Résultat du test :

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.16, 06:18
Message : Croyances Cachées Dissimulées par l’Eglise ?
La Résurrection et la Réincarnation dans les Débuts du Christianisme

Est-ce possible que les premiers Chrétiens aient cru en la réincarnation ? Bien que certains puissent trouver cette idée incroyable, plusieurs sources Chrétiennes (incluant la Bible) suggèrent qu’il y a plusieurs siècles, il était commun de croire qu’on ne vient pas sur la terre une seule fois, mais à plusieurs reprises.
En 1945, des chercheurs ont découvert certaines anciennes écritures Judéo-Chrétiennes. Deux ans plus tard, le monde a entendu parler des Manuscrits de la Mer Morte, la découverte qui a changé l’histoire biblique. Les anciens Chrétiens et Juifs suivaient les enseignements de Jésus – incluant le concept de la résurrection. On en trouve plusieurs exemples dans les ressources anciennes.
Les textes les plus anciens fournissent deux concepts de résurrection : spirituelle et corporelle. La renaissance spirituelle par le Saint Esprit est également connue comme naître à nouveau. Une résurrection corporelle d’un humain pourrait aussi être appelée réincarnation. Selon le premier père important des premières Eglises Orthodoxes, Origen (185 – 254 Ap J-C), l’âme existe avant la naissance. Il suggère que la préexistence a été trouvée dans les écritures Hébraïques et les enseignements de Jésus.
De plus, les écrits de Clément d’Alexandrie – un disciple de l’apôtre Pierre, suggère que son maître a reçu un peu des enseignements secrets de Jésus. L’un d’entre eux était lié au concept de la renaissance physique et spirituelle. Les enseignements secrets confirment certains écrits dans la Bible. Il y a un fragment qui suggère que Jésus connaissait la réincarnation et les vies passées. Quelqu’un dans la foule lui a apparemment demandé : ‘’Quel signe voyez-vous donc, afin que nous puissions voir et croire en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé de la manne dans le désert ; comme il est écrit, Il leur a donné du pain du ciel à manger.’’ Alors Jésus leur dit, ‘’En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné ce pain du ciel ; mais Mon Père vous donne le vrai pain du ciel’’ – Jean 6 :30-32
Jésus ne fait pas référence à ‘’vos pères’’, mais ‘’vous’’, signifiant que l’histoire est connectée avec chaque personne. Dans Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères. Lui, vous entendrez.’’
Une fois de plus, Moïse n’a pas dit ‘’vos enfants’’, mais ‘’vous’’, indiquant que ce serait les mêmes personnes à qui il parlait qui verraient et entendraient le Messie. Selon de nombreux spécialistes dans la Bible, il y a de nombreux exemples qui promeuvent la croyance que la réincarnation était bien connue et un fait pleinement accepté par les premiers Chrétiens.

22 JUILLET, 2016 – 00 :43 NATALIA KLIMCZAK
Traduit par Franck Ahl Al Mahdi

Auteur : Mormon
Date : 22 nov.16, 06:33
Message :

Soultan a écrit :Croyances Cachées Dissimulées par l’Eglise ?

Quelle Eglise ?

Auteur : Marmhonie
Date : 22 nov.16, 06:40
Message : Quand on parle de l'Église, c'est toujours l'Église catholique depuis 2000 ans.

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.16, 06:47
Message :

Mormon a écrit : Quelle Eglise ?

Paix, les mormons étaient à cette époque?

Tu peux discuter le contenu du premier message pour rester dans le sujet, et merci

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.16, 07:02
Message :

Soultan a écrit :Croyances Cachées Dissimulées par l’Eglise ?
La Résurrection et la Réincarnation dans les Débuts du Christianisme

Est-ce possible que les premiers Chrétiens aient cru en la réincarnation ? Bien que certains puissent trouver cette idée incroyable, plusieurs sources Chrétiennes (incluant la Bible) suggèrent qu’il y a plusieurs siècles, il était commun de croire qu’on ne vient pas sur la terre une seule fois, mais à plusieurs reprises.

Le but du chrétien est d'échapper à ce monde et non de s'y réincarner.
Il n'existe aucun canonique ou apocryphe disant autre chose.

