de la part des TJ.

Je m'évertue à dire que la WT ne peut pas donner un conseil pour 8 millions de personnes. Les conseils qu'elle le sont de manière générales ! Chaque situation est différente et chaque cas n'est jamais identique à l'autre !

Pour ma part, ma mère TJ et mon frère TJ aussi me parlent...

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 03:50
Message :

Lorsque tu dis que personne lui parlait, il s'agit d'une mauvaise interprétation de la part des TJ.

C'est quand même malheureusement une mauvaise interprétation qui est communément pratiquée. Mon mari aussi à été excommunié (avant de le connaitre) et même ses frères et sœurs charnels ne lui adressaient pas la parole, et avec sa mère s'était juste le stricte minimum.
Et aujourd'hui, quand ça nous arrive de croiser d'anciens TJ dans la rue...il ne les salue même pas...même pas un bonjour...

Je m'évertue à dire que la WT ne peut pas donner un conseil pour 8 millions de personnes. Les conseils qu'elle le sont de manière générales ! Chaque situation est différente et chaque cas n'est jamais identique à l'autre !

ça c'est logique.

Pour ma part, ma mère TJ et mon frère TJ aussi me parlent...

Et bien tu as de la chance.
Mais ce qui est courant c'est qu'un excommunié, peut importe la raison de son excommunication, est automatiquement rejeté par ces "amis" et "parents"...


voilà, c'est ce que je cherchais... Questions Baptême...pour faire le point.

PARTIE 1
1. Qui est le vrai Dieu ?
2. Quelles sont quelques-unes des qualités remarquables de Jéhovah ?
3. Quels termes la Bible utilise-t-elle pour nous aider à comprendre certains aspects du pouvoir de Jéhovah ?
4. Que signifie vouer un attachement exclusif a Jéhovah ? Pourquoi lui seul le mérite-t-il ?
5. Comment devons-nous considérer le nom personnel de Dieu ?
6. Pourquoi est-il important d’utiliser le nom personnel de Dieu dans notre culte ?
7. De quelle façon Jéhovah Dieu sanctifiera-t-il son nom ? Comment pouvons-nous participer ` à cette sanctification ?
8. Pourquoi est-il mal de faire une image de Dieu ou de se servir d’images pour l’adorer ?
9. Que signifie se vouer à Jéhovah ? T’es-tu voué personnellement à lui dans la prière ?
10. Qui est Jésus Christ ?
11. Quelle est la position de Jésus par rapport à Jéhovah Dieu, et quel pouvoir Jéhovah lui a-t-il donné ?
12. Pourquoi Jésus est-il venu sur la terre ?
13. Pourquoi avons-nous besoin de la rançon, et quelle influence a-t-elle sur toi, personnellement ?
14. Qu’est-ce que l’esprit saint, et qu’est-ce qui a été réalisé par son moyen ?
15. Comment l’esprit saint agit-il pour notre bien aujourd’hui ?
16. Qu’est-ce que le Royaume de Dieu ?
17. Quels bienfaits le Royaume de Dieu apportera-t-il à la terre et aux humains ?
18. Que signifie chercher d’abord le Royaume ?
19. Comment savons-nous que nous vivons au temps de la fin et que le Royaume de Dieu est établi ?
20. Qui est Satan le Diable ? D’où viennent Satan et ses démons ?
21. Dans le jardin d’Eden, qu’a contesté Satan à propos de Jéhovah et de Sa domination ? Plus tard, de quoi Satan a-t-il faussement accusé le fidèle Job ?
22. Comment pouvons-nous personnellement montrer que nous soutenons Jéhovah et sa domination, et prouver ainsi que les accusations de Satan contre les serviteurs de Dieu sont fausses ?
23. D’après le jugement que Jéhovah a rendu contre Satan et ses démons, que leur arrivera-t-il ?
24. Quelles sont quelques-unes des pratiques spirites que les chrétiens rejettent ?
25. Qu’est-ce que l’âme humaine ? Peut-elle mourir ?
26. Qu’est-ce que le pêché ? Pourquoi sommes-nous tous pêcheurs ?
27. Que dois-tu faire si tu commets un pêché grave ?
28. Quelle doit être notre attitude à l’ égard du pêché ?
29. Que se passe-t-il quand on meurt ?
30. Pourquoi meurt-on ?
31. Quel espoir y a-t-il pour quelqu’un qui meurt ?
32. Combien d’humains seront ressuscités au ciel ?
33. Que feront au ciel ceux qui y sont ressuscités ?
34. Quelle espérance y a-t-il pour les humains en général ?
35. Pourquoi devons-nous être fermement attachés à l’espérance de la résurrection des morts ?

