Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 08:03 Message : Sourate 4 - 102. "Et lorsque tu te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant."
ce qui signifie – Et lorsque toi le sbire tu es parmi les chefs mécréants et que tu pars vers la prière, et qu’auprès de toi tu as un groupe d’hommes armés, cela ne gêne en rien la religion cela ? Et qu’à tour de rôle lorsque les hommes armés se mettent à genou à leur tour pour prier et qu’eux-mêmes ont des hommes armes à la main debout près d’eux en attendant leur tour, cela ne gêne personne devant Dieu cela ? Les chefs de la mécréance n’attendent qu’une chose, vous prendre à défaut pour vous faire du mal, et si par malheur il pleut ou si vous êtes malades, que vous laissez vos armes, faites attention ! Sachez que Dieu a préparé pour ces chefs mécréants un châtiment très honteux pour eux.
Les Musulmans croient au Djihad, mais ont ils pris connaissance de ce Verset qui dénonce que des hommes soient armes à la main en train de prier tant cette incompatibilité est si infâme que Dieu le dit et crie dans le désert ?
Savez vous Musulmans ce que signifie parler dans le désert ? C'est être face au diable qui ne veut rien entendre.
Non le Coran vous n'en connaissez rien car le djihad vous auriez renoncé si vous le connaissiez.
Alors en somme vous écoutez les savants, mais ces savants le sont ils, j'en doute, car de ne pas avoir compris un Verset pourtant si facile à comprendre, je doute, car, auquel cas, il n'aurait pas dit djihad.
Mais ce n'est pas faux que Dieu engage au combat, mais ce combat à "la loyale" celui contre le diable sous l'égide de ces gens qui ne feront pas peur encore longtemps, le Coran le dit si bien et cela aussi vous ne le voyez pas.
Mais que voyez vous ? C'est ma question.
Que représente le Coran pour vous Musulmans ?
Auteur : Zélote Date : 07 déc.16, 19:15 Message : J'ai beau être chrétien, j'invite à la prudence : le djihad est avant tout un combat contre soi-même, contre le péché qui se trouve dans le coeur de chacun (grand djihad). Le petit djihad, la guerre sainte, est un combat de défense contre une menace physique née contre l'ensemble de l'islam. Donc le Coran et les musulmans reconnaissent avant tout le combat contre le mal spirituel et reconnaissent comme les deux autres monothéismes que "je ne fais pas le bien que je veux mais que je fais le mal que je ne veux pas".
Ce que tu nommes "djihad" est en fait le détournement contemporain d'une consigne médiévale. Ce n'est pas un principe reconnu par tous les musulmans.
Auteur : Seleucide Date : 07 déc.16, 20:18 Message :
Zélote a écrit :le djihad est avant tout un combat contre soi-même, contre le péché qui se trouve dans le coeur de chacun (grand djihad). Le petit djihad, la guerre sainte, est un combat de défense contre une menace physique née contre l'ensemble de l'islam.
N'importe quoi.
Le concept de "grand" jihad est une spéculation tardive au sein de l'islam. Ce qui est premier, c'est le jihad militaire, belliqueux.
Et il n'est certainement pas uniquement défensif : vois la biographie du prophète, les traités de droit musulman et l'exégèse coranique sur le sujet.
Auteur : Zélote Date : 07 déc.16, 20:21 Message : L'idéologie de Muhammad était pacifiste jusqu'à l'hégire. Inspiré par les nestoriens et les juifs de son entourage il prêchait un changement intérieur. C'est une fois rejeté qu'il a évolué dans le sens de la conquête.
Auteur : Seleucide Date : 07 déc.16, 20:25 Message :
Zélote a écrit :C'est une fois rejeté qu'il a évolué dans le sens de la conquête.
Une fois rejeté, la doctrine coranique a évolué vers un bellicisme outrancier.
Oui : mais cela fait parti de la révélation, et abroge même les dispositions pacifiques antérieures.
Les musulmans n'expliqueront jamais que l'attitude de Mahomet a varié selon le contexte ; mais bel et bien selon les injonctions coraniques.
Après, je ne vois pas ce que cela change au fait que l'islam sunnite soit une religion belliqueuse. C'est un fait constatable.
Auteur : Athanase Date : 07 déc.16, 21:41 Message : Mohamed suit les parcours de la plupart des gourous des sectes modernes: une intuition mystique suivie de la constitution d'un groupe de fidèle puis d'une communauté soumise à tous ses ordres moraux , physiques et sexuels, puis expansion vers et combat contre l'extérieur perçu comme l'adversité et que le gourou et sa secte considère comme le mal.
Très exactement ce que n'a pas fait le Christ hormis la constitution du groupe des disciples.
Auteur : eric121 Date : 07 déc.16, 22:12 Message :
Zélote a écrit :J'ai beau être chrétien, j'invite à la prudence : le djihad est avant tout un combat contre soi-même, contre le péché qui se trouve dans le coeur de chacun (grand djihad). Le petit djihad, la guerre sainte, est un combat de défense contre une menace physique née contre l'ensemble de l'islam. Donc le Coran et les musulmans reconnaissent avant tout le combat contre le mal spirituel et reconnaissent comme les deux autres monothéismes que "je ne fais pas le bien que je veux mais que je fais le mal que je ne veux pas".
Ce que tu nommes "djihad" est en fait le détournement contemporain d'une consigne médiévale. Ce n'est pas un principe reconnu par tous les musulmans.
Quel est le versets ou le hadith qui dit que "le djihad est avant tout un combat contre soi-même, contre le péché qui se trouve dans le coeur de chacun (grand djihad). Le petit djihad, la guerre sainte, est un combat de défense" ? Il n'y en a pas
Cette histoire de petit djihad et de grand djihad est un fake, regarde à la minute 2:55 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Tout ce qu'on t'a appris sur l'islam est faux , on t'a entubé Dès le départ le but de Mahomet était d'envahir la terre entière en instrumentalisant la religion il suffit de lire les textes originaux de l'islam , pas les textes édulcoré qu'on t'a fourgués
Auteur : Imperiocristo Date : 07 déc.16, 22:19 Message : Encore un chrétien bien sûr pfffffffff va lire la la sîrah mon grand ont va voir si le Djihad est un combat intérieur , ça c'est les muzz qui veulent le faire croire pour véhiculé une bonne image de L'Islam , l'Islam de paix et de tolérance etc....
Et toi comme un gros pigeon tu dit amen !!!! incroyable
Auteur : eric121 Date : 07 déc.16, 22:29 Message :
Imperiocristo a écrit :Encore un chrétien bien sûr pfffffffff va lire la la sîrah mon grand ont va voir si le Djihad est un combat intérieur ,
Ils préfèrent lire les biographies de Mahomet - conte de fées - comme "Le nectar cachetée" ou ceux d'orientalistes influencés par leurs séjours en terre d'islam
Auteur : Imperiocristo Date : 07 déc.16, 23:05 Message :
eric121 a écrit :
Ils préfèrent lire les biographies de Mahomet - conte de fées - comme "Le nectar cachetée" ou ceux d'orientalistes influencés par leurs séjours en terre d'islam
Laisse tomber c'est vraiment la fin
Auteur : omar13 Date : 07 déc.16, 23:17 Message :
Imperiocristo a écrit :
Laisse tomber c'est vraiment la fin
courage, je suis vraiment désolé, pour ce qui est arrivé au christianisme.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 déc.16, 23:28 Message :
omar13 a écrit :
courage, je suis vraiment désolé, pour ce qui est arrivé au christianisme.
Mais ne soit pas désolé Omar13 L'évangile est tellement puissant que tout y est , tout ce qui arrive a été décrit plus de 2000 ans avant
L'apostasie doit arrivé avant l'avènement du retour du Christ
2 Thessaloniciens 2
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Auteur : omar13 Date : 07 déc.16, 23:41 Message :
Imperiocristo a écrit :
2 Thessaloniciens 2
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
tu n as pas finis le verset biblique: 2 Thessaloniciens 2 3Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.…
Les Romains, ont bien inventés un Dieu, jesus, et gouvernent toujours le monde.
tu as raison, pour toi, c est fini, tu as devant toi que le chemin qui te porte au bonheur: l islam
Auteur : Imperiocristo Date : 07 déc.16, 23:55 Message : Qui c'est assis sur le temple de Dieu ? l'Islam en Israël !!!! quand je dit que tu comprend rien à rien
Tes accusations ne colle absolument pas et en rajoutant le reste tu t'est tiré une balle dans le pied
L'adversaire = tout ce qui est anti - christ et en complète négation de la parole
En somme le Diable Allah qui se proclame lui même Dieu et qui est assis dans le Temple de Dieu en Israël
Auteur : omar13 Date : 07 déc.16, 23:59 Message : je vois les Romains partout
Ce Dieu qui s'est assis sur le trône de Dieu en se proclament Dieu lui même, c'est le Dieu de daech créé de toutes pièces et que des millions de personnes suivent en disant de lui qu'il est Dieu, Dieu qui intime l'ordre de combattre et tuer alors que nous savons nous, Omar, que Dieu n'intime pas l'ordre de tuer nos semblables.
Si Dieu dans le Coran intime l'ordre de tuer toutefois, c'est tuer ceux qui ont mis sur le trône un Dieu qui dit de tuer.
Oui difficile à comprendre, mais, l'homme n'est pas facile, alors il faut faire un effort pour comprendre.
A l'origine, l'homme, au sortir de cette épopée mohammadienne, est cet homme pécheur, qui a compris que Mohamed tenait entre ses mains un pouvoir.
Il est de la famille de Mohamed, il est le diable. Il met un terme à la vie de Mohamed, s'empare du Coran, établit le Khalifa, et répand le sang.
Le Coran lui, otage de cet homme, dit aux autres hommes, de tuer cet homme là ainsi que tous ces mécréants.
Oui le Coran dénonce le salafisme depuis qu'il a vu le jour.
Auteur : Imperiocristo Date : 08 déc.16, 00:11 Message :
omar13 a écrit :je vois les Romains partout
J'ai bien compris , mais c'est Allah ( le diable qui nie la divinité du Christ et l'Islam qui nie la parole ) qui est assis à la place du Temple de Dieu ( mosqué Al Asqsa ) Temple détruit et Mosqué a la place
C'est bien pour cela que la colère de Dieu ne va pas tardé , le monde est arrivé à son paroxysme de blasphème et de provocations envers Lui .
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 00:39 Message :
prisca a écrit :Omar 13
Ce Dieu qui s'est assis sur le trône de Dieu en se proclament Dieu lui même, c'est le Dieu de daech créé de toutes pièces et que des millions de personnes suivent en disant de lui qu'il est Dieu, Dieu qui intime l'ordre de combattre et tuer alors que nous savons nous, Omar, que Dieu n'intime pas l'ordre de tuer nos semblables.
Si Dieu dans le Coran intime l'ordre de tuer toutefois, c'est tuer ceux qui ont mis sur le trône un Dieu qui dit de tuer.
Oui difficile à comprendre, mais, l'homme n'est pas facile, alors il faut faire un effort pour comprendre.
A l'origine, l'homme, au sortir de cette épopée mohammadienne, est cet homme pécheur, qui a compris que Mohamed tenait entre ses mains un pouvoir.
Il est de la famille de Mohamed, il est le diable. Il met un terme à la vie de Mohamed, s'empare du Coran, établit le Khalifa, et répand le sang.
Le Coran lui, otage de cet homme, dit aux autres hommes, de tuer cet homme là ainsi que tous ces mécréants.
Oui le Coran dénonce le salafisme depuis qu'il a vu le jour.
toi, qui parlait comme si tu était musulmane????, maintenant tu t es bien dévoilée, et tu as bien montrée ta haine vers les musulmans.
Daech, existe que depuis 9 ans, et inventé par tes chefs.
Tous les amis chretiens sont convaincues que leur Dieu, celui de la bible a promis le paradis a leur tous, il est très gentille au point de leur demander que lorsque ils reçoivent une gifle de quelqu un, ils doivent donner l autre joue pour en recevoir une autre gifle??? que de mensonge.
En réalité, le Dieu de Jesus qui est Allah, n est pas celui de la bible (NT), parce que dans son enseignement Jesus avait un autre langage:
Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »[/b]
finalement, vous vous étés convertis a une religion païenne qui a une Dieu différent a celui des juifs, des musulmans et celui que Jesus adorait.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 01:01 Message : Je suis Dieu partout où Dieu parle, et je ne suis pas à l’image des autres chrétiens détractrice du Coran car pour moi, dans le Coran Dieu parle. Cela ne fait pas de moi une musulmane pour autant. Je ne démontre de la haine envers personne.
Je suis consciente que l’Occident a mal joué en pénétrant dans les territoires arabes en se faisant maitres pour tout et en n’ayant pas hésité à tuer familles et hommes sans distinction, et tout cela, pour l’argent, le pétrole.
Je suis consciente que les musulmans ont été soulevés par Sadam Hussein en réponse à l’Occident.
Je suis consciente que tout ce qui meut les hommes c’est la révolte et la haine.
Mais je suis consciente que si des hommes qui se disent chrétiens n’hésitent pas à tuer pour l’argent, en Occident, en Amérique, je suis consciente que des hommes qui se disent musulmans agissent aussi par la violence et la haine en réponse.
Je suis consciente que ces 2 camps sont opposés mais se ressemblent tellement.
Je suis consciente que l’Occident ne parle pas de Dieu, ne parle que d’argent et pouvoir, mais je suis consciente que l’Orient lui ne voit que par la violence et la haine en retour en mettant en scène Dieu.
Des 2 côtés vous êtes en tort et tous 2 vous ne vous dites même pas que Dieu est la JUSTICE.
Si toi musulman tu crois être victime, alors que plaise à Dieu d’agir ne le fais pas à sa place, en disant le Coran Dieu me dit de tuer car c’est faux.
Dieu de la Bible est le tien, ne l’oublies pas.
Si Dieu a parlé et que des hommes l’ont suivi c’est parce que ces hommes étaient aussi des arabes qui l’ont suivi, et si Dieu a fait le Coran c’est parce que d’autres hommes n’ont pas voulu sinon ils l’auraient suivi aussi. Bien sûr que Dieu apprend à tendre l’autre joue, parce que devant des animaux déchainés, tu veux faire quoi ? Répondre par la violence ? Il faut se faire intelligent et tourner le dos à la violence pour que le camp qui le soit change de sentiment.
Si les chrétiens ne le font pas alors qu’ils ont appris à le faire, alors ils ne sont pas chrétiens.
Bien sûr que l’Occident aurait dû dire à la presse, nous nous sentons responsables de la situation et nous nous excusons à la place de busch car même si lui ne le fait pas, nous nous le cautionnons pas et demandons pardon, comme Jésus l’a enseigné.
Mais qu’est ce qui différencie un homme d’un autre homme = rien.
L’égo est l’égo pour tout le monde. Point barre.
Bien sûr que Jésus est venu pour jeter la division car les diables eux se débattent contre Jésus, c’est comme si tu tends un crucifix devant un vampire, devant des vampires, le crucifix jettent la division, le feu, l’épée, la guerre parmi les vampires qui vont tonitruant encore et encore en vouloir à celui qui brandit la croix en voulant le supprimer lui et ses frères.
Bien sûr que Jésus est un pavé dans la mare, et tant mieux, au moins nous savons qui est vivant et qui est mort, qui est juste et qui est injuste, qui est bon et qui est mauvais, qui a la foi et qui est mécréant.
Ne parle pas alors que tu ne sais rien. Dieu est Dieu pour tous, et si Dieu a voulu que Jésus soit sur terre pour réconcilier les hommes entre eux et faire sortir du lot les infâmes qui vont se confondre d’eux-mêmes car ils seront à l’image de gens comme toi dans le déni, ça sera fait.
Jésus est Jésus des sémites, des hommes de toutes couleurs et toutes races, Jésus des vivants, de ceux qui veulent le reconnaître comme étant Dieu ayant voulu se réconcilier avec les hommes mais si toi tu t’évertues à dire toujours, TA religion et MA religion, tu n’as rien compris, tu fais la DIVISION alors que DIEU veut l’Union.
Tu es invité par le CORAN à te conformer à la Bible, Thora et Nouveau Testament.
Alors fais le si tu veux être sauvé, avant la fin.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 01:10 Message :
prisca a écrit :Je suis Dieu partout où Dieu parle, et je ne suis pas à l’image des autres chrétiens détractrice du Coran car pour moi, dans le Coran Dieu parle. Cela ne fait pas de moi une musulmane pour autant. Je ne démontre de la haine envers personne.
Je suis consciente que l’Occident a mal joué en pénétrant dans les territoires arabes en se faisant maitres pour tout et en n’ayant pas hésité à tuer familles et hommes sans distinction, et tout cela, pour l’argent, le pétrole.
Je suis consciente que les musulmans ont été soulevés par Sadam Hussein en réponse à l’Occident.
Je suis consciente que tout ce qui meut les hommes c’est la révolte et la haine.
Mais je suis consciente que si des hommes qui se disent chrétiens n’hésitent pas à tuer pour l’argent, en Occident, en Amérique, je suis consciente que des hommes qui se disent musulmans agissent aussi par la violence et la haine en réponse.
Je suis consciente que ces 2 camps sont opposés mais se ressemblent tellement.
Je suis consciente que l’Occident ne parle pas de Dieu, ne parle que d’argent et pouvoir, mais je suis consciente que l’Orient lui ne voit que par la violence et la haine en retour en mettant en scène Dieu.
Des 2 côtés vous êtes en tort et tous 2 vous ne vous dites même pas que Dieu est la JUSTICE.
Si toi musulman tu crois être victime, alors que plaise à Dieu d’agir ne le fais pas à sa place, en disant le Coran Dieu me dit de tuer car c’est faux.
Dieu de la Bible est le tien, ne l’oublies pas.
Si Dieu a parlé et que des hommes l’ont suivi c’est parce que ces hommes étaient aussi des arabes qui l’ont suivi, et si Dieu a fait le Coran c’est parce que d’autres hommes n’ont pas voulu sinon ils l’auraient suivi aussi. Bien sûr que Dieu apprend à tendre l’autre joue, parce que devant des animaux déchainés, tu veux faire quoi ? Répondre par la violence ? Il faut se faire intelligent et tourner le dos à la violence pour que le camp qui le soit change de sentiment.
Si les chrétiens ne le font pas alors qu’ils ont appris à le faire, alors ils ne sont pas chrétiens.
Bien sûr que l’Occident aurait dû dire à la presse, nous nous sentons responsables de la situation et nous nous excusons à la place de busch car même si lui ne le fait pas, nous nous le cautionnons pas et demandons pardon, comme Jésus l’ enseigné.
Mais qu’est ce qui différencie un homme d’un autre homme = rien.
L’égo est l’égo pour tout le monde. Point barre.
Bien sûr que Jésus est venu pour jeter la division car les diables eux se débattent contre Jésus, c’est comme si tu tends un crucifix devant un vampire, devant des vampires, le crucifix jettent la division, le feu, l’épée, la guerre parmi les vampires qui vont tonitruant encore et encore en vouloir à celui qui brandit la croix en voulant le supprimer lui et ses frères.
Bien sûr que Jésus est un pavé dans la mare, et tant mieux, au moins nous savons qui est vivant et qui est mort, qui est juste et qui est injuste, qui est bon et qui est mauvais, qui a la foi et qui est mécréant.
Ne parle pas alors que tu ne sais rien. Dieu est Dieu pour tous, et si Dieu a voulu que Jésus soit sur terre pour réconcilier les hommes entre eux et faire sortir du lot les infames qui vont se confondre d’eux-mêmes car ils seront à l’image de gens comme toi dans le déni, ça sera fait.
Jésus est Jésus des sémites, des hommes de toutes couleurs et toutes races, Jésus des vivants, de ceux qui veulent le reconnaître comme étant Dieu ayant voulu se réconcilier avec les hommes mais si toi tu t’évertues à dire toujours, TA religion et MA religion, tu n’as rien compris, tu fais la DIVISION alors que DIEU veut l’Union.
Tu es invité par le CORAN à te conformer à la Bible, Thora et Nouveau Testament.
Alors fais le si tu veux être sauvé, avant la fin.
laisse la politique aux humains, on parle de religion, lit bien comment Jesus avait peur que son peuple allait se convertir a la religion painne qui est le christianisme:
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
finalement, vous vous étés convertis a une religion païenne qui a une Dieu différent a celui des juifs, des musulmans et celui que Jesus adorait.
met toi dans la tète, que Allah, parle de l évangile et de la Thora,et non pas des: - 5 livres de la Thora;
- 29 livres Ancien Testament;
- 4 évangiles;
- 32 livres du Nouveau Testament.
ouvre bien tes yeux, c est toute une invention Romaine.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 01:19 Message : Je laisse la politique aux humains ?
Pourquoi tu es fait de quoi toi ? de bois ? insensible ?
Je sais bien que tu approuves, en silence, beaucoup de musulmans approuvent, parce qu’au fond, ce n’est pas à Jésus qu’ils en veulent, c’est aux chrétiens, c’est comme les Chrétiens, ce n’est pas à Allah qu’ils en veulent, c’est aux musulmans.
Tant que vous ne serez pas détachés de la haine, vous serez toujours dans la division.
Si vous êtes dans la division, Dieu dans le Coran te le dit : « 210. Qu'attendent-ils sinon qu'Allah leur vienne à l'ombre des nuées de même que les Anges et que leur sort soit réglé? Et c'est à Allah que toute chose est ramenée . »
Ne cite pas des versets sans leur contexte, tu n’aimes pas qu’on le fasse pour le Coran alors ne le fais pas pour la Bible dans le but de brandir une épée pour trancher et dire des ignominies dont Allah t’accusera quand tu seras face à lui.
Tu n’es pas un croyant car un croyant croie au Coran qui lui dit de se conformer à la Bible.
Toi tu veux mettre d’abord ta haine de l’occidental et pour cela, tu brandis ta religion comme on brandit un drapeau.
La religion c’est la soumission, le calme, la fraternité, la paix.
Toi tu ne vois que ROUGE ET VIOLENCE.
Tu n’es pas un croyant, aucun de vous ne l’est, vous êtes tous des mécréants.
Auteur : yacoub Date : 08 déc.16, 01:37 Message :Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Coran 9:29
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 01:48 Message :28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Les associateurs, ces gens qui sont "association de malfaiteurs" et non "polythéistes" comme ont dit avec gargarisme les salafistes pour écarter la véritable signification s'étant reconnus eux, dans "association de malfaiteurs", donc ceux là ne sont qu'impureté, oui, et même s'il n'y a personne pour aller prier car tous sont des associateurs puisqu'en somme tous salafistes, les vrais croyants eux qu'ils ne s'inquiètent pas, la mosquée se rempliera de nouveau de véritables croyants.
Mais pour se faire il faut combattre ceux qui ne croient pas en Dieu, les musulmans sans foi ni loi, qui n'obéissent pas aux Commandements de Dieu ( les interdictions énumérées dans la Table des Lois) les Commandements que Dieu par Moise a interdit, et ceux qui veulent fermer les yeux au vrai message du Coran (qui ne professent pas la religion de la vérité), et parmi ceux là, ces musulmans, qui en viennent même à tuer par capitation de leurs propres mains, pour dire à quel point l'association porte de si mauvais fruits, parce que justement ils veulent le faire en réponse à l'humiliation qu'ils disent avoir reçue, peu importe la perte des vies humaines, que busch soit venu, c'est l'humiliation qui leur donne l'arme dans les mains pour couper les têtes.
Ce sont des égocentriques à tel point qu'ils en oublient même que Dieu existe, seul leur égo compte.
216." Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas."
216 – Les Chrétiens connaissent par Jésus l’amour et le « aimer vos ennemis ». Cependant, le combat ne vient pas pour nuire, un mal ne vient pas pour nuire à quiconque quelquefois, et ce qui est aversion est une nécessité quelquefois. Le contraire peut être vrai aussi, on peut aimer une chose mauvaise en ne le sachant pas. Dieu seul sait, l’homme ne sait rien.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 01:59 Message :
Imperiocristo a écrit :
J'ai bien compris , mais c'est Allah ( le diable qui nie la divinité du Christ et l'Islam qui nie la parole ) qui est assis à la place du Temple de Dieu ( mosqué Al Asqsa ) Temple détruit et Mosqué a la place
C'est bien pour cela que la colère de Dieu ne va pas tardé , le monde est arrivé à son paroxysme de blasphème et de provocations envers Lui .
2 Thessaloniciens 2
3Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.…
mon ami, je vais te donner une réponse que tu resteras bouche béééééééé, pour l exactitude.
Le Temple de Jérusalem a été détruit en 70 apres jc, par les Romains qui ont chassés aussi les juifs.
Toujours les Romains , ont construit l Ancien Testament en 70;
toujours les Romains ont diviniser Jesus en 325;
toujours les Romains ont fabriqués le Nouveau Testament en 392;
Auteur : yacoub Date : 08 déc.16, 02:15 Message : Les associateurs sont tous ceux qui ne sont pas musulmans même les gens du Livre comme les juifs et les chrétiens. Ils peuvent vivre en terre d'islam mais en tant que dhimmis.
Allah a dit :
Coran 9.36 : [Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent pour vous combattre ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent.]
Coran 2.216 : [Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu´elle vous est mauvaise. C´est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.]
Coran 9.14 : [Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyant.]
Coran 9.111 : [Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C´est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l´échange que vous avez fait: Et c´est là le très grand succès.]
Coran 4.95 : [Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d´Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d´excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu´un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.]
Coran 61.10 : [Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d´un châtiment douloureux ? Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d´Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d´Eden. Voilà l´énorme succès et il vous accordera d´autres choses encore que vous aimez bien: un secours [venant] d´Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants. ]
1285. Abou Hourayra rapporte : On questionna le Prophète : « Quelle est la meilleure action ? » - « La foi en Dieu et en Son Prophète, répondit-il. » - « Et ensuite ? » - « Le combat au service de Dieu. » - « Ensuite ? » - « Un pèlerinage immaculé de tout péché. » [Bukhari et Muslim]
1286. Ibn Mas'ud rapporte : Je demandai : « Messager de Dieu, quelle est l'oeuvre la plus aimée de Dieu ? » Il répondit : « La salat accomplie en son temps. » - « Et ensuite ? » - « La piété filiale. » - « Et
ensuite ? » - « Le combat au service de Dieu. » [Bukhari et Muslim]
1287. Abou Dharr rapporte : Je demandai : « Prophète de Dieu, quelle est la meilleure action ? » - « La foi en Dieu et le combat à Son service, répondit-il. » [Bukhari et Muslim]
1288. Selon Anas , le Prophète a dit : « Une marche en début ou en fin de journée au service de Dieu est meilleure que ce monde et ce qu'il contient. » [Bukhari et Muslim]
1289. Abou Sa'id al-Khoudri rapporte : Un homme vint au Prophète et lui demanda : « Prophète de Dieu, quel est le meilleur des hommes ? » Le Prophète répondit : « Un croyant qui lutte avec son âme et ses biens au service de Dieu. » - « Et ensuite ? », demanda l'homme. « Ensuite, un homme qui se retire dans un col de montagne adorant son Seigneur et épargnant les gens de son mal. » [Bukhari et Muslim]
1290. Selon Sahl Ibn Sa'd , le Prophète a dit : « Monter la garde un jour au service de Dieu vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. La place occupée au Paradis par le fouet de l'un d'entre vous vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. La marche en début ou en fin de journée au service de Dieu vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. » [Bukhari et Muslim]
1291. Selon Salman , le Prophète a dit : « Monter la garde une journée et une nuit est meilleur qu'un mois de jeûne et de veillées pieuses. Et si le croyant meurt [pendant qu'il monte la garde], les actions qu'il avait coutume d'accomplir lui seront quand même comptées et sa subsistance continuera à lui être assurée. De même, il sera préservé [de l'épreuve] du tentateur. » [Muslim]
Ce qu'il faut retenir :
- La récompense de celui qui monte la garde pour Dieu n'est pas interrompue à sa mort et il sera préservé des épreuves de la tombe (c'est ce qui est appelé dans le hadith "l'épreuve du tentateur"), en particulier lorsque les deux anges le questionneront.