En 1945, des chercheurs ont découvert certaines anciennes écritures Judéo-Chrétiennes. Deux ans plus tard, le monde a entendu parler des Manuscrits de la Mer Morte, la découverte qui a changé l’histoire biblique. Les anciens Chrétiens et Juifs suivaient les enseignements de Jésus – incluant le concept de la résurrection. On en trouve plusieurs exemples dans les ressources anciennes.

Il n'y a pas de traces du christianisme dans les manuscrits de la mer Morte.

Les textes les plus anciens fournissent deux concepts de résurrection : spirituelle et corporelle. La renaissance spirituelle par le Saint Esprit est également connue comme naître à nouveau. Une résurrection corporelle d’un humain pourrait aussi être appelée réincarnation.

N'importe quoi. La résurrection est un triomphe définitif sur la mort, ce que n'est pas la réincarnation.

Selon le premier père important des premières Eglises Orthodoxes, Origen (185 – 254 Ap J-C), l’âme existe avant la naissance. Il suggère que la préexistence a été trouvée dans les écritures Hébraïques et les enseignements de Jésus.

Citations ?

De plus, les écrits de Clément d’Alexandrie – un disciple de l’apôtre Pierre, suggère que son maître a reçu un peu des enseignements secrets de Jésus. L’un d’entre eux était lié au concept de la renaissance physique et spirituelle. Les enseignements secrets confirment certains écrits dans la Bible. Il y a un fragment qui suggère que Jésus connaissait la réincarnation et les vies passées. Quelqu’un dans la foule lui a apparemment demandé : ‘’Quel signe voyez-vous donc, afin que nous puissions voir et croire en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé de la manne dans le désert ; comme il est écrit, Il leur a donné du pain du ciel à manger.’’ Alors Jésus leur dit, ‘’En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné ce pain du ciel ; mais Mon Père vous donne le vrai pain du ciel’’ – Jean 6 :30-32
Jésus ne fait pas référence à ‘’vos pères’’, mais ‘’vous’’, signifiant que l’histoire est connectée avec chaque personne. Dans Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères. Lui, vous entendrez.’’
Une fois de plus, Moïse n’a pas dit ‘’vos enfants’’, mais ‘’vous’’, indiquant que ce serait les mêmes personnes à qui il parlait qui verraient et entendraient le Messie. Selon de nombreux spécialistes dans la Bible, il y a de nombreux exemples qui promeuvent la croyance que la réincarnation était bien connue et un fait pleinement accepté par les premiers Chrétiens.

Obscur et manquant de références précises.

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 07:03
Message : J'aimerais bien pouvoir incarner moi-même Jésus par mes manières d'être.

Il me semble que faire cela en mémoire de lui, serait juste et bon

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.16, 07:09
Message : Saint Glinglin paix
Tu as lu les manuscrits de la mer morte?

Dans le premier message si vous avez lu
La question de certains juifs ont été posé à Jesus paix sur lui
Sa réponse a été Vous

Et pareil pour Moise qui a promis un Prophete comme lui
il s'adresse au présents face à lui en disant vous
clairement c'est la réincarnation? soyez juste!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.16, 07:31
Message : Je n'ai pas tout lu mais j'en sais suffisamment pour juger si telle affirmation est fondée ou non.

Les MMM restent dans le cadre du judaïsme, lequel ignore la réincarnation.

Et l'AT ignore tout paradis ou enfer de flammes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Olam_Haba

Quant au prophète semblable à Moïse, pour les Juifs c'est Esdras.

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.16, 07:36
Message : Jesus paix sur lui n'a t il pas dit que Jean Baptiste était Elie?
réincarnation

Et plus haut, deux exemples
Il y'a une question sur les anciens, Jesus leurs répond par VOUS
et Moise quand il promets à ceux face à lui un Prophete, il leurs promet à eux
ceux en face de lui
tu vois, il y'a une indication sur eux meme, à une autre époque
antérieure ou ultérieure

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.16, 07:53
Message :

Soultan a écrit :Jesus paix sur lui n'a t il pas dit que Jean Baptiste était Elie?
réincarnation

Elie est monté vivant au ciel. Il n'est donc pas mort et par conséquent ne peut se réincarner.