PARTIE 2
1. Quelle est la norme chrétienne pour le mariage ?
2. D’après la Bible, quel est le seul motif de divorce qui autorise le remariage ?
3. Que dit la Bible à propos de la séparation ?
4. Pourquoi des personnes qui vivent ensemble comme mari et femme doivent-elles être l ´également mariées ? Si tu es marié, es-tu sûr que ton mariage est l ´égal et reconnu par les autorités ?
5. Pourquoi devons-nous respecter le don de la vie ?
6. Quel est le point de vue de Jéhovah sur a) le meurtre ? b) l’avortement ? c) le suicide ?
7. Quelle responsabilité a une personne atteinte d’une maladie transmissible pouvant entraıner la mort ?
8. Pour ne pas transmettre une maladie infectieuse ou pouvant entraıner la mort, pourquoi une personne contaminée ne devrait-elle pas : a) prendre l’initiative de témoignages d’affection, comme serrer quelqu’un dans ses bras ou l’embrasser ? b) mal réagir si certains préfèrent ne pas l’inviter chez eux ? c) Pourquoi une personne qui a pu être exposée à une maladie infectieuse devrait-elle décider de passer un test de dépistage avant de commencer à fréquenter quelqu’un en vue du mariage ? d) Pourquoi une personne atteinte d’une maladie transmissible doit-elle en informer le coordinateur du collège des anciens avant de se faire baptiser ?
9. Pourquoi les chrétiens doivent-ils s’abstenir du sang, et qu’est-ce que cela implique ?
10. Pourquoi les chrétiens ne sont-ils pas tenus d’obéir à la Loi mosaïque et à ses exigences concernant les sacrifices et le sabbat ?
11. Comment les chrétiens doivent-ils considérer les imperfections de leurs compagnons ?
12. Si un frère commet un péché grave contre toi (une escroquerie ou une calomnie, par exemple), que dois-tu faire ?
13. Qu’est-ce que le fruit de l’esprit, et comment le fait de le cultiver nous aide-t-il à garder de bonnes relations avec nos semblables ?
14. Pourquoi faut-il rejeter le mensonge ?
15. Quel est le point de vue chrétien sur le vol ?
16. Que dit la Bible sur la consommation de boissons alcooliques ?
17. Quel est le point de vue chrétien sur l’ivresse ?
18. Quel est le point de vue chrétien sur l’abus d’alcool, même s’il ne va pas jusqu’à l’ivresse ?
19. Pourquoi les chrétiens ne doivent-ils consommer aucune substance, naturelle ou chimique, qui crée une dépendance ou perturbe l’activité mentale, sauf sous surveillance médicale ?
20. Que dit la Bible à propos de l’immoralité sexuelle (pornéia), qui englobe l’adultère, la fornication, les relations sexuelles avec une personne du même sexe et d’autres pratiques sexuelles contraires aux normes divines ?
21. En suivant quels conseils bibliques pourras-tu résister aux tentations de céder à l’immoralité sexuelle ?
22. Pourquoi un chrétien doit-il rejeter toutes les formes de jeux d’argent ?
23. Si quelqu’un commet un pêché grave par faiblesse, mais veut de l’aide pour retrouver la faveur de Jéhovah, que doit-il faire sans tarder ?
24. Quel est le bon état d’esprit à avoir lorsqu’on est repris sur la base des ´ Ecritures ?
25. Quelle mesure la congrégation prend-elle quand un de ses membres transgresse les commandements de Dieu et ne se repent pas ?
26. Qu’est-ce que l’idolâtrie ? Quelles sont quelques formes d’idolâtrie dont les chrétiens doivent se garder aujourd’hui ?
27. Quelle est l’attitude du chrétien vis-à-vis du monde éloigné de Dieu ?
28. Comment Jésus considérait-il la participation aux affaires politiques du monde ?
29. Lorsque quelqu’un se sépare du monde pour devenir chrétien, comment doit-il s’attendre à être traité par ceux qui sont dans le monde ?
30. Etant séparé du monde, quel choix un chrétien fait-il en matière de travail ?
31. Quels principes bibliques un chrétien doit-il suivre dans le choix de ses divertissements et de ses loisirs ?
32. Pourquoi ne convient-il pas que des vrais chrétiens participent au culte d’autres groupes religieux ?
33. Quelle est la seule cérémonie religieuse que les chrétiens ont reçu l’ordre de célébrer ?
34. 6. Qu’est-ce qui t’aide à déterminer si tu peux prendre part à des fêtes qui sont populaires l’à où tu vis ?
35. Comment la Bible présente-t-elle les célébrations d’anniversaires de naissance ? Quelle influence cela a-t-il sur ta façon de voir de telles célébrations ?

