Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 04:15
Message : Regardez le thème de l'assemblée et ensuite regardez la photo du hall d'une salle d'assemblée aux États-Unis. De qui se moque-t'on ?


Image
Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 04:25
Message : Cette salle d'assemblée et inscrite au patrimoine américain,quant les Tj l'ont racheté elle était pratiquement dans l'abandon et les nouveaux acquéreurs avaient l'obligation de la restaurer.
Renseigne toi mieux avant de crier au loup.
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 04:41
Message : Peu importe Médico ! C'est du foutage de gueule !! Personne n'a obligé la WT à acheter cette salle et à la restaurer !
Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 04:57
Message : Bien sûr mais elle etait bien placée,dit moi je me rappel plus le nom de cette salle n'ai le lieu exacte ,alors si tu pouvais me rappeler tous ça je me ferrais un plaisir de mieux développer cette question.
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:00
Message : Bien placée et alors ? Avec quel argent tout ce luxe à été financé ? Avec celui des fidèles !
Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 05:03
Message : Tu réponds qu'à une partie de ma question,pourquoi tu éludes le reste?
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:11
Message : C'est à Jersey je crois.
Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 05:11
Message : meme les cathédrales de l'hexagone étaient bâti par les deniers du culte et voir plus si affinité
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:15
Message : Hors sujet mon ami !
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 16 nov.16, 05:30
Message :
medico a écrit :Cette salle d'assemblée et inscrite au patrimoine américain,quant les Tj l'ont racheté elle était pratiquement dans l'abandon et les nouveaux acquéreurs avaient l'obligation de la restaurer.
Renseigne toi mieux avant de crier au loup.
Comme ça, ça a permis de défiscaliser les travaux, de financer les travaux par des subventions et d'encaisser une belle plus-value lors de la prochaine vente....

Et puis c'est moche. Toujours aussi kitch les américains, aucun goût architectural ...

..
Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 05:34
Message :
Ptitech a écrit :C'est à Jersey je crois.
J'ai trouvé.
*** jv chap. 20 p. 331 Ils construisent ensemble dans le monde entier ***
Aux États-Unis, lorsque les Témoins de Jéhovah ont acheté le théâtre Stanley à Jersey, dans le New Jersey, le bâtiment était classé monument historique. Il était en piètre état, mais il offrait des possibilités intéressantes pour une Salle d’assemblées. Cependant, quand les Témoins ont voulu rénover le bâtiment, la municipalité a refusé d’accorder le permis. Le maire ne voulait pas des Témoins dans sa ville; il avait d’autres projets en vue. Une action en justice a été intentée pour éviter que la municipalité ne pratique un détournement de pouvoir. La cour a prononcé un jugement en faveur des Témoins. Peu de temps après, le maire a été battu à la suite d’une élection. Les travaux ont été faits très rapidement. Il en est résulté une belle Salle d’assemblées d’une capacité de plus de 4 000 places. Les commerçants et les habitants de la ville sont fiers de ce bâtiment.
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 05:48
Message : Et donc ?
Auteur : jipe
Date : 16 nov.16, 05:57
Message :
Ptitech a écrit :Hors sujet mon ami !
non je ne pense pas :hum:
mon intervention fait suite aux financements
Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:14
Message : Ne serait-ce pas la Kharneggy Hall ?
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 06:28
Message :
jipe a écrit :
non je ne pense pas :hum:
mon intervention fait suite aux financements

Et donc parce que les autres font pareil alors ça justifie ce luxe ?
Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:38
Message : Le luxe dont tu parles est un investissement. Lorsque tu achètes un bâtiment, que tu le rénoves et que tu attends un peu, tu vas en obtenir des plus values à la vente. C'est aussi une bonne manière de gérer "les biens du maître"...
Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 06:40
Message : Ce n'est pas le but cette salle d'assemblée qui a pour but de se réunir et louer Jehovah.
Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:41
Message : Tu as raison Médico.

Cette salle a été acquise il y a des lustres...
Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.16, 22:44
Message : Et dire que Jésus n'avait même pas où poser sa tête...

Matthieu 6:20

"Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête."
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:23
Message : Par contre, Jésus a donné une parabole sur les talents donnés à trois de ses esclaves... Vous devriez la reprendre et y réfléchir sérieusement...
Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 06:55
Message : Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?
Auteur : azaz el2
Date : 17 nov.16, 07:04
Message : faudrait mettre en parallèle les salles en afrique, juste comme ça pour voir....

mais c'est sur que du coté investissement c'est surement très profitable, moi j'adorerai investir avec l'argent des autres (qui de toute façons ne savent pas quoi faire de leur argent, et puis le matérialisme, les placements..... oulala.....achtung de pas tomber dans le piège ou pire de devenir une pierre d'achoppement).

sans dec!


azaz el
Auteur : kevver
Date : 17 nov.16, 07:34
Message :
Ptitech a écrit :Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?
:lol: :lol: :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:35
Message :
Ptitech a écrit :Tu crois que Jésus parlait d'immobilier ?
En tout cas, il parlait financier dans cette parabole.
Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 22:49
Message : Sa parabole n'avait certainement pas pour but d'encourager les apôtres à faire des affaires en bourses.
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:11
Message : Non, elle avait pour but de faire fructifier les talents.
Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.16, 23:17
Message : C'est une parabole
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:51
Message : Une parabole qui est applicable pour tous.
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 00:35
Message : J'ai jamais dis le contraire. C'est toi par contre qui justifie le business de la WT avec ce verset alors que c'est hors propos.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:37
Message : Mais, dans la parabole des talents, les deux premiers esclaves ne font-ils pas du profit pour le maître ? Et le maître ne les félicite-t-il pas pour cela ?
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:36
Message : C'est une parabole bon sang ! Ce qu'il faut retenir c'est l'enseignement, le message spirituel qui en découle et pas forcément ce qui est dit mot pour mot ! C'est pas un manuel à appliquer à la lettre. Sinon dans la parabole du grain de moutarde tu m'expliques comment mesurer la foi de quelqu'un avec un grain de moutarde ? C'est quoi la corrélation entre les deux ? Et comment tu fais pour déplacer une montagne ?

(Ton récent changement de fusil d'épaule vis à vis de la WT me laisse très perplexe... )
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:39
Message : Justement, c'est une parabole...

Lorsque Jésus nous donne une parabole pour faire fructifier les biens du maître, c'est au sens large du terme... Cela peut s'appliquer au plus juste comme au plus large...

la foi qui déplace des montagne, Jésus n'a-t-il pas prouvé que cela était faisable à son époque ?

Allons, Ptitech, je t'ai connu plus réfléchi que cela...
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:45
Message : Je suis d'accord avec toi concernant la "largeur" de l'application de la parabole mais dans le cas qui nous intéresse avec cette salle d'assemblée ne crois-tu pas que la WT a largement dépassé le cadre de cette parabole ? Sinon où se trouve la limite ?
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:48
Message : Personnellement, je ne le pense pas, dû au fait que cette salle a été acheté il y a des lustres. Elle a été entretenu de manière à pouvoir la revendre à un prix raisonnable et honnête. Ne ferais-tu pas pareil avec ta propre voiture ?
Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:51
Message : L'église catholique aussi à fait fructifier les talents que leur a donné jesus
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 01:54
Message : Non là clairement c'est du business, rien de plus ! Ma voiture je l'entretien régulièrement pour éviter qu'elle tombe en panne et pas être embêté, et quand bien même elle serait nickel à la revente j'y perdrai de toute façon. Là ce hall d'assemblée j'imagine que des très nombreuses heures de travail et d'investissement y sont passés pour arriver à ce résultat (qui, soyons honnête, semble vraiment magnifique) mais pour moi c'est aller largement au delà de ce que Jésus a enseigné. Et à côté de ça la WT se permet de pondre des discours sur les études supérieures et sur le fait de ne pas chercher à gagner beaucoup d'argent. Ce sont des mégalos qui dirigent les TJ. Ils font toujours des belles leçons mais ne se les appliquent que très rarement. C'edt ça le font du problème ! "Faites ce qu'on dit mais pas ce qu'on fait!"

Imagine le business juteux : pour le chantier de Warwick la WT a acheté de très nombreux outillages avec l'argent des TJ. Le chantier étant terminé et n''ayant plus besoin d'une très grande partie de ces outils la WT a proposer de les revendre aux TJ intéressé !!
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:02
Message : L'argent, c'est l'argent des donc volontaires.

Or, un talent, c'est quoi :

"La plus grande des unités de poids et de valeur monétaire chez les Hébreux (Ex 38:29 ; 2S 12:30 ; 1R 10:10 ; 2R 23:33 ; 1Ch 29:7 ; 2Ch 36:3 ; Ezr 8:26). En partant du principe qu’un talent équivaut à 60 mines ou à 3 000 sicles (Ex 38:25, 26 ; voir MINE), on calcule qu’il pesait 34,2 kg (1 101 oz Tr). Au cours actuel, un talent d’argent vaudrait 6 606 $ et un talent d’or 385 350 $."

Et que nous dit la Bible ? Elle nous dit de ne pas respecter l'argent ? Non... Elle nous dit de l'utiliser à bon escient :

Matthieu 25:14-30: "“ C’est, en effet, comme lorsqu’un homme+, sur le point de partir en voyage à l’étranger+, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens+. 15 À l’un il a donné cinq talents*, à un autre deux, à un autre encore un seul, à chacun selon ses capacités personnelles+, et il est parti en voyage à l’étranger. 16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en est allé faire des affaires avec [cet argent] et en a gagné cinq autres+. 17 De même celui qui avait reçu les deux en a gagné deux autres. 18 Mais celui qui n’en avait reçu qu’un s’en est allé creuser [un trou] dans la terre et [y] a caché l’argent de son maître.
19 “ Longtemps après+, le maître de ces esclaves est venu et a réglé ses comptes avec eux+. 20 Et celui qui avait reçu les cinq talents* s’est avancé et a apporté cinq autres talents, en disant : ‘ Maître, tu m’avais confié cinq talents ; regarde : j’ai gagné cinq autres talents+. ’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle+ ! Tu as été fidèle+ sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents+. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses+. Entre dans la joie+ de ton maître. ’
24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé+ et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant*, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur+ et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux* ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt+.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent* et donnez-le à celui qui a les dix talents+. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé+. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents+. ’"

Cette parabole peut être appliqué de différentes manière, dont le domaine financier.
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:05
Message : Ok j'abdique. Autant jouer aux échecs avec un pigeon.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:05
Message : Abdique si tu veux. Je viens te citer la bible et tu abdiques... Dont acte.

Le pigeon n'est pas celui qu'on pense...
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:10
Message : Oh non je ne suis plus le pigeon de ces gourous qui se targuent de ne jamais faire de collecte mais qui par derrière ne se gêne pas pour rappeler très régulièrement qu'ils faut faire des dons et qui informent de mille et une façons comment leur donner de l'argent.
C'est fini pour moi!
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:11
Message : C'est toi qui le dis... Vérifie bien les infos que tu as... Crois-moi, c'est un ancien anti-TJ qui te le dit.
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:13
Message : Je ne suis pas "anti tj". Je condamne simplement les agissements du collège central qui s'octroie une position et un pouvoir qu'ils n'ont pas à avoir.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:15
Message : Et de quel droit peux-tu condamner ?
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:16
Message : Quand je dis condamner c'est une figure de style. Je les condamne moralement. Ou si tu préfères je dénonce leur façon de faire.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:18
Message : Donc, je reprends: de quel droit peux-tu les reprendre ?

Sur le droit de ta façon de penser ?
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:20
Message : Il manque un mot dans ta première question.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:22
Message : Je pense que tu as très bien compris...

Mais ce n'est que reculer pour mieux sauter n'est-ce pas ?

En tout, cas, c'est corrigé.
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:28
Message : Pourquoi tout de suite tu réagis comme ça ?

