Résultat du test :

Auteur : EL MAHDI
Date : 22 nov.16, 14:05
Message : Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)
Y'en a MARRE [EDIT]
Je t'ai dit PLUSIEURES fois que ces versets sont dans un contexte bien précis. Et le contexte c'est dans les versets qui suivent ou précèdent ce que tu cites. Ce que tu fais c'est de citer une Phrase d'un texte, sans te soucier du contexte. Je te donne un exemple :

Texte d'origine DANS LE CORAN :

Sourate Al Ma'un, sourate 107
4. Malheur donc, à ceux qui prient

5. tout en négligeant (et retardant) leur Ṣalāt,

6. qui sont pleins d’ostentation,

7. et refusent l’ustensile (à celui qui en a besoin).

Si tu prends le verset

4. Malheur donc, à ceux qui prient.

Tu vas dire : voilà une bonne religion de c ons!!! Malheur à ceux qui prient? L'ISLAM interdit donc la prière.
Et Tu vas venir sur ce forum Fier de ta trouvaille : Malheur à ceux qui prient,blablabla...et tu es une grande gueule...

et dans ta logique tu demandes au premier Musulman : Mais est-ce que ce verset est dans le coran, oui ou merde?

il te dit : Oui, mais...

Mais toi (et c'est ce que tu fais, je pense que c'est TOUT ce que tu fais ici sur ce forum,) tu vas lui dire :
"Ceci termine ma démonstration: L'Islam interdit la prière donc cessez d'être hypocrites etc....L'islam c'est naz, l'Islam c'est déb ile blablabla L'islam je m'en torche le cul..."

et tu parles beaucoup mon cher alors que tu es Totalement à côté de la plaque

On ne prends pas un verset du Coran hors de son contexte qui est toujours dans les versets qui le précèdent ou le suivent (d'ailleurs comme dans n'importe quel texte religieux ou pas religieux) mais TU veux t'aveugler et dire que l'Islam est mauvais peut importe comment tu le dis...

Je commencerai à penser que tu ne mérites pas qu'on te réponde si je te revois refaire cela sur ce forum (citer des versets SANS CONTEXTE) ... car tu as eu l'explication logique, tu m'as moi (un Musulman qui peut être remplacé par tout autre musulman averti) disponible pour te citer TOUT le contexte dans le Coran et sans interprétations qu'elles soient miennes ou celles de quelqu'un d'autre, tu as aussi le contexte dans les sources où tu vas copier tes versets, Tu as les sources partout car l'ISLAM est une réalité de ce Monde à laquelle croient 1.5 milliard de personnes, ce n'est pas quelque chose qui vient de naitre ou qui sera irradiquée dans un siècle ou deux, sauf génocide massif mais cette solution T'es inaccessible, tu la voudrais mais tu ne peux pas faire de génocide, donc tu pleurniches, mais même pleurnicher contre une RELIGION qui a 1.5 Milliard de "Followers" (je ne parle pas de followers Twitter mais de followers REELS prêts à mourrir pour leur religion, tu le sais et je le sais et les 1.5 Milliard savent qu'ils sont prêts à mourrir pour leur religion et de bon gré )cela a des règles de "démonter" une religion pareille.

TOI tu veux t'aveugler, et passer pour un idiot pleurnicheur et grincheux c'est IMMATURE par dessus le marché. Pleurniche toute ta vie et sur tous les toits même à l'ONU, l'OTAN, etc, tu vivras pas plus de 150ans et l'ISLAM si tu arrives à l'ébranler continuera EN PAIX et AVEC LA même cadence de propagation dans le monde après ta mort

Il y a des règles mon cher,pour commencer : un minimum d'honnêteté et d'objectivité pour défendre un point de vue contre un autre qui est FORT et LARGEMENT adopté.

Petits détails REELS insignifiants mais considère les, cela t'aidera à dormir Mieux la nuit et à continuer ta vie AVEC OPTIMISME et SERENITE :

Si 1.5 Milliard souhaitent faire la guerre un jour aux Mécréants ou aux associateurs, et ils se mettent d'accord là dessus ils pourraient provoquer un TSUNAMI RIEN QU'EN CRACHANT dans l'Océan. Ils pourraient Provoquer un seisme à l'autre bout du monde en faisant un petit saut synchronisé. Donc si ils portent les armes tu auras besoin de beaucoup de sous vêtements de rechange à ce moment là.

L'Islam ne vise pas la guerre, (c'est la volenté momentannée et actuelle de L'ISLAM, elle peut changer à tout moment, et tu ne peux rien faire pour l'empêcher de changer car c'est 1.5 MILLIARD j'aime le suspens et me foutre de ta gueule comme tu le fais en te foutant de la gueule des Musulmans, de leur prophète, et de leur Livre Sacré) il n'en a plus besoin pour survivre, ni pour se défendre tant qu'on ne l'y contraint pas.

L'Islam n'est plus une petite tribu avec son guide spirituel dans le Desert d'Arabie du 7ème siècle, le combat armé était leur seule façon de se faire entendre ou respecter.

Il est avec toi au 21ème siècle, 1.5 Milliard et il est en expansion démographique, il a un potentiel de force non négligeable (Pétrole, Argent, Animosité et Robustesse physique natives des Arabes) NE LE PROVOQUE PAS et il te laissera en paix (à travers toi je parle à pas mal d'autres "phénomènes de ton espèce")
[/b][/color]
Tu dis que L'ISLAM est SANGUINAIRE par des versets CITES SANS CONTEXTE , ceci ne change rien au fait que le BON CONTEXTE DES VERSETS QUE TU CITES EST DANS LE CORAN DEPUIS 14 SIECLES ET IL RESTERA DEDANS A TOUT JAMAIS MEME SI TU ESSAIES DE LE NIER TOI ET MEME SI CELA NE T'ARRANGE PAS OU NE TE CONVIENT PAS DANS TA HAINE ET TA POSITION DESORMAIS NON FONDEE VIS A VIS DE L'ISLAM.

DIEU ALLAH CONNAIT CE GENRE DE PERSONNE QUE TU DONNES L'IMPRESSION D'EN FAIRE PARTIE
Sourate Attaouba (Le Repentir) Sourate 9

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.

33. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs.

Pour terminer et boucler le sujet, DEFI INTELLECTUEL ET SERIEUX : cite moi UN SEUL VERSET du CORAN DANS SON CONTEXTE et avec références qui ne sera pas justifié ou qui pourrait être mal interprêté même lu dans son CONTEXTE. JE T'EN DEFIE.

SI TU N'EN TROUVES PAS TU LA FERME A TOUT JAMAIS, SI TU EN TROUVES AVEC CONTEXTE JE RE PRECISE, LA JE LA FERME MOI A TOUT JAMAIS

GRACE A ALLAH LE CORAN SE DÉFEND PAR LUI MÊME, ET GRACE A ALLAH CE LIVRE EST UN CHEF D'OEUVRE DE LA COHERENCE. DIEU d'ailleurs t'en défie aussi, c'est pour cela que je suis SÛR que tu perdras

SOURATE 41
FUṢṢILAT (Traduction : LES VERSETS DÉTAILLÉS)

40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;

41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient...alors que c’est un Livre puissant [inattaquable];

42. Le faux ne l’atteint [d’aucune part], ni par devant ni par derrière: c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.

43. Il ne t’est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes Détenteur du pardon et Détenteur aussi d’une punition douloureuse.

44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» Dis: «Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison». Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d’aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d’un endroit lointain.

THE END

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 14:09
Message : il n'est pas nécessaire de crier si fort.
Les aveugles n'entendent pas

Auteur : EL MAHDI
Date : 22 nov.16, 14:25
Message : @indian :
Certes mon cher ami, les aveugles n'entendent pas
ils jacassent TROP et FAUX vois-tu? et c'est cela mon problème, je parle donc ci-dessus dans leur Language avec la mise en forme qu'ils utilisent n'est-ce pas?

Au plaisir cher indian.

Auteur : pourquoipas
Date : 22 nov.16, 14:25
Message :

Tu vas dire : voilà une bonne religion de c ons!!! Malheur à ceux qui prient? L'ISLAM interdit donc la prière.

Mais non mais non, tu sors la phrase du contexte là

Et Tu vas venir sur ce forum Fier de ta trouvaille

et là tu interpretes





Bon enfin, je passais juste pour dire qu'il ne sert à rien de crier si fort, ca ne donne absolument pas envie "d'écouter"...

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 14:28
Message :

EL MAHDI a écrit :@indian :
Certes mon cher ami, les aveugles n'entendent pas
ils jacassent TROP et FAUX vois-tu? et c'est cela mon problème, je parle donc ci-dessus dans leur Language avec la mise en forme qu'ils utilisent n'est-ce pas?

Au plaisir cher indian.

C'est comme les sourds qui ferment les yeux

Au plaisir

Auteur : EL MAHDI
Date : 22 nov.16, 14:31
Message : @pourquoipas: Merci pour ton passage alors pourquoipas tu n'es pas concerné donc, sinon tu es TROP concerné mon cher.
@indian:Une autre métaphore réussie. Merci indian pour tes réflexions profondes qui sont toujours appréciées de ce côté. Dommage qu'on ne les comprend pas ailleurs. Ce sont de vraies pistes de réflexion et de compréhension. Mais celui qui ne peut prier un Dieu que s'il est personnifié en Homme est Aveugle et Sourd certes.

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 14:37
Message :

EL MAHDI a écrit : @indian:Une autre métaphore réussie. Merci indian pour tes réflexions profondes qui sont toujours appréciées de ce côté.

je vais le prendre comme un compliment

ca compensera pour les propos de etoiles celestes et eric 121

Auteur : EL MAHDI
Date : 22 nov.16, 14:54
Message : @indian: Tu sais que Toi et moi nous ne sommes pas d'accord sur des questions fondamentales, cela ne m'empêche pas d'apprécier ta démarche dans notre diversité, Je te contredis quand cela est nécessaire, je ne touche pas à tes choses sacrées, ni à ta croyance, j'aurais aimé entretenir les mêmes propos avec tous les autres différents de ma croyance.

Mon Cher indian mon Prophète et mon Livre Saint sont INSULTES sans preuves tangibles, juste des bouts de versets et des bobards.

Je riposte, je suis violent, agressif aussi, mais je ne touche pas les croyances ni le Livre ni le ""Prophète"" des autres.

SOURATE 109
AL-KĀFIRŪNE (LES INFIDÈLES)

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Ô vous les infidèles!

2. Je n’adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion».

Pour étoiles célestes et éric121, je ne vois pas comment ils pourraient t'atteindre toi tu dis de toi que tu es C on, et une personne pareille est difficilement "déstabilisable" car elle s'assume

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 15:00
Message :

EL MAHDI a écrit :@indian: Tu sais que Toi et moi nous ne sommes pas d'accord sur des questions fondamentales, cela ne m'empêche pas d'apprécier ta démarche dans notre diversité, Je te contredis quand cela est nécessaire, je ne touche pas à tes choses sacrées, ni à ta croyance, j'aurais aimé entretenir les mêmes propos avec tous les autres différents de ma croyance.

Mon Cher indian mon Prophète et mon Livre Saint sont INSULTES sans preuves tangibles, juste des bouts de versets et des bobards.

El Madhi,

J'espère bien que tu me diras chaque fois ton dessacord, que tu me contredira chaque fois...que nécessaire

Il n'y a que'un truc sacré pour moi ici: LA PAROLE. Ce droit.

Je penses que connais plutot bien ton prophete, son histoire, sa révélation... prophete qui est maintenant l'un des mieux aussi

et je suis vraiment con j't'assure

Auteur : Seleucide
Date : 22 nov.16, 19:50
Message :

ELM a écrit :Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)

Parce que les injonctions coraniques sont à contextualiser, maintenant ? Le Coran n'est plus éternel, incréé, transhistorique ?

« Les enseignements de l’Islam sont éternels car ils ont été révélés par Allah, qui connaît le passé, le présent et l’avenir, et qui est lui-même éternel. C’est le savoir humain qui est limité, c’est l’œil humain qui ne peut distinguer dans la pénombre des perspectives futures, et non pas Dieu dont le savoir est au-delà des limitations de temps et d’espace. »

Si tu argues des circonstances de la Révélation pour décréter que tel ou tel verset légaliste n'est plus d'actualité, tu t'écartes de la tradition et du droit islamique. Sans parler de la question du jihad.

Si effectivement les versets ont connu des circonstances concrètes pour la Révélation, il n'en demeure pas moins qu'ils restent effectifs aujourd'hui encore, si l'on suit du moins les exégètes sunnites et le droit musulman. « Les docteurs de l’Islam voient dans le gihâd un commandement de Dieu, dont la nature ne saurait se définir par des conditions variables de temps et de lieu, même s’il est admis que la révélation en a été faite à l’occasion de situations concrètes dans lesquelles se trouvait le Prophète (ce qu’on appelle les « circonstances de la Révélation » : asbâb al-nuzûl). » L'étude de S. Aldeeb,« Le jihad dans l’islam. Interprétation des versets coraniques relatifs au jihad à travers les siècles », est très significative sur la question : sur 72 exégètes sunnites examinés des origines de l'islam à nos jours, seuls trois, tous soufis, nient le caractère offensif, perpétuel et militaire du jihad, ce qui revient à considérer que près de 96% des commentaires étudiés prônent cette théorie du jihad.

S'il y a contextualisation et relativisation dans l'exégèse sunnite, c'est à propos des versets "conciliants" de la période mecquoise (théorie de l'abrogation) et certainement pas des versets "durs" de la période médinoise (qui font unanimement autorité et ont force de loi ). En bref : arrêtons de dire n'importe quoi pour présenter une image pacifique de l'islam.

Auteur : spin
Date : 22 nov.16, 19:55
Message : Un coup c'est à contextualiser, donc forcément avec les hadiths (quoi d'autre ? le Coran par lui-même ne donne pas de contexte), un coup les hadiths sont des inventions malfaisantes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.16, 23:25
Message :

EL MAHDI a écrit :SI TU N'EN TROUVES PAS TU LA FERME A TOUT JAMAIS, SI TU EN TROUVES AVEC CONTEXTE JE RE PRECISE,
LA JE LA FERME MOI A TOUT JAMAIS

T'es sûr que c'est bien à la religion de paix et d'amour que tu as adhéré?

ET GRACE A ALLAH CE LIVRE EST UN CHEF D'OEUVRE DE LA COHERENCE.

Allah prétend être le grand miséricordieux... on est d'accord !!!

Tu peux me donner la définition exact de la miséricorde d'Allah?
Qu'est ce que cela signifie concrètement?
Merci.

Auteur : prisca
Date : 22 nov.16, 23:56
Message :

spin a écrit :Un coup c'est à contextualiser, donc forcément avec les hadiths (quoi d'autre ? le Coran par lui-même ne donne pas de contexte), un coup les hadiths sont des inventions malfaisantes.

Mais bien sur le Coran est contextualisation comme tout texte qui débute et qui finit, entrelacé par des points et des virgules.

Il y a de la "SUITE DANS LES IDEES".

comme l'interprétation de cette Sourate.

Sourate 74 AL-MUDDATTIR (LE REVÊTU D'UN MANTEAU)

56 versets
Pré-Hégire
1 – Muhammad l’élu de Dieu
2 – Doit s’affranchir et faire son rôle
3 – Afin de proclamer la Parole du Seigneur haut et fort
4 – D’avoir à tenir un langage toujours plus clair
5 – De n’avoir pas à souffrir d’outrages
6 – De n’avoir pas à souffrir d’otage
7 – D’avoir à être endurant
8 – Jusqu’à ce que le Seigneur apparaisse
9 – Ce jour là des grincements de dents
10 – Un jour difficile pour les gens qui ont mal cru.
11 – Le Seigneur voudra être seul avec l’homme sa création
12 – Cet homme qui a bénéficié de mille avantages
13 – Qui connaît la joie de la paternité
14 – Ces enfants qui auraient dû avoir devant eux un chemin sans difficulté
15 – Sauf que cet homme compte toujours et encore tirer profit de la religion
16 – Mais que nenni si seulement il était croyant mais non ! La preuve il ne veut en aucun cas connaître la vérité du Coran
17 – Le Seigneur va l’éprouver
18 – Cet homme là décidément fait réfléchir notre Seigneur, que le diable est pervers
19 – Si cet homme là veut mourir en martyr pour le Seigneur, il mourra en martyr comme il le veut, qu’il soit exaucé
20 – Voilà le sort qui lui est réservé, qu’il meure pour le Seigneur comme il le veut et il en paiera le prix d'un séjour en enfer !
21 – Même cette image qu’il a de lui même face à Dieu cet homme est dans le déni
22 – Il a pris de l’assurance même
23 – Il tourne les talons et reprend ses occupations comme si de rien n’était
24 – Il est un athée
25 – Il ne croit même plus au Coran tout entier
26 – Il voudra effacer la trace de toute sa supercherie
27 – Dans le feu de l’oubli
28 – La manipulation fera encore son effet prétendra t il
29 – Cet enfer là passe pour un paradis
30 – La légion de démons est là pour veiller à l’ordre
31 – Pour leurre ces démons font office d’Anges. Le nombre n’importe pas, la pression de quelques-uns suffit pour éprouver ceux qui sont à leurs mécréants et pour réciter le Coran comme ces démons veulent, et pour faire grossir les rangs de ceux qui sont endoctrinés, et que de fil en aiguille les rangs grossissent toujours, et qu’entre eux ils cherchent toujours quelques explications à des paraboles pour les faire parler comme le dit Dieu, ces hommes font pareil, ils guident qui ils veulent et égarent qui ils veulent car après tout, ces hommes là peuvent bien avoir l’apparence des anges eux-mêmes, les hommes sont des ignorants, et qu’après ce sort d’autres seront réservés dans les cieux.
32 – Et la lune vous parle
33 – et le soir tombé vous parle
34 – et le matin qui se lève vous parle
35 – Voilà comment parlent ces démons
36 – Le Seigneur nous avertit de cela
37 – Pour les personnes désireuses que cela cesse
38 – L’endoctrinement est une faiblesse
39 – A part les gens qui raisonnent
40 – Qui, quand ils seront au Paradis
41 – Auront l’occasion de parler à leurs frères
42 – Pour leur demander pourquoi ils ont été des démons sur terre
43 – Ils répondront qu’ils n’étaient pas vraiment des croyants
44 – Ils n’avaient aucune qualité charitable
45 – Nous avons été faibles et avons écouté le diable
46 – Nous ne croyions pas à la punition
47 – Nous n’avons su que lorsque nous sommes morts
48 – Rien ne pourra aider ces âmes
49 – Ils ont perdu la raison
50 – Ils ont un sentiment si sort de culpabilité
51 – Que tout ce qui les entoure fait peur
52 – Ils auraient voulu voir leur Livre de la Vie page par page devant eux
53 – Non ce n’est pas ce qu’ils auraient voulu car c’est vrai ils ne croient pas
54 – Folie, déraisonnés sont ces gens
55 – Celui qui veut fait comme eux à ses risques
56 – Mais dans la folie seul Dieu peut les en sortir si Dieu veut Dieu pardonne car c’est de Dieu qu’il faut avoir peur, et tout peut arriver pour cet homme, de la punition au pardon, la décision appartient à Dieu.