PARTIE 3
1. Selon l’ordre établi par Dieu, qui est le chef d’une femme mariée ?
2. Comment un mari doit-il exercer l’autorité sur sa femme ?
3. Comment une chrétienne doit-elle considérer la soumission à son mari s’il ne sert pas Jéhovah ?
4. Qui en premier lieu à la responsabilité devant Dieu d’éduquer et de discipliner les enfants ?
5. Quelle responsabilité les enfants ont-ils au sein de la famille ?
6. Quelle attitude les chrétiens doivent-ils avoir envers les dirigeants du monde actuel ?
7. Pourquoi le chrétien doit-il payer tous les impôts et taxes exiges par la loi ?
8. Existe-t-il des circonstances où un chrétien refusera d’obéir aux dirigeants du monde actuel ?
9. Les chrétiens doivent-ils se soumettre aux exigences l ´égales qui ne s’opposent pas aux lois de Dieu, par exemple faire enregistrer les mariages et les naissances, répondre à des questionnaires de recensement ou obtenir certains permis ou autorisations obligatoires ?
10. Quel est l’ordre établi dans la congrégation chrétienne en matière d’autorité ?
11. Qui est le chef de la congrégation chrétienne ?
12. Qu’est-ce que le Collège central de la congrégation chrétienne, et quel rôle remplit-il aujourd’hui ?
13. Qui représente l’autorité de Christ dans la congrégation ?
14. Comment les membres de la congrégation montrent-ils leur soumission à l’autorité de Christ ?
15. Pourquoi est-il bénéfique d’assister aux réunions organisées par la congrégation ? Quels efforts fais-tu pour cela ?
16. Pourquoi dois-tu participer aux réunions de la congrégation dans la mesure de tes possibilités ?
17. Pourquoi la foi chrétienne doit-elle s’accompagner d’œuvres ?
18. D’après la Bible, quelle œuvre urgente est confiée à tous les chrétiens ?
19. A qui devons-nous parler de la bonne nouvelle du Royaume ?
20. Pourquoi dois-tu prendre au sérieux ta responsabilité de faire connaıtre la bonne nouvelle à autrui ?
21. De quelles façons pouvons-nous soutenir matériellement l’œuvre du Royaume ?
22. Comment pouvons-nous manifester notre amour envers nos frères et sœurs qui ont besoin d’une aide matérielle ?
23. Avec quel état d’esprit devons-nous donner de nous-mêmes et de nos biens dans le service de Jéhovah ?
24. Quel doit être notre état d’esprit quand nous sommes persécutés ou éprouvés ?
25. Qui devons-nous prier, et au nom de qui ?
26. A propos de quelles choses, par exemple, peux-tu prier ?
27. Quel effet notre conduite pourrait-elle avoir sur nos prières ?
28. Pourquoi les Témoins de Jéhovah baptisent-ils dans l’eau ceux qui acceptent la foi chrétienne ?
29. Pourquoi est-il approprié que les chrétiens voués à Dieu et baptisés portent le nom de Témoins de Jéhovah ?

1. En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos pêchés et voues à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2. Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l’organisation qu’il dirige par son esprit ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 05 nov.16, 05:46
Message :

Recherches22 a écrit :Partir ou se faire jeter ?

S’auto-exclure en faisant sa lettre ou attendre d’être un jour excommunié ?

Je me posais la question… c’est p’têt kif kif bourricot non ?

Faire une lettre de retrait ou se faire exclure, c'est pas tout à fait la même démarche et ça ne sera pas vécu de la même façon.

Du fait, quand cas d'exclusion, la plupart des anciens vont prendre un plaisir pervers à l'humiliation et au mépris. Sans doute pour s'autoconvaincre de la propre justesse, comme les pharisiens qui priaient en disant "merci Dieu de ne pas être comme tous ce ramassis de pécheurs" !

La lettre de retrait ne nécessite pas de se justifier et met les autres devant le fait accompli. Tu reste actif dans la démarche plutôt que de subir.

1 Corinthiens
4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien ;
4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur.


Après chacun et chacune fait comme il peut !



..

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 06:00
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Faire une lettre de retrait ou se faire exclure, c'est pas tout à fait la même démarche et ça ne sera pas vécu de la même façon.

Du fait, quand cas d'exclusion, la plupart des anciens vont prendre un plaisir pervers à l'humiliation et au mépris. Sans doute pour s'autoconvaincre de la propre justesse, comme les pharisiens qui priaient en disant "merci Dieu de ne pas être comme tous ce ramassis de pécheurs" !

La lettre de retrait ne nécessite pas de se justifier et met les autres devant le fait accompli. Tu reste actif dans la démarche plutôt que de subir.

1 Corinthiens
4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien ;
4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur.


Après chacun et chacune fait comme il peut !



..

oui. ça me semble très juste ce que tu dis.
Merci.

Auteur : azaz el2
Date : 05 nov.16, 06:17
Message : Salut, j'ai aussi eu a réfléchir a cette question, il y a maintenant 5ans......
je me disais: autant tout envoyé chi__r et basta je fais ma lettre et voila c'est réglé.
mais je ne l'ai pas fait (suite aux conseils de certains "apostats comme moi"), en effet depuis 5 ans notre vie de famille est relativement préservée: mes enfants continuent de voir leur grands-parents, cousins, oncles et tantes. certes la situation n'est pas idéale mais c'est pas pire....

Nous (ma femme et moi ) faisons notre vie en dehors de la ""VERITE"" au vu et au su de toute notre famille, qui constate en passant que nous ne sommes pas devenus des alcooliques violents adorateurs du démons et dévoreurs d'enfants..... bref que la vie est aussi possible et agréable sans la WT.....