1292. Selon Fudala Ibn 'Oubayd , le Prophète a dit : « Les oeuvres de l'homme s'achèvent à sa mort à l'exception de celui qui meurt en montant la garde au service de Dieu. En effet, les oeuvres de ce dernier ne cessent de croître jusqu'au jour de la Résurrection et il sera préservé des épreuves de la tombe. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1293. Selon 'Othman , le Prophète a dit : « Monter la garde un seul jour au service de Dieu vaut mieux que mille jours passés dans l'accomplissement de toute autre oeuvre. » (Tirmidhi)
1294. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Dieu garantit à celui qui part à Son service - ne sortant que pour se battre à Son service, par foi en Lui et en Ses prophètes d'entrer au Paradis ou au moins de rentrer chez lui avec une récompense [dans l'au-delà] ou un butin d'ici-bas]. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, toute blessure reçue au service de Dieu sera, le jour de la Résurrection, telle qu'elle avait été portée à l'origine ; sa couleur sera celle du sang et son odeur, celle du musc. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, si je ne craignais d'imposer aux musulmans de la difficulté, je ne serais jamais resté en retrait d'un combat au service de Dieu. Mais je n'ai pas trouvé les moyens de tous les équiper et eux-mêmes n'en ont pas les moyens et souffrent de devoir rester en arrière. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, j'aurais souhaité combattre au service de Dieu et trouver la mort au combat, puis combattre à nouveau et trouver la mort, puis combattre à nouveau et trouver la mort au combat. » [Muslim]
1295. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Tout homme blessé au service de Dieu viendra, le jour de la Résurrection, avec la plaie ensanglantée : sa couleur sera celle du sang et son odeur, celle du musc. » [Bukhari et Muslim]
1296. Selon Mou'adh , le Prophète a dit : « Le Paradis est assuré à tout musulman qui combat au service de Dieu - si peu que ce soit. Celui qui est blessé au service de Dieu ou frappé par quelque malheur viendra, le jour de la Résurrection, avec sa blessure plus profonde qu'elle ne l'a jamais été : sa couleur sera celle du safran et son odeur, celle du musc. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1297. Abou Hourayra rapporte : Un homme parmi les compagnons du Prophète emprunta un sentier de montagne sur lequel se trouvait une petite source d'eau douce. L'endroit lui plut et il se dit : « Et si je m'isolais du monde et m'installais sur ce sentier ? Cependant, je ne le ferai pas avant d'en demander l'autorisation au Prophète . » Les faits furent rapportés au Prophete qui dit à ce Compagnon : « N'en fais rien car la mobilisation de l'un d'entre vous au service de Dieu est préférable à la salat (surérogatoire) qu'il effectue chez lui pendant soixante-dix années. Ne souhaiteriez-vous pas que Dieu vous pardonne et vous fasse entrer au Paradis ? Combattez donc au service de Dieu ! Celui qui combat au service de Dieu - si peu que ce soit - verra son entrée au Paradis assurée. » (Tirmidhi)
1298. Abou Hourayra rapporte : On demanda : « Prophète, quelle oeuvre pourrait égaler le combat au service de Dieu ? » - « Vous ne pourriez pas le faire, répondit le Prophète. » Ils réitérèrent leur question deux ou trois fois et le Prophete de répondre à chaque fois : « Vous ne pourriez pas le faire ! » Puis le Prophète ajouta : « Le combattant au service de Dieu est comparable à celui qui jeûne continuellement, qui passe ses nuits à veiller en prière sans jamais s'arrêter et qui se soumet totalement aux versets de Dieu, et ce, jusqu'au retour du combattant. » [Bukhari et Muslim]
1299. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Une des meilleures façons de vivre pour un homme est de tenir les rênes de son cheval cavalant au service de Dieu chaque fois qu'il entend un cri de guerre, et de s'élancer à la recherche du combat ou de la mort là où il croit les trouver. Ou encore d'emmener paître un troupeau au sommet d'une montagne ou au fond d'une vallée, d'y accomplir la salat, de s'acquitter de la zakat et d'y adorer son Seigneur jusqu'à ce que la mort le saisisse, ne côtoyant les gens que pour le bien. » [Muslim]
1300. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Dieu a préparé au Paradis cent degrés consacrés à ceux qui combattent à Son service. La distance qui sépare un degré d'un autre est équivalente à la distance qui sépare le Ciel de la Terre. » [Bukhari]
1301. Selon Abou Sa'id al-Khoudri , le Prophète a dit : « Le Paradis est assuré à celui qui est satisfait d'avoir Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète. » Ces paroles furent si agréables à Abu Sa'id qu'il demanda au Prophète de les lui répéter. Le Prophète répéta ces paroles et ajouta : « Il y a une autre chose pour laquelle Dieu élève Son serviteur de cent degrés au Paradis, la distance séparant chaque degre du suivant étant égale à celle qui sépare le Ciel de la Terre. » - « Et quelle est-elle, Prophète de Dieu ? » - « Le combat au service de Dieu, le combat au service de Dieu, répondit le Prophète. » [Muslim]
1302. Abou Bakr, le fils de Abou Musa al-Ash'ari , a dit : J'ai entendu mon père dire, alors qu'il se trouvait face à l'ennemi : « Le Prophète a dit : "Les portes du Paradis sont à l'ombre des sabres." » Un homme à l'aspect négligé se leva et demanda : « Ô Abu Musa, as-tu entendu ces propos du Prophète de tes propres oreilles ? » - « Oui, répondit Abu Musa » L'homme revint vers ses compagnons et déclara : « Je vous dis adieu. » Puis il brisa le fourreau de son sabre et le jeta. Il marcha ensuite à la rencontre de l'ennemi et combattit le sabre à la main jusqu'à la mort. » [Muslim]
Ce qu'il faut retenir :
- Parmi les aspects du combat, il y a bien évidemment l'espoir de la victoire. Les musulmans allaient combattre à la fois dans l'objectif d'être vainqueurs et dans l'espoir ferme de trouver la récompense immense de leur Seigneur.
1303. Selon 'Abd r-rahman Ibn Joubayr , le Messager de Dieu a dit : « Jamais le Feu ne touchera celui dont le pied s'est couvert de poussière au service de Dieu. » [Bukhari]
1304. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui a pleuré par crainte de Dieu n'entrera pas en Enfer tout comme le lait ne peut remonter dans les mamelles. De même, un serviteur couvert de poussière [au cours d'une bataille] au service de Dieu ne pourra être enveloppé des fumées de l'Enfer. » (Tirmidhi)
1305. Selon Ibn 'Abbas , le Prophète a dit : « Deux yeux ne seront pas touchés par le Feu : un oeil qui a pleuré par crainte de Dieu et un oeil qui a passé la nuit à monter la garde au service de Dieu. » (Tirmidhi)
1306. Selon Zayd Ibn Khalid , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui équipe un combattant au service de Dieu a participé au combat. Et celui qui remplace dignement un combattant dans sa famille a participé au combat. » [Bukhari et Muslim]
1307. Selon Abou Oumama , le Messager de Dieu a dit : « La meilleure aumône est l'ombre d'une tente en poils de chèvre offerte pour la cause de Dieu, un esclave offert au service de Dieu ou bien une chamelle en âge d'être féconde au service de Dieu. » (Tirmidhi)
1308. Selon Anas , un jeune homme de la tribu de Aslam a dit au Prophète : « Ô Envoyé de Dieu, je veux participer au combat mais je n'ai pas de quoi m'équiper. » Le Prophète lui répondit : « Va chez untel qui est déjà équipé mais qui est tombé malade. » Le jeune homme se rendit donc chez cet homme et lui dit : « Le Messager de Dieu te salue et te demande de me donner ton équipement. » L'homme dit à sa femme : « Donne-lui mon équipement et n'en garde rien. Par Dieu, n'en garde rien sans quoi Dieu ne t'accordera pas Sa bénédiction. » [Muslim]
1309. Abou Sa'id al-Khoudri rapporte : Le Prophète envoya contre les Bani Lihyan une expédition militaire. Il dit [à ses hommes] : « Qu'un homme sur deux prenne part [à la bataille] et la récompense sera partagée entre les deux. » [Muslim]
On trouve dans une autre version : « Qu'un homme sur deux parte au combat. » Puis il [le Prophète] dit à ceux qui restèrent en retrait : « Quiconque parmi vous remplace honorablement celui qui sort au combat dans sa famille et ses biens obtiendra la moitié de la récompense du combattant. »
1310. Bara rapporte : « Un homme vêtu d'une cotte de maille alla trouver le Prophète et lui demanda : « Ô Prophète de Dieu, dois-je combattre ou bien embrasser l'islam ? » - « Embrasse l'islam puis va combattre, répondit le Prophète. » L'homme devint musulman puis prit part au combat jusqu'à la mort. Le Prophète dit alors : « Il a accompli une petite oeuvre et a reçu une grande récompense. » [Bukhari et Muslim]
1311. Selon Anas , le Prophète a dit : « Aucun de ceux qui entreront au Paradis ne souhaiterait retourner en ce monde même pour posséder ce qu'il contient, excepté le martyr. Il espérera retourner en ce monde afin d'y être tué dix fois tant il connait les honneurs [accordés au martyr]. » [Bukhari et Muslim]
1312. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Prophète a dit : « Dieu pardonne au martyr toute chose à l'exception de ses dettes. » [Muslim]
Une autre version mentionne : « Le combat au service de Dieu efface toute chose à l'exception des dettes. »
1313. Abou Qatada rapporte : Le Prophète se leva parmi nous et rappela : « Le combat au service de Dieu et la foi en Dieu constituent les meilleurs actes. » Un homme se leva alors et demanda : « Prophète de Dieu, si j'étais tué au service de Dieu, penses-tu que mes péchés seraient effacés ? » - « Oui, répondit le Prophète , si tu es tué en faisant montre de constance, d'abnégation et si tu fais face à l'ennemi sans jamais lui tourner le dos. »
Puis le Prophete ajouta : « Qu'as-tu demandé ? » L'homme réitéra sa question : « Si j'étais tué au service de Dieu, penses-tu que mes péchés seraient effacés ? » - « Oui, répondit le Prophète , si tu es tué en faisant montre de constance, d'abnégation et si tu fais face à l'ennemi sans jamais lui tourner le dos. Tes péchés te seront alors pardonnés à l'exception de tes dettes, et c'est [l'ange] Gabriel qui me l'a affirmé. » [Muslim]
1314. Jabir rapporte : Un homme demanda : « Ô Prophète de Dieu, où serai-je si je suis tué au service de Dieu ? » - « Au Paradis, répondit le Prophète. » L'homme jeta alors les quelques dattes qu'il avait dans la main et se lança dans le combat jusqu'à la mort. [Muslim]
1315. Anas rapporte : « Le Prophète et ses Compagnons se mirent en route pour Badr et ils y précédèrent les polythéistes. Lorsque ces derniers arrivèrent, le Prophète leur enjoignit : « Qu'aucun d'entre vous n'entreprenne quoi que ce soit tant que je ne suis pas à ses côtés. » Les polythéistes s'avancèrent et le Prophète dit [à ses Compagnons] : « Accourez vers un Paradis dont la largeur est équivalente à la distance qui sépare les Cieux et la Terre. » 'Umayr ibn al-Humam al-Ansari demanda alors : « Ô Prophète de Dieu, un Paradis dont la largeur est équivalente à la distance qui sépare les Cieux et la Terre ? » - « Oui, répondit le Prophète. » - « Que c'est grandiose! » Le Prophète demanda : « Qu'est-ce qui te fait dire cela ? » - « Par Dieu, seulement l'espoir de faire partie de ces gens-là, Prophète de Dieu. » - « Tu en fais partie, affirma le Prophète. » 'Umayr sortit alors quelques dattes de son carquois et se mit a les manger. Puis il se dit : « Demeurer en vie jusqu'à avoir fini mes dattes serait bien long! » Il jeta alors les dattes qu'il avait en sa possession puis combattit jusqu'à la mort. » [Muslim]
1316. Anas rapporte : « Des gens vinrent trouver le Prophète et lui dirent : « Envoie avec nous des hommes afin qu'ils nous enseignent le Coran et la Sunna. » Il envoya alors soixante-dix hommes parmi les ansars que l'on nommait « les lecteurs du Coran ». Parmi eux se trouvait mon onde maternel Haram. Ensemble, ils lisaient et étudiaient le Coran la nuit. Et le jour, ils amenaient de l'eau à la mosquée et ramassaient du bois qu'ils vendaient afin d'acheter de la nourriture pour les gens de la Suffa et les pauvres. Le Prophète les envoya donc avec ces gens mais ils les tuèrent avant même d'arriver à destination. Avant de mourir, ils prononcèrent l'invocation suivante : « Seigneur, fais savoir pour nous à notre Prophète que nous T'avons rencontré et agréé, et que Tu es Satisfait de nous. » Un homme attaqua Haram, l'onde d'Anas, par derrière et le transperça de sa lance. Haram s'exclama alors : « Par le Seigneur de la Ka'ba, j'ai triomphé ! » Le Prophète annonça [aux gens qui étaient avec lui] : « Vos frères ont été tués et ont dit (avant de mourir) : "Seigneur, fais savoir pour nous à notre Prophète que nous T'avons rencontré et agréé, et que Tu es Satisfait de nous." » [Bukhari et Muslim]
1317. Anas rapporte : Mon oncle, Anas ibn an-Nadr, n'avait pas participé à la bataille de Badr. Il dit : « Ô Prophète de Dieu ! J'étais absent lors de la première bataille que tu as livrée contre les polythéistes. Mais si Dieu me permet de participer à une bataille contre eux, Il vous fera voir ce dont je suis capable. » Le jour de la bataille de Uhud, les musulmans quittèrent leurs positions. Anas ibn an-Nadr dit alors à Dieu : « Seigneur! Je Te demande pardon pour ce qu'ont commis ceux-ci (les Compagnons) et je me déclare innocent des actes de ceux-là (les polythéistes). » Puis il s'avança et rencontra Sa'd ibn Mu'adh auquel il dit : « Ô Sa'd ! Par le Seigneur de la Ka'ba, je sens que l'odeur du Paradis est plus proche que le mont Uhud. »
Sa'd dira alors (plus tard au Prophète) : « Ô Prophete de Dieu! Je n'ai pu faire ce qu'il a fait. » Anas ajouta : « Nous avons dénombre sur son corps plus de quatre-vingts coups de sabres, de lances et de flèches. Nous l'avons trouvé mort, défiguré par les polythéistes. Personne ne put le reconnaître si ce n'est sa soeur qui l'identifia à l'extrémité de ses doigts. Nous pensons que le verset suivant fut révélé à son sujet et au sujet d'hommes tels que lui : - Parmi les croyants, il est des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Dieu... - jusqu'à la fin du verset (Coran 33/23). » [Bukhari et Muslim]
1318. Selon Samoura , le Prophète a dit : « Cette nuit, j'ai vu deux hommes venir à moi et m'élever au sommet d'un arbre. Ils me firent entrer dans la plus belle maison que j'aie jamais vue et ils dirent : « Cette maison est celle des martyrs. » [Bukhari]
1319. Anas rapporte : Umm Rubayya' bint al-Bara qui était la mère de Haritha ibn Suraqa, alla trouver le Prophète et lui dit : « Ô Prophète de Dieu, parle-moi de Haritha - qui a été tué durant la bataille de Badr - car, s'il est au Paradis, je patienterai, mais s'il en est autrement, je pleurerai abondamment. » Il lui répondit : « Ô mère de Haritha, il y a plusieurs jardins au Paradis et ton fils a accédé au plus élevé. » [Bukhari]
1320. Jabir Ibn 'Abdullah rapporte : « On apporta au Prophète le corps de mon père qui avait été mutilé. On le plaça devant lui. Je voulus alors lui découvrir le visage mais certains m'en empêchèrent. Le Prophète dit alors : « Les anges le recouvrent encore de leurs ailes. » [Bukhari et Muslim]
1321. Selon Sa'd Ibn Hounayf , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui demande sincèrement le martyre, Dieu lui accorde le degré des martyrs, même s'il meurt dans son lit. » [Muslim]
1322. Selon Anas , le Prophète a dit : « Celui qui demande sincèrement le martyre, Dieu le lui accorde même s'il ne meurt pas martyr. » [Muslim]
1323. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « La douleur qu'éprouve le martyr n'est pas supérieure à celle de l'un de vous quand il se fait piquer. » (Tirmidhi)
1324. 'Abdullah Ibn Abi Awfa rapporte : L'Envoyé de Dieu durant l'une de ses batailles attendit que le soleil commence à décliner, puis il se leva et dit : « Ô hommes ! Ne souhaitez pas la rencontre avec l'ennemi et demandez plutôt à Dieu de vous préserver. Mais si vous le rencontrez, faites montre de constance et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres. » Le Prophète ajouta ensuite : « Seigneur ! Toi qui as révélé le Livre, qui mets les nuages en mouvement et qui défais les factions, vaincs-les et accorde-nous la victoire. » [Bukhari et Muslim]
1325. Selon Sahl Ibn Sa'd , le Messager de Dieu a dit : « Deux invocations ne seront jamais - ou presque jamais - rejetées : celle prononcée au cours de l'appel à la prière (adhan), et celle prononcée en plein combat, au plus fort de la mêlée. » (Abou Dawud)
1326. Anas rapporte : Lorsque le Prophète partait en expédition, il invoquait Dieu ainsi : « Seigneur! Tu es ma force et mon soutien, c'est par Toi que je me déplace, par Toi que je me jette [sur l'ennemi] et par Toi que je combats. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1327. Abou Musa rapporte : « Lorsque le Prophète redoutait un groupe de gens, il faisait cette invocation : « Seigneur, nous plaçons Ton jugement au-dessus d'eux et nous nous réfugions auprès de Toi contre leurs méfaits. » (Abou Dawud)
1328. Selon Ibn 'Omar , le Prophète a dit : « Le bien est lié à la crinière des chevaux jusqu'au jour du Jugement. » [Bukhari et Muslim]
1329. Selon 'Urwa al-Bariqi , le Prophète a dit : « Le bien est lié à la crinière des chevaux jusqu'au jour du Jugement, qu'il s'agisse de la récompense [divine] ou du butin. » [Bukhari et Muslim]
1330. Selon Abu Hurayra , le Prophete a dit : « Celui qui tient en réserve un cheval pour la cause de Dieu, par foi en Dieu et confiant dans Sa promesse, verra la nourriture du cheval, sa boisson, ses excréments et son urine peser en sa faveur le jour du Jugement. » [Bukhari]
1331. Abu Mas'ud rapporte : Un homme vint trouver le Prophète avec une chamelle muselée et lui dit : « Je la destine au service de Dieu. » Le Prophète répondit : « Tu bénéficieras, grâce à elle, de sept cents chamelles le jour du Jugement, toutes muselées. » [Muslim]
1332. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit alors qu'il était sur sa chaire (minbar) : « Préparez contre eux toutes les forces dont vous disposez. La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? » [Muslim]
1333. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « On vous accordera la conquête de plusieurs contrées et Dieu vous épargnera [des combats tout en vous donnant la victoire]. Qu'aucun d'entre vous ne se lasse de s'entraîner au tir ! » [Muslim]
1334. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « Celui qui a appris le tir puis a délaissé [son entrainement] n'est pas des nôtres - ou bien a désobéi. » [Muslim]
1335. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « Par une simple flèche, Dieu fait entrer au Paradis trois hommes : celui qui la fabrique et qui espère une récompense pour avoir bien oeuvré, l'archer et celui qui lui fait passer la flèche. Apprenez l'équitation et le tir à l'arc et sachez que le tir est à mes yeux préférable à l'équitation. Qui délaisse volontairement le tir après l'avoir appris a délaisse un bienfait - ou encore a renié ce bienfait. » (Abu Dawud)
1336. Salama Ibn al-Akwa' rapporte : « Le Prophète passa devant un groupe d'hommes qui s'exerçait au tir à l'arc. Il leur dit : « Tirez, Fils d'Ismael, car votre père était un bon archer. » [Bukhari]
1337. Selon 'Amr Ibn 'Abasa , le Prophète a dit : « Celui qui tire une flèche pour la cause de Dieu aura la récompense de celui qui affranchit un esclave. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1338. Selon Khouraym Ibn Fatik , le Prophète a dit : « Quiconque fait une dépense pour la cause de Dieu en aura pour récompense sept cents fois sa valeur. » (Tirmidhi)
1339. Selon Abou Sa'id , le Prophète a dit : « Il n'est pas un serviteur qui ne jeûne un jour pour la cause de Dieu sans que son visage ne soit préservé du Feu pendant soixante ans. » [Bukhari et Muslim]
1340. Selon Abou Oumama , le Prophète a dit : « Celui qui jeûne un jour pour la cause de Dieu, Dieu placera entre le Feu et lui un fossé dont la largeur est équivalente à celle qui sépare le Ciel et la Terre. » (Tirmidhi)
1341. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Quiconque meurt sans avoir combattu et sans en avoir jamais eu le désir meurt en ayant l'un des traits caractéristiques de l'hypocrisie. » [Muslim]
1342. Jabir ibn Abdallah rapporte le récit suivant : « Nous étions avec l'Envoyé de Dieu en expédition militaire lorsqu'il dit : « Il y a des hommes qui sont restés à Médine, cependant il n'est pas un chemin parcouru ni une vallée qui n'ait été traversée sans qu'ils aient été avec vous. C'est la maladie qui les a retenus. » [Muslim]
Une version mentionne : « Une excuse valable les a retenus. »
1343. Selon Abou Musa , un Bédouin demanda au Prophète : « Ô Prophète de Dieu, lequel de ces hommes combat dans la voie de Dieu ? Celui qui combat en vue du butin, celui qui combat en vue d'une renommée ou alors celui qui combat pour montrer son importance ? (Une version mentionne : « Celui qui combat par bravoure ou celui qui combat par esprit partisan ? » Une autre version mentionne : « Celui qui combat par colère ? ») Le Prophète répondit : « Celui qui combat pour que la parole de Dieu soit la plus haute, combat dans la voie de Dieu. » [Bukhari et Muslim]
1344. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Messager de Dieu a dit : « Toute expédition militaire ou escadron qui, après avoir combattu, revient sain et sauf avec du butin a déjà reçu les deux tiers de sa récompense. Et toute expédition militaire ou escadron qui échoue dans son expédition et revient avec des victimes obtient pleine récompense [dans l'au-delà]. » [Muslim]
1345. Abou Oumama rapporte : Un homme demanda : « Ô Prophète de Dieu, autorise-moi à parcourir le monde. » Le Prophète répondit : « Les seuls voyages accomplis par ma communauté visent à combattre au service de Dieu, Puissant et Majestueux. » (Abou Dawud)
Ce qu'il faut retenir :
- Il ne convient pas de délaisser sa communauté lorsque cette dernière est dans le besoin.
1346. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Prophète a dit : « Revenir du combat équivaut à combattre. » (Abou Dawud)
1347. Sa'ib Ibn Yazid rapporte : « Lorsque le Prophète revint de la bataille de Tabuk, les gens l'accueillirent. Je l'accueillis, pour ma part, en compagnie des enfants à l'endroit appelé thaniyyat al wada' (colline de l'adieu). » (Abou Dawud)
1348. Selon Abou Oumama , le Prophète a dit : « Celui qui n'a pas combattu, ou n'a pas équipé un combattant, ou encore n'a pas remplacé un combattant dans sa famille, subira une calamité de la part de Dieu avant le jour du Jugement. » (Abou Dawud)
1349. Selon Anas , le Prophète a dit : « Combattez les polythéistes avec vos biens, vos personnes et vos langues. » (Abou Dawud)
1350. Nou'man Ibn Mouqarrin rapporte : « J'ai vu que lorsque le Prophète ne combattait pas en début de journée, il différait [le combat] jusqu'à ce que le soleil commence à décliner, que les vents se mettent à souffler et que vienne la victoire. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1351. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Ô hommes ! Ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi et demandez plutôt à Dieu de vous préserver. Mais si vous le rencontrez, faites preuve de constance. » [Bukhari et Muslim]
1352. Selon Abou Hourayra et Jabir , le Prophète a dit : « La guerre, c'est l'art de tromper l'ennemi. » [Bukhari et Muslim]
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 02:21 Message :
yacoub a écrit :Les associateurs sont tous ceux qui ne sont pas musulmans même les gens du Livre comme les juifs et les chrétiens. Ils peuvent vivre en terre d'islam mais en tant que dhimmis.
Allah a dit :
Coran 9.36 : [Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent pour vous combattre ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent.]
Coran 2.216 : [Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu´elle vous est mauvaise. C´est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.]
Coran 9.14 : [Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyant.]
Coran 9.111 : [Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C´est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l´échange que vous avez fait: Et c´est là le très grand succès.]
Coran 4.95 : [Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d´Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d´excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu´un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.]
Coran 61.10 : [Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d´un châtiment douloureux ? Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d´Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d´Eden. Voilà l´énorme succès et il vous accordera d´autres choses encore que vous aimez bien: un secours [venant] d´Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants. ]
1285. Abou Hourayra rapporte : On questionna le Prophète : « Quelle est la meilleure action ? » - « La foi en Dieu et en Son Prophète, répondit-il. » - « Et ensuite ? » - « Le combat au service de Dieu. » - « Ensuite ? » - « Un pèlerinage immaculé de tout péché. » [Bukhari et Muslim]
1286. Ibn Mas'ud rapporte : Je demandai : « Messager de Dieu, quelle est l'oeuvre la plus aimée de Dieu ? » Il répondit : « La salat accomplie en son temps. » - « Et ensuite ? » - « La piété filiale. » - « Et
ensuite ? » - « Le combat au service de Dieu. » [Bukhari et Muslim]
1287. Abou Dharr rapporte : Je demandai : « Prophète de Dieu, quelle est la meilleure action ? » - « La foi en Dieu et le combat à Son service, répondit-il. » [Bukhari et Muslim]
1288. Selon Anas , le Prophète a dit : « Une marche en début ou en fin de journée au service de Dieu est meilleure que ce monde et ce qu'il contient. » [Bukhari et Muslim]
1289. Abou Sa'id al-Khoudri rapporte : Un homme vint au Prophète et lui demanda : « Prophète de Dieu, quel est le meilleur des hommes ? » Le Prophète répondit : « Un croyant qui lutte avec son âme et ses biens au service de Dieu. » - « Et ensuite ? », demanda l'homme. « Ensuite, un homme qui se retire dans un col de montagne adorant son Seigneur et épargnant les gens de son mal. » [Bukhari et Muslim]
1290. Selon Sahl Ibn Sa'd , le Prophète a dit : « Monter la garde un jour au service de Dieu vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. La place occupée au Paradis par le fouet de l'un d'entre vous vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. La marche en début ou en fin de journée au service de Dieu vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. » [Bukhari et Muslim]
1291. Selon Salman , le Prophète a dit : « Monter la garde une journée et une nuit est meilleur qu'un mois de jeûne et de veillées pieuses. Et si le croyant meurt [pendant qu'il monte la garde], les actions qu'il avait coutume d'accomplir lui seront quand même comptées et sa subsistance continuera à lui être assurée. De même, il sera préservé [de l'épreuve] du tentateur. » [Muslim]
Ce qu'il faut retenir :
- La récompense de celui qui monte la garde pour Dieu n'est pas interrompue à sa mort et il sera préservé des épreuves de la tombe (c'est ce qui est appelé dans le hadith "l'épreuve du tentateur"), en particulier lorsque les deux anges le questionneront.
1292. Selon Fudala Ibn 'Oubayd , le Prophète a dit : « Les oeuvres de l'homme s'achèvent à sa mort à l'exception de celui qui meurt en montant la garde au service de Dieu. En effet, les oeuvres de ce dernier ne cessent de croître jusqu'au jour de la Résurrection et il sera préservé des épreuves de la tombe. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1293. Selon 'Othman , le Prophète a dit : « Monter la garde un seul jour au service de Dieu vaut mieux que mille jours passés dans l'accomplissement de toute autre oeuvre. » (Tirmidhi)
1294. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Dieu garantit à celui qui part à Son service - ne sortant que pour se battre à Son service, par foi en Lui et en Ses prophètes d'entrer au Paradis ou au moins de rentrer chez lui avec une récompense [dans l'au-delà] ou un butin d'ici-bas]. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, toute blessure reçue au service de Dieu sera, le jour de la Résurrection, telle qu'elle avait été portée à l'origine ; sa couleur sera celle du sang et son odeur, celle du musc. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, si je ne craignais d'imposer aux musulmans de la difficulté, je ne serais jamais resté en retrait d'un combat au service de Dieu. Mais je n'ai pas trouvé les moyens de tous les équiper et eux-mêmes n'en ont pas les moyens et souffrent de devoir rester en arrière. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, j'aurais souhaité combattre au service de Dieu et trouver la mort au combat, puis combattre à nouveau et trouver la mort, puis combattre à nouveau et trouver la mort au combat. » [Muslim]
1295. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Tout homme blessé au service de Dieu viendra, le jour de la Résurrection, avec la plaie ensanglantée : sa couleur sera celle du sang et son odeur, celle du musc. » [Bukhari et Muslim]
1296. Selon Mou'adh , le Prophète a dit : « Le Paradis est assuré à tout musulman qui combat au service de Dieu - si peu que ce soit. Celui qui est blessé au service de Dieu ou frappé par quelque malheur viendra, le jour de la Résurrection, avec sa blessure plus profonde qu'elle ne l'a jamais été : sa couleur sera celle du safran et son odeur, celle du musc. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1297. Abou Hourayra rapporte : Un homme parmi les compagnons du Prophète emprunta un sentier de montagne sur lequel se trouvait une petite source d'eau douce. L'endroit lui plut et il se dit : « Et si je m'isolais du monde et m'installais sur ce sentier ? Cependant, je ne le ferai pas avant d'en demander l'autorisation au Prophète . » Les faits furent rapportés au Prophete qui dit à ce Compagnon : « N'en fais rien car la mobilisation de l'un d'entre vous au service de Dieu est préférable à la salat (surérogatoire) qu'il effectue chez lui pendant soixante-dix années. Ne souhaiteriez-vous pas que Dieu vous pardonne et vous fasse entrer au Paradis ? Combattez donc au service de Dieu ! Celui qui combat au service de Dieu - si peu que ce soit - verra son entrée au Paradis assurée. » (Tirmidhi)
1298. Abou Hourayra rapporte : On demanda : « Prophète, quelle oeuvre pourrait égaler le combat au service de Dieu ? » - « Vous ne pourriez pas le faire, répondit le Prophète. » Ils réitérèrent leur question deux ou trois fois et le Prophete de répondre à chaque fois : « Vous ne pourriez pas le faire ! » Puis le Prophète ajouta : « Le combattant au service de Dieu est comparable à celui qui jeûne continuellement, qui passe ses nuits à veiller en prière sans jamais s'arrêter et qui se soumet totalement aux versets de Dieu, et ce, jusqu'au retour du combattant. » [Bukhari et Muslim]
1299. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Une des meilleures façons de vivre pour un homme est de tenir les rênes de son cheval cavalant au service de Dieu chaque fois qu'il entend un cri de guerre, et de s'élancer à la recherche du combat ou de la mort là où il croit les trouver. Ou encore d'emmener paître un troupeau au sommet d'une montagne ou au fond d'une vallée, d'y accomplir la salat, de s'acquitter de la zakat et d'y adorer son Seigneur jusqu'à ce que la mort le saisisse, ne côtoyant les gens que pour le bien. » [Muslim]
1300. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Dieu a préparé au Paradis cent degrés consacrés à ceux qui combattent à Son service. La distance qui sépare un degré d'un autre est équivalente à la distance qui sépare le Ciel de la Terre. » [Bukhari]
1301. Selon Abou Sa'id al-Khoudri , le Prophète a dit : « Le Paradis est assuré à celui qui est satisfait d'avoir Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète. » Ces paroles furent si agréables à Abu Sa'id qu'il demanda au Prophète de les lui répéter. Le Prophète répéta ces paroles et ajouta : « Il y a une autre chose pour laquelle Dieu élève Son serviteur de cent degrés au Paradis, la distance séparant chaque degre du suivant étant égale à celle qui sépare le Ciel de la Terre. » - « Et quelle est-elle, Prophète de Dieu ? » - « Le combat au service de Dieu, le combat au service de Dieu, répondit le Prophète. » [Muslim]
1302. Abou Bakr, le fils de Abou Musa al-Ash'ari , a dit : J'ai entendu mon père dire, alors qu'il se trouvait face à l'ennemi : « Le Prophète a dit : "Les portes du Paradis sont à l'ombre des sabres." » Un homme à l'aspect négligé se leva et demanda : « Ô Abu Musa, as-tu entendu ces propos du Prophète de tes propres oreilles ? » - « Oui, répondit Abu Musa » L'homme revint vers ses compagnons et déclara : « Je vous dis adieu. » Puis il brisa le fourreau de son sabre et le jeta. Il marcha ensuite à la rencontre de l'ennemi et combattit le sabre à la main jusqu'à la mort. » [Muslim]
Ce qu'il faut retenir :
- Parmi les aspects du combat, il y a bien évidemment l'espoir de la victoire. Les musulmans allaient combattre à la fois dans l'objectif d'être vainqueurs et dans l'espoir ferme de trouver la récompense immense de leur Seigneur.
