Auteur : et sinon Date : 02 déc.16, 23:39 Message : J'ai posé la question suivante à Chrétien2 :
Est-ce que tu crois que quelqu'un qui se dépense corps et âme pour aider son prochain dans des organisations telles que la Croix Rouge ou autres sera sauvé lorsque Jéhovah interviendra ? Croix-tu que Jéhovah regarde plus favorablement quelqu'un qui prêche 2 heures par semaine, plutôt que des gens comme mère Thérésa ou soeur Emmanuelle qui consacrent toute leur vie à aider les faibles, 24 heures sur 24, parfois même au sacrifice de leur propre vie ? Si vraiment Jéhovah regarde au coeur, comme tu le dis si bien, la réponse ne devrait pas être difficile à trouver. Qu'adviendra-t-il de ces gens lors de l'intervention divine ?
Voici sa réponse :
chrétien2 a écrit :Lors de l'intervention de Jéhovah, il y aura des personnes qui ne seront pas TJ, mais qui seront sauvées... Encore faut-il qu'elles aient le coeur pour Dieu.
Je suis étonné de cette réponse car la dernière fois que j'ai discuté de ça avec un Témoin de Jéhovah il m'a expliqué que l'organisation des Témoins de Jéhovah était comme l'arche de Noé et que tous ceux qui seraient dehors lorsque la porte se fermerait seraient détruits de façon définitive. Est-ce que j'ai mal compris ? Est-ce que vous avez un enseignement révélé sur cette question ou bien est-ce que les Témoins de Jéhovah sont libres d'avoir leur propre opinion sur cette question ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 03 déc.16, 00:01 Message : La réponse est sur ce forum même. Tout le monde sera sauvé, tout le monde ira au paradis. En effet l'enfer n'existe pas, car Dieu est amour. Tu vois vraiment Dieu brûler ou anéantir des gens ? faut arrêter de déconner.
Dieu aime ses ennemis, comme Jésus, il les bénit et leur veut du bien. Ce n'est pas pour rien que Jésus a été choisi pour être l'incarnation de Dieu vivant, parce que Dieu est comme Jésus. Il bénit ses ennemis, les aime et leur veut du bien;
Voilà pourquoi tout le monde ira au paradis. Désolé de te sortir de l'endoctrinement chrétien
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Notez que ce n'est pas des hommes et des femmes qui sont actuellement vivants qui seront sauvés si Dieu intervenait maintenant, mais des personnes ressuscitées qui n'étaient pas TJ.
Pour moi il y a un passage dans la Bible qui répond très bien à cette question.
Il est dit dans LUC :
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Ici ce qu'il faut comprendre c'est que le Sacrificateur est le plus proche de Dieu mais seulement par son titre, son étiquette. Ensuite vient le Lévite et puis en dernier le Samaritain qui est donc le plus éloigné de Dieu ...
Mais finalement c'est le Samaritain qui aux yeux de Jésus est le plus proche car ce sont les actes qui lui sont le plus importants et non pas l'étiquette que certain se mettent et veulent montrer aux autres ...
Au plaisir !
Auteur : et sinon Date : 03 déc.16, 00:20 Message :
Liberté 1 a écrit :
Notez que ce n'est pas des hommes et des femmes qui sont actuellement vivants qui seront sauvés si Dieu intervenait maintenant, mais des personnes ressuscitées qui n'étaient pas TJ.
Ma question ne concerne pas les hommes et les femmes du passé, mais de savoir qui sera sauvé lors de l'intervention divine. Je ne parle pas de la résurrection et tout ça, mais de ce qui se passera lors de l'intervention divine. Le lien qui a été fourni ne répond pas du tout à cette question-là.
et sinon a écrit :
Ma question ne concerne pas les hommes et les femmes du passé, mais de savoir qui sera sauvé lors de l'intervention divine. Je ne parle pas de la résurrection et tout ça, mais de ce qui se passera lors de l'intervention divine. Le lien qui a été fourni ne répond pas du tout à cette question-là.
Ceux qui seront sauvés version TJ
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Auteur : et sinon Date : 03 déc.16, 01:47 Message :
Liberté 1 a écrit :
Ceux qui seront sauvés version TJ
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Merci beaucoup. Mais est-ce que ça fait partie de l'enseignement orthodoxe des Témoins de Jéhovah ? Je veux dire : est-ce que ce qui est marqué ici est censé leur avoir été révélé par Dieu ? En tout cas ça correspond à ce que m'avait dit un Témoin de Jéhovah sur cette question sauf la partie où on doit se réjouir de la mort des gens. Mais ce que m'a dit Chrétien2 ce matin va directement à l'encontre de ce qui est écrit ici alors c'est la confusion totale. Qui dit vrai dans toutes ces contradictions ?
et sinon a écrit : Mais ce que m'a dit Chrétien2 ce matin va directement à l'encontre de ce qui est écrit ici alors c'est la confusion totale. Qui dit vrai dans toutes ces contradictions ?
Demande aux vrais TJ s'ils croient ce que dit la WT ou Chrétien2
Auteur : et sinon Date : 03 déc.16, 02:15 Message : je comprends pas, tu veux dire que certains Témoins de Jéhovah ne croientt pas à ce que disent leurs gouvernants ? Pourtant Chrétien2 n'arrête pas de m'en faire l'éloge, ça aussi c'est plutôt contradictoire, non ?
et sinon a écrit :je comprends pas, tu veux dire que certains Témoins de Jéhovah ne croientt pas à ce que disent leurs gouvernants ?
Ils y croient peut-être (ou pas) mais, ils n'appliquent pas toujours ce qu'on leur dit, si je te donne un exemple, je vais être hors sujet et je serai je préfère rester sur le sujet
et sinon a écrit :Pourtant Chrétien2 n'arrête pas de m'en faire l'éloge, ça aussi c'est plutôt contradictoire, non ?
Chrétien2 n'est pas TJ, il veut "peut-être" se convaincre que certains qui ne sont pas TJ (son épouse est protestante) seront aussi sauvé à Har-Maguédôn, mais ce n'est pas ce que dit la WT.
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 06:26 Message : Qui a dit ( hors de l'église point de salut) ?
medico a écrit :Qui a dit ( hors de l'église point de salut) ?
Liberté 1 a écrit :Ça vient faire quoi dans la conversation ?
Tu voulais faire allusion à ça Medico ?
texte du jour du 31/12/2014
fin du commentaire:
Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seulabri sûr en ces derniers jours
La congrégation de qui pour être à l'abri ?
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 07:50 Message :
À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Je sais pas si vous avez remarqué mais d'après ce texte de la WT, les fidèles serviteurs de Dieu, c'est à dire (à la louche) les Témoins de Jéhovah se réjouiront de la destruction des "méchants" (à la louche tout ceux qui "rejettent" Dieu). Je ne pensent pas qu'en tant que Chrétien on puisse se réjouir de la mort d'autrui, fussent-ils "méchant" (à plus forte raison quand on connait la définition du "méchants" dans la Bible).
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 08:03 Message : Dieu ne se réjouie pas de la mort des méchants étant donné que nous devons annoncer pendant l'année de grâce qu'ils faut qu'ils se tournent vers Dieu si ils ne veulent pas subir sur son châtiment .
C'est dans la bible ce que je dit je n'invente rien.
Encore faut il prendre le temps de la lire.
Bible avec notes et références
Éz 33:11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie. Revenez, revenez de vos voies mauvaises, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël ? ” ’
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 08:25 Message : La WT a écrit l'inverse pourtant Médico! Il est clairement dit que les fidèles se réjouiront de la mort du méchant.
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 08:38 Message : C'est que liberté dans la citation de la TG de 1977 là tout simplement tronquer .il faut lire .son contexte pour mieux comprendre ce que cela implique.
C'est de la bonne guerre d'intoxication , mais sortir une citation de son contexte c'est lui faire dire que ce que l'ont à envie que les autres lisent.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 08:40 Message : Ok je vais reprendre le contexte.
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 08:45 Message : C'est bien.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 09:01 Message : J'ai repris l'article d'origine et le fait d'avoir extrait la citation de son contexte ne change rien !
Auteur : jipe Date : 03 déc.16, 09:21 Message : Sujet: Qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
moi , j'espère en faire parti
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 09:30 Message :
Ptitech a écrit :J'ai repris l'article d'origine et le fait d'avoir extrait la citation de son contexte ne change rien !
Tu l'as consulter avec des préjugés et partialité .
@jipe ,moi aussi
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 09:40 Message : Non du tout. Dis-moi en quoi le fait que ce soit hors contexte change le sens de la situation ?
Auteur : philippe83 Date : 03 déc.16, 10:21 Message : La Tg de 77 reprend l'épisode biblique qui a vue la fin de Pharaon et son armée à la mer rouge...Et précise aux sujets des Israélites et de leurs réactions:""""... bien loin de prendre le deuil,(ils) exultèrent dans un cantique de victoire-Exode 15:1-1, et voir également Jérémie 22:18,19."""Alors je m'étonne comme souvent de voir nos détracteurs oublier les récit bibliques du passé et... certains paragraphes de nos publications pour appuyer leurs "accusations" de certitudes. Sur ce forum nombres sont coutumier du fait.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 10:24 Message : Mais à Armageddon il y aura aussi des civils qui mourront. Ceux qui rejettent Jéhovah. Tu en fais quoi de ceux là ?
Auteur : philippe83 Date : 03 déc.16, 10:54 Message : Je t'invite à lire 2 The 1:6-9. Pour le reste sur un plan individuel je te dirais que Dieu ne se trompera pas. A toi d'être du bon côté.
Bonne nuit.
philippe83 a écrit :La Tg de 77 reprend l'épisode biblique qui a vue la fin de Pharaon et son armée à la mer rouge...Et précise aux sujets des Israélites et de leurs réactions:""""... bien loin de prendre le deuil,(ils) exultèrent dans un cantique de victoire-Exode 15:1-1, et voir également Jérémie 22:18,19."""Alors je m'étonne comme souvent de voir nos détracteurs oublier les récit bibliques du passé et... certains paragraphes de nos publications pour appuyer leurs "accusations" de certitudes. Sur ce forum nombres sont coutumier du fait.
Mais c'est justement ce que je dis et ce que vous faites, non ?
D'ailleurs, le texte le situe pour vous au futur:
À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Dans la phrase, "aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah qui seront seuls à survivre" il n'y a pas place pour quelqu'un d'autre, seuls les TJ survivront, et tu le sait très bien
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 19:52 Message :
philippe83 a écrit :Je t'invite à lire 2 The 1:6-9. Pour le reste sur un plan individuel je te dirais que Dieu ne se trompera pas. A toi d'être du bon côté.
Bonne nuit.
6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre* la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation+, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation*+ du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges+ puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance*+ sur ceux qui ne connaissent pas Dieu+ et ceux qui n’obéissent pas+ à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus+. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire+ d’une destruction éternelle+ de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force+
Donc si je n'obéis pas à Dieu je serai considéré comme "méchant" et je serai tué à Armageddon et tous les fidèles serviteurs de Jéhovah de réjouiront de ma mort?
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 20:10 Message : Mais ce n'est pas une idée des Tj mais de la bible.
C'est pourquoi Dieu demande aux méchants de changer de conduite , il laisse toujours une porte ouverte.
Mais si tu es contre ce que dit les écritures c'est ton droit,mais c'est ainsi.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 20:11 Message : Tu ne trouves pas que c'est tout de même extrémiste ?
Qui es tu pour juger Dieu et sa façon d'agir ?
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 20:55 Message : C'est la vision de Dieu. Si ce n'est pas la tienne, pose toi la question.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 21:01 Message : Eh bah dis donc on est pas près d'avoir la paix sur Terre !
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 21:06 Message : C'est toi qui le dit, pas Dieu ni sa Parole.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 21:16 Message : La paix mais à quel prix ? Le génocide d'une bonne partie de l'humanité...!
Et après ça vient jouer les Calimero "Ouinn on est persécuté pourtant nous sommes une religion d'amour!"
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 21:36 Message :
Ptitech a écrit :La paix mais à quel prix ? Le génocide d'une bonne partie de l'humanité...!
Comment veux-tu avoir la paix si tu gardes des hommes méchant selon leur coeur ?
Et après ça vient jouer les Calimero "Ouinn on est persécuté pourtant nous sommes une religion d'amour!"
L'amour n'est pas pour les hommes méchants de coeur, Ptitech...
La persécution vient d ela méchanceté, pas de nous. Or, tu insistes à parler de Caliméro alors que la comparaison n'est pas adéquate.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 21:45 Message : Relis la définion de l'homme méchant donné par la Bible. L'une des caractéristiques est qu'il rejette Dieu. Que fais-tu des personnes qui sont athées mais qui a coté de ça sont des citoyens normaux ?
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 03:14 Message : Il y a beaucoup de manière de rejeter Dieu... Notamment, refuser de faire sa volonté.
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 04:24 Message :
Ptitech a écrit :
Donc si je n'obéis pas à Dieu je serai considéré comme "méchant" et je serai tué à Armageddon et tous les fidèles serviteurs de Jéhovah de réjouiront de ma mort?
C'est ça. Et c'est toute la contradiction avec Dieu et le libre-arbitre. Il nous dit : " Vous pouvez me servir ou ne pas me servir, mais si vous ne me servez pas vous serez tués ". Où est le choix dans tout ça ?
Désolé pour la digression.
_______________________________________________________________________
Alors à Harmaguédôn, il y aura moins de 8 millions de TJ sauvés ? Nous sommes 7 milliards sur terre, quelle carnage ce sera ! Heureusement que je ne sers plus votre Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 05:12 Message : Voilà une attitude que la Bible désigne comme méchante. Ptitech, tu as la preuve sous les yeux.
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 05:38 Message :
chrétien2 a écrit :Voilà une attitude que la Bible désigne comme méchante. Ptitech, tu as la preuve sous les yeux.
Il n'y a absolument rien de méchant dans ce que j'ai dit. J'ai dit que je suis heureux d'avoir cessé de croire et servir votre Dieu, et Ptitech sera je pense d'accord avec moi. En effet, la méchanceté est du côté de celui qui fait croire au libre-arbitre mais qui punit quand on prend la décision qu'il ne veut pas qu'on prenne.
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 05:44 Message : Si tu es si heureux que ça pourquoi tu t'acharnes a venir ici?
(Job 38:2) [...] Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ?
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 05:46 Message :
medico a écrit :Si tu es si heureux que ça pourquoi tu t'acharnes a venir ici?
(Job 38:2) [...] Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ?
Parce que j'aime les sujets religieux et j'aime parler de religion. Et si par la même occasion je peux dévoiler les mensonges et contradictions des TJ j'en serai fort heureux.
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 05:48 Message : Alors pour ça tu vas dans la section wt, tu as tout loisir pour te défouler.
Maintenant retour au sujet.
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 05:54 Message :
medico a écrit :Alors pour ça tu vas dans la section wt, tu as tout loisir pour te défouler.
Maintenant retour au sujet.
Oui tu as raison, retour au sujet.
La réponse selon l'enseignement TJ est : Seuls les TJ seront sauvés lors de l'intervention divine.
Medico encore une fois je suis obligé de dénoncer ta malhonnêteté. La question du lien que tu poses n'est pas la même question de ce topic.
Rappelle du sujet : Qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 06:40 Message : Stop tes dérives et tes remarques sur ma personne .
Le fond reste le même.
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 06:51 Message :
medico a écrit :Stop tes dérives et tes remarques sur ma personne .
Le fond reste le même.
Non pas du tout. La question du sujet est sur l'intervention divine. Tu sais que selon ta croyance cette intervention à lieu AVANT la résurrection ? Voilà, ce qui est exclu de fait ton lien trompeur.
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 07:02 Message : Bon d'après l'enseignement des TJ basé sur la Bible (il paraît...) Seuls ceux qui ont foi en Christ et qui font la volonté de Jéhovah seront sauvés. Ce qui exclu de facto tous les athées/agnostiques/croyants autres que les TJ et j'en passe un paquet d'autre.
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 07:09 Message : Mais que dit Jésus sur cette question ?
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 07:23 Message : Je sais pas dis-le nous !
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 07:26 Message :
Ptitech a écrit :Bon d'après l'enseignement des TJ basé sur la Bible (il paraît...) Seuls ceux qui ont foi en Christ et qui font la volonté de Jéhovah seront sauvés. Ce qui exclu de facto tous les athées/agnostiques/croyants autres que les TJ et j'en passe un paquet d'autre.
Mais les TJ pensent être les seuls à avoir foi en Jésus.
Auteur : philippe83 Date : 04 déc.16, 07:41 Message : Mais tous ceux qui ont foi en Jésus ont-ils foi en 2 The 1:6-9 ?
A+
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 07:53 Message :
philippe83 a écrit :Mais tous ceux qui ont foi en Jésus ont-ils foi en 2 The 1:6-9 ?
A+
6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre* la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation+, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation*+ du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges+ puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance*+ sur ceux qui ne connaissent pas Dieu+ et ceux qui n’obéissent pas+ à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus+. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire+ d’une destruction éternelle+ de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force+
Et toi Philippe83 ? Tu as foi que Dieu me détruira d'une destruction éternelle parce que je ne lui obéis pas ?
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 08:14 Message : Mais qui te dit que tu seras vraiment détruit ?
Car la porte et toujours ouverte avant l'intervention de Dieu.
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 08:39 Message :
medico a écrit :Mais qui te dit que tu seras vraiment détruit ?
Car la porte et toujours ouverte avant l'intervention de Dieu.
Pendant un instant j'ai cru au miracle, jusqu'à ce que je lise ta deuxième phrase
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 08:49 Message : Les voies de Dieu sont impénétrables.
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 08:52 Message : Pour répondre effectivement je ne serai pas détruit parce que tout ça c'est du pipeau qui date d'un autre âge auquel des fanatiques s'accrochent comme une moule à son rocher ...