Et plus haut, deux exemples
Il y'a une question sur les anciens, Jesus leurs répond par VOUS
et Moise quand il promets à ceux face à lui un Prophete, il leurs promet à eux
ceux en face de lui
tu vois, il y'a une indication sur eux meme, à une autre époque
antérieure ou ultérieure

Il y a un fragment qui suggère que Jésus connaissait la réincarnation et les vies passées. Quelqu’un dans la foule lui a apparemment demandé : ‘’Quel signe voyez-vous donc, afin que nous puissions voir et croire en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé de la manne dans le désert ; comme il est écrit, Il leur a donné du pain du ciel à manger.’’ Alors Jésus leur dit, ‘’En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné ce pain du ciel ; mais Mon Père vous donne le vrai pain du ciel’’ – Jean 6 :30-32

6.29 Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
6.30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu?
6.31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.

Jésus ne fait pas référence à ‘’vos pères’’, mais ‘’vous’’, signifiant que l’histoire est connectée avec chaque personne.

Jésus s'adresse à une génération présente. C'est tout. Aucun rapport avec le réincarnation.

Dans Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères. Lui, vous entendrez.’’

C'est Esdras.

Auteur : Soultan
Date : 22 nov.16, 07:59
Message : La tu te fais interprete des écritures monsieur glain glain
quand tu dis il est monté au ciel et DONC (dites plutot je pense que)
et garde ton vase large pour recevoir au maximum

Et ces versets, on les a pas discuté

Matthieu 17
11Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
12Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.16, 08:10
Message : Jn 1.19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites,
pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
1.20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie? Et il dit : Je ne le suis point.
Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.

Auteur : Seleucide
Date : 22 nov.16, 08:42
Message :

Soultan a écrit :Les textes les plus anciens fournissent deux concepts de résurrection : spirituelle et corporelle.

De quels textes parles-tu ?

En tout cas, la réincarnation n'est pas une croyance chrétienne.

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 08:45
Message :

Seleucide a écrit : En tout cas, la réincarnation n'est pas une croyance chrétienne.

...et l'idée d'Élie et de Jean le Baptise?

...L'un n'était-il pas l'incarnation de l'autre?

La suite des manifestations divine n'est pas cette incarnation du divin à répétition?

Mais bon ...peut être devrait-on plutôt parler de ré-inspiration?

Auteur : Soultan
Date : 23 nov.16, 05:32
Message : "Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir premièrement ? Il répondit : il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même, le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste." (Matthieu 17 – 10, 11, 12, 13)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.16, 06:47
Message : Mt 17.1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes,
une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles:
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
17.8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

Avant la venue du Christ, les morts descendaient au Shéol.

Elie et Moïse sont des exceptions car ils ont été enlevés par Dieu.

Et Jésus les voit donc dans cette vision.

S'ils sont au Ciel alors que Jean Baptiste est aux enfers, ce dernier ne peut être la réincarnation d'Elie.

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.16, 04:11
Message :

Marmhonie a écrit :Quand on parle de l'Église, c'est toujours l'Église catholique depuis 2000 ans.

Les Principales Altérations Médiévales

Au début du Moyen Âge, les doctrines de préexistence et de réincarnation existaient seulement en tant qu’enseignements secrets de Jésus. En 553 Ap J-C cette information a été déclarée comme étant une hérésie au Second Concile de Constantinople. L’Eglise Romaine a décidé de détruire tous les enseignements qui parlaient de cela.

La doctrine Catholique et les sources de richesse des prêtres auraient pu être en danger si les gens croyaient qu’ils reviendraient à la vie plusieurs fois. L’ancienne connaissance a fait face au même destin comme beaucoup de livres anciens d’écrivains pré-Chrétiens. Les évêques avaient peur de la connaissance qui pourrait prouver que l’institution de l’Eglise n’était pas la seule option pour apporter ‘’la vie éternelle’’ aux gens.

Auteur : Gaetan
Date : 24 nov.16, 13:59
Message : Jesus dit ceci:

Jean 8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. 8.57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Donc il dit que son âme est plus vieille d'Abraham, Qu'il était dans l'au delà avant de s'incarner et qu'il a connu Abraham.