De quel droit ? Du droit qu'avec leur conneries les anciens ont abusés (moralement) de moi et de mon épouse. Leur agissements n'aide en rien les gens à s'épanouir dans la vie.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:35
Message : Que les anciens disent des choses erronées, oui, je suis d'accord avec toi. De dire que la WT dit des choses erronées, ca, je ne suis pas d'accord !
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:42
Message : Mais ce sont les mêmes !! La WT c'est quoi ? C'est le collège central et des anciens qui sont à sa tête.

Que tu crois en la Bible, en Jésus etc ... ça c'est chacun ses croyances. Mais franchement le collège central, la WT & Co ... Sérieusement il faut redescendre sur terre!
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:43
Message : Ben, c'est là où tu te trompes. Et ta situation actuelle est l'effet de tout cela. Crois-moi, je suis passé par là !
Auteur : Liberté 1
Date : 18 nov.16, 05:24
Message :
chrétien2 a écrit : Cette parabole peut être appliqué de différentes manière, dont le domaine financier.
Cette parabole ne parle en rien de "vrai argent" :lol: regarde ce qu'en dit ton organisation.
Le zèle est récompensé

8, 9. a) Résumez la parabole des talents. b) Qui en particulier cette parabole peut-elle encourager ?
8 Le zèle est une autre qualité dont nous avons besoin pour participer pleinement à la moisson. C’est ce que Jésus a illustré par la parabole des talents* : Un homme sur le point de se rendre à l’étranger confie ses biens à trois esclaves. Le premier reçoit cinq talents, le deuxième en reçoit deux, et le troisième un seul. Une fois le maître parti, les deux premiers esclaves s’empressent de “ faire des affaires ” avec leurs talents. Le troisième se montre quant à lui “ paresseux ” et enfouit son talent dans la terre. À son retour, le maître récompense les deux premiers esclaves en les établissant “ sur beaucoup de choses ”. Mais il renvoie le troisième, après lui avoir repris son talent. — Mat. 25:14-30.

9 Vous souhaitez sans aucun doute imiter les esclaves zélés de la parabole de Jésus et participer de votre mieux à l’œuvre d’évangélisation. Cela dit, votre situation actuelle restreint peut-être sérieusement vos possibilités. Les difficultés économiques vous contraignent-elles à travailler beaucoup pour pourvoir aux besoins de votre famille ? Votre santé ou votre âge vous imposent-ils des limites ? Si c’est le cas, la parabole des talents vous encouragera certainement.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... ents&p=par
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 05:37
Message : Le même principe prévaut aussi pour le domaine financier, ne vous en déplaise...
Auteur : Liberté 1
Date : 18 nov.16, 07:13
Message :
chrétien2 a écrit :Le même principe prévaut aussi pour le domaine financier, ne vous en déplaise...
Tu as mis ton cerveau dans un placard ?
Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 07:19
Message : Incroyable d'avoir le cerveau retourné à ce point !
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 nov.16, 08:16
Message :
chrétien2 a écrit :Et de quel droit peux-tu condamner ?
Perso, du droit que me confère Esaïe 59:16

Et j'emmerde profondémment ceux qui me denieraient ce droit !

..
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 22:07
Message : La parabole des talents est une parabole, c'est à dire qu'on tire des leçons d'une histoire...

Oui, on peut tirer plus sieurs leçons de cette parabole. Mais, et ne vous en déplaise, cette parabole montre également la sagesse que l'on peut avoir à faire fructifier ce que l'on nous donne au lieu de le laisser dans un coin.

Même si jésus a pensé à la prédication en premier lieu, il n'empêche que nous pouvons toujours tirer d'autres applications des paraboles de jésus.

Mais bon, ca a l'air de vraiment déranger... Qui sont les pharisiens au final ?
Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 19 nov.16, 03:43
Message : Image[/quote]

chrétien2 a écrit :Tu as raison Médico.

Cette salle a été acquise il y a des lustres...


:shock: :lol: :lol: :lol: :lol:
je suis la lumière du monde !!
depuis des lustres !! :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 04:20
Message : Excellent le jeu de mot !
Auteur : medico
Date : 19 nov.16, 05:10
Message : Quand les TJ rénovent un bâtiment qui tombait en ruine ont crient au scandale
Image
Quand d'autres bâtiments de lieux de cultes sont des cases les médias locales crient aux scandales les TJ , n'ont pas les moyens de se payer un lieu de culte en dure.
C'est comme aux temps de Jésus les pharisiens lui trouvaient des poux dans la tête, il fréquente les pêcheurs et les les collecteurs d'impôts.
(Matthieu 11:19) 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Auteur : kaboo
Date : 19 nov.16, 05:13
Message : Bonjour. :)

Et sinon, pour les talents, c'en est où ? :lol:
Si j'écris une once de bonté, ça veut dire ? :hum:
(Métrologie) Ancien poids qui valait la douzième partie de la livre romaine.
https://fr.wiktionary.org/wiki/once

Et le dollar$, ça vient d'où ?
Grec : talanton (étalon)
Latin : talentum

Saviez-vous que le mot « dollar » a des racines bibliques? Dollar provient du mot talent qui se disait en latin talentum. « Talent » donnera en allemand « thaler », et par dérive phonétique : dollar. Comme beaucoup d’unités monétaires, le talent était d’abord une unité de poids. Un talent représentait approximativement 34 kg. C’était la plus grosse unité de poids qui servait à peser l’or et l’argent.
http://www.interbible.org/interBible/ec ... 30125.html
Saviez-vous que le mot « dollar » vient du mot talent, en latin talentum? Le talent était une unité de poids (= 34 kg). Talent donnera le mot allemand thaler, et par dérive phonétique : dollar. Le thaler était une monnaie d’argent qui se répandit d'abord dans toute l'Europe centrale germanophone puis dans tout l'Occident. Quand au mot « sicle » (= 11 gr), qui traduit le mot shekel (hébreu), il désigne également une unité de poids (= 11 gr). Il donnera la pound, le peso ou la pesata.

En ce qui regarde le symbole $, c’est plus subtil. Il vient d’une pièce de monnaie espagnole : le 8 reals, la très fameuse « pièce de huit » ou « real de a ocho », ou plus tard « peso de plata » ou « piastre ». Sur cette pièce apparaissaient les colonnes de Gibraltar, pour désigner le l’Europe et le Nouveau Monde. Ces deux colonnes sont reliées par un ruban sur lequel est écrite la devise de Charles Quint : Plus Ultra (Ultreya ! – Plus loin). De nos jours, on a encore simplifié le $ en omettant une des barres verticales.
Image
Gérard Blais
directeur du Centre biblique Har'el
Saint-Augustin, QC
http://www.interbible.org/cbharel/furet ... 20203.html

Qu'ont en commun ces 3 mots ? Le poids d'un objet auquel on donne de la valeur.

On peut donc dire que les 3 personnes qui reçoivent les talents, reçoivent la mission d'annoncer la bonne nouvelle (évangile), chacun selon ses capacités.

N'est-ce pas ensuite le Christ et ses messagers qui viennent récolter là où ils n'ont pas annoncer l'évangile ?
Luc 19:21
Car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.
Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;
Matthieu 13:36
Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison.
Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. Il répondit:
Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
le champ, c'est le monde;
la bonne semence, ce sont les fils du royaume;
l'ivraie, ce sont les fils du malin;
Cordialement. :Bye:
Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 05:14
Message : Faut laisser parler... En règle générale, ils ne savent pas de quoi ils parlent !

Pour Kaboo:

:mains: :romance:
Auteur : jerzam
Date : 19 nov.16, 06:14
Message : Et comme le mot dollar vient de talent, la watchtower a raison de spolier ses disciples en leur volant et en leur prêtant à intérêt leur dollar. C'est biblique. Il faut faire fructifier.
Auteur : kaboo
Date : 19 nov.16, 06:57
Message : Salut chrétien. :kiss:
chrétien2 a écrit :Faut laisser parler... En règle générale, ils ne savent pas de quoi ils parlent !

Pour Kaboo:

:mains: :romance:
Je ne pense pas que les anti-tj le soient à cause des centaines de millions ou des milliards que le CC EFA ou autre dénomination s'est amassé.
Le problème est bien plus profond que ça.

Toutes les communautés religieuses, politiques, associations, entreprises ... sans exception, engraissent leurs gourous. :lol:

Là n'est pas le problème.

Le problème se situe au niveau de la réglementation interne changeante imposée par le CC.
Idem pour la nourriture et les promesses.

S'il n'y avait pas eu tous ces scandales de pédophilies camouflés, d'apostasies, de date changeante, de ...
Tout le monde s'en ficherait comme de l'an 40.

Pour le reste, quand bien même le CC amasserait des richesses, à qui profiterait le crime ?
A Russel ? A Rutherford ? ... Ils ne sont plus là.

Le combat des anti TJ prend sa source chez les TJ eux-même (ex TJ).

Par conséquent, il me semble que le vrai problème concerne les commandements du CC qui ne sont pas basé sur l'amour de son prochain mais sur celui de l'argent.
Sans doute parce qu'un grand pouvoir implique une grande responsabilité. :D

Certaines communautés pour ne pas dire la majorité, rappellent parfois la complainte contre Tyr.
Ézéchiel 28:11
La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr!
Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel:
Tu mettais le sceau à la perfection,
Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
Tu étais en Eden, le jardin de Dieu;
Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.

Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu;
Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.

Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché;
Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Matthieu 23:11
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!
parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Matthieu 18:5
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi,
il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin,
et qu'on le jetât au fond de la mer.
@+ :wink:
Auteur : Liberté 1
Date : 19 nov.16, 15:04
Message :
chrétien2 a écrit :Faut laisser parler... En règle générale, ils ne savent pas de quoi ils parlent !

Pour Kaboo:

:mains: :romance:
kaboo a écrit :Salut chrétien. :kiss:

Par conséquent, il me semble que le vrai problème concerne les commandements du CC qui ne sont pas basé sur l'amour de son prochain mais sur celui de l'argent.
Sans doute parce qu'un grand pouvoir implique une grande responsabilité. :D

@+ :wink:
Pour Kaboo, mon frère Image :kiss:
Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 21:14
Message : Ca, c'est parce que l'on fait passer de mauvaises infos...
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.16, 23:26
Message :
chrétien2 a écrit :Ca, c'est parce que l'on fait passer de mauvaises infos...
C'est un aveu ?
Auteur : chrétien2
Date : 20 nov.16, 03:26
Message : Non, un constat...
Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.16, 06:38
Message :
kaboo a écrit :
Toutes les communautés religieuses, politiques, associations, entreprises ... sans exception, engraissent leurs gourous. :lol:

Là n'est pas le problème.
Là est le tien !! Car affirmer sans prouver est contre productif.

Vous affirmez donc que les responsables TJ s'enrichissent sur le dos des fidèles ..

S'agit-il des anciens ? Les seuls que vous connaissez au final. Vous savez que non et vous ne l'avez jamais affirmé.
Vos cibles, les TJ de base, connaissent bien leurs anciens et ne seront pas dupes.

S'agit-il des 7 membres du CC ?

Mais dans ce cas, des preuves les amis !!!

Car voyez vous, ceux qui vous lisent vont vouloir vérifier et s'ils se rendent compte que vous inventez, ou pire, que vous mentez, alors, par un phénomène de retournement quasi automatique, ils trouveront sympathiques ces responsables qui ne possèdent pas plus que le commun des mortels...

Eh oui, l’arroseur arrosé.

Que les TJ qui sont 8 millions de proclamateurs et 20 millions au total avec leurs sympathisants fassent des dons n'a rien d'extraordinaire et remarquez que 20 millions de fois un dollar font 20 millions de dollars, de quoi vous faire saliver..
Seulement, absolument personne, et pas même les commissions parlementaires désignées pour nous étudier, n'a affirmé une seule fois qu'un quelconque dirigeant des TJ s'enrichissait avec les dons.