Je me suis aussi dit: Pourquoi (en quel honneur) devrais-je écrire une lettre a des pseudo bergers qui n'ont jamais pris la peine de venir discuter avec moi depuis tant d'années? je leur doit quoi? c'est qui eux d'abord? des hommes.... point barre, tu vois ce genre de choses.....

bref depuis 5 ans nous faisons notre bonhomme de chemin et personne n'ose nous dire quoique ce soit....
Si un jour je suis exclu, comment vont-ils pouvoir (en se regardant dans la glace) me rejeter purement et simplement et abandonner toute relation suite à une décision prise par des étrangers alors que mon mode de vie est strictement identique depuis 5 ans....et que depuis 5 ans ils acceptent de me recevoir, etc, etc....

bref je voudrais pas être a leur place...

a+

azaz el

Auteur : papy
Date : 05 nov.16, 06:18
Message : As-tu signé un document pour devenir TdJ ?
si non , pourquoi en signer un pour en sortir ?

Auteur : jipe
Date : 05 nov.16, 06:20
Message : Sujet: Partir ou se faire jeter ?

il est une seule voie à suivre : ton coeur et tes convictions
les hommes viendront très loin derrière
et Dieu t'aidera si tu es sincère de coeur , car les hommes aussi gentils qu'ils peuvent l'être ne seront pas en mesure de te guider entièrement
chacun y va de son petit blabla et au final tire des casseroles aussi grosses que les cantines militaires
avoir une honnêteté vis à vis de ton Dieu est le plus important
si les TdJ ( CC et WT ) ne t aporte pas ce que tu cherche alors éloigne toi , car ce n'est pas Dieu qui t'appelle mais les valeurs des hommes
te faire licencier pour prouver quoi ?
"chacun sa route chacun son chemin " un peu d'humour dans cette tristésse
ce n'ai que mon avis et peut être pas le meilleur
mais que Dieu te guide

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 06:43
Message :

azaz el2 a écrit :Salut, j'ai aussi eu a réfléchir a cette question, il y a maintenant 5ans......

Nous (ma femme et moi ) faisons notre vie en dehors de la ""VERITE"" au vu et au su de toute notre famille, qui constate en passant que nous ne sommes pas devenus des alcooliques violents adorateurs du démons et dévoreurs d'enfants..... bref que la vie est aussi possible et agréable sans la WT.....

Je me suis aussi dit: Pourquoi (en quel honneur) devrais-je écrire une lettre a des pseudo bergers qui n'ont jamais pris la peine de venir discuter avec moi depuis tant d'années? je leur doit quoi? c'est qui eux d'abord? des hommes.... point barre, tu vois ce genre de choses.....

bref depuis 5 ans nous faisons notre bonhomme de chemin et personne n'ose nous dire quoique ce soit....

Oui jusqu'à présent je pensais aussi comme toi. Il y a cette possibilité qui me semble être la meilleure quand c'est possible.

Sauf, que dans mon cas je pense tout laisser, la religion et tout ce qui va avec... la mari, les enfants, le chien...
Je plaisante...je n'ai pas de gosses, ni de chien...
mais par contre je suis entourée de gens fermés d'esprit qui ne m'apporte rien et... je pense comme tonton jipe "chacun sa route chacun son chemin " https://www.youtube.com/watch?v=RQ8lQkn56aA

Donc, la lettre ce serait certainement la meilleure solution alors.

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 07:02
Message : Tu sais, recherche22, il est bien de ne compter que sur soi-même (surtout si on est entouré de gens fermés, comme tu dis) avec la prière.

Jéhovah te donnera la force de trouver ton chemin. peut-être comme moi aussi, de faire ton chemin par toi-même, pour retrouver une sérénité personnelle dans le service pour Jéhovah.

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 07:14
Message :

chrétien2 a écrit : le service pour Jéhovah.

pour toi c'est quoi le service à Jéhovah?
La prédication?

Tu vois j'ai plein de projets dans ma tête...
bon c'est parfois le gros bazar aussi...
je crois dans le service aux autres...pour les autres...
sans vouloir les prêcher...qu'est-ce que je vais aller prêcher au autres...qui je suis pour prétendre savoir?
mais en donnant seulement de soi si c'est possible.
S'ouvrir à des gens différents...échanger... c'est pas vraiment possible dans le monde TJ...où il ne faut qu'être qu'avec des TJ...

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 07:40
Message :

chrétien2 a écrit : le service pour Jéhovah.

Recherches22 a écrit :
pour toi c'est quoi le service à Jéhovah?
La prédication?

La prédication (sous toutes ses formes) fait partie du service pour Jéhovah, mais ce n'est pas que cela. C'est un état d'esprit en fait. Ton esprit doit être constamment au service pour Jéhovah, sans pour autant tomber dans l'extrême hein ? Il faut être équilibré et prendre du temps pour soi aussi... Et le temps aujourd'hui va très vite. mais il est important de prendre du temps pour soi (se pomponner, méditer, se reposer, etc, etc...