Mt 22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. 22.31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: 22.32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de se regénérer. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Auteur : Soultan
Date : 24 nov.16, 23:58
Message : Durant le Moyen Âge, la religion Chrétienne croissante a fait face à de nouveaux problèmes inattendus. Avec le nombre croissant de prêtres, évêques, paroisses, et églises, la nouvelle structure religieuse avait besoin de plus d’argent. En raison de ces besoins, ils ont aussi inventé le célibat, pour permettre à l’église de posséder tout ce qui appartient à leurs prêtres.

De plus, ils ont décidé d’inventer des résultats plus terribles pour les Chrétiens s’ils ne faisaient pas ce que les évêques attendaient d’eux. Dans les écritures anciennes, il n’y a rien au sujet du fait de demander au prêtre de demander à Dieu de libérer les individus de leurs péchés…

Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.16, 03:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mt 17.1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes,
une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles:
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
17.7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
17.8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

Avant la venue du Christ, les morts descendaient au Shéol.

Elie et Moïse sont des exceptions car ils ont été enlevés par Dieu.

Et Jésus les voit donc dans cette vision.

S'ils sont au Ciel alors que Jean Baptiste est aux enfers, ce dernier ne peut être la réincarnation d'Elie.

Ce n'est pas Moise ou Élie qui était là mais c'est une interprétation des apôtres. Les apôtres ont vu dans l'au delà une âme dans le corps de Jésus et deux âmes avec lesquels Jésus s'entretenaient et je pense que les nuages de la sorte sont des esprits qui attendent de s'incarner, ils vivent sont formes de nuages. J'ai vu souvent ce genre de chose.

Auteur : Bertrand
Date : 25 nov.16, 16:39
Message : comme Élie... Jean tenta de réconcilier le peuple a Dieu

Auteur : Soultan
Date : 26 nov.16, 00:31
Message : La resurrection des Prophetes, Messagers et Saints à l'époque promise

... par une nouvelle naissance
ils naitront d'un père et d'une mère, mais l'Esprit quils auront
est celui des prophetes, messagers et saints et tous y seront

124 milles ou 144000 selon d'autres sources
nous y sommes, est venu ce qui vous a été promis

Auteur : Bertrand
Date : 28 nov.16, 08:48
Message : a partir d'Abraham;; tout l'histoire d'Israel est prophétique...
Il n'y a pas de réincarnation...
Mais Jésus promis la venue d'un autre... Comme Moise Promis la venu d'un autre...Moise annoncait la venue d'un autre semblable a lui...
Ainsi Jésus annoncait la venue d'un autre semblable a lui;;;;
Jésus semblable au fils de l'homme !!!!

*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Auteur : Pascop
Date : 28 nov.16, 15:40
Message :

Soultan a écrit :Croyances Cachées Dissimulées par l’Eglise ?
La Résurrection et la Réincarnation dans les Débuts du Christianisme
Est-ce possible que les premiers Chrétiens aient cru en la réincarnation ? Bien que certains puissent trouver cette idée incroyable, plusieurs sources Chrétiennes (incluant la Bible) suggèrent qu’il y a plusieurs siècles, il était commun de croire qu’on ne vient pas sur la terre une seule fois, mais à plusieurs reprises.

Bonjour Soultan,
Je prends pour acquis que vous recherchez la vérité. Je connais assez bien la bible sans être un docteur. Auriez-vous l’obligeance de m’indiquer où dans la bible, concernant les chrétiens (Donc le nouveau testament) où l’on parle de réincarnation comme étant une possibilité ?

Soultan a écrit : En 1945, des chercheurs ont découvert certaines anciennes écritures Judéo-Chrétiennes. Deux ans plus tard, le monde a entendu parler des Manuscrits de la Mer Morte, la découverte qui a changé l’histoire biblique. Les anciens Chrétiens et Juifs suivaient les enseignements de Jésus – incluant le concept de la résurrection. On en trouve plusieurs exemples dans les ressources anciennes.
Les textes les plus anciens fournissent deux concepts de résurrection : spirituelle et corporelle. La renaissance spirituelle par le Saint Esprit est également connue comme naître à nouveau. Une résurrection corporelle d’un humain pourrait aussi être appelée réincarnation. Selon le premier père important des premières Eglises Orthodoxes, Origen (185 – 254 Ap J-C), l’âme existe avant la naissance. Il suggère que la préexistence a été trouvée dans les écritures Hébraïques et les enseignements de Jésus.

