Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 05:19
Message : Que signifie l'expression " N'allez pas au delà de ce qui est écrit "( 1ère lettre aux Corhintiens 4;6 ) ?
Au delà de ce qui est écrit où ?
1) Dans la lettre ?
2) Dans les écrits datant d'avant la lettre ?
3) Dans les écrits datant d'avant et d'après la lettre ?
Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 05:25
Message : 1jean 2 dit de ne pas aller de l'avant, galates de ne pas faire son propre evangile, révélation 22:18 de ne rien ajouter. Il semble qu'il ne faut pas aller au dela de ce que dit la bible dans son entier
Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 05:32
Message : jerzam a écrit :1jean 2 dit de ne pas aller de l'avant, galates de ne pas faire son propre evangile, révélation 22:18 de ne rien ajouter. Il semble qu'il ne faut pas aller au dela de ce que dit la bible dans son entier
Est-ce que " par extension " , cela s'applique aussi à la TdG ?
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 05:41
Message : Hihi!
Montre nous ce à quoi tu veux en venir, car deja TJ a quelque chose en tete hihi!
Aller, qu'est-ce wue la TG aurais ajouter?
Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 05:46
Message : Patrice1633 a écrit :Hihi!
Montre nous ce à quoi tu veux en venir, car deja TJ a quelque chose en tete hihi!
Aller, qu'est-ce wue la TG aurais ajouter?
TdG 15/04/2008 p7 §19
. L’apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6). Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 05:52
Message : Et que font les anciens pour aller plus loin que ce qu'ils leur ai permis de faire ou de dire?
Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 05:53
Message : encore une fois la watchtower n'est pas concerné. Comme dans le verset de 1corinthien 1:24 (chretien2) ou le fait de ne pas dominer sur la foi des autres ne concernent que les anciens mais pas le college central. Ils sont au dessus de la bible. ils peuvent faire ce qu'ils veulent
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 05:57
Message : 1 Co. 4.5 :
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
4.6
C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.
4.7
Car qui est-ce qui te distingue ? Qu'as-tu que tu n'aies reçu ? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu ?
---
Oui c'est Dieu qui sait, donc il faut s'en tenir à sa révélation par Jésus et ses apotres, on a reçu le même témoignage, il faut revenir à la Bible simple.
Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 05:58
Message : donc ne pas exrtapoler sur la bible et ne pas lui faire dire ce qu'elle ne dit pas
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 06:02
Message : Oui, comme par exemple la Trinité ! qui s'appuie sur que des sous-entendus !
On doit s'en tenir à ce qui est clairement expliqué.
Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 06:03
Message : jerzam a écrit :donc ne pas exrtapoler sur la bible et ne pas lui faire dire ce qu'elle ne dit pas
Il aurait été suffisant dans l'article cité ici TdG 15/04/2008 p7 §19 d'écrire : "
. L’apôtre Paul a défini une excellente ligne de conduite : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. ” (1 Cor. 4:6). N'allons donc pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible .
Inutile d'ajouter que le conseil ne vaut
que pour les anciens et pas pour le CC. Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:06
Message : MAISx il faut être logique, si Jesus vas de village en village, on peu supposer qu'il ni vas pas en auto, meme sï c'est pas mentionner, on peu supposer qu'il y vas a pied .. Surement pied nu ou en sandale ...
Sommes nous d'accord pour dire que s'il commence a pleuvoir au DELUGE, que l'eau monte sur le côté de l'arche au fur et à mesure qu'il pleut?
Jusqu'à ce qu'a une certaine hauteur l'arche se mis à flotter, meme sï c'est pas ecrit noir sur blanc?
Pouvez vous mettre le lien de la TG svp?
Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 06:14
Message : donc comme la watchtower a souvent ete de l'avant dans son enseignement, si je comprends bien, il faut agir avec elle comme c'est dit en 2jean 4-11.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:22
Message : Et bien, elle enseigne la même chose que le Christ ..
Aller
De maison en maison ..
Elle nous forme pour aller de maison en maison ...
Voila,'
Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 06:41
Message : etant donné qu'elle a fait pleins de fausses prophéties, qu'elle change constamment d'enseignement, je ne pense pas qu'elle soit resté dans l'enseignement de jesus
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 06:48
Message : Prenons au exemple sur les TJ cette fois :
Ils disent que Jésus n'est pas ressuscité dans son corps humain, ce qui va à l'encontre du texte.
Que Jésus est l'ange Michel en s'appuyant sur des sous-entendus
La prudence veux qu'on s'en tienne à ce qui est clair et simple, et non pas supposer des choses compliquées.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 06:56
Message : Les gens ne le reconnaisant pas, parce que le corp qu'il prenais n'était pas le siens, personne me l'a dit mais je l'ai vue dans la bible ...
Ilnparlais avec des gens et disparaissait devant leur yeux ...
Alors s'il a ete
Ressuciter dans son corp ...
S'il aurais repris son corps il aurais annuler sa mort donc nous ne pourrions pas laver notre robe blanche dans son sang ...
So sacrifice aurais été annuler, il aurais venu ici pour rien ...
Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 07:01
Message : Patrice1633 a écrit :
Pouvez vous mettre le lien de la TG svp?
TdG 15/04/2008 p7 §19 Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 07:09
Message : Non, ca c'est une référence, mais le lien pour le lire sur mon cell
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:11
Message : Patrice1633 a écrit :Les gens ne le reconnaisant pas, parce que le corp qu'il prenais n'était pas le siens, personne me l'a dit mais je l'ai vue dans la bible ...
Ilnparlais avec des gens et disparaissait devant leur yeux ...
Alors s'il a ete
Ressuciter dans son corp ...
S'il aurais repris son corps il aurais annuler sa mort donc nous ne pourrions pas laver notre robe blanche dans son sang ...
So sacrifice aurais été annuler, il aurais venu ici pour rien ...
Les gens étaient empêché de le reconnaître. Ce n'est pas la même chose. Par ailleurs, Jésus faisait des miracles. Donc, disparaître et réapparaître étaient déjà dans ses cordes avant de mourir. Et la résurrection consiste à reprendre son corps physique. Tu sais, les gens qui sortent des tombeaux, c'est forcément avec leur corps. Sinon pas la peine de sortir des tombeaux. Des esprits ne sortent pas des tombeaux. C'est du bon sens !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 07:12
Message : C'est des sous-entendus pas très logique.
Pourquoi les apotres n'ont pas dit ça ? pourquoi cacher à tout prix que c'est pas son corps humain ?
C'est des doctrines spéculatives, il faut éviter ça selon Paul.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 07:14
Message : Si lanbible ne vous suffit pas c'est votre choix aussi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:21
Message : Patrice1633 a écrit :Si lanbible ne vous suffit pas c'est votre choix aussi
C'est à toi d'apprendre à lire la Bible. Apparemment, la Bible ne te suffit pas puisque tu es obligé de te fier aux TdG et autres publications de la WT pour trouver des explications.
Pour toi, des esprits sortent des tombes.
C'est quand même hallucinant !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.16, 07:24
Message : Ben non, tu inverses l'accusation.
C'est aux TJ qu'elle ne suffit pas puisqu'ils rajoutent des doctrines qui ne sont pas expliquées !
Par orgueil on veut en savoir plus que les autre et on suppose des choses en plus.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 07:28
Message : Je regarde le liens, javais pas vue cette Tg
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:22
Message : WT se fie à la bible, et eat la pour nous aider à nous approcher du createur
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 11:33
Message : Patrice1633 a écrit :WT se fie à la bible, et eat la pour nous aider à nous approcher du createur
Non, elle ne se fie pas à la Bible. C'est pourquoi elle a du aussi souvent corriger ses erreurs et malheureusement en faire de nouvelles. Si elle se fiait à la Bible, ça n'arriverait pas.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:43
Message : Lanbible mentionne tres bien que la verite est comme une Lumiere qui pointe au matin, elle deviens de plus en plus lumineuse, alors oui il y a 120 ans l'information n'était pas aissi grande que aujourdhui, mais rendu à midi la Lumiere est plus forte qu'au matin ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 11:58
Message : Patrice1633 a écrit :Lanbible mentionne tres bien que la verite est comme une Lumiere qui pointe au matin, elle deviens de plus en plus lumineuse, alors oui il y a 120 ans l'information n'était pas aissi grande que aujourdhui, mais rendu à midi la Lumiere est plus forte qu'au matin ...