J'invite les lecteurs qui découvrent cette critique à poser la question au prochain TJ qui viendra chez eux, à le laisser se préparer puisque la question est rarement posée, et à examiner les preuves qu'il apportera.

Il est facile, sous couvert d’anonymat, une forme de lâcheté, d'accuser des gens honnêtes de s'enrichir honteusement.
Nos lecteurs auront compris..
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.16, 06:45
Message :
agecanonix a écrit : Car voyez vous, ceux qui vous lisent vont vouloir vérifier et s'ils se rendent compte que vous inventez, ou pire, que vous mentez, alors, par un phénomène de retournement quasi automatique, ils trouveront sympathiques ces responsables qui ne possèdent pas plus que le commun des mortels...
Si seulement le "commun des mortels" pouvait se payer des montres coûtant plusieurs milliers d'euros, des bagouzes en or massif, des costards de luxe, être nourri, logé et blanchi gratuitement, voyager dans le monde entier aux frais des adeptes, passer à la télé et être adulé par des millions d'adeptes, etc...

On ne doit pas avoir la même définition de ce qu'est le "commun des mortels".
Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.16, 06:52
Message :
barton a écrit : Si seulement le "commun des mortels" pouvait se payer des montres coûtant plusieurs milliers d'euros, des bagouzes en or massif, des costards de luxe, être nourri, logé et blanchi gratuitement, voyager dans le monde entier aux frais des adeptes, passer à la télé et être adulé par des millions d'adeptes, etc...
la marque de la montre..et son prix au catalogue ???
Comment sais-tu que les bagues sont en or massif ??? C'est possible de le savoir rien qu'en regardant une photo ou un film ?
Que sais-tu du prix des costards ?? Si avoir un costard c'est être riche, je suis riche, j'en ai trois ! :lol: :lol:
Si être nourri logé et blanchi gratuitement c'est être richissime alors beaucoup de monde est très riche..
Je rappelle que tous les béthélites sont nourris logés et blanchis gratuitement !! eux aussi ils sont riches ?
Ils ont aussi des montres,des bagues et de très beaux costards ou de jolies robes. Des milliardaires en somme !!
Et vous voulez convaincre des TJ ? pfff lamentable !!

C'est à l'image de ce que je disais ... petit. très petit... digne d'un gros jaloux !! :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.16, 07:00
Message :
agecanonix a écrit : Si être nourri logé et blanchi gratuitement c'est être richissime alors beaucoup de monde est très riche..
Je rappelle que tous les béthélites sont nourris logés et blanchis gratuitement !!
Erreur ! Ils travaillent pour ça. Travailler huit heures par jour pour obtenir ce qui n'est rien d'autre qu'un minimum vital, on ne doit pas avoir la même définition du terme "gratuitement".
Quand les membres du CC logeront dans un 18m2 en collocation avec un célibataire aux normes d'hygiène douteuses, alors on pourra peut-être reconsidérer la question.
Auteur : Marmhonie
Date : 20 nov.16, 10:23
Message :
barton a écrit :Je rappelle que
tu es Vanessa, toujours définitivement bannie.
Marmhonie, modérateur
Image
Auteur : Ptitech
Date : 20 nov.16, 11:14
Message : Marmhonie toujours aux aguets ;-)
Auteur : jerzam
Date : 20 nov.16, 11:27
Message : Agecanonix,

Tu veux qu'on ressorte le rapport parlementaire??? On verra si ta secte est clean!!! Les dirigeants ne s'enrichissent pas. Tu expliqueras aux lecteurs la fortune de Russell. Tu expliqueras comment en pleine crise économique rutherford pouvait avoir deux cadillac et deux villas. Sans compter le personnel qui s'occupait de lui et la bonne situation qu'il avait au bethel. Pareil pour knorr. Les voyages en première classe. Les montres, les voitures. Et encore on ne connaît pas la situation de don adams, le véritable patron.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 nov.16, 12:00
Message : Et là, comme par hasard bien sûr, pour ce modérateur les membres peuvent être des sujets :?
Auteur : Liberté 1
Date : 20 nov.16, 14:47
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Et là, comme par hasard bien sûr, pour ce modérateur les membres peuvent être des sujets :?
Évidemment, lui il se sert de son pouvoir de modérateur pour "écraser" les autres, comme je l'ai dit sur un autre forum, dans lequel il n'a posté que trois message et d'où il a déguerpit parce qu'il n'a pas reçu sa place de modo. :D
liberté1 a écrit :Plus de nouvelles ? :(

Vous lui avez refusé sa place de modérateur dans votre forum ? :lol:
HOSANNA a écrit :On ne devient pas un Jedi aussi facilement.
liberté1 a écrit : Image  de ne pas lui donner ce "pouvoir", d'ailleurs, il ne l'utilise que pour pouvoir écraser les autres.  Image dommage qu'on ne puisse donner de liens vers d'autres forums
http://www.forum-religions.com/t14154-m ... nte#443911
Auteur : medico
Date : 20 nov.16, 23:33
Message :
Ptitech a écrit :Marmhonie toujours aux aguets ;-)
c'est une bonne chose.
Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 00:24
Message : J'avais aussi des doutes, mais pas de certitudes, donc, je n'ai pas agi...
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 08:39
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Tu veux qu'on ressorte le rapport parlementaire??? On verra si ta secte est clean!!! Les dirigeants ne s'enrichissent pas. Tu expliqueras aux lecteurs la fortune de Russell. Tu expliqueras comment en pleine crise économique rutherford pouvait avoir deux cadillac et deux villas. Sans compter le personnel qui s'occupait de lui et la bonne situation qu'il avait au bethel. Pareil pour knorr. Les voyages en première classe. Les montres, les voitures. Et encore on ne connaît pas la situation de don adams, le véritable patron.
chiche! car vois tu mon bonhomme je l'ai lu...

Mais faudra tout mettre comme par exemple le passage où la commission affirme qu'aucun TJ ne s'enrichit, que ce n'est pas dans nos valeurs ..

Cherche bien et lis tout.. ensuite on en reparle .. :lol: :lol: :lol:

et pour le reste, prouve le ! Si c'était vrai il y a longtemps que les preuves circuleraient. Ca fait des années et des années que des gens comme toi nous avancent de tels arguments..
Oui mais, les preuves !!!! elles sont où ??

[Edit]
Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 08:50
Message : Agecanonix,

On mettra les passages qui disent que les comptes sont occultes et que de l'argent part aux USA. Ne t'inquiète pas


Et rappelle toi aussi qu'après ce rapport on a voulu vous condamner. Merci l'Europe!!! Donc mets le lien qu'on en rediscute. La dernière fois tu avais disparu des radars. Tu ne me répondais plus. Snif!!! J'espère que tu continueras à me répondre après qu'on ait parlé du rapport parlementaire...
Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 08:56
Message : Mais on n'a pas été condamné... :interroge:
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:01
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

On mettra les passages qui disent que les comptes sont occultés et que de l'argent part aux USA. Ne t'inquiète pas


Et rappelle toi aussi qu'après ce rapport on a voulu vous condamner. Merci l'Europe!!! Donc mets le lien qu'on en rediscute. La dernière fois tu avais disparu des radars. Tu ne me répondais plus. Snif!!! J'espère que tu continueras à me répondre après qu'on ait parlé du rapport parlementaire...
Mais bien sur. Je l'ai sous les yeux ce rapport. Tu vas voir à quel point il est plutôt en notre faveur.
De plus, il ne faut pas mettre les choses à l'envers.
La Cour Européenne des Droits de l'Homme, CEDH, a condamné la France à rembourser les sommes déjà perçues et à payer des indemnités aux TJ. C'est donc l'administration fiscale qui était hors la loi..
Eh oui... ce qui signifie que les éléments qui avaient permis à la France de réclamer 60% de nos dons n'étaient pas légaux..

C'est comme ça et cela a été une magnifique victoire pour les TJ de France. imagine... la seule fois où la France a été condamné pour non respect des droits de l'homme, c'est concernant les TJ.. Alléluia !
Auteur : Ptitech
Date : 21 nov.16, 09:02
Message : En même temps sur ce coup là l'administration fiscale n'a pas été très futée!
Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 09:03
Message : Et il faut dire qu'à l'époque, la France pensait taxer toutes les associations à 60% pas que les TJ... Si les TJ avaient été condamné, c'est tout le système associatif qui aurait été en danger !

Merci qui ?
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:16
Message :
chrétien2 a écrit :Et il faut dire qu'à l'époque, la France pensait taxer toutes les associations à 60% pas que les TJ... Si les TJ avaient été condamné, c'est tout le système associatif qui aurait été en danger !

Merci qui ?
tout à fait car c'était tous les dons faits aux associations qui seraient ponctionnées à hauteur de 60%.

Fini le club de foot du village ou l'association des joueurs de boules. 60% des dons qu'elles recevaient seraient réclamées par l'Etat.

On imagine la révolution..
Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 09:26
Message : Agecanonix,

En tous les cas, et tu n'avais pas fait attention, que ce rapport a conduit à vous condamner. Donc c'est que ca n'est pas bien clair ce que vous faites. Mais remets le lien du gouvernement . Et ne me lache pas ensuite... réponds moi quand je m'adresserai à toi. Merci!!!
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:34
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

En tous les cas, et tu n'avais pas fait attention, que ce rapport a conduit à vous condamner. Donc c'est que ca n'est pas bien clair ce que vous faites. Mais remets le lien du gouvernement . Et ne me lache pas ensuite... réponds moi quand je m'adresserai à toi. Merci!!!
faux. Aucune condamnation suite à ce rapport. absolument aucune..

Le demande de taxation à hauteur de 60% des dons avait eu lieu avant ce rapport en 1997.
le rapport a été produit en 1999.

Eh oui, quand on sait pas, vaut mieux se taire.

[Edit]
Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 09:43
Message : Agecanonix,

Voilà!!! Je savais bien que tu allais fuir. Au moins tu sais que ta secte enrichi les gars des USA. Et que c'est un bissness avec des multiples associations pour brouiller les pistes. C'est bien!!! Je savais que tu ne pouvais pas me parler. La dernière fois tu avais fui. Il ne pouvait en être autrement aujourd'hui. Tu as relu le document et tu as compris très vite qu'il ne vaut mieux pas le mettre sur ce forum.

C'est bien tu fais preuve de sagesse. Et je serai toujours là pour répondre à ce que tu mettra sur le forum. Je serai là pour remettre les choses en perspective. Ne fuis pas le forum. N'ais pas peur!!! Tu es un ancien après tout!!
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.16, 09:46
Message : [Edit]
Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 09:54
Message : Agecanonix,

Mdr!!!! Tu fuis encore mon pote. N'ai pas peur, sois disant je ne suis pas de taille mais tu vois je savais que tu allais te défiler. Tu penses que c'est parce que je suis un prophète? Non c'est parce que tu n'as cessé de fuir ou de me bloquer. C'est toi qui n'est pas du tout de taille.


Et arrête tes mensonges. Tu es comme tous les témoins de Jéhovah, tu ne sais que mentir. Je me suis retiré volontairement. Donc je ne vois pas ce que tu racontes. Continue à fuir et à mentir.



Je n'ai même pas lu en entier un commentaire que tu as mis. J'étais trop impatient de te répondre. Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu es prêt à mentir pour salir les personnes. Punaise je vois le genre d'ancien que tu es. J'ai volé dans la boite?????? Mais t'as meme pas honte de sortir des choses pareil??? J'ai été excommunié pour avoir trompé ma femme??? Tu t'es trompé de personne. Et juste pour info je déteste l'alcool. C'est vraiemrn pas de pot pour tes mensonges. Je vais boire que quand je vais voir ma mère donc deux fois dans l'année. Et c'est pour leur faire plaisir. Je déteste l'alcool.