Auteur : bahhous
Date : 23 nov.16, 00:04
Message : EL MAHDI a écrit :

Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)

tous les versets qui icitent à la violence et au djihad ce sont des versets qui font partis de l'histoire de Mohamed autrement dit ces versets ne donnent pas une legislation eternelle mais sont d'ordre temporaires ...donc dans le livre d'allah dans plusieurs sourates il existe plusieurs versets qui donnent des ordres transitoires ... tous les versets dont parles etoiles celestes sont des versets qui decrivent l'histoire de l'epoque du prophete c'est à dire font partie des recits historiques ... tous les versets de la sourate 9 sont des recits sur l'histire de Mohamed ...

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 00:08
Message : EL MAHDI a écrit :

Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)

bahhous a écrit : tous les versets qui icitent à la violence et au djihad ce sont des versets qui font partis de l'histoire de Mohamed autrement dit ces versets ne donnent pas une legislation eternelle mais sont d'ordre temporaires ...donc dans le livre d'allah dans plusieurs sourates il existe plusieurs versets qui donnent des ordres transitoires ... tous les versets dont parles etoiles celestes sont des versets qui decrivent l'histoire de l'epoque du prophete c'est à dire font partie des recits historiques ... tous les versets de la sourate 9 sont des recits sur l'histire de Mohamed ...

désolée mon ami.

Le Coran n'est pas la biographie de Mohamed ni ses exploits, ni ses états d'âmes, ni ses plaisirs, ni ses déboires, ni ses faits de guerre, il est de Dieu qui parle aux hommes pour qu'ils tiennent pour leur les avertissements de Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.16, 00:40
Message :

prisca a écrit :1 – Muhammad l’élu de Dieu

Mensonge.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

3 – Afin de proclamer la Parole du Seigneur haut et fort

Mensonge.

Pourquoi il enseigne... contrairement au Seigneur, que le Christ n'est pas mort sur la croix.

4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 00:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Mensonge.

Pourquoi il enseigne... contrairement au Seigneur, que le Christ n'est pas mort sur la croix.

4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Parce que tout bête et méchant tu juges sans connaître le sens des mots dans les phrases qui sont dans les textes. C'est ce qu'on appelle en langage clair et intelligible : LE CONTEXTE.

Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 00:57
Message : En fait ça ne sert à rien de citer un quelconque verset du Coran il ne faut pas trop donner d'attention à Satan et son prophète

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 01:00
Message : @Seleucide : des fois Vous me surprenez et je ne vous tutoie plus, je vous remercie aussi pour votre réponse très à propos et très intéressante par les questions qu'elle soulève, vraiment Merci, ceci réveille l'esprit intellectuel, et fait taire l'Animosité qui m'animait (Ma religion se faisait insulter et persécuter sans "procès" équitable Monsieur) :

Vous dites Monsieur :

Parce que les injonctions coraniques sont à contextualiser, maintenant ? Le Coran n'est plus éternel, incréé, transhistorique ?

Vous citez après un texte sans références, cet aspect éternel du Coran est très controversé dans le monde islamique, je vous dis pourquoi :
Le Coran parle d'Esclavage par exemple, afin d'illustrer l'idée globale, la liste des exemples etant assez longues
que ce soit en affaires d'état civil : les enfants issus d'une relation maître esclave,
dans les affaires de Kaffara="Amende" en cas de rupture du jeune préméditée pendant une journée du mois de Ramadan, là il faut libérer un esclave croyant.
Ces commandements sont-ils applicables de nos jours? peuvent ils être appliquées?

Je vous dis quelque chose que vous trouverez si vous interrogez la source (ou bien la source de la source) que vous citez : ceci sera /est une source proche du courant POLITIQUE des Frères Musulmans "En Egypte" mon cher Monsieur(je ne connais pas votre source mais si vous investiguez vous trouverez un lien entre cette source et ce sourant POLITIQUE)...ce courant date de quand svp? 1928 ! cette idée normalement n'engage que ceux là, c'est l'Idée de Monsieur El Banna 1er il n'est pas sacré, et ce n'est pas Mohammad ni Allah. Il dit ce qu'il veut Mr El Banna, à lui d'en répondre devant les Hommes et devant son Dieu, et pour être correct envers ce Mr avec qui je ne suis pas d'accord, il répondait de ses paroles et les assumait correctement avec beaucoup d’honnêteté et d'intégrité avec les Hommes.

L'Idée que le Coran est ETERNEL dans l'ABSOLU est nouvelle par rapport à la révélation, très nouvelle même et instrumentalisée, La Politique nous savons ce que cela incombe, mais elle est obsolète aussitot qu'elle est soumise à un oeil critique objectif.

Ce que je pense, et/est ce que le Azhar pense (là c'est une institution/ L'institution RELIGIEUSE, et THEOLOGIQUE islamique donc au coeur de notre débat) Je fais référence au "savants" (la religion est un savoir???) de Al Azhar qui a une "certaine" autorité et une spécialité dans le domaine, comme cela, me contredire est aisé mais requiert une investigation au sujet ce que j'avance, on y va :
-Le Coran est Eternel quand il s'agit de Commandements divins : (à ne pas faire) Fornication, Vol, Association,... (à faire)Prière, Pelerinage, Zakat, etc...
-Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation pour la société musulmane et l'ETAT Islamique de la Médine Mounawara : Les peines et donc les Houdoud (lapidation etc), Le COMBAT le Qital ou le Jihad contre "les associateurs de Quraysh", contre "les Juifs de Khaybar" mon cher Monsieur, où sont-ils ces deux ennemis par exemple? Nous nous amusons donc à jouer Les Dons Quichotte? les ennemis cités dans le Coran ne sont plus là!
Je vous pour terminer que si l'Arabie Saoudite a choisi d'appliquer une Législation inspirée de cette partie c'est son droit et sa souveraineté d'Etat, si la Turquie a choisi d'appliquer une Législation qui est loin de ce modèle c'est sa souveraineté. Tous deux sont des musulmans, peut être (et c'est ce dont je suis convaincu) que les Turques le sont plus Musulmans et l'appliquent plus que les Saoudiens chez qui la Mecque et la Médine et la Tombe et l'héritage même génétique de Mohammad sont. Mais l'idée est que cela ne concerne que l'ETAT qui choisit quelle législation il applique, cela ne regarde que cet état car il est SOUVERAIN, ni l'Homme ni Dieu n'interfèrent dans cette souveraineté lors de son exercice ici sur Terre, Dieu jugera une fois le Mandat terrestre terminé .

Aussi je souligne le CONTEXTE DANS LE CORAN DES VERSETS DU CORAN, il explique bien le contexte (historique) de chaque Versets et ce sans Tafssir ou interprétation (trouvez des exemples que vous pensez être flous même dans leur contexte dans le coran, Vous n'en trouverez AUCUN) maintenant si quelqu'un les prend sans leur contexte par ignorance, ou par préméditation, afin qu'ils rejoignent SA VISION DES CHOSES, est-ce la faute au Coran ne se rait que comme texte ou oeuvre de Mohammad? l'Auteur est-il responsable d'un extrait pris sans contexte de son oeuvre? c'est plutot l'interprète dans ce cas qu'il faut condamner sinon informer et désillusionner et ce rien qu'en citant TOUT LE CONTEXTE, ce n'est pas compliqué comme concept, TOUT LE CONTEXTE=TOUT LE PASSAGE ARGUMENTAIRE=TOUT LE SENS.
Je trouve que c'est insultant pour votre intelligence de devoir vous expliquer cela. Maintenant si vous choisissez de répliquer à l'assertion :" l'Auteur n'est pas responsable d'un extrait pris sans contexte de son oeuvre" et la réfuter c'est votre affaire, cela ne me regarde plus.
Mais si vous admettez l'évidence vécue logique équitable et juste intellectuellement, et qui est qu'il faut voir soi-même ce qu'il en est et lire l'Auteur persécuté dans son oeuvre par ses mots et par son contexte intégral avant de le juger et non pas se baser sur des extraits de son oeuvre commentés par autrui, là je vous félicite, vous avez au moins le mérite de ne pas vous aveugler par les préjugés.

Comme cité plus haut, ceux qui ne citent qu'un verset sans contexte sont soit :

-Des recruteurs pour Daesh, qui exploitent l'ignorance vis à vis du coran de certains de la majorités des musulmans aujourd’hui (eh oui, c'est un fait, nous autres musulmans nous ne connaissons pas tous le Coran, avec la pauvreté, la guerre, l'oppression des Leaders politiques qui a le temps de se demander qui a créé ce Monde et philosopher dessus) mais tous nous souhaitons être sur le "droit chemin" d'allah et au moins aller au paradis dans l'au dela car ici-bas c'est l'Enfer, Daesh vient, elle donne à la cause de cet Enfer un Visage et un nom, vous savez très bien quel visages et quel noms ils donnent, entre autres, le votre, et parfois le mien si je les contredis : 90% du travail de recrutement est accompli) il suffit de citer un seul mot du Coran qui dit (Tuez) et c'est bouclé, nous avons un jeune (donc bonne condition physique, un excès de zèle, une longue durée de conservation avant de de trouver ou le faire exploser, ou le faire combattre, peut être l'utiliser plusieurs fois..) ,
lire ou rappeler le CONTEXTE EXACTE QUI EST DANS LE CORAN DEPUIS 14 siècles suffit pour les contredire cependant.
Ne pas citer le Coran au complet c'est cela le problème, ils utilisent le Coran pour SOUTENIR une cause, il faut utiliser la même arme pour leur répliquer.
UN MUSULMAN QUI CROIT QUE JÉSUS N'EST PAS UN HOMME MAIS QUI CROIT QU'IL LUI EST INTERDIT DE VOUS TUER VOUS AUTRES EST IL PLUS DANGEREUX QU'UN CON ARME qui veut payer le TICKET DU PARADIS EN NOMBRE DE TÈTES COUPÉES ?

En voulant diaboliser et discréditer AVEUGLEMENT JE LE RÉPÉTÉ le coran, et en ne le citant qu'en partie VOUS SERVEZ LEUR CAUSE
Réfléchissez-y...

-Des personnes qui ont un problème avec l'Islam et souhaitent le changer, sinon en effacer des versets (quelques penseurs islamiques), des personnes qui cherchent à nuire par n'importe quel moyen même malhonnête à l'image de l'Islam (la grande partie des penseurs non musulmans)

Une personne sans à priori qui souhaite comprendre ou faire une critique objective lit TOUTE l'oeuvre avant d'analyser ou de schématiser, c'est l’intégrité intellectuelle, sinon il vaut mieux se grouper sur l'une des deux catégories ci-dessus.

Maintenant, effacer ces versets dépassés du Coran effectivement serait une idée intéressante et radicale pour éviter toutes ces conneries exploités par Daesh, les Critiques de l'islam et les opposants de l'Islam voire même islamophobes. Tout le Monde sera content. Le souci c'est que le Coran interdit cela et dans la partie ÉTERNELLE de son contenu, omettre intentionnellement voire même cacher un mot du coran si On nous le demande de peur de déplaire ou de choquer nous est interdit STRICTEMENT, mais il nous est demandé d'expliquer le contexte et de le citer intégralement : celui qui "voit" verra le bien-fondé de notre thèse, celui qui ne veut pas voir ou ne peut pas voir il fait ce qu'il veut, Nous continuons notre chemin en paix et conscience intellectuelle, humaine et religieuse tranquilles toutes car notre devoir PRINCIPAL qui est informer et expliquer qui nous sommes et ce que nous pensons et pourquoi nous le faisons EST FAIT et REMPLI


@ Etoiles célestes : Je laisse ta vision et ma vision de ta position vis à vis sujet mûrir un peu sur ce post avant de te répondre comme il se doit, merci de me citer le contexte des versets que tu as cités et de répondre à ma demande, avant de me demander autre chose.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 01:02
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :En fait ça ne sert à rien de citer un quelconque verset du Coran il ne faut pas trop donner d'attention à Satan et son prophète

Einstein et son discours sur le préjugé, pré jugé - juger avant de comprendre - le lot des gens qui ne cherchent pas le raisonnement - seul l'avis général fait foi - daech tue - daech a raison de tuer - car daech a lu - daech a lu le Coran - donc le Coran est tueur.

Le raisonnement typique des gens qui ont des préjugés ---- j'aurais aimé que le Coran tue ----- voilà c'est chose faite ------ daech tue ------

le préjugé chez le croyant est passible de problème pour sa santé spirituelle ------ car le préjugé ------ Dieu n'aime pas ---------- c'est fermer les yeux volontairement au raisonnement qui conduit à la conclusion -------- se fier à l'avis général n'est pas une excuse ------ c'est un refuge ------- pour les gens qui ont un ardent désir que le monde soit démonté par des gens en Islam ---------------------------- car avant que tout cela n'arrive---------------- ils n'aimaient déjà pas l'Islam ------------- le feu aux poutres leur ont donné l'occasion de déployer leur haine ------------------------------------------- de l'autre ---------------------------------



Mais ---------- en faisant cela --------- tu cautionnes daech ------------ donc tu approuves ---------------- puisque tu dis que daech a raison de s'inspirer du Coran pour tuer ---------------------- tu incites daech --------------- tu lui dit toi Occidental tu as raison de tuer daech puisque le Coran te le dit ---------------------- alors là que fais tu Chrétien ? ------------------- tu joues le jeu du diable tu alimente et grandit ses rangs ---------------------- Légion ------------------ Légion --------------------- Légion.


Tu sais ce que signifie Légion ?

Tu as compris je pense...................

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 01:08
Message : Blablabla. Voilà ce que vous dites. Parler pour ne rien dire. Défendre l'indéfendable. Cessez de manger du poisson pourris et de mélanger le ketchup avec la relish. L'islam n'a pas les caractéristiques de l'Évangile et s'y oppose sur plusieurs point. Constat Satan est derrière

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 01:13
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Blablabla. Voilà ce que vous dites. Parler pour ne rien dire. Défendre l'indéfendable. Cessez de manger du poisson pourris et de mélanger le ketchup avec la relish. L'islam n'a pas les caractéristiques de l'Évangile et s'y oppose sur plusieurs point. Constat Satan est derrière

Tu es pro diable - tu alimentes - tu nourris - tu es porteur toi et tes camarades -------------

Mais ---------- en faisant cela --------- tu cautionnes daech ------------ donc tu approuves ---------------- puisque tu dis que daech a raison de s'inspirer du Coran pour tuer ---------------------- tu incites daech --------------- tu lui dit toi Occidental tu as raison de tuer daech puisque le Coran te le dit ---------------------- alors là que fais tu Chrétien ? ------------------- tu joues le jeu du diable tu alimente et grandit ses rangs ---------------------- Légion ------------------ Légion --------------------- Légion.


Tu sais ce que signifie Légion ?

Tu as compris je pense...................

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 01:16
Message : En fait j'ai rien compris et de toute façon votre raisonnement n'a pas d'allure et pas de bon sens. Rendu là on cautionne tout le monde de tuer car c'est Satan qui nous éloigne de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 01:28
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :En fait j'ai rien compris et de toute façon votre raisonnement n'a pas d'allure et pas de bon sens. Rendu là on cautionne tout le monde de tuer car c'est Satan qui nous éloigne de Dieu.

Le raisonnement est celui ci.

Les personnes disent, "non Dieu du Coran est un Dieu tueur" ce qui signifie que daech qui a pris le Coran comme arme contre l'Occident a déterminé en lui, le Coran, que tout incite à lui donner raison de tuer, puisque le Coran le lui dit.

Si vous dites que Dieu dans le Coran est un Dieu tueur vous êtes du même avis que daech qui tue au nom de Dieu.

Si vous donniez tort à daech, vous diriez, non, toi daech tu as tort de dire que Dieu t'intime l'ordre de tuer dans le Coran, c'est faux, nous chrétiens disons que nous ne comprenons pas les termes car ce n'est pas notre religion et nous reconnaissons la difficulté de leur compréhension, mais nous pensons, que toi daech tu t'inspires de ta haine pour tuer, et tu as pris POUR PRETEXTE le Coran pour commettre le crime, pour te légitimer, et pour endoctriner surtout car nous chrétiens sommes conscients que l'endoctrinement par la religion est celle qui porte le plus de fruits.

Comme nous sommes intelligents et avons confiance en notre Dieu tout Puissant, nous disons de toi daech, que tu es pitoyable car tu ne t'es jamais inspiré du Coran qui dit tout autre chose mais pas cette abjecte et infâme chose que tu lui fais dire et nous te désavouons non seulement car nous sommes tous contre toi TUEUR mais en plus que tu OSES mettre DIEU dans ta sordide histoire de crime CONTRE L'HUMANITE.

Il faut se dire que daech sait que les chrétiens disent que le Coran incite au meurtre, donc même ceux qui avaient un doute sur ça, auront une certitude que c'est vrai, à cause des chrétiens qui soutiennent la même thèse que daech.