1303. Selon 'Abd r-rahman Ibn Joubayr , le Messager de Dieu a dit : « Jamais le Feu ne touchera celui dont le pied s'est couvert de poussière au service de Dieu. » [Bukhari]
1304. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui a pleuré par crainte de Dieu n'entrera pas en Enfer tout comme le lait ne peut remonter dans les mamelles. De même, un serviteur couvert de poussière [au cours d'une bataille] au service de Dieu ne pourra être enveloppé des fumées de l'Enfer. » (Tirmidhi)
1305. Selon Ibn 'Abbas , le Prophète a dit : « Deux yeux ne seront pas touchés par le Feu : un oeil qui a pleuré par crainte de Dieu et un oeil qui a passé la nuit à monter la garde au service de Dieu. » (Tirmidhi)
1306. Selon Zayd Ibn Khalid , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui équipe un combattant au service de Dieu a participé au combat. Et celui qui remplace dignement un combattant dans sa famille a participé au combat. » [Bukhari et Muslim]
1307. Selon Abou Oumama , le Messager de Dieu a dit : « La meilleure aumône est l'ombre d'une tente en poils de chèvre offerte pour la cause de Dieu, un esclave offert au service de Dieu ou bien une chamelle en âge d'être féconde au service de Dieu. » (Tirmidhi)
1308. Selon Anas , un jeune homme de la tribu de Aslam a dit au Prophète : « Ô Envoyé de Dieu, je veux participer au combat mais je n'ai pas de quoi m'équiper. » Le Prophète lui répondit : « Va chez untel qui est déjà équipé mais qui est tombé malade. » Le jeune homme se rendit donc chez cet homme et lui dit : « Le Messager de Dieu te salue et te demande de me donner ton équipement. » L'homme dit à sa femme : « Donne-lui mon équipement et n'en garde rien. Par Dieu, n'en garde rien sans quoi Dieu ne t'accordera pas Sa bénédiction. » [Muslim]
1309. Abou Sa'id al-Khoudri rapporte : Le Prophète envoya contre les Bani Lihyan une expédition militaire. Il dit [à ses hommes] : « Qu'un homme sur deux prenne part [à la bataille] et la récompense sera partagée entre les deux. » [Muslim]
On trouve dans une autre version : « Qu'un homme sur deux parte au combat. » Puis il [le Prophète] dit à ceux qui restèrent en retrait : « Quiconque parmi vous remplace honorablement celui qui sort au combat dans sa famille et ses biens obtiendra la moitié de la récompense du combattant. »
1310. Bara rapporte : « Un homme vêtu d'une cotte de maille alla trouver le Prophète et lui demanda : « Ô Prophète de Dieu, dois-je combattre ou bien embrasser l'islam ? » - « Embrasse l'islam puis va combattre, répondit le Prophète. » L'homme devint musulman puis prit part au combat jusqu'à la mort. Le Prophète dit alors : « Il a accompli une petite oeuvre et a reçu une grande récompense. » [Bukhari et Muslim]
1311. Selon Anas , le Prophète a dit : « Aucun de ceux qui entreront au Paradis ne souhaiterait retourner en ce monde même pour posséder ce qu'il contient, excepté le martyr. Il espérera retourner en ce monde afin d'y être tué dix fois tant il connait les honneurs [accordés au martyr]. » [Bukhari et Muslim]
1312. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Prophète a dit : « Dieu pardonne au martyr toute chose à l'exception de ses dettes. » [Muslim]
Une autre version mentionne : « Le combat au service de Dieu efface toute chose à l'exception des dettes. »
1313. Abou Qatada rapporte : Le Prophète se leva parmi nous et rappela : « Le combat au service de Dieu et la foi en Dieu constituent les meilleurs actes. » Un homme se leva alors et demanda : « Prophète de Dieu, si j'étais tué au service de Dieu, penses-tu que mes péchés seraient effacés ? » - « Oui, répondit le Prophète , si tu es tué en faisant montre de constance, d'abnégation et si tu fais face à l'ennemi sans jamais lui tourner le dos. »
Puis le Prophete ajouta : « Qu'as-tu demandé ? » L'homme réitéra sa question : « Si j'étais tué au service de Dieu, penses-tu que mes péchés seraient effacés ? » - « Oui, répondit le Prophète , si tu es tué en faisant montre de constance, d'abnégation et si tu fais face à l'ennemi sans jamais lui tourner le dos. Tes péchés te seront alors pardonnés à l'exception de tes dettes, et c'est [l'ange] Gabriel qui me l'a affirmé. » [Muslim]
1314. Jabir rapporte : Un homme demanda : « Ô Prophète de Dieu, où serai-je si je suis tué au service de Dieu ? » - « Au Paradis, répondit le Prophète. » L'homme jeta alors les quelques dattes qu'il avait dans la main et se lança dans le combat jusqu'à la mort. [Muslim]
1315. Anas rapporte : « Le Prophète et ses Compagnons se mirent en route pour Badr et ils y précédèrent les polythéistes. Lorsque ces derniers arrivèrent, le Prophète leur enjoignit : « Qu'aucun d'entre vous n'entreprenne quoi que ce soit tant que je ne suis pas à ses côtés. » Les polythéistes s'avancèrent et le Prophète dit [à ses Compagnons] : « Accourez vers un Paradis dont la largeur est équivalente à la distance qui sépare les Cieux et la Terre. » 'Umayr ibn al-Humam al-Ansari demanda alors : « Ô Prophète de Dieu, un Paradis dont la largeur est équivalente à la distance qui sépare les Cieux et la Terre ? » - « Oui, répondit le Prophète. » - « Que c'est grandiose! » Le Prophète demanda : « Qu'est-ce qui te fait dire cela ? » - « Par Dieu, seulement l'espoir de faire partie de ces gens-là, Prophète de Dieu. » - « Tu en fais partie, affirma le Prophète. » 'Umayr sortit alors quelques dattes de son carquois et se mit a les manger. Puis il se dit : « Demeurer en vie jusqu'à avoir fini mes dattes serait bien long! » Il jeta alors les dattes qu'il avait en sa possession puis combattit jusqu'à la mort. » [Muslim]
1316. Anas rapporte : « Des gens vinrent trouver le Prophète et lui dirent : « Envoie avec nous des hommes afin qu'ils nous enseignent le Coran et la Sunna. » Il envoya alors soixante-dix hommes parmi les ansars que l'on nommait « les lecteurs du Coran ». Parmi eux se trouvait mon onde maternel Haram. Ensemble, ils lisaient et étudiaient le Coran la nuit. Et le jour, ils amenaient de l'eau à la mosquée et ramassaient du bois qu'ils vendaient afin d'acheter de la nourriture pour les gens de la Suffa et les pauvres. Le Prophète les envoya donc avec ces gens mais ils les tuèrent avant même d'arriver à destination. Avant de mourir, ils prononcèrent l'invocation suivante : « Seigneur, fais savoir pour nous à notre Prophète que nous T'avons rencontré et agréé, et que Tu es Satisfait de nous. » Un homme attaqua Haram, l'onde d'Anas, par derrière et le transperça de sa lance. Haram s'exclama alors : « Par le Seigneur de la Ka'ba, j'ai triomphé ! » Le Prophète annonça [aux gens qui étaient avec lui] : « Vos frères ont été tués et ont dit (avant de mourir) : "Seigneur, fais savoir pour nous à notre Prophète que nous T'avons rencontré et agréé, et que Tu es Satisfait de nous." » [Bukhari et Muslim]
1317. Anas rapporte : Mon oncle, Anas ibn an-Nadr, n'avait pas participé à la bataille de Badr. Il dit : « Ô Prophète de Dieu ! J'étais absent lors de la première bataille que tu as livrée contre les polythéistes. Mais si Dieu me permet de participer à une bataille contre eux, Il vous fera voir ce dont je suis capable. » Le jour de la bataille de Uhud, les musulmans quittèrent leurs positions. Anas ibn an-Nadr dit alors à Dieu : « Seigneur! Je Te demande pardon pour ce qu'ont commis ceux-ci (les Compagnons) et je me déclare innocent des actes de ceux-là (les polythéistes). » Puis il s'avança et rencontra Sa'd ibn Mu'adh auquel il dit : « Ô Sa'd ! Par le Seigneur de la Ka'ba, je sens que l'odeur du Paradis est plus proche que le mont Uhud. »
Sa'd dira alors (plus tard au Prophète) : « Ô Prophete de Dieu! Je n'ai pu faire ce qu'il a fait. » Anas ajouta : « Nous avons dénombre sur son corps plus de quatre-vingts coups de sabres, de lances et de flèches. Nous l'avons trouvé mort, défiguré par les polythéistes. Personne ne put le reconnaître si ce n'est sa soeur qui l'identifia à l'extrémité de ses doigts. Nous pensons que le verset suivant fut révélé à son sujet et au sujet d'hommes tels que lui : - Parmi les croyants, il est des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Dieu... - jusqu'à la fin du verset (Coran 33/23). » [Bukhari et Muslim]
1318. Selon Samoura , le Prophète a dit : « Cette nuit, j'ai vu deux hommes venir à moi et m'élever au sommet d'un arbre. Ils me firent entrer dans la plus belle maison que j'aie jamais vue et ils dirent : « Cette maison est celle des martyrs. » [Bukhari]
1319. Anas rapporte : Umm Rubayya' bint al-Bara qui était la mère de Haritha ibn Suraqa, alla trouver le Prophète et lui dit : « Ô Prophète de Dieu, parle-moi de Haritha - qui a été tué durant la bataille de Badr - car, s'il est au Paradis, je patienterai, mais s'il en est autrement, je pleurerai abondamment. » Il lui répondit : « Ô mère de Haritha, il y a plusieurs jardins au Paradis et ton fils a accédé au plus élevé. » [Bukhari]
1320. Jabir Ibn 'Abdullah rapporte : « On apporta au Prophète le corps de mon père qui avait été mutilé. On le plaça devant lui. Je voulus alors lui découvrir le visage mais certains m'en empêchèrent. Le Prophète dit alors : « Les anges le recouvrent encore de leurs ailes. » [Bukhari et Muslim]
1321. Selon Sa'd Ibn Hounayf , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui demande sincèrement le martyre, Dieu lui accorde le degré des martyrs, même s'il meurt dans son lit. » [Muslim]
1322. Selon Anas , le Prophète a dit : « Celui qui demande sincèrement le martyre, Dieu le lui accorde même s'il ne meurt pas martyr. » [Muslim]
1323. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « La douleur qu'éprouve le martyr n'est pas supérieure à celle de l'un de vous quand il se fait piquer. » (Tirmidhi)
1324. 'Abdullah Ibn Abi Awfa rapporte : L'Envoyé de Dieu durant l'une de ses batailles attendit que le soleil commence à décliner, puis il se leva et dit : « Ô hommes ! Ne souhaitez pas la rencontre avec l'ennemi et demandez plutôt à Dieu de vous préserver. Mais si vous le rencontrez, faites montre de constance et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres. » Le Prophète ajouta ensuite : « Seigneur ! Toi qui as révélé le Livre, qui mets les nuages en mouvement et qui défais les factions, vaincs-les et accorde-nous la victoire. » [Bukhari et Muslim]
1325. Selon Sahl Ibn Sa'd , le Messager de Dieu a dit : « Deux invocations ne seront jamais - ou presque jamais - rejetées : celle prononcée au cours de l'appel à la prière (adhan), et celle prononcée en plein combat, au plus fort de la mêlée. » (Abou Dawud)
1326. Anas rapporte : Lorsque le Prophète partait en expédition, il invoquait Dieu ainsi : « Seigneur! Tu es ma force et mon soutien, c'est par Toi que je me déplace, par Toi que je me jette [sur l'ennemi] et par Toi que je combats. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1327. Abou Musa rapporte : « Lorsque le Prophète redoutait un groupe de gens, il faisait cette invocation : « Seigneur, nous plaçons Ton jugement au-dessus d'eux et nous nous réfugions auprès de Toi contre leurs méfaits. » (Abou Dawud)
1328. Selon Ibn 'Omar , le Prophète a dit : « Le bien est lié à la crinière des chevaux jusqu'au jour du Jugement. » [Bukhari et Muslim]
1329. Selon 'Urwa al-Bariqi , le Prophète a dit : « Le bien est lié à la crinière des chevaux jusqu'au jour du Jugement, qu'il s'agisse de la récompense [divine] ou du butin. » [Bukhari et Muslim]
1330. Selon Abu Hurayra , le Prophete a dit : « Celui qui tient en réserve un cheval pour la cause de Dieu, par foi en Dieu et confiant dans Sa promesse, verra la nourriture du cheval, sa boisson, ses excréments et son urine peser en sa faveur le jour du Jugement. » [Bukhari]
1331. Abu Mas'ud rapporte : Un homme vint trouver le Prophète avec une chamelle muselée et lui dit : « Je la destine au service de Dieu. » Le Prophète répondit : « Tu bénéficieras, grâce à elle, de sept cents chamelles le jour du Jugement, toutes muselées. » [Muslim]
1332. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit alors qu'il était sur sa chaire (minbar) : « Préparez contre eux toutes les forces dont vous disposez. La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? » [Muslim]
1333. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « On vous accordera la conquête de plusieurs contrées et Dieu vous épargnera [des combats tout en vous donnant la victoire]. Qu'aucun d'entre vous ne se lasse de s'entraîner au tir ! » [Muslim]
1334. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « Celui qui a appris le tir puis a délaissé [son entrainement] n'est pas des nôtres - ou bien a désobéi. » [Muslim]
1335. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « Par une simple flèche, Dieu fait entrer au Paradis trois hommes : celui qui la fabrique et qui espère une récompense pour avoir bien oeuvré, l'archer et celui qui lui fait passer la flèche. Apprenez l'équitation et le tir à l'arc et sachez que le tir est à mes yeux préférable à l'équitation. Qui délaisse volontairement le tir après l'avoir appris a délaisse un bienfait - ou encore a renié ce bienfait. » (Abu Dawud)
1336. Salama Ibn al-Akwa' rapporte : « Le Prophète passa devant un groupe d'hommes qui s'exerçait au tir à l'arc. Il leur dit : « Tirez, Fils d'Ismael, car votre père était un bon archer. » [Bukhari]
1337. Selon 'Amr Ibn 'Abasa , le Prophète a dit : « Celui qui tire une flèche pour la cause de Dieu aura la récompense de celui qui affranchit un esclave. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1338. Selon Khouraym Ibn Fatik , le Prophète a dit : « Quiconque fait une dépense pour la cause de Dieu en aura pour récompense sept cents fois sa valeur. » (Tirmidhi)
1339. Selon Abou Sa'id , le Prophète a dit : « Il n'est pas un serviteur qui ne jeûne un jour pour la cause de Dieu sans que son visage ne soit préservé du Feu pendant soixante ans. » [Bukhari et Muslim]
1340. Selon Abou Oumama , le Prophète a dit : « Celui qui jeûne un jour pour la cause de Dieu, Dieu placera entre le Feu et lui un fossé dont la largeur est équivalente à celle qui sépare le Ciel et la Terre. » (Tirmidhi)
1341. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Quiconque meurt sans avoir combattu et sans en avoir jamais eu le désir meurt en ayant l'un des traits caractéristiques de l'hypocrisie. » [Muslim]
1342. Jabir ibn Abdallah rapporte le récit suivant : « Nous étions avec l'Envoyé de Dieu en expédition militaire lorsqu'il dit : « Il y a des hommes qui sont restés à Médine, cependant il n'est pas un chemin parcouru ni une vallée qui n'ait été traversée sans qu'ils aient été avec vous. C'est la maladie qui les a retenus. » [Muslim]
Une version mentionne : « Une excuse valable les a retenus. »
1343. Selon Abou Musa , un Bédouin demanda au Prophète : « Ô Prophète de Dieu, lequel de ces hommes combat dans la voie de Dieu ? Celui qui combat en vue du butin, celui qui combat en vue d'une renommée ou alors celui qui combat pour montrer son importance ? (Une version mentionne : « Celui qui combat par bravoure ou celui qui combat par esprit partisan ? » Une autre version mentionne : « Celui qui combat par colère ? ») Le Prophète répondit : « Celui qui combat pour que la parole de Dieu soit la plus haute, combat dans la voie de Dieu. » [Bukhari et Muslim]
1344. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Messager de Dieu a dit : « Toute expédition militaire ou escadron qui, après avoir combattu, revient sain et sauf avec du butin a déjà reçu les deux tiers de sa récompense. Et toute expédition militaire ou escadron qui échoue dans son expédition et revient avec des victimes obtient pleine récompense [dans l'au-delà]. » [Muslim]
1345. Abou Oumama rapporte : Un homme demanda : « Ô Prophète de Dieu, autorise-moi à parcourir le monde. » Le Prophète répondit : « Les seuls voyages accomplis par ma communauté visent à combattre au service de Dieu, Puissant et Majestueux. » (Abou Dawud)
Ce qu'il faut retenir :
- Il ne convient pas de délaisser sa communauté lorsque cette dernière est dans le besoin.
1346. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Prophète a dit : « Revenir du combat équivaut à combattre. » (Abou Dawud)
1347. Sa'ib Ibn Yazid rapporte : « Lorsque le Prophète revint de la bataille de Tabuk, les gens l'accueillirent. Je l'accueillis, pour ma part, en compagnie des enfants à l'endroit appelé thaniyyat al wada' (colline de l'adieu). » (Abou Dawud)
1348. Selon Abou Oumama , le Prophète a dit : « Celui qui n'a pas combattu, ou n'a pas équipé un combattant, ou encore n'a pas remplacé un combattant dans sa famille, subira une calamité de la part de Dieu avant le jour du Jugement. » (Abou Dawud)
1349. Selon Anas , le Prophète a dit : « Combattez les polythéistes avec vos biens, vos personnes et vos langues. » (Abou Dawud)
1350. Nou'man Ibn Mouqarrin rapporte : « J'ai vu que lorsque le Prophète ne combattait pas en début de journée, il différait [le combat] jusqu'à ce que le soleil commence à décliner, que les vents se mettent à souffler et que vienne la victoire. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1351. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Ô hommes ! Ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi et demandez plutôt à Dieu de vous préserver. Mais si vous le rencontrez, faites preuve de constance. » [Bukhari et Muslim]
1352. Selon Abou Hourayra et Jabir , le Prophète a dit : « La guerre, c'est l'art de tromper l'ennemi. » [Bukhari et Muslim]
yacoub, le juif Tunisien, tu es venue pour polluer???,
regarde ce que Dieu, t a preparé dans la bible:
la malédiction sur les juifs était bien avant l arrivée du prophète Mohamed saws:
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »
2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »
Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :
« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »
Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :
Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »
la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.
Auteur : Imperiocristo Date : 08 déc.16, 02:30 Message :
omar13 a écrit :
mon ami, je vais te donner une réponse que tu resteras bouche béééééééé, pour l exactitude.
Le Temple de Jérusalem a été détruit en 70 apres jc, par les Romains qui ont chassés aussi les juifs.
Toujours les Romains , ont construit l Ancien Testament en 70;
toujours les Romains ont diviniser Jesus en 325;
toujours les Romains ont fabriqués le Nouveau Testament en 392;
Attends c'est ça ta super réplique ?
Alors les Romains n'ont rien construit sinon leur constitution et je t'ai demandé de répondre à tes contradictions ce que tu n'a absolument pas fait car il n'y a aucune espèce de logique dans tes allégations frauduleuse .
Jésus c'est diviniser lui même .
Et le temple que tu entend par Romain est au vatican a Rome et non pas à l'endroit de l'ancien temple celui de Dieu .
Qui trône à la place du Temple de Dieu aujourd"hui à Jérusalem ? le diable , Allah ( Mosqué Al Aqsa ) et ce Allah ce fait appelé Dieu
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 02:32 Message :
yacoub a écrit :Les associateurs sont tous ceux qui ne sont pas musulmans même les gens du Livre comme les juifs et les chrétiens. Ils peuvent vivre en terre d'islam mais en tant que dhimmis.
Allah a dit :
Coran 9.36 : [Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent pour vous combattre ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent.]
Coran 2.216 : [Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu´elle vous est mauvaise. C´est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.]
Coran 9.14 : [Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyant.]
Coran 9.111 : [Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C´est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l´échange que vous avez fait: Et c´est là le très grand succès.]
Coran 4.95 : [Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d´Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d´excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu´un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.]
Coran 61.10 : [Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d´un châtiment douloureux ? Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d´Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d´Eden. Voilà l´énorme succès et il vous accordera d´autres choses encore que vous aimez bien: un secours [venant] d´Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants. ]
1285. Abou Hourayra rapporte : On questionna le Prophète : « Quelle est la meilleure action ? » - « La foi en Dieu et en Son Prophète, répondit-il. » - « Et ensuite ? » - « Le combat au service de Dieu. » - « Ensuite ? » - « Un pèlerinage immaculé de tout péché. » [Bukhari et Muslim]
1286. Ibn Mas'ud rapporte : Je demandai : « Messager de Dieu, quelle est l'oeuvre la plus aimée de Dieu ? » Il répondit : « La salat accomplie en son temps. » - « Et ensuite ? » - « La piété filiale. » - « Et
ensuite ? » - « Le combat au service de Dieu. » [Bukhari et Muslim]
1287. Abou Dharr rapporte : Je demandai : « Prophète de Dieu, quelle est la meilleure action ? » - « La foi en Dieu et le combat à Son service, répondit-il. » [Bukhari et Muslim]
1288. Selon Anas , le Prophète a dit : « Une marche en début ou en fin de journée au service de Dieu est meilleure que ce monde et ce qu'il contient. » [Bukhari et Muslim]
1289. Abou Sa'id al-Khoudri rapporte : Un homme vint au Prophète et lui demanda : « Prophète de Dieu, quel est le meilleur des hommes ? » Le Prophète répondit : « Un croyant qui lutte avec son âme et ses biens au service de Dieu. » - « Et ensuite ? », demanda l'homme. « Ensuite, un homme qui se retire dans un col de montagne adorant son Seigneur et épargnant les gens de son mal. » [Bukhari et Muslim]
1290. Selon Sahl Ibn Sa'd , le Prophète a dit : « Monter la garde un jour au service de Dieu vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. La place occupée au Paradis par le fouet de l'un d'entre vous vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. La marche en début ou en fin de journée au service de Dieu vaut mieux que ce monde et ce qu'il contient. » [Bukhari et Muslim]
1291. Selon Salman , le Prophète a dit : « Monter la garde une journée et une nuit est meilleur qu'un mois de jeûne et de veillées pieuses. Et si le croyant meurt [pendant qu'il monte la garde], les actions qu'il avait coutume d'accomplir lui seront quand même comptées et sa subsistance continuera à lui être assurée. De même, il sera préservé [de l'épreuve] du tentateur. » [Muslim]
Ce qu'il faut retenir :
- La récompense de celui qui monte la garde pour Dieu n'est pas interrompue à sa mort et il sera préservé des épreuves de la tombe (c'est ce qui est appelé dans le hadith "l'épreuve du tentateur"), en particulier lorsque les deux anges le questionneront.
1292. Selon Fudala Ibn 'Oubayd , le Prophète a dit : « Les oeuvres de l'homme s'achèvent à sa mort à l'exception de celui qui meurt en montant la garde au service de Dieu. En effet, les oeuvres de ce dernier ne cessent de croître jusqu'au jour de la Résurrection et il sera préservé des épreuves de la tombe. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1293. Selon 'Othman , le Prophète a dit : « Monter la garde un seul jour au service de Dieu vaut mieux que mille jours passés dans l'accomplissement de toute autre oeuvre. » (Tirmidhi)
1294. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Dieu garantit à celui qui part à Son service - ne sortant que pour se battre à Son service, par foi en Lui et en Ses prophètes d'entrer au Paradis ou au moins de rentrer chez lui avec une récompense [dans l'au-delà] ou un butin d'ici-bas]. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, toute blessure reçue au service de Dieu sera, le jour de la Résurrection, telle qu'elle avait été portée à l'origine ; sa couleur sera celle du sang et son odeur, celle du musc. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, si je ne craignais d'imposer aux musulmans de la difficulté, je ne serais jamais resté en retrait d'un combat au service de Dieu. Mais je n'ai pas trouvé les moyens de tous les équiper et eux-mêmes n'en ont pas les moyens et souffrent de devoir rester en arrière. Par Celui qui tient l'âme de Muhammad dans Sa Main, j'aurais souhaité combattre au service de Dieu et trouver la mort au combat, puis combattre à nouveau et trouver la mort, puis combattre à nouveau et trouver la mort au combat. » [Muslim]
1295. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Tout homme blessé au service de Dieu viendra, le jour de la Résurrection, avec la plaie ensanglantée : sa couleur sera celle du sang et son odeur, celle du musc. » [Bukhari et Muslim]
1296. Selon Mou'adh , le Prophète a dit : « Le Paradis est assuré à tout musulman qui combat au service de Dieu - si peu que ce soit. Celui qui est blessé au service de Dieu ou frappé par quelque malheur viendra, le jour de la Résurrection, avec sa blessure plus profonde qu'elle ne l'a jamais été : sa couleur sera celle du safran et son odeur, celle du musc. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1297. Abou Hourayra rapporte : Un homme parmi les compagnons du Prophète emprunta un sentier de montagne sur lequel se trouvait une petite source d'eau douce. L'endroit lui plut et il se dit : « Et si je m'isolais du monde et m'installais sur ce sentier ? Cependant, je ne le ferai pas avant d'en demander l'autorisation au Prophète . » Les faits furent rapportés au Prophete qui dit à ce Compagnon : « N'en fais rien car la mobilisation de l'un d'entre vous au service de Dieu est préférable à la salat (surérogatoire) qu'il effectue chez lui pendant soixante-dix années. Ne souhaiteriez-vous pas que Dieu vous pardonne et vous fasse entrer au Paradis ? Combattez donc au service de Dieu ! Celui qui combat au service de Dieu - si peu que ce soit - verra son entrée au Paradis assurée. » (Tirmidhi)
1298. Abou Hourayra rapporte : On demanda : « Prophète, quelle oeuvre pourrait égaler le combat au service de Dieu ? » - « Vous ne pourriez pas le faire, répondit le Prophète. » Ils réitérèrent leur question deux ou trois fois et le Prophete de répondre à chaque fois : « Vous ne pourriez pas le faire ! » Puis le Prophète ajouta : « Le combattant au service de Dieu est comparable à celui qui jeûne continuellement, qui passe ses nuits à veiller en prière sans jamais s'arrêter et qui se soumet totalement aux versets de Dieu, et ce, jusqu'au retour du combattant. » [Bukhari et Muslim]
1299. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Une des meilleures façons de vivre pour un homme est de tenir les rênes de son cheval cavalant au service de Dieu chaque fois qu'il entend un cri de guerre, et de s'élancer à la recherche du combat ou de la mort là où il croit les trouver. Ou encore d'emmener paître un troupeau au sommet d'une montagne ou au fond d'une vallée, d'y accomplir la salat, de s'acquitter de la zakat et d'y adorer son Seigneur jusqu'à ce que la mort le saisisse, ne côtoyant les gens que pour le bien. » [Muslim]
1300. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Dieu a préparé au Paradis cent degrés consacrés à ceux qui combattent à Son service. La distance qui sépare un degré d'un autre est équivalente à la distance qui sépare le Ciel de la Terre. » [Bukhari]
1301. Selon Abou Sa'id al-Khoudri , le Prophète a dit : « Le Paradis est assuré à celui qui est satisfait d'avoir Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète. » Ces paroles furent si agréables à Abu Sa'id qu'il demanda au Prophète de les lui répéter. Le Prophète répéta ces paroles et ajouta : « Il y a une autre chose pour laquelle Dieu élève Son serviteur de cent degrés au Paradis, la distance séparant chaque degre du suivant étant égale à celle qui sépare le Ciel de la Terre. » - « Et quelle est-elle, Prophète de Dieu ? » - « Le combat au service de Dieu, le combat au service de Dieu, répondit le Prophète. » [Muslim]
1302. Abou Bakr, le fils de Abou Musa al-Ash'ari , a dit : J'ai entendu mon père dire, alors qu'il se trouvait face à l'ennemi : « Le Prophète a dit : "Les portes du Paradis sont à l'ombre des sabres." » Un homme à l'aspect négligé se leva et demanda : « Ô Abu Musa, as-tu entendu ces propos du Prophète de tes propres oreilles ? » - « Oui, répondit Abu Musa » L'homme revint vers ses compagnons et déclara : « Je vous dis adieu. » Puis il brisa le fourreau de son sabre et le jeta. Il marcha ensuite à la rencontre de l'ennemi et combattit le sabre à la main jusqu'à la mort. » [Muslim]
Ce qu'il faut retenir :
- Parmi les aspects du combat, il y a bien évidemment l'espoir de la victoire. Les musulmans allaient combattre à la fois dans l'objectif d'être vainqueurs et dans l'espoir ferme de trouver la récompense immense de leur Seigneur.
