Contenu du Sujet 54749

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.16, 02:33
Message : Hello,
Mais nous sommes parfaitement d'accord la foi est entre Dieu et le Croyant ... alors que vient foutre le Collège Central dans cette relation .. en expliquant que les autres c'est la Fausse Religion , qu'eux seuls ont la Vérité, et que seuls les TJ seront sauvé à Armageddon ...
A quoi rime alors l'excommunication "pour apostasie" lorsque le CC avoue lui même qui peut se tromper sur la DOCTRINE et qu'un TJ n'est plus d'accord avec la Doctrine officielle imposée ?

Oui la Foi est entre Dieu et le Croyant et chaque Croyant répondra pour lui ! Alors qu'est ce qui donne le droit à la WT et au CC d'y interférer ?

Maintenant, puisque le CC y interfère ... en expliquant détenir la VERITE et en se trompant sur la doctrine ...
Il me semble clair qu'il y a un problème ...
- trop de oints ...
- Les 144 000 sont une inventions Jéhoviste sans fondement .. donc va falloir révisé cette vérité ... bibliquement prouvée

Mouarffff ...

Mais puisque la relation entre Dieu et le croyant est personnelle , c'est toi qui nous le dit , suis je donc apostat ? ou opposant ? ou simplement un croyant qui revendique la relation entre moi et mon Dieu ... sans qu'une tierce personne viennent m'imposer des "comprehension" quelle avoue elle même être erronnée ?

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:34
Message : Le Collège Central n'entre pas dans la relation qu'il y a entre un oint et Jéhovah... ou alors, il faudra me le prouver.

Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.16, 02:44
Message : Hello ...
Tu parlais du croyant ... ou seul les oints ont ce privilège ? de ne pas ce voir dire comment être un bon croyant ?
faut savoir!

Auteur : jerzam
Date : 24 nov.16, 02:46
Message : Chretien2,
Justement il t'explique que le cc se mêle dès relations des croyants avec dieu. Et que ces papes ont leurs mots à dire sur ceux qui ne pensent pas comme eux. Ils ne servent pas dieu , selon le cc

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 02:48
Message : Keinlézard ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

ici, on parle des oints... Mais cela est valable pour tous les croyants également. personne n'a le droit d'interférer entre sa relation avec Dieu et Jéhovah !

Donc, pour en revenir au sujet, le Collège Central ne fait juste que de dénombrer ceux qui ont pris les emblèmes...

jerzam a écrit :Chretien2,
Justement il t'explique que le cc se mêle dès relations des croyants avec dieu. Et que ces papes ont leurs mots à dire sur ceux qui ne pensent pas comme eux. Ils ne servent pas dieu , selon le cc

peux-tu développer ton idée, stp, j'ai du mal à comprendre là... Quels papes ?

Moi, je te dit que personne ne doit interférer entre les relations d'un oint et Jéhovah (1 Corinthiens 1:24).

Auteur : medico
Date : 24 nov.16, 02:52
Message :

chrétien2 a écrit :Le Collège Central n'entre pas dans la relation qu'il y a entre un oint et Jéhovah... ou alors, il faudra me le prouver.

Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

Tout à fait il y plusieurs articles qui vont dans se sens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.16, 03:21
Message :

chrétien2 a écrit :Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

Mais on ne peut pas prendre les emblèmes à tort puisque ça relève de la relation personnel avec Dieu si j'ai bien compris. Ou Dieu dit de prendre, ou Dieu dit de ne pas prendre. On ne peut donc pas prendre à tort, à moins d'avoir mal compris. Mais tout le monde sait que Dieu s'exprime toujours clairement. Il est donc impossible de mal comprendre.

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.16, 03:21
Message : Hello,
Le CC n'interfère pas entre le croyant et Dieu ?

Donc si je fête un anniversaire ce n'est qu'entre moi et Dieu ? ou est ce un motif d'exclusion ? Noël ?
Si, puisque le CC affirme pouvoir se tromper dans la Doctrine, j'estime de mon bon droit d'accepter une transfusion ? exclu ou non ?

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:22
Message :

chrétien2 a écrit :Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

MonstreLePuissant a écrit : Mais on ne peut pas prendre les emblèmes à tort puisque ça relève de la relation personnel avec Dieu si j'ai bien compris. Ou Dieu dit de prendre, ou Dieu dit de ne pas prendre. On ne peut donc pas prendre à tort, à moins d'avoir mal compris. Mais tout le monde sait que Dieu s'exprime toujours clairement. Il est donc impossible de mal comprendre.

C'est justement là que l'on n'a pas à juger et que le CC ne le fait pas. Le tord, c'est Jéhovah qui jugera.

Mais qui reproche aux oints de prendre les emblèmes ? Qui reproche le nombre grandissant des oints ? Est-ce le CC ?

Auteur : Ptitech
Date : 24 nov.16, 03:31
Message : Par contre Keinlezard j'ai pas compris le titre de ton topic "annuaire 2017... annoncé pour octobre on attend..." Je sais pas sur quelle planète tu habites mais sur terre on est déjà en novembre

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:40
Message : Ben, c'est pour cela qu'il attend, puisqu'on est en Novembre et que c'était annoncé pour octobre !

Auteur : Ptitech
Date : 24 nov.16, 03:41
Message : ok lol je viens de comprendre le sens de sa phrase

merci Chrétien2 ^^

Ils sont en retard, c'est bizarre du coup, non ?

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:46
Message : Ben, peut-être qu'avec le déménagement, ils est possible qu'ils aient pris du retard...Je ne sais pas.

Auteur : jerzam
Date : 24 nov.16, 03:51
Message : Chretien2,

Tu es un apostât de la secte des témoins de Jéhovah. Le livre des anciens stipule clairement qu'une personne qui fête Noël ou autre sera excommunié. Tu tinvente des règles. Tu fais à la carte

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 03:52
Message : Et c'est reparti...

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.16, 04:13
Message : Hello,

jerzam a écrit :Chretien2,

Tu es un apostât de la secte des témoins de Jéhovah. Le livre des anciens stipule clairement qu'une personne qui fête Noël ou autre sera excommunié. Tu tinvente des règles. Tu fais à la carte

Et oui commme tout les TJ qui ne prennent que ce qui les arrangent .. pour le reste cela devient des dissonance cognitive

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 04:14
Message : Tout comme ceux qui comprennent mal les choses...