Vous chrétiens vous fabriquez des criminels, c'est vous aussi les endoctrineurs.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 01:34
Message : Et bien vous pouvez trouver des prétextes pour les défendre mais la réalité est que DAESH ne sera pas le premier génocidère de l'histoire musulmane. Et sûrement pas le dernier. Défendre l'indéfendable...........

Et puis au fait de quelle région du monde êtes vous?

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 01:35
Message : @Prisca: Merci Prisca.
Un musulman qui contredit la trinité, la manifestation en chair de Jésus etc mais qui dit que vous TUER est passible d'une éternité de Châtiment ( c'est ce que je pense, c'est ce qu j'ai dans le Coran intégral que j'ai lu et que je lis et je vous le démontre en citant les versets complet qui me disent comment me comporter avec vous en toute circonstance, comment vous contredire et même comment vous insulter si vous êtes insolents, ben celui là même me dit que vous tuer est un PÉCHÉ MAJEUR)
Ce Musulman là est il plus dangereux qu'un con qui Tue ses semblables Musulmans et trouve des RAISONS DANS LE CORAN pour justifier de TUER LES MUSULMANS , celui là FERA QUOI DE VOUS QUI POUR LUI l'avez colonialisé, avez endetté son gouvernement à l'agonie,Vous tuez ses semblables CHAQUE PUT'AIN DE JOUR A GAZZA A JÉRUSALEM LA VILLE SAINTE, et puis vous lui jouez la COMÉDIE après chaque Massacre à l'ONU : Nous condamnons ISRAËL BLABLA, ISRAËL devrait respecter les loi de blabla et les accords de mon CUL, Pour lui (ET c'est en REALITE du foutage de gueule la position MONDIALE ce truc arabo-israelien en PALESTINE, UN JUIF SOLDAT MILITAIRE meurt Tout le monde s'active,et riposte Raid directe 300 ENFANTS CIVILES PALESTIENS MEURENT :"nous condamnons blabla...") Vous Tuez son Peuple en IRAK, vous méprisez son cousin qui a pu IMMIGRER chez vous, Vous persécutez SANS COMPRENDRE NI VOULOIR NI SEMBLER VOULOIR COMPRENDRE sa religion....VOUS SOUTENEZ DEPUIS LES ANNES 50 SES TIRANS QUI CONSACRENT SON ENFER ET LE LUI FONT RAPPELER AU QUOTIDIEN, PUIS QUAND VOS INTERETS CHANGENT VOUS VENEZ SEMER LE CHAOS CHEZ LUI ET VOLER SES RICHESSES NATURELLES LOCALES.
Vous = aux yeux du musulman ignorant, non immunisé frustré enragé opprimé qui en a ras le cul VOUS ETES TOUS LES MEMES. Ceux qui essayent de le Raisonner sont VOS COMPLICES ILS SONT A TUER AUSSI

COMMENT VOULEZ VOUS que Le Musulman moyen ou analphabète FRUSTRE PAUVRE ENRAGE résiste à la tentation d'un VERSET sans contexte?????
AUSSI comment puis-je attendre de vous avec l'oeuvre et les prodiges de Daesch qui ne vous rends pas moins aveuglés frustrés indignés et rancuniers envers l'ISLAM que CES MUSULMANS RECRUTES PAR DAESH, Vous n'attendez qu'un Verset sans contexte pour EXPLOSER VOUS AUSSI MAIS A VOTRE FACON....CELUI QUI ESSAYE DE VOUS RAISONNER?

A qui la faute ?? Le CORAN?? CITE SANS CONTEXTE par les deux ENNEMIS DE LA PAIX DAESH ET VOUS ISLAMOPHOBES AVEUGLES

Vous savez celui qui veut Critiquer ou être Islamophobe je m'engage MOI personellement à lui fournir de quoi attaquer l'ISLAM mais avec des sujets réels IRREFUTABLES, au moins ceux la ne frustreront personne et ne prépareront personne AUX RECRUTEURS de Daesh à qui VOUS AUTRES CONS ANTI ISLAM STUPIDES VOUS PRESENTEZ LA JEUNESSE MUSULMANE SUR UN PLATEAU DORE BANDE DE TROUDUCS...Vous m'enervez...

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 01:39
Message :

EL MAHDI a écrit :@Prisca: Merci Prisca.
Un musulman qui contredit la trinité, la manifestation en chair de Jésus etc mais qui dit que vous TUER est passible d'une éternité de Châtiment ( c'est ce que je pense, c'est ce qu j'ai dans le Coran intégral que j'ai lu et que je lis et je vous le démontre en citant les versets complet qui me disent comment me comporter avec vous en toute circonstance, comment vous contredire et même comment vous insulter si vous êtes insolents, ben celui là même me dit que vous tuer est un PÉCHÉ MAJEUR)
Ce Musulman là est il plus dangereux qu'un con qui Tue ses semblables Musulmans et trouve des RAISONS DANS LE CORAN pour justifier de TUER LES MUSULMANS , celui là FERA QUOI DE VOUS QUI POUR LUI l'avez colonialisé, avez endetté son gouvernement à l'agonie,Vous tuez ses semblables CHAQUE PUT'AIN DE JOUR A GAZZA A JÉRUSALEM LA VILLE SAINTE, et puis vous lui jouez la COMÉDIE après chaque Massacre à l'ONU : Nous condamnons ISRAËL BLABLA, ISRAËL devrait respecter les loi de blabla et les accords de mon CUL, Pour lui (ET c'est en REALITE du foutage de gueule la position MONDIALE ce truc arabo-israelien en PALESTINE, UN JUIF SOLDAT MILITAIRE meurt Tout le monde s'active,et riposte Raid directe 300 ENFANTS CIVILES PALESTIENS MEURENT :"nous condamnons blabla...") Vous Tuez son Peuple en IRAK, vous méprisez son cousin qui a pu IMMIGRER chez vous, Vous persécutez SANS COMPRENDRE NI VOULOIR NI SEMBLER VOULOIR COMPRENDRE sa religion....VOUS SOUTENEZ DEPUIS LES ANNES 50 SES TIRANS QUI CONSACRENT SON ENFER ET LE LUI FONT RAPPELER AU QUOTIDIEN, PUIS QUAND VOS INTERETS CHANGENT VOUS VENEZ SEMER LE CHAOS CHEZ LUI ET VOLER SES RICHESSES NATURELLES LOCALES.
Vous = aux yeux du musulman ignorant, non immunisé frustré enragé opprimé qui en a ras le cul VOUS ETES TOUS LES MEMES. Ceux qui essayent de le Raisonner sont VOS COMPLICES ILS SONT A TUER AUSSI

COMMENT VOULEZ VOUS que Le Musulman moyen ou analphabète FRUSTRE PAUVRE ENRAGE résiste à la tentation d'un VERSET sans contexte?????
AUSSI comment puis-je attendre de vous avec l'oeuvre et les prodiges de Daesch qui ne vous rends pas moins aveuglés frustrés indignés et rancuniers envers l'ISLAM que CES MUSULMANS RECRUTES PAR DAESH, Vous n'attendez qu'un Verset sans contexte pour EXPLOSER VOUS AUSSI MAIS A VOTRE FACON....CELUI QUI ESSAYE DE VOUS RAISONNER?

A qui la faute ?? Le CORAN?? CITE SANS CONTEXTE par les deux ENNEMIS DE LA PAIX DAESH ET VOUS ISLAMOPHOBES AVEUGLES

Vous savez celui qui veut Critiquer ou être Islamophobe je m'engage MOI personellement à lui fournir de quoi attaquer l'ISLAM mais avec des sujets réels IRREFUTABLES, au moins ceux la ne frustreront personne et ne prépareront personne AUX RECRUTEURS de Daesh à qui VOUS AUTRES CONS ANTI ISLAM STUPIDES VOUS PRESENTEZ LA JEUNESSE MUSULMANE SUR UN PLATEAU DORE BANDE DE TROUDUCS...Vous m'enervez...

.... LOL votre jupons dépasse et vous êtes plein de haine envers l'Occident. Vous semblez vous sentir inférieur et humilié vous devriez prendre exemple sur les asiatiques.

Un jour vous plongerez dans les eaux du baptême et La Lumière vous apparaîtra.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 01:51
Message :

EL MAHDI a écrit :@Prisca: Merci Prisca.
Un musulman qui contredit la trinité, la manifestation en chair de Jésus etc mais qui dit que vous TUER est passible d'une éternité de Châtiment ( c'est ce que je pense, c'est ce qu j'ai dans le Coran intégral que j'ai lu et que je lis et je vous le démontre en citant les versets complet qui me disent comment me comporter avec vous en toute circonstance, comment vous contredire et même comment vous insulter si vous êtes insolents, ben celui là même me dit que vous tuer est un PÉCHÉ MAJEUR)
Ce Musulman là est il plus dangereux qu'un con qui Tue ses semblables Musulmans et trouve des RAISONS DANS LE CORAN pour justifier de TUER LES MUSULMANS , celui là FERA QUOI DE VOUS QUI POUR LUI l'avez colonialisé, avez endetté son gouvernement à l'agonie,Vous tuez ses semblables CHAQUE PUT'AIN DE JOUR A GAZZA A JÉRUSALEM LA VILLE SAINTE, et puis vous lui jouez la COMÉDIE après chaque Massacre à l'ONU : Nous condamnons ISRAËL BLABLA, ISRAËL devrait respecter les loi de blabla et les accords de mon CUL, Pour lui (ET c'est en REALITE du foutage de gueule la position MONDIALE ce truc arabo-israelien en PALESTINE, UN JUIF SOLDAT MILITAIRE meurt Tout le monde s'active,et riposte Raid directe 300 ENFANTS CIVILES PALESTIENS MEURENT :"nous condamnons blabla...") Vous Tuez son Peuple en IRAK, vous méprisez son cousin qui a pu IMMIGRER chez vous, Vous persécutez SANS COMPRENDRE NI VOULOIR NI SEMBLER VOULOIR COMPRENDRE sa religion....VOUS SOUTENEZ DEPUIS LES ANNES 50 SES TIRANS QUI CONSACRENT SON ENFER ET LE LUI FONT RAPPELER AU QUOTIDIEN, PUIS QUAND VOS INTERETS CHANGENT VOUS VENEZ SEMER LE CHAOS CHEZ LUI ET VOLER SES RICHESSES NATURELLES LOCALES.
Vous = aux yeux du musulman ignorant, non immunisé frustré enragé opprimé qui en a ras le cul VOUS ETES TOUS LES MEMES. Ceux qui essayent de le Raisonner sont VOS COMPLICES ILS SONT A TUER AUSSI

COMMENT VOULEZ VOUS que Le Musulman moyen ou analphabète FRUSTRE PAUVRE ENRAGE résiste à la tentation d'un VERSET sans contexte?????
AUSSI comment puis-je attendre de vous avec l'oeuvre et les prodiges de Daesch qui ne vous rends pas moins aveuglés frustrés indignés et rancuniers envers l'ISLAM que CES MUSULMANS RECRUTES PAR DAESH, Vous n'attendez qu'un Verset sans contexte pour EXPLOSER VOUS AUSSI MAIS A VOTRE FACON....CELUI QUI ESSAYE DE VOUS RAISONNER?

A qui la faute ?? Le CORAN?? CITE SANS CONTEXTE par les deux ENNEMIS DE LA PAIX DAESH ET VOUS ISLAMOPHOBES AVEUGLES

Vous savez celui qui veut Critiquer ou être Islamophobe je m'engage MOI personellement à lui fournir de quoi attaquer l'ISLAM mais avec des sujets réels IRREFUTABLES, au moins ceux la ne frustreront personne et ne prépareront personne AUX RECRUTEURS de Daesh à qui VOUS AUTRES CONS ANTI ISLAM STUPIDES VOUS PRESENTEZ LA JEUNESSE MUSULMANE SUR UN PLATEAU DORE BANDE DE TROUDUCS...Vous m'enervez...

El Mahdi

Puisqu'il faut raisonner à partir de ce que nous savons, il faut parler de ce que nous savons.

Si le Coran a une formulation qui donne au moins érudit l'écho de sa haine par le piochage de mots qui l'inciteront : c'est Volonté de Dieu.

C'est que par sa manifestation et déploiement de haine et de criminalité il aura secoué le monde qui lui joue d'ignominie en osant tuer au nom de quoi ? de l'argent tout bonnement, cet occident dont tu dis de lui qu'il est ignoble et tu as raison, personne ne pourra dire le contraire car tuer des innocents pour rien est indigne.

Par conséquent, porte ton regard plus loin et dis toi que Dieu a voulu ce qu'il arrive car le Verset 30 de la Sourate 2 le dit, il ne faut pas etre surpris, il y a un plan de Dieu et il consiste à rétablir un équilibre entre un Occident trop sur de lui car arrogant et un Orient sous une pression islamo politico religieuse qui lui donne des dents pour mordre, des griffes pour lacérer, des yeux pour foudroyer, de la haine.

Des 2 côtés, nous pouvons dire que nous ne sommes pas des bien heureux car nous sommes pitoyables.

Ayons confiance en Dieu, je sais que ta verve te permet de te faire écouter, tu n'es pas énervé, tu le dis, mais c'est pour que ton message se voit.

Tu es confiant, tu es un croyant, tout comme je suis confiante car je suis croyante.

Mais maintenant que le criminel daech sait que DIEU SAIT il vaut mieux qu'il se repentisse car il est facile de dire les moins érudits ne savent pas donc ils agissent, mais les plus érudits auraient pu leur dire de ne pas agir.

Mais les plus érudits étant diaboliques, les moins érudits ou non ne les excusons pas, les diables les iblis grossiront toujours les rangs de ce fléau daech.

Mais c 'est compter sans Dieu bien présent, vivant, là, Omnipotent qui s'abattra sur eux, et s'occupera de cet occident avec si peu de foi.

La Justice est de Dieu, il ne faut pas l'oublier, il n'y a pas un fil de datte qui ne passe au travers, ne serait ce que le poids d'un atome.........


Merci Seigneur.

Auteur : Athanase
Date : 23 nov.16, 01:52
Message : Bonjour El Mahdi.
Fort bien "contextalisons" donc la peine de mort, l'infériorité de la femme par rapport à l'homme et celui des dhimmis, la condamnation et les punitions physiques des homosexuels et des adultères.... mais, mon bon monsieur, que rester-t-il du fond de commerce des islamistes, s'ils ne peuvent pas condamner autrui et s'auto-sanctifier par la même occasion.
Vous citez l'esclavage en sous-entendant que l'esclavage de nos jours n'est plus applicable. Pourtant Mohamed était favorable à l'esclavage comme semble-t-il du reste mentionné ci-dessus. Alors Mohamed s'est-il trompé et ce qu'il a dit n'était-il "valable" que pour son temps et aucunement pour aujourd'hui puisque ce qu'il a fait et dit hier et déclarer comme bien et ne peut plus l'être aujourd'hui . et, partant de là qu' il est navrant d'en conclure qu'il s'agit bel et bien d'un mal explicite.
Donc nous avons un "prophète" qui développe, d'une part, une théologie parfaitement acceptable dans son essence et d'autre part et a contrario, une morale et une éthique sociétale par bien des points contraire au libre arbitre et à l'existence d'une société pluraliste puisque intrinséquement basée une conception dogmatique de l'oppression des uns sur les autres.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 02:03
Message : Défendre l'indéfendable....

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 02:08
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Et bien vous pouvez trouver des prétextes pour les défendre mais la réalité est que DAESH ne sera pas le premier génocidère de l'histoire musulmane. Et sûrement pas le dernier. Défendre l'indéfendable...........

Et puis au fait de quelle région du monde êtes vous?

Tu dis Dieu du Coran est tueur, tu confirmes ce que daech pense pour tuer.

Tu dis Dieu du Coran est tueur, tu aides à comprendre des Musulmans avec le doute car les Musulmans les moins érudits disent les chrétiens ne sont pas idiots et s'ils disent que le Coran dit de tuer, cela veut dire que c'est vrai.

Tu incites au meurtre, mais fais toi intelligent, dis non, le Coran ne dit pas de tuer, arrête Musulman, Dieu ne dit pas de tuer, réveille toi Musulman !!

Là tu marcheras dans les pas de Jésus.

Je suis une femme d'origine italienne par ma mère, et juive par mon père qui s'est converti au christianisme assez jeune, donc je suis baptisée et croyante.

Je suis sémite oui effectivement d'origine par mon père.

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 02:13
Message : @Chrétien de Troyes : je dirais mulet de troie pour briser la glace
Mon cher mulet très doux toutefois de m'inviter à faire un plongeon,
Merci mais dans mon pays j'ai 300 jours de soleil et la plage je la regarde par ma fenêtre en ce moment, les riches de ton pays y sont actuellement à profiter de la Lumière divine qui est aussi le Soleil avec les très riches (beaucoup moins habillés que les riches de ton pays oui, à la plage il n'y a pas place au jupons ni et au Niqab, "les jupons n'y font pas que dépasser, il ne sont pas là et le cul est à l'air" transparent comme l'eau limpide de ma plage) et les plus fauchés de mon pays aussi ne trouvent pas d'autres refuges (SDFs et chômeurs, la semaine dernière deux cas de suicide du haut de la falaise sur cette même plage).Je suis fier de mon pays, son soleil et sa mer, je suis chanceux de pouvoir habiter à deux pas de la plage, je suis fier d'être ingénieur en informatique de ma formation Franco-américaine et non a la Madrassa, je suis fier d'avoir une résidence secondaire que je loue au prix de la peau des fesses, (et Dieu seul sait combien cela coûte )aux riches de ton pays (je me fais de la pub pour mon business par la même occasion, après tout je dois être sur ce forum pour un but selon ta petite conception de mulet, un joli trouduc bien serré ) Je me sens donc inférieur oui car je ne souffre pas assez.

C'est joli la littérature et le blabla sans sens.