Tu vois j'ai plein de projets dans ma tête...
bon c'est parfois le gros bazar aussi...
je crois dans le service aux autres...pour les autres...

C'est déjà un bon état d'esprit. Tout le contraire de l'égoïsme, même si ce trait de caractère peut aussi être positif sous sa forme équilibrée.

sans vouloir les prêcher...qu'est-ce que je vais aller prêcher au autres...qui je suis pour prétendre savoir?

Tous autant qu'on est, on sait des choses, de par l'étude de la Bible et la confrontation avec des arguments contraires qui nous donne une foi sûre.
Mais la prédication, ce ne doit pas être une obligation. Comme le dit Paul, c'est par le coeur que la bouche parle. Donc, si on est convaincu de ce que l'on pense, on sait que c'est vrai. Et donc, par voie de conséquence, on en parle aux autres, vu que c'est une bonne nouvelle...

mais en donnant seulement de soi si c'est possible.

Tout le monde donne de soi. Mais c'est à nous de chercher et chercher encore pour être convaincu que la Bible est la seule voie qui mène à Dieu. Si, aujourd'hui, tu es dans cet état là, c'est que tu doutes. Et le meilleur moyen pour contrer le doute, ce sont les recherches (même dans les livres profanes) que tu feras pour te convaincre si c'est la bonne voie ou pas...

S'ouvrir à des gens différents...échanger... c'est pas vraiment possible dans le monde TJ...où il ne faut qu'être qu'avec des TJ...

Par la prédication, tu peux échanger, voir d'autres visions des choses, même avec des personnes qui ne partagent pas ta foi. pour ma part, j'adore échanger sur tout (les extra terrestres, la science, etc, etc) avec des personnes de tous bords !

Mais mon coeur est convaincu que Dieu est le seul être qui pourra remettre l'humain sur le droit chemin pour son propre bonheur.

La WT dit de ne pas fréquenter les "gens du monde". Le terme fréquenter prend un sens d'assiduité, d'aimer ce que les égens du monde" font. Mais si tu le fais pour échanger, voir d'autres choses parce que tout le monde a besoin de voir d'autres choses, alors, cela te confortera peut-être dans ta voie ou te permettra de changer si tu le désires.

Mais fais ce qui est bon pour toi et pour le Seigneur...

Auteur : azaz el2
Date : 05 nov.16, 08:14
Message :

Recherches22 a écrit :
Oui jusqu'à présent je pensais aussi comme toi. Il y a cette possibilité qui me semble être la meilleure quand c'est possible.

Sauf, que dans mon cas je pense tout laisser, la religion et tout ce qui va avec... la mari, les enfants, le chien...
Je plaisante...je n'ai pas de gosses, ni de chien...
mais par contre je suis entourée de gens fermés d'esprit qui ne m'apporte rien et... je pense comme tonton jipe "chacun sa route chacun son chemin " https://www.youtube.com/watch?v=RQ8lQkn56aA

Donc, la lettre ce serait certainement la meilleure solution alors.

Ok alors effectivement dans ton cas, tu n'as pas grand chose a perdre..... tu fais table rase et tu redémarre une autre vie.

bon courage pour la suite

azaz el

Auteur : Karlo
Date : 05 nov.16, 08:58
Message : C'est une question de pouvoir symbolique à mon avis.

- si tu attends de te faire jeter, l'institution aura l'impression que c'est elle qui te punit parce que tu as fauté : elle t'exclut, tu es passif.

- tu t'en vas tout seul, alors là c'est plutôt toi qui sanctionne l'institution parce qu'elle, par exemple parce qu'elle dit n'importe quoi. Tu es actif, l'institution est passive.

Auteur : Recherches22
Date : 05 nov.16, 09:39
Message :

Karlo a écrit :C'est une question de pouvoir symbolique à mon avis.

- si tu attends de te faire jeter, l'institution aura l'impression que c'est elle qui te punit parce que tu as fauté : elle t'exclut, tu es passif.

- tu t'en vas tout seul, alors là c'est plutôt toi qui sanctionne l'institution parce qu'elle, par exemple parce qu'elle dit n'importe quoi. Tu es actif, l'institution est passive.

"Un pouvoir symbolique"? Oui, c'est plutôt ça en fait.
Et d'estime de soi.

Spectateur - je subis
Acteur - j'agis.

Et Directeur...je dirige.

Ouai, ce n'est pas kif kif bourricot en fait...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 09:59
Message : R22, il faut suivre son cœur. Si tu veux laisser derrière toi mari (avec chien, chat, cochon...) et WT, alors fais ta lettre de démission. En tout cas, si tu penses que tu n'as rien à perdre. Psychologiquement pour toi, tu auras tourné la page. C'est toujours mieux que de laisser des choses en suspend, en attendant que « ça se passe ».

Auteur : indian
Date : 05 nov.16, 12:15
Message : Qui suis-je pour te dire?

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 12 nov.16, 12:07
Message : Fait comme tu peux .

Pour l'estime de soi il est toujours mieux de claquer la porte ....mais bon... chaque situation est unique .