Vous pourriez citer vos sources ?
Nous avons accès au manuscrits de la mer morte... ils sont exposés au Vatican.... ce n’est pas un secret... ils n’ont pas changé l’histoire biblique... ils en font partie...
Les juifs à proprement parlé n’ont pas suivi l’enseignement de Jésus, si ici nous parlons des israélites... pour vous en convaincre lisez le talmud... et le coran qui en tire ses origines...
Vous mélangez différent concepts et ça serait un peu long pour tout remettre en ordre... mais sachez ceci, de la religion chrétiennes, de multiple hérésie en sont sorties... il ne faut pas penser que l’Ennemi reste les bras croisé pour voler des âmes... certains chrétiens avec le temps ont pu Développer des hérésies et s’éloigner de l’enseignement du Christ... Mais ça n’implique qu’eux et non pas le monde chrétien dans son entièreté.

Soultan a écrit :
De plus, les écrits de Clément d’Alexandrie – un disciple de l’apôtre Pierre, suggère que son maître a reçu un peu des enseignements secrets de Jésus. L’un d’entre eux était lié au concept de la renaissance physique et spirituelle. Les enseignements secrets confirment certains écrits dans la Bible. Il y a un fragment qui suggère que Jésus connaissait la réincarnation et les vies passées. Quelqu’un dans la foule lui a apparemment demandé : ‘’Quel signe voyez-vous donc, afin que nous puissions voir et croire en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé de la manne dans le désert ; comme il est écrit, Il leur a donné du pain du ciel à manger.’’ Alors Jésus leur dit, ‘’En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné ce pain du ciel ; mais Mon Père vous donne le vrai pain du ciel’’ – Jean 6 :30-32
Jésus ne fait pas référence à ‘’vos pères’’, mais ‘’vous’’, signifiant que l’histoire est connectée avec chaque personne. Dans Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères. Lui, vous entendrez.’’
Une fois de plus, Moïse n’a pas dit ‘’vos enfants’’, mais ‘’vous’’, indiquant que ce serait les mêmes personnes à qui il parlait qui verraient et entendraient le Messie. Selon de nombreux spécialistes dans la Bible, il y a de nombreux exemples qui promeuvent la croyance que la réincarnation était bien connue et un fait pleinement accepté par les premiers Chrétiens.

22 JUILLET, 2016 – 00 :43 NATALIA KLIMCZAK
Traduit par Franck Ahl Al Mahdi

Pierre est mort vers 70... et Clément d'Alexandrie est né vers le milieu du second siècle... vous devriez revoir vos sources...ainsi que vous assurez quelles sont basées sur du solide...
Maintenant permettez-moi de vous poser une question à laquelle je n’ai pas réussi à trouver la réponse et aucun musulman n’a été en mesure de me répondre...
Y a-t-il une preuve contemporaine de l’existence de Mahomet ???

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.16, 00:35
Message : Paix à toi frère
Dieu t'a sauvé de ne pas etre docteur de loi comme les pharisiens
Il s'agit d'etre savant ET travailleur (appliquer ce qu'on sait)
Pour ta question, voir ces passages


Quelqu’un dans la foule lui a apparemment demandé : ‘’Quel signe voyez-vous donc, afin que nous puissions voir et croire en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé de la manne dans le désert ; comme il est écrit, Il leur a donné du pain du ciel à manger.’’ Alors Jésus leur dit, ‘’En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné ce pain du ciel ; mais Mon Père vous donne le vrai pain du ciel’’ – Jean 6 :30-32
Jésus ne fait pas référence à ‘’vos pères’’, mais ‘’vous’’, signifiant que l’histoire est connectée avec chaque personne. Dans Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères. Lui, vous entendrez.’’
Une fois de plus, Moïse n’a pas dit ‘’vos enfants’’, mais ‘’vous’’, indiquant que ce serait les mêmes personnes à qui il parlait qui verraient et entendraient le Messie.