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 08:55 Message : Écoute si c'est pour critiquer notre enseignement tu va voir ailleurs.
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 08:57 Message : T'inquiètes pas, je compte pas camper sur la section TJ, juste y mettre mon grain de sel de temps en temps
medico a écrit :Mais qui te dit que tu seras vraiment détruit ? Car la porte et toujours ouverte avant l'intervention de Dieu.
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 21:06 Message : Liberté ta signature répond en partie a la question.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.YéHoshoua
Actes 4 : 12
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 22:03 Message :
medico a écrit :Modifié en dernier par medico le 04 Déc 2016, 18:29, modifié 1 fois. Raison: moquerie
J'étais sérieux, c'était pas du tout une moquerie
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 23:29 Message : Alors ta façon de répondre et inexcusable.
il faut faire comme le dit Pierre.
(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
Mais il est vrais que le respect n'est pas le propre de ce forum.
medico a écrit :Alors ta façon de répondre et inexcusable.
il faut faire comme le dit Pierre.
(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
Mais il est vrais que le respect n'est pas le propre de ce forum.
Qui avait-il d'irrespectueux dans mon message ?
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 00:17 Message : Tu as l'habitude de te moquer, Liberté 1 et c'est toi qui m'a fait partir de la section WT... Maintenant, je me porte très bien. A croire que je vous manque puisque vous venez pratiquement tous dans la section TJ maintenant et que Médico est obligé de vous modérer pour cela.
Mais revenons au sujet qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
chrétien2 a écrit :
Mais revenons au sujet qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
Sûrement pas les protestants, ils font partie de "Babylone la grande" d'après la WT
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 00:37 Message : Tu parles d'organisations là. Moi, je te parle au sens individuel du terme. Car au final, c'est individuellement que nous serons présentés devant le tribunal du Christ...
chrétien2 a écrit :Tu parles d'organisations là. Moi, je te parle au sens individuel du terme. Car au final, c'est individuellement que nous serons présentés devant le tribunal du Christ...
Je ne fait partie d'aucune organisation, donc, j'ai une chance d'être sauvé, pourquoi devenir TJ dans ce cas ?
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 01:06 Message : Parce qu'au moins, tu es sûr de suivre une bonne moralité (qui n'est pas descendante) et de garder une bonne attitude de foi envers Dieu. Ce qui est loin d'être le cas pour les autres organisations religieuses.
Auteur : medico Date : 05 déc.16, 01:08 Message : Jehovah apprécie t-il les électrons ( libres)?
medico a écrit :Jehovah apprécie t-il les électrons ( libres)?
Il apprécie les églises de maison
1 Corinthiens 16:19
Les Eglises d'Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
Auteur : medico Date : 05 déc.16, 01:22 Message : Donc c'est organisé , quand ou comment et de quoi parler.
(Romains 16:5) [...] et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. Saluez mon bien-aimé Épénète, qui est les prémices de l’Asie pour Christ [...]
L’église qui est dans leur maison est comprise dans la salutation de Paul. Dans l’Église primitive, il n’y avait que peu, sinon pas du tout de bâtiment d’église. Des groupes de chrétiens se réunissaient dans des maisons de croyants considérés, ou dans d’autres locaux disponibles (cf. Mt 26:18 ; Ac 12:12 ; 1Co 16:19 ; Col 4:15 ; Phm. 2). Ce groupe de croyants est le premier des cinq cités dans la présente liste de Paul, mais le seul qui soit mentionné expressément comme étant une Église
chrétien2 a écrit :Parce qu'au moins, tu es sûr de suivre une bonne moralité (qui n'est pas descendante) et de garder une bonne attitude de foi envers Dieu.
Tu crois que je n'ai pas une bonne moralité et que je n'ai pas une bonne attitude de foi envers Dieu et Son Fils (on a souvent tendance à L'oublier Lui) crois-tu que j'ai une plus mauvaise moralité qu'une certaine personne qui se dit ointe de l'esprit saint, qui se vante de connaitre tout ce que le CC va écrire jusqu'après le millénaire et qui dit que les chrétiens qui se font tués dans des pays où vous n'osez même pas aller, ne le sont pas à cause de leur foi en Christ ?
Moi, je trouve ça, être orgueilleux et arrogant
Proverbes 16 : 18
L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 08:16 Message :
chrétien2 a écrit :Parce qu'au moins, tu es sûr de suivre une bonne moralité (qui n'est pas descendante) et de garder une bonne attitude de foi envers Dieu.
Liberté 1 a écrit :
Tu crois que je n'ai pas une bonne moralité et que je n'ai pas une bonne attitude de foi envers Dieu et Son Fils (on a souvent tendance à L'oublier Lui) crois-tu que j'ai une plus mauvaise moralité qu'une certaine personne qui se dit ointe de l'esprit saint, qui se vante de connaitre tout ce que le CC va écrire jusqu'après le millénaire et qui dit que les chrétiens qui se font tués dans des pays où vous n'osez même pas aller, ne le sont pas à cause de leur foi en Christ ?
Moi, je trouve ça, être orgueilleux et arrogant
Je parle de moralité spirituelle, Liberté 1... Comme vous avez l'esprit négatif, c'est impressionnant.
Proverbes 16 : 18
L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.
Justement, à force de donner de mauvaises intentions aux autres, tu ferais bien de considérer ce verset...
Au lieu d'utiliser la moquerie et l'ironie, tu devrais plutôt te considérer aux affaires spirituelles. En fait, tu te montres sous ton vrai jour là. Et ce n'est surement pas de cette manière que tu seras sauvé lors de l'intervention divine.
chrétien2 a écrit :
Au lieu d'utiliser la moquerie et l'ironie, tu devrais plutôt te considérer aux affaires spirituelles. En fait, tu te montres sous ton vrai jour là.
Je me suis toujours montré sous le même jour, je ne change pas comme certains, je ne suis pas une vraie girouette.
Ephésiens 4:14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,
chrétien2 a écrit : Et ce n'est surement pas de cette manière que tu seras sauvé lors de l'intervention divine.
Crois-tu réellement que toi tu sauras sauvé, sous quels critères ?
1 Corinthiens 10 : 12
Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber !
Auteur : Luxus Date : 05 déc.16, 13:34 Message :
Liberté1 a écrit :
Tu crois que je n'ai pas une bonne moralité et que je n'ai pas une bonne attitude de foi envers Dieu et Son Fils (on a souvent tendance à L'oublier Lui) crois-tu que j'ai une plus mauvaise moralité qu'une certaine personne qui se dit ointe de l'esprit saint, qui se vante de connaitre tout ce que le CC va écrire jusqu'après le millénaire et qui dit que les chrétiens qui se font tués dans des pays où vous n'osez même pas aller, ne le sont pas à cause de leur foi en Christ ?
Moi, je trouve ça, être orgueilleux et arrogant
Tout à fait Liberté ! Et c'est dégueulasse de mépriser autant la mort de ces chrétiens.
Mais Liberté, tu n'avais pas besoin d'aller aussi loin, quelqu'un qui désobéit à l'organisation de Dieu sur terre ne risque pas d'être sauvé. En effet, quand celle-ci dit de ne pas aller sur les forums, et de ne pas discuter avec des excommuniés, ils font tout l'inverse. Et après eux ils pensent avoir plus de chance d'être sauvé que toi.
P.S : Chrétien2, tu ferais mieux d'utiliser la TMN puisque tu comptes retourner chez les TJ.
Auteur : medico Date : 05 déc.16, 18:04 Message : Liberté ta as une belle signature.mais ça veut dire quoi axactement. ses paroles de Paul?
Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.YéHoshoua
Actes 4 : 12
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 20:28 Message :
Luxus a écrit :
P.S : Chrétien2, tu ferais mieux d'utiliser la TMN puisque tu comptes retourner chez les TJ.
J'utilisais la TDMN depuis que je suis venu sur ce forum. Je n'ai utilisé que d'autres traductions pour affirmer certains mots.
medico a écrit :Que ceux qui ne veulent pas reconnaître Jésus saurons t-ils sauvés lors de l'intervention divine ?
Non... je ne crois pas, la moindre des choses c'est de Le reconnaitre comme sauveur
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. Matthieu 10
Auteur : medico Date : 05 déc.16, 23:39 Message : Alors nous sommes bien d'accord.
(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]
Alors que va t-il arriver aux personnes qui ne connaissent pas Dieu et son envoyé ,Jésus Christ lors de l'intervention divine ?
medico a écrit :
Alors que va t-il arriver aux personnes qui ne connaissent pas Dieu et son envoyé ,Jésus Christ lors de l'intervention divine ?
2 Thessaloniciens chapitre 1
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 00:09 Message : "mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation*+ du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges+ puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance*+ sur ceux qui ne connaissent pas Dieu+ et ceux qui n’obéissent pas+ à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus+. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire+ d’une destruction éternelle+ de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force+, 10 à l’époque où il viendra pour être glorifié au sujet de ses saints+ et pour être, en ce jour-là, regardé avec étonnement au sujet de tous ceux qui ont exercé la foi, parce que le témoignage* que nous avons rendu a été accueilli avec foi chez vous."
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 23:10 Message : Absolument Liberté. Pas besoin de faire parti des TJ pour être sauvés. Il me semble que c'est Jésus qui sauve et pas les gourous du CC.
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 23:36 Message : Mais que va t-il se passer pour ceux qui n'invoquent pas Jésus ?
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 23:39 Message :
medico a écrit :Mais que va t-il se passer pour ceux qui n'invoquent pas Jésus ?
Ils ne seront pas sauvés.
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 23:45 Message : Et bien voilà nous sommes d'accord le sujet et clos.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 09:38 Message : C'est bon on peut verrouiller ce topic
Auteur : Luxus Date : 10 déc.16, 05:07 Message :
medico a écrit :Et bien voilà nous sommes d'accord le sujet et clos.
Sauf que tu oublies de préciser que selon les TJ, seuls les TJ seront sauvés lors de l'intervention divine.
Auteur : medico Date : 10 déc.16, 05:31 Message : Tout comme le disent les autres religions .
Auteur : Luxus Date : 10 déc.16, 12:03 Message :
medico a écrit :Tout comme le disent les autres religions .
Nous parlons des TJ ici, pas des autres religions.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 21:14 Message : La Bible dit que seuls ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah seront sauvés. Elle ne dit pas que les TJ seront sauvés...
Et oui, les vrais serviteurs de Dieu seront sauvés. C'est la Bible qui le dit. Ceux qui auront la marque du sceau de Jéhovah seront épargnés pour mille ans.
Auteur : Ptitech Date : 10 déc.16, 21:18 Message : Comment, à l'aube de 2017, peut-on encore croire à ce genre chose?
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 21:20 Message : C'est justement là le souci, Ptitech. C'est que c emonde actuel fait croire que cela est une utopie de croire en ces idées là !
Satan joue son rôle à merveille !
Auteur : Ptitech Date : 11 déc.16, 01:49 Message : C'est pas une utopie c'est du délire.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 03:20 Message : Je ne vais pas juger tes pensées. Ca devient ton problème dorénavant.
Auteur : Ptitech Date : 11 déc.16, 04:05 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne vais pas juger tes pensées. Ca devient ton problème dorénavant.
Mais non il n'y a aucun problème
Auteur : Luxus Date : 11 déc.16, 04:09 Message :
chrétien2 a écrit :La Bible dit que seuls ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah seront sauvés. Elle ne dit pas que les TJ seront sauvés...
Et oui, les vrais serviteurs de Dieu seront sauvés. C'est la Bible qui le dit. Ceux qui auront la marque du sceau de Jéhovah seront épargnés pour mille ans.
Ici c'est la section " enseignement TJ " il faut donc dire ce qu'enseigne les TJ.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:18 Message : Pourquoi, tu le sais toi ? Le pourfendeur des personnes ayant foi en Dieu ?
Moi je le sais... Alors apporte des preuves avant de raconter n'importe quoi.
Auteur : homere Date : 10 févr.17, 04:07 Message : "Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde." Rm 11,18
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 févr.17, 00:22 Message : exact homere, Dieu n'enverra personne en enfer, vous connaissez mal Dieu si vous pensez qu'il va brûler des gens éternellement.
De même, vous connaissez mal Dieu si vous pensez qu'il va anéantir des gens
Auteur : medico Date : 11 févr.17, 04:27 Message : Les TJ ne croient pas à l'enfer de feu.
L'enfer dans la bible c'est la tombe tout simplement.
Mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : RT2 Date : 17 févr.17, 00:45 Message : J'ai envie de dire « soyez parfait comme votre Père Céleste est parfait». Hommes, Femme, jeunes ou vieux, faites toujours de votre mieux dans la voie qui élève, ce n'est pas une voie qui amène à la violence. Sachez mettre derrière vous ce qui est périmé. Car on ne construit pas le futur sur la rancune et la vengeance mais bien sur le pardon et la certitude d'un jour qui ne soit pas la nuit mais d'un jour en pleine lumière. Jéhovah ne l'a-t-il pas promis ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 03:35 Message : J'aime bien ce verset
Tsephonia 2:3
3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
Auteur : peter parker Date : 20 août17, 10:23 Message : Bonsoir,
moi j ai discuter avec les TJ et ils m ont répondu que ceux qui sauront sauver ce sont les TJ( pas tous car il y en a qui ont une double vie) et d autres personnes par exemples des personnes invalides ou malades ou qui n ont pas toutes les facultés ou méme des gens qui ne peuvent pas connaitre DIEU par ce que ils sont dans des conditions qui leurs permettent d entendre la parole de DIEU.
Car nous vivons dans un monde ou c est pas facile et que les conditions ne sont pas réunis pour que faire croire a l existence de DIEU
puisque nous sommes pas après l intervention divine c est a dire sous la souveraineté de JEHOVAH.
il y a un passage biblique qui dit que ceux qui pratique la fornication ,l idolatrie, l ivrognerie etc n hériterons pas le royaume de DIEU( je me rappelle plus le passage )
Auteur : Logos Date : 22 août17, 18:47 Message :
peter parker a écrit :Bonsoir,
moi j ai discuter avec les TJ et ils m ont répondu que ceux qui sauront sauver ce sont les TJ( pas tous car il y en a qui ont une double vie) et d autres personnes par exemples des personnes ... qui n ont pas toutes les facultés
Pléonasme.
Auteur : Patrice1633 Date : 25 août17, 09:37 Message : Regarde la souveraineté du Createur ...
Auteur : peter parker Date : 02 sept.17, 09:59 Message : Ceux que DIEU voudras
Auteur : Ptitech Date : 02 sept.17, 23:07 Message :
Logos a écrit :
Pléonasme.
Commment ça taille là lol
Auteur : reynaud dominique Date : 14 sept.17, 00:31 Message : il n'y a pas d'harmaguédon! n'importe quoi! Ca c'est une invention TJ correspondant au dernier livre de la bible ecrit par un vieillard qui savait tres bien le danger de la bete sauvage , l'empire Romain! Et il revait de la fin violente de la grande ville. Mais vivre dans l'attente que le ciel nous tombe sur la tete, pas pour moi... N on avant notre vie il y en avait dejà une et apres celle là une autre et pleinds d'autres à venir!!!! quand l'humanité d'ici comprendra la valeur de l'amour et du pardon, la souffrance disparaitra
Auteur : Logos Date : 15 sept.17, 19:57 Message :
reynaud dominique a écrit :il n'y a pas d'harmaguédon! n'importe quoi! Ca c'est une invention TJ
Les Témoins de Jéhovah sont loin d'être les seuls à parler d'Har-Maguédon. On en parlait déjà bien longtemps avant l'existence des Témoins de Jéhovah.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 sept.17, 05:28 Message : Harmaggueddon n'est qu'un lieu qui n'est autre que la vallée de Meguido.
Auteur : claudem Date : 16 sept.17, 05:49 Message : Tous ceux et toutes celles qui veulent sincèrement faire la volonté de Dieu survivront après la mort physique.
Le Père Universel ne repousse jamais quelqu'un qui veut sincèrement faire Sa volonté.
Auteur : Logos Date : 16 sept.17, 09:24 Message : Encore faut-il qu'on Le connaisse. (Romains 10:13-16)
Auteur : Mormon Date : 18 sept.17, 02:35 Message :
claudem a écrit :Tous ceux et toutes celles qui veulent sincèrement faire la volonté de Dieu survivront après la mort physique.
Et les autres, ils deviendront quoi ?
Auteur : Logos Date : 18 sept.17, 08:20 Message : Jean 3:16.
Auteur : toutatis Date : 23 sept.17, 09:58 Message :
claudem a écrit :Tous ceux et toutes celles qui veulent sincèrement faire la volonté de Dieu survivront après la mort physique.
Le Père Universel ne repousse jamais quelqu'un qui veut sincèrement faire Sa volonté.
....Si tous meurent en Adam (et c'est le cas physiquement), de même TOUS revivront par le Christ (le second adam)
Je crois que c'est assez clair...et LIMPIDE
..Par l'offense d'un seul homme, la mort a atteint tous les hommes, et de même par l'obéissance d'un seul homme, la VIE s'étend vers tous les hommes...
Les samaritains dirent à Jésus: Tu es le sauveur du MONDE = KOSMOS = de TOUS les humains = du monde ENTIER...
etc, etc
Ce sont les gens de l'alliance qui ont été jugé terrestrement par YHWH et selon les lois de Moise = Je ne suis venu que pour les Brebis perdues de la maison d'Israël = pour pardonne les péchés de Jacob...
Il est CAPITAL de faire la différence ENTRE le PÉCHÉ d'Adam et les péchés selon les lois de Moïse. Et Le NT dit que Jésus a ABOLI le PÉCHÉ = il est donc le nouvel adam qui a ABOLI la mort et qui donne la VIE.....