Punaise tu mens et tu viens nous donner des leçons de morale. Allez continue à fuir face aux évidences que je te donne sur ta secte. Et mens, Ca va très bien a un ancien témoin de Jéhovah. Deux anciens m'ont menti dans une salle du royaume. Vous n'avez peur de rien. Sauf de vérité sur votre secte.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 nov.16, 10:13
Message : Et là, naturellement, personne de l'élite des donneurs de leçons ne vient nous balancer son fameux:
Non, ils sont bien sagement assis un pot de pop-corn à la main en train de regarder un membre balancer publiquement la vie privée d'un autre.

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Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 21:18
Message : Ben, en fait, les accusations de mensonges incessantes de Jerzam n'est pas non plus fait pour arranger les choses hein ?
Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 21:54
Message : En même temps je dis la vérité. Il a menti. Et ensuite il se carapate comme d'habitude. Il a toujours peur de me faire face. Car il ne sait jamais comment me répondre. Il a lancé le sujet sur le rapport parlementaire, il etait sur de lui en disant meme chiche on le met. Puis quand je lui ais rappelé deux trois choses il a fuit comme il a l'habitude de faire.

Du coup il s'attaque à ma personne. Il dit n'importe quoi. Mais la ca va. C'est un temoin de jehovah, en plus ancien, donc on lui lèche les bottes. Et si je dis qu'il ment sur les accusations qu'il porte sur moi, la je suis le méchant. C'est fou l'inversion de valeur que tu as chretien2. Pas étonnant que maintenant tu défendes les témoins de Jéhovah même dans les affaires de pedophilie.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 nov.16, 23:35
Message :
chrétien2 a écrit :Ben, en fait, les accusations de mensonges incessantes de Jerzam n'est pas non plus fait pour arranger les choses hein ?
Ooooh, comme c'est chou.

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Ils se trouvent même des excuses pour justifier leurs actions et s'autoriser ce qu'ils "conseillent" aux autres de ne pas faire, c'est vraiment 'ro mignon.

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Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 02:32
Message : Bonjour.

Pour en revenir au sujet.

Donc, les TJ, lorsqu'ils organisent des assemblées extraordinaires, achètent une grande salle au lieu de la louer ?
Que devient cette acquisition par la suite ?
« Ayant nourriture et vêtement, nous nous contenterons de ces choses …
car l’amour de l’argent est une racine de toutes sortes de choses mauvaises»
(1 Tim 6.8,10 TMN95)
Sur, sur ?

Siège mondial des Témoins de Jéhovah en 2014
Image

Des bâtiments modestes: Filiale de Louviers. France
Image

Des moyens exceptionnels pour l'époque
https://www.info-sectes.org/images/tjldh/141.jpg
Des bâtiments modestes: Filiale de Pologne
Image

Des bâtiments modestes: Filiale d'Allemagne
Image

Journées portes ouvertes à Selters
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/ass ... lsr_xl.jpg
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... allemagne/

Des bâtiments modestes: Filiale de Colombie
Image

etc, etc ... :) ==> https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/3.htm

*******************************************************************************************************************************************

Je viens de voir un petit sujet sur le site de jw.org concernant l'Assemblée 2016 des Témoins de Jéhovah.
Il y est écrit notamment que l'entrée était gratuite et qu'il n'y aurait pas de quête. :interroge:
D'habitude, les entrées sont payantes et la quête est obligatoire ?
QUI EST INVITÉ ?
Tout le monde. L’entrée est gratuite et il n’y a pas de quête.
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... mblements/

Cordialement. :hi:
Auteur : medico
Date : 22 nov.16, 02:45
Message : Il n'y a pas de quête que ce soit dans les salles d'assemblées ou dans le salles du royaume.
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 03:11
Message : Je n'ai jamais visité de salle du royaume mais, je doute que l'entrée soit payante. :D

Quel est l'intérêt dans ces conditions de signaler qu'il n'y aura pas de quête si ce n'est pas en usage habituellement ?
Idem pour l'entrée. Depuis quand fait on payer les membres et/ou visiteurs pour entendre la bonne nouvelle ?

@ :hi:
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 03:13
Message :
jerzam a écrit :

Et arrête tes mensonges. Tu es comme tous les témoins de Jéhovah, tu ne sais que mentir. Je me suis retiré volontairement. Donc je ne vois pas ce que tu racontes. Continue à fuir et à mentir.

.
Petite explication de texte concernant cette expérience.

Jerzam vient crier au mensonge parce que j'aurais affirmé qu'il était un voleur, un fornicateur et un alcoolique.
En fait, j'en sais rien mais j'ai voulu pratiquer l'expérience suivante..

Il est facile d'affirmer quelque chose sur quelqu'un quand on se cache derrière un pseudo, la preuve, je l'ai fait facilement.
J'ai simplement dit que j'en avais la preuve..
Si je voulais, je pourrais continuer d'affirmer encore et encore n'importe quoi.. Ce serait ma parole contre la sienne.

Jerzam a raison de se sentir victime devant mes propos. C'est abominable de se voir accuser de chose qu'on n'a jamais commises.

Seulement, Jerzam se permet la même chose concernant les frères du CC.
Une belle montre, une bague qui brille, un beau costume, et voilà Jerzam qui accuse des gens honorables de piquer dans la caisse et de s'en mettre plein les poches.
Et ensuite on nous parle d'appartements luxueux..pourquoi pas de voitures de sports ou de comptes en Suisse.

Et tout ça sans preuve car vous remarquerez que depuis le début de cette discussion Jerzam s'est montré incapable d'en apporter une seule.

C'est comme le rapport parlementaire ... Jerzam affirme l'avoir étudié, mais il a besoin de moi pour trouver le lien pour l'étudier.
On se moque de qui ?

Cette expérience a le mérite de montrer la valeur du titre de ce fil. Jerzam dit des choses mais ne voudrait pas que je fasse comme lui.

Alors non, je ne sais pas s'il est un voleur, un alccolique ou un fornicateur, et je m'en fiche .
Mais lui, n'en sait pas plus sur les membres du CC qui ont pour la plupart passé leur vie comme missionnaires, pionniers ou béthélites au détriment d'une vie confortable et tranquille..

que cette expérience serve de leçon à Jerzam.
Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 22 nov.16, 03:55
Message : "Gardez l’œil simple .." ( !! )
Image
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

Évacuation d'eau stylée "watchtower " à la filiale de Kinshasa ( Congo )
Mais noon je blague ....c'est au nouveau QG ricain évidemment ...
( source jwsurvey )
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 04:10
Message : Agecanonix,

Ou ai je parlé de voiture de sport, de compte en suisse? Tout ce que j'ai dit est vérifiable.
Autre chose je voulais te laisser mettre le lien. Je voulais voir si tu étais capable de parler sur ce thème vu que tu l'avais déjà fui une première fois. Ne mens pas aux personnes. N'avais tu pas toi meme mis le lien vers le rapport parlementaire la dernière fois??? Ni ai je pas fait allusion pour que tu quitte la conversation ? Alors arrête tes mensonges.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 04:19
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Ou ai je parlé de voiture de sport, de compte en suisse? Tout ce que j'ai dit est vérifiable.
Il serait bien que tu montres les preuves... Car, quand je faisais des recherches sur ce sujet, je n'ai jamais entendu parler de voitures de sport et de comptes en Suisse.
Autre chose je voulais te laisser mettre le lien. Je voulais voir si tu étais capable de parler sur ce thème vu que tu l'avais déjà fui une première fois. Ne mens pas aux personnes. N'avais tu pas toi meme mis le lien vers le rapport parlementaire la dernière fois??? Ni ai je pas fait allusion pour que tu quitte la conversation ? Alors arrête tes mensonges.
Le rapport sur les sectes et l'argent de 1999 : http://www.assemblee-nationale.fr/dossi ... /r1687.pdf
Le rapport sur les sectes de 1995 : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

"Pourtant, d’aucuns affirment encore régulièrement, et cela à tort, que les témoins de Jéhovah sont officiellement recensés comme « secte » en France, en s’appuyant principalement sur le rapport parlementaire intitulé Les sectes en France [2] et rendu public au début de l’année 1996. Primo, les témoins de Jéhovah ne sont pas comptés parmi les 172 « mouvements recensés par la DCRG et répondant à l’un des critères de dangerosité [3] » (p. 15), malgré l’ambiguïté entretenue à ce sujet [4]. Ils sont simplement inclus dans les 173 « sectes retenues dans l’étude des renseignements généraux [5] » (p. 60). Secundo, ce rapport n’engage que ses auteurs, en l’occurrence une commission composée de quelques députés seulement [6], et non l’Assemblée nationale dans son ensemble. C’est la raison pour laquelle tant le gouvernement que les juridictions administratives et civiles ont rappelé qu’il ne constitue qu’un document informatif, sans aucune valeur juridique ni normative [7]. Ainsi le ministre de l’Intérieur a-t-il émis cette précision dans une circulaire adressée aux préfets : « Ces rapports parlementaires ne constituent qu’un élément d’information et de proposition, ils ne prétendent pas avoir valeur normative et ne sauraient fonder ni des distinctions entre les associations qualifiées de “sectaires” et celles qui ne le sont pas au regard desdits rapports ni des sanctions quelconques [8]. »" - http://www.droit-tj.fr/spip.php?article266
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.16, 04:34
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Ou ai je parlé de voiture de sport, de compte en suisse? Tout ce que j'ai dit est vérifiable.
chrétien2 a écrit :Il serait bien que tu montres les preuves... Car, quand je faisais des recherches sur ce sujet, je n'ai jamais entendu parler de voitures de sport et de comptes en Suisse.
Tu as vraiment du mal à suivre ces derniers jours, tu devrais prendre un peu de repos (zzz)
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 04:39
Message : Liberte1,

Merci de lui rappeler qu'il ne sait pas lire. J'ai eu peur de devenir fou et de perdre la raison. Ce n'est malheureusement pas la première fois qu'il lit mal.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 04:46
Message : Oui, pardon, cette fois ci, je n'ai pas lu correctement.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 05:02
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Ou ai je parlé de voiture de sport, de compte en suisse? Tout ce que j'ai dit est vérifiable.
Autre chose je voulais te laisser mettre le lien. Je voulais voir si tu étais capable de parler sur ce thème vu que tu l'avais déjà fui une première fois. Ne mens pas aux personnes. N'avais tu pas toi meme mis le lien vers le rapport parlementaire la dernière fois??? Ni ai je pas fait allusion pour que tu quitte la conversation ? Alors arrête tes mensonges.
Tout comme sont vérifiables les accusations que je porte contre toi.. :lol:

C'est toujours la même chose, on bave, on bave et puis quand il s'agit d'apporter une preuve, plus personne ! :oops: :lol:

Comment peux-tu avoir lu et étudié un rapport parlementaire que tu es incapable de retrouver tout seul sur internet ???
Tu savais que je le connaissais, tu n'avez donc pas besoin de le vérifier. Par contre, toi tu ne l'as pas lu..

Et enfin, ce rapport a été considéré comme une victoire pour les TJ puisque cette commission, avec tous les moyens qu'elle possédait, n'a absolument rien trouvé de répréhensible contre les TJ puisque nous existons, aujourd'hui encore, sur le même modèle qu'à l'époque. C'est donc que la justice n'a rien trouvé à redire !!
Mais ça tu aurais du le savoir si tu avais lu ce rapport.. !!!

Chrétien2 a raison de dire que ce rapport est passé aux oubliettes. Aucune loi n'a été décidée après ce rapport et en tout cas absolument rien n'a été reproché aux TJ.
Et, cerise sur le gâteau, ce rapport a conclu qu'aucun TJ ne s'enrichissait de quelque façon que ce soit.
C'est écrit textuellement !! Pour reconnaître cette vérité, ces 6 députés ont du manger leur chapeau car franchement ils n'étaient pas là pour nous faire des cadeaux !