Une chose est sure c'est que rapidement en refermant le "parapluie" tu te sentira bien mieux .



Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

Le premier jour du reste de ta vie !

Es- tu un robot ?

Auteur : jipe
Date : 13 nov.16, 23:09
Message : et toi 6PéO ?

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :R22, il faut suivre son cœur. Si tu veux laisser derrière toi mari (avec chien, chat, cochon...) et WT, alors fais ta lettre de démission. En tout cas, si tu penses que tu n'as rien à perdre. Psychologiquement pour toi, tu auras tourné la page. C'est toujours mieux que de laisser des choses en suspend, en attendant que « ça se passe ».

Recherche 22,

Tu peux très bien laisser ton mari (pour de bonnes raisons quand même) sans pour autant faire ta lettre de démission...

Il ne faut pas tout confondre non plus.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 17 nov.16, 07:59
Message :

chrétien2 a écrit :Recherche 22,
Tu peux très bien laisser ton mari (pour de bonnes raisons quand même) sans pour autant faire ta lettre de démission...
Il ne faut pas tout confondre non plus.

Pourquoi parler de quitter son conjoint !? Je comprends pas bien !

Quitter son conjoint et quitter une organisation religieuse qui ne nous convient plus = 2 choses tout à fait différentes ... normalement !!

..

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:35
Message : C'est ce que je suis en train de dire...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 nov.16, 08:35
Message :

chrétien2 a écrit :C'est ce que je suis en train de dire...

Non, on dis l'inverse de l'autre.

Tu parles de quitter son conjoint pour rester dans la WT. Moi je parle de quitter la WT et rester avec son conjoint.

Tu baises avec la WT, toi ?? Moi pas, non merci. Ca fait trop mal de s'être fait enc... pendant des années .....

..

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 22:05
Message :

chrétien2 a écrit :C'est ce que je suis en train de dire...

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Non, on dis l'inverse de l'autre.

Tu parles de quitter son conjoint pour rester dans la WT. Moi je parle de quitter la WT et rester avec son conjoint.

Tu baises avec la WT, toi ?? Moi pas, non merci. Ca fait trop mal de s'être fait enc... pendant des années .....

..

C'est Recherche22 qui a parlé de tout quitter, pas moi...

Donc, ce que je lui ai dit, c'est de ne pas confondre entre sa vie privée et sa vie religieuse...

Le reste est trop vulgaire pour moi, alors, désolé de ne pas te répondre là-dessus.

Auteur : Mormon
Date : 18 nov.16, 22:50
Message :

Recherches22 a écrit : Ma sœur a été excommuniée, plus personne ne lui parlait

On ne reste pas dans une religion simplement pour que les gens continuent de nous parler. Si c'est le cas, raison de plus pour quitter le mouvement.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 19 nov.16, 05:59
Message :

chrétien2 a écrit : C'est Recherche22 qui a parlé de tout quitter, pas moi...
Donc, ce que je lui ai dit, c'est de ne pas confondre entre sa vie privée et sa vie religieuse...
Le reste est trop vulgaire pour moi, alors, désolé de ne pas te répondre là-dessus.

Pas du tout. Son chéri est déjà exclu !!

Message de Recherche22 du 05/11 :
.... Mon mari aussi à été excommunié (avant de le connaitre) et même ses frères et sœurs charnels ne lui adressaient pas la parole, et avec sa mère s'était juste le stricte minimum.
Et aujourd'hui, quand ça nous arrive de croiser d'anciens TJ dans la rue...il ne les salue même pas...même pas un bonjour...

Sauf, que dans mon cas je pense tout laisser, la religion et tout ce qui va avec... la mari, les enfants, le chien...
Je plaisante...je n'ai pas de gosses, ni de chien...

Elle plaisantait !!!

..

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.16, 08:35
Message : L'option consistant à se refroidir volontairement et de manière intelligente me paraît intéressante. Elle permet dans la plupart des cas de préserver sa vie sociale et familiale tout en restant maître de son destin. On peut aller aux réunions quand ça nous chante, plus besoin de prêcher un royaume fantaisiste et on peut apporter une aide "humaine' quand l'occasion se présente.

Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 21:18
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Pas du tout. Son chéri est déjà exclu !!

Message de Recherche22 du 05/11 :
.... Mon mari aussi à été excommunié (avant de le connaitre) et même ses frères et sœurs charnels ne lui adressaient pas la parole, et avec sa mère s'était juste le stricte minimum.
Et aujourd'hui, quand ça nous arrive de croiser d'anciens TJ dans la rue...il ne les salue même pas...même pas un bonjour...

Sauf, que dans mon cas je pense tout laisser, la religion et tout ce qui va avec... la mari, les enfants, le chien...
Je plaisante...je n'ai pas de gosses, ni de chien...

Elle plaisantait !!!

..

Pour le gosse et le chien oui...Faut lire !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 19 nov.16, 23:55
Message :

chrétien2 a écrit : Pour le gosse et le chien oui...Faut lire !