Auteur : Logos Date : 23 sept.17, 11:08 Message :
toutatis a écrit :
Il est CAPITAL de faire la différence ENTRE le PÉCHÉ d'Adam et les péchés selon les lois de Moïse. Et Le NT dit que Jésus a ABOLI le PÉCHÉ = il est donc le nouvel adam qui a ABOLI la mort et qui donne la VIE.....
J'aime bien quand vous écrivez des commentaires édifiants comme celui-là.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 23 sept.17, 12:51 Message : Qui sera sauvé lors de l'intervention divine?
C'est simple, tout le monde
Auteur : toutatis Date : 23 sept.17, 16:39 Message :
deTox a écrit :Qui sera sauvé lors de l'intervention divine?
C'est simple, tout le monde
Mais l'intervention divine a eu lieu il y a 2000 ans...Et c'est très clair....Tout est accompli.......
Auteur : Logos Date : 23 sept.17, 19:48 Message : Ça ne semble pas être aussi clair pour tout le monde, en particulier 99,99 % des chrétiens.
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 24 sept.17, 01:02 Message : quant à moi, je dirais que ce n'est pas clair pour 99.99999999999999999999999999999999999 % des chrétiens.
Auteur : Logos Date : 24 sept.17, 01:21 Message : Ce qui revient pratiquement au même.
Auteur : toutatis Date : 24 sept.17, 08:17 Message :
Logos a écrit :Ça ne semble pas être aussi clair pour tout le monde, en particulier 99,99 % des chrétiens.
Bien à vous.
Grosse erreur......Le Vatican et la très grande majorité de leurs théologiens et même protestants depuis des centaines, voir plus d'un millénaire ont tous compris ça Logos... Il y a près de 200 ans, un nommé Russell a Écrit un livre sur l'eschatologie e Jésus. Et c'était très clair pour lui. Il y a les Preterist et les Béréens depuis près de 200 ans qui ont tous compris ça. Depuis environ 35 ans, voir plus, de très nombreux Baptistes aux US, en Europe, au Canada ont compris ça...
Auteur : Logos Date : 24 sept.17, 08:21 Message : Oui et bien 99,9 %, ça fait quand même 1 sur mille qui pense comme vous. C'est déjà pas mal.
Bien à vous.
Auteur : toutatis Date : 24 sept.17, 09:11 Message :
Logos a écrit :Oui et bien 99,9 %, ça fait quand même 1 sur mille qui pense comme vous. C'est déjà pas mal.
Bien à vous.
Je dirais dans les 55% plutôt.......au minimum
Pourquoi ? Les croyants catholiques ne se sont jamais posé cette question....Donc, ils ne comptent pas. c'est plutôt les évangélistes depuis 250 ans environ.....
Auteur : Logos Date : 24 sept.17, 20:55 Message :
toutatis a écrit :
Je dirais dans les 55% plutôt.......au minimum
Pourquoi ? Les croyants catholiques ne se sont jamais posé cette question..
Voulez-vous dire que les catholiques ne croient pas au futur retour du Christ ?
Pas besoin d'être chrétien ni de croire en Dieu pour être sauvé ... C'est Jésus lui même qui l'a dit !
Au plaisir !
Auteur : prisca Date : 24 sept.17, 21:46 Message :
Navam a écrit :Bonjour,
Pas besoin d'être chrétien ni de croire en Dieu pour être sauvé ... C'est Jésus lui même qui l'a dit !
Au plaisir !
Certainement, mais il y a un péché qui lui ne sera jamais pardonné c'est le blasphème contre le Saint Esprit et cet autre péché, ne pas invoquer le Nom de Dieu.
Auteur : Logos Date : 24 sept.17, 21:50 Message :
Navam a écrit :Bonjour,
Pas besoin d'être chrétien ni de croire en Dieu pour être sauvé ... C'est Jésus lui même qui l'a dit !
Un petit verset, peut-être ?
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 24 sept.17, 22:17 Message : Je vais le faire à la place de Navam, qu'il ne m'en veuille pas, c'est pour la bonne cause.
"16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts, en Christ ressusciteront premièrement.
Auteur : Navam Date : 24 sept.17, 22:21 Message :
prisca a écrit :
Certainement, mais il y a un péché qui lui ne sera jamais pardonné c'est le blasphème contre le Saint Esprit et cet autre péché, ne pas invoquer le Nom de Dieu.
Encore une fois tu te contredis toute seule prisca ...
Comment peux-tu dire certainement à ce que je dis et ensuite dire le contraire ?
Je dis qu'il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour être sauvé, tu dis certainement mais ensuite tu dis ne pas invoquer le Nom de Dieu est un péché qui ne sera jamais pardonné ...
Arrives-tu à voir ton incohérence là ?
Logos a écrit :Un petit verset, peut-être ?
Bien à vous.
Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.
Dieu veut donc sauver tout le monde et c'est pour cela qu'il a donné son fils Jésus-Christ !
Maintenant je sais très bien que vous allez trouver d'autres passages avec d'autres conditions. Je les connais mais comme je l'ai déjà dis il y a des contradictions dans la Bible !
Au plaisir !
Auteur : prisca Date : 24 sept.17, 22:29 Message :
prisca a écrit :
Certainement, mais il y a un péché qui lui ne sera jamais pardonné c'est le blasphème contre le Saint Esprit et cet autre péché, ne pas invoquer le Nom de Dieu.
Navam a écrit :
Encore une fois tu te contredis toute seule prisca ...
Comment peux-tu dire certainement à ce que je dis et ensuite dire le contraire ?
Je dis qu'il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour être sauvé, tu dis certainement mais ensuite tu dis ne pas invoquer le Nom de Dieu est un péché qui ne sera jamais pardonné ...
Arrives-tu à voir ton incohérence là ?
Il y a des gens qui ne croient pas en Dieu mais qui, toute leur vie, sont de bonnes personnes, qui aiment leur prochain, les secourent, s'investissent dans les œuvres humanitaires, sont actifs, ils sont des gens qui oeuvrent mais ils sont athées, et bien ceux là, sont récompensés par Dieu qui jugera la recevabilité de leur accession au Paradis.
Ca c'est en temps normal, un homme nait et puis il meure.
Cet autre athée qui n'aura pas été altruiste, qui aura été égoiste, qui n'aura rien fait pour les autres, qui aura même volé peut être, même pire encore, Jésus lui accorde son Salut mais si cet athée aura eu des paroles malheureuses à l'encontre de Dieu, de Jésus, en qui il ne croit pas, mais qui ose dire des insultes, qui prétend à leur inexistence en arguant des éléments qui ne reposent sur rien, juste pour faire prévaloir son athéisme face au croyant qu'il piétine, cet arrogant là, il blasphème le Nom de Dieu, il n'invoque pas le Nom "DIEU' avec respect, le Salut de Jésus ne lui sera pas donné.
Auteur : Navam Date : 24 sept.17, 22:33 Message : Il y a une différence entre blasphémer contre Dieu et ne pas invoquer son nom. Toi tu disais plus haut que les deux sont des péchés impardonnables.
Je ne faisais que relever cette incohérence, rien de plus. Car là aussi tu dis qu'un athée qui se comporte bien aura la vie éternel. Ce même athée n'aura pourtant pas invoqué le Nom de Dieu.
Au plaisir !
Auteur : prisca Date : 24 sept.17, 22:38 Message :
Navam a écrit :Il y a une différence entre blasphémer contre Dieu et ne pas invoquer son nom. Toi tu disais plus haut que les deux sont des péchés impardonnables.
Je ne faisais que relever cette incohérence, rien de plus. Car là aussi tu dis qu'un athée qui se comporte bien aura la vie éternel. Ce même athée n'aura pourtant pas invoqué le Nom de Dieu.
Au plaisir !
Il y a une fréquence dans l'offense qui de : "ne pas invoquer le Nom de Dieu" qui sous entend "avec respect" et je vais m'arrêter qu'à la notion de respect .......... jusqu'à ............. l'insulte, le blasphème.
Pour le athée, lorsqu'il parle de Dieu, même s'il ne croit pas en Dieu, il faudrait qu'il le fasse avec respect au moins pour son interlocuteur puisqu'en Dieu il ne croit pas, il invoque le Nom "Dieu" avec les honneurs de l'hypothétique Dieu dont en fait il ne sait pas véritablement s'il existe ou pas, car ce qu'il croit, "l'absence de Dieu" est une conviction personnelle qui laisse la place au doute............... et bien entendu à fortiori s'il dit le Nom "Dieu" avec respect c'est une chose, mais s'il en arrive à blasphémer le Nom de "Dieu" il aura dépassé des limites non acceptables. Les deux ne sont pas pardonnables.
Auteur : Navam Date : 24 sept.17, 23:00 Message : Donc ne pas invoquer le Nom de Dieu n'est au rien un péché impardonnable.
Bon après nous pourrions discuter du fait que comment un Dieu qui ne serait qu'Amour peut-Il être aussi susceptible que ça ... Mais là vaste sujet ! Et puis cela ne reviendrait qu'à confondre nos croyances sans aucune chance de savoir qui aurait raison ...
Auteur : prisca Date : 24 sept.17, 23:33 Message :
Navam a écrit :Donc ne pas invoquer le Nom de Dieu n'est au rien un péché impardonnable.
Ne pas invoquer le Nom de Dieu est en tous points impardonnable.
C'est t'adresser à Dieu ou parler de Dieu avec les formes sachant que les formes sont "le respect".
Bon après nous pourrions discuter du fait que comment un Dieu qui ne serait qu'Amour peut-Il être aussi susceptible que ça ... Mais là vaste sujet ! Et puis cela ne reviendrait qu'à confondre nos croyances sans aucune chance de savoir qui aurait raison ...
Là tu blasphèmes.
Auteur : Navam Date : 24 sept.17, 23:58 Message :
prisca a écrit :
Ne pas invoquer le Nom de Dieu est en tous points impardonnable.
C'est t'adresser à Dieu ou parler de Dieu avec les formes sachant que les formes sont "le respect".
Tu disais le contraire plus haut avec l'athée ... Un athée n'invoque pas le Nom de Dieu pour information. Il ne peut l'invoquer étant donné qu'il n'y croit pas. Tu ne sais plus comment te dépatouiller dans ce que tu dis encore une fois ...
prisca a écrit :
Là tu blasphèmes.
Mais lol ! C'est toi qui le considère comme susceptible en lui attribuant des qualités et défauts qu'ont les hommes et certainement pas moi ...
Au plaisir !
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 00:29 Message : Un athée, par définition, ne croit pas en Dieu.
Les athées, à la fin du monde, connaissent le Salut car Jésus a racheté leurs péchés, leurs mauvaises œuvres.
Jésus rachète les péchés du monde, tous les hommes sans exception, y compris les athées bien entendu.
Mais il y a : ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu, et ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit qui ne seront pas sauvés.
Qu'est ce signifie pour un athée ne pas invoquer le Nom de Dieu ? Sachant que l'athée ne croit pas en Dieu, invoquer ne peut pas être "demander secours" comme la définition traditionnelle le prévoit, mais invoquer veut dire "faire appel au Nom de Dieu " ou, comme toi tu as l'habitude de faire "parler de Dieu à tort et à travers en ne mettant pas les formes en parlant de Dieu car tu dois pouvoir te dire que même si tu ne crois pas en Dieu tu peux toutefois être respectueux envers "l'hypothèse que Dieu existe" car tu ne tiens en rien la preuve que Dieu n'existe pas.
Ensuite oui c'est un blasphème que de parler comme tu as parlé car tu parles à Dieu comme si tu parlais à un copain en disant "il se prend pour qui celui là" !!
Si tu ne t'aperçois pas que tu es irrespect c'est que tu as un problème, et là Dieu te jugera selon tes incapacités mentales dont tu n'es pas responsable car un peu dérangé.
Auteur : Logos Date : 25 sept.17, 01:01 Message : Ce n'est sans doute pas la peine de s'emporter et de commencer à s'en prendre les uns aux autres, même si ce sujet revêt une réelle importance puisqu'on parle du Salut éternel quand même. Mais soyons respectueux des opinions d'autrui, même si elles nous paraissent irrespectueuses ou contradictoires.
On ne va quand même pas se fâcher pour une simple discussion dans ce forum oecuménique.
Bien à vous.
Auteur : Navam Date : 25 sept.17, 01:17 Message :
prisca a écrit :Un athée, par définition, ne croit pas en Dieu.
Les athées, à la fin du monde, connaissent le Salut car Jésus a racheté leurs péchés, leurs mauvaises œuvres.
Jésus rachète les péchés du monde, tous les hommes sans exception, y compris les athées bien entendu.
Mais il y a : ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu, et ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit qui ne seront pas sauvés.
Tu le fais exprès ou quoi ? Tu as un gros problème ma fille. Ce que tu dis st encore une fois contradictoire ... Ca devient lassant tes incohérences ...
Un athée n'invoque pas le Nom de Dieu et tu dis qu'il sera sauvé ... Pour ensuite dire que celui qui n'invoque pas le Nom de Dieu n'est pas sauvé ... Laisse tomber ... Je ne suis plus à une incohérence près te concernant ...
C'est prisca qui blasphème et voit Dieu comme un enfant capricieux ...
Certainement pas moi car comme je l'ai dit je ne vois pas Dieu vengeur, jaloux, etc.
Mais je n'y peux pas grand chose si elle n'arrive pas à comprendre ce que je dis.
Je ne me fâche pas du tout j'ai de la peine pour elle c'est tout.
Au plaisir !
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 01:23 Message :
Navam a écrit :C'est prisca qui blasphème et voit Dieu comme un enfant capricieux ...
Certainement pas moi car comme je l'ai dit je ne vois pas Dieu vengeur, jaloux, etc.
Mais je n'y peux pas grand chose si elle n'arrive pas à comprendre ce que je dis.
Je ne me fâche pas du tout j'ai de la peine pour elle c'est tout.
Au plaisir !
Je me fie aux écritures bibliques.
Il est, pour celui qui prend le temps de réfléchir, normal que si Dieu accorde le Salut aux pécheurs qu'au moins ceux ci n'aient pas toute leur vie durant proféré insultes à son égard, car là où il auraient dû au moins parler avec respect de son Nom, ils ne le font pas et vont jusqu'à trainer Dieu dans la boue, la justice vaut aussi bien pour les hommes qui sont jugés "en temps normal" sur leurs œuvres mais la Justice est aussi pour Dieu qui n'a pas à supporter l'injure et un langage dépréciant à son égard.
Ceux qui ont du savoir vivre comprennent, les autres ne comprennent pas, c'est normal, ils ne connaissent rien de la bienséance.
Auteur : Navam Date : 25 sept.17, 02:15 Message : Tu racontes n'importe quoi et je l'ai déjà prouvé auparavant sur plusieurs sujets. Tu as beau te référer à la Bible j'ai déjà dit qu'il y avait des contradictions car écrites par des hommes ...
De plus ne vient pas me parler de logique car il est logique qu'un Dieu qui n'est que Amour ne juge pas et ne puni pas non plus. Comme je le disais tu prends Dieu pour un gosse capricieux et tu ne le connais pas. Tu as juste lu des choses sur lui à travers un livre, rien de plus ...
Et ensuite tu oses parler de savoir vivre et de bienséance ...
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 02:18 Message :
Navam a écrit :Tu racontes n'importe quoi et je l'ai déjà prouvé auparavant sur plusieurs sujets. Tu as beau te référer à la Bible j'ai déjà dit qu'il y avait des contradictions car écrites par des hommes ...
De plus ne vient pas me parler de logique car il est logique qu'un(1) Dieu qui n'est que Amour ne juge pas et ne puni pas non plus. Comme je le disais tu prends Dieu pour un gosse capricieux (2)et tu ne le connais pas. Tu as juste lu des choses sur lui à travers un livre, rien de plus ...
Et ensuite tu oses parler de savoir vivre et de bienséance ...
(1) tu n'invoques pas le Nom de Dieu avec respect
(2) Tu blasphèmes.
Auteur : Navam Date : 25 sept.17, 02:19 Message : 1) Tu ne sais pas lire
2) C'est pour cela que tu ne comprends rien
3) C'est pour cela que tu n'as rien compris à la Bible
4) Je te laisse dans tes délires
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 02:25 Message :
Navam a écrit :1) Tu ne sais pas lire
2) C'est pour cela que tu ne comprends rien
3) C'est pour cela que tu n'as rien compris à la Bible
4) Je te laisse dans tes délires
Mais parlons de la Bible, je ne demande que cela Navam, c'est avec un très grand plaisir.
Auteur : Navam Date : 25 sept.17, 02:28 Message :
prisca a écrit :
Mais parlons de la Bible, je ne demande que cela Navam, c'est avec un très grand plaisir.
Oh mais j'aimerai bien mais j'ai malheureusement constaté que cela ne servait à rien avec toi. Pour les raisons évoquées juste au-dessus. Tu lis et interprètes les choses à ta sauce et tu fais dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit ... Comment ça s'appelle ça ?
Donc pas de temps à perdre ! Mais je te souhaite de trouver la Lumière en tout cas.
A Dieu !
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 02:40 Message :
prisca a écrit :
Mais parlons de la Bible, je ne demande que cela Navam, c'est avec un très grand plaisir.
Navam a écrit :
Oh mais j'aimerai bien mais j'ai malheureusement constaté que cela ne servait à rien avec toi. Pour les raisons évoquées juste au-dessus. Tu lis et interprètes les choses à ta sauce et tu fais dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit ... Comment ça s'appelle ça ?
Donc pas de temps à perdre ! Mais je te souhaite de trouver la Lumière en tout cas.
A Dieu !
C'est dommage, parce que tu dis que je comprend mal et pourtant c'est si clair :
qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?
2 "Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
toutatis a écrit :
Je dirais dans les 55% plutôt.......au minimum
Pourquoi ? Les croyants catholiques ne se sont jamais posé cette question..