Nous attendons donc tes preuves que les membres du CC sont millionnaires !! Allez !!! C'est fini d'affirmer, il faut passer aux travaux pratiques !
Et arrête de dire qu'ils ont des voitures de sports et des comptes en Suisse !!
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 05:08
Message : Agecanonix,

Avant tout je veux savoir si tu es un menteur ou pas.

Avais tu mis le rapport parlementaire en ligne sur ce forum?
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 05:33
Message : Sur un autre sujet, oui, il me semble qu'il l'a mis...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 05:37
Message : Ah voilà. Merci d'être honnête. Après il faut comprendre aux lecteurs que je n'ai pas lu le rapport. Il n'arrête pas de mentir.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 05:38
Message : Non, il ne ment pas. C'est toi qui comprend de travers. Relis les posts à tête reposée. Et dans le rapport (pour en revenir au sujet), il est bien mentionné que les TJ ne se sont pas enrichis...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 05:45
Message : Voilà ce qu'il m'a dit il y a quelques mois. Comme ça on pourra voir qu'il ment cet ancien des témoins de Jéhovah :

Agecanonix :"Exemple. jerzam, il me semble, vient nous balancer l'argument d'un CC qui pomperait l'argent des TJ à les mettre sur la paille.
Cette argument fait partie du fameux packaging.
Je lui soumets donc le rapport parlementaire de l'assemblée nationale, lequel rapport ne peut évidemment pas être qualifié de complaisant avec les TJ."
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 05:53
Message : Et ce fameux rapport parlementaire il l'a mis ou pas ?

S'il ne l'a pas mis, ne se peut-il pas qu'il ait peut-être oublié de le mettre (tu sais ? comme les pièces jointes dans les mails ) ?

Avant de traiter quelqu'un de menteur, comme tu l'as fait pour moi, fais en sorte que tu aies de vraies preuves de cette accusateur qui n'est pas, tout de même, anodine...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 05:55
Message : Chretien2,

Tu ne sais toujours pas lire. Je ne peux rien pour toi
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 05:56
Message : Jerzam, tu accuses agécanonix de mentir et de ne pas avoir mis le rapport parlementaire sur le forum...

Et tu me mets un post de sa part qui te dit qu'il le met...

Ecoute, là, c'est moi qui ne sait pas quoi faire avec toi...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 06:01
Message : Aie aie aie !!!!!!

Chretien2,
Je ne sais pas quoi dire... bref, les lecteurs comprendront et la personne concernée aussi. C'est le principal.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 06:31
Message : Ou pas, parce qu'avec toi, c'est vraiment pas évident hein ? :lol: :lol: :lol:
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 06:36
Message : Oui si tu veux
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 06:41
Message : Non pas comme je veux, mais c'est réellement.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 10:02
Message : :lol: :lol: :lol: :lol:

Récapitulons.

Jerzam accuse les membres du CC d'être richissimes et de se servir des dons des fidèles pour leur confort personnel.

Il tire ses accusations du fait que certains membres du CC ont de belles montres, ou des bagues apparemment en or, ou des costumes pas trop moches.
Et de là viennent d'autres accusations comme quoi ces mêmes membres auraient des appartements luxueux à la différence des autres béthélites.

je constate pour la 6ème ou 7ème fois que malgré mes demandes plutôt énergiques, Jerzam est incapable de produire une seule preuve de ce qu'il affirme..

Ensuite, Jerzam vient nous affirmer qu'une certaine commission parlementaire aurait confirmé ce qu'il avançait, sauf que c'est exactement le contraire.

Dans une telle situation, ceux qui se trouvent ainsi démasqué face à leurs mensonges allument ce qu'on appelle un contre-feu.
Cette technique consiste à dévier astucieusement le sujet pour ne pas avoir à s'expliquer sur ses mensonges.

Le contre-feu ici consiste à se demander si oui ou non j'ai donné les références du rapport parlementaire.
Je ne vois pas le rapport avec le sujet.. et à franchement parlé je ne me souviens pas si j'ai un jour donné la référence de ce rapport. Peut-être que oui, peut-être que non. J'ai tellement posté de messages depuis de nombreuses années !!!

Par contre je me souviens avoir rapporté certaines citations de ce rapport que j'ai d'ailleurs relu hier.

Or, ce rapport affirme qu'aucun TJ ne profite des dons des fidèles. C'est suffisamment important pour être souligné d'autant que cela émane de députés qui voulaient "manger" du TJ.

Voilà donc le type de technique utilisé par Jerzam.
Vous avez une belle montre et une belle bague ... et hop ! vous êtes un profiteur. On ne se demande pas si c'est du plaqué-or ou si c'est un souvenir de famille, non, non .. On décide que c'est forcément malhonnête..

Voilà la justice de ces individus qui vous lyncheraient en place publique sur de tels détails..
Heureusement que la vraie justice ne se contente pas de ce genre d'approximations..

J'ai donc fait une expérience. Beaucoup ici ont du se demander pourquoi je pétais ainsi les plombs en accusant Jerzam de vol, d'alcoolisme et de fornication.
C'était pour le faire réagir et le faire monter au créneau pour m'accuser de mensonge.
Et cela a parfaitement fonctionné.
Il a donc compris ce que cela fait quand un quidam, un anonyme qui se cache derrière un pseudo vient vous salir votre réputation sur la base de rien du tout.
Or c'est ce qu'il fait pour les membres du CC qui ont pour la plupart des dizaines d'années de vie comme missionnaires, avec juste de quoi survivre puisqu'ils n'ont été nommés au CC qu'à la fin de leur vie pour la plupart.

Espérons qu'il aura compris. mais j'en doute !!
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 10:40
Message : Bonjour.

C'est quoi ce délire concernant l'assemblée nationale ?
Ca ? ==> http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-enq/r3507.asp

Quand je poste des messages pour parler du CC, c'est parce que je n'adhère pas à certaines de leurs idées.
Quand je poste des images représentant des bâtiments du CC, il faut bien comprendre que ce sont des bâtiments administratifs.

Comme je l'ai écrit plus haut, ce n'est pas parce que les membres du CC jouissent de certains avantages qu'il faut en conclure qu'ils sont multi millionnaire.
Pour moi, dès l'instant où est en haut de la pyramide ou montagne, il faut forcément adopter le comportement d'un chef d'entreprise.
Dans le cas contraire, c'est l'ensemble de la structure qui s'effondre.

Toutes les communautés religieuses ayant une base et un sommet fonctionnent sur le même principe.
Pas d'argent = Utopie.

Cordialement.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 10:45
Message :
kaboo a écrit :Bonjour.

C'est quoi ce délire concernant l'assemblée nationale ?
Ca ? ==> http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-enq/r3507.asp

Quand je poste des messages pour parler du CC, c'est parce que je n'adhère pas à certaines de leurs idées.
Quand je poste des images représentant des bâtiments du CC, il faut bien comprendre que ce sont des bâtiments administratifs.

Comme je l'ai écrit plus haut, ce n'est pas parce que les membres du CC jouissent de certains avantages qu'il faut en conclure qu'ils sont multi millionnaire.
Pour moi, dès l'instant où est en haut de la pyramide ou montagne, il faut forcément adopter le comportement d'un chef d'entreprise.
Dans le cas contraire, c'est l'ensemble de la structure qui s'effondre.

Toutes les communautés religieuses ayant une base et un sommet fonctionnent sur le même principe.
Pas d'argent = Utopie.

Cordialement.
Comme d'hab tu t'es trompé de rapport !! :lol: :lol: :lol: :lol: On parlait des sectes et de l'argent...

Pour le reste tu es encore à côté car précisément, il n'y a pas de comportement de chef chez nous !!

Sinon prouve le !! En citant des cas actuels évidemment..
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 11:13
Message : Salut age. :)

Je n'ai rien à prouver puisque ce qui se passe au sein du CC ne me regarde pas et mes interventions ne concerne en général que ce que je trouve incohérent chez les TJ. 8-)

Ce que je voulais mettre en avant, c'est que je ne comprend pas cette façon de faire des apostats et ce, quelque soit la religion.
J'ai côtoyé des TJ, des mormons, des pèlerins d'Arès, des ...
Pour autant que je me rappelle, personne ne m'a jamais obligé à faire parti de sa congrégation.
Personne ne m'a jamais obligé à faire du porte à porte, à participer financièrement, à ...

Ce que je vois ici chez certains, c'est qu'il ne sont pas objectif car ils sont dans une logique de dénigrement voire de vengeance.
Je connais des TJ qui le sont depuis près de 30 ou 40 ans. Ils sont complètement épanoui, en accord, et en paix avec eux-même.

La question que je me pose, par conséquent est, qu'est-ce qui à bien pu se passer avec ces apostats pour qu'ils en veuillent autant au CC ?

Cordialement. :hi:

PS : C'est quoi ce rapport ?
Ca ? ==> http://www.ex-temoinsdejehovah.org/finances.html
Voici le rapport du commissaire aux comptes sur les comptes annuels (2011-2012 ?) http://www.journal-officiel.gouv.fr/pub ... 082012.pdf
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 11:15
Message : Agecanonix,

En te lisant j'ai vraiment l'impression d'une personne perverse, malhonnête. Je préfère encore la naïveté au genre de personne que tu es.

Tu as dit que je n'avais pas lu le rapport parlementaire car je serais incapable de le trouver tout seul. J'ai prouvé que tu as menti. Et tu essaies de t'en sortir avec des pirouettes. Tu me rappelles vraiment tous les requins qu'il y a dans cette secte. Je crois que je te l'ai déjà dit mais t'es clairement le genre de personne qui me dégoûte de cette secte des témoins de Jéhovah et qui ne me donne pas du tout envie d'y retourner. Quand tu écris je revis les mauvais moment passé dans cette secte des témoins de Jéhovah.

Bref du coup, c'est actée tu as menti et tu t'enfonces dans ton mensonge. Maintenant , pour aller encore dans la tromperie dont tu es un expert et un pervers, dis moi ou ai je parlé de tes 7 gigolos du collège central? Merci!!




Kabou,

Merci pour le lien!! Ce n'est pas le genre de document qui plaira à agecanonix et ses 15 euros de contributions par mois et pour toute sa famille.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 11:32
Message : et voilà !
Cher lecteur, vous avez remarqué la manœuvre d'évitement, le contre-feu ?

Eh oui, Jerzam ne produira jamais les preuves de ses accusations stupides sur les membres du CC puisqu'elles n'existent pas et pour vous faire oublier cette incapacité de sa part, il vous entraîne dans une histoire que personne ne comprend sur un rapport parlementaire que j'aurais produit un jour et qu'il aurait lu.

Bref, après une dizaine de tentatives nous avons tous compris que Jerzam n'a absolument aucune preuve de ce qu'il avance contre les membres du CC.

Je continue d'affirmer que Jerzam n'a pas lu le rapport parlementaire ce qui est un moindre mal pour lui. En effet, ceux qui ont lu ce rapport savent que ce dernier n'a jamais affirmé que les TJ aimaient l'argent, que certains s'enrichissaient, et qu'il y avait des détournements.
Si donc Jerzam affirme que ce rapport affirme cela, alors c'est qu'il ment volontairement.
Il vaut mieux, pour lui, faire croire qu'il ment en affirmant l'avoir lu plutôt que de découvrir qu'après l'avoir lu, il ose le dénaturer à ce point..

Kaboo. Pas de soucis, j'ai bien compris ta position.. amitié !

Fin de la démonstration...
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 11:35
Message : Re à tous. :)

Voici l'origine du quiproquos. Enfin, je crois. :D
Sujet: Pétition pour révoquer le status "charities" aux USA - Message Ecrit le 22 Mai 2016, 08:56
jerzam a écrit :Agecanonix,
Ne trompe pas les gens. Le document dont tu parles ne dis pas que les membres de la watchtower ne s'enrichissent pas. Il ne parle que de la France. Comment tu mens aux gens. Tu m'étonnes que tu veuilles allez dormir. Et il y a tellement d'association qu'il est difficile de savoir ce que donnent réellement les tj.
agecanonix a écrit :Ben si.. Le document que je t'ai cité est le rapport parlementaire de l'assemblée nationale Française composé d'un certain nombre de députés Français, la plupart hostiles aux TJ et qui ont écrit que les dirigeants TJ ne s'enrichissaient pas ..
Je sais que ça te dérange et je dois avouer que ça me plait bien de te voir aussi embarrassé à devoir nier l'évidence aussi maladroitement.
Car crois-moi, cette commission a du manger son chapeau pour être obligée de reconnaître ce point..