1303. Selon 'Abd r-rahman Ibn Joubayr , le Messager de Dieu a dit : « Jamais le Feu ne touchera celui dont le pied s'est couvert de poussière au service de Dieu. » [Bukhari]
1304. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui a pleuré par crainte de Dieu n'entrera pas en Enfer tout comme le lait ne peut remonter dans les mamelles. De même, un serviteur couvert de poussière [au cours d'une bataille] au service de Dieu ne pourra être enveloppé des fumées de l'Enfer. » (Tirmidhi)
1305. Selon Ibn 'Abbas , le Prophète a dit : « Deux yeux ne seront pas touchés par le Feu : un oeil qui a pleuré par crainte de Dieu et un oeil qui a passé la nuit à monter la garde au service de Dieu. » (Tirmidhi)
1306. Selon Zayd Ibn Khalid , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui équipe un combattant au service de Dieu a participé au combat. Et celui qui remplace dignement un combattant dans sa famille a participé au combat. » [Bukhari et Muslim]
1307. Selon Abou Oumama , le Messager de Dieu a dit : « La meilleure aumône est l'ombre d'une tente en poils de chèvre offerte pour la cause de Dieu, un esclave offert au service de Dieu ou bien une chamelle en âge d'être féconde au service de Dieu. » (Tirmidhi)
1308. Selon Anas , un jeune homme de la tribu de Aslam a dit au Prophète : « Ô Envoyé de Dieu, je veux participer au combat mais je n'ai pas de quoi m'équiper. » Le Prophète lui répondit : « Va chez untel qui est déjà équipé mais qui est tombé malade. » Le jeune homme se rendit donc chez cet homme et lui dit : « Le Messager de Dieu te salue et te demande de me donner ton équipement. » L'homme dit à sa femme : « Donne-lui mon équipement et n'en garde rien. Par Dieu, n'en garde rien sans quoi Dieu ne t'accordera pas Sa bénédiction. » [Muslim]
1309. Abou Sa'id al-Khoudri rapporte : Le Prophète envoya contre les Bani Lihyan une expédition militaire. Il dit [à ses hommes] : « Qu'un homme sur deux prenne part [à la bataille] et la récompense sera partagée entre les deux. » [Muslim]
On trouve dans une autre version : « Qu'un homme sur deux parte au combat. » Puis il [le Prophète] dit à ceux qui restèrent en retrait : « Quiconque parmi vous remplace honorablement celui qui sort au combat dans sa famille et ses biens obtiendra la moitié de la récompense du combattant. »
1310. Bara rapporte : « Un homme vêtu d'une cotte de maille alla trouver le Prophète et lui demanda : « Ô Prophète de Dieu, dois-je combattre ou bien embrasser l'islam ? » - « Embrasse l'islam puis va combattre, répondit le Prophète. » L'homme devint musulman puis prit part au combat jusqu'à la mort. Le Prophète dit alors : « Il a accompli une petite oeuvre et a reçu une grande récompense. » [Bukhari et Muslim]
1311. Selon Anas , le Prophète a dit : « Aucun de ceux qui entreront au Paradis ne souhaiterait retourner en ce monde même pour posséder ce qu'il contient, excepté le martyr. Il espérera retourner en ce monde afin d'y être tué dix fois tant il connait les honneurs [accordés au martyr]. » [Bukhari et Muslim]
1312. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Prophète a dit : « Dieu pardonne au martyr toute chose à l'exception de ses dettes. » [Muslim]
Une autre version mentionne : « Le combat au service de Dieu efface toute chose à l'exception des dettes. »
1313. Abou Qatada rapporte : Le Prophète se leva parmi nous et rappela : « Le combat au service de Dieu et la foi en Dieu constituent les meilleurs actes. » Un homme se leva alors et demanda : « Prophète de Dieu, si j'étais tué au service de Dieu, penses-tu que mes péchés seraient effacés ? » - « Oui, répondit le Prophète , si tu es tué en faisant montre de constance, d'abnégation et si tu fais face à l'ennemi sans jamais lui tourner le dos. »
Puis le Prophete ajouta : « Qu'as-tu demandé ? » L'homme réitéra sa question : « Si j'étais tué au service de Dieu, penses-tu que mes péchés seraient effacés ? » - « Oui, répondit le Prophète , si tu es tué en faisant montre de constance, d'abnégation et si tu fais face à l'ennemi sans jamais lui tourner le dos. Tes péchés te seront alors pardonnés à l'exception de tes dettes, et c'est [l'ange] Gabriel qui me l'a affirmé. » [Muslim]
1314. Jabir rapporte : Un homme demanda : « Ô Prophète de Dieu, où serai-je si je suis tué au service de Dieu ? » - « Au Paradis, répondit le Prophète. » L'homme jeta alors les quelques dattes qu'il avait dans la main et se lança dans le combat jusqu'à la mort. [Muslim]
1315. Anas rapporte : « Le Prophète et ses Compagnons se mirent en route pour Badr et ils y précédèrent les polythéistes. Lorsque ces derniers arrivèrent, le Prophète leur enjoignit : « Qu'aucun d'entre vous n'entreprenne quoi que ce soit tant que je ne suis pas à ses côtés. » Les polythéistes s'avancèrent et le Prophète dit [à ses Compagnons] : « Accourez vers un Paradis dont la largeur est équivalente à la distance qui sépare les Cieux et la Terre. » 'Umayr ibn al-Humam al-Ansari demanda alors : « Ô Prophète de Dieu, un Paradis dont la largeur est équivalente à la distance qui sépare les Cieux et la Terre ? » - « Oui, répondit le Prophète. » - « Que c'est grandiose! » Le Prophète demanda : « Qu'est-ce qui te fait dire cela ? » - « Par Dieu, seulement l'espoir de faire partie de ces gens-là, Prophète de Dieu. » - « Tu en fais partie, affirma le Prophète. » 'Umayr sortit alors quelques dattes de son carquois et se mit a les manger. Puis il se dit : « Demeurer en vie jusqu'à avoir fini mes dattes serait bien long! » Il jeta alors les dattes qu'il avait en sa possession puis combattit jusqu'à la mort. » [Muslim]
1316. Anas rapporte : « Des gens vinrent trouver le Prophète et lui dirent : « Envoie avec nous des hommes afin qu'ils nous enseignent le Coran et la Sunna. » Il envoya alors soixante-dix hommes parmi les ansars que l'on nommait « les lecteurs du Coran ». Parmi eux se trouvait mon onde maternel Haram. Ensemble, ils lisaient et étudiaient le Coran la nuit. Et le jour, ils amenaient de l'eau à la mosquée et ramassaient du bois qu'ils vendaient afin d'acheter de la nourriture pour les gens de la Suffa et les pauvres. Le Prophète les envoya donc avec ces gens mais ils les tuèrent avant même d'arriver à destination. Avant de mourir, ils prononcèrent l'invocation suivante : « Seigneur, fais savoir pour nous à notre Prophète que nous T'avons rencontré et agréé, et que Tu es Satisfait de nous. » Un homme attaqua Haram, l'onde d'Anas, par derrière et le transperça de sa lance. Haram s'exclama alors : « Par le Seigneur de la Ka'ba, j'ai triomphé ! » Le Prophète annonça [aux gens qui étaient avec lui] : « Vos frères ont été tués et ont dit (avant de mourir) : "Seigneur, fais savoir pour nous à notre Prophète que nous T'avons rencontré et agréé, et que Tu es Satisfait de nous." » [Bukhari et Muslim]
1317. Anas rapporte : Mon oncle, Anas ibn an-Nadr, n'avait pas participé à la bataille de Badr. Il dit : « Ô Prophète de Dieu ! J'étais absent lors de la première bataille que tu as livrée contre les polythéistes. Mais si Dieu me permet de participer à une bataille contre eux, Il vous fera voir ce dont je suis capable. » Le jour de la bataille de Uhud, les musulmans quittèrent leurs positions. Anas ibn an-Nadr dit alors à Dieu : « Seigneur! Je Te demande pardon pour ce qu'ont commis ceux-ci (les Compagnons) et je me déclare innocent des actes de ceux-là (les polythéistes). » Puis il s'avança et rencontra Sa'd ibn Mu'adh auquel il dit : « Ô Sa'd ! Par le Seigneur de la Ka'ba, je sens que l'odeur du Paradis est plus proche que le mont Uhud. »
Sa'd dira alors (plus tard au Prophète) : « Ô Prophete de Dieu! Je n'ai pu faire ce qu'il a fait. » Anas ajouta : « Nous avons dénombre sur son corps plus de quatre-vingts coups de sabres, de lances et de flèches. Nous l'avons trouvé mort, défiguré par les polythéistes. Personne ne put le reconnaître si ce n'est sa soeur qui l'identifia à l'extrémité de ses doigts. Nous pensons que le verset suivant fut révélé à son sujet et au sujet d'hommes tels que lui : - Parmi les croyants, il est des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Dieu... - jusqu'à la fin du verset (Coran 33/23). » [Bukhari et Muslim]
1318. Selon Samoura , le Prophète a dit : « Cette nuit, j'ai vu deux hommes venir à moi et m'élever au sommet d'un arbre. Ils me firent entrer dans la plus belle maison que j'aie jamais vue et ils dirent : « Cette maison est celle des martyrs. » [Bukhari]
1319. Anas rapporte : Umm Rubayya' bint al-Bara qui était la mère de Haritha ibn Suraqa, alla trouver le Prophète et lui dit : « Ô Prophète de Dieu, parle-moi de Haritha - qui a été tué durant la bataille de Badr - car, s'il est au Paradis, je patienterai, mais s'il en est autrement, je pleurerai abondamment. » Il lui répondit : « Ô mère de Haritha, il y a plusieurs jardins au Paradis et ton fils a accédé au plus élevé. » [Bukhari]
1320. Jabir Ibn 'Abdullah rapporte : « On apporta au Prophète le corps de mon père qui avait été mutilé. On le plaça devant lui. Je voulus alors lui découvrir le visage mais certains m'en empêchèrent. Le Prophète dit alors : « Les anges le recouvrent encore de leurs ailes. » [Bukhari et Muslim]
1321. Selon Sa'd Ibn Hounayf , le Messager de Dieu a dit : « Celui qui demande sincèrement le martyre, Dieu lui accorde le degré des martyrs, même s'il meurt dans son lit. » [Muslim]
1322. Selon Anas , le Prophète a dit : « Celui qui demande sincèrement le martyre, Dieu le lui accorde même s'il ne meurt pas martyr. » [Muslim]
1323. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « La douleur qu'éprouve le martyr n'est pas supérieure à celle de l'un de vous quand il se fait piquer. » (Tirmidhi)
1324. 'Abdullah Ibn Abi Awfa rapporte : L'Envoyé de Dieu durant l'une de ses batailles attendit que le soleil commence à décliner, puis il se leva et dit : « Ô hommes ! Ne souhaitez pas la rencontre avec l'ennemi et demandez plutôt à Dieu de vous préserver. Mais si vous le rencontrez, faites montre de constance et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres. » Le Prophète ajouta ensuite : « Seigneur ! Toi qui as révélé le Livre, qui mets les nuages en mouvement et qui défais les factions, vaincs-les et accorde-nous la victoire. » [Bukhari et Muslim]
1325. Selon Sahl Ibn Sa'd , le Messager de Dieu a dit : « Deux invocations ne seront jamais - ou presque jamais - rejetées : celle prononcée au cours de l'appel à la prière (adhan), et celle prononcée en plein combat, au plus fort de la mêlée. » (Abou Dawud)
1326. Anas rapporte : Lorsque le Prophète partait en expédition, il invoquait Dieu ainsi : « Seigneur! Tu es ma force et mon soutien, c'est par Toi que je me déplace, par Toi que je me jette [sur l'ennemi] et par Toi que je combats. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1327. Abou Musa rapporte : « Lorsque le Prophète redoutait un groupe de gens, il faisait cette invocation : « Seigneur, nous plaçons Ton jugement au-dessus d'eux et nous nous réfugions auprès de Toi contre leurs méfaits. » (Abou Dawud)
1328. Selon Ibn 'Omar , le Prophète a dit : « Le bien est lié à la crinière des chevaux jusqu'au jour du Jugement. » [Bukhari et Muslim]
1329. Selon 'Urwa al-Bariqi , le Prophète a dit : « Le bien est lié à la crinière des chevaux jusqu'au jour du Jugement, qu'il s'agisse de la récompense [divine] ou du butin. » [Bukhari et Muslim]
1330. Selon Abu Hurayra , le Prophete a dit : « Celui qui tient en réserve un cheval pour la cause de Dieu, par foi en Dieu et confiant dans Sa promesse, verra la nourriture du cheval, sa boisson, ses excréments et son urine peser en sa faveur le jour du Jugement. » [Bukhari]
1331. Abu Mas'ud rapporte : Un homme vint trouver le Prophète avec une chamelle muselée et lui dit : « Je la destine au service de Dieu. » Le Prophète répondit : « Tu bénéficieras, grâce à elle, de sept cents chamelles le jour du Jugement, toutes muselées. » [Muslim]
1332. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit alors qu'il était sur sa chaire (minbar) : « Préparez contre eux toutes les forces dont vous disposez. La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? La force ne réside-t-elle pas dans le tir ? » [Muslim]
1333. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « On vous accordera la conquête de plusieurs contrées et Dieu vous épargnera [des combats tout en vous donnant la victoire]. Qu'aucun d'entre vous ne se lasse de s'entraîner au tir ! » [Muslim]
1334. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « Celui qui a appris le tir puis a délaissé [son entrainement] n'est pas des nôtres - ou bien a désobéi. » [Muslim]
1335. Selon Abu Hammad , le Prophète a dit : « Par une simple flèche, Dieu fait entrer au Paradis trois hommes : celui qui la fabrique et qui espère une récompense pour avoir bien oeuvré, l'archer et celui qui lui fait passer la flèche. Apprenez l'équitation et le tir à l'arc et sachez que le tir est à mes yeux préférable à l'équitation. Qui délaisse volontairement le tir après l'avoir appris a délaisse un bienfait - ou encore a renié ce bienfait. » (Abu Dawud)
1336. Salama Ibn al-Akwa' rapporte : « Le Prophète passa devant un groupe d'hommes qui s'exerçait au tir à l'arc. Il leur dit : « Tirez, Fils d'Ismael, car votre père était un bon archer. » [Bukhari]
1337. Selon 'Amr Ibn 'Abasa , le Prophète a dit : « Celui qui tire une flèche pour la cause de Dieu aura la récompense de celui qui affranchit un esclave. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1338. Selon Khouraym Ibn Fatik , le Prophète a dit : « Quiconque fait une dépense pour la cause de Dieu en aura pour récompense sept cents fois sa valeur. » (Tirmidhi)
1339. Selon Abou Sa'id , le Prophète a dit : « Il n'est pas un serviteur qui ne jeûne un jour pour la cause de Dieu sans que son visage ne soit préservé du Feu pendant soixante ans. » [Bukhari et Muslim]
1340. Selon Abou Oumama , le Prophète a dit : « Celui qui jeûne un jour pour la cause de Dieu, Dieu placera entre le Feu et lui un fossé dont la largeur est équivalente à celle qui sépare le Ciel et la Terre. » (Tirmidhi)
1341. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Quiconque meurt sans avoir combattu et sans en avoir jamais eu le désir meurt en ayant l'un des traits caractéristiques de l'hypocrisie. » [Muslim]
1342. Jabir ibn Abdallah rapporte le récit suivant : « Nous étions avec l'Envoyé de Dieu en expédition militaire lorsqu'il dit : « Il y a des hommes qui sont restés à Médine, cependant il n'est pas un chemin parcouru ni une vallée qui n'ait été traversée sans qu'ils aient été avec vous. C'est la maladie qui les a retenus. » [Muslim]
Une version mentionne : « Une excuse valable les a retenus. »
1343. Selon Abou Musa , un Bédouin demanda au Prophète : « Ô Prophète de Dieu, lequel de ces hommes combat dans la voie de Dieu ? Celui qui combat en vue du butin, celui qui combat en vue d'une renommée ou alors celui qui combat pour montrer son importance ? (Une version mentionne : « Celui qui combat par bravoure ou celui qui combat par esprit partisan ? » Une autre version mentionne : « Celui qui combat par colère ? ») Le Prophète répondit : « Celui qui combat pour que la parole de Dieu soit la plus haute, combat dans la voie de Dieu. » [Bukhari et Muslim]
1344. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Messager de Dieu a dit : « Toute expédition militaire ou escadron qui, après avoir combattu, revient sain et sauf avec du butin a déjà reçu les deux tiers de sa récompense. Et toute expédition militaire ou escadron qui échoue dans son expédition et revient avec des victimes obtient pleine récompense [dans l'au-delà]. » [Muslim]
1345. Abou Oumama rapporte : Un homme demanda : « Ô Prophète de Dieu, autorise-moi à parcourir le monde. » Le Prophète répondit : « Les seuls voyages accomplis par ma communauté visent à combattre au service de Dieu, Puissant et Majestueux. » (Abou Dawud)
Ce qu'il faut retenir :
- Il ne convient pas de délaisser sa communauté lorsque cette dernière est dans le besoin.
1346. Selon 'Abdullah Ibn 'Amr Ibn al-'As , le Prophète a dit : « Revenir du combat équivaut à combattre. » (Abou Dawud)
1347. Sa'ib Ibn Yazid rapporte : « Lorsque le Prophète revint de la bataille de Tabuk, les gens l'accueillirent. Je l'accueillis, pour ma part, en compagnie des enfants à l'endroit appelé thaniyyat al wada' (colline de l'adieu). » (Abou Dawud)
1348. Selon Abou Oumama , le Prophète a dit : « Celui qui n'a pas combattu, ou n'a pas équipé un combattant, ou encore n'a pas remplacé un combattant dans sa famille, subira une calamité de la part de Dieu avant le jour du Jugement. » (Abou Dawud)
1349. Selon Anas , le Prophète a dit : « Combattez les polythéistes avec vos biens, vos personnes et vos langues. » (Abou Dawud)
1350. Nou'man Ibn Mouqarrin rapporte : « J'ai vu que lorsque le Prophète ne combattait pas en début de journée, il différait [le combat] jusqu'à ce que le soleil commence à décliner, que les vents se mettent à souffler et que vienne la victoire. » (Abou Dawud et Tirmidhi)
1351. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Ô hommes ! Ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi et demandez plutôt à Dieu de vous préserver. Mais si vous le rencontrez, faites preuve de constance. » [Bukhari et Muslim]
1352. Selon Abou Hourayra et Jabir , le Prophète a dit : « La guerre, c'est l'art de tromper l'ennemi. » [Bukhari et Muslim]
selon, selon ... selon ..... selon ....................................
selon cette bande de mécréants "associateurs" signifie "polythéistes" ..........
Mais qui porte foi à des faux jetons ?
Associateurs ne veut pas dire polythéistes, seuls les associateurs le disent pour que leur association perdure, et elle dure, et elle met à mal l'avenir de la terre, cette association de malfaiteurs................
Ne porte pas foi à ces MARGOULINS.
Ils sont de la VERMINE on ne porte pas foi à la vermine.
Depuis que le Coran a vu le jour SALAFISME = VERMINE = A DIT = ASSOCIATEURS = POLYTHEISTES = alors que = ASSOCIATION DE MALFAISANTS MALFAITEURS DE POURRITURES DE DE .......... mince de VOMIR VOILA VOMIR
Omar13 a écrit :la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.
OOHHHH !!!!!! qu'ils sont gentils !!!!!!!!!!!!
Tu te moques de QUI ?
REPENDS TOI OMAR13 IL EST ENCORE TEMPS.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 02:54 Message : ne t énerve pas , mon amie prisca, je croyais que Paul, seulement, était habité par un démon, mais d après ta réaction, il semble qu il n est pas le seul?????
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 03:40 Message :
omar13 a écrit :ne t énerve pas , mon amie prisca, je croyais que Paul, seulement, était habité par un démon, mais d après ta réaction, il semble qu il n est pas le seul?????
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Mon ami omar, je ne m'énerve pas, et je prend comme un compliment que tu puisses dire de moi que je sois comme Paul.
Épître Second de Paul aux Corinthiens 12 1 " Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir."
Dire que Jésus a dû souffrir d'entendre et voir les hommes évoluer dans l'ignominie, lui qui est Saint. Paul rend gloire à Jésus mais de lui même jamais il ne rendra gloire, seulement de dire toutes ses faiblesses à lui Paul, mais jamais de ce qu'il peut faire de "grand". Mais s'il voulait se rendre gloire de lui même il pourrait le faire facilement, il ne serait pas un fou de le dire, c'est la vérité qu'il est un homme admirable, un "grand", mais non il ne veut pas, pour ne pas que les gens disent plus sur lui de ce qu'ils ne voient déjà de lui. Et pour ne pas qu'il soit orgueilleux ce Paul parce qu'en disant qu'il ne dit pas qu'il est un "grand" mais le dit toutefois en disant qu'il ne le dit pas (lol) il a péché et un ange de Satan l'a piqué dans sa chair parce que d'une part il a succombé à cette tentation de dire qu'il ne dira jamais qu'il est grand mais en disant cela il le dit, et d'autre part, Satan qui ne peut pas voir en lui un "grand" ne peut pas qu'il le dise parce que le dire est faire preuve d'orgueil de quelqu'un qui l'est "grand"....
Mon petit Omar, et oui, c'est subtil, si subtil, mais tu comprends très bien ce que cela veut dire.
Merci encore de dire de moi que je suis comme Paul, merci beaucoup.
Auteur : yacoub Date : 08 déc.16, 03:54 Message : Paul est très détesté en islam.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 03:59 Message :
prisca a écrit : .
Mon petit Omar, et oui, c'est subtil, si subtil, mais tu comprends très bien ce que cela veut dire.
Merci encore de dire de moi que je suis comme Paul, merci beaucoup.
j ai remarqué que tu utilises souvent le terme " mon petit", peut être tu ne sais pas que Paul qui s appelait Saul , avait bien choisie ce nom, qui signifie "Petit", simplement parce que Allah, l avais porté a choisir ce nom, pour ce faire prendre en mensonge tout seul, du moment que Allah, avait bien transmis a Jesus le nom de celui qui viendra te faire égarer.
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petitdans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
ton préferé, lui aussi s appelle Paul, le "petit", tu as compris???
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 03:59 Message :
yacoub a écrit :Paul est très détesté en islam.
C'est certain. Paul met devant les personnes le reflet de leur personnalité. Sachant que les musulmans ne sont pas en paix avec leur conscience, ils n'aiment pas.
@ Mon petit Omar, oui, mais "mon petit" c'est aussi un mot doux, et tu ne le vois pas ? Je t'aime c'est tout.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 04:15 Message :
prisca a écrit :
@ Mon petit Omar, oui, mais "mon petit" c'est aussi un mot doux, et tu ne le vois pas ? Je t'aime c'est tout.
oui, oui, j ai compris, tu m aimes, mais tu me trahis avec Paul, puisque c est lui qui s appelle "petit", et que jesus avait indiqué comme imposteur.
Auteur : indian Date : 08 déc.16, 04:20 Message :
yacoub a écrit :Paul est très détesté en islam.
plutot normal que ce soit ainsi.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 04:25 Message : si je ne me trompe pas, Paul, n est mème pas cité dans le saint coran, en plus il est connu que par les musulmans qui fréquentent ce forum???
le 99% pensent que les chretiens ont un seul évangile, celui transmis a jesus par Allah.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 04:34 Message :
omar13 a écrit :si je ne me trompe pas, Paul, n est mème pas cité dans le saint coran, en plus il est connu que par les musulmans qui fréquentent ce forum???
le 99% pensent que les chretiens ont un seul évangile, celui transmis a jesus par Allah.
La Bible de son début jusqu'au dernier mot est Parole de Dieu.
Si Paul parle c'est parce que le Saint Esprit lui inspire les mots, la trame, la forme, le fond, tout, tout.
Si les Evangiles sont au nombre de quatre, ils sont corollaires.
Il y a l'indice consistant à retrouver des Versets dits mot pour mot, dans les quatre évangiles.
Ils sont quatre pour avoir quatre angles de vue d'une même scène.
Ils ne se dissocient donc pas, ils sont un seul Evangile récitée de quatre manières parce que vu des quatre points cardinaux de toute la Terre.
Auteur : indian Date : 08 déc.16, 04:39 Message : Moi j'aime pas trop Paul.
J'aime pas trop en fait les soi-disants interprètes et soi-disant-savants
je préfère les interprètes dûment nommés et reconnus.
Auteur : omar13 Date : 08 déc.16, 04:40 Message :
prisca a écrit :
Il y a l'indice consistant à retrouver des Versets dits mot pour mot, dans les quatre évangiles. Ils sont quatre pour avoir quatre angles de vue d'une même scène.
Ils ne se dissocient donc pas, ils sont un seul Evangile récitée de quatre manières parce que vu des quatre points cardinaux de toute la Terre.
tu ne racontes pas la vérité, parce que les Romains, en contrôlant l écriture de 4 évangiles, c était pour assigner un évangile a chaque continents: ils pensaient qu il y en avait que 4.
Auteur : yacoub Date : 08 déc.16, 04:44 Message : Saint Paul dans l'islam
La situation de saint Paul dans l'islam
(nous reprenons cet article du site "facealislam", qui a malheureusement fermé, mais en le modifiant quelque peu. Invitant également nos lecteurs à consulter cet article en anglais, et cette vidéo en anglais/ arabe)
C'est un grand sujet discorde entre musulmans et Chrétiens, que le ministère de saint Paul. En effet, nombreux sont les musulmans qui regarde saint Paul comme un faux apôtre, qui aurait détrôné et falsifié le Message de Notre Seigneur Jésus-Christ. En cette étude, nous voudrions attirer l'attention des musulmans, sur ce qu'enseigne réellement l'Islam au sujet de saint Paul.
Dans un premier temps, nous voudrions noter la vue de plusieurs érudits musulmans sur saint Paul.
Par exemple, dans "la vie de Muhammad" d'Alfred Guillaume, nous trouvons les premiers musulmans approuver la légitimité de saint Paul comme représentant légitime des enseignements du Christ:
"Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."
L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur Jésus-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur Jésus-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).
D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:
"Parmi les apôtres et ces disciples, que Jésus a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390
Tabari également enregistre:
"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123
Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:
317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.
Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:
"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de Jésus, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."
Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:
« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »
Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...
« nous vous avons envoyés comme messagers. »
signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36
Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17
Mohammed Hamidullah note à ces versets:
La cité : Antioche
Les envoyés : Les apôtres de Jésus
Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.
Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"
Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?
D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :
(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55
Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14
Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur Jésus-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.
Or qui sont ces croyants ayant régné et régnant encore?
L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.
Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:
On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que Jésus a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.
Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.
Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!
Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.
Considérez le verset biblique suivant :
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9
C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:
Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l’œil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4
La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au cœur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.
Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :
Abu Huraira rapporte:
Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589
Plusieurs choses sont à noter.
A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.
Également, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.
Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de Jésus comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots même de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de Jésus, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.
En somme,
- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.
- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.
- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.
- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.
Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.
Auteur : eric121 Date : 08 déc.16, 06:55 Message :
omar13 a écrit :
toujours les Romains ont diviniser Jesus en 325;
toujours les Romains ont fabriqués le Nouveau Testament en 392;
Tu es un troll, tu ne fais que répéter des copier coller depuis bientôt 3 ans
Le christianisme et le NT existait avant ces dates
Auteur : Athanase Date : 08 déc.16, 11:12 Message : Vous en faites un bon de troll de votre coté et pas très futfute en plus:
tu ne racontes pas la vérité, parce que les Romains, en contrôlant l écriture de 4 évangiles, c était pour assigner un évangile a chaque continents: ils pensaient qu il y en avait que 4.
9a tiens autant la route que si vous aviez dit qu'il y a autant d'évangiles que les automobiles ont de roues. Certes c'est vrai (enfin pas tout à fait puisqu'il y a une roue de secours) mais cela n'a aucun rapport.
En plus comme déjà maintes fois dit les évangiles canoniques ont été écrits dans le 2eme partie du 1er siècle période durant laquelle un certain Néron empereur de Rome s'est ingénié à faire passer les chrétiens comme étant les responsables de l'incendie de Rome et en à crucifier et brûler vifs quelques milliers, femmes et enfants compris, et, qu'accessoirement les persécutions ont duré jusqu'au début du 4eme siècle. Donc votre thèse ne tiens pas et ne tiendra jamais, les romains n'ont jamais écrit aucun évangile qu'il soit canonique ou apocryphe.
Je vous ferais également remarquer que ce ne sont pas les grecs n'ont plus, puisqu'ils se sont moqués de Paul (Actes 17:32)
32 Quand ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquaient, et les autres déclarèrent : « Là-dessus nous t’écouterons une autre fois. »
Si donc l'épitre aux corinthiens est le premier écrit chrétien (55apJC) et est parfaitement cohérent avec les évangiles comment voulez vous que qu'elle ait été rédigée par des grecs dont les philosophes de l'aréopage ne s'étaient même donner la peine de discuter des thèses de son auteur.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 02:19 Message :
prisca a écrit :
Il y a l'indice consistant à retrouver des Versets dits mot pour mot, dans les quatre évangiles. Ils sont quatre pour avoir quatre angles de vue d'une même scène.
Ils ne se dissocient donc pas, ils sont un seul Evangile récitée de quatre manières parce que vu des quatre points cardinaux de toute la Terre.
omar13 a écrit :
tu ne racontes pas la vérité, parce que les Romains, en contrôlant l écriture de 4 évangiles, c était pour assigner un évangile a chaque continents: ils pensaient qu il y en avait que 4.
Peut être que la motivation du Concile de Nicée a été de dénombrer la même quantité d'Evangiles que de continents sauf que des continents il n'y en a pas 4 mais 5.
Mais les Evangiles sont plus nombreux s'ils n'avaient pas fait ce choix les limitant à 4 et de Marc Jean Matthieu et Luc mais à toi je le dis car tu crois à l'invisible, la main de Dieu agit à l'insu des personnes pour que soit diffusée une Bible qui est comme Dieu veut qu'elle soit, car tu sais que Dieu est Omnipotent et Omniscient.