Voulez-vous dire que les catholiques ne croient pas au futur retour du Christ ?
Bien à vous.[/quote]
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Les curés et prêtres ont l'habitude de dire à la messe, qu'ils attendent la résurrection... Mais d'un autre côté, ils savent très bien que la Parrousia a eu lieu en 70. Ainsi, de cette manière, le Vatican subsiste et a encore sa raison d'être, CAD l'église et des gros $$$$$$$$$$$$ = le but ultime de toutes organisations chrétiennes. Alors que dans le fond, ils savent très bien que l'église = le corps du Christ s'est terminé en 70...
Navam, Il y a deux personnes qui ont tout décidé dans l'histoire biblique, les deux adams......L'un a condamné, l'autre a sauvé... Il n'y a aucune contradiction.... L'athée est également sauvé, car le second adam est un sauveur UNIVERSEL, au même titre qu'Adam a été un condamnateur UNIVERSEL. Les deux ont une porté UNIVERSEL. C'est pour cette raison que Jésus porte deux titres: Fils de YHWH et fils de l'homme = humanité. Évidemment, ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile sont aussi sauvé. Les athées aussi, car ils ont des raisons légitimes d'être ainsi.
Les israélites ne pouvaient être athées. C'est ainsi qu'ils n'ont reconnu pas l'œuvre de YHWH par le Christ, ils commettaient le Péché contre l'œuvre du St-Esprit. C'est dans cette optique que Jésus a dit: Je ne suis venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël. La mission de Jésus a été DOUBLE. Sauver l'humanité et pardonner les péchés de Jacob = la maison d'Israël à cause des lois de Moïse. Ainsi, le Péché d'Adam a été pardonné, et les péchés d'Israël aussi par rapport aux lois de Moïse. C'est pour ça que Moïse dit: il viendra un prophète comme moi et vous l'écouterez.
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 05:55 Message :
toutatis a écrit : C'est pour ça que Moïse dit: il viendra un prophète comme moi et vous l'écouterez.
toutatis a écrit : C'est pour ça que Moïse dit: il viendra un prophète comme moi et vous l'écouterez.
prisca a écrit :Oui Muhammad
Tu délires ?????????????????????????????????????
Relis Actes chapitre 3:12-26, et dis-moi ce que tu en penses !!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 08:36 Message : 15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."
Liberty
Le verset 15 désigne Jésus, un prophète au milieu des Juifs.
Le verset 18 désigne un autre prophète car ce prophète est issu du milieu de leurs frères.
Auteur : Logos Date : 25 sept.17, 09:23 Message : Prisca, on vous demandait de lire Actes chapitre 3. Vous répondez en citant Deutéronome chapitre 18.
Et vous affirmez que le personnage mentionné au verset 18 n'est pas celui du verset 15.
C'est déconcertant.
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 09:48 Message :
Logos a écrit :Prisca, on vous demandait de lire Actes chapitre 3. Vous répondez en citant Deutéronome chapitre 18.
Et vous affirmez que le personnage mentionné au verset 18 n'est pas celui du verset 15.
C'est déconcertant.
Ne te déconcerte pas, reste avec nous.
J'ai lu Actes 3 de 12 à 26 et je répond à Liberty.
Tu permets que je réponde à Liberty ou tu es déjà modératrice ?
Auteur : toutatis Date : 25 sept.17, 09:53 Message : Prisca, après 5 500 messages de ta part, il semble que tu n'es pas avancée d'un iota en compréhension. il est évident que tu n'avais absolument jamais étudié la Bible, où il y a d'autres choses qui clochent.....
Car mélanger La Bible et le Coran c'est assez bizarre..........
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 09:55 Message :
toutatis a écrit :Prisca, après 5 500 messages de ta part, il semble que tu n'es pas avancée d'un iota en compréhension. il est évident que tu n'avais absolument jamais étudié la Bible, où il y a d'autres choses qui clochent.....
Car mélanger La Bible et le Coran c'est assez bizarre..........
Mais mon cher, j'ai au contraire une très grande patience, j'attend que vous avancez un iota afin de vous expliquer la suite. Tu as déjà oublié que je suis prophétesse ?
Auteur : RT2 Date : 25 sept.17, 10:03 Message :
prisca a écrit :
Le verset 15 désigne Jésus, un prophète au milieu des Juifs.
Le verset 18 désigne un autre prophète car ce prophète est issu du milieu de leurs frères.
En Actes 7, Etienne est on ne peut plus clair sur l'identité du prophète semblable à Moïse (v 18)
toutatis a écrit :Prisca, après 5 500 messages de ta part, il semble que tu n'es pas avancée d'un iota en compréhension. il est évident que tu n'avais absolument jamais étudié la Bible, où il y a d'autres choses qui clochent.....
Car mélanger La Bible et le Coran c'est assez bizarre..........
prisca a écrit :Mais mon cher, j'ai au contraire une très grande patience, j'attend que vous avancez un iota afin de vous expliquer la suite. Tu as déjà oublié que je suis prophétesse ?
Arrête tes salades et dis nous de qui il s'agit au verset 20 de Actes 3 et le verset 26, Celui dont on parle, c'est Muhammad ???????????????????????????????????
Auteur : Erdnaxel Date : 25 sept.17, 12:48 Message :
Navam a écrit :
Pas besoin d'être chrétien ni de croire en Dieu pour être sauvé ... C'est Jésus lui même qui l'a dit !
Navam a écrit :Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.
Oui donc c'est du sophisme sur le fond. Car ça ne tient pas compte de l'ensemble du bouquin, mais juste des passages du bouquin qui arrangent. En somme c'est le croyant qui manipule la Bible pour lui faire dire ce qu'il a envie de croire, et non pas la Bible qui établit ce qu'il doit croire.
1 Jean 2:22http://www.enseignemoi.com/bible/1-jean-2.html "22 Alors qui est le menteur ? C'est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l'anti-Christ », c'est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils."
Navam a écrit :Maintenant je sais très bien que vous allez trouver d'autres passages avec d'autres conditions. Je les connais mais comme je l'ai déjà dis il y a des contradictions dans la Bible !
Et le fait qu'il y a des contradictions ne font que mettre en valeur que la Bible ne peut pas être écrite ou avoir été dictée par un Dieu anthropomorphique qui serait omniscient, omnipotent, immuable et omniprésent.
Auteur : toutatis Date : 25 sept.17, 13:08 Message : Il y a eu le fils de la perdition qui était un antéchrist évidemment.
Mais des antéchrist il y en a eu plusieurs.....Chaque personne en Palestine qui niait que Jésus était le fils de Dieu était un antéchrist....c'est ce que Jean explique dans ses épitres. De ce fait, ils étaient également des IMPIES... Selon la Bible, un impie était une personne de l'alliance qui était constamment en rébellion contre YHWH. Une personne HORS de l'alliance de YHWH ne pouvait être un impie = LAWLESS (sans loi ou défiant la loi). Une personne (les gens des autres nations) qui était hors de l'alliance et des lois de l'alliance était un ignorant et non un impie.
C'est donc pour ça que YHWH détruit les impies de Jérusalem pour avoir renier l'alliance de son Fils. Du temps de Noé, les fils de Dieu et leurs enfants étaient devenus des impies et ils furent détruit. Ils n'étaient probablement pas plus méchants que les gens des autres nations. Mais étant de l'alliance, cela était inacceptable.
Il est CAPITAL de comprendre les BASES (éléments = stoichieom) de la Bible. Ce sont des paramètres qui ont été fixés ainsi.
Il me semble que la taille du lettrage n'est plus normale La taille des lettres ont grossi d'au moins 25%. J'ai vérifié mon navigateur IE et ces paramètres sont normaux.
Auteur : Logos Date : 25 sept.17, 18:20 Message :
RT2 a écrit :
En Actes 7, Etienne est on ne peut plus clair sur l'identité du prophète semblable à Moïse (v 18)
Bien qu'il soit évident que Jésus-Christ soit le "Grand Moïse", je trouve que le discours d'Étienne n'est pas vraiment explicite à ce sujet. Aurais-je loupé un verset ?
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. 18Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. 19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, 20et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, 21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. 22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. 25Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.
Remarquer que la promesse faite à Abraham (toutes les familles de la terre -- terre de l'alliance = la Judée -- allaient être bénis en ta postérité) était pour les enfants d'Israël = de Jacob....
Premièrement, les familles de la Judée, terre d'alliance et des familles de YHWH. Et les familles d'Israël dispersés DANS LES NATIONS: Abraham allait bénir les nations......Comprenez-vous... ?????
La salut de la maison d'Israël vient des juifs a dit Jésus, donc de la maison de Juda... Je ne suis venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël... a dit Jésus également.
La promesse à Abraham que YHWH allait bénir les nations n'est pas ce que vous pensez et ce qu'on vous a enseigné. Cette promesse de bénir les nations concernait le temps de la fin, de bénir les familles d'Israël dispersés parmi les nations de Rome. Car ce sont les familles des tribus d'Israël, les 144 000, etc... qui ont été béni selon la promesse faite à Abraham.
Auteur : Logos Date : 25 sept.17, 20:46 Message :
toutatis a écrit :Actes 3 Logos
Actes chapitre 3 est très clair effectivement.
Mais Actes 7 ?
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 21:14 Message : Liberty, comme j'ai droit au respect, je ne te répondrais que lorsque je sentirais que tu es ouvert au dialogue.
prisca a écrit :Liberty, comme j'ai droit au respect, je ne te répondrais que lorsque je sentirais que tu es ouvert au dialogue.
Je m'incline devant votre grandeur gente dame mais, avant de me répondre, je vous demande de bien vouloir considérer ces quelques versets et me dire ce que vous en pensez
Jean 4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Romains 3:1,2
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ? 2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Muhammad, il était juif ? Si oui, j'ai du rater un épisode
Auteur : prisca Date : 25 sept.17, 22:10 Message : Avant de te répondre ici, je vais aller à l'historique de nos échanges.
Tu m'as dit de regarder et lire Actes 3 de 16 à 22
J'insère :
"16 C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
17 Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs.
18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, (3:20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
20 et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple."
Pour ma part avant que tu ne parles d'Acte 3 je t'avais dit que le prophète dont Moise à parlé est Mohamed.
Pour te répondre dans ces termes, tu as raison, dans actes 3 il ne s'agit pas de Mohamed mais de Jésus.
Non pas que j'ai voulu démentir que cela ne soit pas Jésus mais il se trouve que Deutéronome 18 parle de 2 prophètes qui viendront et j'ai cité les versets suivants :
"15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi , je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."
Donc tu as raison et je n'ai pas tort.
Maintenant tu me proposes autre chose.
Jean 4.22 et Romains 3.1;2
Jean 4.22" Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche, et ils disaient: N'est-ce pas le fils de Joseph?"
et
Romain 3 1 "Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés."
Je ne vois pas de lien avec ce dont nous discutons.
Jésus est le prophète dont parles Actes 3 et Deutéronome 18 mais dans Deutéronome 18 : DEUX prophètes sont appelés à venir
1/ Jésus
2/ Mohamed car Moise dit qu'il ne veut pas s'occuper de cet autre peuple d'abominables qui est dans le Pays de Juda, et Dieu lui dit qu'un autre prophète est promis pour ce peuple d'abominables là.
Je te rappelle que ce peuple d'abominables dans ce pays là ne peut pas être les Juifs puisque les Juifs à l'heure où parle Moise sont encore dans le désert. Donc, puisque Jésus a été envoyé aux brebis perdues d'Israël, ce ne peut être Jésus mais un autre prophète.
Jésus vient pour continuer à apprendre aux Juifs à se comporter louablement.
Mohamed viendra pour faire sien l'apprentissage des Arabes qui eux d'abominables ils furent abominables sont restés jusqu'à ce que Mohamed vienne, oui, ils se sont soumis, tout du moins beaucoup plus soumis que ce qu'ils auraient dû être sans l'aide ponctuelle de Dieu à leur égard.
Ne crois pas demander qu'ils fassent 5 fois la prière par jour c'est pour qu'ils soient toujours en soumission car leur rappeler 5 fois par jour que Dieu les observe, d'un peuple d'irréducteurs ils sont devenus un peuple plus réducteur même si les apparences ne le font pas sentir.
prisca a écrit :
Jean 4.22" Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche, et ils disaient: N'est-ce pas le fils de Joseph?"
Ce n'est pas Jean 4:22 que tu cites là, c'est Luc 4:22
prisca a écrit :2/ Mohamed car Moise dit qu'il ne veut pas s'occuper de cet autre peuple d'abominables qui est dans le Pays de Juda, et Dieu lui dit qu'un autre prophète est promis pour ce peuple d'abominables là.
Je te rappelle que ce peuple d'abominables dans ce pays là ne peut pas être les Juifs puisque les Juifs à l'heure où parle Moise sont encore dans le désert. Donc, puisque Jésus a été envoyé aux brebis perdues d'Israël, ce ne peut être Jésus mais un autre prophète.
Peux-tu donner les versets bibliques qui se rapportent à ce que tu as écrit ci dessus ? Merci d'avance.
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 00:03 Message :9" Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les
abominations de ces nations-là.
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le
métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure,
personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que
l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu,
ne le permet pas.
15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous
l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu
disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne
pas mourir.
17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa
bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai
compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé
de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
201 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point
dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura
point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui"
Auteur : Liberté 1 Date : 26 sept.17, 00:25 Message : Mais ça n'a strictement rien à voir avec ce que tu disais plus haut, de plus, les ismaélites étaient des ennemis d’Israël
Auteur : yacoub Date : 26 sept.17, 02:34 Message :
toutatis a écrit : C'est pour ça que Moïse dit: il viendra un prophète comme moi et vous l'écouterez.
prisca a écrit : Oui Muhammad
PBSL s'est auto proclamé prophète pour comme il l'a dit assouvir son ventre et son bas ventre. PBSL était sûr que sa mystification s'arrêtera avec sa mort. Kana Al Islam Gharib Wa Saya'oudou Gharib
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 02:37 Message :
Liberté 1 a écrit :Mais ça n'a strictement rien à voir avec ce que tu disais plus haut, de plus, les ismaélites étaient des ennemis d’Israël
Il y a un prophète qui est promis pour le peuple Juif c'est Jésus.
Et il y a un autre prophète qui est promis pour le peuple arabe puisque ce prophète là devra écouter scrupuleusement sinon il est puni de mort comme il est écrit dans ce chapitre.
Or Dieu ne peut pas dire qu'un prophète comme Jésus peut connaître ce sort là, tu en conviens ? Cela s'adresse à tout autre prophète, un homme lambda, mais pas à Jésus, car Jésus est autrement prophète, Jésus est Fils de Dieu donc Dieu ne va pas dire "puni de mort" d'accord ?
Est ce que tu as saisi que les Juifs qui partent du désert pour aller au Pays du Juda vont vivre étroitement avec les Ismaéliens lesquels démontrent des signes de corruption au point que Dieu dit qu'un prophète va leur être envoyé pour les redresser ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 04:03 Message :
Il n'est question que d'un seul prophète en Deutéronome 18:15, 18
Auteur : Navam Date : 26 sept.17, 04:36 Message : Pour les juifs seuls les juifs seront sauvés ...
Pour les catholiques seuls les catholiques seront sauvés ...
Pour les témoins de Jéhovah seuls les témoins de Jéhovah seront sauvés ...
Pour les mormons seuls les mormons seront sauvés ...
Pour les musulmans seuls les musulmans seront sauvés ...
Pour les hindouistes seuls les hindouistes seront sauvés ...
Pour les ... seuls les ... seront sauvés ...
Bon bah au final tout le monde sera sauvé ...
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 04:39 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Il n'est question que d'un seul prophète en Deutéronome 18:15, 18
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 04:40 Message : De quels versets est-il question dans mes propos ?
Auteur : Mormon Date : 26 sept.17, 04:42 Message :
Navam a écrit :
Pour les mormons seuls les mormons seront sauvés ...
Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religions chrétiennes
8/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
Auteur : yacoub Date : 26 sept.17, 04:55 Message : Avant l'arrivée de PBSL, les arabes d’Arabie étaient juifs, chrétiens, zoroastriens, sabéens ou polythéistes mais ce que PBSL a apporté et à partir de 622, il l'a imposé par la force
Et l'islam ne perdure que par la terreur qu'il exerce surtout aujourd'hui. Il y a aussi les idiots utiles occidentaux qui lui font la courte échelle.
Il n'est question que d'un seul prophète en Deutéronome 18:15, 18
Bon courage dans ta démarche cher ami
Auteur : toutatis Date : 26 sept.17, 06:19 Message : Prisca une prophétesse......Mayday.....Houston, nous avons un problème......Il y a trop de monoxyde de carbone dans l'habitacle.......Mayday...... Il faudrait demander l'avis de Bertrand.....Mayday 10/4.......
Auteur : Navam Date : 26 sept.17, 06:28 Message : Oui c'est fou le nombre de prophètes, de prophétesses, de Jésus-Christ qu'il y a sur ce forum ...
Si suffisait de le dire pour que ce soit vrai ça se serait je crois.
Navam a écrit :Oui c'est fou le nombre de prophètes, de prophétesses, de Jésus-Christ qu'il y a sur ce forum ...
Sans oublier les Mahdis, les Machias, les ...
Auteur : RT2 Date : 26 sept.17, 08:03 Message :
prisca a écrit :Il y a un prophète qui est promis pour le peuple Juif c'est Jésus.
Et il y a un autre prophète qui est promis pour le peuple arabe puisque ce prophète là devra écouter scrupuleusement sinon il est puni de mort comme il est écrit dans ce chapitre.
Hum, pas possible.
D'une part Actes 3:22 cite Deut 18:18, et Pierre dans le verset suivant dit CE Prophète. D'autre part le verset suivant (v24) parle des prophètes qui ont tous annoncé CE prophète là. ..allons au verset 26 et vous avez l'identité de CE Prophète.