On en revient au sujet ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 24 nov.16, 08:20
Message :

chrétien2 a écrit :Le Collège Central n'entre pas dans la relation qu'il y a entre un oint et Jéhovah... ou alors, il faudra me le prouver.
Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

Pris en flagrant délit de double-bind.... les 2 propositions s'excluant mutuellement. C'est sûrement une déformation professionnelle, l'exclusion ils connaissent bien ça chez les TJ....

Si elle met en garde contre le fait de prendre les emblèmes à tord, elle entre dans la relation entre un oint et Jésus.

Si elle n'entre pas dans ce qui ne la regarde pas, elle n'a pas à mettre en garde.

C'est l'un ou l'autre.... Sinon, c'est une injonction schizophrénique ou perverse, c'est à voir !!

..

Au fait, on peut le prouver qu'elle s'occupe de ce qui ne la regarde pas. Puisqu'elle déjà prétendu que ceux qui prennent les emblèmes sont peut-être des schizo ou des toxico !!

..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.16, 09:20
Message :

chrétien2 a écrit :Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

MonstreLePuissant a écrit :Mais on ne peut pas prendre les emblèmes à tort puisque ça relève de la relation personnel avec Dieu si j'ai bien compris. Ou Dieu dit de prendre, ou Dieu dit de ne pas prendre. On ne peut donc pas prendre à tort, à moins d'avoir mal compris. Mais tout le monde sait que Dieu s'exprime toujours clairement. Il est donc impossible de mal comprendre.

chrétien2 a écrit :C'est justement là que l'on n'a pas à juger et que le CC ne le fait pas. Le tord, c'est Jéhovah qui jugera.
Mais qui reproche aux oints de prendre les emblèmes ? Qui reproche le nombre grandissant des oints ? Est-ce le CC ?

Il ne s'agit pas de savoir qui reproche, mais plutôt, qui s'immisce dans cette relation entre Dieu et la personne. Est ce qu'une TdG disant ce qui est bien, ce qui est acceptable, qui donne des mises en garde, est ce que ça, ce n'est pas s’immiscer dans la relation ?

Si la relation avec Dieu est personnelle et directe, alors il suffit de lui demander et il répond clairement. C'est comme ça que ça se passe non ? Pas besoin de CC qui interprète et s'immisce dans la relation.

Auteur : chrétien2
Date : 24 nov.16, 20:40
Message :

chrétien2 a écrit :Au contraire, il met en garde contre les personnes qui pourraient prendre les emblèmes à tord !

Il ne s'agit pas de savoir qui reproche, mais plutôt, qui s'immisce dans cette relation entre Dieu et la personne. Est ce qu'une TdG disant ce qui est bien, ce qui est acceptable, qui donne des mises en garde, est ce que ça, ce n'est pas s’immiscer dans la relation ? [/quote]
Ben, c'est la prévenir.

Les expressions "si j'étais à ta place, je ferais ca" ou "il faut que tu fasses ceci ou ca", oui, ca c'est s'immiscer dans la vie d'une personne.

Si la relation avec Dieu est personnelle et directe, alors il suffit de lui demander et il répond clairement. C'est comme ça que ça se passe non ? Pas besoin de CC qui interprète et s'immisce dans la relation.

Le CC ne s'immisce pas dans la relation personnelle. Elle met en garde seulement la personne qui prendrait les emblèmes à tord...

Auteur : keinlezard
Date : 24 nov.16, 21:39
Message : Hello,
Et comment prendre les emblêmes à tort ? puisque
1) c'est une relation entre Dieu et Le croyant
2) Le CC lui même explique que celui qui prend les emblême n'a pas à s'expliquer il le sait c'est tout !

On pourrait alors demander au CC si apres les déclaration de Lett Morris Lösch et Jackson ... s'ils sont réellement oint et s'ils n'ont pas pris les emblême à tort ?

Apres tout lorsqu'ils affirmèrent être oint .... la VERITE du moment était tout les oints sont réuni depuis 1935 !!!

Il a fallut attendre les années 2000 pour que ceux là même qui prétendent être oints découvrent que les oints n'auraient pas été tous réuni ... autrement dit

Qui à découvert la chose ?
Lett , Lösch, Jackson, Morris et consort .....

Comme ci un homme se présentait en expliquant que depuis le 25 novembre 2016 , il s'était découvert président de la république et que par conséquent c'était lui dorénavant le président de la république ...

La réaction des gens est "il est pas bien dans sa tête" ...
Dans la même situation les TJ acquiesent et disent "Amen" ... étonnant non ?

Coridalment

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 00:37
Message :

chrétien2 a écrit :Le CC ne s'immisce pas dans la relation personnelle. Elle met en garde seulement la personne qui prendrait les emblèmes à tord...

Mais on ne peut pas prendre les emblèmes à tort. C'est justement en suggérant que l'on puisse prendre les emblèmes à tort que la CC s'immisce dans la relation. Elle tente de mettre le doute dans la tête du TJ, et donc, tente de s'interposer entre Dieu et le fidèle. Sachant que tous les TJ sont en relation directe avec Jéhovah, ils n'ont pas besoin du CC pour leur dire quoi faire ou pas.

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 03:03
Message : Tu sais, MLP, certains peuvent confondre "être oint de l'Esprit Saint de Dieu" et les sentiments qu'il ressent.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 03:36
Message :

chrétien2 a écrit :Tu sais, MLP, certains peuvent confondre "être oint de l'Esprit Saint de Dieu" et les sentiments qu'il ressent.

Personne n'avait l'air de confondre au premier siècle, vu que l'onction se manifestait toujours de façon visible et manifeste pour tous. Aurais tu oublié cela ? L'onction de l'esprit saint n'a jamais été un sentiment personnel, et quiconque croit cela n'a strictement rien compris.

Est ce que tu crois Franck ? Que l'onction de l'esprit saint est un sentiment personnel ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 03:38
Message : MLP, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Certaines personnes, sous l'influence de leur propres sentiments peuvent se tromper (on est tous imparfaits). D'où la mise en garde de la WT dans ce domaine. j'ai connu des oints qui ne l'étaient que de nom...