Sourate Aljumua (Le Vendredi) Sourate °62 : verset 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l’ont pas appliquée sont pareils à l’âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d’Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

Sourate Al Aaraf sourate °7 : Versets 175 et 176
175. Et raconte-leur l’histoire de celui à qui Nous avions donné Nos signes et qui s’en écarta. Le Diable, donc, l’entraîna dans sa suite et il devint ainsi du nombre des égarés.

176. Et si Nous avions voulu, Nous l’aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s’inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l’attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l’exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!

Je parle à ceux qui ne sont pas des mulets ni des chiens qui halètent qu'on les laisse ou qu'on les attaque; AKA je ne parle pas aux gens avec des préjugés et qui ne consultent même pas LEURS LIVRES.

Bonne journée, bon Vent Bienvenue au Maroc toutefois si tu décides de te ruiner pour passer des vaccances, je te ferait une promotion +200% pour toute la durée de ton séjour, t'auras de quoi attaquer l'intégrité des Musulmans comme ça, un truc palpable (profondément dans ton être car tu te fera baiser) et fondé quoi

Auteur : Otarius-Linux
Date : 23 nov.16, 02:14
Message : Religion = politique = pouvoir = faim spirituelle = argent = IVRAIE/vinaigre =Esclave = réuni par communautarisme = peur de Dieu =soumission !
Foi = indépendance = être une loi pour soi même, être le temple de Dieu, relier par l'esprit et l'amour = réuni par amour de la vérité et du véritable = liberté = passer d'âme animal à esprit vivifiant !

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 02:22
Message : @NOtarius-Linux : tu devrais démontrer chacune des égalités, car tu utilises un language Mathématique Logique, donc sans valeur s'il n'est pas établit par une démonstration.
Tu ne le feras pas, tu as choisi de te donner tes propres réponses et tes propres préjugés que toi seul tu justifies par le confort que cela te proccure.
Bravo, mais ne présente pas ceci sous forme logique et mathématique, hier tu t'exprimais mieux sans les signes"=" (trop difficiles pour toi et ta petite tête) reste dans le blabla c'est plus crédible et c'est plus digne d'attention.

J'ai rectifié le N qui manquait à ton pseudo comme cela je ne te dis plus Otarie. La symétrie sur l'image me rappelle les deux nageoires d'une Otarie qui applaudit à quiconque lui donnant un poisson pour "assouvir ses désirs" sans contraintes morales

Auteur : indian
Date : 23 nov.16, 02:30
Message :

Otarius-Linux a écrit :Religion = politique = pouvoir = faim spirituelle = argent = IVRAIE/vinaigre =Esclave = réuni par communautarisme = peur de Dieu =soumission !

Foi = indépendance = être une loi pour soi même, être le temple de Dieu, relier par l'esprit et l'amour = réuni par amour de la vérité et du véritable = liberté = passer d'âme animal à esprit vivifiant !

Là je suis tout mêlé...

Que faire de ma Religion nommé Foi Baha'ie

En rien elle est : pouvoir = faim spirituelle = argent = IVRAIE/vinaigre =Esclave = réuni par communautarisme = peur de Dieu

En tout elle est : indépendance = être une loi pour soi même, être le temple de Dieu, relier par l'esprit et l'amour = réuni par amour de la vérité et du véritable = liberté = passer d'âme animal à esprit vivifiant



Ca doit être un question de confiance dans les valeurs prôné peut être

Auteur : Otarius-Linux
Date : 23 nov.16, 02:41
Message : Al Bundy/El madhi Mon pauvre ami, tu as l'habitude de manipuler les humeurs de tes semblables avec tes phrases provocatrices mais manque de pot, je suis habituer à ce genre de réflexion primaire...
Et pour te répondre, contrairement à mes semblables, je n'ai que pour parole, la parole de Jésus-Christ, donc l'ancien testament des juifs, comme le reste est du vin frelaté, que j'aime utiliser pour allumer mon barbecue l'été.
Tu es un adorateur de la lettre et de la loi, comme un bon musulman soumis et esclave, tu ne fais que répéter les juifs et les jalouser comme ta religion le prescrit. Tu ne connais ni le sens de ta vie, ni le but de ta mort, jusqu'à ton dernier souffle, tu seras dans le doute de tes œuvres car tu crains Allah, tu n'es pas sûr que ton Dieu te pardonne donc tu essaye de paraître serein...
Tu ne connais rien de ton dieu mis à part des lois et des ordres, bêtement répète par tes pères depuis des siècles, en somme, tu ne fais que reproduire la même malédiction sur toi. Si tu étais juste, tu ne serais pas ici, tout comme nous tous, tu fais partie comme moi, de la génération bête et méchante, la plus immoral depuis le commencement du monde.
Bref, il n'y a ici aucune nourriture pour l'âme digne de ce nom, pourquoi vouloir manger vos déjections et en plus forcer l'autre à manger l'immondice ?

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 02:51
Message : Pourquoi, puisque tu conçois qu'il y a un avant Jésus, il n'y aurait pas un après Jésus.


Regarde l'équilibre.


Abraham = 2 fils

Isaac avant Jésus

Ismaël après Jésus


Tous les 2 délivrés du joug


Les premiers : pharaon

Les deuxièmes : daech


Parce que nous sommes au 21 ème siècle ? Et alors, il n'y rien qui s'oppose à parfaire notre éducation.


Et n'oublions pas que la Bible finit avec un point d'interrogation

Alors ne dites pas "fin" car même si avec Jésus tout est accompli, tout n'est pas fini pour autant.

Auteur : Otarius-Linux
Date : 23 nov.16, 02:53
Message : Donne moi le but de la vie d'un homme ? Le sens de la vie ici bas ?

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 02:55
Message :

Otarius-Linux a écrit :Donne moi le but de la vie d'un homme ? Le sens de la vie ici bas ?

Ici, nous purgeons nos fautes, et pour nous purifier, nous devons agir librement, en notre état d'âme, pour écarter les mauvaises résolutions et ne prendre que les bonnes.

Nous sommes au purgatoire et nous sommes jugés.


Mais dans sa grande mansuétude Dieu a fait de notre terre un paradis pour tant de beauté.

C'est par amour que Dieu nous donne le moyen de nous libérer des entraves afin d'avoir une âme pure, libre, légère, une conscience sans mauvaise conscience, une liberté, une joie, un bienfait, le Paradis accessible pour des gens libérés du mal, enfin.

Auteur : Otarius-Linux
Date : 23 nov.16, 02:57
Message : Purgatoire ? Approfondi ensuite je te répondrais.
Tu trouves que ce monde est un paradis ? Et les contraintes physique ?

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 03:35
Message :

Otarius-Linux a écrit :Purgatoire ? Approfondi ensuite je te répondrais.
Tu trouves que ce monde est un paradis ? Et les contraintes physique ?

Paradis de beauté d'amour et de mansuétude de Dieu à nous l'avoir fait si magnifique à vivre pour celui qui saura tirer profit du bien être au travers de la simplicité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.16, 03:41
Message :

prisca a écrit :Parce que tout bête et méchant tu juges sans connaître le sens des mots dans les phrases qui sont dans les textes.
C'est ce qu'on appelle en langage clair et intelligible : LE CONTEXTE.

Non... c'est que moi à la différence de toi, quand c'est écrit blanc je lis blanc.

Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage.

Donc tu ne crois pas que Christ est mort sur la croix... de mieux en mieux.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 04:27
Message :

prisca a écrit :Parce que tout bête et méchant tu juges sans connaître le sens des mots dans les phrases qui sont dans les textes.
C'est ce qu'on appelle en langage clair et intelligible : LE CONTEXTE.

Etoiles Célestes a écrit : Non... c'est que moi à la différence de toi, quand c'est écrit blanc je lis blanc.

Mais mon pauvre, tu ne vois pas blanc tu vois ROUGE car c'est écrit ROUGE alors tu lis ROUGE.
le sujet, le sujet regarde l'intitulé, imprègne toi, fond toi dans le titre, fais l'amalgame, fais UN avec le sujet, transcende avec le sujet, mon cotillon, regarde le contexte, mon joli.

Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage.
Donc tu ne crois pas que Christ est mort sur la croix... de mieux en mieux.

Mais pourquoi tu fais cette conclusion pourquoi tu me fais ça à moi qu'est ce que j'ai fait pour mériter ça pourquoi pourquoi Ou vois tu que je n'y crois pas, ou ou ou ou ou ou

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 04:34
Message : @ Otarie: (je ne suis pas El Madhi, MAIS EL MAHDI et ceci est mon vrai prénom, ce n'est pas un titre ni un pseudo ni rien...)
Je te parle et te réponds comme tes paroles me parviennent, "Parlez au gens selon leurs Cerveaux" C'est la Parole de Mohammad.
Je suis aussi et simultanément une seconde piste autre chose que le Coran mais qui lui est parallèle , vois tu, peut être que ma religion que tu ne connais pas est plus riche que ce que tu ne l'imagines
Je ne JUGE JAMAIS et je te le redis pour la n ième fois, Je ne juge jamais une religion, même celui qui vénère les poils de son cul je le comprendrais et l'écouterais et dialoguerais avec lui tant qu'il n'attaque pas ma religion gratuitement et qu'il RESPECTE Ma Religion et mon Dieu, s'il le fais, moi je n'attaque pas sa religion, mais j'attaque sa personne : je le considère comme un TROUDUC jusqu'à ce qu'il prouve qu'il a au minimum une neurone, là je parlerai à cette neurone, s'il évolue d'avantage j'évoluerai encore plus.
Pour le moment tu attaques Ma religion, tu vantes la tienne, alors qu'hier tu as dit vous "faites la promotion de votre religion blablabla, vous êtes des hypocrites blablabla...." tu prouves que c'est toi qui est ici pour faire de la promotion, moi mon ptitcon je ne fais que me foutre de ta gueule il est joli mon chapeau ?

Auteur : bahhous
Date : 23 nov.16, 05:49
Message : prisca a écrit :

désolée mon ami.

Le Coran n'est pas la biographie de Mohamed ni ses exploits, ni ses états d'âmes, ni ses plaisirs, ni ses déboires, ni ses faits de guerre, il est de Dieu qui parle aux hommes pour qu'ils tiennent pour leur les avertissements de Dieu.

Je n‘ai pas dit que le coran est la biographie de Mohamed et de ses exploits mais je dis qu’ une partie du coran contient des recits sur les messagers antérieurs sur NOE ; ABRAHAM daoud ; souleiman ; MOISE ET JESUS … et comme mohamed est aussi un messager et prophete les versets adressés specialement au prophete mohamed et aux membre de sa famille et ses compagnons étaient des ordres transitoires pour eux mais pour nous et pour les gens du futur ces ordres sont des recits … et voici quelques exemples de versets qui prescrivent des ordres : TRANSTOIRES !!!!! mais ces même versets pour nous autres sont des versets recits !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Exemple1 : sourate 66
Verset 1

: « .Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux »

Ce discours est adressé au prophete et non pas au messager !!! ce verset est un recit pour nous !!!
Verset 3 :

« Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie »

Ce discours concerne le prophete !!!

Verset 9 : «

Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l’Enfer, et quelle mauvaise destination! »

L’ordre est donné au prophete donc pour lui est un ordre transitoire pour moi c’est un verset de l’hitoire qui relate un recit de l’epoque de Mohamed !!!
Exemple 2 sourate 33
Verset 28 :

« Ô Prophète! Dis à tes épouses: «Si c’est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous donnerai [les moyens] d’en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice. »

Ce verset ordonne le prophete de dire à ses epouses !!! où sont –elles ses epouses ?? elles sont toutes mortes de plus de 14 siecle … alors que faites – vous du verset ??? ce verset est un recit !!!!

verset 30 :

« Ô femmes du Prophète! Celle d’entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah »

ce verset prescrivet unes lois qui sont transitoires car il concerne uniquement les epouses du prophete !! si ce verset n’est pas un recit ; alors elles sont où les epouses du prophete ???
et il y a des centaines d’autres versets qui sont des versets récits !!

le probleme pour les musulmans comme pour les non musulmans est qu'ils confondent les versets qui prescrivent des lois eternels et universels et des versets qui sont d'ordre transitoires à l'epoque du prophete et sont des recits pour nous qui vivons au 21 emme siecle !!

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 23 nov.16, 06:10
Message : Frustration frustration frustration tu es trop facile à t'emporter on peut te faire danser dans nos mains s'en est incroyable tu ne fais que déverser de la haine comme tes confrères en plus tu crois que je suis français

Eddit

Fais toi baptiser dans la première eglise que tu rencontreras. Tu te sentiras mieux dans ta peau

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.16, 06:29
Message :

prisca a écrit :Mais mon pauvre, tu ne vois pas blanc tu vois ROUGE car c'est écrit ROUGE alors tu lis ROUGE.
le sujet, le sujet regarde l'intitulé, imprègne toi, fond toi dans le titre, fais l'amalgame,
fais UN avec le sujet, transcende avec le sujet, mon cotillon, regarde le contexte, mon joli.

Ton contexte ne change pas les choses... "Or, ils ne l'ont ni tué, ni crucifié."
Et c'est une affirmation très claire, quoi qu'en penses les Juifs, Allah dit que Christ n'a pas été tué sur la croix.
Ce n'est pas une hypothèse, mais un constat.
Allah affirme que les Juifs ont cru crucifié Jésus alors qu'il s'agissait d'un faux semblant.
Où est passé le vrai Christ... Allah l'a élevé auprès de lui.
Tu parles mais tu es incapable de prouver le contraire.

Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage.
Moi: "Donc tu ne crois pas que Christ est mort sur la croix... de mieux en mieux."

Mais pourquoi tu fais cette conclusion pourquoi tu me fais ça à moi qu'est ce que j'ai fait pour mériter ça pourquoi pourquoi Ou vois tu que je n'y crois pas, ou ou ou ou ou ou

Là: "Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage."

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 08:16
Message : @ Bahhous :
Prisca Dit vrai, et ma conception des choses rejoint plus la sienne, Maintenant ce que tu dis NE CONCERNE QUE TOI ET MOI mon cher Bahhous, nous sommes musulmans, les non musulmans n'ont rien à cirer de ce qu'est le CORAN DANS SES DÉTAILS.
Mon Cher Bahhous ce que tu dis est à DISCUTER SUR LA PARTIE EXCLUSIVEMENT ISLAMIQUE sur le forum.
Moi Malheureusement pour des raisons qui ne regardent que moi, je me suis proposé de ne JAMAIS ALLER SUR LA SECTION MUSULMANE de ce forum, ceci m'énerverait TROP de voir les bêtises des Musulmans prolifèrer.
Un exemple me vient à la tête :
Quel serait ton sentiment si tu demandes à quelqu'un quelle heure est-il?" et qu'il te réponde :" Il pleut".
Vous parlez tous les deux de quelque chose qui a S'inscrit sous un Répertoire appelé "TEMPS" mais le temps qu'il EST n'est pas le temps qu'il FAIT.


UN PEU D'EMPATHIE Bahhous s'il te plait: imagine que Prisca vienne et commence à te casser les pieds avec des propos purement chrétiens que tu ne maîtrises pas et DONT TU T'EN FOUS QUASI ROYALEMENT...que vas tu ressentir? que va tu dire?


JE SUIS MUSULMAN, et je t'assure, Je n'ai PAS DU TOUT envie de partager sur le forum Musulman ni sur ce forum Inter religion AUCUN PROPOS ISLAMIQUE avec un Musulman, Sauf si ce Musulman démontre trois choses :

1-Qu'il lit avant de penser, pense avant de réagir et Réagit selon une stratégie.
2-Qu'il ne cherche pas à Convertir qui que ce soit ici.
3-Qu'il sait prendre du Recul par rapport à ce qui lui est sacré, pour le critiquer lui-même et accepter que ce Sacré soit critiqué justement et respectueusement par autrui.

J'en ai marre des MUSULMANS STUPIDES, car c'est ceux là Qui FONT LE PLUS DE TORT A MA RELIGION : Prévisibles, lassants, conventionnelle, figée, STERILE!!!

Maintenant Bahhous quelle est stp Ta position vis-à-vis de ce que je viens de te dire?

Auteur : Seleucide
Date : 23 nov.16, 08:47
Message :

ELM a écrit :Vous citez après un texte sans références

Le premier texte cité est de Sayyid Abul Ala Maududi, le second de Roger Arnaldez.

ELM a écrit :Le Coran parle d'Esclavage par exemple [...] Ces commandements sont-ils applicables de nos jours? peuvent ils être appliquées?

Précisément, l'islam sunnite n'a jamais aboli l'esclavage puisque le Coran ne l'a jamais condamné.

C'est l'une des grandes inégalités/dualités de l'humanité, avec l'infidèle/le croyant et l'homme/la femme.

ELM a écrit :ceci sera /est une source proche du courant POLITIQUE des Frères Musulmans [...] ce courant date de quand svp? 1928 !

Parce que la notion théologique d'un Coran incréé remonte à 1928, peut-être ?

Le droit musulman et l'exégèse islamique sunnite sur le sujet (esclavage, jihad, hudud, etc) sont une invention des Frères musulmans ?

ELM a écrit :L'Idée que le Coran est ETERNEL dans l'ABSOLU est nouvelle par rapport à la révélation, très nouvelle même et instrumentalisée

C'est une idée qui remonte au IXe siècle, et qui fut adoptée par l'ensemble du monde sunnisme via l'asharisme.

Il faut étudier l'histoire des dogmes pour le savoir, ce que tu n'as sans doute jamais fait.

ELM a écrit :Ce que je pense, et/est ce que le Azhar pense [...] Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation

Alors là, on tient une perle ! Tu racontes vraiment n'importe quoi !

D'une part, la charia fait partie intégrale de la Révélation (avec ses hudud notamment), sinon, il n'y aurait jamais eu le développement des 4 écoles juridiques sunnites (et même chiites) qui, je le rappelle, se basent principalement sur le Coran, la Sunnah et l'Ijma.

D'autre part, Al Azhar enseigne le droit musulman, c'est-à-dire la jurisprudence islamique fondée sur ces mêmes sources (donc, les hudud, le jihad, etc).

Soit tu es un ignorant, soit tu es un menteur. Dans les deux cas, tu es grillé.