Auteur : Bertrand
Date : 29 nov.16, 03:21
Message : Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères

semblable a Moise ? Moise annoncait la venue d'un autre !!!
Jésus annonce la venue d'un autre===
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Jésus semblable au fils de l'homme ????

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 04:05
Message :

Bertrand a écrit :Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères

semblable a Moise ? Moise annoncait la venue d'un autre !!!
Jésus annonce la venue d'un autre===
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Jésus semblable au fils de l'homme ????

Bien sur

Gloire de Dieu

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.16, 04:10
Message :

Bertrand a écrit : Jésus semblable au fils de l'homme ????

Le crucifié à la place de Jesus

Dans un des évangiles apocryphes, Jesus a assisté à la scene et observait de loin ce qui s'est passé, un autre a accepté de se sacrifier pour lui
... réincarnation à la fin des temps?

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 04:13
Message :

Soultan a écrit :Le crucifié à la place de Jesus

Dans un des évangiles apocryphes, Jesus a assisté à la scene et observait de loin ce qui s'est passé, un autre a accepté de se sacrifier pour lui
... réincarnation à la fin des temps?

Le corps bio... et l'âme, conscience, esprit de Jésus, Christ...se distinguent...

On a tué Jésus, mais le Christ est toujours vivant.

Surtout quand on fait des trucs en mémoire de LUI, comme aimer, pardonner, partager, ...

Humble avis
Ht
David

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 04:13
Message :

Soultan a écrit :Le crucifié à la place de Jesus

Dans un des évangiles apocryphes, Jesus a assisté à la scene et observait de loin ce qui s'est passé, un autre a accepté de se sacrifier pour lui
... réincarnation à la fin des temps?

Le corps bio... et l'âme, conscience, esprit de Jésus, Christ...se distinguent...

On a tué Jésus, mais le Christ est toujours vivant.

Surtout quand on fait des trucs en mémoire de LUI, comme aimer, pardonner, partager, ...

Humble avis
Ht
David

Auteur : Soultan
Date : 29 nov.16, 04:32
Message : Jesus fils de Marie n'a point été tué, ni élevé sur la croix

Un autre (le semblable à Jesus) s'est sacrifié à sa place

les autres qui disent qu'ils l'ont tué sont induit par une opération d'égarement
ils aiment dire cela on a tué Jesus et il portera nos péchés, pas vrais, les complices de la tentative d'assassinant de Jesus seront Jugés severement

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 04:39
Message :

Soultan a écrit :Jesus fils de Marie n'a point été tué, ni élevé sur la croix

Un autre (le semblable à Jesus) s'est sacrifié à sa place

les autres qui disent qu'ils l'ont tué sont induit par une opération d'égarement
ils aiment dire cela on a tué Jesus et il portera nos péchés, pas vrais, les complices de la tentative d'assassinant de Jesus seront Jugés severement

Ca, c'est ce qui est dit et répété depuis des lustres dans la tradition et quant aux interprétations auxquelles vous vous référez.

Auteur : Bertrand
Date : 29 nov.16, 04:40
Message : Jésus était un ange; Le principal... Un homme peut il tuer un ange ??? Cette enseignement avait comme objectif de démontrer que ceux qui ont cru le tuer; Étaient des criminels..

JUdas==Judas demande à Jésus ce que feront/deviendront ceux qui auront été baptisés en son nom. (Vide de 9 lignes). Jésus répond :"En vérité, ceux qui font des sacrifices à Saklas (manque) Dieu… (Manque 3 lignes) toutes ces choses qui sont mauvaises"."Mais tu les surpasseras tous, car tu sacrifieras l'enveloppe qui me revêt

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 04:43
Message :

Bertrand a écrit :Jésus était un ange; Le principal... Un homme peut il tuer un ange ??? Cette enseignement avait comme objectif de démontrer que ceux qui ont cru le tuer; Étaient des criminels..

Jésus était un homme. Tout homme retourne à la poussière.

Le véritable legs, ses lecons perdureront pour toujours, éternellement...

l'amour c'est comme un aimant Christique. Divin.

Glorieux

Auteur : Bertrand
Date : 29 nov.16, 10:02
Message : Jésus;```=== *** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 10:04
Message :

Bertrand a écrit :Jésus;```=== *** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que

À l'image... comme...ressemblant à...l'Amour, l'attraction, à un Aimant...