Auteur : jerzam
Date : 25 nov.16, 03:46
Message : Un peu comme certains membres du collège central qui sont soupçonnés soit de pedophilie (Théodore jaracz), ou d'homosexualité (il y en a deux dont je ne me souviens plus des noms). Et pourtant ils sont oints, ils ont été choisi pour faire parti du collège central grâce à l'esprit saint. Mais ils ont fini par être radié dès membre du collège central

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 03:49
Message :

chrétien2 a écrit :MLP, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Certaines personnes, sous l'influence de leur propres sentiments peuvent se tromper (on est tous imparfaits). D'où la mise en garde de la WT dans ce domaine. j'ai connu des oints qui ne l'étaient que de nom...

Mais comment fais tu pour savoir qu'ils ne l'était que de nom ? Là j'ai du mal à te suivre.

Je repose ma question : crois tu que l'onction de l'esprit saint soit un sentiment personnel ? Et si non, comment se manifeste cette onction ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 03:49
Message : Mais je n'ai pas besoin de savoir s'ils le sont ou non ! Ca, c'est leur affaire entre eux et Jéhovah !

Le comprendrez-vous un jour ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 03:56
Message : Mais ça ne répond pas à la question :

Crois tu que l'onction de l'esprit saint soit un sentiment personnel ? Et si non, comment se manifeste cette onction ?

En plus c'est toi même qui a affirmé que TU connaissais des oints qui ne l'étaient que de nom. C'est donc que tu avais les moyens de la savoir. Là tu te défiles.

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 03:57
Message : Je t'ai répondu plus haut, MLP...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 03:58
Message :

chrétien2 a écrit :Je t'ai répondu plus haut, MLP...

Peux tu être plus clair ? Si je te repose la question, c'est que je n'ai pas vu ta réponse. La réponse n'est pas difficile. Je veux juste avoir ton avis sur la question.

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 04:12
Message : Je ne peux pas être plus clair que ma réponse si dessus. Que veux-tu me faire dire ? Tu veux encore tatillonner sur un mot ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 04:21
Message : Non, je veux comprendre. Qu'est ce que ça te coûte de me dire oui ou non ? Est ce que ça te gène de donner la réponse ? Tu sais, je ne mange pas les gens... Au cas où tu aurais peur que je sorte de l'écran.

Crois tu que l'onction de l'esprit saint soit un sentiment personnel ? Et si non, comment se manifeste cette onction ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 04:28
Message : Certaines personnes, sous l'influence de leur propres sentiments peuvent se tromper (on est tous imparfaits). D'où la mise en garde de la WT dans ce domaine. j'ai connu des oints qui ne l'étaient que de nom...

La manifestation de cette onction, je n'en sais rien, puisque je ne suis pas oint. Demande à un membre oint qui te l'expliquera, s'il le veut bien, en sachant que c'est une relation personnelle.

je trouve que, pour des personnes qui reprochent à la WT d'interférer dans les affaires personnelles des TJ, vous allez loin dans ce domaine...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.16, 05:52
Message : L'onction de l'esprit saint n'a rien de secret. C'est dans la Bible. Et ça se manifestait physiquement. Donc, ce n'était pas un sentiment personnel.

(Actes 2:1-4) Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

(Actes 4:31) Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse.

(Actes 10:44) Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.

(Actes 11:15) Mais lorsque j’ai commencé à parler, l’esprit saint est tombé sur eux, tout comme [il était tombé] sur nous au commencement.

(Actes 19:6) Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.

L'onction de l'esprit saint ne passaient donc pas inaperçue. On ne peut donc pas se tromper sur ses propres sentiments.

Auteur : thom
Date : 25 nov.16, 12:19
Message : Pour revenir au sujet nous sommes impatients de voir l'impact du procès australien sur le nombre d'assistants dans les pays du commonwealth.

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 21:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :L'onction de l'esprit saint n'a rien de secret. C'est dans la Bible. Et ça se manifestait physiquement. Donc, ce n'était pas un sentiment personnel.

(Actes 2:1-4) Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

(Actes 4:31) Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse.

(Actes 10:44) Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.

(Actes 11:15) Mais lorsque j’ai commencé à parler, l’esprit saint est tombé sur eux, tout comme [il était tombé] sur nous au commencement.

(Actes 19:6) Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser.

L'onction de l'esprit saint ne passaient donc pas inaperçue. On ne peut donc pas se tromper sur ses propres sentiments.

Mais ca, c'était avant...

Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.16, 21:24
Message : Où est-il écrit dans la bible que ça serait différent à notre époque ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 21:31
Message : Ptitech, Jésus a donné des signes (signal) concernant les derniers, à la demande des apôtres.

Il a mentionné un certain nombre de choses qui devraient se passer, notamment qu'il y aurait des tremblement de terre dans un lieu après l'autre.

Vu que les tremblements de terre ont toujours existé dans l'histoire de l'humanité, le fait même qu'il précise que c'est dans un lieu après l'autre démontre bien une augmentation de la fréquence des séismes.

Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.16, 21:56
Message : Je parle pas de ça je parle du fait que l'onction se manifesterait différemment à notre époque qu'au 1er siècle. Où est-ce écrit dans la bible ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 22:06
Message : 1 Corinthiens 13:8
8 L’amour ne disparaît jamais+. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie*+.

Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.16, 22:12
Message : Merci Chrétien2 pour ce verset mais il ne dit nullement que l'onction se manifesterait différemment.

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.16, 22:40
Message : Non, il est dit seulement que les miracles et les dons seront abolis... Donc, forcément, il y a deux solutions:

1°) Soit il n'y a plus d'effusions de l'Esprit Saint
2°) Soit cela se produit différemment.

"Cependant, ces œuvres de puissance ou dons de l’esprit ont cessé après la mort de Jésus, des apôtres et de ceux à qui ils avaient transmis ces dons. L’apôtre Paul a écrit : “ Que ce soient les dons de prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues [parlées de façon miraculeuse], elles cesseront ; que ce soit la connaissance [révélée par Dieu], elle sera abolie. ” (1 Corinthiens 13:8). Pourquoi cela ? Parce que ces œuvres de puissance visaient à identifier Jésus au Messie promis et à montrer que la congrégation chrétienne avait la faveur de Dieu. Ayant atteint leur but, elles n’avaient plus de raison d’être : elles ont été ‘ abolies ’.

Il n’en demeure pas moins que les guérisons miraculeuses opérées par Jésus nous transmettent un message important. Si nous exerçons la foi dans ce qu’il a enseigné au sujet du Royaume de Dieu et que nous y prêtions attention, nous pouvons nous attendre à vivre l’époque où s’accomplira, spirituellement et littéralement, cette prophétie inspirée : “ Aucun habitant ne dira : ‘ Je suis malade. ’ ” — Isaïe 33:24 ; 35:5, 6 ; Révélation 21:4." - w08 1/12 p. 22-23

Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.16, 23:39
Message : Il ne parle pas de miracle :

"L’amour ne disparaît jamais+. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie*+."