Que Recherche 22 me contredise, mais il me semble qu'elle a fait une figure de style...

Tes derniers commentaires démontrent que tu te pharisiannise lentement sans t'en rendre compte. Faut pas tout prendre au pied de la lettre !

Une figure de style, du latin figura, est un procédé d'expression qui s'écarte de l'usage ordinaire de la langue et donne une expressivité particulière au propos.

..

Auteur : chrétien2
Date : 20 nov.16, 03:24
Message : Ton jugement ne me concerne pas.

Je sais lire, point barre... La figure de style aurait vite été reconnu...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 nov.16, 23:26
Message :

chrétien2 a écrit :Ton jugement ne me concerne pas.
Je sais lire, point barre... La figure de style aurait vite été reconnu...

L'arrogance de n'être concerné pas rien, convaincu de sa propre supériorité, de comprendre mieux que les autres qui ne savent même plus lire, ne supportant pas d'être pris en défaut, etc ...

Pas étonnant que tu retournes chez les TJ !

..

Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 04:50
Message : L'arrogance, c'est se croire supérieur aux autres. mais lorsqu'il s'agit de mauvaise foi, j'ai le droit de le dire sans faire preuve d'arrogance.

Si je retourne chez les TJ (ce qui n'est pas encore fait, je le rappelle), c'est parce que j'ai compris ce qu'est être un vrai serviteur de Dieu...

Auteur : kevver
Date : 22 nov.16, 04:51
Message :

chrétien2 a écrit :
Si je retourne chez les TJ (ce qui n'est pas encore fait, je le rappelle), c'est parce que j'ai compris ce qu'est être un vrai serviteur de Dieu...

Donc si je comprends bien , on ne peut être pas être un vrai serviteur de Dieu en dehors des TJ?

Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 04:56
Message : Sa femme et ses enfants vont mourir à harmaggedon. Mais il s'en fiche. C'est la volonté de dieu. De son dieu plein d'amour. Et tant qu'il se sauve c'est le principal.

Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 05:04
Message :

chrétien2 a écrit :
Si je retourne chez les TJ (ce qui n'est pas encore fait, je le rappelle), c'est parce que j'ai compris ce qu'est être un vrai serviteur de Dieu...

kevver a écrit :
Donc si je comprends bien , on ne peut être pas être un vrai serviteur de Dieu en dehors des TJ?

Ai-je dit cela ?

jerzam a écrit :Sa femme et ses enfants vont mourir à harmaggedon. Mais il s'en fiche. C'est la volonté de dieu. De son dieu plein d'amour. Et tant qu'il se sauve c'est le principal.

on voit, une fois de plus, que tu encore rien compris... Ca devient lassant...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 22 nov.16, 07:43
Message :

chrétien2 a écrit : Si je retourne chez les TJ (ce qui n'est pas encore fait, je le rappelle), c'est parce que j'ai compris ce qu'est être un vrai serviteur de Dieu...

kevver a écrit : Donc si je comprends bien , on ne peut être pas être un vrai serviteur de Dieu en dehors des TJ?

chrétien2 a écrit :Ai-je dit cela ?

Oui.

Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 08:04
Message : ou ca ?

Bonne nuit, je vais au lit avec ma petite femme...

Auteur : Ptitech
Date : 22 nov.16, 09:26
Message : À 19h00 ??

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 10:06
Message :

Ptitech a écrit :À 19h00 ??

y'é jamais trop tôt pour certain trucs...

Comme le matin vers 6h00 AM avant de se lever du mauvais pied... quoi de mieux que de le prendre

Auteur : pourquoipas
Date : 22 nov.16, 11:19
Message :

Recherches22 a écrit :Partir ou se faire jeter ?

S’auto-exclure en faisant sa lettre ou attendre d’être un jour excommunié ?

Je me posais la question… c’est p’têt kif kif bourricot non ?

Et oui, il faut parfois choisir entre la peste et le cholera... Tu peux aussi t'accorder du temps pour mieux mesurer les choses et te préparer aux conséquences du premier choix comme du second...
Quel que soit ton choix, ca devrait être moins violent à vivre pour toi.

Où en es-tu depuis, je vois que ton post date un peu ?

Auteur : Recherches22
Date : 24 nov.16, 02:33
Message :

pourquoipas a écrit :
Et oui, il faut parfois choisir entre la peste et le cholera...

Oui, c'est un peu ça...

Tu peux aussi t'accorder du temps pour mieux mesurer les choses et te préparer aux conséquences du premier choix comme du second...
Quel que soit ton choix, ca devrait être moins violent à vivre pour toi.

Où en es-tu depuis, je vois que ton post date un peu ?

