Auteur : mathador Date : 20 nov.16, 05:47 Message : Ben tout est dans le titre.
Sinon parce que ce serait une insulte au Prophète de l'islam.
Auteur : Ren' Date : 20 nov.16, 06:02 Message :
mathador a écrit :ce serait une insulte au Prophète de l'islam.
Sauf que ce n'est pas une insulte.
Juste une déformation, issue du turc Mehmet, lui-même une déformation...
Auteur : Erdnaxel Date : 20 nov.16, 06:19 Message : Pour moi ce n'est pas une insulte de dire Mahomet, Mahomed, Mouloud etc. Mais le seul problème c'est que c'est faux. Il s'appelle Muhammad et son père s'appelait Abd Allah.
Pour info Muhammad est cité dans le Coran:
Sourate 3 verset 144 "144. Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants."
Auteur : eric121 Date : 20 nov.16, 06:39 Message :
mathador a écrit :Ben tout est dans le titre.
Sinon parce que ce serait une insulte au Prophète de l'islam.
[EDIT] ce n'est pas une insulte ; cette guéguerre dure depuis 15 ans mais les musulmans ne lâchent pas l'affaire
Auteur : mathador Date : 20 nov.16, 06:48 Message :
eric121 a écrit :
Menteur , ce n'est pas une insulte ; cette guéguerre dure depuis 15 ans mais les musulmans ne lâchent pas l'affaire
Menteur ?
Je ne comprends pas pourquoi tu m'insultes ?
C'est gratuit ?
J'ai dit quoi de mal ?
Auteur : Ren' Date : 20 nov.16, 06:52 Message : Rien, pas de souci
mathador a écrit :Ben tout est dans le titre.
Sinon parce que ce serait une insulte au Prophète de l'islam.
Depuis qu'on m'a dit qu'on disait Muhammad, je dis Muhammad.
Par respect.
Auteur : mathador Date : 20 nov.16, 06:59 Message :
Ren' a écrit : Sauf que ce n'est pas une insulte.
Juste une déformation, issue du turc Mehmet, lui-même une déformation...
Merci pour tes infos.
Alors pourquoi les musulmans s'offusquent tant de notre prononciation ?
Ils pinaillent ?
Je veux dire les chrétiens ne nous disent pas: "c'est pas Jésus la bonne prononciation, mais Yeshouha".
Quoique les Tj disent "c'est pas Yahvéh mais Yéhovah". Mais bon c'est un autre débat, je digresse.
Etoiles céleste' a écrit : Depuis qu'on m'a dit qu'on disait Muhammad, je dis Muhammad.
Par respect.
Je conçois, mais doit-on avoir plus de respect pour les traditions arabes, que pour les traditions latines/françaises.
C'est sûr qu'il n'y a pas beaucoup de français qui vous s'offusquer de changer de prononciation...
Mais bon ça relève peut-être plus de l'éthique philosophique.
mathador a écrit :Je conçois, mais doit-on avoir plus de respect pour les traditions arabes, que pour les traditions latines/françaises.
Non.
Auteur : indian Date : 20 nov.16, 07:20 Message :
mathador a écrit :Je conçois, mais doit-on avoir plus de respect pour les traditions arabes, que pour les traditions latines/françaises..
Oui plus.
Pour toutes.
Auteur : Marmhonie Date : 20 nov.16, 07:23 Message :
Ren' a écrit :Juste une déformation, issue du turc Mehmet, lui-même une déformation...
Même pas, pardon, c'est la latinisation par les jésuites : Mahometus, i. de l’arabe مُحَمَّدٌ, Muḥammad.
Comme pour Jésus, Confucius, et tous ces noms propres se terminant en "us" : Mencius, Bonus, etc.
Cette universalité du latin est appliquée aux médicaments homéopathiques, tous en latin. Exemple : Aureus, Citrus, Fucus, etc. ou des mots communs : campus, cactus, callapsus, cursus, versus, prospectus, etc.
Aucune insulte donc, un soucis d'universaliser des noms difficiles à prononcer.