Et enfin je n'ai jamais vendu le moindre bouquin. Nous distribuons, mon épouse et moi, environ 50 exemplaires de RV et TG chaque mois et gratos..
Ceux qui nous lisent savent d'ailleurs que jamais nous ne réclamons d'argent. Nous demandons simplement si les gens vont lire nos publications pour ne pas les laisser pour rien.

Voilà, cher petit "menteur" un peu maladroit..

Je rappelle pour nos lecteurs.
L'assemblée nationale française, à travers une commission parlementaire, a révélé que chaque TJ actif en France fait un don moyen de 15 à 20 € par mois à l'oeuvre, cette somme englobant les dons pour les salles du Royaumes locales et pour le siège.

C'est combien un paquet de cigarette ???
http://www.forum-religion.org/post1049016.html#p1049016

8-)
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 11:42
Message : Âgecanonix,


D'où tu parles de manœuvre d'évitement?? Je te demande justement de dire ou j'ai parlé des montres en or, des voitures de luxe, des maisons de luxes des 7 pingouins du collège central. Je n'évite rien. Je veux encore te confondre dans tes mensonges et ta malhonnêté.

Donc montre a tout le monde ou ai je dit, tout ce que tu as dit, sur le collège central??? T'es un grand pervers narcissique. T'es dangereux comme gars


Et montre aux gens ce que j'ai fait dire à ce rapport parlementaire stp??!!! Je n'ai jamais dit ce que tu dis. T'es un manipulateur. Comment tu essaies d'amener les gens à ta cause en leur mentant. Tu l'escalade amadou comme le collège central fait avec vous tj.




Merci kabou!!!! On peut verifier qu'il a toujours été un menteur et un manipulateur. Comme quoi je ne mens pas et je dis toujours ce que je ressens.


Commentaire qui prouve de façon définitive que j'ai bien pris connaissance du rapport parlementaire et par la meme que cet ancien des témoins de Jéhovah, agecanonix, est un menteur et un manipulateur:


Message Sujet: Pétition pour révoquer le status "charities" aux USA
Message Titre du message: Re: Pétition pour révoquer le status "charities" aux USA
Message Ecrit le 22 Mai 2016, 16:50

Agecanonix,

Le document dont tu parles ne concerne pas les dirigeants de la watchtower. Et tes commentaires ne peuvent être crédible puisque tu as dit n'avoir jamais vendu de livre puis maintenant tu te souviens en avoir vendu et tu te rappelles même du prix. Tu n'arrêtes pas de mentir c'est donc difficile de parler avec toi l'ancien exemplaire qui parle à des excommuniés (ce que ta maman watchtower de défend de faire). Comment peux tu etre pris au sérieux.

Je ne confonds pas votre patrimoine avec vos offrandes volontaires. Je dis qu'il y a tellement d'association qu'ils se perdent avec toutes vos associations écrans. Tu peux aussi rechercher une lettre adressée aux anciens dans les années 90 qui fait état d'un rapport parlementaire. Et tes dirigeants admettent que ce rapport vous prend pour une secte riche, qui donne de l'argent à la société mere, que c'est une organisation opaque, que vous infiltrez le monde et que vous êtes une secte. Lettre du 22 juin 1999. Tu vois le rapport parlementaire dit carrément l'inverse de ce que tu dis et c'est la filiale de France qui l'admet. Tu ne peux donc pas dire l'inverse.

Extrait de la lettre: Le rapport parlementaire fait état des reproches adressés généralement aux sectes
1) Elles sont riches.
2) Leur organisation est opaque.
3) Les sectes infiltrent le monde, à savoir...
- le monde économique des entreprises,
- le monde de l'éducation.
- le monde de la santé,
- le monde de la formation professionnelle.
4) Les sectes ont des activités marchandes et financières.
5) L'argent des sectes part à l'étranger pour enrichir des organisations mères.

Tu vois il est difficile de savoir ce que vous avez réellement. Au fait n'oublie pas que vous vendiez des livres etc et que vous faisiez aussi des abonnements. J'espère que tu t'en rappelles aussi. "Vous avez reçu gratuitement donnez gratuitement" !! Mais bien sûr!!! Et n'oublie pas que les bethelites n'avaient même pas d'assurance, de retraite ni quoi que ce soit comme protection. Profit maximal oblige.

Pour les 6% toi qui est ancien tu n'es même pas au courant des méthodes mafieuses de ton organisation (appelé avant la société, à juste titre)??? Je te donne donc le conseil que tu m'as donné fais tes recherches comme tout le monde. C'est dans un ministère du royaume. Eh oui ce n'est pas en aidant une personne âgée à changer son robinet que vous n'êtes plus une entreprise. Vous n'êtes pas une œuvre charitable. Les mormons, et vos frères les adventistes du 7eme jour font des choses pour les plus démunis mais pas vous.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 12:04
Message : Voici un extrait de ce rapport parlementaire.

Les responsables des instances dirigeantes de l’organisation jéhoviste ont accepté de répondre à la plupart des questions de la
Commission. La consolidation des éléments qu’ils ont transmis permet d’évaluer le chiffre d’affaires de la secte à 200 millions de francs par an (soit 130 millions de francs provenant des associations nationales et 70 millions de francs des associations locales)


Faisons un petit calcul..

Les dons s'élevaient à 130 millions + 70 millions par an soit 200 millions de francs à l'époque.
Il y avait à l'époque environ 105 000 TJ actifs et 50 000 sympathisants.

Si on ne prend que les actifs, on arrive à la conclusion, en divisant les 200 millions par les 105000 proclamateurs, que chacun d'entre-eux faisait un don de 1904 francs par an. Cela correspond donc à 158 francs par mois soit 24,19 €.
Mais attention, les sympathisants participent aussi aux dons..

Rappelons que depuis plusieurs années l'administration fiscale autorise à ce que nous déduisions 60% de nos dons de nos impôts ce qui fait que ces 24,19 € ne s'élèvent en réalité qu'à 14,50 €.
Si cette possibilité nous est accordée par l'administration fiscale, c'est donc qu'elle nous reconnaît bien le statut cultuel.

Voici une autre partie du rapport.

Il en ressort que l’enrichissement personnel n’est pas l’objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l’état d’esprit qui prévaut au sein de cette secte

Voilà qui est clair... et qui finit de démontrer que Jerzam ne dit pas la vérité..

Jerzam procède maintenant par amalgame. Il va rechercher des commentaires sur les autres sectes étudiées par le rapport pour les attribuer aux TJ. Une technique vieille comme le monde pour tromper les gens.

Question : si c'était vrai, pour quelle raison l'administration fiscale nous rembourse t'elle 60 % de nos dons à l'association cultuelle des TJ de France et même à nos associations locales ?
Vous imaginez un rapport parlementaire qui nous épinglerait et ensuite les impôts qui décideraient de nous rembourser nos dons ?

Allons, un peu de sérieux..

Fin de la démonstration. Je vous laisse avec Jerzam qui va s'agiter dans tous les sens pendant quelques jours, qui va essayer de me faire revenir pour discuter avec lui, etc, etc..
Ca lui passera... C'est comme la diarrhée, ça passe avec le temps !! :lol:
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 12:08
Message : Agecanonix,

Et concernant les faits mensongers que tu as dit sur moi? Ou ai je parlé du collège central avec leur voiture etc? Ou ai je dis ce que tu me reproches sur le rapport parlementaire ?

T'essaie de noyer le poisson. Mais tu ne risques pas de me manipuler. Mets les liens de tous les mensonges que y as dit sur moi.
Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 12:13
Message : A jerzam et à agecanonix. :D
Image

Statut juridique des témoins de Jéhovah en France. Extrait.
Trois ans plus tard, le rapport parlementaire sur Les sectes et l’argent [10] est venu le conforter. Même s’il est également utilisé comme une référence, il n’emporte pas plus de valeur juridique ni normative que le premier. D’ailleurs, on ne peut ignorer qu’il a été rédigé par le député Jean-Pierre Brard, qui a souvent fait preuve de virulence dans ses déclarations à l’encontre des témoins de Jéhovah [11], au point d’être condamné à plusieurs reprises pour diffamation. L’un des arrêts de la Cour de cassation [12] est éloquent au sujet de son attitude :
Dossier complet ci-dessous.
http://www.droit-tj.fr/spip.php?article266

Pour le reste, merci de cesser les procès personnels. Sinon. :tap: :lol:

Cordialement.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 12:16
Message : Tu as raison.

Je laisse cet individu à ses petites manigances ..J'ai démontré ce que je voulais démontrer.

Bonne nuit Kaboo.
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 12:17
Message : Agecanonix,

En matière de manipulation je vois que tu es très très fort. Donc 1) j'aimerais que tu montres ce que j'ai dit sur les membres du collège central et 2) mets quelques lignes de plus dans tes citations sur le rapport parlementaire pour ne pas manipuler les gens et les tromper.
Et ou est ce que j'ai trompé les gens en leur montrant des choses qui concerne d'autres sectes et que j'aurais mis pour la secte des témoins de Jéhovah??



Je mets en entier le paragraphe qu'il a cité et qui prouve tout l'inverse de ce qu'il a voulu dire:

"La Commission a eu, sur ce point, communication d’informations précises. Il en ressort que l’enrichissement personnel n’est pas l’objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l’état d’esprit qui prévaut au sein de cette secte, trop soucieuse de reconnaissance officielle et trop jalouse de l’influence de son organisation pour consentir des avantages particuliers à ses adeptes. Il existe cependant des cas incontestables de sommes directement versées aux responsables d’organisations sectaires qui montrent que l’enrichissement personnel de certains membres constitue une motivation commune à plusieurs sectes."



Autre paragraphe que je reproduis en entier et qui montre que l'enquête n'a pu se faire qu'avec ce que les témoins de Jéhovah ont bien voulu fournir:

"Les responsables des instances dirigeantes de l’organisation jéhoviste ont accepté de répondre à la plupart des questions de la Commission. La consolidation des éléments qu’ils ont transmis permet d’évaluer le chiffre d’affaires de la secte à 200 millions de francs par an (soit 130 millions de francs provenant des associations nationales et 70 millions de francs des associations locales) et son actif net comptable à un milliard de francs répartis entre 400 millions de francs détenus au niveau central et le patrimoine immobilier des implantations territoriales estimé à 600 millions de francs. Cette évaluation n’inclut cependant pas le portefeuille financier que les associations locales détiendraient."
Auteur : Yoel
Date : 22 nov.16, 12:35
Message :
Ptitech a écrit :Regardez le thème de l'assemblée et ensuite regardez la photo du hall d'une salle d'assemblée aux États-Unis. De qui se moque-t'on ?
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Cette salle d'assemblée c'est la prestigieuse salle cinéma et scène de théatre Stanley Theatre à Jersey City, NJ. Elle a été acheté par la Watchtower en 1983.

Ptitech, mon cher ami. Tu n'a encore rien vu !

Voici une "nouvelle" salle d'assemblée des Témoins de Jéhovah inaugurée en janvier 2013, 66 000 p2 (6131 m2) sur un terrain de 58 acres (235000 m2).

Salle d'Assemblée de Orangeburg, Caroline du Sud, États-Unis
Coût de construction total: $10 000 000 (US)

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On y trouve un bassin de 4100 gallons (15 500litres) utilisé pour les baptême ! Je pense que Jésus serait fier de ces tartuffes.
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Une mural pour enbellir ce modeste temple, pourquoi pas ?
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Auteur : kaboo
Date : 22 nov.16, 12:44
Message : Bonne nuit agecanonix. :)

@ Jerzam.