Non !!! Mais tu répètes tout ce que tu entends sans réfléchir. Jamais ce verset n'a parlé de vérité.
(Proverbes 4:18) “ Le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. ”
Si tu confonds "sentier des justes" et "vérité", c'est grave !!! Punaise ! Tu es grave toi !!!!
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:59
Message : Aller, cherche la verite plutot que des poux ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:08
Message : La vérité est devant toi ! Le verset dont tu parles n'a jamais parlé de vérité croissante. Donc, il n'y a pas de vérité devenant croissante. Ca c'est du grand n'importe quoi. Une pure invention de la WT pour masquer ses innombrables erreurs. Je peux même te citer une TdG qui affirmait en 1975 que le jour était solidement établi. Donc, 30 ans plus tard, comment le jour peut être plus établi qu'il ne l'était déjà, alors que les doctrines continuent de changer ?
Tu es naïf ! Tu ne te rends même pas compte que tu es manipulé. Tu cites des versets sans même les avoir vérifié auparavant. Si tu avais pris la peine de vérifier ce verset, tu aurais vu qu'il n'avait rien à voir avec une vérité croissante.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:16
Message : Proverbe 4
18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi+. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité+ ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse+.
Et selon toi qui fourni cette Lumiere, et que represente cette Lumière?
Le mechant est-ce qu'il a de la Lumiere lui?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:20
Message : Ce n'est pas la question ! Tu as parlé de vérité croissante. Ce verset ne parle pas de vérité, mais de sentier des justes. Donc, tu as tout faux. Si tu avais lu la Bible, tu ne te serais pas trompé.
Là tu es en train d'insinuer que seuls les TJ sont justes, et que tous les autres sont méchants. C'est d'une telle absurdité qu'il n'y a pas de réponse possible. Il y a des justes partout, et des méchants partout. Ca ne veut pas dire que les uns détiennent plus de vérité que les autres, puisque pour la n-ième fois, ce verset ne traite pas de vérité.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:26
Message : Aller, je cherche des perles dans ce forum... C'est ce que je recherche en fait et non pas ceux qui cherche à detouner la foi des gens et qui crois qu'il y a du bon Chez tout lès humains et dans toutes les religions, que tout est bon sauf les TJ haha!
Aller, je te souhait de comprendre la Bible ca c'est mieux, recommence a partir de Genèse 1:1, vas tranquillement et trouve à quoi sert la bible je t'encourage a le faire car il y a encore un peu de temps avant le grand et redoutable jours de Jehovah ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:28
Message : Bouhhhhh ! J'ai peur !!
Auteur : Luxus
Date : 05 déc.16, 13:48
Message : Patrice1633 a écrit :Aller, je cherche des perles dans ce forum... C'est ce que je recherche en fait et non pas ceux qui cherche à detouner la foi des gens et qui crois qu'il y a du bon Chez tout lès humains et dans toutes les religions, que tout est bon sauf les TJ haha!
Aller, je te souhait de comprendre la Bible ca c'est mieux, recommence a partir de Genèse 1:1, vas tranquillement et trouve à quoi sert la bible je t'encourage a le faire car il y a encore un peu de temps avant le grand et redoutable jours de Jehovah ...
Tu parles du même jour qui devait venir en 1914 ?
Auteur : papy
Date : 05 déc.16, 21:06
Message : Patrice1633 a écrit :Proverbe 4
18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi+. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité+ ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse+.
Et selon toi qui fourni cette Lumiere, et que represente cette Lumière?
Le mechant est-ce qu'il a de la Lumiere lui?
Est-ce que tu a pris la peine d'examiner le contexte de ce verset ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 05 déc.16, 21:13
Message : papy a écrit :
Est-ce que tu a pris la peine d'examiner le contexte de ce verset ?
Très juste. Perso, j'avais oublié le contexte :
Proverbes chap 4
14 N'entre point au sentier des méchants, et ne pose pas ton pied au chemin des pervers.
15 Détourne-t'en, ne passe point par là ; éloigne-t'en, et passe outre.
16 Car ils ne dormiraient pas, s'ils n'avaient fait quelque mal, et le sommeil leur serait ôté, s'ils n'avaient fait tomber quelqu'un.
17 Car ils mangent le pain de méchanceté, et ils boivent le vin d'extorsion.
18 Mais le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, qui augmente son éclat jusqu'à ce que le jour soit en sa perfection.
19 La voie des méchants est comme l'obscurité ; ils ne savent où ils tomberont.
Proverbes ne parlent pas du tout de connaissance, mais de 2 voies qui s'opposent, 2 chemins à prendre ou à laisser....
Une nouvelle fois, la WT extrapole à son avantage, à dessein.
..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:18
Message : Bah, Patrice1633 n'est pas vraiment fort en analyse de verset. Il se contente de répéter toutes les âneries de la WT sans même vérifier. Pas sûr qu'on le reverra dans cette section de sitôt !
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 00:20
Message : Et allez, on tape sur le membre... Ca, c'est votre tactique habituelle.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 déc.16, 00:36
Message : La bible mentionne tres bien que la verite est comme une Lumiere qui pointe au matin, elle deviens de plus en plus lumineuse, alors oui il y a 120 ans l'information n'était pas aissi grande que aujourdhui, mais rendu à midi la Lumiere est plus forte qu'au matin ...
Oui mais le faux restera du faux.
Le texte montre que le Christ a été ressuscité dans son corps humain, on ne peut pas dire le contraire sans explication clair de la Bible ! sinon on peut tout dire et se perdre !
Broder des doctrines avec des sous-entendus c'est ce qu'on appelle :
"Aller au delà de ce qui est écrit" Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:48
Message : chrétien2 a écrit :Et allez, on tape sur le membre... Ca, c'est votre tactique habituelle.
Je ne tape pas sur le membre, je décris une vérité qui est apparue de nos échanges. Tu veux que je dise quoi ? Que c'est un génie en matière biblique ?
Ce n'est pas le cas ! Je ne cherche pas à le dénigrer. Ca prouve juste qu'il a beaucoup de choses à apprendre, et ça lui apprendra peut-être que répéter bêtement ce qu'il a entendu des TJ ne suffit pas à convaincre.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 01:35
Message : Et ? Où est la discussion spirituelle sur la base des versets bibliques ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:09
Message : chrétien2 a écrit :Et ? Où est la discussion spirituelle sur la base des versets bibliques ?
Demande lui ! Regarde le nombre de fois qu'il cite un verset par rapport à toutes ses affirmations gratuites.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 02:29
Message : Il a pourtant donné des arguments basés sur la bible. Mais comme vous n'avez pas de réponse face à sa foi, vous lui demandez des versets... Que vous connaissez déjà !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:49
Message : chrétien2 a écrit :Il a pourtant donné des arguments basés sur la bible. Mais comme vous n'avez pas de réponse face à sa foi, vous lui demandez des versets... Que vous connaissez déjà !
Tu confonds "basés sur la bible" avec "basés sur les écrits de la WT". Nous on sait faire la différence. C'est pour cela qu'on lui demande les versets qu'évidemment il ne connait pas puisqu'il s'est contenté des publications de la WT.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 04:38
Message : Il y a des versets de la Bible. Arrêtez de raconter n'importe quoi !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 04:51
Message : chrétien2 a écrit :Il y a des versets de la Bible. Arrêtez de raconter n'importe quoi !
Ah bon ? Et le verset de la Bible qui dit que Jésus est revenu en 1914, il est où ? Celui qui dit que la WT est l'organisation de Dieu sur terre ? Celui qui dit que les greffes d'organes étaient du cannibalisme ? Celui qui interdit les anniversaires et les transfusions sanguines ? Celui qui dit que la résurrection invisible a commencé en 1919 ?
Vas y ! Montre les nous ces versets bibliques !
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:00
Message : chrétien2 a écrit :Il y a des versets de la Bible. Arrêtez de raconter n'importe quoi !
MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? Et le verset de la Bible qui dit que Jésus est revenu en 1914, il est où ? Celui qui dit que la WT est l'organisation de Dieu sur terre ? Celui qui dit que les greffes d'organes étaient du cannibalisme ? Celui qui interdit les anniversaires et les transfusions sanguines ? Celui qui dit que la résurrection invisible a commencé en 1919 ?
Vas y ! Montre les nous ces versets bibliques !