Auteur : hérétique Date : 20 nov.16, 07:30 Message :
Erdnaxel a écrit :Pour moi ce n'est pas une insulte de dire Mahomet, Mahomed, Mouloud etc. Mais le seul problème c'est que c'est faux. Il s'appelle Muhammad et son père s'appelait Abd Allah.
Pour info Muhammad est cité dans le Coran:
Sourate 3 verset 144 "144. Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants."
Info complémentaire :
A l'origine ce n'est pas un prénom mais un surnom
Auteur : Ren' Date : 20 nov.16, 07:36 Message :
Marmhonie a écrit :Même pas, pardon, c'est la latinisation par les jésuites : Mahometus, i. de l’arabe مُحَمَّدٌ
La traduction du Coran commandée par Pierre le Vénérable disait "Mahumeth" bien avant les jésuites : http://expositions.bnf.fr/livrarab/peda ... _09bis.htm
...après, quant à déterminer si cette déformation viendrait directement de l'arabe, sans le filtre turc, il est vrai qu'on ne peut rien prouver de façon définitive.
mathador a écrit :Alors pourquoi les musulmans s'offusquent tant de notre prononciation ?
Ils pinaillent ?
Oui. Ce n'est rien d'autre qu'une polémique gratuite mise à la mode par internet.
Auteur : Marmhonie Date : 20 nov.16, 07:37 Message : C'est plus qu'un surnom, c'est un qualificatif comme "le béni" par exemple. Il apparaît 4 fois dans le Coran final moderne, deux fois pour qualifier le prophète Daniel, et deux fois pour qualifier le prophète Moïse.
Tout cela est bien connu depuis le 13e siècle.
Idem, la modernisation de Koran en Coran fait perdre volontairement sa source grecque : kérygme.
Il faut justement dire Koran et mahométan, car musulman est très récent encore, slm signifiant la Paix, comme dans Jérusalem, ville de la paix textuellement.
Or, ce n'est pas du tout cela.
Quand à l'existence de la Mecque ou du Mahomet, inconnu des chinois qui faisaient commerce dès le II siècle de notre ère avec la route de la soie. La soie, le thé (一杯茶), les épices, l'encre, le papier, la calligraphie, c'est de l'Empire du Milieu, la Chine 中國。
Pour la thèse du turc, c'est ignorer les plus vieux manuscrits des Korans qui sont d'une toute autre écriture. Point barre.
Auteur : indian Date : 20 nov.16, 07:39 Message : Daniel? celui qui prophétisa la Bête en Islam?
Auteur : Erdnaxel Date : 20 nov.16, 08:06 Message :
hérétique a écrit :Info complémentaire :
A l'origine ce n'est pas un prénom mais un surnom
Peut être, mais ça ne change pas grand chose au final. Jésus aussi c'est plus un surnom qu'un prénom, idem pour YHWH.
On parle de Muhammad 1er du nom, car (notamment) d'autres personnes portent aussi le même prénom que lui; exemple: Muhammad (prénom) Marwan (nom).
Mais si ça se trouve il s'appelait Allah (prénom) Muhammad (nom)
En tout cas la chahada c'est:
" أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله" "Achhadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achhadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh" "Traduction: Il n'y a de Dieu qu'Allah et Muhammad est Son Messager"
Pour info, Muhammad est aussi appelé Ahmad dans le Coran:
Sourate 61 verset 6 "6. Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Aḥmad». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C’est là une magie manifeste»."
indian a écrit :Daniel? celui qui prophétisa la Bête en Islam?
Arrête de répéter en boucle des histoires que tu es incapable de démontrer.
Tu es d'un ridicule sans nom.
Auteur : indian Date : 20 nov.16, 09:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Arrête de répéter en boucle des histoires que tu es incapable de démontrer.
Tu es d'un ridicule sans nom.
Sérieux, c't'histoire là est pas pire.
4 bêtes, 4 grandes lignées de califes pas toujours fiables. Assez merdique finalement.
Plusieurs tête coupées et à couper.