Mais bon... si j'avais été Colossien, peut être aurais-je utilisé aussi ces mots.

Auteur : Pascop
Date : 17 déc.16, 09:37
Message :

Soultan a écrit :Paix à toi frère
Dieu t'a sauvé de ne pas etre docteur de loi comme les pharisiens
Il s'agit d'etre savant ET travailleur (appliquer ce qu'on sait)
Pour ta question, voir ces passages


Quelqu’un dans la foule lui a apparemment demandé : ‘’Quel signe voyez-vous donc, afin que nous puissions voir et croire en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé de la manne dans le désert ; comme il est écrit, Il leur a donné du pain du ciel à manger.’’ Alors Jésus leur dit, ‘’En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné ce pain du ciel ; mais Mon Père vous donne le vrai pain du ciel’’ – Jean 6 :30-32
Jésus ne fait pas référence à ‘’vos pères’’, mais ‘’vous’’, signifiant que l’histoire est connectée avec chaque personne. Dans Deutéronome 18 :15, Moïse a dit : ‘’Le Seigneur votre Dieu lèvera pour vous un Prophète comme moi de votre milieu, de vos frères. Lui, vous entendrez.’’
Une fois de plus, Moïse n’a pas dit ‘’vos enfants’’, mais ‘’vous’’, indiquant que ce serait les mêmes personnes à qui il parlait qui verraient et entendraient le Messie.

Bonjour Soultan,
Que la Paix de Dieu soit avec vous.
Je lis les passages, mais je ne sais pas où vous les appliqués. Cependant permettez-moi de vous en expliquer la signification. Et vous pourrez toujours m’en donner votre interprétation.

« Jean 6,
30 Ils lui dirent: "Quel miracle faites-vous donc afin que nous le voyions et que nous croyions en vous? Quelles sont vos oeuvres?
31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, ainsi qu'il est écrit: Il leur a donné à manger le pain du ciel."
32 Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel; c'est mon Père qui donne le vrai pain du ciel.
33 Car le pain de Dieu, c'est le pain qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
34 Ils lui dirent donc: "Seigneur, donnez-nous toujours de ce pain."
35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
36 Mais je vous l'ai dit, vous m'avez vu et vous ne croyez point.
37 Tout ce le Père me donne viendra à moi, et celui qui vient à moi, je ne jetterai point dehors.
38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour.
40 Car c'est la volonté de mon Père qui m'a envoyé, que quiconque voit le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle; et moi je le ressusciterai au dernier jour."
41 Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: "Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel."
42 Et ils disaient: "N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère? Comment dit-il: Je suis descendu du ciel?"
43 Jésus leur répondit: "Ne murmurez point entre vous.
44 Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et moi je le ressusciterai au dernier jour.
45 Il est écrit dans les Prophètes: Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement, vient à moi.
46 Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu; celui-là a vu le Père.
47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
48 Je suis le pain de vie.
49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
50 Voici le pain descendu du ciel, afin qu'on en mange et qu'on ne meure point.
51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde.»

Ici à la question que les Juifs pose à Jésus, Dans un premier temps Il les corrige (le Pain de Moise est un pain physique) et il précise que le Pain du ciel est Lui-Même (Pain Physique ET Spirituel. Et c’est exactement comme ça que les Catholique/Orthodoxe/Coptes/Maronites etc le comprennent en communiant à la Sainte Hostie, c'est ce qu'on appelle le mystère de la Transsubstantiation. D’ailleurs le miracle eucharistique qui s’est réalisés au cours des siècles et encore à Buenos aire, en 1996, le confirme. L’Hostie est le Corps du Christ / Le vin Son Sang. Il est le Pain de Vie.