Pour la transfusion sanguine, je peux te donner le verset, mais tu le connais déjà.
Pour l'organisation de Dieu sur terre, je peux te donner le verset, mais tu le connais déjà.
Pour la parousie du Christ avec les signes des derniers jours, tu les connais déjà...
Mais je suppose que cela ne t'intéresse pas, puisque tu accuses Dieu d'être cruel, criminel, tueurs d'enfants et j'en passe et des meilleurs.
Je me demande sérieusement ce que tu fais sur une section Oecuménique...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 05:10
Message : Franck, aucun verset de la Bible ne parle de transfusion sanguine. C'est donc une interprétation du CC. Aucun verset ne désigne la WT comme organisation de Dieu sur terre, donc tu ne me feras pas croire que tu as lu ça dans la Bible. Aucun verset ne dit que Jésus est revenu invisiblement en 1874 ou 1914 non plus. Et les signes des derniers jours, je te rappelles que selon toi, ça ne concerne que les oints du 1er siècle. Donc, ça ne nous concerne pas.
C'est vrai que quelqu'un qui tue des bébés et des enfants innocents est un gentil. Tu serais copain avec Hitler, Staline et Pol Pot que ça ne m'étonnerait pas du coup.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:11
Message : C'est l'interprétation que TU en donnes. Lorsque la Bible parle de s'abstenir du sang, cela veut dire sous quelques formes que ce soit ! Et tu le sais très bien !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 06:20
Message : Non, ça c'est l'interprétation personnelle de la WT qui sait très bien qu'il s'agissait d'une prescription alimentaire.
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:29
Message : La Bible parle de s'abstenir du sang... C'est quand même pas compliqué...
Si tu dis à ton enfant: "ne touche pas au feu, tu vas te bruler!" Ton enfant va se dire en lui-même: "bah, c'est un tout petit feu, je peux le toucher!"... C'est le même raisonnement que tu fais !
Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 06:49
Message : Patrice1633 a écrit :Aller, je cherche des perles dans ce forum... C'est ce que je recherche en fait et non pas ceux qui cherche à detouner la foi des gens
C'est ce que vous faites à longueur de journée pourtant
Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 07:00
Message : N'inverse pas les rôles, Liberté...
Auteur : prisca
Date : 06 déc.16, 07:08
Message : chrétien2 a écrit :La Bible parle de s'abstenir du sang... C'est quand même pas compliqué...
Si tu dis à ton enfant: "ne touche pas au feu, tu vas te bruler!" Ton enfant va se dire en lui-même: "bah, c'est un tout petit feu, je peux le toucher!"... C'est le même raisonnement que tu fais !
Pourquoi dans ce cas, ne pas s'abstenir d'en consommer du sang ?
Parce que rendre exangue un animal ne signifie pas qu'il soit sans sang car nous savons que le sang donne à la chair sa qualité de chair, le sang c'est la lymphe aussi, par conséquent, enlever le sang de l'animal ne lui enlève pas son sang, Dieu tend une perche, aux personnes à comprendre que tuer est le geste à prohiber, et non pas enlever le sang pour se détourner de la prescription divine qui nous interdit d'en consommer.
Maintenant, je suis ébahie de savoir que les TJ ne sont pas soucieux de cela, car il est bien dit "consommer" "se nourrir" et au lieu de cela, voilà qu'une interprétation fleurit qui n'a pas de lien direct avec le crime, car ce qui offense Dieu est bien que nous les hommes nous tuions, les animaux étant faits de chair et de sang sont dotés d'une ame, ce qui signifie que nous sommes nous humains et animaux identiques sur ce point, par conséquent qui commet un crime envers un humain peut le commettre en le proférant à un animal.
Si Dieu demande à Abraham d'offrir en sacrifice un bélier au lieu de son fils, le sacrifice c'est Dieu qui le fait.
Une offrande faite d'animaux est un supplice pour Dieu, ce n'est pas faire plaisir à Dieu que de répandre le sang, l'âme, ces millions de sacrifice sont autant de souffrance de Dieu que de sacrifices que l'homme croit faire pour plaire.
Alors à l'ordre du jour en
Assemblée Urgent et Extraordinaire, les TJ devraient réfléchir à s'abstenir à consommer de la chair avec son sang car là c'est une contrevenance à la foi et qui dit contrevenance dit
je ne sais pas, les élus, moi c'est pour vous que je le dis, ils ne vont pas être nombreux...
Moi je n'en mange pas, je le dis pour vous....
ps : les crevettes ont du sang, il n'est pas rouge, mais elles en ont. Les langoustes idem. Le fois gras idem.
ps : avant les fêtes réfléchissez, ne faites pas d'une fête religieuse une fete paienne avec au menu une dinde par exemple.
Les épinards c'est bon pour la santé en plus.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 06 déc.16, 07:09
Message : chrétien2 a écrit :N'inverse pas les rôles, Liberté...
Il serait bien tant que les TJ décrochent de la TG & RV, et lisent René Girard, et sortent enfin du mimétisme victimaire....
N'est-ce pas Chrétien2 ??!!
..
Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 07:30
Message : Patrice1633 a écrit :Aller, je cherche des perles dans ce forum... C'est ce que je recherche en fait et non pas ceux qui cherche à detouner la foi des gens
Liberté 1 a écrit :C'est ce que vous faites à longueur de journée pourtant
chrétien2 a écrit :N'inverse pas les rôles, Liberté...
Ah bon
c'est nouveau que les TJ à longueur de journée prêchent à des personnes qui sont déjà TJ
Auteur : Bertrand
Date : 07 déc.16, 00:51
Message : Voyez les livres interdis par Constantin.. Vous verrez que le ciel nous avait bien informé...
Si vous ne savez rien;; C'est que vous ne voulez pas voir...
la connaissance fut écrite dans la 7 èm semaine d'Hénoch;;
214 a 914 ;;12.Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes 2; 3.. dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création
331;; Constantin interdit de nombreux livre, sous peine de mort !
La bible;
Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète, (catholique) de laquelle l'information nous est parvenue, et qui est passée à l'histoire comme le Codex Sinaïticus (découvert au monastère de Sainte-Catherine dans le Sinaï, par l'Allemand LFC von Tischendorf en 1844).
Oui, Constantin a eu un rôle déterminant pour les catholiques !
http://www.gotquestions.org/Francais/ori...
Pour le canon : "c’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants de ce qu’il avait déjà décidé"
http://www.gotquestions.org/Francais/Bib...
Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Rapidement vendus au marché noir, les livres attirèrent l’attention du gouvernement égyptien qui en fit l’acquisition, freinant ainsi leur éparpillement et leur fuite hors des frontières égyptiennes. Déposés au Musée Copte du Caire, il faudra encore attendre quelques années avant que ces livres soient portés à la connaissance des scientifiques.
Un des codices, surnommé aujourd’hui le codex Jung, échappa à l’autorité égyptienne et fut vendu aux Etats-Unis à des collectionneurs privés.
Table des Matière de la Bibliothèque de Nag Hammadi
La bibliothèque se compose de 13 livres, appelés codex d’après le nom scientifique donné à tout assemblage de feuilles pliées en deux et cousues ensemble. Ces livres représentent les spécimens les plus anciens que nous possédons aujourd’hui.