C'est ce que je penses.
Mais j'ai pas de preuves à 100% . Faque je tente de vérifier si ce qu'on dit est vrai.
C'est exactement ce que je croyais moi aussi au debut.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.16, 11:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pffff....
Je plussoie.
Auteur : eric121 Date : 20 nov.16, 22:19 Message :
mathador a écrit :
Menteur ?
Je ne comprends pas pourquoi tu m'insultes ?
C'est gratuit ?
J'ai dit quoi de mal ?
Je ne t'insulte pas ; je dis la vérité ; tu mens en disant que Mahomet ce serait une insulte au Prophète de l'islam, il n'y a aucun texte musulman qui dit que Mahomet en français est une insulte au Prophète de l'islam; tu répètes ce qu'on te dit sans réfléchir : c'est une guéguerre que les musulmans ne lacheront pas ... il faudra inlassablement leur expliquer : et ce qui explique mon énervement car ça dure depuis que les musulmans ont accès à Internet
les chrétiens ne te disent pas: "c'est pas Jésus la bonne prononciation" ... car Jésus est la bonne prononciation en français ; tout comme Mahomet est la bonne prononciation en français
Khessous (espanol) ou Djizeus (anglais) = Jésus
Maoma (espanol) = Mahomet
...........
Sujets récurents http://www.forum-religion.org/post1113046.html#p1113046
.................
Pour indian , Je plussoie aussi : Pffff....
.
Auteur : Seleucide Date : 20 nov.16, 23:34 Message : Par contre, les musulmans disent bien 'Issa, avec le ayn en début de mot.
Auteur : indian Date : 21 nov.16, 00:28 Message :
eric121 a écrit :
Pour indian , Je plussoie aussi : Pffff....
.
C'est toi qui m'a re-balancer ton lien tout pourris.
C'est toi qui te répète.
Tu ne peux pas étudier la Bible par toi même?
T'as besoin de ton tordu de Bahu'aluha...?
Auteur : indian Date : 22 nov.16, 03:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu ne peux pas étudier la Bible par toi même?
T'as besoin de ton tordu de Bahu'aluha...?
Ce qui est paradoxale, c'est que c'est surtout grâce à ma lecture des écrits de Bahaullah que je me suis remis à la Bible et aux Évangiles.. après avoir délaissé un peu trop longtemps...
Surtout suite à la lecture de sa ''Lettre aux Chrétiens''
Oui je lis la Bible par moi-même...sans prêtre pour me dire quoi penser, roi pour proclamer, sans dogmes , doctrines et à priori... ou brainwash collectif m'influençant.
Auteur : EL MAHDI Date : 22 nov.16, 06:52 Message : Ce que je pense concernant le Nom de notre prophète Musulman c'est que c'est un prénom Arabe Sémite. Il ne faudrait donc pas l'écorcher M'ssiou "Mitadour" "(Monsieur Matador" ji vouli dire, skuzi moi mi ji viane di marouk lou sahara et li bou chamou ou il fi bou y oun a li souley tout l'any oui oui je suis maghrébin j'écorche le Français, oops li frounci ji vouli dire). Mais je ne parle que de ce qui est correct pour des Noms étrangers à la langue que nous utilisons, nous essayons (au mieux) de respecter sa Phonétique d'origine. Mais ce n'est pas vraiment grave de Dire Mahomet ou ce que vous voudrez.
Maintenant Ceux qui ont traduit ce prénom à Mahomet sont des Juifs, tout comme ceux qui ont traduit le Cantique des Cantiques, au chapitre 5 et au verset 16, ou on trouve le mot hébreu מחמד. qui se lit en passant "Mohammad" qui se traduirait selon leur dires Bien aimé, il veulent éloigner cela de l'arabe Mohammad محمد qui se trouve être le Prénom de Mohammad avec la bonne phonétique.
L'Hébreux et l'Arabe sont deux langues cousines même dans leur dessin, מחמד VS. محمد mais il se peut que le Mohammad dans le Chant de Salomon ne soit pas celui de L'islam. mais eux ils ne veulent laisser AUCUNE NUANCE Mohammad c'est Mahomet comme ça on dormira mieux le soir et chez nous et chez les c ons de Musulmans...