Par conséquent la Bible, telle qu'elle est, elle est à l'image de la volonté de Dieu, et tout ce qui y est inscrit est sacré, de la Genèse à l'apocalypse, Paul n'échappant pas à la règle, il est l'homme que nous savons qu'il a vécu véritablement car une trace est largement laissée dans l'histoire, il a reçu de Dieu l'éveil, a agit librement pour marcher sur la voie de Dieu sous l'égide de Dieu bien entendu qui lui a insufflé toutes les réponses à toutes les questions qu'il a soulevées lesquelles sont dans la Bible intégralement.
Dieu oriente aussi les âmes vers le questionnement, ce que Dieu veut, c'est ainsi.
Auteur : indian Date : 09 déc.16, 02:28 Message : Concile : Déclaration de ceux qui se sont dit être : soi-disant savants.
On retrouve ses différetns proclamations royales, papales, califales, Oulemas, Raabinniques, ...... dans toutes les branches, schismes, divisions...
Auteur : omar13 Date : 09 déc.16, 02:58 Message :
prisca a écrit :
Peut être que la motivation du Concile de Nicée a été de dénombrer la même quantité d'Evangiles que de continents sauf que des continents il n'y en a pas 4 mais 5.
Mais les Evangiles sont plus nombreux s'ils n'avaient pas fait ce choix les limitant à 4 et de Marc Jean Matthieu et Luc mais à toi je le dis car tu crois à l'invisible, la main de Dieu agit à l'insu des personnes pour que soit diffusée une Bible qui est comme Dieu veut qu'elle soit, car tu sais que Dieu est Omnipotent et Omniscient.
Par conséquent la Bible, telle qu'elle est, selon ce que les romains avaient imposés, elle est à l'image de la volonté de Dieu, et tout ce qui y est inscrit est sacré, de la Genèse à l'apocalypse, Paul n'échappant pas à la règle, il est l'homme que nous savons qu'il a vécu véritablement car une trace est largement laissée dans l'histoire, il a reçu de Dieu l'éveil, a agit librement pour marcher sur la voie de Dieu sous l'égide de Dieu bien entendu qui lui a insufflé toutes les réponses à toutes les questions qu'il a soulevées lesquelles sont dans la Bible intégralement.
Dieu oriente aussi les âmes vers le questionnement, ce que Dieu veut, c'est ainsi.
prisca, le choix des 4 évangiles n a pas été fait durant le concile de Nicée, et si tu permet a ton ami musulman, il va essayer de t illuminer un peu sur l histoire de ta religion construite par les Romains et qui n est pas , malheureusement, connue ni par toi et ni par les autres amis chrétiens:
Le Nouveau Testament
Les textes canoniques (officiels) des Églises chrétiennes sont constitués de l'Ancien Testament, la reprise à peu de chose près de la Bible judaïque, ainsi que du Nouveau Testament.
Le Nouveau Testament , (ou Nouvelle Alliance, sous-entendu «avec Dieu») selon les Romains constitue la base doctrinale du christianisme construit. C'est un ensemble de 27 livres rédigés de prime abord en grec, la langue véhiculaire de la Méditerranée orientale à l'époque du Christ : - les quatre Évangiles,
- les Actes des Apôtres (leur auteur, Saint Luc, a écrit par ailleurs le troisième Évangile), qui relatent les faits et gestes des douze principaux disciples du Christ ; ils sont appelés apôtres d'après un mot grec qui désigne un émissaire de Dieu,
- les treize Épîtres ou lettres de Saint Paul ; ce sont des lettres adressées par le prédicateur à ses collaborateurs et aux communautés qu'il a fondées,
- une quatorzième épître ou lettre, l'Épître aux Hébreux, dont l'auteur demeure anonyme,
- sept petites épîtres : Jacques, Pierre (2), Jean (3) et Jude,
- enfin, l'Apocalypse de Saint Jean, un texte de circonstance destiné à fortifier les chrétiens victimes des persécutions.
La vie du Christ
Différents textes ont raconté chacun à leur manière la prédication du Christ dans les décennies qui ont suivi la "crucifixion" de celui-ci. De ces Évangiles se sont dégagés quatre textes principaux, tous écrits ou traduits en grec, langue la plus parlée autour du bassin méditerranéen aux premiers siècles de notre ère.
Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles écrits peu après l élévation de Jesus auprès d Allah, et qualifiés de «canoniques» (du mot grec kanon, règle), les opposant aux autres textes, dits «apocryphes» (d'un mot grec qui signifie caché).
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 03:34 Message : En fait tu n'as pas compris ma démarche.
Pour ma part, peu importe comment la Bible a été l'objet de rassemblement d'écrits de toutes provenances, car telle qu'elle est aujourd'hui, depuis des siècles, est telle que Dieu a voulu qu'elle soit.
Auteur : Marmhonie Date : 09 déc.16, 06:33 Message :
omar13 a écrit :prisca, le choix des 4 évangiles n a pas été fait durant le concile de Nicée, et si tu permet a ton ami musulman, il va essayer de t illuminer un peu sur l histoire de ta religion construite par les Romains et qui n est pas , malheureusement, connue ni par toi et ni par les autres amis chrétiens
Ben voyons, déjà incapable de justifier les horreurs au nom d'Allah, voici que notre prosélyte djihadiste voudrait te laver la tête !
omar13 a écrit :Le concile de Florence, au XVe siècle, a reconnu comme seuls valides ces quatre Évangiles
Auteur : yacoub Date : 09 déc.16, 06:52 Message :
L'auteur est Amazigh ! sûrement apostat de l'islam
Auteur : bahhous Date : 09 déc.16, 07:22 Message : prisca a écrit :
Sourate 4 - 102. "Et lorsque tu te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant."
ce qui signifie – Et lorsque toi le sbire tu es parmi les chefs mécréants et que tu pars vers la prière, et qu’auprès de toi tu as un groupe d’hommes armés, cela ne gêne en rien la religion cela ? Et qu’à tour de rôle lorsque les hommes armés se mettent à genou à leur tour pour prier et qu’eux-mêmes ont des hommes armes à la main debout près d’eux en attendant leur tour, cela ne gêne personne devant Dieu cela ? Les chefs de la mécréance n’attendent qu’une chose, vous prendre à défaut pour vous faire du mal, et si par malheur il pleut ou si vous êtes malades, que vous laissez vos armes, faites attention ! Sachez que Dieu a préparé pour ces chefs mécréants un châtiment très honteux pour eux.
Les Musulmans croient au Djihad, mais ont ils pris connaissance de ce Verset qui dénonce que des hommes soient armes à la main en train de prier tant cette incompatibilité est si infâme que Dieu le dit et crie dans le désert ?
Savez vous Musulmans ce que signifie parler dans le désert ? C'est être face au diable qui ne veut rien entendre.
Non le Coran vous n'en connaissez rien car le djihad vous auriez renoncé si vous le connaissiez.
Alors en somme vous écoutez les savants, mais ces savants le sont ils, j'en doute, car de ne pas avoir compris un Verset pourtant si facile à comprendre, je doute, car, auquel cas, il n'aurait pas dit djihad.
Mais ce n'est pas faux que Dieu engage au combat, mais ce combat à "la loyale" celui contre le diable sous l'égide de ces gens qui ne feront pas peur encore longtemps, le Coran le dit si bien et cela aussi vous ne le voyez pas.
Mais que voyez vous ? C'est ma question.
Que représente le Coran pour vous Musulmans ?
Votre faible compréhension du verset vous a conduit dans un faux débat !!
Remarquer que le verset traite d’une situation particulière en ce sens le verset donne des solutions au prophète et à ses compagnons pour affronter leur agresseurs …
le discours est adressé particulièrement au prophète et non au messager donc ce verset prescrit des ordres et des orientations spécialement au prophète qui se trouve dans un lieu donné et dans un temps donné donc en aucun cas ces ordres ne constituent des lois éternelles mais ce sont des ordres temporaires …
Donc ce verset ne prescrit pas une législation mais ce verset est classé parmi les versets récits du coran sur le prophète c'est-à-dire versets histoire sur le prophète Mohamed …
Dans le message de MOHAMED IL Y A DEUX SORTES DE VERSETS : versets prescrivant des lois éternelles et versets prescrivant des ordres transitoires pour l’époque du prophète mais ces même versets sont pour nous des versets récits = histoires !!!
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 08:25 Message :Lorsque tu te trouves parmi eux = x
Tu les diriges dans la Salat = x = un meneur
Qu’un groupe d’entre eux se mette debout en ta compagnie = le meneur + un groupe en attente
En gardant leurs armes = le meneur + un groupe en attente debout armes à la main
Puis lorsu’ils ont terminé la prosternation = le groupe s’est agenouillé, a prié, s’est relevé
Qu’ils passent derrière vous et que vienne l’autre groupe,eux qui n’ont pas encore la Salat = le groupe qui s’est relevé se met au bout de la file et un autre groupe, à leur tour, s’agenouille et prie.
A ceux-ci alors d’accomplir la Salat avec toi = le meneur avec le troisième groupe
Prenant leurs précautions et leurs armes = ce troisième groupe avec le meneur regarde derrière lui avec méfiance, armes à la main
Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages = ceux qui sont appelés mécréants par eux les attendent au tournant et les épient pour leur tomber dessus, d’un coup d’un seul, dès que les prosternés baissent la garde.
Vous ne commettez aucun péché, si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes = qu’ils ne s’inquiètent pas ces musulmans si pieux, s’il pleut ou s’ils sont fébriles, s’ils lachent les armes de leurs mains
Cependant prenez garde = mais qu’ils se méfient
Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant = car Dieu a préparé pour les gens avec une foi si mauvaise un châtiment avilissant.
Ou vois tu une situation particulière donnant au prophète et à ses compagnons pour affronter quelque agresseur ?
Moi je vois une situation grotesque que Dieu dépeint avec un trait de raillerie, car voilà des groupes de gens armés qui attendent armes la main le moment pour s’agenouiller et prier à leur tour et l’ironie est que les voilà qu’ils prient avec des armes comme si les mécréants allaient leur tomber dessus, à les voir ainsi c’est d’un ridicule Dieu dit, et s’il pleut ou s’ils sont malades, s’ils laissent leurs armes, oui les soi disants mécréants vont leur tomber dessus en masse…
Dieu dépeint une situation grotesque de gens qui prient armes à la main et à la fin ces gens là, ils vont gouter au châtiment comme jamais ils ne pourraient se douter.
Et puis ton histoire de Mohamed ne tient pas debout car tu dis que Mohamed prescrit des ordres de combat mais pourquoi il les aurait écrit ? Ca sert à quoi d’écrire des ordres de combat ?
Et je te dirais Bahous tu es à côté complètement du problème parce que DIEU ne va s’amuser à raconter la vie d’un bonhomme, même s’il s’appelle Mohamed.
Vous êtes vraiment de si mauvaise foi, c’est grotesque.
Auteur : Athanase Date : 09 déc.16, 10:34 Message :
tout ce qui y est inscrit est sacré,
Non, le verbe de Dieu transcende et inspire dans la bible les écrits des hommes. Comment aujourd'hui et à leur de la paléontologie humaine, recevoir comme vrai la genèse alors qu'elle n'est qu'un mythe composite des mythes babyloniens écrit justement au temps de l'exil à Babylone d'une partie du peuple d'Israël et qui est l'un des derniers des livres de la Bible alors qu'elle s'en veut la première.
Pour Paul, c'est la même chose, aussi sensible à l'Esprit qu'il ait pu être et pertinent qu'il soit, il est aussi porteur des paroles de son temps vis à vis des femmes en particulier.
Il n'est pas possible de prendre la bible comme un tout sans exercer sa réflexion et son discernement et c'est justement ce que font nos amis juifs depuis plus de 2500ans. Le faire revient à la lire de façon intégriste avec, potentiellement, toutes conséquences que nous avons vu au cours de l'histoire.
la lettre et l'esprit sont inséparables mais, des deux,c'est l'esprit qui domine.
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 10:41 Message :
tout ce qui y est inscrit est sacré,
Athanase a écrit :
Non, le verbe de Dieu transcende et inspire dans la bible les écrits des hommes. Comment aujourd'hui et à leur de la paléontologie humaine, recevoir comme vrai la genèse alors qu'elle n'est qu'un mythe composite des mythes babyloniens écrit justement au temps de l'exil à Babylone d'une partie du peuple d'Israël et qui est l'un des derniers des livres de la Bible alors qu'elle s'en veut la première.
Pour Paul, c'est la même chose, aussi sensible à l'Esprit qu'il ait pu être et pertinent qu'il soit, il est aussi porteur des paroles de son temps vis à vis des femmes en particulier.
Il n'est pas possible de prendre la bible comme un tout sans exercer sa réflexion et son discernement et c'est justement ce que font nos amis juifs depuis plus de 2500ans. Le faire revient à la lire de façon intégriste avec, potentiellement, toutes conséquences que nous avons vu au cours de l'histoire.
la lettre et l'esprit sont inséparables mais, des deux,c'est l'esprit qui domine.
Il y a une Bible qui est la transcription exacte d'évènements qui se produisent dans le futur, lequel est aussi notre présent, et notre futur.
De l'Exode jusqu'à l'apocalypse, l'histoire telle qu'elle est citée a un lien direct avec le futur, notre présent, et demain pour nous.
La Genèse quant à elle est de nature divine, on ne peut pas l'opposer, du fait qu'elle décrit déjà la création du monde et qu'à cette époque là personne ne peut en témoigner, cela va de soi.
Par conséquent, Dieu a inscrit de lettres de sang la Bible pour que nous puissions nous aujourd'hui jouir de la paix laquelle n'aboutira que si nous avons porté foi à tout ce que la Bible raconte.
Non pas qu'il faille suivre à la lettre chaque mot pour les répéter comme des robots à nos enfants pour qu'eux répètent, non c'est sentir comme tu dis la lettre et le son de la lettre, la vocable qui nous éclairera sur le plan divin lequel s'instruit parce que l'homme agit, et à contre courant Dieu intime à l'homme de se reprendre en chemin, et grâce à la Bible et aussi au Coran, nous savons quelle est la tendance de demain.
Par conséquent rien ne peut être laissé au hasard de l'imagination de personnes, même inspirées soient elles, l'enjeu est trop important pour laisser le sort de la terre à un groupe d'humains, même saints soient ils. Ils sont mis en scène pour les besoins de ce scénario qui, si l'on ne veut pas qu'il soit catastrophe, doit pouvoir nous conduire à la raison par Jésus que nous écouterons, que nous écouterons à la lettre près, car rien n'est laissé au hasard.
Auteur : Imperiocristo Date : 09 déc.16, 11:19 Message :
prisca a écrit :Lorsque tu te trouves parmi eux = x
Tu les diriges dans la Salat = x = un meneur
Qu’un groupe d’entre eux se mette debout en ta compagnie = le meneur + un groupe en attente
En gardant leurs armes = le meneur + un groupe en attente debout armes à la main
Puis lorsu’ils ont terminé la prosternation = le groupe s’est agenouillé, a prié, s’est relevé
Qu’ils passent derrière vous et que vienne l’autre groupe,eux qui n’ont pas encore la Salat = le groupe qui s’est relevé se met au bout de la file et un autre groupe, à leur tour, s’agenouille et prie.
A ceux-ci alors d’accomplir la Salat avec toi = le meneur avec le troisième groupe
Prenant leurs précautions et leurs armes = ce troisième groupe avec le meneur regarde derrière lui avec méfiance, armes à la main
Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages = ceux qui sont appelés mécréants par eux les attendent au tournant et les épient pour leur tomber dessus, d’un coup d’un seul, dès que les prosternés baissent la garde.
Vous ne commettez aucun péché, si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes = qu’ils ne s’inquiètent pas ces musulmans si pieux, s’il pleut ou s’ils sont fébriles, s’ils lachent les armes de leurs mains
Cependant prenez garde = mais qu’ils se méfient
Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant = car Dieu a préparé pour les gens avec une foi si mauvaise un châtiment avilissant.
Ou vois tu une situation particulière donnant au prophète et à ses compagnons pour affronter quelque agresseur ?
Moi je vois une situation grotesque que Dieu dépeint avec un trait de raillerie, car voilà des groupes de gens armés qui attendent armes la main le moment pour s’agenouiller et prier à leur tour et l’ironie est que les voilà qu’ils prient avec des armes comme si les mécréants allaient leur tomber dessus, à les voir ainsi c’est d’un ridicule Dieu dit, et s’il pleut ou s’ils sont malades, s’ils laissent leurs armes, oui les soi disants mécréants vont leur tomber dessus en masse…
Dieu dépeint une situation grotesque de gens qui prient armes à la main et à la fin ces gens là, ils vont gouter au châtiment comme jamais ils ne pourraient se douter.
Et puis ton histoire de Mohamed ne tient pas debout car tu dis que Mohamed prescrit des ordres de combat mais pourquoi il les aurait écrit ? Ca sert à quoi d’écrire des ordres de combat ?
Et je te dirais Bahous tu es à côté complètement du problème parce que DIEU ne va s’amuser à raconter la vie d’un bonhomme, même s’il s’appelle Mohamed.
Vous êtes vraiment de si mauvaise foi, c’est grotesque.
Et ont te paie combien pour dire ses conneries dit moi ? à mon avis ont doit te payer pour mentir c'est pas possible .
Quel mensonge éhonté c'est incroyable quel manipulation d'amateur , tu est vraiment dangereuse comme nana c'est flippant .
Déjà à la base il s'agit de la prière en cas de guerre en cas de danger menaçant , il y a ici aucune espèce de moquerie de Allah tu raconte que des conneries et des histoires à dormir debout .
C'est au contraire un sujet bien sérieux et une ordonnance de Allah afin que les croyants puisse priez en temps de guerre en toute sécurité et afin de resté prompt au combat et avisé face à la menace .
Moi j'y voit Allah qui demande aux croyants de priez avec un groupe armé en guise de protection Point
Aucun trait de raillerie de la part de Allah envers les croyants qui accomplissent la Salat mais alors aucun
Le seul trait de raillerie que je vois c'est quand Allah dit en s'adressant aux croyants " Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages "
Puis Allah explique par la même occasion que si les croyants sont incommodés par la pluie ou malades ils peuvent déposés leurs armes il ne sera retenu aucun grief ( péché ) contre eux s'ils font cela , par contre il leur dit bien de quand même resté sur leur garde " Cependant prenez garde "
Puis Allah les encouragent en disant " qu'il a préparez un châtiment avilissant pour les mécréants "
Voilà ce que dit ce verset
Voyons voir ce que dit le verset suivant le verset 103
103. Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d'Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.
Verset 103 reprenez la Salat normalement en cas de sécurité ( pas de menace de l'ennemie )
Voilà le verset 102 est un recommandation de Allah de comment accomplir la Salat en cas d'insécurité ( en temps de guerre ) et en cas de menace ennemie ( les mécréants )
Reprenons tout
101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi,prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
103. Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d'Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.
Voilà ma petite manipulatrice mentale ce que ses 3 verset veulent dire
Va consulter c'est un bon conseil , c'est très grave , mais a mon avis c'est fait exprès
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 12:03 Message : Je pense que toi tu as bien besoin d'un soutien psychologique car de dire que Dieu cautionne et organise les prières en conseillant que des groupes se relayent afin que chaque groupe soit vigilent à une attaque éventuelle de mécréants, et tous armes au point, et Dieu leur disant d'accomplir la prière dans ces conditions, il faut vraiment que tu puisses avoir peu d'estime pour Dieu que de croire que Dieu concilie la prière et les armes.
Tu déshonores l'image de Jésus que tu arbores, un homme croyant ne parle pas de cette manière.
Auteur : Imperiocristo Date : 09 déc.16, 18:31 Message :
prisca a écrit :Je pense que toi tu as bien besoin d'un soutien psychologique car de dire que Dieu cautionne et organise les prières en conseillant que des groupes se relayent afin que chaque groupe soit vigilent à une attaque éventuelle de mécréants, et tous armes au point, et Dieu leur disant d'accomplir la prière dans ces conditions, il faut vraiment que tu puisses avoir peu d'estime pour Dieu que de croire que Dieu concilie la prière et les armes.
Tu déshonores l'image de Jésus que tu arbores, un homme croyant ne parle pas de cette manière.
Je ne dit pas que je cautionne ont voit bien là encore une fois ta mauvaise compréhension et analyse de texte et de pensé
Je dit simplement que tu est une manipulatrice et que tu raconte n'importe quoi
Car ce n'est absolument pas ce que dit Allah qui n'est pas Dieu pour moi
Ont prend les 3 versets et ont constate ! et ce constat et cette analyse démontre que tu dit n'importe quoi , car Allah dit bien de priez avec les armes en cas de menace et temps de guerre . A la base je ne cautionne pas ce que Allah dit, non , je constate ce qu'il dit c'est pas la même chose .
Allah n'est pas Dieu et le Coran ne viens pas de Dieu.
Pour toi oui pas pour nous chrétiens et autres
C'est Allah qui déshonores Jésus pas moi tu confond tout .
Donc encore une fois et bien OUI les DAECH et compagnie ont très bien compris ce que disent les versets de Allah et NE FONT QUE LES METTRENT EN PRATIQUE point !
C'est pour cela qu'ils priez par moment armé la kalach a porté de main posé au sol ou arme en bandoulière sur le dos .
Voilà , voilà
Alors plusieurs solutions sont possible concernant tes intentions .
_ Soit tu est une chrétienne complètement illuminé et perdu qui comprend rien a rien ( difficulté notoire en compréhension de texte et analyse de texte ) et voit dans le Coran la parole de Dieu .
Dans ce cas et bien tu ne serait en réalité pas une chrétienne mais une pseudo chrétienne manipulé par Satan .
_ Soit tu est une opératrice sous faux drapeau , pseudo chrétienne mais une musulmane aimant et se rapprochant de Jésus néanmoins qui ne veut pas lâcher le Coran et Allah et qui veut faire accepter la Bible aux musulmans .
_ Soit tu à l'intention de vendre le Coran aux chrétiens avec un message bien veillant sur Jésus etc... pour mieux faire avalé la pilule .
Quoi qu'il en soit , nous sommes ici confronter à de la distorsion de texte et mauvaise analyse de texte
A de la tromperie
Auteur : eric121 Date : 09 déc.16, 22:29 Message :
bahhous a écrit :le discours est adressé particulièrement au prophète et non au messager Ridicule, comme si le prophète et le messager était 2 personnes différentes
ces ordres ne constituent des lois éternelles mais ce sont des ordres temporaires … Tu répètes comme un robot depuis toujours les memes inepties ; il n'y a aucun texte qui parle de lois éternelles et d'ordres temporaires
réponses soulignées
Auteur : prisca Date : 09 déc.16, 22:54 Message :
prisca a écrit :Je pense que toi tu as bien besoin d'un soutien psychologique car de dire que Dieu cautionne et organise les prières en conseillant que des groupes se relayent afin que chaque groupe soit vigilent à une attaque éventuelle de mécréants, et tous armes au point, et Dieu leur disant d'accomplir la prière dans ces conditions, il faut vraiment que tu puisses avoir peu d'estime pour Dieu que de croire que Dieu concilie la prière et les armes.
Tu déshonores l'image de Jésus que tu arbores, un homme croyant ne parle pas de cette manière.
Imperiocristo a écrit :
Je ne dit pas que je cautionne ont voit bien là encore une fois ta mauvaise compréhension et analyse de texte et de pensé
Je dit simplement que tu est une manipulatrice et que tu raconte n'importe quoi
Car ce n'est absolument pas ce que dit Allah qui n'est pas Dieu pour moi
Ont prend les 3 versets et ont constate ! et ce constat et cette analyse démontre que tu dit n'importe quoi , car Allah dit bien de priez avec les armes en cas de menace et temps de guerre .
Tu cautionne l'agissement consistant à ce que ces hommes puissent, à tour de rôle, armes à la main, prier, avec un meneur qui organise la prière dans ces conditions car tu dis que "Allah dit bien de prier avec les armes" et tu rajoutes "en cas de menace et temps de guerre" ce qui n'est pas dans le Verset, là tu interprètes à la manière daechienne. Si toi tu vois que Dieu intime l'ordre à des gens d'aller prier armes à la main, à tour de rôle, et que tu conçois que sérieusement Dieu peut leur dire surtout si vous êtes malades ou s'ils pleut et que vous laissez un moment vos armes attention les mécréants vont vous tomber dessus.
Si tu dis que c'est sérieux, donc ce n'est pas Dieu, mais si tu dis que ce n'est pas sérieux c'est pour se moquer de leur attitude grotesque, là tu dis que c'est Dieu. Mais au fond toi, tu ne veux pas que ce soit Dieu, alors tu choisis la 1ère solution.
Si tu avais pris le temps de réflexion, tu aurais vu que je ne joue pas le jeu du Musulman.
Si j'interprète en disant que ceux qui prient à la queue le leu armes à la main et qu'ils doivent prendre garde de ne rien laisser au hasard sinon les mécréants vont tomber dessus, je vois là une grotesque fumisterie qui se passe réellement car ceux là qui prient à la queue le leu, ils existent, armes à la main, ils existent, et Dieu se moque d'eux car dire que les mécréants leur tombent dessus, c'est pour dire, vous qui êtes si pieux, vous le montrez bien la kalachnikov à la main, mais vous vous moquez de qui, vous pensez que je peux récompenser des imbéciles de votre espèce ? Oui attendez vous à ce que les mécréants viennent, mais en fait, c'est pour leur dire indirectement que ce sont eux les mécréants à agir de la sorte.
Toi qui te prétend chrétien, est ce que tu crois que Dieu cautionne que des personnes puissent sur un lieu de culte prier armes à la main ? Si je dénonce cet agissement, cela veut dire que je suis musulmane ? Ce n'est pas plutôt le contraire ?
Est ce que tu réfléchis que de dire "je suis chrétien" et je ne m'occupe pas des autres, c'est se désintéresser des causes de ce monde ?
Si quand bien même tu interprètes un verset et tu t'aperçois qu'il ne plaide pas en faveur du musulman, toi tu vas me tomber dessus comme si j'étais contre leur cause, et cela revient à dire et penser que toi tu défends la cause musulmane.
Est ce que tu as conscience qu'en disant toujours la même chose envers moi tu te fais défenseur du djiad de daech et que tu cautionnes qu'ils puissent penser vrai d'être dans leur bon droit de faire des ignominies ?
Bien sûr tu diras comme toujours, mais ce n'est pas Dieu !
Mais même si tu penses qu'il ne s'agit pas de Dieu fais toi intelligent, dis par exemple, l'auteur du Coran ne vous dit pas de prier armes à la main, imbéciles, vous êtes d'un ridicule, car on ne prie pas armés.
Non tu défends ce que disent et pensent les musulmans, en cautionnant leur attitude.
Et si par un heureux hasard tu viens à penser qu'il s'agit de Dieu qui se moque royalement de ces gens là, c'est là que tu te rends compte qu'ils ne sont que des minables, que Dieu va leur souffler dessus, et ils vont disparaître car le dire de cette manière, avec légèreté, Dieu veut nous montrer qu'ils ne sont vraiment pas un problème, et que leur bêtise va bientôt cesser, peu s'en faut que Dieu les balaye.
Regarde un peu qui est Dieu tout de même !
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 01:27 Message :
prisca a écrit :
Tu cautionne l'agissement consistant à ce que ces hommes puissent, à tour de rôle, armes à la main, prier, avec un meneur qui organise la prière dans ces conditions car tu dis que "Allah dit bien de prier avec les armes" et tu rajoutes "en cas de menace et temps de guerre" ce qui n'est pas dans le Verset, là tu interprètes à la manière daechienne. Si toi tu vois que Dieu intime l'ordre à des gens d'aller prier armes à la main, à tour de rôle, et que tu conçois que sérieusement Dieu peut leur dire surtout si vous êtes malades ou s'ils pleut et que vous laissez un moment vos armes attention les mécréants vont vous tomber dessus.
Si tu dis que c'est sérieux, donc ce n'est pas Dieu, mais si tu dis que ce n'est pas sérieux c'est pour se moquer de leur attitude grotesque, là tu dis que c'est Dieu. Mais au fond toi, tu ne veux pas que ce soit Dieu, alors tu choisis la 1ère solution.
Si tu avais pris le temps de réflexion, tu aurais vu que je ne joue pas le jeu du Musulman.
Si j'interprète en disant que ceux qui prient à la queue le leu armes à la main et qu'ils doivent prendre garde de ne rien laisser au hasard sinon les mécréants vont tomber dessus, je vois là une grotesque fumisterie qui se passe réellement car ceux là qui prient à la queue le leu, ils existent, armes à la main, ils existent, et Dieu se moque d'eux car dire que les mécréants leur tombent dessus, c'est pour dire, vous qui êtes si pieux, vous le montrez bien la kalachnikov à la main, mais vous vous moquez de qui, vous pensez que je peux récompenser des imbéciles de votre espèce ? Oui attendez vous à ce que les mécréants viennent, mais en fait, c'est pour leur dire indirectement que ce sont eux les mécréants à agir de la sorte.
Toi qui te prétend chrétien, est ce que tu crois que Dieu cautionne que des personnes puissent sur un lieu de culte prier armes à la main ? Si je dénonce cet agissement, cela veut dire que je suis musulmane ? Ce n'est pas plutôt le contraire ?
Est ce que tu réfléchis que de dire "je suis chrétien" et je ne m'occupe pas des autres, c'est se désintéresser des causes de ce monde ?
Si quand bien même tu interprètes un verset et tu t'aperçois qu'il ne plaide pas en faveur du musulman, toi tu vas me tomber dessus comme si j'étais contre leur cause, et cela revient à dire et penser que toi tu défends la cause musulmane.
Est ce que tu as conscience qu'en disant toujours la même chose envers moi tu te fais défenseur du djiad de daech et que tu cautionnes qu'ils puissent penser vrai d'être dans leur bon droit de faire des ignominies ?
Bien sûr tu diras comme toujours, mais ce n'est pas Dieu !
Mais même si tu penses qu'il ne s'agit pas de Dieu fais toi intelligent, dis par exemple, l'auteur du Coran ne vous dit pas de prier armes à la main, imbéciles, vous êtes d'un ridicule, car on ne prie pas armés.
Non tu défends ce que disent et pensent les musulmans, en cautionnant leur attitude.