Codex I (Codex Jung) pages
1. Prière de l’apôtre Paul A-B
2. L’Épître apocryphe (ou livre secret) de Jacques 1-16 on 43-50
5. Le Traité Tripartite 51-138
Codex II
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-32
2. L’Évangile selon Thomas 32-51
3. L’Évangile selon Philippe 51-86
4. L’Hypostase des archontes 86-97
5. Écrit sans titre : traité sur l’origine du monde 97-127
ou Symphonia de l’hérésie 40 du Panarion d’Épiphane
6. L’Exégèse de l’âme 127-137
7
. Le Livre de Thomas [l’Athlète] 138-145
Colophon 145
Codex III
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-40
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 40-69
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
3. Eugnoste le Bienheureux 70-90
4. La Sagesse (ou Sophia) de Jésus-Christ 90-119
5. Le Dialogue du Sauveur 120-147
Codex IV
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-49
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 50-81
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
Codex V
3. Eugnoste le Bienheureux 1-17
4. L’Apocalypse de Paul 17-24
5. Apocalypse de Jacques 24-44
6. Apocalypse de Jacques 44-63
7. L’Apocalypse d’Adam 64-85
Codex VI
1. Les Actes de Pierre et des douze Apôtres 1-12
2. Le Tonnerre, Intellect Parfait – la Brontè 13-21
3. Authentikos Logos 22-35
4. Le Concept de notre Grande Puissance 36-48
ou Aisthesis Dianoia Noèma
5. Fragment de la République de Platon, 588b-589b 48-51
6. [Discours sur] l’Ogdoade et l’Ennéade 52-63
7. La Prière d’action de grâce 63-65
8. Fragment du Discours Parfait (ou de l’Asclépius) 65-78
Codex VII
1. La Paraphrase de Sem (ou Séem) 1-49
2. Le Second Traité du grand Seth 49-70
3. L’Apocalypse de Pierre 70-84
4. Les Enseignements de Silouanos 84-118
5. Les Trois Stèles de Seth 118-127
Colophon 127
Codex VIII
1. Zostrianos – Zostrien 1-132
2. La Lettre de Pierre à Philippe 132-140
Codex IX
1. Melchisédek 1-27
2. La Pensée de Noréa 27-29
3. Le Témoignage Véritable (ou de la Vérité) 29-74
Codex X
1. Marsanès 1-68
Codex XI
1. L’Interprétation de la Gnose (ou Connaissance) 1-21
2. Exposé[s] valentinien[s] 22-44
3. [Révélations reçues par] l’Allogène 49-69
4. Hypsiphronè 69-72
Codex XII
1. Les Sentences de Sextus 15*-34*
2. L’Évangile de Vérité (fragment central) 53*-60*
3. Fragments [non identifiés]
Codex XIII
1. La Protennoia Trimorphe 35*-50*
2. Écrit sans titre (fragment du 5e traité du Codex II) 50*
Berolinensis Gnosticus 8502
Codex conservé à Berlin qui contient deux traités dont on trouve des parallèles
dans la collection de Nag Hammadi. Début du Ve siècle.
1. L’Évangile selon Marie 7-19
2. L’Apocryphon de Jean 19-77
3. La Sagesse de Jésus-Christ 77-127
4. L’Acte de Pierre 128-141
3. L’Évangile de Vérité 16-43
4. Le Traité sur la Résurrection
voyez ces livres... Vous vous coucherez moins niaiseux !
Auteur : Bertrand
Date : 07 déc.16, 00:51
Message : Voyez les livres interdis par Constantin.. Vous verrez que le ciel nous avait bien informé...
Si vous ne savez rien;; C'est que vous ne voulez pas voir...
la connaissance fut écrite dans la 7 èm semaine d'Hénoch;;
214 a 914 ;;12.Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes 2; 3.. dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création
331;; Constantin interdit de nombreux livre, sous peine de mort !
La bible;
Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète, (catholique) de laquelle l'information nous est parvenue, et qui est passée à l'histoire comme le Codex Sinaïticus (découvert au monastère de Sainte-Catherine dans le Sinaï, par l'Allemand LFC von Tischendorf en 1844).
Oui, Constantin a eu un rôle déterminant pour les catholiques !
http://www.gotquestions.org/Francais/ori...
Pour le canon : "c’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants de ce qu’il avait déjà décidé"
http://www.gotquestions.org/Francais/Bib...
Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Rapidement vendus au marché noir, les livres attirèrent l’attention du gouvernement égyptien qui en fit l’acquisition, freinant ainsi leur éparpillement et leur fuite hors des frontières égyptiennes. Déposés au Musée Copte du Caire, il faudra encore attendre quelques années avant que ces livres soient portés à la connaissance des scientifiques.
Un des codices, surnommé aujourd’hui le codex Jung, échappa à l’autorité égyptienne et fut vendu aux Etats-Unis à des collectionneurs privés.
Table des Matière de la Bibliothèque de Nag Hammadi
La bibliothèque se compose de 13 livres, appelés codex d’après le nom scientifique donné à tout assemblage de feuilles pliées en deux et cousues ensemble. Ces livres représentent les spécimens les plus anciens que nous possédons aujourd’hui.
Codex I (Codex Jung) pages
1. Prière de l’apôtre Paul A-B
2. L’Épître apocryphe (ou livre secret) de Jacques 1-16 on 43-50
5. Le Traité Tripartite 51-138
Codex II
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-32
2. L’Évangile selon Thomas 32-51
3. L’Évangile selon Philippe 51-86
4. L’Hypostase des archontes 86-97
5. Écrit sans titre : traité sur l’origine du monde 97-127
ou Symphonia de l’hérésie 40 du Panarion d’Épiphane
6. L’Exégèse de l’âme 127-137
7
. Le Livre de Thomas [l’Athlète] 138-145
Colophon 145
Codex III
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-40
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 40-69
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
3. Eugnoste le Bienheureux 70-90
4. La Sagesse (ou Sophia) de Jésus-Christ 90-119
5. Le Dialogue du Sauveur 120-147
Codex IV
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-49
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 50-81
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
Codex V
3. Eugnoste le Bienheureux 1-17
4. L’Apocalypse de Paul 17-24
5. Apocalypse de Jacques 24-44
6. Apocalypse de Jacques 44-63
7. L’Apocalypse d’Adam 64-85
Codex VI
1. Les Actes de Pierre et des douze Apôtres 1-12
2. Le Tonnerre, Intellect Parfait – la Brontè 13-21
3. Authentikos Logos 22-35
4. Le Concept de notre Grande Puissance 36-48
ou Aisthesis Dianoia Noèma
5. Fragment de la République de Platon, 588b-589b 48-51
6. [Discours sur] l’Ogdoade et l’Ennéade 52-63
7. La Prière d’action de grâce 63-65
8. Fragment du Discours Parfait (ou de l’Asclépius) 65-78
Codex VII
1. La Paraphrase de Sem (ou Séem) 1-49
2. Le Second Traité du grand Seth 49-70
3. L’Apocalypse de Pierre 70-84
4. Les Enseignements de Silouanos 84-118
5. Les Trois Stèles de Seth 118-127
Colophon 127
Codex VIII
1. Zostrianos – Zostrien 1-132
2. La Lettre de Pierre à Philippe 132-140
Codex IX
1. Melchisédek 1-27
2. La Pensée de Noréa 27-29
3. Le Témoignage Véritable (ou de la Vérité) 29-74
Codex X
1. Marsanès 1-68
Codex XI
1. L’Interprétation de la Gnose (ou Connaissance) 1-21
2. Exposé[s] valentinien[s] 22-44
3. [Révélations reçues par] l’Allogène 49-69
4. Hypsiphronè 69-72
Codex XII
1. Les Sentences de Sextus 15*-34*
2. L’Évangile de Vérité (fragment central) 53*-60*
3. Fragments [non identifiés]
Codex XIII
1. La Protennoia Trimorphe 35*-50*
2. Écrit sans titre (fragment du 5e traité du Codex II) 50*
Berolinensis Gnosticus 8502
Codex conservé à Berlin qui contient deux traités dont on trouve des parallèles
dans la collection de Nag Hammadi. Début du Ve siècle.
1. L’Évangile selon Marie 7-19
2. L’Apocryphon de Jean 19-77
3. La Sagesse de Jésus-Christ 77-127
4. L’Acte de Pierre 128-141
3. L’Évangile de Vérité 16-43
4. Le Traité sur la Résurrection
voyez ces livres... Vous vous coucherez moins niaiseux !
Auteur : papy
Date : 07 déc.16, 00:57
Message : Réflexion puisée su un autre forum
Pourquoi les tjs ont-ils modifié leurs croyances ?
Tout simplement parce qu'ils ont été présomptueux en voulant expliquer les prophéties sans tenir compte de l'action temporisée de l'esprit saint. Par exemple pour expliquer leur cécité spirituelle, ils indiquent que les ténèbres cachaient le décor, ils ont donc imaginé une décor selon leurs propres concepts ; avec le temps leurs concepts s'étant révélés faux, ils brossent un nouveau décor qui se révèle aussi faux que le précèdent.