Soultan a écrit :Jesus fils de Marie n'a point été tué, ni élevé sur la croix

Un autre (le semblable à Jesus) s'est sacrifié à sa place

les autres qui disent qu'ils l'ont tué sont induit par une opération d'égarement
ils aiment dire cela on a tué Jesus et il portera nos péchés, pas vrais, les complices de la tentative d'assassinant de Jesus seront Jugés severement

Vous ne savez peut-être pas, mais les apôtres, et les chrétiens ont été persécutés et torturé pour défendre la résurrection du Christ. Parmi les supplices, ont enduisait les chrétiens d’huile pour y mettre le feu en éclairer les jardins de l’empereur. Donc les apôtres, les disciples, les chrétiens du temps qui ont vu Jésus mourir ET ressusciter... ont préféré être appelé chrétien et mourir torturé... juste pour le plaisir de compter une bonne blague... ou sans preuve... OU les apôtres et les disciple se sont fait avoir deux fois plutôt qu'une par Allah ET Jésus... ce n'est pas lui qu'ils ont vu se faire crucifier... et se n'est pas lui qu'ils ont vu ressuscité...Donc il suivent l'enseignement du Christ... de toute bonne foi... mais Lui les berne à la dernière minute... avec Allah... est-ce votre raisonnement ? Et encore selon votre croyance, un autre homme, plus courageux que le Christ ou par la fourberie d’Allah (qui effectue une substitution... ) ce qui en dit long sur Allah lui-même, le maitre de la fourberie... à votre place je me méfierais... de lui.

Donc un autre homme que le Christ, est mort en Paix sur la croix. En prononçant ces dernières paroles:

1. Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font (Lc 23,34) prononcée immédiatement après son crucifiement entre deux malfaiteurs. Jésus demande ce pardon pour ceux qui ont participé à sa condamnation et exécution.
2. En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis (Lc 23,43) adressée à un des deux malfaiteurs, en réponse à sa demande souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. La tradition se souvient de lui comme du bon larron, reconnu par l'Église comme Saint Dismas.
3. Femme, voici ton fils. Et à Jean : Voici ta mère (Jean 19,26–27) adressées à sa mère et son disciple Jean. Au-delà du devoir filial ainsi accompli, la tradition a perçu ces mots comme la maternité spirituelle de Marie vis-à-vis des croyants représentés par le « disciple qu’il aimait ».
4. Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (Mc 15,34 et Mt 27,46) crié « à voix forte » en araméen Eloï, Eloï, lama sabbaqthani ? (Ps 22:2) Souffrance suprême du sentiment d’abandon : la nuit obscure de l’homme Jésus, qui pourtant cite un psaume qui s'achève sur la réhabilitation du juste1 – et la mort survient à la neuvième heure (trois heures de l'après-midi)2.
5. J’ai soif (Jn 19,28) prononcée « pour que l’Écriture soit accomplie jusqu’au bout », commente l’évangéliste. Jésus cite le psaume 69:22 : ils m’ont donné du poison à manger, et pour boire, du vinaigre lorsque j’avais soif.
6. Tout est achevé (Jn 19,30) prononcée après qu’il eut pris le vinaigre. Mission accomplie et paix retrouvée.
7. Jésus poussa un grand cri : Père, entre tes mains je remets mon esprit (Lc 23,46). Et sur ces mots il expira. C’est au Père que se rapporte la dernière parole de Jésus comme le fut sa première : Ne saviez-vous pas qu’il me faut être chez mon Père ? (Lc 2,49).

Est-ce que dans le fond de votre cœur, cela vous semble logique... d’autant plus que le coran dans lequel allah se targue d’être le roi des comploteurs... et c’est à se livre que vous donnez foi...

Vous ignorez peut-être... certainement d’ailleurs que, que la venue du Christ est annoncé jour pour jours dans l’ancien testament et que TOUTES les prophéties sur Lui se sont réalisé avec Jésus Y compris sa mort sur la Croix...

Aujourd’hui des Chrétiens meurent avec la paix sur le visage en priant pour leurs bourreaux. En tant que chrétiens, et ce à travers le monde, nous prions pour nos frères musulmans. Tout ça à l’exemple du Christ. Il nous a donné l’exemple de l’Amour pour répondre à la haine et de la parfaite confiance au Père. Jésus se manifeste régulièrement et ceux qui le cherchent en font l’expérience.

La raison pourquoi des gens essayent de faire croire que Jésus n’est pas mort sur la croix, c’est que s’est tellement au-dessus de la raison humaine, c’est tellement un acte d’amour parfait... que ça dépasse l’entendement humain. C’est normal... car c’est un acte divin. Seul Dieu fait homme pouvait le faire et nous donner l’exemple.