Une congrégation telle que celle des TJ ou autres fonctionnent sur le même principe que celui d'une entreprise.
Les chiffres que l'on peut glaner ici et là sur le net sont les mêmes que ceux d'une société quelconque.
- Chiffre d'affaire.
- Benefice.
- Budget prévisionnel.

Par exemple, le chiffre d'affaire d'une entreprise comprend :
- Le matériel acheté,
- Le salaire des employés,
- le carburant des véhicules,
- les frais comptables,
- les frais de gestion (banque),
- la domiciliation ou la location des locaux,
- les frais de téléphones ...
- la pub,
- ...

Le bénéfice, c'est l'argent qui reste au bout d'une année d'activité.

Dans le bénéfice, il faut tenir compte du budget prévisionnel. Argent qui permet de faire tourner la boutique l'année suivante.

Cela dit, jusqu'à preuve du contraire, il n'existe aucune information concernant les salaires versés aux membres du CC.
C'est cela que demande agecanonix. Enfin, il me semble.

Cordialement. :wink:
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 12:50
Message : Mais pour l'heure je ne lui ai pas parlé de l'enrichissement des membre du collège central (bien que j'ai de serieux doute qu'ils ne touchent qu'une centaine de dollars par mois) mais de leurs prédécesseurs.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 20:26
Message : Sauf qu'il n'y a pas de bénéfices pour une association a but non lucratif...

Si la WT s'appelle "society", c'est qu'il n'y a pas de dénomination différente d'une association ou d'une entreprise aux Etats-Unis.

Et enfin, ces dernières années, la WT est différente juridiquement du Collège Central, ce sont deux entités différentes, pour séparer le spirituel du matériel.
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 20:37
Message : Watchtower bible and tract society INC (sarl)


Chretien2 voilà ce que tu disais il y a quelques mois :

":lol: :lol: :lol:
Il suffit de voir les montres et autres bijoux en or dont se parent ceux qui font les vidéos...

Le pire, c'est que vous ne vous rendez pas compte que vous enrichissez un petit groupe de personnes (et je ne parle pas des victimes de pédophilie dont les indemnités sont hallucinantes !)

Encore si vous vous enrichissiez vous mêmes..."
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:03
Message : Si tu prends mes paroles d'avant, j'étais dans l'erreur.

N'oublie pas que chacun a le droit de porter une montre en or s'il le désire, même si je ne suis pas d'accord avec ce principe là, car la Bible montre que les apparâts ne sont pas à montrer en public :

I Tim. 2:9, 10: “Je veux que les femmes, dans une tenue bien arrangée, se parent de modestie et de bon sens, non pas de tresses savamment disposées, ni d’or, ni de perles, ni de vêtements très coûteux, mais qu’elles se parent comme il convient à des femmes qui font profession de révérer Dieu, c’est-à-dire grâce à des œuvres bonnes.”

Néanmoins, les membres du collège central ont aussi des parents qui leur ont laissé un héritage personnel. Il serait bien de prouver que les montres et bagues en or qu'ils présentent sur les vidéos proviennent de l'argent des TJ...

Ca, c'est une autre paire de manche.
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 21:04
Message : Et voilà ce que tu disais:

"Quand on connait le fonctionnement des banques mondiales aujourd'hui et leurs comptes aux iles caïmans où des milliers de milliards de dollars dorment , et quand on voit le même fonctionnement à la WT, comment peut-on encore soutenir cette organisation ?"
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:08
Message : Mais ca, c'était avant ! Et si tu savais dans quel état d'esprit je le disais, tu serais moins fier de le poster ici...

Tu sais ce qu'on dit sur ceux qui ne changent pas d'avis ?
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 21:12
Message : Je m'en fiche de ce que dit un homme sur ceux qui ne change pas d'avis. C'est une référence mondiale? On doit suivre ses idées??

Eh bien tu dis toi même que tu étais à la recherche de la verite et que c'est pour cela que vent te parlait. Parce qu'il avait vu en toi que tu cherchais honnêtement la vérité. Donc ce que tu as dit, et que j'ai mis dans mon précédent commentaire, tu l'as dit avec vérité. Et on ne peut pas changer d'avis à ce point il faut vraiment être déséquilibré pour trouver une chose mauvaise puis par magie la trouver bonne.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:13
Message : Non, jerzam, je l'ai dit avec sincérité, pas avec vérité. Et je t'ai expliqué pourquoi ci-dessus, mais tu n'y réponds pas.
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 21:24
Message : Que penseraient les français d'un candidat à la présidence qui a voté contre l'Europe, puis vote pour, finalement il vote encore contre. Il fait parti du Parti communiste, puis de l'extrême droite, puis de la droite, puis de la gauche !! Tu crois que les français voteraient pour une telle personne?? Tu crois qu'ils diraient "après tout il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis"? Ils trouveraient surtout qu'il n'est pas équilibré et qu'on ne peut pas lui faire confiance. Meme pour un travail. Si tu n'arrives pas à montrer la logique de ton parcours on aura du mal à te prendre. On trouvera que tu es trop dispersé, trop instable. Et pour les profits de l'entreprise on ne peut pas prendre de risques avec toi.

C'est bien de se remettre en question. Et de faire des affinements. Mais de la à se renier entièrement, la y'a un problème
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:27
Message : :lol: :lol: :lol:

Tous les candidats aujourd'hui en France ont fait comme ca ! Pire encore, ils volent l'argent des français ! Et ils votent pour eux encore et encore !

Pour ma part, je n'ai changé d'avis qu'une fois et après avoir bien cherché. Ne me fais pas passer pour un être instable, Jerzam. Ca, ce sont des attaques personnelles qui te desservent, puisque tu n'as plus aucun argument sur les enseignements de Jéhovah...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 21:32
Message : C'est quoi les enseignements de jehovah?? Déjà jehovah ca n'existe pas dans la bible. Yhwh semble être le dieu des hébreux. Donc tu dois me parler du dieu du nouveau testament. Et qu'elles sont ses enseignements? Parce que ceux des témoins de Jéhovah changent tous les 4 matins (encore de l'instabilité).


Et toi même tu as dit que la watchtower volé ses adeptes et tu les suis quand même encore et encore.
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:34
Message : Jéhovah (ou Yahvé) est un nom francisé adopté par les Massorètes au 5 ème siècle de notre ère. Ils ont tiré ce nom du tétragramme (YHWH). Les Massorètes étaient des experts en langues, plus spécialement araméennes et hébreues.

Tu devrais leur dire que Jéhovah n'existe pas...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 21:40
Message : Depuis quand les massoretes ont inventé le nom jehovah?? Ils ont juste mis sous le tetragramme ce que les gens devait lire à la place de yhwh. Et ils devaient lire adonai. Donc ton jehovah n'existe pas.
Et tu ne m'as pas répondu. Qu'elles sont les enseignements du dieu du nouveau testament? Parce que ceux des témoins de Jéhovah changent tout le temps. Et vont encore changer
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:41
Message : Tu devrais te pencher plus sur les Massorètes, car en une seule phrase, tu viens de dire trois bêtises...
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 21:53
Message : Tu me diras qu'elles bêtises a dit maman watchtower :

"Des Juifs pieux ont commencé à substituer au nom véritable le mot ʼǎdōnā(y). Les Massorètes ont laissé les quatre consonnes originelles dans le texte, mais ils ont ajouté les voyelles [d’ʼǎdōnā(y)]. (...) La Bible hébraïque présente cette particularité plus de six mille fois dans le texte. La plupart des traductions mettent tout le titre en capitales et écrivent ‘ SEIGNEUR"
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 21:54
Message : Il serait bien que tu me donnes la source stp. Car, prendre une phrase au hasard sans le contexte, me parait très aléatoire.
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 22:04
Message : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/100 ... ètes&p=par
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 22:06
Message : Merci, il est aussi écrit cela :

"Dans le codex de Leningrad B 19A, qui se trouve en Russie et qui a été pris comme base pour la Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), le Tétragramme est vocalisé en Yehwah, Yehwih, Yèhwih et un certain nombre de fois en Yehowah, par exemple en Gn 3:14. Dans l’édition du texte hébreu de C. Ginsburg (Gins.), YHWH est vocalisé en Yehowah. Alors que de nombreux traducteurs préfèrent la prononciation “ Yahweh ”, la Traduction du monde nouveau maintient la forme “ Jéhovah ”, qui est la forme usuelle depuis des siècles. Cette forme conserve, comme d’autres formes, les quatre lettres du nom divin, YHWH ou JHVH. — Voir it : “ Jéhovah ”.
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 22:29
Message : Vocaliser le tetragramme ce nést pas dire qu'elle est le nom de dieu. Et le codex en question date de 1000 de notre ère.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.16, 22:41
Message :
Jerzam a écrit :Et encore on ne connaît pas la situation de don adams, le véritable patron.

?????? une explication !!
Auteur : chrétien2
Date : 22 nov.16, 22:48
Message :
jerzam a écrit :Vocaliser le tetragramme ce nést pas dire qu'elle est le nom de dieu. Et le codex en question date de 1000 de notre ère.
Et ? tu ne sais pas quel est le nom de Dieu ? Tu ne connais pas sa signification ?
Auteur : jerzam
Date : 22 nov.16, 22:59
Message : Agecanonix,

Don adams est le président de la watchtower.
Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.16, 01:56
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Don adams est le président de la watchtower.
et !!!!!
Auteur : jerzam
Date : 23 nov.16, 02:40
Message : Agecanonix,

Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Simplement on a aucune info sur lui.
Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.16, 03:12
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Simplement on a aucune info sur lui.
Alors pourquoi tu insinues qu'il pourrait y avoir des choses à lui reprocher si tu n'en sais rien..

Ce genre de méthode est bien connue. On sous-entend que si on en savait plus alors cet homme serait suspect !!!
Auteur : jerzam
Date : 23 nov.16, 03:20
Message : Vu tous les trafics qui existent au sein de la watchtower (actions dans l'armement,le tabac etc) et que c'est lui le patron effectivement on peut se poser des questions sur ce don adams
Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.16, 03:24
Message :
jerzam a écrit :Vu tous les trafics qui existent au sein de la watchtower (actions dans l'armement,le tabac etc) et que c'est lui le patron effectivement on peut se poser des questions sur ce don adams
Ben voilà, encore des ragots sans preuves.. décidément, tu n'apprends pas de tes erreurs..

Tu serais un juge , tu enverrais des innocents en prison avec ta façon de juger sans savoir, simplement parce que tu n'aimes pas les gens..
Auteur : jerzam
Date : 23 nov.16, 03:33
Message : Agecanonix,

Tu serais un juge tu laisserais les grands truands dehors sans les inquiéter. [Edit]
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 03:37
Message : HORS SUJET ET ATTAQUE SUR LA PERSONNE :?
Un petit séjour dans la contingence te ferras que du bien.
Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.16, 03:39
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Tu serais un juge tu laisserais les grands truands dehors sans l'esclavage inquiéter. Eh oui tu es d'accord avec la politique de ta secte sur la pedophilie.
Je mets ça sur le compte de ta honte.. Tu perds tes nerfs et tu tapes dans tous les sens, sans logique, pour faire mal..
C'est pathétique !!