Auteur : EL MAHDI
Date : 23 nov.16, 11:28
Message :

SLC a écrit :Le premier texte cité est de Sayyid Abul Ala Maududi, le second de Roger Arnaldez.

Merci.

SLC a écrit :Précisément, l'islam sunnite n'a jamais aboli l'esclavage puisque le Coran ne l'a jamais condamné.

Un autre islam ou une autre relgion l'avait fait peut-être au 7ème siècle?? ou peut être avant?? Une religion l'avait fait?
Si aucune religion ne l'a fait cela veut peut être dire que ce n'est pas le rôle des religion ni de Dieu de le faire, n'est ce pas?
L'Esclavage est toujours d'Actualité dans l'ISLAM sunnite? non il ne l'est pas...(à moins que tu me cites un AUTRE NON ARABE NON MUSULMAN QUI N' EST MEME PAS NEUTRE vis à vis de l'ISLAM pour m'éclairer sur ce point et me dire que l'Esclavage existe encore ...Moi je ne sais rien à ce qu'il parait Tu m'amuses beaucoup)
L'islam l'a combattu au moins selon mon point de par justement les Kaffarte = les Amendes dont je t'ai parlé
qui exigeant la libération d'un Esclave croyant pour certains actes de transgression!
tu imagines qu'aux états Unis du 19ème siècle Lincoln galèrait pour cela car les maitres ne voulait pas faire leur besognes et corvées par eux mêmes? tu imagine Mohammad dans son désert en 620 parler à des arabes maitres pour Libérer directement leurs esclaves

SLC a écrit :C'est l'une des grandes inégalités/dualités de l'humanité, avec l'infidèle/le croyant et l'homme/la femme

hein?! je ne te suis plus tu veux tout mettre sur le dos de l'ISLAM sunnite ça j'ai compris mais qu'est ce que tu lui mets sur le dos au juste ?

Parce que la notion théologique d'un Coran incréé remonte à 1928, peut-être ?

Le droit musulman et l'exégèse islamique sunnite sur le sujet (esclavage, jihad, hudud, etc) sont une invention des Frères musulmans ?

QUI A PARLE DE CORAN INCREE MON AMI? tu sais que ce débat CREE OU PAS CREE a tué en son temps plus de musulmans que Hitler n'a tué de Juifs?? c'est un débat loooooooong et sans aucun interet, c'est pour cela que je n'ai pas parlé de Coran CREE, tes sources ne l'ont pas fait et toi non plus tu ne l'as pas fait. Jusqu'à ce que tu le parachutes ici je vais faire donc comme si je n'ai pas lu cela, RESTONS SUR CE QUE MOI TOI ET TES SOURCES AVONS DIT, tu permets?
Tu cites Sayyid Abul Ala Maududi (25 septembre 1903 -22 septembre 1979), le second de Roger Arnaldez. (13 septembre 1911 - 7 avril 2006), Donc il parle de LA VISION des Frères Musulmans, relis moi pour me comprendre avant de me répondre, sinon ne me réponds pas
je ne connaissais même pas tes sources mais je sais bien ce que disent les Frères Musulmans et vu l'age de tes sources et le contexte planétaire vis à vis de l'ISLAM durant leur époque et les idées du passage que tu as cité je sais qu'il parlaient de cela
Oui mon cher les frères musulmans sont en cause de ce que tu n'aimes pas vérifies.

ELM a écrit : L'Idée que le Coran est ETERNEL dans l'ABSOLU est nouvelle par rapport à la révélation, très nouvelle même et instrumentalisée

SLC a écrit :C'est une idée qui remonte au IXe siècle, et qui fut adoptée par l'ensemble du monde sunnisme via l'asharisme.
Il faut étudier l'histoire des dogmes pour le savoir, ce que tu n'as sans doute jamais fait.

Je viens de te dire et je t'ai dit sur mon premier POST et t'as pas lu, c'est HASSAN AL BANNA FONDATEUR DES FRERES MUSULMANS EN 1928 QUI A DIT POUR LA PREMIERE FOIS CETTE IDEE DE CORAN ETERNEL DANS L ABSOLU.
Je n'ai pas besoin d'étudier l'Histoire des dogmes pour connaitre les courants de Ma religion, et l'Histoire de ma religion, mais pour connaitre la Tienne oui, j'ai besoin d'étudier l'Histoire des dogmes.
Moi j'ai fait des études Bac+8 en ingénierie des réseaux informatiques, des systèmes de télécommunications et logiciels embarqués pour l'Aéoronautique, je bosse dans le domaine des NTIC pour le moment et donc ce que je préfère lire et étudier quand j'ai le temps de lire c'est le Coran.

Lorsque tu me citera CE QUE DIT LASH'ARISME (qui je te le concède est à l'origine de la plupart des rites Sunnites), donc lorsque tu me dira ce que l'ASH'ARISME dit et "que tu comprends" vouloir Dire que le CORAN est ETERNEL dans l'ABSOLU là je te réponds,
pour le moment ce que tu cites c'est Sayyid Abul Ala Maududi (il avait 25 ans en 1928), le second de Roger Arnaldez. (il avait 17ans en 1928), ce que tu cites est paru forcément après 1928 donc il parle de la Thèse introduite par Al banna à partir de 1928, car cette idée de Coran ETERNEL dans l'ABSOLU N'EXISTE PAS ET NULLE PART AVANT 1928

SLC a écrit :Alors là, on tient une perle ! Tu racontes vraiment n'importe quoi !

D'une part, la charia fait partie intégrale de la Révélation (avec ses hudud notamment), sinon, il n'y aurait jamais eu le développement des 4 écoles juridiques sunnites (et même chiites) qui, je le rappelle, se basent principalement sur le Coran, la Sunnah et l'Ijma.

D'autre part, Al Azhar enseigne le droit musulman, c'est-à-dire la jurisprudence islamique fondée sur ces mêmes sources (donc, les hudud, le jihad, etc).

Soit tu es un ignorant, soit tu es un menteur. Dans les deux cas, tu es grillé.

Ne t'emballes pas Non c'est toi qui est un peu mal informé et tu confonds le TOUT,
Je te redis ce que j'ai dit qui est ce que l'Azhar dit : (Tu peux les contacter à AL AZHAR par mail dans ce sens, ils sont francophones et seront ravis de te répondre , au moins tu auras une réponse directe d'une source RECONNUE MONDIALEMENT pour ETRE UN PORTE PAROLE OFFICIEL DE L'ISLAM (Sunnite par dessus le marché, qu'est ce que t'en dis? tu les contacte ou bien je le fais pour toi comme ça je te laisse le seul argument que t'as et c'est que je suis un Menteur je préfère que tu le fasses toi-même peut être tu la fermeras ainsi, EUX PEUVENT TE PARLER DE L'ISLAM SUNNITE MIEUX QUE MOI, et les enfants de 16 ans qui étudient chez eux dans leur système de formation religieuse ont déjà bien LU L'HISTOIRE DES DOGMES )

-Le Coran est Eternel quand il s'agit de Commandements divins : (à ne pas faire) Fornication, Vol, Association,... (à faire)Prière, Pelerinage, Zakat, etc...
-Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation pour la société musulmane et l'ETAT Islamique de la Médine Mounawara : Les peines et donc les Houdoud (lapidation etc),

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 23:20
Message :

prisca a écrit :
Parce que tout bête et méchant tu juges sans connaître le sens des mots dans les phrases qui sont dans les textes.
C'est ce qu'on appelle en langage clair et intelligible : LE CONTEXTE.

Etoiles Célestes a écrit : Non... c'est que moi à la différence de toi, quand c'est écrit blanc je lis blanc.

Ahh alors si tu lis blanc, tu ne vois rien, c'est bien ce que dis, car il faut lire NOIR

Maintenant mon petit j'ai compris que tu LIS BLANC pour dire que tu lis LE BIEN et tu me laisses le NOIR qui est le MECHANT.

Mais mon petit tu lis NOIR car si tu lisais BLANC tu dirais DIEU EST SI PUISSANT QUE MOI, VERMISSEAU JE NE SAIS PAS QUEL EST LE PLAN DE DIEU QUI BIEN SUR SAVAIT DEPUIS ENVIRON 46 MILLIARDS D'ANNEES DEJA QUE DAECH DEVAIT NOUS EMPOISONNER LA VIE --------------------------------<<<<<<<<<<<< ET POUR REMEDIER A CE MAL DU SIECLE DIEU PAR SON PLAN LES POUSSE SUR SON TERRAIN ---------- LE CORAN---------------------- AINSI ILS SERONT PRISONNIERS DE LEUR MECROYANCE MECREANCE PUISQUE LE CORAN TIENT UN DOUBLE DISCOURS -------------------------- UN POUR LE MAUVAIS = DAECH QUI COMPREND POISON MAL TANDIS QUE LE VRAI ---------------------- VEUT DIRE BIEN LUTTE CONTRE LE POISON MAL SOIT DAECH ---------------------------- ET LES MUSULMANS NE TARDERONT PAS A COMPRENDRE CAR ------------------- TOUT EST PREVU MON JOLI POUPON.

Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage.

Donc tu ne crois pas que Christ est mort sur la croix... de mieux en mieux.

Mais si j'y crois chouchou puisque je suis chrétienne QUEL ETOURDI !!!!!!

Auteur : omar13
Date : 23 nov.16, 23:27
Message : En réalité, le djihad est prophétisé dans les livres bibliques est non pas dans le saint coran:

Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35263.html

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 23:34
Message : Omar

Le Nouveau Testament témoigne aussi que Jésus est engendré le jour de sa Résurrection et cela signifie que ce JOUR LA JESUS devient DIEU LUI MEME SUR TERRE.

Le Psaume 2 en témoigne ainsi que Matthieu.

Les Psaumes 2

1 Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!


CE QUI SIGNIFIE QUE LE DJIHAD EST MENE DES HOMMES VERS DIEU - C'EST UNE GUERRE DES HOMMES CONTRE DIEU.


Le djihad est une lutte défensive, daech en se défendant contre l'Occident qu'il pense être celui par qui l'offense est venu d'abord, offense et crime daech se défend en occultant que s'il y a justice à réparer seul Dieu est Maitre pour le faire, si tant est que Dieu doit agir sur terre pour défendre des intérêts des hommes car n'oublions pas que la dernière guerre mondiale a mis en scène le diable lui même par Hitler et les Juifs, victimes, n'ont pas agi par le Djihad pourtant la Bible est bien, au même titre que le Coran, sur le même ton.

Par conséquent daech ayant agi de son propre chef a voulu se faire plus fort que DIEU il est donc SATAN et a lancé l'offensive contre DIEU pour se faire lui, DAECH PRETENDU PLUS FORT EN ACTION que DIEU en prenant les rênes. Mais, et le Psaume 2 le dit : PUISQUE LA GUERRE EST DECLAREE PEU IMPORTE A DIEU A JESUS QUE TOUS NOUS SOYONS DANS LA PANADE NOUS N'AVONS QU'A NOUS DEPATOUILLER DE TOUT CELA DIEU S'EN LAVE LES MAINS ET RIT BIEN DE NOTRE IGNOMINIE QU'IL NE TARDERA PAS A JUGER PROMPTEMENT PAR LE CHATIMENT QUI NOUS REVIENT.....

Auteur : omar13
Date : 23 nov.16, 23:46
Message :

prisca a écrit :Omar

Le Nouveau Testament témoigne aussi que Jésus est engendré le jour de sa Résurrection et cela signifie que ce JOUR LA JESUS devient DIEU LUI MEME SUR TERRE.

Le Psaume 2 en témoigne ainsi que Matthieu.

Les Psaumes 2

1 Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!


CE QUI SIGNIFIE QUE LE DJIHAD EST MENE DES HOMMES VERS DIEU - C'EST UNE GUERRE DES HOMMES CONTRE DIEU PAR LEUR INIQUITE.

bonjour mon ami,
jesus est devenu Dieu en 325, par un décret que le Roi Romain Constantin, qui était un païen, avait émie , pour faire accepter la nouvelle religion païenne aux Romains, lesquels et a partir de cette date, ont commencé a se convertir.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.16, 23:58
Message :

omar13 a écrit :bonjour mon ami,
jesus est devenu Dieu en 325, par un décret que le Roi Romain Constantin, qui était un païen, avait émie , pour faire accepter la nouvelle religion païenne aux Romains, lesquels et a partir de cette date, ont commencé a se convertir.

Omar


Jésus est Dieu incarné mais les pouvoirs de Jésus s'arrêtent par sa volonté là où il doit laisser libres les hommes de le reconnaître tout puissant comme digne Fils de Dieu.

Bien entendu, lorsque je parle, je parle de la Bible donc de Dieu et non des hommes, qui aient reconnu Dieu PAR LES HOMMES.

Il faut savoir que JESUS NE FUT ENGENDRE qu'à SA RESURRECTION --- C'est à DIRE qu'en digne FILS DE DIEU ----- JESUS DEVIENT DIEU LE PERE LUI MEME SUR TERRE.


Laissons tomber les appréciations du Concile, là n'est pas le sujet, le sujet étant de comprendre le mot "ENGENDRE" inscrit dans la Bible que d'ailleurs le CONCILE a tort a inséré dans le CREDO alors que c'est totalement faux.

Auteur : omar13
Date : 24 nov.16, 00:12
Message :

prisca a écrit : Omar


Jésus est Dieu incarné mais les pouvoirs de Jésus s'arrêtent par sa volonté là où il doit laisser libres les hommes de le reconnaître tout puissant comme digne Fils de Dieu.

Bien entendu, lorsque je parle, je parle de la Bible donc de Dieu et non des hommes, qui aient reconnu Dieu PAR LES HOMMES.

Il faut savoir que JESUS NE FUT ENGENDRE qu'à SA RESURRECTION --- C'est à DIRE qu'en digne FILS DE DIEU ----- JESUS DEVIENT DIEU LE PERE LUI MEME SUR TERRE.


Laissons tomber les appréciations du Concile, là n'est pas le sujet, le sujet étant de comprendre le mot "ENGENDRE" inscrit dans la Bible que d'ailleurs le CONCILE a tort a inséré dans le CREDO alors que c'est totalement faux.

Je te lis toujours avec plaisir, et je remarque que tu as compris beaucoup de choses sur l islam.
Parmi les points qui te tiennent encore liée au christianisme inventé , tu cites toujours la divinité de Jesus saws, qu on a discuté dans plusieurs topics, et démontré le mensonge qui se cache derrière: Jesus n est pas et non a jamais été Dieu, ni un Roi sur la terre, Jesus vit dans le ciel auprès de Allah.
Jesus est un prophète comme Moise et Mohamed saws.

Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 01:16
Message :

omar13 a écrit :
Je te lis toujours avec plaisir, et je remarque que tu as compris beaucoup de choses sur l islam.
Parmi les points qui te tiennent encore liée au christianisme inventé , tu cites toujours la divinité de Jesus saws, qu on a discuté dans plusieurs topics, et démontré le mensonge qui se cache derrière: Jesus n est pas et non a jamais été Dieu, ni un Roi sur la terre, Jesus vit dans le ciel auprès de Allah.
Jesus est un prophète comme Moise et Mohamed saws.

Il est indispensable que je te trace la trame de notre histoire humaine pour que tu comprennes pourquoi Jésus est la Pierre d'Angle qui soutient le monde par le lien que Jésus fait entre les hommes qui prêcheront, comme lui en a témoigné, l'amour, quelles que soient la situation, nous devons nous comporter comme des agneaux pour endiguer chez l'autre le seul langage qui doit être compris, le discernement par la compréhension naturelle que nous sommes tous identiques et aimons ce que nous aimerions que l'autre nous fasse.

Tu me répondras, cela, je l'ai compris en Dieu et je n'ai pas besoin que l'on me l'explique différemment.

Je te dirais qu'il ne t'appartient pas à toi de juger l'ampleur du phénomène car moi aussi bien entendu je le comprend par Dieu mais puisque j'ai tout comme toi le même raisonnement, pourquoi Jésus puisque Dieu est amour ?

Pour la simple et unique raison que toutes nos religions ne sont pas pour nous "occuper l'esprit" par le dogme pour nous apprendre l'amour ou l'éducation même si eux manquent cruellement chez certains qui doivent s'éduquer pour apprendre, mais parce que IL EST ECRIT QUE l'homme se retrouvera dans une impasse à cause de son ignominie contraignant le monde à former des clans, et qui dit clans dit haine qui aboutit à la guerre sans récession.

Pour nous apprendre l'amour outre mesure, c'est à dire à l'image de JESUS il ne peut y avoir que DIEU qui a pris FORME HUMAINE pour nous former afin que docilement les esprits soient calmes et avec le calme le discernement afin de voir clair dans la justice et dire que BUSH par exemple est ignoble car personne ne l'aurait dit il y a quelques temps, les évènements ont poussé les gens à former une TENDANCE celle qui s'applique sur la croyance en JESUS puisque tous les chrétiens s'appliquent à ne VOIR QUE PAR JESUS pour rétorquer à la terreur et au mensonge.

Par conséquent JESUS est venu pour nous apprendre à être sages aujourd'hui pour faire la balance avec le diable qui sévit.

Qui mieux que Dieu peut nous éduquer par conséquent tu n'a pas la même vision que moi parce que le CORAN ne se proclame pas pour faire redondance au Nouveau Testament pour relater tout ce que tu dois observer pour marcher dans les pas du Christ.

Parce que Dieu par le Coran n'a pas voulu détourner ton regard de grands avertissements qu'il fait à tes frères devenus des criminels.

Si Dieu avait mis JESUS sur un Piédestal dans le Coran, tu aurais cru que la vocation du Coran aurait été de t'éduquer pour JESUS alors que c'est pour dénoncer le crime.

Et toi Musulman tu n'aurais pas compris pourquoi la redondance puisque la Bible est là.

Alors le Coran te sert de RAPPEL car le Coran te dit de te CONFORMER A L'EVANGILE par conséquent, c'est toi qui vois mal mais parce que tu as été éduqué comme cela, que tu dois tout comme chaque homme sur cette terre honorer JESUS qui est bien DIEU lui même et en ne le faisant pas tu te rends bien compte de l'offense que tu fais envers DIEU.