Moi je ne pense pas qu'il y a une référence directe à Mohammad dans le Cantique des Cantiques : מחמד "lire Mohammad" est un Mot hébreux qui peut en effet être Traduit par Bien aimé, comme il peut être traduit dans le même hébreux par la signification même du mot arabe et non le prénom Mohammad, Mohamad en Arabe signifie "loué", "digne de louanges" ou encore "comblé d'éloge". Vous Chrétiens et Juifs, vous savez que "Digne de Louanges" ou "comblé d'éloges" va avec le contexte du dit verset du Cantique des cantiques mieux que "Bien aimé" mais bon que direz vous au traducteur qui a la phobie de Mohammad qui est un Mot de sa langue natale l'Hébreu, il hait tellement Mohammad, qu'il hait son prénom et le contourne avec toutes ses forces.
IL N'EST PAS LE SEUL
Appelez le Mohammad ou Muhammad ou Mahomet, WHO CARES FRANKLY? I DON'T CARE et je ne suis pas le seul, appelez le ce que vous voulez Même M. tout court à l'Américaine
Mais si vous l'insultez de façon systématique dogmatique dépourvue de preuves SOLIDES et donc nécessairement stupide, vous démontrerez la qualité de vos "bonnes manières", vous pourrez vous faire insulter ou voir vos Sujets Sacrés insultés, (vous l'aurez cherché et vous le savez) et vous aurez affaire à MOI (je vous insulterait probablement pour vos bêtises non fondées pas pour votre personne, mais jamais je n'insulterai vos Choses Sacrées) L'autre moi que certains ont déjà apprécié
@éric 121 :, au plaisir, j'ai vu que tu ne traites plus de menteur gratuitement!!! tu démontres maintenant!! tu m'en vois ravi Je soutiens ta position, il n'y a pas dans le coran ce qui vous empêche de l'appeler comme vous le voulez sans connotations ironiques ou diffamatoires dans cette appelation. Mahomet me parait correct donc PEACE
Auteur : indian Date : 22 nov.16, 08:20 Message :
EL MAHDI a écrit :Mahomet me parait correct donc PEACE
J'aime bien utiliser Muhamed & Qur'an au lieu de Coran & Mahomet...
Surtout car c'est diffèrent de ce que j'avais l'habitude d'utiliser.
Auteur : Seleucide Date : 22 nov.16, 08:52 Message :
Marmhonie a écrit :Bien sûr, mais on en parle dans un autre forum.
Lequel ?
Auteur : yacoub Date : 31 août17, 04:18 Message :
EL MAHDI a écrit :Ce que je pense concernant le Nom de notre prophète Musulman c'est que c'est un prénom Arabe Sémite.
Il ne faudrait donc pas l'écorcher M'ssiou "Mitadour" "(Monsieur Matador" ji vouli dire, skuzi moi mi ji viane di marouk lou sahara et li bou chamou ou il fi bou y oun a li souley tout l'any oui oui je suis maghrébin j'écorche le Français, oops li frounci ji vouli dire). Mais je ne parle que de ce qui est correct pour des Noms étrangers à la langue que nous utilisons, nous essayons (au mieux) de respecter sa Phonétique d'origine. Mais ce n'est pas vraiment grave de Dire Mahomet ou ce que vous voudrez.
Maintenant Ceux qui ont traduit ce prénom à Mahomet sont des Juifs, tout comme ceux qui ont traduit le Cantique des Cantiques, au chapitre 5 et au verset 16, ou on trouve le mot hébreu מחמד. qui se lit en passant "Mohammad" qui se traduirait selon leur dires Bien aimé, il veulent éloigner cela de l'arabe Mohammad محمد qui se trouve être le Prénom de Mohammad avec la bonne phonétique.