D'autre part Actes 7:30 reprend Deut 18:15 mais Etienne rappelle que la promesse faite à Abraham passe par l'alliance de circoncision avec Isaac, puis il mentionne Jacob qui héritera de la promesse. Et Etienne fait ensuite mention de l'attitude d'Israël vis à vis de Moïse, pour souligner ensuite que comme leurs ancêtres, ceux devant qui il se tient on fait de même avec Jésus (pour appuyer le parallèle avec Deut 18:15, mais aussi Deut 18:18, ce qui n'a pas échappé à ses accusateurs au vu de leur réaction).
Mais juste avant, Etienne nous parle des prophètes qui ont été tué parce qu'ils annonçaient ce Juste. Et enfin Dieu nous fait comprendre que Jésus dans sa vision est "le Fils de l'homme."
D'autre part ce rend encore impossible votre interprétation, c'est que Israël était déjà entré dans l'alliance par l'intermédiaire de Moïse et avait donc reçu la parole d'Exode 19:6; du coup Ïsraël était déjà mis à part entre tous pour cette parole. Et ainsi Ismaël ou autre des fils d'Abraham qu'il a eu après la mort de Sarah ne sont pas comptés comme possible.
Seuls les fils d'Israël pouvaient être compté parmi "vos frères", "frères", etc... Enfin, malgré qu'Israël est violé l'alliance, YHWH (et non YHVV), par son vrai prophète, Jérémie énonce qu'il contractera une alliance nouvelle (Jérémie 31:31-34)..avec Israël.
Bibliquement Dieu n'a jamais annoncé d'alliance avec Ismaël pour devenir un royaume de rois et de prêtres, Dieu n'a jamais annoncé que de la semence d'Ismaël sortira Shilo (Gen 49:10), Dieu n'a jamais déclaré que le Fils de l'homme pouvait sortir des ismaëlites (puisque c'est d'Israël qu'il devait sortir).
Et puis c'est tout simplement logique : Dieu n'est pas aveugle sur les événements pour choisir (Isaac) et ensuite se dire "ah mais quelle erreur"...Dieu aurait eu besoin d'un conseiller ?
Enfin, Jésus parachève et aboli ainsi la Loi dans sa fonction de pédagogue qui devait mener à Christ. D'ailleurs il est bien de se rappeler qu'il faut apprendre à connaître le vrai Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus Christ et que le salut de la grande foule en Révélation passe par la foi en Dieu et en l'Agneau....
Pas d'une troisième personne à connaître, et ces paroles du Christ valent pour tout être humain dans le monde, à toutes les époques jusqu'à nos jours.
Comme vous le voyez, il n'y a aucune place pour un prophète non annoncé, et quand bien même vous soutenez le contraire, il n'entre en rien dans le salut divin.
Auteur : toutatis Date : 26 sept.17, 08:39 Message : RT2, tu perds ton temps. Le texte est trop long...... Et elle ne comprend ce qu'elle veut comprendre......
Il ne faut pas oublier que nous sommes tous des incultes et des ignorants à ses yeux...... Caractériel histrionique, narcissique, etc...
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 08:58 Message :
toutatis a écrit :RT2, tu perds ton temps. Le texte est trop long...... Et elle ne comprend ce qu'elle veut comprendre......
Il ne faut pas oublier que nous sommes tous des incultes et des ignorants à ses yeux...... Caractériel histrionique, narcissique, etc...
Mais non....
RT2
Tes propos sont un peu confus.
Oui à la Nouvelle Alliance par Jésus annoncée dans Deutéronome 18 mais il n'empêche que d'abord, et quand bien même il n'y a aucune alliance avec Ismaël car Ismaël au même titre que tout paien doit se conformer à la Nouvelle Alliance par Jésus, il n'en reste pas moins que tu ne peux le réduire à néant, il est bien le fils d'Abraham, le frère d'Isaac et il a sa place au sein de la Bible en tant que tel.
Même si tu occultes la moitié des croyants de la planète en ne voyant que Juifs et Chrétiens qui retiennent ton attention, il ne faut exclure pour autant cette autre moitié des croyants qui, faute de n'avoir voulu rejoindre le Christ, ont fait l'objet d'un ordre de soumission énergique par un prophète nommé ici et maintenant dans Deutéronome 18 car si toi tu sembles dire que d'une manière générale tout prophète doit écouter Dieu ou il lui en côutera, si tu suis la trame des versets du Deutéronome 18 tu vois bien que le prophète dont il est question est celui qui est à venir, et non pas que les prophètes du passé méritent la peine de mort que de ne pas observer leur mission correctement.
Quel prophète du passé peut mériter que Dieu lui dise qu'il mérite la mort en agissant à tort et à travers ?
Aucun.
Par contre le futur nous montre qu'un prophète agit à tort et à travers et il s'agit bien du prophète porté témoin contre les Musulmans pour les inonder de reproches.
Si toi tu as l'impression que l'Islam est pour les Musulmans une gloriole parce que tu te fies au comportement des Musulmans qui clament qu'ils sont bénis d'avoir reçu le Coran, il ne faut pas croire ce que des hommes veulent que cela soit, car les reproches à leur encontre ils les ont tourné envers Juifs et chrétiens qu'ils détestent.
Ils sont juges et parti, ils ne peuvent donc pas reconnaître leurs torts, c'est à nous de le leur dire, et c'est d'ailleurs pour ça que le Coran est dit être pour l'humanité, afin que l'humanité puisse dire aux musulmans qu'ils ont mal joué à vouloir renverser les tendances alors que les reproches c'est à eux de les supporter de la part de Dieu.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa
bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai
compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé
de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
201 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point
dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura
point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurais pas commandé !
Que fait daech ?
Il fait dire au prophète Mohamed une parole que Dieu ne lui a pas commandée, il ose dire que Dieu a dit à Mohamed de combattre Juifs et Chrétiens alors que c'est faux naturellement.
Tu vois bien là le temps au futur ?
Et tu sais que Jésus est le dernier des Prophètes.
Donc s'il y a toutefois un seul prophète à part et après Jésus qui cela peut il bien être si ce n'est pas Mohamed qui, tout comme Moise s'est porté témoin contre pharaon, Mohamed se porte témoin contre les Musulmans eux mêmes qui tiennent le monde sous leur joug, politique religion et daech.
22 "Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une par"ole que l'Éternel n'aura
point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
"Ce que dira ce prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas". Le plan machiavélique du "faux prophète" Mohamed sera déjoué, car le vrai prophète Mohamed manipulé à souhait par les Musulmans a donné naissance à un "faux prophète" qui dit ce que la sunnah des hommes lui fait dire, ce que les hadiths des hommes lui fait dire.
"ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite" >> sunnah et hadiths n'ont pas été dits par l'Eternel.
"C'est par audace que le prophète l'aura dite" >> les musulmans ont joué la carte "va tout" ils ont manipulé le Prophète en jouant par hypocrisie sur l'incrédulité des gens.
"n'aie pas peur de lui" >>> l'Islam va connaître bien des revers de médaille Dieu veille à cela.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 09:15 Message :
prisca a écrit :Quel prophète du passé peut mériter que Dieu lui dise qu'il mérite la mort en agissant à tort et à travers ?
Aucun.
Bien sûr que si, le faux-prophète. C'est de lui dont parle le verset 20 de Deutéronome 18. Et dans l'histoire d'Israël, il y en a eu toute une tripotée ayant eu le sort qui devait leur être réservé (1R 18:19 ; 22:5-7, 11 ; Is 28:7 ; Jr 23:11-20 ; 28:1-14 ; Éz 13:1-23) Ce n'est pas une prophétie en Deutéronome 18:20-22, il n'est nul part fait mention dans ces versets d'un quelconque prophète à venir. Il y est question de la sentence à l'égard de toute personne qui se prétend prophète ou prophétesse, affirmant parler au nom de Dieu, alors qu'en réalité il n'en est rien ainsi que des indices permettant de les identifier.
En Deutéronome 18:15 et 18, c'est uniquement de Jésus dont il est question et la prophétie le concernant s'arrête au verset 19. Vous incluez ici des versets qui ne font pas partie de la prophétie évoquée et vous les transformez en prophétie concernant les musulmans. La Bible ne fait pas l'apologie de l'Islam et de Mohammed. Ni de près, ni de loin. Et encore moins en Deutéronome 18.
prisca a écrit :Et tu sais que Jésus est le dernier des Prophètes.
C'est intéressant ce que vous dites ici. Cela invalide complètement votre idée selon laquelle Mohammed serait un prophète envoyé par Dieu pour fustiger les musulmans.
Tu dis qu'au verset 18 c'est Jésus qui est annoncé.... et tout de suite après au verset 19, au lieu de rendre gloire à Jésus, et c'est largement mérité, Dieu dirait : Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui
C'est mal venu et blasphématoire que d'annoncer Jésus de cette façon......
Je dis "tu sais que Jésus est le dernier des Prophètes" à mon interlocuteur avant ce message.
Et ces versets disent "tout prophète QUI DIRA" donc on comprend que Jésus n'est pas le dernier des prophètes, en disant "tu sais " à mon interlocuteur est pour mettre un point d'orgue sur ce que lui sait alors qu'il n'en est rien.
édit : je n'ai surement pas dit que la Bible fait l'apologie de l'Islam
Tous les paiens doivent se convertir au Christianisme. Les Arabes sont des paiens. Les Ismaéliens sont des paiens.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 09:46 Message : Ce qui est surtout malvenue, c'est de tordre les Écritures et mes propos comme vous le faites.
Le verset 19 :
Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même.
Ce verset ne concerne pas Jésus, mais ceux qui n'écoutent pas les paroles qu'il dira au nom de Dieu. Ce n'est pas Jésus qui devra rendre des comptes, mais l'homme qui n'aura pas écouté. De manière plus large, Deutéronome 18:19 s'adressait à tous les Israélites qui n'écouteraient pas le prophète que Dieu pourrait être amené à susciter pour eux. Ce fut le cas, par exemple, de tout ceux qui n'écoutèrent pas Jérémie ou encore Ézékiel.
Les versets 20 à 22 n'ont plus rien à voir avec le verset 19. Il s'agit d'autre chose, d'un autre sujet et d'une autre catégorie de personnes. Ces versets concernent tout ceux qui se feront passer pour prophètes et prophétesses alors que Dieu ne les aura ni désigné, ni envoyé. Le sort qui devait être réservé à ces personnes était la mort. Ce fut le cas des 450 prophètes de Baal. Ils furent tous mis à mort en vertu de ce texte du Deutéronome.
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 09:48 Message : Mais puisque tous vous vous accordez à dire que Jésus est le dernier des Prophètes, pourquoi Dieu dirait que tous les prophètes qui ne disent pas correctement les Paroles de Dieu connaitront une sévère punition ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 10:20 Message :
prisca a écrit :pourquoi Dieu dirait que tous les prophètes qui ne disent pas correctement les Paroles de Dieu connaitront une sévère punition ?
Mais tout simplement parce qu'ils seraient tous de faux prophètes et de fausses prophétesses ! Dieu ne les aura ni désigné, ni envoyé, ils se seront auto-proclamés, prétendant que c'est Dieu qui leur parle et à travers eux qu'il s'exprime. Ça ne vous rappelle pas quelqu'un sur ce forum par exemple ? Une certaine prophétesse qui prétend que Dieu lui parle ?
Et puis je veux pas dire, mais il n'existe dans les Saintes Écritures aucun authentique prophète de Dieu ayant prononcé les paroles de Dieu de façon incorrecte. Tout comme il n'existe aucun prophète envoyé par Dieu pour dire des choses fausses. Dieu hait le mensonge, c'est certainement pas pour mentir lui-même par l'intermédiaire d'hommes et de femmes.
D'autre part, Jésus étant le dernier prophète - et vous l'admettez vous-même ! - il est plus qu'évident alors que tout ceux qui, après lui, se prétendront à cette fonction ne pourront être de véritables envoyés de Dieu.
Et enfin, votre phrase, telle que vous l'avez formulé, est un sophisme => L'Épouvantail Voilà pourquoi je lui ai ôté cette partie : " Mais puisque tous vous vous accordez à dire que Jésus est le dernier des Prophètes, "
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 10:25 Message : Mais puisque tous vous vous accordez à dire que Jésus est le dernier des Prophètes, pourquoi Dieu dirait que tous les prophètes qui ne disent pas correctement les Paroles de Dieu connaitront une sévère punition ?
"Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort."
Puisque Dieu dit "le prophète qui aura l'audace de dire" il ne s'agit pas de "faux prophètes" mais de "vrai prophètes" sinon Dieu n'aurait pas dit "le prophète qui dira" mais l'homme se prétendant prophète dira" parce que des "faux prophètes" sont des prétendus prophètes et ne sont pas qualifiés par Dieu de "prophètes".
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 10:33 Message :
prisca a écrit :"Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort."
Puisque là Dieu dit "le prophète qui aura l'audace dire" il ne s'agit pas de "faux prophètes" mais de "vrai prophètes"
Bien sûr que non, au verset 20 c'est la définition même de ce qu'est un faux prophète.
Un faux prophète est un prophète qui a l'audace de dire au nom de Dieu une parole que Dieu ne lui a point commandé de dire, ou qui parle au nom d'autres dieux ; un vrai prophète est un prophète qui a l'audace de dire au nom de Dieu une parole que Dieu lui a commandé de dire et qui ne parle pas au nom d'autres dieux.
Quelqu'un qui parle au nom de Dieu alors que Dieu ne lui a rien demandé n'est pas envoyé par Dieu, il parle de son propre fond ; quelqu'un qui parle au nom de Dieu parce que Dieu le lui a demandé est envoyé par Dieu, il ne parle pas de son propre fond, mais exprime la pensée de Dieu.
En attendant d'être identifié, un faux prophète reste un prophète aux yeux de tous au même titre qu'un vrai. Les versets 21 et 22 donnent les éléments permettant de les différencier. Sous la Loi mosaïque, lorsqu'un faux prophète était découvert, la sentence était la mort. Pourquoi ? Ben justement parce qu'il n'était pas envoyé par Dieu et qu'il égarait tout le peuple avec ses fausses prophéties.
"Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire,
ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
"Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui"question ?? comment ferons nous pour reconnaître ce que le prophète dira de vrai ou de faux ?? Nous qui allons écouter ce prophète là ????
En fait Gérard c'est un VRAI PROPHETE mais ce prophète vrai est prévenu que s'il a l'audace de dire au Nom de Dieu une parole POINT COMMANDEE cela veut bien dire que toutes les paroles que Dieu lui transmet sont COMMANDEES......... mais ce Prophète là est MENTEUR lapalisse viens à mon secours expliquer
prisca a écrit :Puisque là Dieu dit "le prophète qui aura l'audace dire" il ne s'agit pas de "faux prophètes" mais de "vrai prophètes"
Donc d'après toi, Paschhur serait un vrai prophète ?
1 Paschhur, fils d'Immer, Sacrificateur et inspecteur en chef dans la maison de l'Eternel, entendit Jérémie qui prophétisait ces choses. 2 Et Paschhur frappa Jérémie, le prophète, et le mit dans la prison qui était à la porte supérieure de Benjamin, dans la maison de l'Eternel. 3 Mais le lendemain, Paschhur fit sortir Jérémie de prison. Et Jérémie lui dit : Ce n'est pas le nom de Paschhur que l'Eternel te donne, c'est celui de Magor-Missabib. 4 Car ainsi parle l'Eternel : Voici, je te livrerai à la terreur, toi et tous tes amis; ils tomberont par l'épée de leurs ennemis, et tes yeux le verront. Je livrerai aussi tout Juda entre les mains du roi de Babylone, qui les emmènera captifs à Babylone et les frappera de l'épée. 5 Je livrerai toutes les richesses de cette ville, tout le produit de son travail, tout ce qu'elle a de précieux, je livrerai tous les trésors des rois de Juda entre les mains de leurs ennemis, qui les pilleront, les enlèveront et les transporteront à Babylone. 6 Et toi, Paschhur, et tous ceux qui demeurent dans ta maison, vous irez en captivité; tu iras à Babylone, et là tu mourras, et là tu seras enterré, toi et tous tes amis auxquels tu as prophétisé le mensonge. Jéremie 20
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 10:52 Message :
prisca a écrit :En fait Gérard c'est un VRAI PROPHETE mais ce prophète vrai est prévenu que s'il a l'audace de dire au Nom de Dieu une parole POINT COMMANDEE cela veut bien dire que toutes les paroles que Dieu lui transmet sont COMMANDEES......... lapalisse viens à mon secours expliquer
Mais n'importe quoi
prisca a écrit :mais ce Prophète là est MENTEUR
Et bien puisque ce prophète là est menteur, c'est donc que ce n'est pas, par définition, un vrai prophète.
Vous vous plaignez sans arrêt que des membres blasphèment sur ce forum, mais que dire de vous et de la vision que vous nous donnez de la personnalité de Dieu ? Sous la Loi mosaïque, la sentence pour avoir prononcé, au nom de Dieu, une parole que Dieu n'avait pas ordonné de dire c'était la mort. Par conséquent, ici, en plus d'essayer de nous convaincre que tous les prophètes sont tous des envoyés de Dieu vous tentez de nous expliquer qu'ils ont plutôt intérêt à ne pas se planter parce qu'à la moindre erreur, hop ! c'est la mort directe. Vous nous dressez finalement le portrait d'un Dieu totalement psycho-rigide et intraitable. Ce qui n'a strictement rien à voir avec celui qu'en dresse les Écritures.
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 10:55 Message : Liberty Paschhur n'est pas un prophète mais un monsieur qui a prophétisé un mensonge, comme ...... mr dupont te dit que demain les Alpes seront peuplées par des tigres....... mr dupont ment, il prophétise un mensonge.