Mais je te pardonne ..
Auteur : RT2
Date : 23 nov.16, 03:39
Message : houlà ça vole très bas du côté de jerzam;

RT2
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 03:43
Message : Rappel de la charte : les membres ne sont pas le sujet.
Auteur : jerzam
Date : 23 nov.16, 03:45
Message : Agecanonix,

Je ne fais que remettre en perspective ton commentaire. Tu m'accusais que je puisse être un mauvais juge. Je te fais donc remarquer que ta situation est bien plus grave et que tu l'accepte volontiers. Tu cautionnes ce que fait ta secte. Tu l'as défends. Tu l'as soutien. Il n'y a aucune rage dans mon commentaire. C'est juste un fait.
Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 04:51
Message :
RT2 a écrit :houlà ça vole très bas du côté de jerzam;

RT2
C'est pas nouveau, il m'a traité de barbare ce matin...loooool
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 04:55
Message : Ce sujet est devenu la chienli,car certains membres sont incapables de rester sur le théme et ça saute du coq à l'âne.
Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 04:57
Message : Je n'ai pas arrêté de le dire ce matin...
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 04:59
Message :
chrétien2 a écrit :Je n'ai pas arrêté de le dire ce matin...
Tu es comme Jean Baptiste,la voix qui crie dans le désert. :kiss: :wink:
Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 05:00
Message : Sauf que je ne précède personne... :lol:
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 05:21
Message : Je recentre le sujet.
*** yb87 p. 3-5 Annuaire des Témoins de Jéhovah 1987 ***
Annuaire des Témoins de Jéhovah 1987
LE PREMIER week-end de l’année de service 1986 des Témoins de Jéhovah a été marqué par des événements qui étaient un avant-goût des bénédictions qui allaient suivre dans le monde entier. Ce fut tout d’abord, le samedi 7 septembre 1985, l’inauguration à Jersey City d’une Salle d’assemblées, connue localement sous le nom d’ancien théâtre Stanley. Puis, le lendemain 8 septembre, a eu lieu dans ce magnifique auditorium de 4 300 places la remise des diplômes de la 79e classe de Galaad, l’École biblique de la Société Watchtower. Les assistants ont été remplis de joie, non seulement en raison de ce qu’ils ont vu et entendu au cours de l’excellent programme spirituel présenté, mais aussi parce qu’un aussi beau bâtiment était utilisé à la louange de Jéhovah Dieu.
On rencontra un problème inhabituel quand on acheta ce bâtiment à Jersey City. En effet, la municipalité refusa d’accorder le permis de rénovation. Les Témoins ont donc intenté un procès à la ville, qui leur refusait un droit prévu par la constitution. L’affaire fut examinée par le juge Debevoise. Dans les plus brefs délais, celui-ci fit connaître son jugement bien argumenté selon lequel l’opposition de la municipalité ‘empiétait sur les droits à la liberté religieuse du plaignant’. Il déclara: “Au panthéon des droits civils garantis par la Constitution des États-Unis, figure en bonne place celui d’être à l’abri de lois qui interdiraient le libre exercice de la religion ou qui limiteraient la liberté de parole.” Armés de toutes les autorisations nécessaires, des centaines de travailleurs volontaires bien organisés envahirent alors le bâtiment et achevèrent l’énorme travail de restauration en neuf mois à peine. Entre-temps, les habitants de Jersey City avaient voté et renvoyé la municipalité, qui s’était opposée aux Témoins.
Quel était le sentiment des habitants au sujet de ce joyau resplendissant qu’était devenu le théâtre Stanley une fois restauré, et qui brillait désormais au milieu de leur ville? Le nouveau maire, M. Cucci, a déclaré qu’il ne s’agissait pas d’“une restauration ni d’une rénovation, mais d’un nouveau monde”. Un député a fait cette remarque: “Je peux affirmer que vous recherchez davantage la qualité des gens que leur quantité.” Le président des chemins de fer PATH, qui desservent la région, a dit: “J’ai observé les travailleurs et l’évolution des travaux; vous méritez des félicitations. C’est extraordinaire. Je suis très heureux que vous ayez restauré ce bâtiment. Il est vraiment très beau.” Un couple âgé, qui habite à proximité, a été émerveillé par les travaux de restauration de la salle. La dame s’est exclamée: “Maintenant, le week-end, nous pouvons nous promener sans crainte dans le quartier. Il faudrait plus de gens comme vous dans le monde. Vous pouvez être fiers de ce lieu. Ou plutôt, nous devrions être fiers de ce lieu.”
Les Témoins de Jéhovah sont effectivement très heureux de disposer de cette Salle d’assemblées, qui est un témoignage puissant de ce que peuvent faire des ouvriers voués à Jéhovah Dieu (Eccl. 3:10-13). Mais quels autres bienfaits, d’ordre spirituel, ce bâtiment apporte-t-il? En premier lieu, cette salle très vaste permet à toute la famille du Béthel du siège mondial, ainsi qu’à ses invités, de se réunir en un seul et même lieu à l’occasion d’événements spéciaux. Cette grande famille des travailleurs du Béthel (qui sont actuellement au nombre de 2 750 à Brooklyn et 930 à la ferme de la Watchtower) a la responsabilité d’organiser et d’équiper l’ensemble des Témoins de Jéhovah dans le monde, et son activité donne le ton à la plus grande campagne de témoignage en faveur du Royaume de Dieu jamais entreprise au cours de l’Histoire. De plus, c’est de cet endroit que les étudiants diplômés de l’École de Galaad sont envoyés dans diverses régions du globe pour y renforcer l’armée des prédicateurs. D’autre part, les circonscriptions de cette région des États-Unis, qui comptent chacune une vingtaine de congrégations, disposent maintenant d’un lieu de réunion suffisamment grand pour leurs assemblées annuelles et pour d’autres rassemblements spéciaux.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 07:04
Message :
RT2 a écrit :houlà ça vole très bas du côté de jerzam;

RT2
chrétien2 a écrit :C'est pas nouveau, il m'a traité de barbare ce matin...loooool
Et donc là, les membres sont des sujets ? :hum:
Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 07:06
Message : On revient au sujet... OUI !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 07:08
Message :
chrétien2 a écrit :OUI !
C'est-à-dire ? Oui les membres sont des sujets de conversation ?
Auteur : chrétien2
Date : 23 nov.16, 07:11
Message : Non, je disais seulement, on en revient au sujet OUI !

Franchement, kerry, tu es lourd de troller comme tu le fais... mais, tu as raison, le membre n'est pas le sujet.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 07:33
Message :
chrétien2 a écrit :mais, tu as raison, le membre n'est pas le sujet.
C'est pour ça que tu t'octroies le droit de faire de moi un sujet de conversation l'espace d'une phrase ?
C'est pour mieux me rappeler que toi, sur ce forum, tu es comme certains autres ici, le maître tandis que nous, et bien nous sommes les esclaves, nous devons vous obéir sinon on fait un petit tour au cachot ? comme jerzam ?

Ce topic porte bien son nom, pourquoi me demander de revenir dans le sujet ? J'y suis en plein dedans ! :mrgreen: Tu fais partie de ces gens qui passent leur journée à réclamer que l'on fasse ce qu'ils disent mais pas ce qu'ils font. :lol: D'ailleurs, pratiquement toute l'équipe à laquelle tu appartiens est intervenu sur ce topic. Toute l'élite des donneurs de leçons quasiment !

"Les membres ne sont pas des sujets" sauf quand c'est vous qui vous la ramenez bien évidemment. La preuve ? Tu viens de la donner toi-même la preuve. Et quand je dis "vous", j'inclus quelques TJ, deux espèces de "modérateurs", un sympathisant ainsi qu'un membre qui prétend aspirer à être réintégré (tu le connais celui-là non ? :mrgreen: )

Réfléchis bien avant de faire de moi un sujet de conversation à nouveau, il ne faudrait pas que je m'énerve et que me prenne l'envie de faire de toi un sujet en nous replongeant aux temps où tu te faisais passer pour un autre dans le but de faire des tests et prouver certaines choses à propos des TJ contre les TJ. Qui sait ? Peut-être es-tu en train de faire exactement la même aujourd'hui :mrgreen:
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 07:37
Message : Et c'est repartie pour la dérive.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 07:44
Message :
medico a écrit :Et c'est repartie pour la dérive.
Quelle dérive ? Tu as lu au moins ce que j'ai écris ou tu te la ramènes gratuitement comme d'habitude ?

Toi aussi tu fais partie de cette bande de joyeux lurons qui dites aux autres de faire ce que vous dites mais surtout pas ce que vous faites ! Tu vois ? Je suis en plein dans le sujet :mrgreen:

Et ta section ? Question dérive continuelle, tu veux qu'on en parle ? Tu veux qu'on parle de tes dérives, de tes trolls, de tes hors-sujets et des membres que tu transformes en sujet de conversation et que tu contingentes quand tu perds le contrôle de tes propres hors-sujet ?
Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.16, 07:45
Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,

Je ne fais que remettre en perspective ton commentaire. Tu m'accusais que je puisse être un mauvais juge. Je te fais donc remarquer que ta situation est bien plus grave et que tu l'accepte volontiers. Tu cautionnes ce que fait ta secte. Tu l'as défends. Tu l'as soutien. Il n'y a aucune rage dans mon commentaire. C'est juste un fait.
Seulement tu restes muet et donc ridicule quand je te demande de démontrer que par exemple, comme tu l'a affirmé haut et fort, les membres du CC sont riches et profitent pécuniairement de leur position.
C'est la même chose pour le rapport parlementaire. Tu nous disais qu'on allait voir ce qu'on allait voir. Je t'ai cité deux extraits de ce rapport qui conclue qu'aucun dirigeant TJ n'est intéressé par l'argent et que nos dons ne dépassent pas 25 € par mois avec en plus un remboursement par les impôts de 60 %.
Tu as répondu ?? non ! Tu le feras ? non plus !!
Pourquoi ? parce que tu n'as rien à objecter !

Il n'a pas plus ridicule que quelqu'un qui hurle au loup quand on se rend compte qu'il n'a vu qu'une minuscule souris !!!

Tu es donc décrédibilisé. Ceux qui ont lu nos échanges sauront maintenant que tu parles dans le vent..
Auteur : medico
Date : 23 nov.16, 07:52
Message : Simplement que le sujet était sur le théâtre Stanley rénové par les TJ et qui tourne sur des querelles sur la personne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 07:57
Message :
medico a écrit :Simplement que le sujet était sur le théâtre Stanley rénové par les TJ et qui tourne sur des querelles sur la personne.
Et quand tu as écris ça, tu étais dans le sujet ou tu t'octroyais encore une fois un droit style: "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ?
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1113824
=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1113927
=> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1114182
Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.16, 08:27
Message : Pour les anti-TJ haineux, pas ceux qui dialoguent juste, surtout qu'ils n'aillent pas consulter l'Histoire des TJ sous les nazis, cela donnerait peut-être des idées à certains...
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 54736.html
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 nov.16, 18:09
Message : Et ben maintenant on peut dire sans se tromper que toute l'élite des donneurs de leçons est venu se la ramener sur ce topic :lol:

Ci-dessus l'un des muppets les plus éminents de cette bande de "faites ce que je dis pas ce que je fais". Et de loin même.

Côté Pile:
Image
Et attention ça rigole pas hein ? Avec censure et tout le bazar attention les vélos.

Côté Face:
Marmhonie a écrit :Mais que peut-on dire à un athée qui de fait combat Dieu ? De s'éviter l'Enfer. S'il peut...
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1114793
Marmhonie a écrit :Tout en contradiction.
C'est perte de temps avec un esprit simple qui ne sait pas prendre seul consciencevde ses propres contradictions.
C'est foutu.

Candidat suivant !
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1114854

ou encore:
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et même:
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Et là...
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Vingt huit jours que j'ai signalé l'un de ses messages où il fait d'un internaute un sujet de conversation et pas un bruit.

Tranquille.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 mars17, 18:54
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Et ben maintenant on peut dire sans se tromper que toute l'élite des donneurs de leçons est venu se la ramener sur ce topic :lol:

Ci-dessus l'un des muppets les plus éminents de cette bande de "faites ce que je dis pas ce que je fais". Et de loin même.
Les Image ont finis de faire de leur malins dans ce forum, Gérard, et comme ils ne sont plus modos, ils ne viennent plus :accordeon:

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