Pour explication à leur précipitation, ils précisent que la lumière n'était pas au rendez-vous. Donc ils ont été dupés, obligés de donner à ceux qui attendent d'eux des éclaircissements. Pris au dépourvu, confondus dans leurs propres erreurs, ils accusent le dispensateur de la lumière de ne pas faire son travail, assurant qu'eux ils sont à l'œuvre, même si la lumière fait défaut. Donc la responsabilité ne leur incombe pas , la preuve c'est qu'ils s'adaptent au fur et à mesure que la lumière "paraît"; cependant ils ne prennent pas en compte les dommages causés par leur précipitation à vouloir devancer la lumière , laquelle est pourtant en place depuis au moins vingt siècles puisque Jésus le dit :
"Je suis la lumière du monde " ( Jean 8 : 12 ) et que Paul confirme en disant :
Citation :
Vous êtes tous des enfants de la lumière et des enfants du jour. Nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres. (1 Thessaloniciens 5:5)
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 20:42
Message : Article très instructif dans cet ancien RV du 22/12/1978 p. 3-4
C'est sûrement un article écrit par R Franz ou alors c'est le CC qui se tire une balle dans la tête !
On pourrait tout souligner en gras tellement c'est la façon d'agir du CC
A lire absolument !
Les autres pensent-ils pour vous ?
La propagande est puissante.Êtes-vous à sa merci ? Ou vous forgez-vous vos propres opinions?
L’ÉDUCATION nous apprend à penser.
La propagande nous dit quoi penser.
Un éducateur digne de ce nom s’attache à présenter chaque question sous ses différents aspects et suscite la discussion.
Le propagandiste, lui, insiste lourdement pour imposer son point de vue et décourage toute argumentation objective. Ses motivations secrètes sont souvent masquées. Il censure les faits, mentionne ceux qui appuient sa cause et tait ceux qui la desservent.
Habile à manier le mensonge et les demi-vérités, il déforme les faits et tord la réalité.
C’est à nos sentiments, et non à nos facultés de raisonnement logique, qu’il fait appel. Beaucoup de gens donnent dans le panneau car, s’il n’est pas difficile de s’abandonner à l’émotion, il faut un peu plus d’efforts pour réfléchir.
Le propagandiste veille en outre à donner à son message une apparence de raison.
Il le présente comme la voie la plus juste et la plus morale, de manière à susciter chez celui qui l’écoute un sentiment de fierté et d’approbation. Il tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Les propagandistes se font une piètre idée des facultés intellectuelles des gens en général.
Voici ce qu’écrivait Hitler: “L’intelligence des masses est peu développée. Leur manque de mémoire est flagrant. Il faut leur répéter mille fois la même chose.” Lénine, quant à lui, y mettait plus de subtilité. Il faisait appel à des arguments historiques et scientifiques pour convaincre la minorité instruite, mais recourait à des slogans et à des demi-vérités pour soulever les masses, qu’il jugeait incapables de suivre un raisonnement fouillé. S’il est vrai que la plume peut parler plus fort que l’épée, elle ne fait bien souvent que lui ouvrir la voie.
Les artifices de la propagande
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
Les faits favorables à la cause sont soulignés avec insistance, mais les autres sont dénaturés ou passés sous silence. Les artifices de langage tiennent souvent lieu de raisonnement quand il s’agit de détourner l’attention de quelques évidences trop criantes pour pouvoir les escamoter.
Cette technique se résume ainsi: “Pour dévaliser tranquillement l’épicerie du coin, mettez d’abord le feu à un immeuble du voisinage.”
L’intimidation, le sarcasme, l’insulte, la diffamation, l’affront, les attaques personnelles, toutes les tactiques déloyales sont déployées pour prendre votre esprit d’assaut.
Qui parle d’arguments vérifiables? De raisonnement? De logique? Voilà les pires ennemis du propagandiste! C’est pour les combattre qu’il étouffe la raison et excite la passion. L’émotion l’emporte alors sur le bon sens, et l’esprit se laisse mener sans résister, fustigé d’une remarque cinglante par-ci ou noyé par-là dans quelque subtilité dialectique.
De nos jours, si la propagande adopte encore à l’occasion ce tour enflammé, elle se fait souvent plus sournoise. Beaucoup de gens ont acquis une certaine finesse et ne se laissent plus prendre à la véhémence d’un discours; aussi les techniques d’endoctrinement sont-elles devenues plus discrètes.
Dans le genre, la palme revient à la publicité télévisée. Elle associe le produit à lancer à des foyers heureux, à de belles jeunes filles, à des héros romanesques, à de charmants bambins, à des chatons, à des chiots espiègles, toutes choses éminemment attirantes mais qui n’ont rien à voir avec l’article en question. Quant aux émissions elles-mêmes, elles diffusent aussi une certaine propagande, en encourageant la nouvelle moralité, le matérialisme et la satisfaction des désirs égoïstes. Les informations sont revues et corrigées. La plupart des feuilletons dits comiques sont futiles et sans intérêt.
Mais il est une forme de propagande particulièrement perfide et fallacieuse à laquelle même des gens instruits et cultivés se laissent prendre.
Elle consiste à adopter face à l’adversaire des allures de supériorité et à ignorer ses arguments tout en affectant de considérer son point de vue comme quelque chose d’assez pitoyable qui ne vaut pas qu’on s’y arrête.
De nombreux évolutionnistes recourent à cette tactique dans le but d’éluder les questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Incapables de prouver leur théorie, ils se contentent d’affirmations péremptoires tout en ridiculisant quiconque se hasarde à les mettre en doute. Essayez de leur faire observer que l’évolution s’oppose au récit biblique, et ces savants personnages vous gratifieront d’un sourire indulgent, laissant entendre que si certaines âmes simples s’appuient encore sur cette béquille, “les gens de bon sens savent bien, quant à eux, que la Bible n’est qu’un tissu de vieux mythes”. Ils ne justifient ni leurs assertions ni leurs sarcasmes, mais prennent un ton autoritaire pour ériger leurs opinions en dogmes, balayer les objections et intimider les contradicteurs. La méthode est sans doute efficace, puisque des personnes intelligentes, mais qui ignorent tout de la théorie en question, s’y rallient en pensant que “tous les gens sensés y croient”. Mais nous verrons la question plus en détail dans l’article suivant.
Et vous?
Selon Proverbes 14:15, “le naïf croit tout ce qu’on dit, mais l’homme avisé prend garde à ses pas”. (Osty.) Beaucoup de nos contemporains ressemblent à des éponges: ils absorbent n’importe quoi pour peu qu’on les plonge dedans. C’est la voie de la facilité. Si l’exercice musculaire est ardu, l’exercice mental l’est plus encore. Il est tellement facile d’avaler tout ce qui se présente, à savoir, pour notre époque, tout ce que nous proposent la télévision, la page imprimée, la radio ou le cinéma! On trouve néanmoins parmi les livres, les films et les programmes télévisés quelques productions de valeur qui réclament de la part du lecteur ou du spectateur un effort de réflexion plus soutenu.
Il appartient donc à chacun de choisir ce dont il nourrira son esprit.
On a dit que nous sommes ce que nous mangeons; cet axiome s’applique aux aliments de l’esprit aussi bien qu’à ceux du corps. Que vous soyez amateur de lecture, de radio ou de télévision, passez vos informations au crible, afin de pouvoir faire la part de la propagande.
“Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’esprit des incrédules” pour qu’ils ne perçoivent pas les vérités premières de notre époque. Mais qu’en est-il de vous? Laissez-vous les autres penser à votre place ou vous forgez-vous vos propres opinions? Adoptez la seconde attitude, et ‘la capacité de réflexion veillera sur vous, le discernement vous sauvegardera’.
Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon. — 2 Corinthiens 4:4, 6; Proverbes 2:11; Psaumes 36:9; Jérémie 10:23.***
Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon
C'est là qu'intervient le gentil CC !
Auteur : Patrice1633
Date : 11 déc.16, 20:47
Message : Je pense deja que d'aller de maison comme Jesus l'a enseigner et quel dois exister jusqua la fin comme dit dans Matthieu 24, alors nomme moi une autre religion qui fait cela ...
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 20:51
Message : Patrice1633 a écrit :Je pense deja que d'aller de maison comme Jesus l'a enseigner et quel dois exister jusqua la fin comme dit dans Matthieu 24, alors nomme moi une autre religion qui fait cela ...
Comme tu sais si bien le appeler , " le maison en maison " n'est pas le sujet .
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 20:52
Message : Pourquoi, ton esprit est guidé par qui en ce moment Papy ?