L'Hébreux et l'Arabe sont deux langues cousines même dans leur dessin, מחמד VS. محمد mais il se peut que le Mohammad dans le Chant de Salomon ne soit pas celui de L'islam. mais eux ils ne veulent laisser AUCUNE NUANCE Mohammad c'est Mahomet comme ça on dormira mieux le soir et chez nous et chez les c ons de Musulmans...
Moi je ne pense pas qu'il y a une référence directe à Mohammad dans le Cantique des Cantiques : מחמד "lire Mohammad" est un Mot hébreux qui peut en effet être Traduit par Bien aimé, comme il peut être traduit dans le même hébreux par la signification même du mot arabe et non le prénom Mohammad, Mohamad en Arabe signifie "loué", "digne de louanges" ou encore "comblé d'éloge". Vous Chrétiens et Juifs, vous savez que "Digne de Louanges" ou "comblé d'éloges" va avec le contexte du dit verset du Cantique des cantiques mieux que "Bien aimé" mais bon que direz vous au traducteur qui a la phobie de Mohammad qui est un Mot de sa langue natale l'Hébreu, il hait tellement Mohammad, qu'il hait son prénom et le contourne avec toutes ses forces.
IL N'EST PAS LE SEUL
Appelez le Mohammad ou Muhammad ou Mahomet, WHO CARES FRANKLY? I DON'T CARE et je ne suis pas le seul, appelez le ce que vous voulez Même M. tout court à l'Américaine
Mais si vous l'insultez de façon systématique dogmatique dépourvue de preuves SOLIDES et donc nécessairement stupide, vous démontrerez la qualité de vos "bonnes manières", vous pourrez vous faire insulter ou voir vos Sujets Sacrés insultés, (vous l'aurez cherché et vous le savez) et vous aurez affaire à MOI (je vous insulterait probablement pour vos bêtises non fondées pas pour votre personne, mais jamais je n'insulterai vos Choses Sacrées) L'autre moi que certains ont déjà apprécié
@éric 121 :, au plaisir, j'ai vu que tu ne traites plus de menteur gratuitement!!! tu démontres maintenant!! tu m'en vois ravi Je soutiens ta position, il n'y a pas dans le coran ce qui vous empêche de l'appeler comme vous le voulez sans connotations ironiques ou diffamatoires dans cette appelation. Mahomet me parait correct donc PEACE
MAHOMET, forme occidentale du nom du fondateur de la religion musulmane (en arabe Mohammed, « le Loué », participe de la seconde forme du verbe hamada}, né à La Mecque vers 571, mort à Médine en juin 632. il prétendait appartenir à la tribu des Koraïshites, l'une des plus importantes de l'Arabie, et qui, comme toutes les tribus arabes, se rattachait par une série de généalogies plus ou moins fictives à Ismaël, fils d'Abraham. Sa famille avait exercé les plus grandes charges religieuses et politiques à La Mecque, mais se trouvait alors à peu près ruinée. Le père de Mahomet, Abd-Allah, qui faisait le commerce par caravanes avec la Syrie, mourut vers 570, laissant sa femme Amina enceinte d'un fils qui fut Mahomet ; Amina elle-même mourut peu de temps après, et ce fut Abd-el-Mottalleb, père d'Abd-Allah, qui se chargea d'élever Mahomet ; pour tout héritage, ce dernier n'avait que cinq chameaux et une esclave éthiopienne. A la mort dAbd-el-Mottaleb, Mahomet fut recueilli par son oncle Abou-Taleb qui, comme Abd-Allah, faisait le commerce avec la Syrie. Mahomet avait treize ans quand Abou-Taleb l'emmena pour la première fois dans sa caravane. Au cours d'un de ses voyages en Syrie, Abou-Taleb laissa son neveu durant quelques semaines dans l'ermitage d'un moine chrétien nommé Bahira; c'est là que le futur prophète aurait acquis quelques notions sur le christianisme.