Où vois-tu le mot miracle dans ce verset ? Il parle uniquement de don de prophétie et des langues.

Auteur : Luxus
Date : 26 nov.16, 01:11
Message : En fait selon les TJ, ils recevraient l'onction sans les pouvoirs qui vont avec.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.16, 01:12
Message :

chétien2 a écrit :Ptitech, Jésus a donné des signes (signal) concernant les derniers, à la demande des apôtres.

Il a mentionné un certain nombre de choses qui devraient se passer, notamment qu'il y aurait des tremblement de terre dans un lieu après l'autre.

Vu que les tremblements de terre ont toujours existé dans l'histoire de l'humanité, le fait même qu'il précise que c'est dans un lieu après l'autre démontre bien une augmentation de la fréquence des séismes.

Encore une fois, tu extrapoles. Si Jésus voulait parler d'une augmentation, ne crois tu pas qu'il aurait simplement parlé d'augmentation ? Ou bien tu penses qu'il manquait de vocabulaire ?

chrétien2 a écrit :Non, il est dit seulement que les miracles et les dons seront abolis... Donc, forcément, il y a deux solutions:

1°) Soit il n'y a plus d'effusions de l'Esprit Saint
2°) Soit cela se produit différemment.

Si il n'y a plus d'effusion de l'esprit saint, il n'y a plus d'oints. Et il n'y a aucune raison que ça se produise différemment. En vertu de quoi ce serait différent ? Où est-il écrit que ce serait différent ?

Encore une fois, tu extrapoles et tu inventes. Pourquoi as tu tant de mal à t'en tenir à la Bible ? J'ai rarement vu une religion inventer autant à partir de la Bible.

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 01:19
Message :

chétien2 a écrit :Ptitech, Jésus a donné des signes (signal) concernant les derniers, à la demande des apôtres.

Il a mentionné un certain nombre de choses qui devraient se passer, notamment qu'il y aurait des tremblement de terre dans un lieu après l'autre.

Vu que les tremblements de terre ont toujours existé dans l'histoire de l'humanité, le fait même qu'il précise que c'est dans un lieu après l'autre démontre bien une augmentation de la fréquence des séismes.

MonstreLePuissant a écrit : Encore une fois, tu extrapoles. Si Jésus voulait parler d'une augmentation, ne crois tu pas qu'il aurait simplement parlé d'augmentation ? Ou bien tu penses qu'il manquait de vocabulaire ?

Peux-tu développer le terme argumentation sur les paroles de Jésus dans ce domaine ?

chrétien2 a écrit :Non, il est dit seulement que les miracles et les dons seront abolis... Donc, forcément, il y a deux solutions:

1°) Soit il n'y a plus d'effusions de l'Esprit Saint
2°) Soit cela se produit différemment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.16, 02:20
Message :

chrétien2 a écrit :Il n'est pas possible que l'Esprit Saint soit diffusé différemment ?

Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

chrétien2 a écrit :Peux-tu développer le terme argumentation sur les paroles de Jésus dans ce domaine ?

C'est pourtant simple : Jésus aurait pu dire : « il y aura une augmentation des tremblements de terre sur plus de 100 ans ». Pourquoi ne parle t-il pas d'augmentation des tremblements de terre ?

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 03:31
Message :

chrétien2 a écrit :Il n'est pas possible que l'Esprit Saint soit diffusé différemment ?

MonstreLePuissant a écrit : Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

Pour éviter peut-être ce que vous êtes en train de faire ?

chrétien2 a écrit :Peux-tu développer le terme argumentation sur les paroles de Jésus dans ce domaine ?

C'est pourtant simple : Jésus aurait pu dire : « il y aura une augmentation des tremblements de terre sur plus de 100 ans ». Pourquoi ne parle t-il pas d'augmentation des tremblements de terre ?

Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Peut-être l'a-t-il fait...J'en sais rien.

Pourquoi n'est-il pas entré dans les détails sur les guerres et autres ? Je n'en sais rien...

Auteur : prisca
Date : 26 nov.16, 03:39
Message : Mais, les signes qu'ont ils comme avantage ?

Contraindre l'homme à les attendre, et en attendant, la crainte fait son œuvre.

Au moindre signe, la mouvance tend vers la bonne résolution.

Alors les signes sont l'image de vos démons intérieurs qui se soulèvent lorsque vous êtes diaboliques, et qui sont domestiqués dès qu'un signe apparaît.

Les 144000 c'est nous, mais surement pas pour sauver le monde, pour le perdre, oui, car peut être qu'il y a des signes, mais ils ne trompent pas.

Lorsque la coupe est pleine, il faut la vider.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.16, 03:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

chrétien2 a écrit :Pour éviter peut-être ce que vous êtes en train de faire ?

Dieu aurait peur de nous ?

Donc, au 1er siècle, il n'a pas eu peur que l'on tue ses prophètes, mais là il a juste peur que l'on critique...

Pas très intelligent ton dieu. Moi je crois au contraire que si je voyais l'effusion de l'esprit saint, je croirais volontiers.

(1 Corinthiens 2:4, 5) et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

chrétien2 a écrit :Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Peut-être l'a-t-il fait...J'en sais rien.

Pourquoi n'est-il pas entré dans les détails sur les guerres et autres ? Je n'en sais rien...

Ne confonds pas ce que Jésus a fait avec ce que Jésus a dit. Il a dit aux disciples ce qu'il avait à dire, et ils étaient mieux placés que toi pour comprendre.

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.16, 06:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

chrétien2 a écrit :Pour éviter peut-être ce que vous êtes en train de faire ?

Dieu aurait peur de nous ? Donc, au 1er siècle, il n'a pas eu peur que l'on tue ses prophètes, mais là il a juste peur que l'on critique...
Pas très intelligent ton dieu. Moi je crois au contraire que si je voyais l'effusion de l'esprit saint, je croirais volontiers.

Tu détournes le sujet en dérision, parce que tu te vois coincé, MLP. Non, je n'ai jamais dit que Dieu avait peur de nous. le contraire serait plus judicieux, du reste.