Auteur : Patrice1633
Date : 11 déc.16, 20:57
Message : Hihi! On parle d'aller plus loin que les ecriture, est-ce que c'est ecrit d'aller de maisons en maisons dans la bible?
Oui, alors on le fait et on ne vas pas plus loin que ce qui est ecrit
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 21:00
Message : Est-ce que la Bible demande de se geler les miches derrière un présentoir mobile ?
PS: il y a une heure tu affirmais que tu allais te coucher. Un mensonge de plus ?
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 21:01
Message :
Par ceci
afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur. 15 Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. 1
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 21:03
Message : papy a écrit :Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. 1
Je plussoie.
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 21:03
Message : papy a écrit :
Par ceci
afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur. 15 Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. 1
Ah ? et Christ te parle aujourd'hui ?
Auteur : Patrice1633
Date : 11 déc.16, 21:05
Message : A tu vue il qualifie de mensonge, WOW
Tu vois il faut doser les mots,
Entre un mensonge et le fait que je suis sur le trone (haha!) une gastro peut être alors je ne regarde pas les murs dans le noir tu sais ...
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 21:07
Message : chrétien2 a écrit :
Ah ? et Christ te parle aujourd'hui ?
Non , il utilise des anges pour me communiquer la vérité comme il l'a fait avec Rutherford .
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 21:08
Message : Alors, tu es en retard par rapport à la WT !
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 21:16
Message :
Pr 21: 5
Oui, les plans de l’homme diligent conduisent à un avantage, mais tout homme qui agit avec précipitation va à l’indigence, à coup sûr. Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 21:18
Message : papy a écrit :
Pr 21: 5
Oui, les plans de l’homme diligent conduisent à un avantage, mais tout homme qui agit avec précipitation va à l’indigence, à coup sûr.
C'est sûr quand les anges te parlent, tu vas aller loin :
1 Pierre 1:12: "Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes+, mais pour vous, qu’ils dispensaient* les choses qui vous ont été proclamées+ maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint+ envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards*+." Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 21:29
Message : Article très instructif dans cet ancien RV du 22/12/1978 p. 3-4
C'est sûrement un article écrit par R Franz ou alors c'est le CC qui se tire une balle dans la tête !
On pourrait tout souligner en gras tellement c'est la façon d'agir du CC
A lire absolument !
Les autres pensent-ils pour vous ?
La propagande est puissante.Êtes-vous à sa merci ? Ou vous forgez-vous vos propres opinions?
L’ÉDUCATION nous apprend à penser.
La propagande nous dit quoi penser.
Un éducateur digne de ce nom s’attache à présenter chaque question sous ses différents aspects et suscite la discussion.
Le propagandiste, lui, insiste lourdement pour imposer son point de vue et décourage toute argumentation objective. Ses motivations secrètes sont souvent masquées. Il censure les faits, mentionne ceux qui appuient sa cause et tait ceux qui la desservent.
Habile à manier le mensonge et les demi-vérités, il déforme les faits et tord la réalité.
C’est à nos sentiments, et non à nos facultés de raisonnement logique, qu’il fait appel. Beaucoup de gens donnent dans le panneau car, s’il n’est pas difficile de s’abandonner à l’émotion, il faut un peu plus d’efforts pour réfléchir.
Le propagandiste veille en outre à donner à son message une apparence de raison.
Il le présente comme la voie la plus juste et la plus morale, de manière à susciter chez celui qui l’écoute un sentiment de fierté et d’approbation. Il tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Les propagandistes se font une piètre idée des facultés intellectuelles des gens en général.
Voici ce qu’écrivait Hitler: “L’intelligence des masses est peu développée. Leur manque de mémoire est flagrant. Il faut leur répéter mille fois la même chose.” Lénine, quant à lui, y mettait plus de subtilité. Il faisait appel à des arguments historiques et scientifiques pour convaincre la minorité instruite, mais recourait à des slogans et à des demi-vérités pour soulever les masses, qu’il jugeait incapables de suivre un raisonnement fouillé. S’il est vrai que la plume peut parler plus fort que l’épée, elle ne fait bien souvent que lui ouvrir la voie.
Les artifices de la propagande
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
Les faits favorables à la cause sont soulignés avec insistance, mais les autres sont dénaturés ou passés sous silence. Les artifices de langage tiennent souvent lieu de raisonnement quand il s’agit de détourner l’attention de quelques évidences trop criantes pour pouvoir les escamoter.
Cette technique se résume ainsi: “Pour dévaliser tranquillement l’épicerie du coin, mettez d’abord le feu à un immeuble du voisinage.”
L’intimidation, le sarcasme, l’insulte, la diffamation, l’affront, les attaques personnelles, toutes les tactiques déloyales sont déployées pour prendre votre esprit d’assaut.
Qui parle d’arguments vérifiables? De raisonnement? De logique? Voilà les pires ennemis du propagandiste! C’est pour les combattre qu’il étouffe la raison et excite la passion. L’émotion l’emporte alors sur le bon sens, et l’esprit se laisse mener sans résister, fustigé d’une remarque cinglante par-ci ou noyé par-là dans quelque subtilité dialectique.
De nos jours, si la propagande adopte encore à l’occasion ce tour enflammé, elle se fait souvent plus sournoise. Beaucoup de gens ont acquis une certaine finesse et ne se laissent plus prendre à la véhémence d’un discours; aussi les techniques d’endoctrinement sont-elles devenues plus discrètes.
Dans le genre, la palme revient à la publicité télévisée. Elle associe le produit à lancer à des foyers heureux, à de belles jeunes filles, à des héros romanesques, à de charmants bambins, à des chatons, à des chiots espiègles, toutes choses éminemment attirantes mais qui n’ont rien à voir avec l’article en question. Quant aux émissions elles-mêmes, elles diffusent aussi une certaine propagande, en encourageant la nouvelle moralité, le matérialisme et la satisfaction des désirs égoïstes. Les informations sont revues et corrigées. La plupart des feuilletons dits comiques sont futiles et sans intérêt.
Mais il est une forme de propagande particulièrement perfide et fallacieuse à laquelle même des gens instruits et cultivés se laissent prendre.
Elle consiste à adopter face à l’adversaire des allures de supériorité et à ignorer ses arguments tout en affectant de considérer son point de vue comme quelque chose d’assez pitoyable qui ne vaut pas qu’on s’y arrête.
De nombreux évolutionnistes recourent à cette tactique dans le but d’éluder les questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Incapables de prouver leur théorie, ils se contentent d’affirmations péremptoires tout en ridiculisant quiconque se hasarde à les mettre en doute. Essayez de leur faire observer que l’évolution s’oppose au récit biblique, et ces savants personnages vous gratifieront d’un sourire indulgent, laissant entendre que si certaines âmes simples s’appuient encore sur cette béquille, “les gens de bon sens savent bien, quant à eux, que la Bible n’est qu’un tissu de vieux mythes”. Ils ne justifient ni leurs assertions ni leurs sarcasmes, mais prennent un ton autoritaire pour ériger leurs opinions en dogmes, balayer les objections et intimider les contradicteurs. La méthode est sans doute efficace, puisque des personnes intelligentes, mais qui ignorent tout de la théorie en question, s’y rallient en pensant que “tous les gens sensés y croient”. Mais nous verrons la question plus en détail dans l’article suivant.
Et vous?
Selon Proverbes 14:15, “le naïf croit tout ce qu’on dit, mais l’homme avisé prend garde à ses pas”. (Osty.) Beaucoup de nos contemporains ressemblent à des éponges: ils absorbent n’importe quoi pour peu qu’on les plonge dedans. C’est la voie de la facilité. Si l’exercice musculaire est ardu, l’exercice mental l’est plus encore. Il est tellement facile d’avaler tout ce qui se présente, à savoir, pour notre époque, tout ce que nous proposent la télévision, la page imprimée, la radio ou le cinéma! On trouve néanmoins parmi les livres, les films et les programmes télévisés quelques productions de valeur qui réclament de la part du lecteur ou du spectateur un effort de réflexion plus soutenu.
Il appartient donc à chacun de choisir ce dont il nourrira son esprit.
On a dit que nous sommes ce que nous mangeons; cet axiome s’applique aux aliments de l’esprit aussi bien qu’à ceux du corps. Que vous soyez amateur de lecture, de radio ou de télévision, passez vos informations au crible, afin de pouvoir faire la part de la propagande.
“Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’esprit des incrédules” pour qu’ils ne perçoivent pas les vérités premières de notre époque. Mais qu’en est-il de vous? Laissez-vous les autres penser à votre place ou vous forgez-vous vos propres opinions? Adoptez la seconde attitude, et ‘la capacité de réflexion veillera sur vous, le discernement vous sauvegardera’.
Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon. — 2 Corinthiens 4:4, 6; Proverbes 2:11; Psaumes 36:9; Jérémie 10:23.***
Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon
C'est là qu'intervient le gentil CC !
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 21:30
Message : Je rêve ou tu te répète comme une secte qui ne veut rien entendre ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 21:31
Message : Excellent cet article. À poster encore et encore...
Tu n'aurais pas dû mettre la référence, les TJ auraient pensé que ce sont des propos d'apostats.
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 21:32
Message : Et je repose la question: C'est qui qui te guide Papy ?
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 21:32
Message :
Tu essaie ne noyer l'article du RV dans un flot de messages , je le remet donc en surface
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 21:33
Message : Il a déjà repondu : le Christ.
Auteur : chrétien2
Date : 11 déc.16, 21:40
Message : Et donc, comment reçoit-il les messages du Christ ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 21:44
Message : Comme tous les véritables chrétiens : grâce à une relation personnelle avec lui et grâce à la Bible. Pas besoin de gourous cravatés pour ça.
Auteur : Luxus
Date : 11 déc.16, 21:45
Message : chrétien2 a écrit :Et donc, comment reçoit-il les messages du Christ ?
Tu devrais poser cette question au CC. Rutherford recevait des messages des anges, de nos jours quelle est la nouvelle théorie ?:interroge:
Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 21:49
Message : Luxus a écrit :
Tu devrais poser cette question au CC. Rutherford recevait des messages des anges, de nos jours quelle est la nouvelle théorie ?:interroge:
Ça n'a pas vraiment changé, les anges sont toujours de la partie. Je vous conseille d'aller voir la Tour de Garde d'étude de fevrier 2017, bonne partie de rigolade assurée. Du genre : "nous ne sommes pas inspirés mais nous sommes guidés par l'esprit saint."
Lol !!! C'est quoi la différence ? ???
Et la conclusion en forme de raisonnement circulaire du genre : "puisque c'est nous qu'on est guidé par l'esprit saint et puisque c'est nous qu'on est aidé par des anges alors c'est nous qu'on est la vraie religion, un point c'est tout. "
Auteur : papy
Date : 11 déc.16, 23:56
Message : Extrait de l'article du RV ci-dessus
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
On pourrait l'écrire ainsi sans en changer le sens :
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme frère , justice, amour faterrnel , congrégation , paradis spirituel ,etc .... remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
Auteur : prisca
Date : 12 déc.16, 00:35
Message : papy a écrit :Que signifie l'expression " N'allez pas au delà de ce qui est écrit "( 1ère lettre aux Corhintiens 4;6 ) ?
Au delà de ce qui est écrit où ?
1) Dans la lettre ?
2) Dans les écrits datant d'avant la lettre ?
3) Dans les écrits datant d'avant et d'après la lettre ?
Je suis d'accord avec ceux qui ont dit qu'il ne faut pas jouer d'interprétation plus qu'il n'en faut, et souvent, comme le dit le Verset, c'est pour se mettre en avant, mais là j'interprète
, mais il faut bien interpréter dans ce même Verset"
et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre."
Cependant, il faut aussi continuer la lecture et le Verset d'après :
7 "Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?"
Car celui là veut dire l'inverse, rien ne distingue un homme d'un autre, un homme a les mêmes attributs intellectuels qu'un autre, et pourquoi alors jouer sur les mots en disant être en somme comme dépourvu d'intelligence et aucun raisonnement et de se borner à ne voir que ce qui est écrit mot pour mot.
Par conséquent, ces deux Versets doivent créer une balance, soit, ne pas en faire plus qu'il n'en faut à la lecture des Versets mais toutefois faire un effort de raisonnement pour les interpréter.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 déc.16, 00:46
Message : Les conversation ici n'avance jamais
C'est comme un chien qui coure Apres sa queue
Ca ps de fin
Auteur : prisca
Date : 12 déc.16, 00:50
Message : Patrice
Le sujet est sur l'interprétation.
Les 2 Versets de l'Epitre premier de Paul aux Colossiens les 6 et 7 disent que l'on ne doit pas trop extrapoler en interprétation des Versets de la Bible, mais qu'il ne faut pas non plus s'arrêter au textuel tel qu'il est mot pour mot sans raisonner.
Il faut une balance, ne pas inventer mais ne pas s'arrêter au mot pour mot, il faut traduire les messages explicitement, faire des liens, discuter dialoguer sans partir dans du lyrisme irraisonné.
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 01:04
Message : Donc faire comme ça nous arrange en fait
Auteur : papy
Date : 12 déc.16, 01:39
Message : Patrice1633 a écrit :Les conversation ici n'avance jamais
C'est comme un chien qui coure Apres sa queue
Ca ps de fin
Et quand on te donne un os à ronger tu le refuses parce que c'est pas maman WT qui te l'a donné !
Auteur : prisca
Date : 12 déc.16, 02:24
Message : jerzam a écrit :Donc faire comme ça nous arrange en fait
Il faut agir intelligemment. Il faut faire appel à des domaines comme la psychologie, la philosophie, l'histoire, tout ce qui touche à la vraisemblance, sans partir sur des dérives du type : "on renait tout entier, le corps et l'âme, tout, à se demander comment une personne décédée de sa tombe devra sortir, pour partir au ciel sans se faire voir, et qui plus est en étant matière qui défiera les lois de la nature, la gravité par exemple, pour partir, et on devrait etre tous témoins de pleins de gens qui volent dans le ciel, ces personnes savent où elles vont, elles suivent une trajectoire, et s'installent.
C'est bizarre quand même et là ça défie l'entendement.
Il faut rester plausibles.
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 02:33
Message : Donc il faut utiliser la psychologie etc mais il ne faut pas extrapoler. Donc on fait comme on le sent.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 03:19
Message : jerzam a écrit :Donc faire comme ça nous arrange en fait
prisca a écrit :
Il faut agir intelligemment. Il faut faire appel à des domaines comme la psychologie, la philosophie, l'histoire, tout ce qui touche à la vraisemblance, sans partir sur des dérives du type : "on renait tout entier, le corps et l'âme, tout, à se demander comment une personne décédée de sa tombe devra sortir, pour partir au ciel sans se faire voir, et qui plus est en étant matière qui défiera les lois de la nature, la gravité par exemple, pour partir, et on devrait etre tous témoins de pleins de gens qui volent dans le ciel, ces personnes savent où elles vont, elles suivent une trajectoire, et s'installent.
C'est bizarre quand même et là ça défie l'entendement.
Il faut rester plausibles.
Les apôtres n'étaient rien de tout cela... Il faut seulement prier Jéhovah pour avoir des explications sur la bible. Et si on l'a pas, elle viendra plus tard !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 04:52
Message : en priant jehovah et en etant oints, les membres du college central arrive malgré tout a dire n'importe quoi. Pourtant selon une certaine personne la bible est simple a comprendre.
J'aime trop, parce que lorsqu'il arrive quelque chose de bien pour les temoins de jehovah ils vont dire que c'est dieu qui leur a permis d'avoir cela. Mais bizarrement dieu ne fait rien pour que le college central comprenne la bible. Votre dieu prefere s'occuper de vos petits soucis plutot que vous ayez la connaissance exact.
L'esprit saint vous aide soit disant pour faire une étude biblique, un sujet etc, mais il est absent pour les membres du college central qui sont pourtant oint de l'esprit saint. La bonne blague
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 05:02
Message : C'est pas étonnant que tu ne le ressentes pas.
Auteur : papy
Date : 12 déc.16, 05:16
Message : Que pensent les TdJ de cet article très instructif dans cet ancien RV du 22/12/1978 p. 3-4 ?
Les autres pensent-ils pour vous ?
La propagande est puissante.Êtes-vous à sa merci ? Ou vous forgez-vous vos propres opinions?
L’ÉDUCATION nous apprend à penser.
La propagande nous dit quoi penser.
Un éducateur digne de ce nom s’attache à présenter chaque question sous ses différents aspects et suscite la discussion.