Gérard
"Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire,"
exemple : le cuisinier qui aura l'audace de dire en mon nom, moi Paul Bocuse, une recette que je n'aurais jamais publiée........
Le cuisinier est UN VRAI CUISINIER mais il MENT
autre exemple : Mohamed le prophète est un VRAI PROPHETE MAIS IL MENT.
Je te prépare la suite, tu pourras la lire tranquillement demain si tu veux
Mohamed est un vrai prophète mais il ment.
Mohamed n'a pas dit les Paroles que Dieu lui a commandées.
Mohamed a dit des choses en disant que ces choses c'est Dieu qui les lui a dites alors que ce n'est pas vrai.
Ces choses, peut être que vous ne connaissez pas les termes chez les Musulmans, elles s'appellent des "hadiths".
Les "hadiths" sont des propos recueillis auprès de Mohamed par une chaine de transmission.
exemple : samir a dit à Abdel qui a dit a Moustafa ce que Allah a dit à Mohamed qui l'a répété donc à ....... Samir le premier qui l'a dit au second qui l'a dit au troisième, ce troisième l'a mis par écrit, et cette parole est inscrite dans la sunnah, c'est pour ça qu'on dit "les musulmans sunnites" (sunnah, sunnites)
Par exemple : le prophète a dit que Allah lui a dit qu'il était le premier homme avant Adam....... c'est faux bien entendu..... vous comprenez ?
C'est le principe du téléphone arabe, vous voyez ?
Voilà un hadith
"Selon Abôu Horeîra l'Envoyé de Dieu a dit :
« Parmi les qualités d'un bon Islâm, il y a le fait pour l'homme de ne pas s'occuper de ce qui ne le regarde pas ».
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 11:17 Message :
prisca a écrit :exemple : le cuisinier qui aura l'audace de dire en mon nom, moi Paul Bocuse, une recette que je n'aurais jamais publiée........
Le cuisinier est UN VRAI CUISINIER mais il MENT
Très mauvais exemple dans lequel il est question d'un cuisinier parlant au nom d'un autre cuisinier. Rien à voir avec ce dont il est question en Deutéronome 18:20-22. On n'y parle pas d'un prophète parlant au nom d'un autre prophète. Ou bien de Dieu parlant au nom de Dieu. Bien sûr, ce Dieu serait le vrai Dieu... sauf qu'il mentirait.
prisca a écrit :autre exemple : Mohamed le prophète est un VRAI PROPHETE MAIS IL MENT.
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 11:23 Message : Il est un vrai prophète mais il est tel une marionnette, les hommes lui font dire ce qu'il n'a pas dit.
C'est donc un vrai prophète qui ment.
Tu m'inquiète, il y a des évidences que tu n'arrives pas à saisir.
Un hadith pour la route :
Abû Masûd 'Uqba ibn 'Amir l'Ansarite a dit , l'Envoyé de Dieu a dit:
« Certes, de tout ce que les gens saisissent d'antiques paroles prophétiques, la première est :
"Si tu n'as pas de pudeur, fais ce que tu veux" »
Là par contre c'est grave :
Selon Aboû Horëira , l’Envoyé d’Allah a dit : « Allah a dit :
" A celui qui nuit à un de mes alliés, je déclarerai la guerre.
Rien de ce qui M'est agréable ne rapproche autant Mon serviteur de Moi,
que l' accomplissement des obligations que Je lui ai imposées.
Mon serviteur ne cessera de se rapprocher de Moi par des pratiques surérogatoires jusqu' a ce que je l' aime,
et, lorsque je l' aimerai, Je serai l' oreille par laquelle il entendra, le regard par lequel il verra,
la main avec laquelle il empoignera, le pied avec lequel il marchera.
S'il Me sollicite, certes, Je lui accorderai Ma faveur, s' il implore. Ma protection, certes, Je la lui accorderai " ».
[ Rapporté par al-Bukharî
Gérard, tu sais, ne crois pas, ce ne sont pas des faits anodins les tourments que nous subissons à cause de l'Islam, et tu ne peux pas exclure cette mouvance séculaire et mondiale de notre histoire biblique, ce n'est pas parce qu'ils sont issus d'Ismaël que leur présence qui se fait ressentir aujourd'hui est négligeable, parce que tu as l'air de le prendre à la légère alors qu'il y a énormément de morts, Dieu bien entendu peut tout à fait nous préparer en amont pour nous dire que ces gens vont perturber nos vies, qu'un prophète manipulé va intervenir, car c'est bien la vérité, la réalité, Mohamed que tu le veuilles ou non, faux prophète ou vrai prophète, il joue ce rôle haut la main dans une population hautement représentant le culte de l'Islam. Rester dans son coin ce n'est pas un signe de perspicacité, et dire non au fait que Dieu le prophétise non plus.
un autre hadith :
Anas dit qu’il a entendu l’Envoyé d’Allah dire :
« Allah a dit:
" Ô fils d' Adam, tant que tu M'invoqueras et mettras ton espoir en Moi,
Je te pardonnerai les péchés dont tu te seras chargé, sans Me soucier de leur grand nombre.
O fils d' Adam, si tes péchés atteignent toute l' étendue visible du ciel,
et qu' alors tu implores Mon pardon, je te pardonnerai.
O fils d' Adam, si tu viens à Moi, ayant rempli la terre de tes péchés et qu' alors tu Me rencontres cependant que tu n' associes personne d' autre à moi, Je te donnerai de quoi la remplir autant de pardon ».
[ Rapporté par at Tirmidhî, Ahmad ]
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 11:46 Message :
prisca a écrit :Il est un vrai prophète
Et donc vous nous dites que Dieu serait un menteur ? Dieu nous dit que Jésus est le dernier prophète, qu'après lui il n'en enverra plus, mais voilà que 600 ans après Jésus, il va envoyer Mohammed avant de vous envoyer, vous ? C'est bien ça que vous êtes en train de nous dire ?
prisca a écrit :Tu m'inquiète, il y a des évidences que tu n'arrives pas à saisir.
Bien au contraire, j'ai parfaitement saisi qu'il vous était plus facile de faire de Dieu un menteur que d'admettre que vous et Mohammed êtes de faux prophètes. Aucun Dieu ne vous a envoyé si ce n'est vous-même. Vous prononcez, au nom de Dieu - et dans le cas de Mohammed, au nom d'un autre dieu -, des paroles qu'il ne vous a pas commandé de dire parce que pour ça, il aurait déjà fallu qu'il vous envoie.
Et pour qu'il puisse vous envoyer, il aurait déjà fallu qu'il ne dise jamais qu'après Jésus, il n'enverrait plus de prophètes.
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 11:52 Message :
prsica a écrit :Il est un vrai prophète
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et donc vous nous dites que Dieu serait un menteur ?
Attention au blasphème.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Dieu nous dit que Jésus est le dernier prophète, qu'après lui il n'en enverra plus, mais voilà que 600 ans après Jésus, il va envoyer Mohammed avant de vous envoyer, vous ? C'est bien ça que vous êtes en train de nous dire ?
"28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards
auront des songes, Et vos jeunes gens des visions."
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 12:18 Message :
prisca a écrit :Il est un vrai prophète
Gérard C. Endrifel a écrit :Et donc vous nous dites que Dieu serait un menteur ?
prisca a écrit :Attention au blasphème.
C'est à vous que vous devriez dire ça.
Gérard C. Endrifel a écrit :Dieu nous dit que Jésus est le dernier prophète, qu'après lui il n'en enverra plus, mais voilà que 600 ans après Jésus, il va envoyer Mohammed avant de vous envoyer, vous ? C'est bien ça que vous êtes en train de nous dire ?
prisca a écrit :"28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards
auront des songes, Et vos jeunes gens des visions."
Comment conciliez-vous ce verset de Yoël 2:28 avec le fait que Dieu a dit qu'après Jésus, il n'enverrait plus de prophète ?
Auteur : toutatis Date : 26 sept.17, 19:16 Message : Je suis certain que Prisca est Bertrand + un gros cap de MESCALINE et d'OPIUM......
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 21:05 Message :
toutatis a écrit :Je suis certain que Prisca est Bertrand + un gros cap de MESCALINE et d'OPIUM......
Non je suis Prisca Toutatis "3 Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d'oeuvre en Jésus-Christ,"
Je te salue
Tu me salues ? Moi je te salue et toi ?
Gérard C. Endrifel
En fait c'est vous qui dites que Jésus est le dernier prophète, moi je ne fais que répéter ce que vous dites.
Tu peux citer les versets qui le disent ?
Quant au verset que je cite, je le concilie avec tes allusions sur moi, en te disant que dans les derniers temps, beaucoup prophétiseront, je ne suis qu'une sur une longue liste. Prophétiser dans le cas présent c'est de faire part de ce que la Bible regorge en enseignement par l'Esprit de Dieu me guidant.
Auteur : Navam Date : 26 sept.17, 21:54 Message :
prisca a écrit :
Non je suis Prisca Toutatis "3 Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d'oeuvre en Jésus-Christ,"
Non tu n'es pas Prisca, mais prisca ...
N'importe qui peut revêtir un pseudo biblique afin de se faire passer pour je ne sais qui ! Ces personnes cherchent juste à nourrir en eux leur égo surdimensionné, rien de plus !
Mais comme il est dit dans la Bible :
Matthieu 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Au plaisir !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 22:01 Message :
prisca a écrit :En fait c'est vous qui dites que Jésus est le dernier prophète, moi je ne fais que répéter ce que vous dites.
Certainement pas moi. L'explication que vous m'avez fourni ici pour tenter de me persuader que ce que vous aviez écrit ne veut pas dire ce que vous aviez écrit, mais justement ce que vous n'aviez pas écrit ne m'a pas convaincu.
prisca a écrit :Tu peux citer les versets qui le disent ?
Renversement de la charge de preuve. Vous avez affirmé que, c'est donc à vous de nous citer les versets, pas à moi.
prisca a écrit :Prophétiser dans le cas présent c'est de faire part de ce que la Bible regorge en enseignement par l'Esprit de Dieu me guidant.
Et bien dans ce cas vous devriez commencer par la lire, ça vous évitera de parler de choses qui n'existent pas dans les Écritures et de les rendre contradictoires. Avec un peu de chance, vous vous rendrez peut-être également compte au passage que cet " esprit " qui vous " guide " ne vient pas de Dieu.
Auteur : prisca Date : 26 sept.17, 22:30 Message : S'il faut revenir sur cela :
J'ai dit à RT2
"Il fait dire au prophète Mohamed une parole que Dieu ne lui a pas commandée, il ose dire que Dieu a dit à Mohamed de combattre Juifs et Chrétiens alors que c'est faux naturellement.
Tu vois bien là le temps au futur ?
Et tu sais que Jésus est le dernier des Prophètes.
Donc s'il y a toutefois un seul prophète à part et après Jésus qui cela peut il bien être si ce n'est pas Mohamed qui, tout comme Moise s'est porté témoin contre pharaon, Mohamed se porte témoin contre les Musulmans eux mêmes qui tiennent le monde sous leur joug, politique religion et daech."
Tu sais RT2 que Jésus est le dernier des Prophètes, alors à ce compte là comment, (au vue des versets de Deutéronome 18 lesquels disent qu'un Prophète qui dira quelque Parole que Dieu n'aurait pas dite) ceci est sous entendu puisque moi je dis qu'il y a des Prophète après Jésus donc c'est l'argument que j'ai avancé à RT2 pour lui faire renoncer à dire que Jésus soit le dernier prophète contrairement à ce qu'il sait lui.
C'est une subtilité de ma forme littéraire qui t'échappe, non faute à moi, mais moi je ne peux pas dire tout et son contraire.
Je dis qu'il y a des prophètes après Jésus, je ne peux pas dire moi que je sais que Jésus est le dernier des prophètes, cela va de soi.
Je te retourne la question : est ce que tu dis que Jésus est le dernier des prophètes et si oui peux tu verser les versets qui le disent à ton débat ?
Quant à moi, ce n'est pas bien de me juger, si je dis que Dieu me dit les choses, c'est peut être vrai pour toi, alors dans le doute tu dois pouvoir te faire plus discret dans ta façon de m'aborder, pour au moins la personne humaine que je suis et non pas celle qui reçoit la grâce de notre Seigneur.
Il y a des évidences qui t'échappent, non pas qu'elles t'échappent mais s'agissant de dialogues où les gens peuvent jauger ce qui se dit, tu ne veux pas démordre, or, la vraisemblance s'offre à vous, vous formez un clan solidaire, cependant, ce n'est pas avoir raison que moi je cherche mais vous dire certaines choses pour que vous progressiez. Je sais, c'est orgueilleux de dire "afin que vous progressiez" mais si au moins vous pouviez réfléchir constructivement en mettant l'égo de côté vous auriez à y gagner, et le gain est bien, avant la fin prochaine, de ne pas offenser Dieu en blasphémant sur des sujets que vous portez en dérision.
Auteur : yacoub Date : 26 sept.17, 22:39 Message :
prisca a écrit :Bonne nuit Liberty.
Je te prépare la suite, tu pourras la lire tranquillement demain si tu veux
Mohamed est un vrai prophète mais il ment.
Mohamed n'a pas dit les Paroles que Dieu lui a commandées.
Mohamed a dit des choses en disant que ces choses c'est Dieu qui les lui a dites alors que ce n'est pas vrai.
Ces choses, peut être que vous ne connaissez pas les termes chez les Musulmans, elles s'appellent des "hadiths".
Les "hadiths" sont des propos recueillis auprès de Mohamed par une chaine de transmission.
exemple : samir a dit à Abdel qui a dit a Moustafa ce que Allah a dit à Mohamed qui l'a répété donc à ....... Samir le premier qui l'a dit au second qui l'a dit au troisième, ce troisième l'a mis par écrit, et cette parole est inscrite dans la sunnah, c'est pour ça qu'on dit "les musulmans sunnites" (sunnah, sunnites)
Par exemple : le prophète a dit que Allah lui a dit qu'il était le premier homme avant Adam....... c'est faux bien entendu..... vous comprenez ?
C'est le principe du téléphone arabe, vous voyez ?
Voilà un hadith
"Selon Abôu Horeîra l'Envoyé de Dieu a dit :
« Parmi les qualités d'un bon Islâm, il y a le fait pour l'homme de ne pas s'occuper de ce qui ne le regarde pas ».
PBSL ne peut être un vrai prophète.
On ne peut imaginer Hitler prophète de Dieu et PBSL est pire qu'Hitler.
PBSL continue de faire des morts alors que pour Hitler c'est terminé.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.17, 23:26 Message :
prsica a écrit :c'est l'argument que j'ai avancé à RT2 pour lui faire renoncer à dire que Jésus soit le dernier prophète contrairement à ce qu'il sait lui.
Vous êtes en train de vous prendre les pieds dans le tapis. A aucun moment RT2 n'a affirmé que, ou croire que, ou savoir que Jésus serait le dernier prophète. C'est une croyance que vous lui attribuez gratuitement alors qu'il est évident que vous ne faites que transférer quelque chose. De quelles choses s'agit-il ? Je suis gentil, je vous laisse le choix entre vos a priori à son égard et ou vos propres convictions personnelles
prsica a écrit :moi je ne peux pas dire tout et son contraire.
prisca a écrit :Quant à moi, ce n'est pas bien de me juger
Ne se sent jugé que celui qui se sait coupable.
prisca a écrit :Il y a des évidences qui t'échappent, non pas qu'elles t'échappent
Alors vous voyez ici, par exemple, vous dites précisément tout et son contraire
prisca a écrit :ce n'est pas avoir raison que moi je cherche mais vous dire certaines choses pour que vous progressiez. Je sais, c'est orgueilleux de dire "afin que vous progressiez" mais si au moins vous pouviez réfléchir constructivement en mettant l'égo de côté
Vous reconnaissez faire preuve d'orgueil, mais c'est à nous de faire les efforts à votre place... sans déconner... alors celle-là elle est pas mal.
Comment cela se fait il que tu perdes du temps à me parler alors que je n'en vaux pas la peine.
Tu sais, il y a dans le forum, des personnes qui me paraissent illuminées mais eu égard à ce qu'elles peuvent être, mentalement malades, je me garde de leur parler, ou si je leur parle c'est avec complaisance mais jamais je ne me permettrais de les juger.
Quand je t'écoute toi ou un autre, j'ai l'impression que ce n'est pas tant le résultat qui compte, c'est à celui qui va paraître plus intelligent qui aura été vainqueur.
C'est pour ça que je parle d'égo.
Quant à moi tu ignores ou pas si Dieu me parle, le dire, tu dois pouvoir adopter plusieurs attitudes, faire mine de ne pas entendre, ou alors jouer mon jeu parce que je pourrais être en pleine perte de ma personnalité, je pourrais me créer un rôle ou je jouerais, mais dans ce cas il faut y aller avec partimonie, parce que tu ne sais pas à qui tu as affaire. J'ai peine du ridicule dont tu fais preuve à crier à tort et à travers par des images pour marquer les esprits. Moi pour ma part, ça ne m'atteint pas, mais pour le coup les gens qui te lisent se diront, voilà quelqu'un qui n'a pas peur de se moquer des autres, il est dur avec son entourage.
Et si Dieu me parlait réellement, et puisque tous ici êtes sensés croire à l'invisible, alors que peut être cela peut être vrai, vous agissez comme si vous étiez des athées.
Si quelqu'un me dit qu'il entend Dieu moi je pourrais y croire et tu sais comment je pourrais me faire un avis, c'est en le jugeant sur les fruits.
Maintenant les fruits que j'offre sont pour toi risibles, et pourtant ils sont de Dieu, mais bon tu n'y crois pas, tu le sauras bien un jour.
Pour ce qui est du dernier prophète, tous vous vous accordez à dire que par Jésus tout est accompli, et qu'il n'y a à attendre de prophète pour annoncer quoi que ce soit.