Je disais que peut-être qu'il ne voulait vous donner du grain à moudre...Déjà que vous n'en avez pas besoin...

(1 Corinthiens 2:4, 5) et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

Oui, mais je t'ai expliqué que ca, c'était avant...

chrétien2 a écrit :Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Peut-être l'a-t-il fait...J'en sais rien.

Pourquoi n'est-il pas entré dans les détails sur les guerres et autres ? Je n'en sais rien...

Ne confonds pas ce que Jésus a fait avec ce que Jésus a dit. Il a dit aux disciples ce qu'il avait à dire, et ils étaient mieux placés que toi pour comprendre.

Et que toi aussi...

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.16, 00:52
Message : Ils en mettent du temps pour le pondre leur annuaire 2017

Auteur : jerzam
Date : 22 déc.16, 02:49
Message : Le temps de trafiquer les chiffres. Lol

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.16, 05:05
Message : C'est ce que je me suis dit : le temps de trouver comment tourner les chiffres pour qu'ils apparaissent en progression !

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 05:06
Message : Vous avez l'esprit bien tordu...

Auteur : Ptitech
Date : 22 déc.16, 05:52
Message : Pourquoi autant de retard alors ?

Auteur : toutatis
Date : 22 déc.16, 14:43
Message : Il trafique les chiffres depuis le tout début......Et ça continu........

Ils connaissent le nombre exact des oints depuis l'an 33..... Ils consultent des mediums ou quoi ?????

Auteur : Bertrand
Date : 22 déc.16, 18:01
Message : A la fin des temps les oints sont dépassés==*** Rbi8 Matthieu 24:23-28 ***

23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles..

*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
5 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

Barnabé====Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

Il sera la guide annoncé dans Daniel 9; 25...
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Alors, un jour que tous les anges étaient rassemblés, Dieu dit : « Vite, que chacun de ceux qui me considèrent comme leur Seigneur révèrent cette terre. Ceux qui aiment Dieu se prosternèrent, mais Satan et ceux qui pensaient comme lui dirent : «Seigneur, nous sommes esprit, et par conséquent il n'est pas juste que nous révérions cette boue.

La lumière doit venir d'un terrestre;; ce qui provoqua la jalousie des anges==

*** Rbi8 1 Pierre 1:10-12 ***

10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.

==

Auteur : toutatis
Date : 22 déc.16, 18:22
Message : Ah non, pas le retour de Bertrand.........

Il n'y a plus personne qui lit tes commentaires.........ABSOLUMENT plus personne...... Tu n'es qu'une présence fantomatique...

Auteur : Bertrand
Date : 22 déc.16, 18:38
Message : C'était prédit : *** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Auteur : chrétien2
Date : 22 déc.16, 21:18
Message :

Bertrand a écrit :C'était prédit : *** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

J'aime bien les derniers mots de ce verset...Il s'agit des fruits de ceux qui s'égarent.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 22 déc.16, 22:38
Message :

toutatis a écrit :Il trafique les chiffres depuis le tout début......Et ça continu........

Vous croyez

Sans compter qu'ils s'envoient des fleurs et des remises de diplômes en se congratulant l'un l'autre.
Imaginez-vous un instant Jésus ou les premiers vrais chrétiens s'envoyer des diplômes et des remises de prix créant ainsi une forme malsaine de concurrence entre eux

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... lasse-137/

Auteur : jerzam
Date : 22 déc.16, 23:42
Message : Chretien2,

Ceux qui croient aux mensonges ce sont bien les témoins de Jéhovah. Vous devez croire à ce qu'enseigne la watchtower alors qu'elle dit ne pas être inspiré ni infaillible. Vos enseignements changent tout le temps. Donc vous suivez le mensonge.

Auteur : chrétien2
Date : 23 déc.16, 04:50
Message : Oui, oui...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 déc.16, 06:16
Message :

Mikaël Malik a écrit :Imaginez-vous un instant Jésus ou les premiers vrais chrétiens s'envoyer des diplômes et des remises de prix créant ainsi une forme malsaine de concurrence entre eux

Les prix ?? ... la WT les achète, c'est plus simple !!

..

Auteur : Liberté 1
Date : 23 déc.16, 06:51
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Les prix ?? ... la WT les achète, c'est plus simple !!

..

C'est sûr, en plus ils les achètent à des personnes qui ont Mammon pour dieu et ils en sont fiers

http://www.forum-religion.org/post1037358.html#p1037358

Auteur : Mikaël Malik
Date : 23 déc.16, 07:21
Message : ....

Auteur : Bertrand
Date : 23 déc.16, 07:30
Message : Dieu a semé de la lumière dans toutes religions;;; Ainsi il a demandé aux hommes de s'aimer les uns les autres;;;
Alors; celui qui est ouvert a tous;; Celui-là découvre...

Barnabé===Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

Auteur : toutatis
Date : 23 déc.16, 12:27
Message : Liberté 1"]

Sibbekaï Houshatite a écrit : Les prix ?? ... la WT les achète, c'est plus simple !!

..

C'est sûr, en plus ils les achètent à des personnes qui ont Mammon pour dieu et ils en sont fiers

http://www.forum-religion.org/post1037358.html#p1037358[/quote]

23 millions à la Bourse du dieu Mamon........... et des biens immobiliers de milliards...... Le dieu Mamon, vous avec dit Mamon ? Ben NON, on est pas comme le Vatican........

Auteur : chrétien2
Date : 23 déc.16, 20:47
Message : Et ca mélange tout...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 déc.16, 21:33
Message : Comme pour la nouvelle édition de la TNM. C'est surement la main de Jehovah ... et les perturbations climatiques ... !!!

La main de Jehovah = c'est t'es où t'es pas là, t'es où t'es pas là, etc ....

http://jwsurvey.org/cedars-blog/governi ... -new-bible

..

Auteur : Mikaël Malik
Date : 24 déc.16, 00:25
Message : ....

Auteur : papy
Date : 24 déc.16, 02:03
Message : TdG 15/12/1970
Si vous êtes membre d’une congrégation de témoins de Jéhovah, vous désirez certainement participer aux frais d’entretien de la Salle du Royaume, centre d’enseignement biblique. On n’a pas besoin de vous le demander, car vous savez qu’il faut de l’argent pour cela. D’autre part, vous avez remarqué qu’on ne fait pas circuler de plateau pour la quête dans la congrégation des vrais chrétiens. Il n’est jamais fait de demande d’argent. Dans la Salle du Royaume, il y a une boîte à contributions où les personnes, reconnaissantes à Dieu des dispositions bienveillantes qu’il a prises pour leur bonheur spirituel, peuvent, si elles le désirent, déposer leur modique contribution. Par ailleurs, la congrégation, après avoir prélevé l’argent servant à couvrir les dépenses locales, peut décider d’envoyer un don au bureau de la filiale de la Société le plus proche. Elle participera de cette façon aux frais qu’entraîne l’œuvre dans le pays.