Et bien...finalement je pense plutôt que les règles, normes et procédure appliquées par cette organisation ne doivent incomber qu'à ceux qui s'y soumettent. Je n'ai pas fait ma lettre de démission car ma mère me l'a demandé pour qu'elle puisse continuer à me parler sans avoir de problème.
Donc, je suis partie sans lettre, j'ai laissé ce qui pour moi est une secte ainsi que le mari, le chiens et les gosses...
en plus les poils de chien dans une maison je ne trouve pas du tout ça hygiénique d'ailleurs...j'ai bien fais de ne pas avoir de chien.
les enfants c'est beaucoup de responsabilité...heureusement que je n'en ai pas pour l'instant.
quant au mari et bien s'il vit sa "religion" de manière sectaire, complètement dépassé en s'enfermant dans un mode de vie "particulier"...ça finit par ne plus le faire du tout. ça me semble important d'être sur la même longueur d'onde dans un couple mais tout dépend bien sûr de la conception que chacun se fait de la vie du couple.

Et pour te répondre dans la foulée à un de tes post concernant la foi... la foi en un dieu personnel, je l'ai perdu complètement suite au décès d'un de mes proche et au fait de voir que mes questions restaient sans réponses et même...dérangeaient... bref, pour croire en un Dieu personnel, il y a selon moi un manque d'objectivité dans la démarche. Je trouve également que le croyant se ferme au monde en s'auto-persuadant d'avoir raison et en esquivant les questions qui le dérange... et sinon j'ai troqué ma foi en un dieu -comme une personne réelle que je ne comprends pas du tout- par la foi en la vie.

Bien à toi,
Recherches22

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:35
Message :

Ptitech a écrit :À 19h00 ??

Auteur : Recherches22
Date : 24 nov.16, 02:37
Message :

chrétien2 a écrit :

Dommage...
T'en loupes des choses...

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:41
Message : Vu le niveau (je ne parle pas de toi), je ne le pense pas...

Auteur : pourquoipas
Date : 24 nov.16, 06:41
Message :

Et bien...finalement je pense plutôt que les règles, normes et procédure appliquées par cette organisation ne doivent incomber qu'à ceux qui s'y soumettent. Je n'ai pas fait ma lettre de démission car ma mère me l'a demandé pour qu'elle puisse continuer à me parler sans avoir de problème.
Donc, je suis partie sans lettre, j'ai laissé ce qui pour moi est une secte ainsi que le mari, le chiens et les gosses...
en plus les poils de chien dans une maison je ne trouve pas du tout ça hygiénique d'ailleurs...j'ai bien fais de ne pas avoir de chien.
les enfants c'est beaucoup de responsabilité...heureusement que je n'en ai pas pour l'instant.
quant au mari et bien s'il vit sa "religion" de manière sectaire, complètement dépassé en s'enfermant dans un mode de vie "particulier"...ça finit par ne plus le faire du tout. ça me semble important d'être sur la même longueur d'onde dans un couple mais tout dépend bien sûr de la conception que chacun se fait de la vie du couple.

Et pour te répondre dans la foulée à un de tes post concernant la foi... la foi en un dieu personnel, je l'ai perdu complètement suite au décès d'un de mes proche et au fait de voir que mes questions restaient sans réponses et même...dérangeaient... bref, pour croire en un Dieu personnel, il y a selon moi un manque d'objectivité dans la démarche. Je trouve également que le croyant se ferme au monde en s'auto-persuadant d'avoir raison et en esquivant les questions qui le dérange... et sinon j'ai troqué ma foi en un dieu -comme une personne réelle que je ne comprends pas du tout- par la foi en la vie.

Bien à toi,
Recherches22

Ton choix me semble réfléchit; il n'est pas fait pour nuire à qui que ce soit mais pour te sentir en phase avec toi-même et tes propres convictions, donc je pense que tu as fait le bon choix ;- ) (ce qui ne signifie pas que tout sera parfait à présent mais je pense que tu le sais)

Certaines personnes sont incapables de voir les choses autrement que par le prisme des croyances divines. Le temps les aidera peut-être à ouvrir les yeux..

Ah, et merci pour ton témoignage en rapport avec mon sujet ; -)

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 24 nov.16, 11:41
Message : Une autre question qui rode ( ils se reconnaîtront ...)
c'est " ai je plus à perdre en partant , ou en restant ?"

Et c'est là ou le système Tj est diablement bien foutu ... c'est que beaucoup ( en se posant la question, secrètement, évidemment ) réalisent qu'ils y laisserai TOUT familialement et socialement ( quoique.... socialement ça peut se refaire...mais bon pas facile facile )
Et ça leur fait PEUR .
Le "vide" fait PEUR
Et c'est normal .

Alors ils restent tant bien que mal ...en se disant que peut être il sont "faibles spirituellement" ...
et qu'il faut être un "meilleur serviteur " ( ! )

Une vie entière peut passer comme ça ....(à être "serviteur " ( ! ) )
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Ceux qui osent surmonter tout ça , surmonter la puissance de l'effet de groupe et ne pas renier leur vrai moi , sont tout
sauf "faibles" .
Ils ( et elles ) sont très forts d'arriver à franchir cette étape .
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et d'autres y retournent après un certain temps .....y retrouver leurs "amis" prêts a l'emploi et leur "prêt à penser "
rassurant et anesthésiant .
Bon courage à eux aussi .....

Es-tu un robot ?