Je trouve pour ma part que tu es assez sélectif quant au regard que tu jettes aux gens, tu n'admets pas qu'il puisse y avoir de place pour les arabes dans notre histoire humaine.
Tu appelles cela comment cette sélection là ?
Tu ne veux accorder aucune place à Ismaël et pourtant il en a une.
Pour ce qui est de Mohamed je ne dis pas tout et son contraire.
Je répète parce que j'écris mais tu sélectionnes mes écrits pour en tirer profit pour la raillerie.
Mohamed est un vrai prophète mais il ment. Je le répète.
Je me suis expliquée plus avant inutile de le redire, écarter certaines de mes réponses est un signe qui ne trompe pas.
Auteur : toutatis Date : 27 sept.17, 05:46 Message : Jésus n'a pas été le dernier prophète. Jean de la Révélation est le dernier. Et il y en a eu d'autres dans le NT... (Corinthiens sur les dons: l'esprit des prop....est soumis aux prop...... Jean le Baptiste était prophète. Mais comme TOUT s'est terminé et accompli en 70, il est impossible d'avoir d'autres prophéties ou prophètes après l'an 70.
P.S. Moïse avait dit: il viendra un prophète comme moi (semblable à moi) = Jésus... Jean n'a pas été semblable à Moïse. Jésus OUI
Auteur : Logos Date : 27 sept.17, 05:56 Message :
toutatis a écrit : TOUT s'est terminé et accompli en 70
Ça reste à prouver.
Bien à vous.
Auteur : toutatis Date : 27 sept.17, 06:04 Message :
Logos a écrit :
Ça reste à prouver.
Que reste t-il à prouver au juste ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.17, 07:14 Message :
prisca a écrit :Tu sais, il y a dans le forum, des personnes qui me paraissent illuminées mais eu égard à ce qu'elles peuvent être, mentalement malades, je me garde de leur parler, ou si je leur parle c'est avec complaisance mais jamais je ne me permettrais de les juger.
Ah oui ? Quand vous dites, par exemple, aux musulmans qu'ils sont condamné à la damnation éternelle, que le prophète auquel ils sont particulièrement attachés n'est rien d'autre qu'une marionnette qu'eux-mêmes font bouger, vous appelez ça faire preuve d'égard, de complaisance et ne pas vous permettre de juger ? Ça vous dit que j'étale un peu de votre " complaisance " et de votre absence de jugement, en particulier ceux faisant appel à un quelconque châtiment divin ?
ils [les musulmans] veulent se faire plus haut dans le cœur de Dieu en se hissant au dessus de la chrétienté, or ils n'ont pas compris que par cette démesure, ils dégringolent une à une les marches qui mènent à ........... la perdition.
prisca a écrit :Quand je t'écoute toi ou un autre, j'ai l'impression que ce n'est pas tant le résultat qui compte, c'est à celui qui va paraître plus intelligent qui aura été vainqueur.
[EDIT]
prisca a écrit :Quant à moi tu ignores ou pas si Dieu me parle, le dire, tu dois pouvoir adopter plusieurs attitudes, faire mine de ne pas entendre, ou alors jouer mon jeu parce que je pourrais être en pleine perte de ma personnalité, je pourrais me créer un rôle ou je jouerais, mais dans ce cas il faut y aller avec partimonie, parce que tu ne sais pas à qui tu as affaire.
Vous vous trompez lourdement. Je sais très bien que Dieu ne vous parle pas et je ne suis pas le seul à le savoir. Vous en avez apportez la preuve le jour où vous m'accusé d'être un autre membre de ce forum, prétendant que j'avais manipulé l'administration ainsi que la modération pour mieux les tromper et les tenir à ma botte. Vous ne vous êtes pas encombré de " [parcimonie] parce que [vous] ne [saviez] pas à qui vous [aviez] affaire ", non, absolument pas, vous avez été jusqu'à affirmer qu'on ne pouvait pas vous la faire à l'envers là-dessus car c'était Dieu qui vous avait révélé toutes ces choses à mon sujet.
Nous savons tous que vous affabulez complètement. Ça ne sert à rien d'essayer d'instiller et d'entretenir un flou artistique autour de ce que vous êtes, personne n'est dupe à votre sujet. Par contre, baratinez-vous en pleine connaissance de cause ou bien faut-il mettre vos affabulations sur le compte de troubles psychiques comme du solipsisme existentiel par exemple ? Je n'ai pas la prétention d'avoir la bonne réponse à cette question, mais ce dont je suis sûr, c'est que ni Dieu ni son esprit ne vous guident.
C'est une quasi-certitude.
prisca a écrit :(...) pour le coup les gens qui te lisent se diront, voilà quelqu'un qui n'a pas peur de se moquer des autres, il est dur avec son entourage.
Ou pas.
prisca a écrit :Et si Dieu me parlait réellement, et puisque tous ici êtes sensés croire à l'invisible, alors que peut être cela peut être vrai, vous agissez comme si vous étiez des athées.
Si quelqu'un me dit qu'il entend Dieu moi je pourrais y croire et tu sais comment je pourrais me faire un avis, c'est en le jugeant sur les fruits.
J'aime beaucoup la mise en opposition que vous faites ici. D'un côté, nous autres, les méchants, qui agirions comme si nous étions des athées et de l'autre, vous, la Sainte-Nitouche, vous attribuant comme à votre habitude le beau rôle.
A vous lire, il n'y aurait que vous ici qui se ferait un avis sur quelqu'un en se basant sur ses fruits, les autres seraient de vils blasphémateurs agissant " comme [s'ils] étaient des athées " et se complaisant à juger les autres à l'emporte-pièce. Malheureusement pour vous, comme on peut s'en apercevoir plus haut, il se trouve que c'est précisément à partir de vos " fruits " que je me suis basé pour me faire une opinion.
Une autre chose amusante également dans votre mise en opposition, c'est que vous établissez un lien - une sorte de relation de cause à effet - entre le fait de vous refuser le status de vraie prophétesse et celui de ne pas croire en Dieu. Selon vous, si nous ne vous reconnaissons pas comme envoyée par Dieu, ce serait comme si nous ne croyons pas en l'existence de Dieu. C'est à se demander si vous ne vous prendriez pas non plus pour Jésus lui-même tant qu'à faire
prisca a écrit :Maintenant les fruits que j'offre sont pour toi risibles, et pourtant ils sont de Dieu, mais bon tu n'y crois pas, tu le sauras bien un jour.
La calomnie, la diffamation, le mensonge, le faux témoignage, l'orgueil, la vanité - pour ne citer que ceux-là - sont des fruits de Dieu ? Je vous pose la question car ce sont précisément les fruits que vous nous offrez tous les jours sur ce forum.
prisca a écrit :Pour ce qui est du dernier prophète, tous vous vous accordez à dire que par Jésus tout est accompli, et qu'il n'y a à attendre de prophète pour annoncer quoi que ce soit.
Prouvez-le. Jusqu'ici, il est avéré que vous inventez des choses, comme la partie en gras notamment, et que vous les attribuez ensuite à vos interlocuteurs.
prisca a écrit :Je trouve pour ma part que tu es assez sélectif quant au regard que tu jettes aux gens, tu n'admets pas qu'il puisse y avoir de place pour les arabes dans notre histoire humaine. (...) Tu ne veux accorder aucune place à Ismaël et pourtant il en a une.
Ah bon ? J'ai dit ça moi ? Que je n'admettais pas " qu'il puisse y avoir de place pour les arabes dans notre histoire humaine. " et que je ne voulais " accorder aucune place à Ismaël " ? Vous pourriez m'indiquer le lien conduisant à un moins un message dans lequel j'aurais écrit ça ?
prisca a écrit :Tu appelles cela comment cette sélection là ?
Et comment appelez-vous le fait d'inventer des choses, d'attribuer la paternité de vos inventions à vos interlocuteurs et d'asseoir le tout avec un " C'est Dieu qui me parle qui me les a révélé " ?
prisca a écrit :Mohamed est un vrai prophète mais il ment.
Voilà précisément la preuve que pour ce qui est de Mohammed, vous dites précisément tout et son contraire.
Auteur : prisca Date : 27 sept.17, 07:35 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ah oui ? Quand vous dites, par exemple, aux musulmans qu'ils sont condamné à la damnation éternelle, que le prophète auquel ils sont particulièrement attachés n'est rien d'autre qu'une marionnette qu'eux-mêmes font bouger, vous appelez ça faire preuve d'égard, de complaisance et ne pas vous permettre de juger ? Ça vous dit que j'étale un peu de votre " complaisance " et de votre absence de jugement, en particulier ceux faisant appel à un quelconque châtiment divin ?
C'est la stricte vérité.
Vous vous trompez lourdement. Je sais très bien que Dieu ne vous parle pas et je ne suis pas le seul à le savoir. Vous en avez apportez la preuve le jour où vous m'accusé d'être un autre membre de ce forum, prétendant que j'avais manipulé l'administration ainsi que la modération pour mieux les tromper et les tenir à ma botte. Vous ne vous êtes pas encombré de " [parcimonie] parce que [vous] ne [saviez] pas à qui vous [aviez] affaire ", non, absolument pas, vous avez été jusqu'à affirmer qu'on ne pouvait pas vous la faire à l'envers là-dessus car c'était Dieu qui vous avait révélé toutes ces choses à mon sujet.
Mais je ne sais pas tout sur tout le monde.
Une chose qui est certaine toutefois est que le monde va connaître son terme, sous peu.
Pour le reste, je vais en rester là car la polémique je n'aime pas, les "tu m'as dit" "je t'ai dit" ça n'aboutit à rien.
Peu importe si tu crois ou pas, ce qui compte c'est vraiment là où je voulais en venir, c'est pour votre bien, à tous, le lien du deutéronome avec le prophète en Islam, c'est pour vous dire que ce prophète là est un vrai, afin que vous ne jetiez pas le Coran à la poubelle et surtout l'anathème sur Allah car si vous blasphémez le Nom de Dieu c'est vous qui en serez de votre poche.
C'est tout, pour le reste fini les analyses, de temps en temps par ci par là, mais je n'ai qu'une chose à dire, que Dieu vous garde.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.17, 08:13 Message :
prisca a écrit :[Ce] qui compte c'est vraiment là où je voulais en venir, c'est pour votre bien, à tous, le lien du deutéronome avec le prophète en Islam, (...)
Que vous vous êtes montrée incapable d'établir de manière cohérente, en harmonie avec le reste des Écritures et sans vous livrer à une torsion grossière du texte.
prisca a écrit :(...) c'est pour vous dire que ce prophète là est un vrai, (...)
Un prophète est un homme de Dieu, un envoyé qui exprime le point de vue de Dieu et la pensée de Dieu en étant divinement inspiré par Dieu et vivant en harmonie avec les préceptes de Dieu. Un prophète qui ment, qui parle au nom d'un ou plusieurs autres dieux et ou qui mène une vie désapprouvée par Dieu n'est pas envoyé par Dieu, ni inspiré par lui. Il ne peut être vrai prophète et menteur en même temps. Ou bien il est l'un, ou bien il est l'autre, il ne peut pas être tout et son contraire.
Quoi qu'il arrive, un vrai prophète ne ment jamais. Même pas par accident.
Mohammed ne remplit aucune des conditions requises pour faire de lui un " vrai prophète ". De votre propre aveu, vous dites qu'il ment. Inutile donc d'aller plus loin, rien que là, il est disqualifié et rentre ipso facto dans la catégorie : " faux prophète ".
prisca a écrit :afin que vous ne jetiez pas le Coran à la poubelle et surtout l'anathème sur Allah car si vous blasphémez le Nom de Dieu c'est vous qui en serez de votre poche.
" Allah " signifie " Le Dieu ", ce n'est même pas un nom, mais un titre. Et la description qu'en fait le Coran n'a clairement rien à voir avec celle du Dieu de la Bible. Ce qui en soi constitue une raison suffisante de le rejeter lui et son livre qui, entre autre, encourage à se farcir des gamines de moins de dix ans et promeut l'espérance de la fornication éternelle avec 70 pucelles dans le Royaume des cieux. Au moins par cohérence avec soi-même, cet ingrédient que la Nature a jugé bon de ne jamais vous donner pour ne pas le gaspiller. En outre, vous parlez de blasphémer le nom de Dieu, mais vous ne savez même pas comment s'appelle Celui qui vous raconte pourtant sa vie, ses plans et peut-être bien ce qu'il a mangé à midi. Il vous parle en permanence, mais vous ne connaissez même pas son nom personnel. Au bout du compte, vous ne faites que reprocher aux autres de blasphémer... un titre.
Auteur : Logos Date : 27 sept.17, 08:40 Message :
toutatis a écrit :Que reste t-il à prouver au juste ?
Pour répondre à votre question, vous pourriez par exemple commencer par expliquer comment le Christ à déjà régné pendant mille ans sans que personne ne s'en aperçoive. Selon votre théologie, de quelle date à quelle date ont duré ces fameux mille ans du règne de Christ ?
Bien à vous.
Auteur : prisca Date : 27 sept.17, 09:07 Message :
prisca a écrit :
(...) c'est pour vous dire que ce prophète là est un vrai, (...)
Gérard C. Endrifel a écrit :
Un prophète est un homme de Dieu, un envoyé qui exprime le point de vue de Dieu et la pensée de Dieu en étant divinement inspiré par Dieu et vivant en harmonie avec les préceptes de Dieu. Un prophète qui ment, qui parle au nom d'un ou plusieurs autres dieux et ou qui mène une vie désapprouvée par Dieu n'est pas envoyé par Dieu, ni inspiré par lui. Il ne peut être vrai prophète et menteur en même temps. Ou bien il est l'un, ou bien il est l'autre, il ne peut pas être tout et son contraire.
Quoi qu'il arrive, un vrai prophète ne ment jamais. Même pas par accident.
Mohammed ne remplit aucune des conditions requises pour faire de lui un " vrai prophète ". De votre propre aveu, vous dites qu'il ment. Inutile donc d'aller plus loin, rien que là, il est disqualifié et rentre ipso facto dans la catégorie : " faux prophète ".
Tu ne m'as pas écoutée.
J'ai dit plus haut dans le sujet que ce prophète est vrai, qu'il dit des choses vraies bien entendu puisqu'il est prophète de Dieu, mais tels que les hommes le fait parler, ils le font d'une façon mensongère, j'ai parlé des hadiths, de la sunnah, je t'ai parlé des sunnites, et je t'ai cité en exemples des hadiths qui sont bien là pour prouver que ce prophète qui est manipulé par les musulmans dit certaines choses au Nom de Dieu alors que c'est faux.
Il est un "faux prophète" Mohamed à l'heure où on parle parce que le vrai prophète, lui, transmetteur de la Parole de Dieu, n'a pas encore parlé puisque les hommes n'ont jamais donné au Coran sa véritable interprétation.
prisca a écrit :afin que vous ne jetiez pas le Coran à la poubelle et surtout l'anathème sur Allah car si vous blasphémez le Nom de Dieu c'est vous qui en serez de votre poche.
" Allah " signifie " Le Dieu ", ce n'est même pas un nom, mais un titre. Et la description qu'en fait le Coran n'a clairement rien à voir avec celle du Dieu de la Bible. Ce qui en soi constitue une raison suffisante de le rejeter lui et son livre qui, entre autre, encourage à se farcir des gamines de moins de dix ans et promeut l'espérance de la fornication éternelle avec 70 pucelles dans le Royaume des cieux. Au moins par cohérence avec soi-même, cet ingrédient que la Nature a jugé bon de ne jamais vous donner pour ne pas le gaspiller. En outre, vous parlez de blasphémer le nom de Dieu, mais vous ne savez même pas comment s'appelle Celui qui vous raconte pourtant sa vie, ses plans et peut-être bien ce qu'il a mangé à midi. Il vous parle en permanence, mais vous ne connaissez même pas son nom personnel. Au bout du compte, vous ne faites que reprocher aux autres de blasphémer... un titre.
Ce n'est pas le vocable qui est important, c'est à Dieu que nous nous adressons, et bien entendu que Dieu dans le Coran et Dieu de la Bible est le même.
Si des enfants sont victimes de pédophiles, un verset est mal interprété, et au lieu de comprendre une chose, les musulmans ont compris tout autre chose, mais véritablement ils n'ont pas fait d'effort pour comprendre car il faut d'une part être obédiant des écritures, soit, mêmes faussement inteprétées, soit, mais il faut pouvoir agir en conséquence aussi, rien n'oblige les musulmans à épouser des enfants, il s'agit bien là d'hommes si peu convenables, monstrueux à souhait, que l'on peut tout à fait croire qu'ils profitent de leur tendances pédophiles pour s'adonner à leurs vils fantasmes au lieu de s'en abstenir.
Ce verset est peut être mal compris mais rien ne les y oblige à franchir ce pas terrible de toucher à des enfants.
Pour les vierges promises, s'agissant d'un peuple qui est très terre à terre puisque sans état d'âme ils tranchent des coups coupent des mains Dieu s'adressent à eux de la même façon dont eux comprennent les choses, à savoir vous êtes obsédés par la chair, et bien de la chair vous en aurez et même fraiche des vierges mais pourvu que vous arrêtez votre cirque.
Et oui Dieu dans le Coran ne parle pas d'une manière dont vous avez l'habitude mais c'est comme ça, et donnez à Dieu au moins le privilège de pouvoir gérer son monde comme il le désire et non pas comme vous le désirez.
Le Nom de Dieu YHWH J'ai demandé, Jéhovah non, il ne faut pas c'est incorrect.
Le Nom de Dieu est imprononçable.
Auteur : toutatis Date : 27 sept.17, 09:59 Message :
Logos a écrit :Pour répondre à votre question, vous pourriez par exemple commencer par expliquer comment le Christ à déjà régné pendant mille ans sans que personne ne s'en aperçoive. Selon votre théologie, de quelle date à quelle date ont duré ces fameux mille ans du règne de Christ ?