TdG 01/09/1995
De nos jours, les Témoins de Jéhovah suivent le bel exemple de l’apôtre en ne colportant pas la Parole de Dieu, dont la valeur est inestimable. Au contraire, ils la rendent accessible à tous; ils ne font pas du commerce avec quelque chose d’aussi saint. Il n’y a donc pas chez eux de clergé salarié; leurs orateurs publics ne se font pas payer non plus, et on ne fait jamais la quête lors de leurs réunions. Si quelqu’un désire donner de l’argent pour soutenir l’œuvre chrétienne, il peut déposer ce qu’il veut dans une boîte à offrandes à la Salle du Royaume ou ailleurs, même un don aussi minime que les “deux petites pièces de très peu de valeur” offertes par une certaine veuve (Luc 21:1-4). Ces offrandes volontaires servent à couvrir les dépenses de la congrégation et non pas à enrichir un individu quel qu’il soit. Des Témoins de Jéhovah proposent même gratuitement leurs foyers pour y tenir des réunions. — Philémon 1, 2.

Auteur : toutatis
Date : 24 déc.16, 06:08
Message : Papy, Les mennonites, les mormons, les pentecôtistes, etc..... ont tous le même discours..........

N'empêche que se sont tous des empires sous la bénédiction du dieu Mamon...........à la Bourse, etc.............

Que ne ferait pas les membres pour allégeance à l'organisation.......

et à Dieu.....

Complètement en contradiction avec l'enseignement des apôtres Voir Actes 2 et 4........

Et le plus drôle, c'est que tous ces LOUPgouroux comprennent la Bible comme il faut....Mais l'appât du GAIN $$$$$$$$$$$ est trop important......et ils font comme la Jérusalem adultère et prostituée.......... = Babylone la grande.........

Auteur : chrétien2
Date : 25 déc.16, 07:11
Message : Sauf que eux, ne font pas connaître le nom de Dieu...

Auteur : Luxus
Date : 25 déc.16, 07:20
Message : C'est sûr que dire aux gens que Dieu s'appelle " Jéhovah ", c'est une information que personne ne connaît.

Sinon, toutes les autres religions chrétiennes, font connaître la personnalité de Jésus et de son Père. Les TJ n'ont pas le monopole dans ce domaine.

Auteur : toutatis
Date : 25 déc.16, 08:11
Message :

Luxus a écrit :C'est sûr que dire aux gens que Dieu s'appelle " Jéhovah ", c'est une information que personne ne connaît.

Sinon, toutes les autres religions chrétiennes, font connaître la personnalité de Jésus et de son Père. Les TJ n'ont pas le monopole dans ce domaine.

C'est à peu près exact...... Et en dehors des Témoins de Jéhovah ou Jahovhé, ou Johavhé, ou Jéhavho etc..etc........personne n'est mort en refusant les traitement adéquat dans un hôpital......... (Je me demande pourquoi YHWH n'a pas foudroyé David et ses amis d'avoir mangé les pains sacerdotales HEIN......Curieux HEIN..........) Il faudrait peut-être eu je fume un gros joint de cannabis en lisant une Tour de Garde pour comprendre ça....

Auteur : medico
Date : 25 déc.16, 08:50
Message :

Luxus a écrit :C'est sûr que dire aux gens que Dieu s'appelle " Jéhovah ", c'est une information que personne ne connaît.

Sinon, toutes les autres religions chrétiennes, font connaître la personnalité de Jésus et de son Père. Les TJ n'ont pas le monopole dans ce domaine.

Les gens érudits connaissent pourtant ce Nom Jehovah de Victor Hugo en passant par les opéras de Verdi et les chanteurs comme Jean Ferrât. et j'en passe

Auteur : toutatis
Date : 25 déc.16, 09:10
Message : Le vrai nom de Dieu ne fut JAMAIS retrouvé.

Pour les chanteurs, Jéhovah sonne mieux de Jéhovhé, etc........

Avec YHWH, on est certain de ne pas se tromper.

Moi c'est Toutatis. Si on m'interpelle en disant : Tistouta, c'est vraiment pas certain que je réponde........

De toute manière, c'est en ESPRIT Et en vérité qu'on communique avec Dieu, pas avec un numéro de téléphone pris dans l'annuaire........ n'est-ce pas

Auteur : Mikaël Malik
Date : 25 déc.16, 09:15
Message : ....

Auteur : medico
Date : 25 déc.16, 09:21
Message : Non il le chante et c'est bien-être façon de le faire connaître.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 25 déc.16, 09:27
Message : ....

Auteur : toutatis
Date : 25 déc.16, 11:13
Message :

Mikaël Malik a écrit :

1934
La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale. Rutherford fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse, mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".

L'enseignement de 1917 selon lequel Russell était en train d'exercer une forte influence depuis le ciel sur la "moisson" des chrétiens oints est décrite comme "stupide".

http://www.tj-encyclopedie.org/Chronolo ... doctrinaux

Très bon lien..... Et il n'y a t-il des femmes parmi les 144 000 maintenant ????? Ou des travesties peut-être ?????

Auteur : keinlezard
Date : 25 déc.16, 22:55
Message : Hello,

medico a écrit :"Luxus"C'est sûr que dire aux gens que Dieu s'appelle " Jéhovah ", c'est une information que personne ne connaît.
Sinon, toutes les autres religions chrétiennes, font connaître la personnalité de Jésus et de son Père. Les TJ n'ont pas le monopole dans ce domaine.

Les gens érudits connaissent pourtant ce Nom Jehovah de Victor Hugo en passant par les opéras de Verdi et les chanteurs comme Jean Ferrât. et j'en passe

Trop fort ce médico ...

les gens érudits savent que la bonne prononciation n'est pas Jéhovah mais quelque chose qui ressemble plus à Yahweh ... et comble de l'ironie ou de la bétise ( j'hésite encore ) la WT / CC et les TJ eux même savent que "Jéhovah" n'est pas la TRADUCTION EXACTE du tétragramme ...