Le propagandiste, lui, insiste lourdement pour imposer son point de vue et décourage toute argumentation objective. Ses motivations secrètes sont souvent masquées. Il censure les faits, mentionne ceux qui appuient sa cause et tait ceux qui la desservent. Habile à manier le mensonge et les demi-vérités, il déforme les faits et tord la réalité. C’est à nos sentiments, et non à nos facultés de raisonnement logique, qu’il fait appel. Beaucoup de gens donnent dans le panneau car, s’il n’est pas difficile de s’abandonner à l’émotion, il faut un peu plus d’efforts pour réfléchir.
Le propagandiste veille en outre à donner à son message une apparence de raison. Il le présente comme la voie la plus juste et la plus morale, de manière à susciter chez celui qui l’écoute un sentiment de fierté et d’approbation. Il tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Les propagandistes se font une piètre idée des facultés intellectuelles des gens en général.
Voici ce qu’écrivait Hitler: “L’intelligence des masses est peu développée. Leur manque de mémoire est flagrant. Il faut leur répéter mille fois la même chose.” Lénine, quant à lui, y mettait plus de subtilité. Il faisait appel à des arguments historiques et scientifiques pour convaincre la minorité instruite, mais recourait à des slogans et à des demi-vérités pour soulever les masses, qu’il jugeait incapables de suivre un raisonnement fouillé. S’il est vrai que la plume peut parler plus fort que l’épée, elle ne fait bien souvent que lui ouvrir la voie.
Les artifices de la propagande
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
Les faits favorables à la cause sont soulignés avec insistance, mais les autres sont dénaturés ou passés sous silence. Les artifices de langage tiennent souvent lieu de raisonnement quand il s’agit de détourner l’attention de quelques évidences trop criantes pour pouvoir les escamoter.
Cette technique se résume ainsi: “Pour dévaliser tranquillement l’épicerie du coin, mettez d’abord le feu à un immeuble du voisinage.”
L’intimidation, le sarcasme, l’insulte, la diffamation, l’affront, les attaques personnelles, toutes les tactiques déloyales sont déployées pour prendre votre esprit d’assaut.
Qui parle d’arguments vérifiables? De raisonnement? De logique? Voilà les pires ennemis du propagandiste! C’est pour les combattre qu’il étouffe la raison et excite la passion. L’émotion l’emporte alors sur le bon sens, et l’esprit se laisse mener sans résister, fustigé d’une remarque cinglante par-ci ou noyé par-là dans quelque subtilité dialectique.
De nos jours, si la propagande adopte encore à l’occasion ce tour enflammé, elle se fait souvent plus sournoise. Beaucoup de gens ont acquis une certaine finesse et ne se laissent plus prendre à la véhémence d’un discours; aussi les techniques d’endoctrinement sont-elles devenues plus discrètes.
Dans le genre, la palme revient à la publicité télévisée. Elle associe le produit à lancer à des foyers heureux, à de belles jeunes filles, à des héros romanesques, à de charmants bambins, à des chatons, à des chiots espiègles, toutes choses éminemment attirantes mais qui n’ont rien à voir avec l’article en question. Quant aux émissions elles-mêmes, elles diffusent aussi une certaine propagande, en encourageant la nouvelle moralité, le matérialisme et la satisfaction des désirs égoïstes. Les informations sont revues et corrigées. La plupart des feuilletons dits comiques sont futiles et sans intérêt.
Mais il est une forme de propagande particulièrement perfide et fallacieuse à laquelle même des gens instruits et cultivés se laissent prendre. Elle consiste à adopter face à l’adversaire des allures de supériorité et à ignorer ses arguments tout en affectant de considérer son point de vue comme quelque chose d’assez pitoyable qui ne vaut pas qu’on s’y arrête.
De nombreux évolutionnistes recourent à cette tactique dans le but d’éluder les questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Incapables de prouver leur théorie, ils se contentent d’affirmations péremptoires tout en ridiculisant quiconque se hasarde à les mettre en doute. Essayez de leur faire observer que l’évolution s’oppose au récit biblique, et ces savants personnages vous gratifieront d’un sourire indulgent, laissant entendre que si certaines âmes simples s’appuient encore sur cette béquille, “les gens de bon sens savent bien, quant à eux, que la Bible n’est qu’un tissu de vieux mythes”. Ils ne justifient ni leurs assertions ni leurs sarcasmes, mais prennent un ton autoritaire pour ériger leurs opinions en dogmes, balayer les objections et intimider les contradicteurs. La méthode est sans doute efficace, puisque des personnes intelligentes, mais qui ignorent tout de la théorie en question, s’y rallient en pensant que “tous les gens sensés y croient”. Mais nous verrons la question plus en détail dans l’article suivant.
Et vous?
Selon Proverbes 14:15, “le naïf croit tout ce qu’on dit, mais l’homme avisé prend garde à ses pas”. (Osty.) Beaucoup de nos contemporains ressemblent à des éponges: ils absorbent n’importe quoi pour peu qu’on les plonge dedans. C’est la voie de la facilité. Si l’exercice musculaire est ardu, l’exercice mental l’est plus encore. Il est tellement facile d’avaler tout ce qui se présente, à savoir, pour notre époque, tout ce que nous proposent la télévision, la page imprimée, la radio ou le cinéma! On trouve néanmoins parmi les livres, les films et les programmes télévisés quelques productions de valeur qui réclament de la part du lecteur ou du spectateur un effort de réflexion plus soutenu.
Il appartient donc à chacun de choisir ce dont il nourrira son esprit.
On a dit que nous sommes ce que nous mangeons; cet axiome s’applique aux aliments de l’esprit aussi bien qu’à ceux du corps. Que vous soyez amateur de lecture, de radio ou de télévision, passez vos informations au crible, afin de pouvoir faire la part de la propagande.
“Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’esprit des incrédules” pour qu’ils ne perçoivent pas les vérités premières de notre époque. Mais qu’en est-il de vous? Laissez-vous les autres penser à votre place ou vous forgez-vous vos propres opinions? Adoptez la seconde attitude, et ‘la capacité de réflexion veillera sur vous, le discernement vous sauvegardera’. Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon. — 2 Corinthiens 4:4, 6; Proverbes 2:11; Psaumes 36:9; Jérémie 10:23.***
Auteur : prisca
Date : 12 déc.16, 07:14
Message : jerzam a écrit :
Donc faire comme ça nous arrange en fait
prisca a écrit :
Il faut agir intelligemment. Il faut faire appel à des domaines comme la psychologie, la philosophie, l'histoire, tout ce qui touche à la vraisemblance, sans partir sur des dérives du type : "on renait tout entier, le corps et l'âme, tout, à se demander comment une personne décédée de sa tombe devra sortir, pour partir au ciel sans se faire voir, et qui plus est en étant matière qui défiera les lois de la nature, la gravité par exemple, pour partir, et on devrait etre tous témoins de pleins de gens qui volent dans le ciel, ces personnes savent où elles vont, elles suivent une trajectoire, et s'installent.
C'est bizarre quand même et là ça défie l'entendement.
Il faut rester plausibles.
chrétien2 a écrit :
Les apôtres n'étaient rien de tout cela... Il faut seulement prier Jéhovah pour avoir des explications sur la bible. Et si on l'a pas, elle viendra plus tard !
6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.
7 Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?
Le verset 6 : Il ne faut pas jouer d'interprétation plus qu'il n'en faut, et souvent, comme le dit le Verset, c'est pour se mettre en avant.
Mais le verset 7 veut dire l'inverse : tout homme est aussi capable qu'un autre homme, alors pourquoi faire mine de ne pas comprendre ?
Par conséquent, ces deux Versets doivent créer une balance, soit, ne pas en faire plus qu'il n'en faut à la lecture des Versets mais toutefois faire un effort de raisonnement pour les interpréter.
Parce que c'est ici et maintenant qu'il faut comprendre, et il faut s'investir pour comprendre, car c'est avec les hommes, ton prochain que tu dois agir, non pas attendre, car le temps passe et avec lui les problèmes qui restent irrésolus par le laxisme.
Quand il est trop tard il est trop tard
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:05
Message : Tu dis une chose et l'inverse ensuite... Faut savoir Prisca !
Un coup, tu dis qu'il faut de la psychologie et tout un tas d'autres domaines et un autre coup, Jéhovah utilise toutes les personnes...
Du coup, on est un peu perdu là...
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