Et si par un heureux hasard tu viens à penser qu'il s'agit de Dieu qui se moque royalement de ces gens là, c'est là que tu te rends compte qu'ils ne sont que des minables, que Dieu va leur souffler dessus, et ils vont disparaître car le dire de cette manière, avec légèreté, Dieu veut nous montrer qu'ils ne sont vraiment pas un problème, et que leur bêtise va bientôt cesser, peu s'en faut que Dieu les balaye.
Regarde un peu qui est Dieu tout de même !
Tu comprend le français ou pas ? moi je cautionne rien du tout , et encore moi ce que dit ce Allah d'outre tombe ! c'est toi qui cautionne le Coran comme étant la parole de Dieu pas moi . Moi je fait un constat et j'analyse un texte point . Je ne défend rien du tout Prisca et tu le sais , je suis juste réaliste , c'est ce que Allah dit point .
Tu veut maintenant retourner la situation quand ont dit combattre le Djihad et bien ont combat le livre qui pousse à le faire c'est tout , ton approche est complètement faussé , tu part sur de mauvaises bases . Tu donne de ce fait à ce Livre machiavélique une légitimité , car tu veut faire croire ce que ce Livre ne dit pas et ça saute aux yeux de tout personne normalement constitué et capable d'analyser un texte , tu fait du maquillage mais les gens ne sont pas dupe , c'est pour ça que je dit que tu part sur une mauvaise base et une mauvaise approche du vrai problème .
Allah ordonne le Djihad pas moi , moi je lit et je constate ce que Allah dit , ce que les textes disent !
Si tu est contre leurs agissements alors tu est contre Allah , et à partir de là il t'appartient de combattre la source et non les victimes de cette source car en réalité les musulmans ne sont que des victimes d'une doctrine , ils sont esclave de cette doctrine dicté point par point par Allah .
Je vais pas inventé et dire le contraire si c'est pas ce qui est écrit , c'est toi qui invente pas moi .
Et ses 3 versets ne disent absolument pas ce que tu avance avec tes distorsions bidon et frauduleuse .
Mon constat est celui de toute personne saine d'esprit est que Allah dit bien de priez armé en temps de guerre et de menace de l'ennemi ( les mécréants ) point trait à la ligne .
Tes distorsions ne sont qu'une vulgaire manipulation pour faire croire ce que ses versets ne disent absolument pas .
Ce n'est ni plus ni moins que de la manipulation , mais je pense que chrétiens et musulmans l'auront bien compris car tu n'est pas crédible une seule seconde avec tes manipulations absurde .
Tu veut combattre le Diable en légitiment son livre disant que celui-ci proviens de Dieu
Tu dit amen à son auteur , tu dit amen à la source et tu dit combattre le Djihad ? le vrai combat c'est de combattre le contenu et le Livre , source du vrai problème .
Si j'ai une grosse canalisation qui fuit je ne vais pas me contenté d'aspirer l'eau ignorant le vrai problème à la source , je vais faire réparé cette canalisation et éliminé ce trou qui laisse échapper l'eau
Tu dis et je le sais que Dieu du Coran n’est pas le vrai Dieu.
Lorsque tu lis dans un Verset : Dieu dit de prendre vos armes près de vous quand vous priez, tu interprètes tel quel en ne voyant aucun second degré car tu sais que ce n’est pas Dieu qui parle mais un homme qui a inventé un livre pour donner des consignes à des hommes lesquels sont les daechiens que l’on connait.
Donc tu vas lire le Coran comme le lit un daehien et tu vas dire toi le daechien tu as raison d’agir comme un daechien car tu es endoctriné par un livre qui te dit d’agir comme un daéchien.
Mais, mettons de côté que tu ne crois pas qu’il s’agit de Dieu ok c’est un homme qui a créé le Coran, essaie de jouer le jeu de Dieu puisque tu es croyant et dit : non l’homme qui a écrit le Coran ne dit pas que tu dois prier l’arme à la main, il le dit pour se moquer de toi, car on ne prie pas l’arme à la main.
Fais toi Parole de réconciliation, fais toi Parole de la raison, essaie de donner aux Musulmans la culpabilité d’une interprétation fausse pour qu’au moins eux ne cautionnent pas le Coran car si toi tu les cautionne en disant « oui vous avez raison de tuer, Dieu le dit » tu les engages toi chrétien au combat contre toi !!!
Je n’aborde pas le sujet en te disant qu’il s’agit de Dieu, d’abord cette étape, franchis là !!
Auteur : yacoub Date : 10 déc.16, 02:01 Message : L'auteur du Saint Coran est PBSL, il n y a là aucun doute là dessus.
Pour son écriture, PBSL s'est plus inspiré de la Torah que des Évangiles.
PBSL s'est retourné contre les arabes juifs quand ils n'ont pas voulu admettre qu'il était le messager d'Allah. Il les a forcés soit à la conversion à l'islam, soit à l'exil, soit à la décapitation.
Les Banou Qorayza ont été massacrés et leurs femmes sont devenues des esclaves sexuelles. Voir les versets du Saint Coran 2:61, 2:87, 2:91.
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 02:07 Message :
prisca a écrit :Reprenons.
Tu dis et je le sais que Dieu du Coran n’est pas le vrai Dieu.
Lorsque tu lis dans un Verset : Dieu dit de prendre vos armes près de vous quand vous priez, tu interprètes tel quel en ne voyant aucun second degré car tu sais que ce n’est pas Dieu qui parle mais un homme qui a inventé un livre pour donner des consignes à des hommes lesquels sont les daechiens que l’on connait.
Donc tu vas lire le Coran comme le lit un daehien et tu vas dire toi le daechien tu as raison d’agir comme un daechien car tu es endoctriné par un livre qui te dit d’agir comme un daéchien.
Mais, mettons de côté que tu ne crois pas qu’il s’agit de Dieu ok c’est un homme qui a créé le Coran, essaie de jouer le jeu de Dieu puisque tu es croyant et dit : non l’homme qui a écrit le Coran ne dit pas que tu dois prier l’arme à la main, il le dit pour se moquer de toi, car on ne prie pas l’arme à la main.
Fais toi Parole de réconciliation, fais toi Parole de la raison, essaie de donner aux Musulmans la culpabilité d’une interprétation fausse pour qu’au moins eux ne cautionnent pas le Coran car si toi tu les cautionne en disant « oui vous avez raison de tuer, Dieu le dit » tu les engages toi chrétien au combat contre toi !!!
Je n’aborde pas le sujet en te disant qu’il s’agit de Dieu, d’abord cette étape, franchis là !!
Prisca moi j'aborde un texte de manière impartiale , mon devoir est de le lire , de l'analyser et de le comprendre , et à partir de là j'en tire ma conclusion final .
Et c'est pour cette même raison que je n'ai jamais adhéré et n'adhèrerais jamais à L'Islam car ma conclusion est que le Coran ne peut provenir de Dieu .
Le but c'est de na pas ce mentir à soit même en occultant ce que disent réellement les textes , ça c'est du maquillage et ce mentir à soit même , ça en reviens à mentir à ça conscience .
Je constate que tu est un plombier déguisé Prisca , pour en revenir a mon exemple de fuite , moi j'ai identifié le problème , il s'agit d'un trou dans la canalisation qui laisse échapper l'eau .
J'ai bien compris qu'il faut s'attaquer à la source du vrai problème qui est ce trou .
J'appelle donc un plombier , je tombe sur toi qui dit être un plombier , tu viens dans mon appartement et tu fait du maquillage , tu met un drap masquant ce trou et me demande d'éponger l'eau quand ça coule me rétorquant que ça va passer c'est pas si grave que ça au final .
Et puis si j'insiste et démontre mon mécontentement face à ce travail bâclé tu va imputer la faute sur le client ( la victime de l'inondation ) au lieu de t'attaquer sérieusement au vrai problème qui causse cette fuite ( le trou dans la canalisation ) qui est véritablement la vrai source du problème .
Tu légitime ce trou et porte ton accusation sur la victime voilà ce que tu fait tel un plombier bidon , un imposteur qui c'est fait passé pour un vrai plombier .
Voilà ton arnaque ! je ne vais pas te couvrir , je vais te dénoncé comme une personne saine d'esprit et normalement constitué qui est manifestement victime d'une arnaque .
Ouvre tes yeux un peut .
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 02:50 Message : Toi tu es conscient de la supercherie, celui qui a écrit le Coran donne à des hommes des consignes de combat, dont tu te défends car tu en est victime.
Tu vas etre face à un musulman qui te dira que le Coran lui intime l'ordre de combat contre les chrétiens par exemple.
Toi tu as 2 solutions :
1/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer.
2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle, et je veux te faire entendre raison que Dieu ne peut pas t'intimer l'ordre de me tuer sachant que même si je ne crois pas que ton Dieu soit le vrai Dieu, toi tu le crois, et puisque tu le crois, il faut croire comme moi que Dieu ne donne pas ordre de tuer à qui que ce soit contre des hommes quels qu'ils soient. Maintenant, je suis conscient que puisque tu crois toi musulman qu'il s'agit de Dieu et que tu lis textuellement "tuez les" je te demande de réfléchir qui tu dois tuer sachant qu'il ne peut s'agir d'hommes pris au hasard de tes rencontres ou plutôt au hasard des rencontres des bombes que tu jetteras. Réfléchis contre' qui "ton" Dieu veut que tu t'insurges. Pour ma part, Musulman, je pense qu'il est sage de réfléchir qui tu dois combattre car Dieu, nous avons le même, même si moi je ne crois pas au tien, et le mien ne veut pas que le sang se répande car ma Bible a ses fondations sur un principe, Adam a engendré un fils Cain lequel a été le premier homme qui a donné la mort et tout homme mauvais lui est comparable. De même, ma Bible m'a enseigné les 10 Commandements lesquels énoncent qu'il est interdit de tuer. Mais sachant que puisque toi ton Dieu te dit de tuer, il faut chercher ailleurs qui tu dois éradiquer, et pour moi, il n'y a pas de doute, ce n'est pas l'homme qu'il faut tuer, puisque Dieu nous l'interdit à toi et à moi, car je sais que tu dois te conformer à la Bible, tu n'es pas dans la méconnaisse de la Table des Lois, donc il n'y a qu'une solution, toi Musulman tu dois tuer celui qui met en péril nos vies à toi et à moi, et ce n'est que le diable. Maintenant le diable qui est il, n'est ce pas cet homme qui est dénoncé dans le Coran et dont il est dit de lui qu'il répandra le sang et le chaos ? Puisque c'est écrit, c'est clair que cet homme là est le diable et il est apparu très tôt dans ta vie Musulman, puisque déjà lorsque Mohamed est mort que déjà la division naissait. Ne crois tu pas Musulman que puisque l'actualité nous le prouve, que tu es mal éduqué, car ton livre saint lui est diffusé non pas par des gens en religion mais des gens en pouvoir. Tu ne crois pas musulman qu'il ne faut pas plus de preuve que ça, que le salafisme qui est né est vraiment lui le diable, et que Dieu t'intime l'ordre de le combattre parce que nous sommes témoins du résultat, le monde coure à sa perte à cause de ça. Bien sûr Musulman je comprend ta question, pourquoi Dieu a fait le Coran pour que quelqu'un profite pour lui mettre la main dessus et imposer sa volonté ? Et bien facile Musulman, parce cet homme là aurait existé de toutes les manières et aurait imposé sa volonté quoi qu'il en soit, et nous en serions au même point aujourd'hui, le monde à la dérive à cause de lui, car ce n'est pas le Coran qui lui a donné sa nature destructrice, il était déjà le diable même sans le Coran. Pourquoi dis tu Musulman le Coran alors, et pourquoi nous ne connaissons pas son contenu ? Parce que Dieu a voulu que cet homme là soit dans son domaine ainsi il pourra convaincre ceux qu'il a endoctriné à comprendre que le véritable chemin est celui de la repentance. Pourquoi nous ne connaissons pas son contenu dis tu Musulman ? Parce que celui qui l'a pris l'a compris son contenu et en a changer les termes pour vous détourner de la vérité en détournant les Versets. Voilà Musulman, je suis chrétien, et je veux t'aider et je sais qu'en t'aidant je m'aiderais aussi, car je serais pour toi une parole de sagesse, et je pourrais répandre la voie de la raison autour de moi en te disant ces choses là, que tu comprendras car si nous sommes nombreux à la dire, nous marcherons ensemble pour la reconstruction.
Auteur : eric121 Date : 10 déc.16, 02:57 Message :
prisca a écrit :
2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle,
Le musulman n'obéit pas à sa raison, il est soumis à ce que lui dit Dieu ; c'est à dire obéir au Coran et à Mahomet
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 03:05 Message :
prisca a écrit :
2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle,
eric121 a écrit :
Le musulman n'obéit pas à sa raison, il est soumis à ce que lui dit Dieu ; c'est à dire obéir au Coran et à Mahomet
C'est certain, le musulman est mû par la déraison et ne voit que par les meneurs qui eux ont le beau rôle celui de détenir la vérité celle qui est diffusée, celle qui ne voit que des mots isolés du type "tuez les " ou "mécréants" sans en tenir le sens véritable.
Cependant, si de concert, nous tous lui disons que le Coran ne veut pas dire ce que lui entend, il y aura déjà des points de divergences entre son interprétation et la notre.
Tu sais si les Musulmans dans ce forum ne m'aiment pas c'est parce que je leur dis que le Coran s'adresse à eux et s'insurge contre leur comportement.
Mais le tout n'est pas d'alimenter une haine existante car j'ai conscience qu'en se faisant interprète de "leur Coran" et de surcroit en disant l'inverse de ce qu'eux croient, les choses ne s'arrangent pas.
Alors je pense raisonnable que de parler d'une manière raisonnable qui consiste à dire "non Dieu n'intime aucun ordre de tuer à quiconque sauf l'ennemi commun à tous les hommes, puisqu'il s'agit de Dieu et ce ne peut être que le diable".
Nous n'avons pas ici des forumeurs daechiens, ou peut être viennent ils en silence, mais au moins ceux qui partagent le dialogue, il faut leur dire cela, leur faire entendre raison, sans mettre en avant notre dogme, sans parler de Jésus, car c'est là où le bas blesse, il y a l'égo qui se mêle de tout, et ce que n'aiment pas les musulmans c'est notre trop grande assurance dans un dogme trop propre qu'ils veulent salir.
Alors simplement la voix de la raison qui consiste à dire "non Dieu ne dit pas de tuer sauf s'il s'agit du diable, alors il faut l'identifier, entre personnes pourvues de la raison, car si vous êtes dans un forum cela veut dire que vous êtes ouverts au dialogue".
Auteur : yacoub Date : 10 déc.16, 03:13 Message :
eric121 a écrit :Le musulman n'obéit pas à sa raison, il est soumis à ce que lui dit Dieu ; c'est à dire obéir au Coran et à Mahomet
Le Noble et Bon musulman obéit d'abord au Saint Coran ensuite aux Nobles Hadiths après à la Sîra et ensuite à la raison
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 03:36 Message :
prisca a écrit :Toi tu es conscient de la supercherie, celui qui a écrit le Coran donne à des hommes des consignes de combat, dont tu te défends car tu en est victime.
Tu vas etre face à un musulman qui te dira que le Coran lui intime l'ordre de combat contre les chrétiens par exemple.
Toi tu as 2 solutions :
1/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer.
2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle, et je veux te faire entendre raison que Dieu ne peut pas t'intimer l'ordre de me tuer sachant que même si je ne crois pas que ton Dieu soit le vrai Dieu, toi tu le crois, et puisque tu le crois, il faut croire comme moi que Dieu ne donne pas ordre de tuer à qui que ce soit contre des hommes quels qu'ils soient. Maintenant, je suis conscient que puisque tu crois toi musulman qu'il s'agit de Dieu et que tu lis textuellement "tuez les" je te demande de réfléchir qui tu dois tuer sachant qu'il ne peut s'agir d'hommes pris au hasard de tes rencontres ou plutôt au hasard des rencontres des bombes que tu jetteras. Réfléchis contre' qui "ton" Dieu veut que tu t'insurges. Pour ma part, Musulman, je pense qu'il est sage de réfléchir qui tu dois combattre car Dieu, nous avons le même, même si moi je ne crois pas au tien, et le mien ne veut pas que le sang se répande car ma Bible a ses fondations sur un principe, Adam a engendré un fils Cain lequel a été le premier homme qui a donné la mort et tout homme mauvais lui est comparable. De même, ma Bible m'a enseigné les 10 Commandements lesquels énoncent qu'il est interdit de tuer. Mais sachant que puisque toi ton Dieu te dit de tuer, il faut chercher ailleurs qui tu dois éradiquer, et pour moi, il n'y a pas de doute, ce n'est pas l'homme qu'il faut tuer, puisque Dieu nous l'interdit à toi et à moi, car je sais que tu dois te conformer à la Bible, tu n'es pas dans la méconnaisse de la Table des Lois, donc il n'y a qu'une solution, toi Musulman tu dois tuer celui qui met en péril nos vies à toi et à moi, et ce n'est que le diable. Maintenant le diable qui est il, n'est ce pas cet homme qui est dénoncé dans le Coran et dont il est dit de lui qu'il répandra le sang et le chaos ? Puisque c'est écrit, c'est clair que cet homme là est le diable et il est apparu très tôt dans ta vie Musulman, puisque déjà lorsque Mohamed est mort que déjà la division naissait. Ne crois tu pas Musulman que puisque l'actualité nous le prouve, que tu es mal éduqué, car ton livre saint lui est diffusé non pas par des gens en religion mais des gens en pouvoir. Tu ne crois pas musulman qu'il ne faut pas plus de preuve que ça, que le salafisme qui est né est vraiment lui le diable, et que Dieu t'intime l'ordre de le combattre parce que nous sommes témoins du résultat, le monde coure à sa perte à cause de ça. Bien sûr Musulman je comprend ta question, pourquoi Dieu a fait le Coran pour que quelqu'un profite pour lui mettre la main dessus et imposer sa volonté ? Et bien facile Musulman, parce cet homme là aurait existé de toutes les manières et aurait imposé sa volonté quoi qu'il en soit, et nous en serions au même point aujourd'hui, le monde à la dérive à cause de lui, car ce n'est pas le Coran qui lui a donné sa nature destructrice, il était déjà le diable même sans le Coran. Pourquoi dis tu Musulman le Coran alors, et pourquoi nous ne connaissons pas son contenu ? Parce que Dieu a voulu que cet homme là soit dans son domaine ainsi il pourra convaincre ceux qu'il a endoctriné à comprendre que le véritable chemin est celui de la repentance. Pourquoi nous ne connaissons pas son contenu dis tu Musulman ? Parce que celui qui l'a pris l'a compris son contenu et en a changer les termes pour vous détourner de la vérité en détournant les Versets. Voilà Musulman, je suis chrétien, et je veux t'aider et je sais qu'en t'aidant je m'aiderais aussi, car je serais pour toi une parole de sagesse, et je pourrais répandre la voie de la raison autour de moi en te disant ces choses là, que tu comprendras car si nous sommes nombreux à la dire, nous marcherons ensemble pour la reconstruction.
Tout à fait ! ont est pas là pour ce mentir ! si ce livre dit de tuer je dirait qu'il dit de tuer et le dénoncerais au plus haut point . C'est tout !
Toi tu enjolive , tu maquille , tout en le légitiment , ce que t'a pas compris c'est que les gens ont un cerveau et savent comprendre ce qu'ils lisent et ton maquillage ne sert de rien sinon prendre les gens pour des cons et les manipulés .
Je te l'ai dit , a la base et dés le commencement tu fait fausse route .
Toi tu te ment a toi même , un livre qui appelle au crime tu va dire mais non ça veut pas dire ça etc.... au lieu de combattre ce livre , tu te voile la face point barre et je trouve assez hallucinant que tu trouve encore le moyen de la ramener en sachant que ce que tu dit est complètement absurde .
Tu est une imposture , un faux plombier point !
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 04:36 Message : Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.
Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer, en fait toi tu n'objectes rien, tu restes dans le mutisme non pas par honnêteté mais pour que les musulmans se complaisent dans l'erreur, car tu as beau dire que tu agis de cette manière par honnêteté, je dirais que tu agis par méchanceté et malhonneteté.
Un homme normal croyant dira à quelqu'un d'égaré qu'il s'égare et non pas je conçois que ton livre t'égare et tu as raison de t'égarer.
Un homme normal croyant dira que même si son Dieu n'est pas le vrai, tu conçois que lui conçoit qu'il soit le vrai, et toi tu pars du principe que tu crois qu'il croit que c'est le vrai, et dans ce cas là tu tiens le discours "puisque tu crois que ton Dieu est le vrai, ne crois pas qu'il puisse te demander de tuer, car un vrai Dieu ne demande pas de tuer".
Non tu aimes la confrontation, et ça se voit, tu déploies l'insulte à tout bout de champ dans le forum, tu te gargarises dans l'insulte et tu adores hurler ainsi que tu te réjouis du dénigrement et tu te réjouis que les musulmans soient des égarés et ils n'ont qu'à le rester.
Tu es ce que j'appellerais un pervers, à jouer à celui qui est honnête, comme quelqu'un qui va mettre la main dans le feu, en lui disant "puisque tu dis que le feu ne brule pas vas y" je suis honnête, je dis ce que tu dis, donc je suis gentil, je ne te contredis pas.. ... C'est très mal de ta part.
Tu me dis que tu sais voler Musulman, donc moi Imperiocristo, je conçois que tu puisses voler puisque tu le dis, et puisque tu as un livre où il est marqué "je peux voler" donc moi imperiocristo puisque je vois que c'est marqué "tu peux voler" je suis honnête et je ne contredis pas ton manuel du parfait voleur, et au lieu de le retenir du haut de la falaise comme je le ferais moi à lui dire, "non aucun homme ne peut voler" toi tu me diras à moi " mais non imbécile ignare, puisque le musulman dit qu'il sait voler, tu es un faux jeton, une embrouilleuse, laisse le sauter de la falaise, pauvre imbécile, bouchibouzouc"" et toi tu vas faire quoi ? L'aider à sauter de la falaise et par là même que fais tu ? Tu es entrainé dans sa chute, car celui qui entraine l'autre vers le désastre n'est pas ce que j'appelle un homme bon, plutôt un pauvre type.
Mais le plus grave est que tu es persuadé que le Coran dit de tuer, et tu diffuses une information fausse, parce qu'il ne dit pas de tuer les hommes.
Tu te fais fort d'une fausse information. Les Musulmans tôt ou tard auront à écouter un Coran interprété avec le vrai langage de Dieu et là ils diront, nous avons été trompés et regrettons d'avoir cru qu'il fallait tuer.
Et toi tu feras quoi Imperiocristo tu vas dire ............ je le savais ............... je savais que je le savais .....
Auteur : bahhous Date : 10 déc.16, 06:19 Message : Prisca écrit :
Ou vois tu une situation particulière donnant au prophète et à ses compagnons pour affronter quelque agresseur ?
Ici :
Sourate (4 - 102)
"Et lorsque tu te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes
.
Moi je vois une situation grotesque que Dieu dépeint avec un trait de raillerie, car voilà des groupes de gens armés qui attendent armes la main le moment pour s’agenouiller et prier à leur tour et l’ironie est que les voilà qu’ils prient avec des armes comme si les mécréants allaient leur tomber dessus, à les voir ainsi c’est d’un ridicule Dieu dit, et s’il pleut ou s’ils sont malades, s’ils laissent leurs armes, oui les soi disants mécréants vont leur tomber dessus en masse…
Dieu dépeint une situation grotesque de gens qui prient armes à la main et à la fin ces gens là, ils vont gouter au châtiment comme jamais ils ne pourraient se douter.
Et puis ton histoire de Mohamed ne tient pas debout car tu dis que Mohamed prescrit des ordres de combat mais pourquoi il les aurait écrit ? Ca sert à quoi d’écrire des ordres de combat ?
Et je te dirais Bahous tu es à côté complètement du problème parce que DIEU ne va s’amuser à raconter la vie d’un bonhomme, même s’il s’appelle Mohamed.
Vous êtes vraiment de si mauvaise foi, c’est grotesque.
Dans le livre d’Allah il y a une partie appelée kissasse = récit ; qui concerne les peuples antérieures ; les messagers et les prophètes : on y trouve un récit sur Noé ; sur Ibrahim ; Moise ; jésus. Etc. … Mohamed est prophète et messager ; et par conséquent il existe une partie récits sur Mohamed
Tu ne peux nier cette vérité puisse que les versets récits sur le prophète Mohamed sont mentionnés dans le livre d’Allah !!
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 06:24 Message :
prisca a écrit :Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.
Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer, en fait toi tu n'objectes rien, tu restes dans le mutisme non pas par honnêteté mais pour que les musulmans se complaisent dans l'erreur, car tu as beau dire que tu agis de cette manière par honnêteté, je dirais que tu agis par méchanceté et malhonneteté.
Un homme normal croyant dira à quelqu'un d'égaré qu'il s'égare et non pas je conçois que ton livre t'égare et tu as raison de t'égarer.
Un homme normal croyant dira que même si son Dieu n'est pas le vrai, tu conçois que lui conçoit qu'il soit le vrai, et toi tu pars du principe que tu crois qu'il croit que c'est le vrai, et dans ce cas là tu tiens le discours "puisque tu crois que ton Dieu est le vrai, ne crois pas qu'il puisse te demander de tuer, car un vrai Dieu ne demande pas de tuer".
Non tu aimes la confrontation, et ça se voit, tu déploies l'insulte à tout bout de champ dans le forum, tu te gargarises dans l'insulte et tu adores hurler ainsi que tu te réjouis du dénigrement et tu te réjouis que les musulmans soient des égarés et ils n'ont qu'à le rester.
Tu es ce que j'appellerais un pervers, à jouer à celui qui est honnête, comme quelqu'un qui va mettre la main dans le feu, en lui disant "puisque tu dis que le feu ne brule pas vas y" je suis honnête, je dis ce que tu dis, donc je suis gentil, je ne te contredis pas.. ... C'est très mal de ta part.
Tu me dis que tu sais voler Musulman, donc moi Imperiocristo, je conçois que tu puisses voler puisque tu le dis, et puisque tu as un livre où il est marqué "je peux voler" donc moi imperiocristo puisque je vois que c'est marqué "tu peux voler" je suis honnête et je ne contredis pas ton manuel du parfait voleur, et au lieu de le retenir du haut de la falaise comme je le ferais moi à lui dire, "non aucun homme ne peut voler" toi tu me diras à moi " mais non imbécile ignare, puisque le musulman dit qu'il sait voler, tu es un faux jeton, une embrouilleuse, laisse le sauter de la falaise, pauvre imbécile, bouchibouzouc"" et toi tu vas faire quoi ? L'aider à sauter de la falaise et par là même que fais tu ? Tu es entrainé dans sa chute, car celui qui entraine l'autre vers le désastre n'est pas ce que j'appelle un homme bon, plutôt un pauvre type.
Mais le plus grave est que tu es persuadé que le Coran dit de tuer, et tu diffuses une information fausse, parce qu'il ne dit pas de tuer les hommes.
Tu te fais fort d'une fausse information. Les Musulmans tôt ou tard auront à écouter un Coran interprété avec le vrai langage de Dieu et là ils diront, nous avons été trompés et regrettons d'avoir cru qu'il fallait tuer.
Et toi tu feras quoi Imperiocristo tu vas dire ............ je le savais ............... je savais que je le savais .....
Excuse moi mais tu est conne ou comment ? tu le fait exprès ? c'est quoi ton délire ?
C'est dingue cette stratégie que tu a pour tromper les gens , c'est flippant
J'ai dit que je conçoit quoi que ce soit de ce que dit Allah ? mais tu a un sérieux problème psychologique c'est pas possible
Tu a écrit : Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.
Tu confond c'est Allah qui se complait dans l'adversité et moi je la combat je dit pas amen a son livre comme tu le fait
Tu veut retourner la situation a ton avantage mais c'est flagrant , du pure amateurisme
Tu à écrit :
Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer, en fait toi tu n'objectes rien, tu restes dans le mutisme non pas par honnêteté mais pour que les musulmans se complaisent dans l'erreur, car tu as beau dire que tu agis de cette manière par honnêteté, je dirais que tu agis par méchanceté et malhonneteté.
Je ne fait que ça de dire que les musulmans sont dans le faux et je ne fait que ça d'objecter contre ce livre diabolique et en le disant et bien non je ne reste pas dans le mutisme
Toi ton truc c'est garder le Coran , moi je vais vous le retraduire en utilisant toute sortes de subterfuges et des mensonges à ne plus en finir .
Moi je dit votre Coran jetez le ! il proviens du malin , changer votre vie et accepter Christ dans votre vie , lisez la Bible !
C'est toi qui aveugle les musulmans avec des histoires à dormir debout ils ont un colis remplit d'explosifs dangereux dans la main et toitu leur demande de le garder précieusement en leur expliquant que ce colis ne représente absolument aucun danger !
Tu à écrit :
Tu es ce que j'appellerais un pervers, à jouer à celui qui est honnête, comme quelqu'un qui va mettre la main dans le feu, en lui disant "puisque tu dis que le feu ne brule pas vas y" je suis honnête, je dis ce que tu dis, donc je suis gentil, je ne te contredis pas.. ... C'est très mal de ta part.
Quel culot ! l'hôpital qui se fou de la charité ma parole , c'est qui le pervers dans l'histoire ? moi qui dit la vérité sur le contenu du colis ? ou toi qui leur dit que ce colis remplit d'explosifs dangereux ne représente aucun danger et qu'ils peuvent même dormir avec ?
Tu à écrit :
Tu me dis que tu sais voler Musulman, donc moi Imperiocristo, je conçois que tu puisses voler puisque tu le dis, et puisque tu as un livre où il est marqué "je peux voler" donc moi imperiocristo puisque je vois que c'est marqué "tu peux voler" je suis honnête et je ne contredis pas ton manuel du parfait voleur, et au lieu de le retenir du haut de la falaise comme je le ferais moi à lui dire, "non aucun homme ne peut voler" toi tu me diras à moi " mais non imbécile ignare, puisque le musulman dit qu'il sait voler, tu es un faux jeton, une embrouilleuse, laisse le sauter de la falaise, pauvre imbécile, bouchibouzouc"" et toi tu vas faire quoi ? L'aider à sauter de la falaise et par là même que fais tu ? Tu es entrainé dans sa chute, car celui qui entraine l'autre vers le désastre n'est pas ce que j'appelle un homme bon, plutôt un pauvre type.