Entre temps, Mahomet avait suivi son oncle, qui commandait l'armée de La Mecque, dans une guerre contre quelques tribus voisines du territoire de la ville sainte. Il quitta le service d'Abou-Taleb pour prendre la direction du commerce d'une riche veuve de La Mecque, Khadidja, qui, séduite par ses qualités, l'épousa quoiqu'il n'eût que vingt-cinq ans, alors qu'elle était bien près d'atteindre la quarantaine. Mahomet, maître d'une grande fortune, secourut largement ceux qui l'avaient aidé, et en particulier son oncle Abou-Taleb. Il eut huit enfants de Khadidja, quatre lilles et quatre fils ; ces derniers moururent tous en bas âge. Le Prophète, mis en rapport avec les premiers citoyens de La Mecque et avec ceux qui ne partageaient pas les croyances idolâtriques de leurs compatriotes, se crut sans doute appelé à restaurer dans l'Arabie la religion monothéiste, que les Arabes supposaient avoir été celle d'Abraham; il est également possible que Mahomet ait été simplement un extatique, comme il y en a toujours eu en Orient. Vers quarante ans, il eut sa première révélation ; l'ange Gabriel lui apparut dans une caverne où il aimait à se retirer et, lui annonçant sa mission, lui révéla les six premiers versets de la 96e sourate du Koran.
Mahométisme : doctrine pronant Mahomet comme prophète et beau modèle, le coran comme livre inimitable et parole de Dieu, l'islam comme religion et culture.
Mahométique : conforme au mahométisme.
Mahométiste : adepte du mahométisme.
Cette définition serait bien entendu incomplète sans les nuances typiques qu'affectionnent les intellectuels :
modéré : mahométiste pronant de ne pas contrevenir aux lois locales contrevenant les lois mahométiques, sauf si le rapport de force permet de se soustraire aux sanctions locales prévues.
intégriste : mahométiste pronant de contrevenir aux lois locales contrevenant les lois mahométiques, sauf si le rapport de force ne permet pas de se soustraire aux sanctions locales prévues.
mauvais : mahométiste intégriste ne sachant pas évaluer un rapport de force.
bon : mahométiste modéré sachant évaluer un rapport de force.
laïque : mahométiste ne sachant pas ce qu'est un rapport de force.
Mahométiser : convertir au mahométisme, appliquer la loi mahométique.
Mahométisation : action de mahométiser.
Tant que nous y sommes, voici quelques autres définitions à connaître, quoique peu usitées :
Mahométal : élaboré selon les rites mahométiques.
Mahométalal : forme désuète de "mahométal".
Mahométanique : aussi grand que Mahomet.
Mahométer : agir comme Mahomet.
Mahométhon : animation télévisée destinée à recueillir des fonds pour la recherche mahométique.
Mahométiagra : médicament paradisiaque.
Mahométissant : qui rend mahométique.
Mahométix : personnage légendaire ayant tenté sans succés de convertir au mahométisme un village d'irréductibles gaulois.
Mahométogyne : femme possèdant les caractéristiques sexuelles de Mahomet.
Mahométoïde : famille d'alcaloïdes canabiques lysergiques diéthylamides ecstasyques.
Mahométologie : science qui étudie Mahomet.
Mahométonique : qui fouette.
Mahométonyme : se dit d'une personne qui s'appelle mohammed ou muhammad.
Mahométopathie : système thérapeutique qui consisite à traiter les malades à l'aide du mahométisme.
Mahométopathe : mahométiste intégriste fou.
Mahométophage : qui bouffe du mahométiste.
Mahométophobe : crainte pathologique du mahométisme et des mahométistes.
Mahométorique : ensemble de procédés permettant de parler comme Mahomet.
Mahométrique : ensemble des mesures ayant pour base Mahomet.
Mahométrologie : science qui étudie les mensurations de Mahomet.
Mahométude : mahométisation des facultés intellectuelles.
Jésus aussi c'est plus un surnom qu'un prénom, idem pour YHWH.
Je soutiens ta position, il n'y a pas dans le coran ce qui vous empêche de l'appeler comme vous le voulez sans connotations ironiques ou diffamatoires dans cette appelation. Mahomet me parait correct donc PEACE