Si tu penses à des Versets qui disent "ne dites pas 3" j'en ai parlé cela tient au concept de la Trinité chez les Catholiques qui ne convient pas à Dieu et bien d'autres Versets qui ont été élucidés.

Alors puisque c'est si simple pourquoi il a fallu attendre 1400 ans pour en parler de cette manière ? Car le Coran dès que Mohamed est mort a été extirpé des mains qui devaient propager la Parole de Dieu par des hommes en religion tout simplement, l'équivalent des prêtres chez nous, lequel Coran a été donc extirpé par le Califat qui a trouvé une manne pour faire valoir des droits de pouvoir et autorité sur les hommes afin de les contraindre à se soumettre pour se faire maitres pour l'éternité s'il le faut.

Et le seul langage qu'a tenu le Califat est : tout ce qui pouvait s'opposer au Christianisme car pour tenir le pouvoir il faut se distinguer par autre chose, et non pas se rabaisser à un dogme existant en reprenant ses préceptes.

Pourtant le Califat sait lire et les Versets sont clairs puisqu'ils disent "conformez vous à la Bible" mais le Califat a su jouer de tellement de pouvoir qu'il vous a aveuglés afin de vous apprendre le totalitarisme pour vous faire courber l'échine, dans toutes circonstances répressives qui ne méritent pas la mort ni la lapidation ni toutes ces choses abjectes que nous réprouvons à juste titre, mais pour adjoindre à l'homme de se soumettre, il faut faire comme un chien que l'on doit rendre docile par des maitres tortionnaires, le battre pour qu'il rampe rampe rampe ..............toujours et tout le temps.


Alors il ne faut pas s'étonner, à des Maitres tortionnaires, des enfants tortionnaires, qui, à leur tour, propagent la soumission , daech en transmettant la peur afin que les gens rampent rampent rampent .............


LE CALIFAT A FABRIQUE DAECH.


Et moi, Chrétienne, j'ai appris l'amour par DIEU venu plus près pour nous apprendre, car le sacrifice de Dieu me fait mal au cœur, je veux rendre la pareille à Dieu en faisant mon possible, et en réunissant toutes mes forces pour éclairer de quelques lumières, avec la volonté de Dieu qui guide les gens bienfaisants.


Jésus m'a appris, et tu l'as compris, que DIEU A TELLEMENT SOUFFERT EN MOURANT SUR LA CROIX QUE JE ME DOIS DE ME DONNER A MILLE POUR CENT POUR OFFRANDE DE MOI PARCE QUE J'AI COMPRIS L'OFFRANDE DU CORPS DE JESUS POUR NOUS.

Tu comprends pourquoi Jésus ? Donner de soi comme Jésus a donné de lui, comme Dieu a donné de lui.

Auteur : omar13
Date : 24 nov.16, 02:27
Message :

prisca a écrit :
Il est indispensable que je te trace la trame de notre histoire humaine pour que tu comprennes pourquoi Jésus est la Pierre d'Angle qui soutient le monde par le lien que Jésus fait entre les hommes qui prêcheront, comme lui en a témoigné, l'amour, quelles que soient la situation, nous devons nous comporter comme des agneaux pour endiguer chez l'autre le seul langage qui doit être compris, le discernement par la compréhension naturelle que nous sommes tous identiques et aimons ce que nous aimerions que l'autre nous fasse.

Tu me répondras, cela, je l'ai compris en Dieu et je n'ai pas besoin que l'on me l'explique différemment.

Je te dirais qu'il ne t'appartient pas à toi de juger l'ampleur du phénomène car moi aussi bien entendu je le comprend par Dieu mais puisque j'ai tout comme toi le même raisonnement, pourquoi Jésus puisque Dieu est amour ?

Pour la simple et unique raison que toutes nos religions ne sont pas pour nous "occuper l'esprit" par le dogme pour nous apprendre l'amour ou l'éducation même si eux manquent cruellement chez certains qui doivent s'éduquer pour apprendre, mais parce que IL EST ECRIT QUE l'homme se retrouvera dans une impasse à cause de son ignominie contraignant le monde à former des clans, et qui dit clans dit haine qui aboutit à la guerre sans récession.

Pour nous apprendre l'amour outre mesure, c'est à dire à l'image de JESUS il ne peut y avoir que DIEU qui a pris FORME HUMAINE pour nous former afin que docilement les esprits soient calmes et avec le calme le discernement afin de voir clair dans la justice et dire que BUSH par exemple est ignoble car personne ne l'aurait dit il y a quelques temps, les évènements ont poussé les gens à former une TENDANCE celle qui s'applique sur la croyance en JESUS puisque tous les chrétiens s'appliquent à ne VOIR QUE PAR JESUS pour rétorquer à la terreur et au mensonge.

Par conséquent JESUS est venu pour nous apprendre à être sages aujourd'hui pour faire la balance avec le diable qui sévit.

Qui mieux que Dieu peut nous éduquer par conséquent tu n'a pas la même vision que moi parce que le CORAN ne se proclame pas pour faire redondance au Nouveau Testament pour relater tout ce que tu dois observer pour marcher dans les pas du Christ.

Parce que Dieu par le Coran n'a pas voulu détourner ton regard de grands avertissements qu'il fait à tes frères devenus des criminels.

Si Dieu avait mis JESUS sur un Piédestal dans le Coran, tu aurais cru que la vocation du Coran aurait été de t'éduquer pour JESUS alors que c'est pour dénoncer le crime.

Et toi Musulman tu n'aurais pas compris pourquoi la redondance puisque la Bible est là.

Alors le Coran te sert de RAPPEL car le Coran te dit de te CONFORMER A L'EVANGILE par conséquent, c'est toi qui vois mal mais parce que tu as été éduqué comme cela, que tu dois tout comme chaque homme sur cette terre honorer JESUS qui est bien DIEU lui même et en ne le faisant pas tu te rends bien compte de l'offense que tu fais envers DIEU.

Si tu penses à des Versets qui disent "ne dites pas 3" j'en ai parlé cela tient au concept de la Trinité chez les Catholiques qui ne convient pas à Dieu et bien d'autres Versets qui ont été élucidés.

Alors puisque c'est si simple pourquoi il a fallu attendre 1400 ans pour en parler de cette manière ? Car le Coran dès que Mohamed est mort a été extirpé des mains qui devaient propager la Parole de Dieu par des hommes en religion tout simplement, l'équivalent des prêtres chez nous, lequel Coran a été donc extirpé par le Califat qui a trouvé une manne pour faire valoir des droits de pouvoir et autorité sur les hommes afin de les contraindre à se soumettre pour se faire maitres pour l'éternité s'il le faut.

Et le seul langage qu'a tenu le Califat est : tout ce qui pouvait s'opposer au Christianisme car pour tenir le pouvoir il faut se distinguer par autre chose, et non pas se rabaisser à un dogme existant en reprenant ses préceptes.

Pourtant le Califat sait lire et les Versets sont clairs puisqu'ils disent "conformez vous à la Bible" mais le Califat a su jouer de tellement de pouvoir qu'il vous a aveuglés afin de vous apprendre le totalitarisme pour vous faire courber l'échine, dans toutes circonstances répressives qui ne méritent pas la mort ni la lapidation ni toutes ces choses abjectes que nous réprouvons à juste titre, mais pour adjoindre à l'homme de se soumettre, il faut faire comme un chien que l'on doit rendre docile par des maitres tortionnaires, le battre pour qu'il rampe rampe rampe ..............toujours et tout le temps.


Alors il ne faut pas s'étonner, à des Maitres tortionnaires, des enfants tortionnaires, qui, à leur tour, propagent la soumission , daech en transmettant la peur afin que les gens rampent rampent rampent .............


LE CALIFAT A FABRIQUE DAECH.


Et moi, Chrétienne, j'ai appris l'amour par DIEU venu plus près pour nous apprendre, car le sacrifice de Dieu me fait mal au cœur, je veux rendre la pareille à Dieu en faisant mon possible, et en réunissant toutes mes forces pour éclairer de quelques lumières, avec la volonté de Dieu qui guide les gens bienfaisants.


Jésus m'a appris, et tu l'as compris, que DIEU A TELLEMENT SOUFFERT EN MOURANT SUR LA CROIX QUE JE ME DOIS DE ME DONNER A MILLE POUR CENT POUR OFFRANDE DE MOI PARCE QUE J'AI COMPRIS L'OFFRANDE DU CORPS DE JESUS POUR NOUS.

Tu comprends pourquoi Jésus ? Donner de soi comme Jésus a donné de lui, comme Dieu a donné de lui.

je te croyais plus gentille, pour me démontrer la vérité sur ce que les Romains t avais imposés, tu ne trouves pas mieux de parler de Daech, ou el kaida qui sont une inventions des deux derniers décennies??????

L islam, date beaucoup plus avant que les occidentaux inventent Daech, il y a seulement 9 ans.

Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 03:01
Message :

omar13 a écrit : L islam, date beaucoup plus avant que les occidentaux inventent Daech, il y a seulement 9 ans.

Daesh, utilise la même vision de l'islam que les Saouds en ont ...
Interprétation wahhabite.

L'Islam sous Muhamed n'a rien à voir ni avec les Omeyades, ni les Abbassides, ni les Ottoman... encore moins avec les Saouds ou les wahhabites...

Auteur : EL MAHDI
Date : 24 nov.16, 03:39
Message : @ Prisca, Pourquoi dès que quelqu'un te parle de Constantin ou du concile de Nicée tu agis comme si tu étais Etoiles Célestes? où est donc passé l'Agneau que tu présumes être? Compassion, compréhension
Prisca, le Concile de Nicée est une Réalité et JE TEMOIGNE QUE OMAR DIT VRAI, JESUS EST DEVENU DIEU EN 325
Le Coran nous dit: conformez vous au Coran et aux enseignements de Mohammad, quand il dit Conformez vous à la Bible il parle de Ce qui a été dit aux Fils d'Israel, Tu ne lis pas les versets dans leurs contextes!!!!
ARRETES DE FAIRE CELA et de dire des bêtises.
CITE MOI UN SEUL PASSAGE OU TU AS CONFORMEZ VOUS A LA BIBLE ADRESSE A MOHAMMAD OU AUX MUSULMANS JE T EN DEFIE!!!
DES BETISES INACCEPTABLES DONT TU DEVRAIS T'EXCUSER!
ON NE PARLE PAS DE CE QU'ON NE CONNAIT PAS

Toi "Chrétienne" tu devrais parler du Christiannisme et faire des recherches avant de parler de l'ISLAM
C'est ainsi que tu suivras ce que celui que tu dis être Dieu t'as dit de faire.
Etre JUSTE

@ Indian: ce que tu dis est Vrai aussi,
JE Dirai que C'EST LA VERITE PURE ET SIMPLE, je t'en félicite toi qui n'est pas Musulman de l'avoir compris et d'avoir le courage de le dire.
(C'est peut-être ton coté "c on"? Je pense que je vais devenir "c on" moi aussi. Je commence à comprendre... )
Et c'est la même chose que pour le Christiannisme, ton argument répond parfaitement à Prisca.
L'ISLAM a subi un traitement, L'interprétation du Coran est instrumentalisée.
Seul le Coran et les Hadith Sahih ne sont pas touchés
En islam aussi beaucoup essayent sous prétexte d’interprétation et de piété de se placer ente le Musulman et Allah, qu'Allah les Chatie/les récompense selon leurs intention, seul lui connait les vraies intentions de tout un chacun

Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 05:31
Message :

EL MAHDI a écrit :@ Prisca, Pourquoi dès que quelqu'un te parle de Constantin ou du concile de Nicée tu agis comme si tu étais Etoiles Célestes? où est donc passé l'Agneau que tu présumes être? Compassion, compréhension
Prisca, le Concile de Nicée est une Réalité et JE TEMOIGNE QUE OMAR DIT VRAI, JESUS EST DEVENU DIEU EN 325
Le Coran nous dit: conformez vous au Coran et aux enseignements de Mohammad, quand il dit Conformez vous à la Bible il parle de Ce qui a été dit aux Fils d'Israel, Tu ne lis pas les versets dans leurs contextes!!!!
ARRETES DE FAIRE CELA et de dire des bêtises.
CITE MOI UN SEUL PASSAGE OU TU AS CONFORMEZ VOUS A LA BIBLE ADRESSE A MOHAMMAD OU AUX MUSULMANS JE T EN DEFIE!!!
DES BETISES INACCEPTABLES DONT TU DEVRAIS T'EXCUSER!
ON NE PARLE PAS DE CE QU'ON NE CONNAIT PAS

Toi "Chrétienne" tu devrais parler du Christiannisme et faire des recherches avant de parler de l'ISLAM
C'est ainsi que tu suivras ce que celui que tu dis être Dieu t'as dit de faire.
Etre JUSTE

Tout d'abord, je ne pense pas avoir outragé Omar, je lui ai gentiment dit qu'il n'a pas envers Jésus l'attention nécessaire parce que malheureusement il fait partie des gens éduqués à l'inverse de ce que Dieu veut sachant que Dieu veut avant tout que son message soit universel et non pas à une poignée d'hommes car EL MAHDI je te vois intelligent alors ne dit pas que Dieu ne s'adresse en éducation qu'à certains et non d'autres, car à ce compte là seuls les Juifs auraient dû être chrétiens puisque tu fais comme tous les musulmans, tu dis que Jésus fut envoyé au Pays d'Israël.

Mais mon petit c'est jouer sur les mots ça, car on sait que Jésus ne fut envoyé qu'au Pays d'Israël, l'histoire résume par Moise qu'ils ont reçu une attention particulière et que pour remédier à leur éducation qui a failli car ils ont déteint sur leur entourage, ils ont reçu éducation de Jésus et tu vois le résultat ? Les Juifs sont Juifs alors Jésus n'a pas réussi à convaincre le seul Peuple pour lequel Jésus est venu ? Non non Jésus est venu pour TOUTE LA TERRE et le Peuple Juif a été le peuple qui a été choisi pour porter témoignage de l'éducation de Jésus aux hommes.

Pour ce qui est de la révélation de Jésus en tant que Fils de Dieu, bien entendu Omar n'a pas tort de dire que c'est le Concile de Nicée qui l'a révélé aux hommes en 325 mais cela en fait, peu m'importe, je parle de la Bible et non de la connaissance par les hommes de la Bible.

Je disais que Jésus a été engendré par Dieu lorsque Jésus a ressuscité.

Je disais que Jésus est Fils de Dieu du début de l'Evangile à la Fin et même avant par les prophéties.

Ne dis pas que JESUS EST DEVENU DIEU EN 325 ça n'a pas de sens...........

JESUS EST DIEU DEPUIS TOUJOURS MAIS EST DEVENU DIEU SUR TERRE LORS DE LA RESURRECTION LES ECRITS EN TEMOIGNENT.

Si le Concile de Nicée avait eu lieu en 429 tu aurais JESUS EST DEVENU DIEU EN 429 ?

Non El Mahdi.

Mais ce que je t'en dis, demande à un autre chrétien, il ne te dira pas cela, c'est en somme, un fait nouveau....

engendré non pas créé disent les Catholiques, c'est faux EM faux

Je suis impartiale lorsqu'il y a des bêtises je le dis.

Tu dis que le Coran ne dit que Dieu dise qu'il faille que vous vous conformiez à la Thora et aux Evangiles et tu me demandes de citer :

"3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."


et celui ci de Verset qui démontre que tu as tendance à te rebeller : "68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance".

Mais restons paisible, nous sommes de même nature tous, et point de différence entre nous, je ne disqualifie pas l'Islam, je le trouve utile, le Coran est vrai, je reconnais beaucoup de vérités et avertissements, et si toi tu trouves dans la Bible l'écho à ton cœur, tant mieux, on ne peut qu'être tous complémentaires c'est tout.




@ à Omar

Que je respecte, si j'ai développé mon message c'est pour argumenter mon point de vue aucune offense, je n'ai rien dit d'ailleurs d'offensant, El Mahdi le voit ainsi, je pense qu'il n'a pas aimé que je dise certaines choses, mais je n'ai aucune animosité envers personne et je m'excuse toutefois si ce je dis est mal perçu.

Auteur : omar13
Date : 24 nov.16, 05:47
Message :

prisca a écrit : Je disais que Jésus a été engendré par Dieu lorsque Jésus a ressuscité.
Je disais que Jésus est Fils de Dieu du début de l'Evangile à la Fin et même avant par les prophéties.
Ne dis pas que JESUS EST DEVENU DIEU EN 325 ça n'a pas de sens...........

JESUS EST DIEU DEPUIS TOUJOURS MAIS EST DEVENU DIEU SUR TERRE LORS DE LA RESURRECTION LES ECRITS EN TEMOIGNENT.

Si le Concile de Nicée avait eu lieu en 429 tu aurais JESUS EST DEVENU DIEU EN 429 ?

Non El Mahdi.

Mais ce que je t'en dis, demande à un autre chrétien, il ne te dira pas cela, c'est en somme, un fait nouveau....

engendré non pas créé disent les Catholiques, c'est faux EM faux

Je suis impartiale lorsqu'il y a des bêtises je le dis.

Tu dis que le Coran ne dit que Dieu dise qu'il faille que vous vous conformiez à la Thora et aux Evangiles et tu me demandes de citer :

"3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."


et celui ci de Verset qui démontre que tu as tendance à te rebeller : "68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance".

Mais restons paisible, nous sommes de même nature tous, et point de différence entre nous, je ne disqualifie pas l'Islam, je le trouve utile, le Coran est vrai, je reconnais beaucoup de vérités et avertissements, et si toi tu trouves dans la Bible l'écho à ton cœur, tant mieux, on ne peut qu'être tous complémentaires c'est tout.