Ils ne disent pas "Jéhovah" parce que cela est vrai ou juste non ... uniquement parce que c'est le plus connu !

En gros les TJ se targuent de dirent , eux seuls , le nom de Dieu ... alors qu'ils savent pertinemment que celui qu'ils utilisent est faux !
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... ovah&p=par

Prononciation correcte du nom divin. “ Jéhovah ” est la prononciation la plus connue du nom divin en français, même si la plupart des hébraïsants lui préfèrent “ Yahvé ” ou “ Iahvé ”. Les plus anciens manuscrits hébreux présentent le nom sous la forme de quatre consonnes, communément appelées le Tétragramme (du grec tétra-, qui signifie “ quatre ”, et gramma, “ lettre ”). Ces quatre lettres (écrites de droite à gauche) sont יהוה et peuvent être transcrites en français par YHWH (ou JHVH).

La prononciation la plus connue ... pas la plus correcte ... et pour diminuer le status des spécialistes de l'hébreux la WT les appelle "des hébraïsants" ... mais à propos quels sont les diplômes des traducteurs de la WT ? qui nous ont pondu du "Jéhovah" jusque dans les écritures Chrétiennes où il n'a JAMAIS figuré ????

et pourtant ils nous en citent des "Yahvé"
http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=Yahv%C3%A9&p=par
http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=yahweh

Donc ils savent bien que les spécialiste de la langue hébreux disent "Yahweh" et non Jéhovah ...

Pire dans leur délire d'être les seuls vrais ... ils ont traduits les noms des livres pour parrait il coller à la vrai prononciation de l'hébreux d'antan ...

changeant les jonas pour yona les Sophonie en Tsephania , les Zaccharie en Zekaria et j'en passe ... et pourtant restant sur Jéhovah ... alors que c'est la personne d'après leur propre mot "la plus importante de l'Univers" ...

Trop drôle ... je vois les TJ devant "François Hollande" ... "Bonjour M Francis hauteLande" ... "euh non moi c'est François Hollande" ...

et les canonicci les Lett continuer de dire "Francis", "François" parce que c'est kif-kif et que c'est eux qui savent mieux que tout le monde ...

et ce n'est que le président français ... alors imaginer Dieu en PERSONNE AS HIMSELF .... c'est dire que les membres du CC sont persuader d'avoir raison et les TJ respectent plus le CC que Dieu lui même alors si le CC dit Jéhovah ... les TJ diront Jéhovah ...

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 25 déc.16, 23:18
Message : Le nom jehovah est une marque. Je pense qu'ils ne peuvent plus y toucher

Auteur : papy
Date : 26 déc.16, 00:13
Message :

jerzam a écrit :Le nom jehovah est une marque. Je pense qu'ils ne peuvent plus y toucher

Le nom jehovah est une marque déposée ....JW.org

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 30 déc.16, 01:14
Message : Toujours pas de stats ….ça doit turbiner sévère au service « Trafics & Bidouilles » (débordé en ce moment ...)

« Chef ! Chef ! , le nombre de oints à encore beaucoup augmenté cette année !! Keskonfé ? »

(chef)Bon...ben...notez : « l’augmentation de la fréquence est due à une baisse du total, soustrait au reste du chiffre inspiré par Dieu au collège central, depuis...euh... l’an 33 !
Voilà normalement avec ça y oseront pas poser de questions . On les connaît ...ça va le faire !! Euh ...rajoutez deux trois versets bibliques avec, ça fera mieux .. »

« Zétes trop fort Chef !! quelle imagination !!»

« Ben oui petit !! c’est pour ça que je suis Chef !! et mon café !! il est ou ? »

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.16, 06:36
Message : ça y est il est arrivé !!!

Cliquez sur l'image :

Auteur : Ptitech
Date : 30 déc.16, 06:46
Message : Ah ah très drôle

Auteur : papy
Date : 30 déc.16, 07:21
Message :

Es-tu un robot ? a écrit :Toujours pas de stats ….ça doit turbiner sévère au service « Trafics & Bidouilles » (débordé en ce moment ...)

« Chef ! Chef ! , le nombre de oints à encore beaucoup augmenté cette année !! Keskonfé ? »

(chef)Bon...ben...notez : « l’augmentation de la fréquence est due à une baisse du total, soustrait au reste du chiffre inspiré par Dieu au collège central, depuis...euh... l’an 33 !
Voilà normalement avec ça y oseront pas poser de questions . On les connaît ...ça va le faire !! Euh ...rajoutez deux trois versets bibliques avec, ça fera mieux .. »

« Zétes trop fort Chef !! quelle imagination !!»

« Ben oui petit !! c’est pour ça que je suis Chef !! et mon café !! il est ou ? »

Auteur : toutatis
Date : 30 déc.16, 07:22
Message : Yes Bosssssss yes bosssss, Here come de plane Bossssss....

Heu Tatou, comprends-tu le fait que je dois amputer ta paye parce que je dois m'acheter une autre Mercedes...............

"Yes Boss.... because your the Bossssss" sluiiiiiiiii.....

Tatou (sur le bout de sa langue) qui parle à son maître sur Fantasy island..........

Auteur : Liberté 1
Date : 30 déc.16, 23:26
Message : A quelle date il sort d'habitude cet annuaire ?

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.16, 03:50
Message :

A quelle date il sort d'habitude cet annuaire ?

en général il sort durant le milieu du quatrième trimestre en même temps que les calendriers et la brochure pour le texte du jour. mais là tu comprends avec le déménagement à Warwick la compilation de tous les rapports mondiaux ont pris du retard alors bla bla bla tu comprends il faut faire preuve de patience tout vient à point à qui sait attendre bla bla bla.

Auteur : toutatis
Date : 31 déc.16, 05:32
Message : Les 2 000 ou 3000, voir davantage, cas de pédophilies et les centaines de morts dans les hôpitaux commence à gêner le CC et la WatchT...........

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.17, 06:14
Message : Juste pour info, l'annuaire 2017 est sur le site officiel depuis plusieurs jours.

Pas grand chose à en tirer...

Bisous

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 24 janv.17, 02:24
Message :

évangélique a écrit :Pas grand chose à en tirer...

Pas grand chose à en tirer...

Sauf que le taux d'accroissement global, par rapport à la population mondiale, est de 0.38 %..