Le mot CHILIOI a été traduit pas mille ans et c'est une grande erreur. CHILIOI est un pluriel d'affinité incertain.....
Éphésiens explique que Jésus régnait TOTALEMENT au ciel et sur la terre....pas sur la planète mais sur la terre = ROME = partout où il y avait des israélites...et des juifs...., etc....les 144 000.....
130 passages dans le NT disent que TOUT allait s'accomplir dans la génération des apôtres = l'église = le corps de Christ = LE VRAI et le SEUL..... Mais Vanessa, tu as lu mes post des centaines de fois......pourquoi me faire répéter.....Preterist sites explain all that....... As-tu des problèmes de lecture ou de compréhension.... ou de TDAH ?
Auteur : RT2 Date : 27 sept.17, 10:15 Message :
prisca a écrit :
RT2
Tes propos sont un peu confus
Oui à la Nouvelle Alliance par Jésus annoncée dans Deutéronome 18 mais il n'empêche que d'abord, et quand bien même il n'y a aucune alliance avec Ismaël
Ben il n'y en a pas dans la bible, l'alliance passe par Isaac, non pas Ismaël, c'est pour ça qu'il est écrit :
Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à Abraham : ‘ Et en ta semence* seront bénies toutes les familles de la terre. ’ (Actes 3:25)
Les prophètes ne pouvaient sortir que d'Israël. C'est par Israël que cette parole se devait d'être accomplie, toutefois cela se révélera être par l'Israël de la nouvelle alliance annoncée par Jérémie.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Oui mais il y a les versets 16 et 17 qui montrent que les verset 15/18 sont une réponse à la demande du peuple :
le verset 15 Moïse parle de lui au peuple, le verset 18, Moïse rapporte au peuple ce que Jéhovah lui a dit.
Deut 17:15 répond aussi parfaitement à vos objections.
Il n'y a aucune allusion à Ismaël de près ou de loin dans le verset Deut 18:18. Contextuellement ça ne concerne que Jacob/Israël et Deut 17:15 exclut l'étranger pour être au-dessus d'Israël qui avait déjà été mis à part, donc Ismaël et tout autre fils d'Abraham autre que Jacob/Israël. C'est juste le texte qui dit ça.
Vous m'en voyez désolé.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.17, 10:55 Message :
prisca a écrit :(...) c'est pour vous dire que ce prophète là est un vrai, (...)
Gérard C. Endrifel a écrit :
Un prophète est un homme de Dieu, un envoyé qui exprime le point de vue de Dieu et la pensée de Dieu en étant divinement inspiré par Dieu et vivant en harmonie avec les préceptes de Dieu. Un prophète qui ment, qui parle au nom d'un ou plusieurs autres dieux et ou qui mène une vie désapprouvée par Dieu n'est pas envoyé par Dieu, ni inspiré par lui. Il ne peut être vrai prophète et menteur en même temps. Ou bien il est l'un, ou bien il est l'autre, il ne peut pas être tout et son contraire.
Quoi qu'il arrive, un vrai prophète ne ment jamais. Même pas par accident.
Mohammed ne remplit aucune des conditions requises pour faire de lui un " vrai prophète ". De votre propre aveu, vous dites qu'il ment. Inutile donc d'aller plus loin, rien que là, il est disqualifié et rentre ipso facto dans la catégorie : " faux prophète ".
prisca a écrit :J'ai dit plus haut dans le sujet que ce prophète est vrai, qu'il dit des choses vraies bien entendu puisqu'il est prophète de Dieu, mais tels que les hommes le fait parler, ils le font d'une façon mensongère, j'ai parlé des hadiths, de la sunnah, je t'ai parlé des sunnites, et je t'ai cité en exemples des hadiths qui sont bien là pour prouver que ce prophète qui est manipulé par les musulmans dit certaines choses au Nom de Dieu alors que c'est faux.
Ah ouaiiiis ! Donc vous commencez par nous dire de ne pas rejeter le Coran car c'est un livre saint venant d'Allah et puis l'instant d'après, vous nous dites que c'est un tissu de mensonges. [EDIT]
prisca a écrit :Il est un "faux prophète" Mohamed à l'heure où on parle parce que le vrai prophète, lui, transmetteur de la Parole de Dieu, n'a pas encore parlé puisque les hommes n'ont jamais donné au Coran sa véritable interprétation.
Ici, vous nous apportez une nouvelle fois la preuve que " pour ce qui est de Mohammed " vous dites bien tout et son contraire.
Tout d'abord, vous écrivez :
ce prophète est vrai, qu'il dit des choses vraies bien entendu puisqu'il est prophète de Dieu,
Ensuite, pas plus loin que 4 lignes plus bas, vous écrivez le contraire :
le vrai prophète, lui, transmetteur de la Parole de Dieu, n'a pas encore parlé
Sans parler que, dans le même temps, vous nous dites que ce n'est pas lui qui parle, mais des hommes qui le font parler et dire des choses qui ne viennent pas de Dieu, et de l'autre, qu'il n'a toujours pas parlé.
Conclusion: Il n'y a absolument rien, dans votre discours, qui apporte la moindre preuve que Mohammed soit un vrai prophète voir même un prophète pour commencer. Votre conviction qu'il l'est ne repose sur rien d'autre que de la crédulité.
Pour votre information, dans le Deutéronome - puisque vous tenez absolument à ce qu'il existe un lien entre ce livre et le prophète Mohammed -, la particularité du vrai prophète (18:15-19) ainsi que du faux prophète (18:20-22) c'est que tous les deux... parlent. C'est de cette manière qu'il est possible de les identifier comme étant des prophètes d'abord, et de les différencier ensuite.
prisca a écrit :afin que vous ne jetiez pas le Coran à la poubelle et surtout l'anathème sur Allah car si vous blasphémez le Nom de Dieu c'est vous qui en serez de votre poche.
Gérard C. Endrifel a écrit :" Allah " signifie " Le Dieu ", ce n'est même pas un nom, mais un titre. Et la description qu'en fait le Coran n'a clairement rien à voir avec celle du Dieu de la Bible. Ce qui en soi constitue une raison suffisante de le rejeter lui et son livre qui, entre autre, encourage à se farcir des gamines de moins de dix ans et promeut l'espérance de la fornication éternelle avec 70 pucelles dans le Royaume des cieux. Au moins par cohérence avec soi-même, cet ingrédient que la Nature a jugé bon de ne jamais vous donner pour ne pas le gaspiller. En outre, vous parlez de blasphémer le nom de Dieu, mais vous ne savez même pas comment s'appelle Celui qui vous raconte pourtant sa vie, ses plans et peut-être bien ce qu'il a mangé à midi. Il vous parle en permanence, mais vous ne connaissez même pas son nom personnel. Au bout du compte, vous ne faites que reprocher aux autres de blasphémer... un titre.
prisca a écrit :(...) Dieu dans le Coran et Dieu de la Bible est le même.
Clairement non. Mais alors clairement pas du tout. Ni de près, ni de loin.
prisca a écrit :(...) rien n'oblige les musulmans à épouser des enfants (...)
Oh ben non, juste Allah et son Coran
prisca a écrit :Ce verset est peut être mal compris mais rien ne les y oblige à franchir ce pas terrible de toucher à des enfants.
Bien sûr que si que tout les y oblige puisque c'est Allah lui-même qui le leur commande et que s'ils n'obtempèrent pas, ils subiront le même châtiment que l'infidèle et le mécréant. Sinon j'aime beaucoup le " est peut être mal compris " dans votre phrase. Ce qui sous entend qu'il peut tout aussi bien avoir été parfaitement bien compris.
prisca a écrit :Pour les vierges promises, s'agissant d'un peuple qui est très terre à terre puisque sans état d'âme ils tranchent des coups coupent des mains Dieu s'adressent à eux de la même façon dont eux comprennent les choses, à savoir vous êtes obsédés par la chair, et bien de la chair vous en aurez et même fraiche des vierges mais pourvu que vous arrêtez votre cirque.
Ah ben bien sûr ! Quand on veut que quelqu'un arrête de fumer, rien de mieux que de lui donner éternellement des cartouches de clopes et le soustraire aux effets nocifs du tabagisme en le rendant immortel. C'est sûr que c'est à la fois 'achement dissuasif et donne envie d'arrêter
Logique priscaïenne : Pour qu'un alcoolique arrête de boire, il faut lui donner éternellement à boire de l'alcool et lui éviter la cirrhose ou tout autre cause de mortalité liée à l'alcoolisme. Pour qu'un obsédé cesse de l'être, il faut lui proposer l'immortalité et de se taper tout un convoi de pucelles, pour l'éternité, dans le Royaume de Dieu même
On rappellera quand même que ces fameuses houris sont offertes en récompense à celui qui aura su se montrer fidèle à Allah jusqu'à sa mort. Et pour peu qu'il soit mort en martyr alors là... c'est la fête complète du slip. Drôle de façon qu'à Dieu d'inciter quelqu'un à arrêter son cirque que de lui proposer de le faire pour l'éternité dans son propre Royaume.
prisca a écrit :Le Nom de Dieu YHWH J'ai demandé, Jéhovah non, il ne faut pas c'est incorrect.
Vous avez demandé ? Et comme par hasard, " Dieu " vous a répondu que c'est justement ce nom-là, Jéhovah, qui serait incorrect Voyez-vous ça
Ah mais au fait ! je croyais que :
prisca a écrit :Ce n'est pas le vocable qui est important,
Puisqu'il n'est guère important, il n'y en a donc aucun qui soit incorrect. De toute évidence, " celui " ou " ceux " à qui vous avez demandé n'ont pas, tout comme vous, été jugé apte à être doté de cohérence.
prisca a écrit :Le Nom de Dieu est imprononçable.
1. C'est faux ;
2. Superstition juive.
D'autre part, puisque vous nous dites que le Nom de Dieu est imprononçable, il ne peut en aucune façon être blasphémer. Pour ça, il faudrait déjà qu'il soit prononçable.
Sur ce, je vous laisse, j'ai pris l'habitude de ménager mes jouets pour ne pas qu'ils cassent trop vite
Auteur : prisca Date : 27 sept.17, 17:56 Message : C'est incroyable que tu n'arrives pas à comprendre certaines choses si simples.
Je vais boire un café et je reviens t'expliquer.
Ps ménager tes jouets ? Mais tu n'as pas de jouet il n'y a pas de risque ils ne peuvent pas se casser.
Bon j'ai pris un double café des croissants, dans un bar ombragé sur une petite place, super.....
Gérard
Il ne faut pas rejeter le Coran, ça équivaut à la même chose venant d'un Musulman qui rejette la Bible, Bible et Coran sont de Dieu et ce n'est pas le Coran qui est mensonger mais les hadiths et la sunnah,
Pour le prophète Mohamed, il dit « des choses vraies » bien entendu puisqu'il est prophète de Dieu et plus loin je dis effectivement que le vrai prophète, lui transmetteur de la Parole de Dieu n'a pas encore parlé tout simplement parce que les Musulmans n'ont pas interprété le Coran encore, ils ne font qu'objecter des messages soi disant recueillis auprès de Mohamed lorsqu'il était vivant (hadiths et sunnah) et les versets du Coran ils les interprètent comme bon leur semble, nous avions pris l'exemple des enfants à marier alors que le Coran n'intime bien entendu pas la recommandation de se marier avec des enfants, c'est si absurde,
Donc le prophète n'a pas parlé encore, il est encore sous l'emprise d'un phénomène que l'on appellerait « la manipulation mensongère d'hommes dépourvus de scrupules qui ne veulent que faire parler tel une marionnette un prophète au gré de leurs envies et surtout pour ce qui les arrange eux dans leur quotidien et vis à vis de leurs ennemis jurés, les biens nommés Juifs et Chrétiens,"
Pour en revenir à Deutéronome 18 il faut que vous compreniez une chose, Dieu ne peut pas dire « au prophète qui dira ce que moi je ne lui ai jamais dit de dire de comprendre qu'il subira une punition »
Si Dieu dit « prophète » il ne s'agit pas d'un faux mais d'un vrai, car dire « prophète » à un faux prophète c'est l'affubler d'un titre qu'il n'a pas,
exemple : on ne dit pas à un charlatan « docteur »,
Docteur, si vous opérez ces personnes alors que je ne vous ai pas dit de le faire vous serez punis, Si la personne n'est pas un vrai docteur, on ne lui dira pas « docteur » ici « prophète » c'est la même chose,
Pour le docteur qui se prend pour un docteur mais qui n'en est pas un on lui dira :
« hé charlatan, si tu opères alors que tu n'as pas le droit, tu vas être sévèrement puni ! »
Pour les enfants qui sont victimes d'hommes en Islam, un livre ne donne pas le mode opératoire pour avoir des relations sexuelles de ce type déjà, et puis quand bien même ils ont fait exprès les Musulmans pour l'interpréter de cette façon alors que c'est faux, les hommes qui nous sont contemporains, aujourd'hui donc, ils pourraient dire « tant pis pour la prescription moi je ne peux pas supporter l'idée de toucher un enfant »
Pour les houris vierges au Paradis :
1/ C'est pour les attirer par leur bas ventre : oui, ils sont des têtes brulées les terroristes alors il faut pouvoir attirer leur attention >>>>>> du sexe oui du sexe si tu arrêtes abruti !
2/ C'est pour se moquer des Musulmans en général qui couvrent leurs femmes comme des parasols par pudeur alors qu'eux se donneront à cœur joie au Paradis avec des femmes toutes vierges,
Ensuite le respect Gérard c'est dans le formalisme qu'il faut le donner, c'est un égard vis à vis de Dieu, le Nom, le vocable ce n'est pas en prononçant le « bon Nom » qu'il faut trouver réponse à cette question parce que Gérard de Dieu il n'y en a qu'un, il n'y a pas de confusion possible.
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sinon a écrit: J'ai posé la question suivante à Chrétien2 :
Est-ce que tu crois que quelqu'un qui se dépense corps et âme pour aider son prochain dans des organisations telles que la Croix Rouge ou autres sera sauvé lorsque Jéhovah interviendra ? Croix-tu que Jéhovah regarde plus favorablement quelqu'un qui prêche 2 heures par semaine, plutôt que des gens comme mère Thérésa ou soeur Emmanuelle qui consacrent toute leur vie à aider les faibles, 24 heures sur 24, parfois même au sacrifice de leur propre vie ? Si vraiment Jéhovah regarde au coeur, comme tu le dis si bien, la réponse ne devrait pas être difficile à trouver. Qu'adviendra-t-il de ces gens lors de l'intervention divine ?
Voici sa réponse :
chrétien2 a écrit :Lors de l'intervention de Jéhovah, il y aura des personnes qui ne seront pas TJ, mais qui seront sauvées... Encore faut-il qu'elles aient le coeur pour Dieu.
Je suis étonné de cette réponse car la dernière fois que j'ai discuté de ça avec un Témoin de Jéhovah il m'a expliqué que l'organisation des Témoins de Jéhovah était comme l'arche de Noé et que tous ceux qui seraient dehors lorsque la porte se fermerait seraient détruits de façon définitive. Est-ce que j'ai mal compris ? Est-ce que vous avez un enseignement révélé sur cette question ou bien est-ce que les Témoins de Jéhovah sont libres d'avoir leur propre opinion sur cette question ?
Merci.
Cordialement
Auteur : prisca Date : 02 oct.17, 06:52 Message : Dans le cadre du sujet tu as dis Gérard
Gérard a écrit : Puisqu'il n'est guère important (le Nom de Dieu), il n'y en a donc aucun qui soit incorrect. De toute évidence, " celui " ou " ceux " à qui vous avez demandé n'ont pas, tout comme vous, été jugé apte à être doté de cohérence.
Non ce n'est pas le vocable qui compte mais le comportement de l'homme vis à vis de Dieu qui compte.
Par exemple, Jéhovah est inventé, les personnes ont supposé que les voyelles trouvaient leur place de cette façon, mais c'est affubler Dieu d'un Nom qui n'est pas le sien et cela constitue un blasphème contre le Saint Esprit.
Par conséquent seront sauvés ceux qui ne constituent par un acte délibéré une atteinte au Nom de Dieu, aussi je dirais, aucun blasphème sur le Nom de Dieu aussi sachant qu'il est déshonorable de nommer Dieu d'une manière qui n'appartient pas à Dieu.
chrétien2 a écrit :C'est justement là le souci, Ptitech. C'est que c emonde actuel fait croire que cela est une utopie de croire en ces idées là !
Satan joue son rôle à merveille !
On le sait, passe un bonjour à J.L.Melenchon
Auteur : toutatis Date : 02 oct.17, 12:03 Message : Qui sera sauvé: Celui qui dit YéHoshoua ou Jésus ou Jesus, dépendamment de la nationalité et du langage, etc. Ou YHWH, ou Jéhovah ou Yahvé ou Jahovéh, etc.?:accordeon:
Soyons sérieux SVP. Pensez-vous qu'il est VRAIMENT important de prononcer le nom de Dieu TRÈS CORRECTEMENT pour être sauvé ?
SOYEZ SÉRIEUX SVP de grâce. Non mais c'est pas croyable. on se croirait à la maternelle. mon père est plus fort que le tien na na na .
Auteur : Patrice1633 Date : 08 oct.17, 08:47 Message : Etre connu de lui, c'est ce qui est important ...
Il donnera un salaire à ceux qui travail pour lui, et un très bon salaire ...
Une merveilleuse femme
Une sante comme on a jamais connu jusqu'à present
Un avenir ... oui, un avenir eternelle ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.17, 15:48 Message : Être fils de Dieu est donc un travail rémunéré. On aura tout lu !
je préfère rester sur le sujet 
moi , j'espère en faire parti 
mais, avant de me répondre, je vous demande de bien vouloir considérer ces quelques versets et me dire ce que vous en pensez 
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