@ à Omar

Que je respecte, si j'ai développé mon message c'est pour argumenter mon point de vue aucune offense, je n'ai rien dit d'ailleurs d'offensant, El Mahdi le voit ainsi, je pense qu'il n'a pas aimé que je dise certaines choses, mais je n'ai aucune animosité envers personne et je m'excuse toutefois si ce je dis est mal perçu.

bonsoir mon amie,
je t avais expliqué que Jesus n a jamais eu de Royaumes sur terre et je vais te le faire dire directement par Jesus:

Daniel 7/13 à 18
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme.
Il s'avança jusqu'à l'ancien et fut conduit en sa présence. À lui fut donné souveraineté , gloire et royauté ,
et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera
pas, et son royaume ne sera pas détruit ... les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont
le royaume éternellement, d'éternité en éternité »



Définition Royaume : Un royaume est un pays dont le régime est la royauté et le chef de l'état est un roi .


Jésus ne possède pas.......................................................................... Le Fils de l'homme possède
de royaume sur terre............................................................................. un royaume sur terre

Jean 18/36 ...........................................................................................Matthieu 13/41
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde ,................................ « Le Fils de l'homme enverra ses anges ,
si mon royaume était de ce monde ,.......................................................... les miens qui rejetteront hors de son royaume tous
combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. » ...................................les scandales et ceux faisant l'iniquité »

Cet élément prouve qu'il s'agit d'un royaume terrestre contenant scandales et iniquité c est bien le prophete Mohamed saws qui a eu un Royaume terrestre, tandis que Jesus est le Roi d un Royaume celeste (c est lui qui le dis).

Auteur : EL MAHDI
Date : 24 nov.16, 06:12
Message : @Prisca:

J'avais mal lu excuses moi, je croyais que tu as dit que le Concile a eu lieu en 429, alors que tu dis et admets qu'il a eu en 325
Pour moi et pour Omar (à ce qu'il parait )JESUS N'A JAMAIS ETE DIEU NI AVANT NI APRES AUCUNE DATE ET IL NE LE SERA JAMAIS, C'est un être humain

Prisca a écrit :Le Coran dit "conformez vous à la Bible"

El Mahdi a écrit :Le Coran nous dit: conformez vous au Coran et aux enseignements de Mohammad, quand il dit Conformez vous à la Bible il parle de Ce qui a été dit aux Fils d'Israel, Tu ne lis pas les versets dans leurs contextes!!!!
ARRETES DE FAIRE CELA et de dire des bêtises.
CITE MOI UN SEUL PASSAGE OU TU AS CONFORMEZ VOUS A LA BIBLE ADRESSE A MOHAMMAD OU AUX MUSULMANS JE T EN DEFIE!!!
DES BETISES INACCEPTABLES DONT TU DEVRAIS T'EXCUSER!
ON NE PARLE PAS DE CE QU'ON NE CONNAIT PAS

Les versets que tu cites j'y réponds donc chère Prisca :

AL IMRANE La Famille d'AMRAM Sourate 3 Verset 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Ceci ne demande ni à Mohammad ni aux musulmans de se CONFORMER A LA THORA, ConfIrmer n'est pas DU TOUT SE confOrmer?

AL IMRANE La Famille d'AMRAM Sourate 3 Verset 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."

Ceci Est JESUS CHRIST QUI PARLE DE LA THORA ET QUI PARLE AUX FILS D'ISRAEL, tu veux que je te cite tout le contexte ou bien seras tu capable de le constater toute seule en lisant les versets 49-50, bon pour être sur je les reprends ici

3:49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

3:50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

Ceci ne demande ni à Mohammad ni aux musulmans de se CONFORMER A LA THORA, ConfIrmer n'est pas DU TOUT SE confOrmer
Ici Aussi si tu remarques Jésus ne dis pas Conformez vous à la Thora il dit "je confirme" il contredit en fait la Thora direct après en RENDANT LICITE UNE PARTIE DE CE QUI LEUR ETAIT INTERDIT, (lis tu au moins ce que tu cite ma chère??? et puis ) Si tu veux je peux te dire pourquoi il a fait cela...Ensuite il leur dit Clairement après avoir dit qu'il Confirme, qu'il CORRIGE ET REFORME la Thora il dit "Obeissez-moi"= CONFORMEZ VOUS A MON EVANGILE (n'est-ce pas?)

Prisca a écrit :et celui ci de Verset qui démontre que tu as tendance à te rebeller :

Je me rebelle contre les bêtises de gens mal informés qui ne lisent pas et parlent de ce qu'ils ne connaissent ABSOLUMENT PAS.

"Al Maida Sourate 4 Verset 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur".Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance".

Les Musulmans et Mohammad ne sont pas des gens du Livre. ils ne sont pas concernés par ces versets. Mais ça tu le sais tu fais juste semlant de l'oublier, ou de ne pas le savoir
Bref Allah ci dessus dema,nde A Mohammad de dire aux gens du Livre comme Toi et comme un Juif
"Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur"
Allah ne demande pas à Mohammad de s'y conformer,
Allah ne demande pas au Musulmans de S'y conformer
Allah te demande à Toi et Au juif de commencer par te conformer à la Thorah(la Vraie, pas celle falsifiée), car Dedans tu trouveras Jésus
Ensuite COnformez-vous Toi et le Juif à l'Evangile de Jésus (Le Vrai pas celui Falsifié) car dedans vous trouverez Mohammad
Ensuite une fois Musulmans conformez vous avec Mohammad et le reste des musulmans à ce qui lui a été Révélé (A Mohammad)
Ce qui a été Révélé à Mohammad Cest vous fait entrer en Rébellion et en mécréance


Prisca, tu ne m'avait pas l'air bête, mais bon tout ce qui brille n'est pas de l'or, j'en ai terminé avec toi.

Tu dis des bêtises

Prisca a écrit :Mais restons paisible, nous sommes de même nature tous, et point de différence entre nous, je ne disqualifie pas l'Islam, je le trouve utile, le Coran est vrai, je reconnais beaucoup de vérités et avertissements, et si toi tu trouves dans la Bible l'écho à ton cœur, tant mieux, on ne peut qu'être tous complémentaires c'est tout.

Ouais je veux bien puisque tu le dis comme ça me calmer et rester paisible, cueillir des fleurs écouter chanter les oiseaux, MAIS SI TU REDIS ENCORE UNE FOIS que le coran dit quelque Chose qui n'est pas dedans JE TE RE MASSACRE intellectuellement et démontre sans pitié et sans aucun semblant de bonnes manières TA FAUTE ma chère, C'EST LA PAROLE D'ALLAH n'en parle pas si tu ne la connais pas, ce n'est pas chose simple pour Moi.

Ne dis pas de bêtises et nous serons potes comme tu dis


Voilà ce que tu devrais savoir en résumé dans une suite Logique de Versets dans la Magnifique Sourate 5 Sourate Al MAIDA =La Table Servie l'un des Miracle du Prophète Jésus Fils de Marie


Ce qu'il y a de plus beau et je te demande vraiment de le lire s'il te plait Prisca, c'est ce qui te calmera toi et t'apportera la paix et t'apaisera, c'est ces versets qui expriment vraiment la position de l'ISLAM dans sa Totalité, c'est le Condensé de l'ISLAM comme croyance, pas comme religion.
Voici les versets , je me suis permis de mettre en gras de souligner ou de mettre en couleur quelques pistes de réflexion ou de recherche pour approfondir ta vision :

44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

50. Est-ce donc le jugement du temps de l’Ignorance qu’ils cherchent? Qu’y a-t-il de meilleur qu’Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

52. Tu verras, d’ailleurs, que ceux qui ont la maladie au cœur se précipitent vers eux et disent: «Nous craignons qu’un revers de fortune ne nous frappe.» Mais peut-être qu’Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.

53. Et les croyants diront: «Est-ce là ceux qui juraient par Allah de toute leur force qu’ils étaient avec vous?» Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants.

54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion, Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

55. Vous n’avez d’autres alliés qu’Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Ṣalāt, s’acquittent de la Zakāt, et s’inclinent (devant Allah).

56. Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c’est le parti d’Allah qui sera victorieux.

57. Ô les croyants! N’adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.

58. Et lorsque vous faites l’appel à la Ṣalāt, ils la prennent en raillerie et jeu. C’est qu’ils sont des gens qui ne raisonnent point.

59. Dis: «Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu’on a fait descendre vers nous et à ce qu’on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d’entre vous sont des pervers».

Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 08:05
Message : El Mahdi

Hé bonhomme tu veux nous prendre pour des imbéciles ?

Si je dis que Jésus n'est pas devenu Dieu en 325 cela veut dire que Jésus l'a toujours été....

Mais il nous prend pour des billes


Conformer = attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves, accréditer


LE CORAN ACCREDITE LA THORA ET L'EVANGILE- LE CORAN ASSURE DE L'EXACTITUDE DE LA BIBLE PAR DES PREUVES

Auteur : EL MAHDI
Date : 24 nov.16, 08:08
Message : @ Prisca : oui là je suis d'accord,je les accrédite ceux qui ne sont pas falsifiés Mais le CORAN NE DEMANDE PAS AUX MUSULMANS DE SE CONFORMER A LA BIBLE

EL MAHDI a écrit : Voilà ce que tu devrais savoir en résumé dans une suite Logique de Versets dans la Magnifique Sourate 5 Sourate Al MAIDA =La Table Servie l'un des Miracle du Prophète Jésus Fils de Marie

Je te rétorque encore une fois cette conclusion (Que tu ne liras certainement pas) :

44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

50. Est-ce donc le jugement du temps de l’Ignorance qu’ils cherchent? Qu’y a-t-il de meilleur qu’Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

52. Tu verras, d’ailleurs, que ceux qui ont la maladie au cœur se précipitent vers eux et disent: «Nous craignons qu’un revers de fortune ne nous frappe.» Mais peut-être qu’Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.

53. Et les croyants diront: «Est-ce là ceux qui juraient par Allah de toute leur force qu’ils étaient avec vous?» Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants.

54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion, Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

55. Vous n’avez d’autres alliés qu’Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Ṣalāt, s’acquittent de la Zakāt, et s’inclinent (devant Allah).

56. Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c’est le parti d’Allah qui sera victorieux.

57. Ô les croyants! N’adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.

58. Et lorsque vous faites l’appel à la Ṣalāt, ils la prennent en raillerie et jeu. C’est qu’ils sont des gens qui ne raisonnent point.

59. Dis: «Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu’on a fait descendre vers nous et à ce qu’on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d’entre vous sont des pervers».

Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 08:18
Message :

EL MAHDI a écrit : le CORAN NE DEMANDE PAS AUX MUSULMANS DE SE CONFORMER A LA BIBLE

Ca c'est vraiment moche

cela aurait pu être COOL de se conformer à tous les livres et codes de loi, révélé de manière progressive au fil des temps....... en les actualisant bien sur.


Imaginons être Musulman et reconnaitre les 10 commandements sous Moise... la l'Alliance sous Abraham...et aimer son prochain...

Ca serait cool non

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.16, 08:30
Message :

omar13 a écrit :En réalité, le djihad est prophétisé dans les livres bibliques est non pas dans le saint coran:

Tiens !!! Tu crois au livre des Romains maintenant?!!!
Pathétique.

Auteur : Seleucide
Date : 24 nov.16, 08:50
Message :

ELM a écrit :Un autre islam ou une autre relgion l'avait fait peut-être au 7ème siècle?? ou peut être avant?? Une religion l'avait fait?

Le Coran, ce n'est pas une religion, c'est la parole de Dieu, éternelle, immuable, incréée.

C'est bien là le problème : si Allah avait condamnée l'esclavage, la religion musulmane l'aurait fait à sa suite. Or, ce ne fut pas le cas.

ELM a écrit :hein?! je ne te suis plus tu veux tout mettre sur le dos de l'ISLAM sunnite ça j'ai compris mais qu'est ce que tu lui mets sur le dos au juste ?

Le Coran est très manichéen. Il instaure les inégalités de statut suivantes dans l'humanité : femme/homme, infidèle/fidèle, esclave/homme libre.

ELM a écrit :QUI A PARLE DE CORAN INCREE MON AMI?

La raison n'a pas l'air d'être ton fort.

Si le Coran est éternel, c'est qu'il est incréé.

ELM a écrit : c'est HASSAN AL BANNA FONDATEUR DES FRERES MUSULMANS EN 1928 QUI A DIT POUR LA PREMIERE FOIS CETTE IDEE DE CORAN ETERNEL DANS L ABSOLU.

Roger Arnaldez et Abul Ala Maudoudi ne suffisant pas, je me vois dans l'obligation de citer wikipédia :

"Selon la religion musulmane, le Coran, parole de Dieu, est, par dogme, incréé, éternel et inimitable. Il est au cœur de la pratique religieuse de chaque croyant."

Je pourrais citer d'autres islamologues et auteurs musulmans, mais comme ils sont contemporains, tu les soupçonnerais de trahir le message de l'islam. Tu es tellement risible.

ELM a écrit : Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation pour la société musulmane et l'ETAT Islamique de la Médine Mounawara : Les peines et donc les Houdoud (lapidation etc),

Ça ne sert à rien de t'enfoncer. Visiblement, l'orgueil fait des ravages.

Il y a bel et bien une faculté de jurisprudence islamique à al-Azhar.

Conclusion : tu es ignorant de ta propre religion. Quel effet cela fait-il ?

Lis l'introduction au droit musulman de Sami Aldeeb si tu as encore des problèmes de compréhension. Il t'apprendra ta foi.

Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 09:05
Message : @ El Mahdi


44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. Dieu a transmis la Thora laquelle guidera les hommes et révèlera des vérités. La Thora est le support sur lequel Dieu base ses révélations qui auront été transmises par les prophètes, étudiées par les docteurs en religion, eux qui sont gardiens de la Parole de Dieu. Il ne faut donc pas craindre les hommes mais Dieu, et ne pas rendre faux sa Parole pour en tirer profit

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. Et Dieu saura porter sa colère envers ces mécréants, donnant donnant sachant que Dieu a le dernier mot, les blessures étant le préjudice que l'homme aura au bout du compte, mais ceux qui y renoncent seront pardonnés, mais ceux qui n'écouteront pas la Parole de Dieu resteront des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Jésus fut envoyé par Dieu, fils de Marie, pour accréditer la Thora avant lui, Thora et Evangile le guide et lumière, tous ces livres étant éloquents pour ceux qui sauront en être dignes.

47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. les chrétiens doivent s'en tenir à la Parole de Dieu. Les chrétiens qui ne comptent que sur le Salut sans voir l'avertissement par l'apocalypse sont des pervers

48. Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.Les musulmans ont reçu le Livre avec la vérité, qui corrobore la Bible et qui prévaut sur elle. Les Musulmans doivent par conséquent lire la Bible et l'interpréter, et juger de son contenu. Les Musulmans ne doivent pas se calquer sur les interprétations des Juifs et des Chrétiens, car par le Coran tout s'éclaircit. Dieu a voulu une religion pour chacun et si Dieu l'avait voulu, Dieu n'aurait pas qu'une communauté religieuse pour tous, mais Dieu veut éprouver les hommes. Que les hommes s'adonnent aux bonnes œuvres car c'est à Dieu que nous devrons rendre des comptes et nous dira pourquoi nous nous divisions

49. Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent sache qu’Allah veut les affliger pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. Que les Musulmans soient alors soucieux de connaître le sens de la Bible. Que les Musulmans ne s'attachent pas à leurs explications et qu'ils veillent à ne pas se faire influencer. Les Musulmans peuvent compter sur l'aide de Dieu pour les éclairer dans sa compréhension.

50. Est-ce donc le jugement du temps de l’Ignorance qu’ils cherchent? Qu’y a-t-il de meilleur qu’Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? Est ce que les chrétiens et les juifs cherchent le Pardon (explication : le jugement du temps de l'ignorance est lorsque Dieu avait sous sa garde les gens en Eden, insouciants, pieux, les chrétiens et les juifs chercheraient ils ce temps là = absolution des péchés, leur disparition, leur pardon). Il n'y a personne qui peut juger sauf Dieu mais pour les personnes qui sont des croyants.

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Que les Musulmans, en matière de foi, ne prennent pas les juifs et les chrétiens qui sont déjà opposés les uns aux autres. Si les musulmans les copient, ils deviennent comme eux.

52. Tu verras, d’ailleurs, que ceux qui ont la maladie au cœur se précipitent vers eux et disent: «Nous craignons qu’un revers de fortune ne nous frappe.» Mais peut-être qu’Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.Parmi les Juifs et les Chrétiens il y a des signes qui ne trompent pas leur état d'âme, leur superstition dépasse leur croyance dont Dieu peut être se jouera en les favorisant ainsi ils crieront au miracle. Ils regretteront ce que leur cœur révèle

53. Et les croyants diront: «Est-ce là ceux qui juraient par Allah de toute leur force qu’ils étaient avec vous?» Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants. Les hommes croyants ne les reconnaitront plus tant leur impiété se voit sur leur visage

54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion, Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.L'homme qui fait le choix de renier Dieu, Dieu choisira d'autres hommes qu'il aimera et qui l'aimeront, et tout se fera en Equilibre et Justice, car à ceux qui œuvrent pour Dieu ont le cœur léger. Dieu gracie et donne à qui il veut, car Dieu est Immense et Omniscience.

55. Vous n’avez d’autres alliés qu’Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Ṣalāt, s’acquittent de la Zakāt, et s’inclinent (devant Allah). Il n'y a personne d'autre que Dieu, que son Messager, que les croyants qui s'appliquent à la prière

56. Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c’est le parti d’Allah qui sera victorieux. Tout homme qui accomplira cela est parmi les vainqueurs

57. Ô les croyants! N’adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants. Les hommes ne doivent pas prendre pour argent comptant ce que disent ceux qui prennent en dérision l'Islam, parmi eux les Juifs, les Chrétiens, et les mécréants.

58. Et lorsque vous faites l’appel à la Ṣalāt, ils la prennent en raillerie et jeu. C’est qu’ils sont des gens qui ne raisonnent point.Lorsque les Musulmans prient, ceux là pensent que c'est amusement alors qu'il n'en est rien

59. Dis: «Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu’on a fait descendre vers nous et à ce qu’on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d’entre vous sont des pervers». Les hommes n'ont ils pas qu'une chose à faire, croire en Dieu ? Croire au Coran, à la Thora et aux Evangiles ? Cependant, il y a des hommes qui cachent volontairement la Vérité

Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 09:13
Message :

Seleucide a écrit :Le Coran, ce n'est pas une religion, c'est la parole de Dieu, éternelle, immuable, incréée.