Alors comme tu est dur d'oreille ont va répété , je conçois rien du tout je fait un constat , quel est ce constat ? que sa doctrine lui dit bien de le faire !!!! et après je dénonce !!! et l'appel à laissez tomber ce livre diabolique et accepter Jésus dans ça vie . Donc non je le pousse pas dans la falaise , tu délire ma grande .
Tu raconte encore uNE fois et pour ne pas changer des conneries , des histoires a dormir debout qui ne veulent rien dire , tu blablate pour combler ton manque d'arguments face a ta supercherie qui consiste à mentir .
Tu à écrit :
Mais le plus grave est que tu es persuadé que le Coran dit de tuer, et tu diffuses une information fausse, parce qu'il ne dit pas de tuer les hommes.
Et bien te revoilà a défendre ce livre diabolique qui dit bien de priez armé et de tuer , c'est un fait , c'est un constat , tu démontre encore une fois que tu leur demande bien de garder ce colis remplit d'explosifs dangereux en leur mentant , en leur disant que ce colis ultra dangereux ne pose aucun problème car il y a en réalité aucun explosifs dedans , moi je les met en garde et démontre que ce colis est bien remplis d'explosifs dangereux , je leur dit donc de s'en débarrassé et de prendre un colis qui ne représente plus aucun danger .
C'est toi la menteuse dans l'histoire pas moi , c'est toi qu'il leur propose la mort pas moi ! tu comprend ou pas ? non ? va t'acheter un cerveau !
Tu à écrit :
Tu te fais fort d'une fausse information. Les Musulmans tôt ou tard auront à écouter un Coran interprété avec le vrai langage de Dieu et là ils diront, nous avons été trompés et regrettons d'avoir cru qu'il fallait tuer.
Non c'est toi qui trompe et manipule et par conséquent tu est une fausse information a toi toute seule
Oui c'est ça et ils ont attendu 1400 piges pour avoir une prophétesse de ton espèce pour leur interprété le Coran ! incroyable !
Moi je dirait quoi a la fin ? que tu est une imposture qui leur propose de garder un colis remplit d'explosifs ultra sensible et ultra dangereux et qu'ils peuvent même dormir avec sans aucun danger
Je te dénonce donc et je leur fait savoir que ce colis est un colis piégé et qu'il représente un énorme danger pour eux et leur entourage ! je leur propose de s'en débarrasser afin qu'ils ne court plus aucun danger !
Auteur : abdul Date : 10 déc.16, 06:57 Message : Bonjour,
Prisca, le sens du verset n'est pas (confus) celui qui tu as donné mais ce serait plutôt :
"Lorsque toi, Muhammad, tu diriges (faire l'imam) la prière d'un groupe de tes disciples et que vous êtes en train de faire la guerre, que les ennemis sont face à vous, n'abandonnez pas la prière si c'est l'heure de la faire et n'abandonnez pas non plus vos armes sinon vous allez vous faire tuer; (oui, Dieu ne veut pas qu'on tue et ne veut pas non plus que les croyants soient tués; donc qu'ils devraient aussi se protéger, même s'il faut tuer - n'oublions pas : il s'agit donc, dans ce verset, d'un contexte de guerre).
Plutôt, qu'un groupe fasse la prière pendant que l'autre vous couvre (contre les tirs ennemis) puis que le groupe fasse la prière en étant couvert par vous"..
C'est la prière, qui a été appelée "la prière de la crainte"; en temps de guerre. Donc ce verset se généralise à tous les musulmans : si en temps de guerre, un imam lambda, dans un pays en guerre, devait diriger la prière, il devrait le faire comme mentionné..; concrètement, s'ils voyaient que même prier dans une mosquée serait dangereux, à cause des bombes, ou des hommes armés, l'application du verset serait qu'il devrait y avoir des hommes à l'extérieur pour protéger cette mosquée, puis, qu'ils fassent à leur tour la prière, en étant protégés par les autres..etc..
Les imams citent ce verset, quelquefois, en donnant à comprendre : "voyez, si en temps de guerre Allah n'a pas donné l'autorisation d'abandonner la prière, c'est que cette dernière est obligatoire et que vous, dans vos pays libres, n'êtes pas autorisés abandonner la prière".. Il faut savoir que par dessus tout, y compris le ""djihad""" (avec la connotation négative orientée que vous utilisez à chaque fois et que les musulmans rejettent) la prière est obligatoire et avec elle, la croyance en l'Unicité Divine, le fait de reconnaitre que, avec Dieu, il n'existe aucun subalterne, aucun associé.
prisca a écrit :Dans le Coran Dieu parle. Cela ne fait pas de moi une musulmane pour autant.
Donc Dieu se contredit... Tu insultes Dieu en disant cela.
Dans la Bible Jésus EST:
Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu,
Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux,
le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Dans le Coran, il n'est qu'un messager.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.
Auteur : omar13 Date : 10 déc.16, 07:32 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Dieu se contredit... Tu insultes Dieu en disant cela.
Dans la Bible Jésus EST:
Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu,
Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux,
le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Dans le Coran, il n'est qu'un messager.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.
Bonsoir Etoiles celestes,
pour la "bible" aussi, Jesus n est qu un prophète, si tu ne me crois pas , je vais te le faire dire par son compagnon , le plus proche:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 07:42 Message : Nous n'avons pas les mêmes points de vue.
Là où tu dois même en ayant un avis défavorable du Coran, tenir un discours disant, je peux concevoir que vous musulmans vous lisez "tuez" je vous dis à vous "abandonnez l'Islam qui est un poison" tu vas vers un mirage car jamais les Musulmans ne cèderont, c'est une utopie.
Alors tu auras beau parler fort et hurler tu ne seras jamais participant à un mouvement qui pourrait naitre, des chrétiens qui diraient haut et fort aux Musulmans "fuyez l'Islam, c'est un poison, venez vers Jésus dans le Christianisme".
Tu vas au devant de l'échec pur et simple et au contraire au devant du conflit encore plus car tu vas vouloir démolir leur religion pour mettre la tienne au dessus du lot.
Il faut penser intelligemment.
Il faut au contraire donner les lettres de noblesse au Coran qui ne dit pas "tuez" à des hommes pour qu'ils tuent des hommes, c'est faux.
Ou alors faut il considérer que les terroristes sont des hommes qu'il ne faut pas tuer.
Dans ce cas là que dire de nos dirigeants qui se battent depuis des années en faisant pleuvoir des bombes en Syrie et pays avoisinants pour les tuer justement, et là, personne ne criera au crime mais tout le monde dira, oui, il faut les éradiquer, il faut les tuer.
Mais à partir du moment où Allah dit "il faut les tuer" là plus personne ne dit oui, tout le monde dit Jésus a appris à tendre notre autre joue.
Mais justement la même personne regardera les actualités et se réjouira que daech soit éradiqué à Mossoul par exemple, alors qu'une heure avant il disait non Allah dit il faut tuer, je suis contre, je dois agir dans l'amour.
Il n'y a pas véritablement de sincérité dans tout ça.
Il se trouve que le Coran tient un discours très orienté vers la répression oui, et cette répression est à l'encontre des terroristes justement.
Pourquoi les chrétiens comme toi, au lieu de dire aux musulman, "lachez le Coran ce poison, sachant que c'est impossible" ne dise pas "je suis conscient que le Coran est violent, je ne crois pas que ce soit Dieu, mais je crois que vous les musulmans croyez qu'il s'agit de Dieu, alors il y a un sérieux problème car moi ma conception de Dieu est la non violence et vous la conception de Dieu est la violence. Et si tu continues en disant, j'ai raison, car la conception de Dieu par essence est la non violence. C'est un discours différent, c'est déjà accepter le dialogue, c'est dire non à leur interprétation du Coran, même si des mots apparaissents durs il faut comprendre le contexte, et ce contexte fait apparaître qu'en sa bienveillance Dieu est bien présent dans nos vies et condamne justement par le Coran ces gens là même qui ont pris les mots pour les faire parler à l'encontre de Dieu.
Tu n'ignores pas que Satan veille sur le monde, qu'il veut se faire plus fort que Dieu, que le Dieu inventé par les musulmans est celui qui se proclame comme défensant leur peuple de mécréants, et que ce Dieu là n'existe pas.
Ce n'est pas parce que tu as dans l'idée que ce soit Allah ce Dieu là que c'est Allah qui les pousse à commettre le crime, c'est leur interprétation du Coran qui est le crime, non pas le sens véritable.
Mais tu restes sourd à ça, tu préfères dire qu'il faut rétorquer aux Musulmans : venez au christianisme, alors que tu ne fais que rêver d'une situation qui ne se réalisera jamais, mais tu ne fais pas d'effort pédagogique pour trouver un terrain de réconciliation qui consiste à leur démontrer que le Coran ne dit pas tuez les occidentaux ou les mécréants mais dit de tuer justement ceux qui commettent le crime, les musulmans eux mêmes.
Il s'agit de réfléchir utilement, et en cela tu restes dans le cercle fermé sans issu au lieu de ramener Jésus au Coran qui est bien présent, mais là aussi, une porte fermée, le Verset 157 pour toi veut dire "sosie" pour "faux semblant" donc tu abondes dans le sens des musulmans au lieu de faire éclater la vérité qui consiste à dire "faux semblant" = "un soi disant messager de Dieu".
Te rends tu compte que toi et tes semblables ne faites rien pour que les choses s'arrangent.
Nous sommes sur le fil du rasoir, si personne d'entre vous ne fait le moindre effort, Dieu d'un seul souffle nous fait disparaître, et plus personne ne dira plus rien.
Auteur : abdul Date : 10 déc.16, 07:56 Message : @Prisca : ".... c'est leur interprétation du Coran qui est le crime, non pas le sens véritable..."; je dirais même mieux : quand un musulman tient exactement tes propos, face à un chrétien, quand il dit "c'est l'interprétation du Coran par des extrémistes égarés qui font de ces derniers des terroristes et pas le Coran qui, lui, est pour la justice (avec un sens très large)"..le chrétien n'en tient pas compte du moins, pas tous les chrétiens mais ceux qui disent "Islam = Daech";
Les imams (il y a plusieurs tendances à l'heure actuelle au sein des musulmans; ici, "imams sunnites orthodoxes qui suivent les 4 écoles de jurisprudence, des 4 imams : Abu Hanifa, Malik, Ahmad Ibn Hanbal, Ach Chafei) disent que Daech et leurs semblables sont les mêmes que les Kharijidtes qui ont, au début de l'histoire islamique, causé les toutes premières dissenssions au sein de la communauté unie des musulmans.
@je voulais rajouter : "si Jésus a dit de faire la paix et pas la guerre, et que des milices se sont aussi formées parmi les chrétiens pour la défense/reprise des terres ayant appartenu à ces mêmes chrétiens, qu'elles ont repris effectivement leurs terres après avoir tué leurs opposants, alors ces chrétiens n'auront pas suivi le précepte de Jésus.."; mais en fait, en se défendant contre une attaque, parceque la nature humaine est ainsi faite, ils ont finalement, "appliqué un précepte du Coran" à leur insu. Non pas qu'ils ont appliqué un précepte "appartenant" aux musulmans, dans le Coran, mais que le (Dieu du) Coran connait bien la nature humaine et Allah (ou "Dieu Tout Puissant" pour tout arabophone) et n'a pas autorisé les humains croyants à se laisser tuer.
La Justice Divine étant "je ne porterai pas préjudice à une tierce personne et je ne laisserait personne me porter préjudice". L'injustice c'est "je porte préjudice gratuitement et je laisse l'injustice se propager en étant volontairement victime de l'injustice qui se propage"; au minimum, il faut désapprouver l'injustice si on n'a pas les moyens de l'interdire; car approuver une injustice c'est la commettre même si on n'est pas présent en le lieu où cette injustice est commise.
Dans la Bible Jésus EST, avec explications nécessaires sinon on en revient au point de départ :
Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs : Jésus n'a pas dit "je suis le rois des rois". Par contre, quand ils ont voulu faire de lui un roi, il a fuit..
Ces 2 expressions visant Dieu L'Unique.
le Prophète : oui, = un homme en contact avec Dieu, comme Moise...C'est équivalent à ce que dit le Coran : "fils de Marie, Messager (de Dieu); ailleurs prophète"..
le Fils de Dieu : "le", article défini, indique qu'il est le "seul" fils de Dieu: mais il n'est pas le seul puisque, ailleurs dans la Bible beaucoup d'autres ont été appelés "fils de Dieu". Adam, d'après les évangiles est le fils de Dieu, les fils de Loth, sont fils de Dieu, les premiers hommes sont fils de Dieu (ceux qui se sont marié aux "filles des hommes" au temps de Noé), tout partisan de la paix est appelé "fils de Dieu" d'après Jésus;
"fils de Dieu" peut être en plus considérée comme une expression générale, qui s'oppose à "fils du Diable", en faisant référence à "toute personne qui veut tuer Jésus" (est fils du Diable), cela en référence à ce que Jésus dit à ses opposants (vous n'êtes pas les fils d'Abraham, vous voulez me tuer, Abraham n'a pas fait cela...vous êtes les fils du diable); ce n'est pas abdul qui dit cela mais votre Jésus (Jean 8:37-44)..Le "fils de Dieu" peut donc être compris comme "celui qui obéit à Dieu en suivant ses préceptes" et le "fils du diable" celui qui se détournerait de Dieu.
Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise (vision déjà rétro-projetée sur Jésus par rapport à ce qui se verra après lui), le Conseiller (oui surement, celui qui les a conseillé concernant la Voie Droite, celle menant à Dieu), l'Epoux (de qui?)
le Juge suprême, la Lumière du monde (oui, dans le sens où il a guidé les gens à son époque), la Porte (mais pas la destination (Dieu est la destination donc Jésus la porte qui y mène; il n'est pas la destination mais seulement celui vers qui on doit se tourner, derrière son dos se trouve la voie), le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints (non là c'est une expression rattachée au culte de Moïse; c'est un lieu du temple. On est d'accord pour dire que Jésus n'est pas un "lieu" mais un envoyé de Dieu), le Sauveur (oui, ceux qui n'ont pas voulu de mal à Jésus sont ceux qui ont cru en lui et en Dieu, en Abraham et tous les Prophètes. Ils ont donc été sauvés; les autres, ceux qui ont approuvé sa mort sont ses ennemis);
Le Grand Souverain Sacrificateur (donc, ici, si on prend l'expression au pied de la lettre, il n'a pas annulé la Loi de Moïse, en sacrifiant, comme Moïse, des animaux désignés dans la Torah, pour le culte de Dieu); le Témoin véritable (cela veut tout dire et rien dire...qu'est ce que le "Témoin véritable"?..Moïse, Abraham, qui ont été témoins de Dieu, ne sont -ils pas aussi de 'vrais témoins de Dieu'?..),
..la Vérité, le Chemin (oui, il a montré la vérité, le chemin, tout comme Moïse et les prophètes qui l'ont précédé; ainsi il leur a dit "...Ils ont Moïse et les Prophètes, qu'ils les écoutent" Luc 16:29; marquant ainsi la continuité de Moïse aux prophètes, jusqu'à Jean, en arrivant à lui même, dernier envoyé aux Israélites...; et c'est ce que dit le Coran.
Auteur : omar13 Date : 10 déc.16, 08:11 Message :
prisca a écrit :Nous n'avons pas les mêmes points de vue.
Là où tu dois même en ayant un avis défavorable du Coran, tenir un discours disant, je peux concevoir que vous musulmans vous lisez "tuez" je vous dis à vous "abandonnez l'Islam qui est un poison" tu vas vers un mirage car jamais les Musulmans ne cèderont, c'est une utopie.
Alors tu auras beau parler fort et hurler tu ne seras jamais participant à un mouvement qui pourrait naitre, des chrétiens qui diraient haut et fort aux Musulmans "fuyez l'Islam, c'est un poison, venez vers Jésus dans le Christianisme".
Tu vas au devant de l'échec pur et simple et au contraire au devant du conflit encore plus car tu vas vouloir démolir leur religion pour mettre la tienne au dessus du lot.
Il faut penser intelligemment.
Il faut au contraire donner les lettres de noblesse au Coran qui ne dit pas "tuez" à des hommes pour qu'ils tuent des hommes, c'est faux.
Ou alors faut il considérer que les terroristes sont des hommes qu'il ne faut pas tuer.
Dans ce cas là que dire de nos dirigeants qui se battent depuis des années en faisant pleuvoir des bombes en Syrie et pays avoisinants pour les tuer justement, et là, personne ne criera au crime mais tout le monde dira, oui, il faut les éradiquer, il faut les tuer.
Mais à partir du moment où Allah dit "il faut les tuer" là plus personne ne dit oui, tout le monde dit Jésus a appris à tendre notre autre joue.
Mais justement la même personne regardera les actualités et se réjouira que daech soit éradiqué à Mossoul par exemple, alors qu'une heure avant il disait non Allah dit il faut tuer, je suis contre, je dois agir dans l'amour.
Il n'y a pas véritablement de sincérité dans tout ça.
Il se trouve que le Coran tient un discours très orienté vers la répression oui, et cette répression est à l'encontre des terroristes justement.
Pourquoi les chrétiens comme toi, au lieu de dire aux musulman, "lachez le Coran ce poison, sachant que c'est impossible" ne dise pas "je suis conscient que le Coran est violent, je ne crois pas que ce soit Dieu, mais je crois que vous les musulmans croyez qu'il s'agit de Dieu, alors il y a un sérieux problème car moi ma conception de Dieu est la non violence et vous la conception de Dieu est la violence. Et si tu continues en disant, j'ai raison, car la conception de Dieu par essence est la non violence. C'est un discours différent, c'est déjà accepter le dialogue, c'est dire non à leur interprétation du Coran, même si des mots apparaissents durs il faut comprendre le contexte, et ce contexte fait apparaître qu'en sa bienveillance Dieu est bien présent dans nos vies et condamne justement par le Coran ces gens là même qui ont pris les mots pour les faire parler à l'encontre de Dieu.
Tu n'ignores pas que Satan veille sur le monde, qu'il veut se faire plus fort que Dieu, que le Dieu inventé par les musulmans est celui qui se proclame comme défensant leur peuple de mécréants, et que ce Dieu là n'existe pas.
Ce n'est pas parce que tu as dans l'idée que ce soit Allah ce Dieu là que c'est Allah qui les pousse à commettre le crime, c'est leur interprétation du Coran qui est le crime, non pas le sens véritable.
Mais tu restes sourd à ça, tu préfères dire qu'il faut rétorquer aux Musulmans : venez au christianisme, alors que tu ne fais que rêver d'une situation qui ne se réalisera jamais, mais tu ne fais pas d'effort pédagogique pour trouver un terrain de réconciliation qui consiste à leur démontrer que le Coran ne dit pas tuez les occidentaux ou les mécréants mais dit de tuer justement ceux qui commettent le crime, les musulmans eux mêmes.
Il s'agit de réfléchir utilement, et en cela tu restes dans le cercle fermé sans issu au lieu de ramener Jésus au Coran qui est bien présent, mais là aussi, une porte fermée, le Verset 157 pour toi veut dire "sosie" pour "faux semblant" donc tu abondes dans le sens des musulmans au lieu de faire éclater la vérité qui consiste à dire "faux semblant" = "un soi disant messager de Dieu".
Te rends tu compte que toi et tes semblables ne faites rien pour que les choses s'arrangent.
Nous sommes sur le fil du rasoir, si personne d'entre vous ne fait le moindre effort, Dieu d'un seul souffle nous fait disparaître, et plus personne ne dira plus rien.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
ou es que tu vois le coran?????? c est Pierre, l apôtre, le compagnon de Jesus qui parle, celui qui connait Jesus mieux que tous.
Luc,Marc, Matthieu, Paul....., n ont jamais connu Jesus, mais vous les croyez aveuglement.
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 08:16 Message :
abdul a écrit :Bonjour,
Prisca, le sens du verset n'est pas (confus) celui qui tu as donné mais ce serait plutôt :
"Lorsque toi, Muhammad, tu diriges (faire l'imam) la prière d'un groupe de tes disciples et que vous êtes en train de faire la guerre, que les ennemis sont face à vous, n'abandonnez pas la prière si c'est l'heure de la faire et n'abandonnez pas non plus vos armes sinon vous allez vous faire tuer; (oui, Dieu ne veut pas qu'on tue et ne veut pas non plus que les croyants soient tués; donc qu'ils devraient aussi se protéger, même s'il faut tuer - n'oublions pas : il s'agit donc, dans ce verset, d'un contexte de guerre).
Plutôt, qu'un groupe fasse la prière pendant que l'autre vous couvre (contre les tirs ennemis) puis que le groupe fasse la prière en étant couvert par vous"..
C'est la prière, qui a été appelée "la prière de la crainte"; en temps de guerre. Donc ce verset se généralise à tous les musulmans : si en temps de guerre, un imam lambda, dans un pays en guerre, devait diriger la prière, il devrait le faire comme mentionné..; concrètement, s'ils voyaient que même prier dans une mosquée serait dangereux, à cause des bombes, ou des hommes armés, l'application du verset serait qu'il devrait y avoir des hommes à l'extérieur pour protéger cette mosquée, puis, qu'ils fassent à leur tour la prière, en étant protégés par les autres..etc..
Les imams citent ce verset, quelquefois, en donnant à comprendre : "voyez, si en temps de guerre Allah n'a pas donné l'autorisation d'abandonner la prière, c'est que cette dernière est obligatoire et que vous, dans vos pays libres, n'êtes pas autorisés abandonner la prière".. Il faut savoir que par dessus tout, y compris le ""djihad""" (avec la connotation négative orientée que vous utilisez à chaque fois et que les musulmans rejettent) la prière est obligatoire et avec elle, la croyance en l'Unicité Divine, le fait de reconnaitre que, avec Dieu, il n'existe aucun subalterne, aucun associé.
Je suis d'accord, ton interprétation est plausible, car sachant que les guerres remuent les nations, ce n'est pas pour autant qu'il faille arrêter la prière.
Simplement, moi je tiens un double discours, et là, à l'heure actuelle, si je transpose ce Verset à notre époque, je le figurerais comme insultant envers les gens du terrorisme qui l'applique à la règle.
Car l'image est présente et bien là, ce Verset dans nos circonstances fait preuve de moquerie là où il y a des années en arrière il tenait pour consigne.
Parce que tu conviendras Abdul que Dieu aujourd'hui ne peut pas intimer la consigne à ces musulmans, kalachnikov à la main, se relayer pour prier, alors qu'ils sont des fauteurs de trouble tels que le monde va cesser à cause d'eux.
Tu sais l'apocalypse n'est pas un chapitre de poésie fantasmagorique, et je pense que tu le sais, il est véritablement un avertissement à ne pas négliger.
omar13 a écrit :Bonsoir Etoiles celestes,
pour la "bible" aussi, Jesus n est qu un prophète
Bonsoir Omar.
C'est faux, je t'invite à relire la Bible
Jésus est Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu,
Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux,
le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
@ Prisca
Rien à dire sur le fait que Dieu se contredit d'un bouquin à l'autre?
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 08:42 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
@ Prisca
Rien à dire sur le fait que Dieu se contredit d'un bouquin à l'autre?
Est ce que toi tu es de ceux qui s'adaptent aux circonstances ?
Par exemple si tu es invité à Monaco par le Prince tu vas avoir une attitude.
Si tu es invité par Zidane à manger une pizza chez Hut tu vas en avoir une autre.
Si tu parles à un prêtre tu vas choisir tes mots.
Si tu vas parler à celui qui t'a fait une queue de poisson en voiture, tu vas choisir d'autres mots.
Et bien les mots choisis par Dieu dans le Coran sont adaptés à leurs destinataires.
prisca a écrit :Est ce que toi tu es de ceux qui s'adaptent aux circonstances ?
Par exemple si tu es invité à Monaco par le Prince tu vas avoir une attitude.
Si tu es invité par Zidane à manger une pizza chez Hut tu vas en avoir une autre.
Si tu parles à un prêtre tu vas choisir tes mots.
Si tu vas parler à celui qui t'a fait une queue de poisson en voiture, tu vas choisir d'autres mots.
Et bien les mots choisis par Dieu dans le Coran sont adaptés à leurs destinataires.
Si je vais voir Zidane et qu'il me demande que fait Arthur dans la vie je lui dirai qu'il est agent de maintenance, que c'est son seul métier.
Si le lendemain je vais voir un prêtre que et qu'il me demande que fait Arthur dans la vie je lui dirai qu'il est agent de maintenance, que c'est son seul métier.
Si je ne raconte pas exactement la même chose aux deux, je suis un menteur.
Tu racontes conneries en boites sur conneries en boites, tu te mens à toi même.
Les exemples que tu cites sont totalement absurdes et insensés, bien sûr que je ne vais pas
parler au Prince de la même façon qu'à celui qui m'a fait une queue de poisson en voiture
pour la simple et bonne raison que le Prince ne m'a pas fait de queue de poisson.
Dieu dans la Bible établit le statut de Jésus et ce "même" Dieu fait de même dans le Coran
en stipulant clairement qu'il n'est qu'UN messager.
Il n'est nullement question de s'adapter à son destinataire, si Dieu veut nous enseigner sur le statut de Jésus,
il ne va pas le glorifier en lui attribuant des titres majestueux dans la Bible pour le
le destituer de ses mêmes titres dans le Coran sous prétexte qu'il s'adresse à d'autres personnes.
Tu ne sais vraiment pas quoi inventer pour défendre l'indéfendable.
Tu es foncièrement une grosse menteuse,
c'est juste hallucinant de lire des trucs pareils.
C'est quoi le délire de défendre bec et ongle le mensonge?
Où es tu tombé?
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 09:55 Message : Parce que l'on ne parle pas de la même façon à des hommes pécheurs parce que leur péché est d'avoir suivi un homme par qui le péché arrive, le même homme qui a entrainé dans le déni d'autres hommes qui n'ont fait que suivre l'égarement du premier pécheur, et que la foule ensuite à été amenée au crime parce qu'ils ont fait confiance à leur dignitaire parce qu'ils ont eu confiance en lui du fait qu'il est ce dignitaire.
Jésus est venu non pas pour cette poignée d'hommes qui ne sont que des victimes d'une tendance s'orientant vers la folie destructrice.
Mais Jésus a voulu montrer que l'homme par sa volonté destructrice peut arriver à des extrémités et ainsi Jésus a pardonné à tous car dans le lot il y a aussi des incrédules qui n'ont pas compris qu'ils faisaient une erreur parce qu'ils ont fait foi aux gens en habit qui eux représentaient l'ordre et la religion par la foi qu'ils ont reçue de Dieu, eux mêmes dans l'obligation de ne pas obéir à tout homme qui se prétendait être égal de Dieu.
La Thora le dit bien, Dieu veut que tout homme qui se dit détenteur d'une vérité peut etre un faux prophète et il faut le tuer.
Alors ces hommes ont suivi le Commandement de Dieu, ils sont responsables car Dieu leur a dit de ne pas tuer, mais ils ne sont pas coupables car Dieu leur a dit de tuer tout homme qui se présente pour les amener à adorer un autre que Dieu.
Par conséquent il faut comprendre que Jésus est venu pour autre chose, pour nous apprendre cela déjà, qu'il ne faut juger coupable celui qui en a les apparences mais surtout qu'il faut être éduqués tous, comme ont été éduqués les Juifs, éduqué pour suivre une autre voie, celle d'un comportement à l'identique de celui de Jésus, aimant en toutes circonstances.
Les circonstances sont là présentes, et maintenant qu'elles s'offrent à nous, il faut donc aimer cet ennemi en cherchant à le sortir de son enfermement et pour cela, il faut se faire intelligents pour mettre à profit notre discernement pour nous sortir de l'impasse, et ce n'est pas en dénonçant des prescriptions divines, car le schéma se répète, les Juifs ont dénoncé le schéma lié à la venue du Christ, et nous qui sommes en Christ nous dénonçons le schéma lié à la manifestation de Dieu par le Coran, nous sommes les pharisiens qui, à notre tour agissons encore en mettant Dieu sur la Croix car en disant qu'Allah n'est pas Dieu, nous nions sa divinité, comme les pharisiens ont fait.
Or, puisque nous avons appris par Jésus, il faut aider les musulmans à sortir de l'impasse et ne pas leur dire vous etes dans une religion fantôme.
Le Coran est l'épreuve ultime que Dieu nous donne pour que nous montrions notre fidélité car si nous disons qu'il ne s'agit pas de Dieu, nous nous faisons plus fort que Dieu en le jugeant et en voulant nous immiscer à sa place.
Comme tout autant les musulmans s'immiscent à la place de Dieu en interprétant faussement le Coran, nous chrétiens nous sommes comme les musulmans, à croire la même chose.
Mais le problème est que si Dieu s'adresse aux hommes d'une façon c'est pour justement se distinguent les bons des méchants et ceux qui feront confiance en Dieu en toutes circonstances, même avec un langage que nous ne comprenons pas, nous serons soumis à sa Parole quelle qu'elle soit.
Mais il se trouve qu'il n'est pas difficile de faire parler correctement le Coran, il suffit de comprendre pourquoi Dieu est en colère et contre qui.
Si Dieu est en colère, Dieu s'exprime avec colère et avec une pointe de désabusement dans la voix pour exprimer sa souffrance face à l'agissement de l'homme que nous savons très bien, vous et moi, qu'il agit comme un vaurien.
Par conséquent le langage de Dieu s'adresse aux vauriens, et aux vauriens c'est le langage qu'il faut adopter.
Tu n'as pas à juger ce langage, si Dieu veut l'adopter.
Je vous ai proposé l'interprétation du Coran, laquelle n'a pas de secret du fait que j'ai tout compris, mot pour mot, sans le moindre souci, et il est clair que Dieu s'insurge contre les vauriens.
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 09:57 Message :
prisca a écrit :Nous n'avons pas les mêmes points de vue.