Que pour la France, la proportion de TJ est à la baisse de - 1.12 % ..

Que le taux d'accroissement des congrégations à diminuer d'1 point, de 2.25 % à 1.24 %..

Que la plupart des chiffres de populations par pays sont faux .. On dirait nos socialistes

..

Ca sent la fin ..

Auteur : keinlezard
Date : 24 janv.17, 03:14
Message : Hello,
Bah des choses si

Moins de Béthelite ... et dépense liée en baisse .. ce qui reflète la diminution des Béthels.

Par ailleurs en regardant les chiffres en fait la hausse provient quasiment exclusivement de pays sous développés et pour lesquels la WT n'a pas encore besoin d'expliquer ses casseroles

Et le nombre de oints !!! explosions du nombre de oints et ce malgré les "menaces" et "avertissement de la WT ...

bon faudrait aller regarder dans le détails mais globalement ... c'est dans la plupart des pays une grosse stagnation et l'augmentation "1.8%" est loin d'être une "explosion" ou une "accélération" de l'Oeuvre comme ce plaisent à nous raconter les TJ

Par ailleurs , les chiffres donnés, sont sujet à caution, comme toujours ... pourquoi alors qu'annoncé en octobre ce n'est qu'en janvier qu'il parait ?
Coquille ? erreur ? ou manipulation ?

Nous ne saurons jamais les TJ crierons à la désinformation et nous à la supercherie

...

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.17, 03:52
Message :

keinlezard a écrit : Et le nombre de oints !!! explosions du nombre de oints et ce malgré les "menaces" et "avertissement de la WT ...

exact ! bon faut relativiser quand même trois mille oints de plus en une année alors que dans la bible y'avait le même nombre en un seul jour et après ils nous disent que y'a même pas eu 144 mille oint en trois siècles c'est vraiment n'importe quoi.

Auteur : Xade
Date : 24 janv.17, 10:43
Message : Et comment se fait-il que les taux d'accroissements de certains pays ne soient pas calculés ?
Et pas des moindres : Etats-Unis, Grande Bretagne, ...
Est-ce qu'on arriverait encore à un accroissement global de 1,8% s'ils entraient dans le calcul ? Pas sûr ...

Auteur : jerzam
Date : 24 janv.17, 11:15
Message : Peut être parce que le pourcentage est proche de 0. Ils arrondissent

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 24 janv.17, 21:28
Message : En comparant le nb de baptèmes, avec le nb de TJ global,

on s'aperçoit que, statistiquement, la moitié des baptèmes est annulée par les sorties, ou naturelles ou provoquées !

La WT décompte 264 535 baptèmes, et le nb de TJ ne s'accroit que de 120 742 !!

..

Auteur : jerzam
Date : 24 janv.17, 23:55
Message : On ne peut pas compter comme ça. On ne sait pas le nom de tj baptisé. Le nombre qui est donné est le nombre de proclamateur

Auteur : keinlezard
Date : 25 janv.17, 00:46
Message : Hello,
Ceci dit d'une année sur l'autre en additionnant le nombre de TJ plus le nombre de baptême donne normalement un chiffre que l'on doit retrouver l'année suivante ... or d'une année sur l'autre nous ne sommes pas loin des 100 000 absent

et ce n'est pas seulement cette année.

Cordialement.

Auteur : jerzam
Date : 25 janv.17, 02:42
Message : Je pense qu'on ne peut avoir aucune idée de leur progression. Le nombre des baptisés fait parti du nombre de proclamateur.

Auteur : keinlezard
Date : 25 janv.17, 02:52
Message : Hello,
c'est ce qui est fait ici ... entre autre

http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 25 janv.17, 03:08
Message : Ces chiffres ne me convaincs pas du tout. Il y a une progression du nombre de proclamateur. Mais on n'a aucune idée de la progression des membres baptisés. La on mélange des carottes et des tomates

Auteur : keinlezard
Date : 25 janv.17, 03:21
Message : hello,
Pour toi ce n'est pas le nombre de Baptême qui fait le nombre de baptisé ?

ce qui manque c'est plutôt les stats sur les départ , exclusion , mort ... car tous ceux là sont dans un même pool "les manquants"

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 25 janv.17, 03:39
Message : Si le nombre de baptême est le nombre de baptisé. Mais ils font partie de la masse des proclamateurs. Donc on ne peut pas dire qu'il manque tant de tj. Et se dire que tant de tj sont partis

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 25 janv.17, 05:57
Message :

jerzam a écrit :Si le nombre de baptême est le nombre de baptisé. Mais ils font partie de la masse des proclamateurs. Donc on ne peut pas dire qu'il manque tant de tj. Et se dire que tant de tj sont partis

Je comprend ton raisonnement, mais on est obligé de faire avec les chiffres que donnent la WT. On n'en n'a pas d'autres.

Et comme c'est la WT qui les fournis, elle s'empêtre elle-même dans plein de contradictions.

..

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.17, 00:54
Message : Hello,

jerzam a écrit :Si le nombre de baptême est le nombre de baptisé. Mais ils font partie de la masse des proclamateurs. Donc on ne peut pas dire qu'il manque tant de tj. Et se dire que tant de tj sont partis

Ok, je n'avais pas vu sous cet angle.

Ceci dit, l'ensemble des "baptisé" sont normalement censé précher ... il n'y a pas de baptême sans prédication puisque c'est une des obligations.

Dans cette logique là nous avons cependant une information .. depuis 1981 le nombre de baptisé et de 142 449 ... et le nombre de provclamateur officiel est de 128 759 or même en imaginant qu'effectivement dans les 66879 proclamateur de 1980 étaient déjà compté les proclamateur les quelques 3688 baptisé ...

il nous manque quand même pas mal de monde ...

si nous faisont 66 879 - 3688 nous devrions avoir un chiffre sans les baptisés ... en additionnant ensuite les 142 449 baptisé depuis nous aurions 205640 tj ... aujourd'hui environ ...

Or en 2016 nous n'avons que 128 759 TJ en france ... en quarante ans soit presque 2000 tj/an qui auraient d'une façon ou d'une autre quitté ( mort , exclusion , retrait ) . en gros le nombre de baptisé avec 2505, 2365 et 2669 pour 2014, 2015 et 2016 suffit à peine à renouvelé le cheptel ...

Bon c'est un peu compliqué mais je pense que cela se tient ... ( si vous voyez une grosse bourde

dite le )

Cordialement

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