C'est bien là le problème : si Allah avait condamnée l'esclavage, la religion musulmane l'aurait fait à sa suite. Or, ce ne fut pas le cas.

Tout ceux qui l'ont voulu, ont pu le faire. Sur la base même du Qur'an.

Auteur : EL MAHDI
Date : 24 nov.16, 09:22
Message :

5:54. ...Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

109:1. Dis: «Ô vous les infidèles!

109:2. Je n’adore pas ce que vous adorez.

109:3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

109:4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

109:5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.

109:6. A vous votre religion, et à moi ma religion».

@Indian : Merci mon cher , Je ne crois qu'en mon livre Et Allah dit clairement dans Son Livre que je ne Dois me conformer qu'Au CORAN, comme un Chrétien avant MOHAMMAD ne Devait se Conformer qu'à l'Evangile pas à la Thora. Telle est la volonté de Dieu, je m'y plie, ta volonté est pleine de bonnes intentions et d'amour moi je m'en tape en tan que Musulman, Allah M'importe plus même que mes parents.
En tant qu'être humain dans l'Absolu je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Mais je ne suis pas un Etre humain libre, je suis Musulman=Soumis volontairement à la Volonté d'Allah.


@ Seleucide :
1-Je te propose de coller un procès à Allah parce qu'il n'a pas condamné l'Esclavage, Mais à Jésus aussi, à YHWA à toutes les divinités cela ne me regarde pas.

2-L'humanité est inégalité car quel que soit son Dieu il l'a faite inégale, Pauvre/Riche, Fort/Faible, et surtout Raisonnable/Fou. Colle un second procès à toutes les Religions et tous les Dieux. cela ne me regarde toujours pas.

3-Rien n'est ÉTERNEL mon ami raisonnable, Sauf Allah, même le Coran. Le Premier fondement de l'ISLAM c'est cela.Je n'entrerai jamais avec toi sur le débat stérile de Créé ou pas Créé, parce que je ne veux pas, c'est sans intérêt Créé ou pas Le Coran je m'y plie et c'est la Parole d'Allah.

4-Tu ne sembles pas comprendre ce que je te dis : ALLAH NE DIT PAS SI LE CORAN EST CREE OU PAS , ET MOHAMMAD NE LE DIT PAS ce que toi, ma mère, un autre philosophe, penseur, imminent savant honorable (ou pas), vous tous m'importez peu, qui me dit que vous avez raison? c'est pas parce que vous parlez de la même voix que vous avez raison

5-Seleucide tu as fait ce qu'il faut faire et contacté AL AZHAR? Si tu ne l'a pas fait tu n'as rien établit de mon ignorance Sami Aldeeb CAN KISS MY ASS, il n'a aucune légitimité pour parler de l'ISLAM, si son avis te plait,et t'as convaincu, je ne suis pas obligé de m'y plier moi aussi, me le demander serait de l'orgueil de ta part homme de lumière

Allez va étudier pour passer tes exams, je sais ce que tu fais sur ce forum.

Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 09:27
Message :

EL MAHDI a écrit :[
@Indian : Merci mon cher , Je ne crois qu'en mon livre Et Allah dit clairement dans Son Livre que je ne Dois me conformer qu'Au CORAN, comme un Chrétien avant MOHAMMAD ne Devait se Conformer qu'à l'Evangile pas à la Thora. Telle est la volonté de Dieu, je m'y plie, ta volonté est pleine de bonnes intentions et d'amour moi je m'en tape en tan que Musulman, Allah M'importe plus même que mes parents.
En tant qu'être humain dans l'Absolu je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Mais je ne suis pas un Etre humain libre, je suis Musulman=Soumis volontairement à la Volonté d'Allah.

COOL Bien dit

Mais j'espère que tu crois un peu aussi au plus récents (livres) ouvrages et recherches scientifique aussi un peu ...
ou que tu serais capable de croire en une réelle révélation divines, le cas échéant...supposons le

Tout le respect du monde à tes parents et mes parents ... je dois t'admettre que ce qui comptent le plus sont tes enfants , les miens et tous les nôtres...

Mon plus grand respect pour ta bonne foi mon cher

Ht
David

Auteur : EL MAHDI
Date : 24 nov.16, 09:28
Message : @Prisca:
Ton interprétation du Coran n'importe que toi, Je ne l'ai pas interprété, je l'ai cité, interprète le comme tu voudras, Dieu sait ce qu'il y a dit et c'est lui qui nous Dira lequel d'entre nous a raison , et c'est lui qui nous dira si il est Jésus Christ ou quelqu'un d'autre,
et tout cela le moment venu, pas avant . Merci


Quand tu avancera une autre idée je reprendrai le dialogue avec toi, pour le moment nous avons cloturé la première idée que tu avais,
Là tu me parle de mon résumé de l'ISLAM, auquel je t'avais demandé de réfléchir et de méditer si tu veux, si tu ne veux pas laisses tomber


As tu une autre idée à discuter?

Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 09:57
Message :

EL MAHDI a écrit :@Prisca:
Ton interprétation du Coran n'importe que toi, Je ne l'ai pas interprété, je l'ai cité, interprète le comme tu voudras, Dieu sait ce qu'il y a dit et c'est lui qui nous Dira lequel d'entre nous a raison , et c'est lui qui nous dira si il est Jésus Christ ou quelqu'un d'autre,
et tout cela le moment venu, pas avant . Merci


Quand tu avancera une autre idée je reprendrai le dialogue avec toi, pour le moment nous avons cloturé la première idée que tu avais,
Là tu me parle de mon résumé de l'ISLAM, auquel je t'avais demandé de réfléchir et de méditer si tu veux, si tu ne veux pas laisses tomber


As tu une autre idée à discuter?

Oui, une chose, tu veux que je t'interprète d'autres Sourates ? Si oui lesquelles ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.16, 10:18
Message :

EL MAHDI a écrit :Créé ou pas Le Coran je m'y plie et c'est la Parole d'Allah.

Si le Coran EST la parole d'Allah, alors le Coran est éternel... et donc incréé.

CQFD

Auteur : EL MAHDI
Date : 25 nov.16, 00:40
Message : @ Etoiles Célestes: Tu ne connais pas bien Allah, et tu ne veux pas le connaitre, reste avec Jésus et ne parles pas de ce que tu ne connais pas.
Aussi trouves toi un Hobby

Sourate Al Imran (La Famille d'Amram) sourate 3

7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

8. «Seigneur! Ne fait pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Grand Donateur!

9. Seigneur! C’est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n’y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.»

@Prisca: Tu es habilitée à interpréter le Coran?
Si oui, interprète ceci:(Le même que pour E.C.

Sourate Al Imran (La Famille d'Amram) sourate 3

7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

8. «Seigneur! Ne fait pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Grand Donateur!

9. Seigneur! C’est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n’y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.»

Merci......

Auteur : prisca
Date : 25 nov.16, 00:45
Message : 7 – Dieu nous a transmis le Coran dans lequel se trouvent des Versets faciles à comprendre, ces Versets constituent l’essentiel du Livre, et des Versets qui peuvent être déclinés de plusieurs façons. Il y a une toute évidence que l’homme qui fait preuve d’honnêteté sachant que Dieu par sa nature est bon, cet homme trouvera toujours une interprétation tendant vers le bien. Ces hommes qui eux préméditent leur intention de nuire auront tôt fait de décliner des Versets pour accomplir le mal. Mais personne réellement ne connaît la véritable interprétation, seul Dieu bien entendu. Aussi les personnes ayant le sens aigu de la méthode, à l’esprit logique, sauront reconnaître Dieu dans le Coran, seulement il faut pour cela avoir assez d’intelligence.


de rien....

Auteur : EL MAHDI
Date : 25 nov.16, 00:51
Message : @Prisca:
Impeccable, tu as interprété correctement un verset sans équivoque.Tu l'as assimilé donc.
Ne touche pas ce qui peut prêter à des interprétations diverses (même si moi c'est vraiment rare que j'en cite, je ne cite que ce qui est sans équivoque, mais nul ne peut trancher de ce qui est avec ou sans équivoque sauf Allah).Ce qui ne peut pas être interprété de façon unique on s'y tient A LA LETTRE. C'est ce qui est le plus proche de la méthode et de l'esprit logique (pour reprendre tes mots) et de le Piété.

Merci

Auteur : prisca
Date : 25 nov.16, 00:56
Message :

EL MAHDI a écrit :@Prisca:
Impeccable, tu as interprété correctement un verset sans équivoque.Tu l'as assimilé donc.
Ne touche pas ce qui peut prêter à des interprétations diverses (même si moi c'est vraiment rare que j'en cite, je ne cite que ce qui est sans équivoque, mais nul ne peut trancher de ce qui est avec ou sans équivoque sauf Allah).Ce qui ne peut pas être interprété de façon unique on s'y tient A LA LETTRE. C'est ce qui est le plus proche de la méthode et de l'esprit logique (pour reprendre tes mots) et de le Piété.

Merci

Mais, mon petit, je ne suis pas seule.... El Mahdi..


La Sourate "Les Rangées" tu veux ?

On fait un deal ?

Toi tu es El Mahdi et moi je suis ton interprète... ok

Auteur : eric121
Date : 25 nov.16, 05:29
Message :

EL MAHDI a écrit :Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs
Texte d'origine DANS LE CORAN : Sourate Al Ma'un, sourate 107
4. Malheur donc, à ceux qui prient
5. tout en négligeant (et retardant) leur Ṣalāt,

L'hypocrisie et la mauvaise foi dans toute sa splendeur ! Tu cites un verset qui parle de prière alors que tu es censé citer des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs
Tiens ! cite nous le contexte du verset de l'épée 9.29

JÉRUSALEM n'est pas VILLE SAINTE MUSULMANE , Mahomet n'y a jamais mis les pieds, la mosquée a été construite après sa mort

L'Esclavage est toujours d'Actualité dans l'ISLAM (sunnite ou chiite ou autre), il est institutionnalisé dans le Coran . L'islam ne l'a jamais combattu . Une amende n'est pas exigible s'il n'y a pas faute

Parler de CORAN INCREE signifie qu'il est valable en tout temps et en tout lieu et non pas en fonctions d'un contexte

Montre nous le verset ou le hadith qui dit que Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation pour la société musulmane et l'ETAT Islamique ... tu n'en trouveras pas !

JESUS n'EST pas DEVENU DIEU EN 325, le catholicisme et les Papes existent avant cette date

La question n'est pas de savoir si Sami Aldeeb n'a aucune légitimité pour parler de l'ISLAM : il faut démonter ses arguments si tu peux

Le Dieu Allah se moque de vous; à quoi sert un texte si personne ne le comprend (nul n’en connaît l’interprétation)
..................
@prisca
Tu cite une Sourate sans donner ni son interprétation ni son contexte
Tiens ! cite nous le contexte du verset de l'épée 9.29
Le Coran raconte bien les exploits de Mahomet ,ses états d'âmes, ses plaisirs, ses déboires, et ses faits de guerre,

Dieu dans le Coran est un Dieu tueur, c'est le Dieu Allah (comme l'appelle Madjid Oukacha), rien à voir avec Dieu et Daech tue au nom de ce Dieu Allah .

Ta mauvaise foi est définitivement actée : et je te le rappellerais régulièrement
.....................
@bahhous
Tu divague : montre nous le verset ou le hadith qui parle de legislation eternelle et d'ordre temporaires
..............
@Omar
Le djihad est raconté (pas prophétisé) dans l'AT (pas dans les livres bibliques), mais les juifs ont fait leur réforme , seuls les musulmans ne l'ont pas fait

Auteur : EL MAHDI
Date : 25 nov.16, 10:32
Message : @eric: va ch ier Please

Prisca est musulmane?

Aussi ton ami Yacoub qui boude je lui avait cité le contexte de ce verset Mon ptit c on :
Admires
On ne prend pas le cul d'un texte pour en juger Mais je sais que c'est inutile Toi tu ne lis pas et tu ne veux pas comprendre, tu veux juste ouvrir grand ton cul...oops ta gueule, mais ce qui en sors ressemble bien à ce que ton cul (normalement) fait sortir, ya la mêm odeur aussi...brosse toi les dents enfin voyons!!!...


Rien à cacher dans le coran
LE texte coranique jusqu'à ton verset, lis le comme un article,il n'y a pas UN SEUL verset de l'Epée mais DES VERSETS DE L'EPEEE TOUS DANS LE PASSAGE CI DESSOUS, à chaque fois que tu as un appel au combat c'est un verset de l'épée (ce n'est pas exact mais ci je te cite le vrai passage des versets de l'épee, 6 versets qui se suivent tu ne l'admettra pas, tu es sur que c'est toi qui détient toute la vérité donc régale toi, mais brosses toi les dents d'abord, ca schlingue ouuufff ):lol:


SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.

15. Et il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu’Allah n’a pas encore distingué ceux d’entre vous qui ont lutté et qui n’ont pas cherché des alliés en dehors d’Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.

18. Ne peupleront les mosquées d’Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et ne craignent qu’Allah. Il se peut que ceux-là soient du nombre des bien-guidés.

19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d’entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d’Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d’Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

20. Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d’Allah, ont les plus hauts rangs auprès d’Allah... et ce sont eux les victorieux.

21. Leur Seigneur leur annonce de Sa part, miséricorde et agrément, et des Jardins où il y aura pour eux un délice permanent

22. où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès d’Allah une énorme récompense.

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

24. Dis: «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu’Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez qu’Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».

25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Ḥunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite; puis vous avez tourné le dos en fuyards.

26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa «sakîna»] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.

27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu’impureté: qu’ils ne s’approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s’Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.

Auteur : eric121
Date : 25 nov.16, 23:30
Message :

EL MAHDI a écrit ::
On ne prend pas le cul d'un texte pour en juger :

Rien à cacher dans le coran
LE texte coranique jusqu'à ton verset, lis le comme un article,il n'y a pas UN SEUL verset de l'Epée mais DES VERSETS DE L'EPEEE TOUS DANS LE PASSAGE CI DESSOUS, à chaque fois que tu as un appel au combat c'est un verset de l'épée


SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-hég. nº 113


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.

C'est toi qui a parlé de contexte , pas les autres
Tu as dit "Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)"
Et tu as ajouté :"Je t'ai dit PLUSIEURES fois que ces versets sont dans un contexte bien précis. "

Tu reproche à d'autres de dire que L'ISLAM est SANGUINAIRE par des versets CITES SANS CONTEXTE
DEMONTRE NOUS QUE LE VERSET 9.29 N'EST PAS SANGUINAIRE

Auteur : Seleucide
Date : 26 nov.16, 06:47
Message :

ELM a écrit :Je te propose de coller un procès à Allah parce qu'il n'a pas condamné l'Esclavage, Mais à Jésus aussi, à YHWA à toutes les divinités cela ne me regarde pas.

L'esclavage n'est pas un élément du discours du Christ. Il n'y a ni désapprobation, ni approbation du phénomène puisqu'il n'en est pas question.

Par contre, le Dieu coranique en prend note, et l'assume pleinement. Il ne songe nullement à l'abolir.

En conclusion : compare ce qui est comparable, si tu ne veux pas passer pour un idiot.

ELM a écrit :L'humanité est inégalité car quel que soit son Dieu il l'a faite inégale, Pauvre/Riche, Fort/Faible, et surtout Raisonnable/Fou.

Le Dieu coranique a institué les inégalités femmes/infidèles/esclaves hommes/fidèles/hommes libres, ceux-ci ayant autorité et suprématie sur ceux-là.

ELM a écrit :Rien n'est ÉTERNEL mon ami raisonnable, Sauf Allah, même le Coran.

Comment la parole de Dieu, qui est attribut divin, pourrait ne pas être éternelle ?

ELM a écrit :Je n'entrerai jamais avec toi sur le débat stérile de Créé ou pas Créé, parce que je ne veux pas, c'est sans intérêt

Le fait est que la théologie sunnite (via l'asharisme) affirme que le Coran est incréé.

ELM a écrit : Si tu ne l'a pas fait tu n'as rien établit de mon ignorance

En 1950, le système éducatif d’al-Azhar est divisé en trois facultés :

- jurisprudence islamique ;
- fondements de la religion et théologie ;
- langue arabe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit ... seignement

ELM a écrit :Allez va étudier pour passer tes exams, je sais ce que tu fais sur ce forum.

Développe.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.16, 11:18
Message :

EL MAHDI a écrit :7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

8. «Seigneur! Ne fait pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Grand Donateur!

9. Seigneur! C’est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n’y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.»

1 - Tu as la liste des versets qui peuvent prêter à interprétations diverses? Comment sais-tu que ceux que je propose font partie de cette liste?
2 - Allah écrit un livre pour guider les hommes mais une partie de ce livre est incompréhensible pour les hommes, tu te rends compte
que cela n'a ni queue ni tête?

Auteur : eric121
Date : 28 nov.16, 21:27
Message :

EL MAHDI a écrit :Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)

Ensemble des conditions naturelles, sociales, culturelles dans lesquelles se situe un énoncé, un discours.
Ensemble des circonstances dans lesquelles se produit un événement, se situe une action : Replacer un fait dans son contexte historique.
Ensemble du texte à l'intérieur duquel se situe un élément d'un énoncé et dont il tire sa signification.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... exte/18593
Donc le contexte d'un verset ce n'est pas seulement le texte qui entoure un verset

Suivant la discipline en question le sens que l'on donne au concept de contexte mérite d'être précisé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contexte
C'est pour cela qu'en islam , contexte signifie https://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul
occasions or circumstances of revelation, refers to the historical context in which Quranic verses were revealed.

Le contexte de révélation du verset 9.29 est qu'Allah ordonne aux musulmans de faire la guerre aux juifs et aux chrétiens (après qu'ils aient vaincu les polythéistes de la Mecque)

Le contexte de révélation du verset 5.33 est tout simplement barbare (voir exégèse)
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.