Là où tu dois même en ayant un avis défavorable du Coran, tenir un discours disant, je peux concevoir que vous musulmans vous lisez "tuez" je vous dis à vous "abandonnez l'Islam qui est un poison" tu vas vers un mirage car jamais les Musulmans ne cèderont, c'est une utopie.
Alors tu auras beau parler fort et hurler tu ne seras jamais participant à un mouvement qui pourrait naitre, des chrétiens qui diraient haut et fort aux Musulmans "fuyez l'Islam, c'est un poison, venez vers Jésus dans le Christianisme".
Tu vas au devant de l'échec pur et simple et au contraire au devant du conflit encore plus car tu vas vouloir démolir leur religion pour mettre la tienne au dessus du lot.
Il faut penser intelligemment.
Il faut au contraire donner les lettres de noblesse au Coran qui ne dit pas "tuez" à des hommes pour qu'ils tuent des hommes, c'est faux.
Ou alors faut il considérer que les terroristes sont des hommes qu'il ne faut pas tuer.
Dans ce cas là que dire de nos dirigeants qui se battent depuis des années en faisant pleuvoir des bombes en Syrie et pays avoisinants pour les tuer justement, et là, personne ne criera au crime mais tout le monde dira, oui, il faut les éradiquer, il faut les tuer.
Mais à partir du moment où Allah dit "il faut les tuer" là plus personne ne dit oui, tout le monde dit Jésus a appris à tendre notre autre joue.
Mais justement la même personne regardera les actualités et se réjouira que daech soit éradiqué à Mossoul par exemple, alors qu'une heure avant il disait non Allah dit il faut tuer, je suis contre, je dois agir dans l'amour.
Il n'y a pas véritablement de sincérité dans tout ça.
Il se trouve que le Coran tient un discours très orienté vers la répression oui, et cette répression est à l'encontre des terroristes justement.
Pourquoi les chrétiens comme toi, au lieu de dire aux musulman, "lachez le Coran ce poison, sachant que c'est impossible" ne dise pas "je suis conscient que le Coran est violent, je ne crois pas que ce soit Dieu, mais je crois que vous les musulmans croyez qu'il s'agit de Dieu, alors il y a un sérieux problème car moi ma conception de Dieu est la non violence et vous la conception de Dieu est la violence. Et si tu continues en disant, j'ai raison, car la conception de Dieu par essence est la non violence. C'est un discours différent, c'est déjà accepter le dialogue, c'est dire non à leur interprétation du Coran, même si des mots apparaissents durs il faut comprendre le contexte, et ce contexte fait apparaître qu'en sa bienveillance Dieu est bien présent dans nos vies et condamne justement par le Coran ces gens là même qui ont pris les mots pour les faire parler à l'encontre de Dieu.
Tu n'ignores pas que Satan veille sur le monde, qu'il veut se faire plus fort que Dieu, que le Dieu inventé par les musulmans est celui qui se proclame comme défensant leur peuple de mécréants, et que ce Dieu là n'existe pas.
Ce n'est pas parce que tu as dans l'idée que ce soit Allah ce Dieu là que c'est Allah qui les pousse à commettre le crime, c'est leur interprétation du Coran qui est le crime, non pas le sens véritable.
Mais tu restes sourd à ça, tu préfères dire qu'il faut rétorquer aux Musulmans : venez au christianisme, alors que tu ne fais que rêver d'une situation qui ne se réalisera jamais, mais tu ne fais pas d'effort pédagogique pour trouver un terrain de réconciliation qui consiste à leur démontrer que le Coran ne dit pas tuez les occidentaux ou les mécréants mais dit de tuer justement ceux qui commettent le crime, les musulmans eux mêmes.
Il s'agit de réfléchir utilement, et en cela tu restes dans le cercle fermé sans issu au lieu de ramener Jésus au Coran qui est bien présent, mais là aussi, une porte fermée, le Verset 157 pour toi veut dire "sosie" pour "faux semblant" donc tu abondes dans le sens des musulmans au lieu de faire éclater la vérité qui consiste à dire "faux semblant" = "un soi disant messager de Dieu".
Te rends tu compte que toi et tes semblables ne faites rien pour que les choses s'arrangent.
Nous sommes sur le fil du rasoir, si personne d'entre vous ne fait le moindre effort, Dieu d'un seul souffle nous fait disparaître, et plus personne ne dira plus rien.
Tu est trop fataliste , jamais ils n'abandonneront l'Islam etc.... première chose plusieurs musulmans ce convertisse au christianisme dans le monde
Deuxième chose je ne vais pas mentir et me mettre à faire dire ce que des versets ne dise absolument pas histoire d'essayer de les changer je suis désolé , c'est toi le mirage , tu prend les gens pour des cons , tu les prend pour des analphabète etc... tu peut tromper des gens analphabète dans des petits village retiré mais tu trompera personne avec des gens qui savent lire et écrite et qui ont un cursus scolaire adéquate et suffisant pour comprendre et analyser un texte , c'est pas ton petit tour de passe passe magique qui changera la donne , c'est pas en sortant des mensonges gros comme un camion qui fera que ses gens là auront une autre vision de la chose , non !!!! car ses gens là comme tu peut le constater déjà ici comprennent bien que tu raconte des histoires et que tu ment .
Tu a choisi le mensonge plutôt que la vérité et tu dit qu'ont va vers l'échec ? quel comble
Le Coran dit ce qu'il dit , point barre , la solution c'est de le dénoncer car c'est un livre dangereux sans parlé des hâdiths
Après ont va vers aucun échec , ils doivent ce soumettre aux loi qui régissent les pays civilisé , si ils ne l'entendent pas de cette oreille et bien prison pendant X années et si ils recommencent retour case départ prison avec une plus forte condamnation c'est tout .
Ton problème c'est que tu l'aime plus que Jésus ce Coran , tu le défend bec et ongle , tu n'en démord pas , et pour le faire avalé et pour le réhabilité tu en déforme le sens des versets
C'est ça ton vrai combat ! tu veut réhabilité le Coran et lui donner une tout autre légitimité , tu veut l'adoucir , tu veut lui faire dire ce qu'il ne dit pas , tu veut le modeler à ta façon et tu est même prête à dire que aucun musulmans dans le monde depuis 1400 ans n'a compris le Coran comme toi tu l'a compris , tu veut le refaire , le reconstruire , le sculpté , lui redonner une autre forme etc...
Et pour cela tu t'adonne au mensonge et a la manipulation .
Au lieu de le condamné tu cherche à le conserver
C'est comme si tu disait mais non en vérité vous avez pas compris ce que Hitler veut vraiment dire dans mein Kampf , il dit pas ce que vous avancé etc... il est gentil le gars , c'est vous qui le comprenez mal etc...etc... tu veut légitimé l'indéfendable , moi j'ai fait mon choix je le condamne tout comme mein Kampf a été condamné et mis sur le banc de touche .
Maintenant tu va pas allez voir tout les musulmans et leur braquer un fusil sur la tempe pour qu'ils changent , ce sont des adultes , ils ont un cerveau , ont ne change pas un homme par la force et par le mensonge , ont change un homme ont lui exposant le danger et la vérité , si il l'accepte amennnn ! plusieurs l'ont accepter , si il refuse et qu'il avorte la parole qui lui a été prêché et bien tant pis pour lui par contre il faut qu'il sache qu'en société il y à des lois et que ses lois sont là pour qu'elles soit respecté si il en est pas capable et bien ont le met hors d'état de nuire point .
A un moment donner faut arrêter de voir de l'angélisme partout , ce monde est corrompu jusqu'à l'os et ça n'ira pas en s'améliorant c'est mon humble avis et par expérience des années que j'ai vécu .
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 10:08 Message :
Imperiocristo a écrit : Après ont va vers aucun échec , ils doivent ce soumettre aux loi qui régissent les pays civilisé , si ils ne l'entendent pas de cette oreille et bien prison pendant X années et si ils recommencent retour case départ prison avec une plus forte condamnation c'est tout .
Si
"SI les musulmans n'entendent pas de cette oreille et bien prison pendant x années et SI ils recommencent retour cas départ prison avec une plus forte condamnation c'est tout"
Tu veux mettre en prison le quart du monde ?
Tu veux mettre en prison les générations à naitre de ceux qui sont en prison et qui représentent le quart du monde ?
Tu crois que la prison les amènera vers Jésus et leur fera renoncer à l'Islam ?
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 10:25 Message :
prisca a écrit :
Si
"SI les musulmans n'entendent pas de cette oreille et bien prison pendant x années et SI ils recommencent retour cas départ prison avec une plus forte condamnation c'est tout"
Tu veux mettre en prison le quart du monde ?
Tu veux mettre en prison les générations à naitre de ceux qui sont en prison et qui représentent le quart du monde ?
Tu crois que la prison les amènera vers Jésus et leur fera renoncer à l'Islam ?
Encore une fois tu extrapole et tu déforme , je n'ai jamais dit que la prison allait les amenés à Jésus
Deuxième chose plus de la moitié des musulmans sur la planète et heureusement , n'ont jamais lu le Coran et les hâdiths et n'en connaisse pas le Contenu réel .
Troisième point , la plupart de ses musulmans suivent leur propres consciences .
La prison est juste un moyen d'épargner la société des gens nuisibles envers celle-ci et qui représente un danger , et en l'occurrence dans l'Islam, des musulmans qui ont étudié les textes , les ont compris et les appliquent .
La prison dans son premier principe n'a pas de but pédagogique , la pédagogie y a été inséré par les pouvoirs public pour donner une chance à tout ceux qui veulent s'en sortir c'est tout .
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 10:32 Message :
Imperiocristo a écrit :
Encore une fois tu extrapole et tu déforme , je n'ai jamais dit que la prison allait les amenés à Jésus
Deuxième chose plus de la moitié des musulmans sur la planète et heureusement , n'ont jamais lui le Coran et les hâdiths et n'en connaisse pas le Contenu réel .
Troisième point , la plupart de ses musulmans suivent leur propres consciences .
La prison est juste un moyen d'épargner la société des gens nuisibles envers celle-ci et qui représente un danger , et en l'occurrence dans l'Islam, des musulmans qui ont étudié les textes , les ont compris et les appliquent .
La prison dans son premier principe n'a pas de but pédagogique , la pédagogie y a été inséré par les pouvoirs public pour donner une chance à tout ceux qui veulent s'en sortir c'est tout .
Ce que tu occultes est qu'un musulman prendra à cœur que sa religion est la vraie et fera tout pour s'opposer au christianisme.
Le musulman aujourd'hui, qu'il ait lu ou non le Coran, a ce sentiment là.
Le musulman même s'il n'est pas actif dans la terreur approuve le djiadh car il reconnaît que l'Occident a mis le pied chez lui d'une manière abusive.
Le musulman lambda d'un jour à l'autre, d'agneau devient loup.
Le musulman terroriste apprend à ses enfants à tenir un fusil très très jeune déjà.
Les musulmans sont farouchement opposés à l'occident car il s'agit d'une division dans l'œuf.
Toutes les consciences musulmanes abondent vers la suprématie de l'Islam par rapport au Christianisme.
Cela ne tient pas tant de la religion mais d'une division d'hommes entre eux.
Les Musulmans ont eu connaissance de la venue du El Mahdi lequel fait des annonces sur Facebook et des adeptes.
Il est reconnu SAUVEUR et est reconnu LE CONCILIATEUR dont la Bible parle.
Le Musulman veut que toute la terre soit Islam, qu'il ait lu ou pas le Coran, il le veut.
Bien entendu il faut compter sur l'aide de Dieu.
Et justement la Bible le dit, tous les travers sont réunis afin que d'un coup d'un seul Jésus les éradiquent.
Alors oui il faut que chaque homme se situe du bon côté, et le seul bon côté c'est le côté du Seigneur.
Moi ce que j'en dis, je ne change rien, les évènements se bousculent.
Mais faire entendre raison aux gens, c'est de l'Evangélisation c'est tout.
Auteur : Imperiocristo Date : 10 déc.16, 10:57 Message :
prisca a écrit :
Ce que tu occultes est qu'un musulman prendra à cœur que sa religion est la vraie et fera tout pour s'opposer au christianisme.
Le musulman aujourd'hui, qu'il ait lu ou non le Coran, a ce sentiment là.
Le musulman même s'il n'est pas actif dans la terreur approuve le djiadh car il reconnaît que l'Occident a mis le pied chez lui d'une manière abusive.
Le musulman lambda d'un jour à l'autre, d'agneau devient loup.
Le musulman terroriste apprend à ses enfants à tenir un fusil très très jeune déjà.
Les musulmans sont farouchement opposés à l'occident car il s'agit d'une division dans l'œuf.
Toutes les consciences musulmanes abondent vers la suprématie de l'Islam par rapport au Christianisme.
Cela ne tient pas tant de la religion mais d'une division d'hommes entre eux.
Les Musulmans ont eu connaissance de la venue du El Mahdi lequel fait des annonces sur Facebook et des adeptes.
Il est reconnu SAUVEUR et est reconnu LE CONCILIATEUR dont la Bible parle.
Le Musulman veut que toute la terre soit Islam, qu'il ait lu ou pas le Coran, il le veut.
Bien entendu il faut compter sur l'aide de Dieu.
Et justement la Bible le dit, tous les travers sont réunis afin que d'un coup d'un seul Jésus les éradiquent.
Alors oui il faut que chaque homme se situe du bon côté, et le seul bon côté c'est le côté du Seigneur.
Moi ce que j'en dis, je ne change rien, les évènements se bousculent.
Mais faire entendre raison aux gens, c'est de l'Evangélisation c'est tout.
Tu à écrit :
Ce que tu occultes est qu'un musulman prendra à cœur que sa religion est la vraie et fera tout pour s'opposer au christianisme.
Le musulman aujourd'hui, qu'il ait lu ou non le Coran, a ce sentiment là.
Le musulman même s'il n'est pas actif dans la terreur approuve le djiadh car il reconnaît que l'Occident a mis le pied chez lui d'une manière abusive.
Le musulman lambda d'un jour à l'autre, d'agneau devient loup.
Totalement d'accord avec toi même si c'est un chouia exagéré , j'ai bien dit un chouia Et ? donc ? je vais faire quoi ? lui mettre un fusil sur la tempe pour qu'il change ? j'ai déjà tout dit , c'est agaçant tu te répète en boucle et encore en boucle fiooouuuuu c'est flippant .
Tout comme le fera un chrétien , il prendra sa religion à coeur et la défendra et s'opposera à L'Islam , à la seule différence c'est que l'Islam ( Coran + hâdiths ) dit de tuer pour arriver un un seul but , celui que le monde entier vive sous la charia la Loi d'Allah , et donc à partie de là ça pose problème et nous l'avons tous compris , ont a certainement pas attendu madame Prisca pour nous le faire comprendre , quel est donc la solution ? je l'ai donner je vais pas me répété tu le dit toi même à la fin , je te cite : " c'est lévangélisation c'est tout "
Et bien tu viens de résumer ce qu'il faut faire , évangélisé , dénoncer l'Islam avec tout ce que cela comporte , éduqué les gens , etc... et tout ceux qui ne veulent pas en démordre et bien je te l'ai dit appartient a la Justice de faire son travail ce qu'elle ne fait absolument pas ou du moins elle est trop laxiste .
Le problème c'est que toi tu évangélise soit disant en donnais du cachet à un livre qui dit tout le contraire de ce que dit la Bible sur Jésus
Tu évangélise en utilisant la manipulation et en proposant de conserver un livre dangereux , véritable explosif qui peut changer un homme ou une femme d'un jour a l'autre comme tu l'a très bien dit
Ont le sais tous , seulement tu t'y prend de la mauvaise façon
Si je veut déraciner un néo nazi des idées et de la vision Hitlerienne je ne vais pas lui dire non , non garde ton livre mein Kampf tu n'a pas besoin de t'en débarrasser c'est les gens qui ne comprennent pas ce que en réalité Hitler voulait dire , c'est pas Hitler qui dit n'importe quoi , ce sont les gens comme toi néo nazi qui n'ont absolument rien compris de ce que Hitler voulait dire en réalité
C'est quoi le délire ? faut arrêter un peut
Auteur : eric121 Date : 10 déc.16, 21:47 Message :
prisca a écrit :Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.
Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer,
Et toi tu te complais dans le déni car Dieu dit de tuer dans le Coran
....................... @abdul
Les imams disent que Daech et leurs semblables sont les mêmes que les Kharijidtes, ... mais tu ignores que Daesh dit que ceux qui ne les suivent pas sont des Kharijidtes
Tu commence souvent tes phrases par SI : "si Jésus a dit
Avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille
Auteur : prisca Date : 10 déc.16, 22:54 Message :
prisca a écrit :Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.
Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer,
eric121 a écrit :
Et toi tu te complais dans le déni car Dieu dit de tuer dans le Coran
Qui doit être tué ?
Imperiocristo a écrit : Et bien tu viens de résumer ce qu'il faut faire , évangélisé , dénoncer l'Islam avec tout ce que cela comporte , éduqué les gens , etc... et tout ceux qui ne veulent pas en démordre et bien je te l'ai dit appartient a la Justice de faire son travail ce qu'elle ne fait absolument pas ou du moins elle est trop laxiste .
Evangéliser c'est annoncer que seuls ceux qui sauront renaitre en Christ auront la vie Eternelle.
Le Coran n'a pas pour vocation de dire la même chose que la Bible, car la Bible est elle le Livre qui annonce cette Bonne Nouvelle.
Le Coran n'a pas à répéter ce que la Bible dit, car la Bible l'a dit une fois, et les gens doivent maintenant faire preuve de vraie foi pour reconnaître par le sacrifice que Jésus fait le juste retour en donnant à leur tour aux autres.
La Bible est pour la terre et ne créée pas une religion unique à un lot de personnes qui s'appelles Juifs et Chrétiens, mais la Bible est pour la terre entière qui doivent dans un même son d'unicité reconnaître Jésus.
Le Coran n'est pas une autre manière d'aimer Jésus, le Coran est surtout aimer Jésus et si les Versets ne sont pas interprétés comme il se doit, lorsqu'il est question de Jésus, c'est à cause de ces hommes qui ont été les prescripteurs du Coran, comme nous le Concile de Nicée, eux furent des califes, qui ont eu pour charge de faire comprendre au peuple le Coran.
Etant donné que ces Imams ont voulu se distinguer de la chrétienté car eux, pas de bonne composition, des mauvais croyants, des mécréants, ils ont tout fait pour dénigrer Jésus en disant de lui qu'il a eu peur de mourir sur la Croix et s'est fait remplacé.
Toi et les autres ici vous consentez à prendre l'explication de ces mécréants.
Or la vérité des Versets est ailleurs car elle est la véritable, l'interprétation est une fausseté dans la bouche de détracteurs du christianisme.
Parce qu'en fait le Coran est un chapitre à la Bible, comme la Thora est un chapitre, le Coran c'est pareil. C'est un même et seul Livre qui s'adapte aux situations.
Et si le Coran est apparu 600 ans environ après la venue de Jésus c'est pour dire aux chrétiens "attention vous dites 3, non il ne faut pas = la Trinité"
"attention vous dites que j'ai enfant, c'est faux" la preuve les Témoins de Jéhovah et les Catholiques disent que Jésus est un homme inspiré, un médiateur, avec une âme à lui, et qui est simplement un peu plus haut dans l'échelle humaine, un fils à part entière"
Or Jésus n'est pas un enfant à Dieu il est un enfant de Dieu comme nous, si nous devions nous adresser à Dieu, nous dirions "Notre Père" Jésus dit la même chose "Notre Père" car Dieu est partout, Dieu est si grand qu'il ne peut pas être dénombré par Jésus seul lorsque Jésus fut sur terre. Pendant toute la vie de Jésus sur terre, même si l'Esprit de Dieu animait son corps, Dieu n'est pas resté tout ce temps là uniquement avec Jésus, parce que Dieu est partout.
Par conséquent, l'homme doit prendre conscience que Jésus est fils de Dieu car Dieu a créé Jésus comme Dieu a créé Adam, c'est issu de l'imagination de Dieu d'avoir créé un homme avec de tels yeux, une telle physionomie etc c'est dans ce sens là qu'il faut l'entendre, pour que son Esprit soit dans cet homme là créé.
Modeler de l'argile un homme et cet exemple est parlant parce que c'est vraiment modeler de ses mains une créature pour mettre son Esprit et l'animer.
Jésus n'est qu'un Messager modelé par Dieu. Le Coran le dit aussi, il n'est "qu'un" oui c'est restrictif. Car il faut se figurer qui est Dieu et qui est Jésus. Il n'y a pas de commune mesure, Dieu est immensément grand par rapport à Jésus, sa création.
Par conséquent Dieu par le Coran veut faire entendre tout cela, et au lieu de jeter le Coran à la poubelle, apprenez à vous enseigner de ce que veut dire Dieu qui est salutaire parce qu'aujourd'hui il y a des imbrications qui aboutissement à l'éloignement de l'homme à Dieu.
C'est pour son bien que Dieu témoigne avec des mots directs, il est facile de comprendre à chacun "ne dites pas que j'ai un enfant" c'est clair et net.
Maintenant les musulmans disent "voilà Allah dit que Jésus n'est pas fils de Dieu" le Coran le dit. C'est de la mauvaise foi de leur part, car tout le monde comprend que Dieu n'a pas d'enfant, il a donné vie à un être avec son Esprit car Marie a bien reçu l'Esprit de Dieu dans son ventre, par conséquent, les musulmans savent lire comme n'importe qui, et s'ils ne veulent pas de cela, c'est parce qu'ils veulent tirer la couverture à eux en se distinguant des chrétiens.
Mais, les perdants sont bien ceux qui auront à prendre à cœur de dire, moi le christianisme est une religion véritable, et l'autre camp, non moi l'Islam est une religion véritable.... Ils sont tous perdants, car une religion n'est pas une propriété, une religion a pour but de relier alors que là vous divisez. Cela ne veut rien dire sauf que l'Islam se proclame être la religion qui prévaut.
Oui c'est un moyen de relier qui prévaut, une religare qui prime sur le reste parce qu'elle dit des vérités qu'il faut écouter, car dans le cas contraire, même à prier toute une journée, si c'est mal prier, ça ne sert à rien, c'est une tromperie, des hommes les ont instaurées, les suivants les mettent en application par erreur, et le danger, les gens se détournent de Dieu.
Car la Trinité a pour effet de détourner les gens de Dieu, les catholiques ne voient que par Jésus.. C'est concret, ce ne sont pas des paroles lancées en l'air.
Et le Coran clôt notre histoire car il est le fondement de l'apocalypse, il nous prévient, nous avertit, nous donne des consignes, nous incite à éradiquer le diable.
Tout comme j'ai pris à cœur de lire l'Ancien Testament qui est la religion des Juifs et qui m'a donné tant de renseignements, je prend à cœur de lire le Coran qui est la religion des Musulmans qui me donne tant de renseignements.
Est ce que toi Impériocristo tu répugnes à lire l'Ancien Testament ?
Auteur : Jacki Date : 11 déc.16, 01:30 Message :
Prisca a écrit :Qui doit être tué ?
La n'est pas la question. Ce qui est montré ici est l’incohérence de la demande et non la supposée raison que tu y trouves.
Si tu persistes a croire que le Coran est la parole de Dieu et que Allah est le même Dieu que la Bible, alors il bafoue et incite l'homme a désobéir a l'un de ses propres commandements qu'il donna a Moise en ces termes : Tu ne tueras point.
Je ne peux croire qu'un Dieu aimant et miséricorde puisse demander a l'un de ses enfants de tuer son frère.
prisca a écrit :Par conséquent le langage de Dieu s'adresse aux vauriens, et aux vauriens c'est le langage qu'il faut adopter.
Tu dis encore et encore et toujours n'importe quoi.
Blabla stérile et complètement HS.
Si Dieu dans le Coran dit que Jésus n'est q'un messager ça veut dire qu'il n'est pas le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, et donc que Dieu ment sciemment
puisque dans la Bible il affirme qu'il détient tout ces titres...
Tu n'as pas à juger ce langage, si Dieu veut l'adopter.
Connerie en boite, tu n'est qu'une grosse menteuse.
Je t'invite à me prouver que j'ai tord sans faire tes hs bidons et volontaire pour noyer le poisson.
Je vous ai proposé l'interprétation du Coran, laquelle n'a pas de secret du fait que j'ai tout compris, mot pour mot,
sans le moindre souci, et il est clair que Dieu s'insurge contre les vauriens.
Ah ouais d'accord...
Tu te fous de ma gueule en fait?!!!
Laisse tomber, va te coucher ah !!!
Auteur : prisca Date : 11 déc.16, 02:40 Message :
prisca a écrit :
Par conséquent le langage de Dieu s'adresse aux vauriens, et aux vauriens c'est le langage qu'il faut adopter.
Etoiles Célestes a écrit :
Tu dis encore et encore et toujours n'importe quoi.
Blabla stérile et complètement HS.
Si Dieu dans le Coran dit que Jésus n'est q'un messager ça veut dire qu'il n'est pas le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, et donc que Dieu ment sciemment
puisque dans la Bible il affirme qu'il détient tout ces titres...
Dans l'échelle de valeur, si Dieu est l'absolu c'est à dire si Dieu est si grand que Grand n'a pas de valeur connue puisque l'Absolu en soi est inconnue, si Dieu est si grand que relativement sa part Humaine est une part de Dieu, si la part de Dieu humaine est le Messager que Dieu a voulu que les hommes connaissent, on peut dire que JESUS n'est QU'UN MESSAGER RELATIVEMENT A LA NATURE DE DIEU QUI EST INFINIE INFINIE INFINIE et cela jusqu'à l'infini.
Alors oui JESUS n'est qu'une infime infime infime infime et cela jusqu'à l'infini de la part de DIEU QUI EST immensément grande tellement grande que l'on ne connaît aucune fin car DIEU EST L'ALPHA et l'OMEGA et pas de début ni de fin.
Alors oui relativement JESUS EST GRAND mais à la mesure de Dieu est UN MESSAGER qu'UN MESSAGER.
Par conséquent ADORE DIEU QUI EST INCOMMENSURABLE et AIME JESUS QUI EST ROI.
Et toi va te coucher
Est ce que tu comprends : JESUS EST DIEU MAIS JESUS N'EST PAS DIEU. ??
Auteur : eric121 Date : 11 déc.16, 08:22 Message :
prisca a écrit :
Qui doit être tué ?
Tu connais très bien les versets du Coran qui en parlent, on en poste presque tous les jours
Arretec avec ces questions idiotes
Auteur : prisca Date : 11 déc.16, 08:27 Message :
prisca a écrit :
Qui doit être tué ?
eric121 a écrit :
Tu connais très bien les versets du Coran qui en parlent, on en poste presque tous les jours
Arretec avec ces questions idiotes
Mais toi tu ne m'as jamais dit qui doit être tué.
Moi oui mais toi non.
Auteur : Imperiocristo Date : 11 déc.16, 11:15 Message :
prisca a écrit :
Evangéliser c'est annoncer que seuls ceux qui sauront renaitre en Christ auront la vie Eternelle.
Le Coran n'a pas pour vocation de dire la même chose que la Bible, car la Bible est elle le Livre qui annonce cette Bonne Nouvelle.
Le Coran n'a pas à répéter ce que la Bible dit, car la Bible l'a dit une fois, et les gens doivent maintenant faire preuve de vraie foi pour reconnaître par le sacrifice que Jésus fait le juste retour en donnant à leur tour aux autres.
La Bible est pour la terre et ne créée pas une religion unique à un lot de personnes qui s'appelles Juifs et Chrétiens, mais la Bible est pour la terre entière qui doivent dans un même son d'unicité reconnaître Jésus.
Le Coran n'est pas une autre manière d'aimer Jésus, le Coran est surtout aimer Jésus et si les Versets ne sont pas interprétés comme il se doit, lorsqu'il est question de Jésus, c'est à cause de ces hommes qui ont été les prescripteurs du Coran, comme nous le Concile de Nicée, eux furent des califes, qui ont eu pour charge de faire comprendre au peuple le Coran.
Etant donné que ces Imams ont voulu se distinguer de la chrétienté car eux, pas de bonne composition, des mauvais croyants, des mécréants, ils ont tout fait pour dénigrer Jésus en disant de lui qu'il a eu peur de mourir sur la Croix et s'est fait remplacé.
Toi et les autres ici vous consentez à prendre l'explication de ces mécréants.
Or la vérité des Versets est ailleurs car elle est la véritable, l'interprétation est une fausseté dans la bouche de détracteurs du christianisme.
Parce qu'en fait le Coran est un chapitre à la Bible, comme la Thora est un chapitre, le Coran c'est pareil. C'est un même et seul Livre qui s'adapte aux situations.
Et si le Coran est apparu 600 ans environ après la venue de Jésus c'est pour dire aux chrétiens "attention vous dites 3, non il ne faut pas = la Trinité"
"attention vous dites que j'ai enfant, c'est faux" la preuve les Témoins de Jéhovah et les Catholiques disent que Jésus est un homme inspiré, un médiateur, avec une âme à lui, et qui est simplement un peu plus haut dans l'échelle humaine, un fils à part entière"
Or Jésus n'est pas un enfant à Dieu il est un enfant de Dieu comme nous, si nous devions nous adresser à Dieu, nous dirions "Notre Père" Jésus dit la même chose "Notre Père" car Dieu est partout, Dieu est si grand qu'il ne peut pas être dénombré par Jésus seul lorsque Jésus fut sur terre. Pendant toute la vie de Jésus sur terre, même si l'Esprit de Dieu animait son corps, Dieu n'est pas resté tout ce temps là uniquement avec Jésus, parce que Dieu est partout.
Par conséquent, l'homme doit prendre conscience que Jésus est fils de Dieu car Dieu a créé Jésus comme Dieu a créé Adam, c'est issu de l'imagination de Dieu d'avoir créé un homme avec de tels yeux, une telle physionomie etc c'est dans ce sens là qu'il faut l'entendre, pour que son Esprit soit dans cet homme là créé.
Modeler de l'argile un homme et cet exemple est parlant parce que c'est vraiment modeler de ses mains une créature pour mettre son Esprit et l'animer.
Jésus n'est qu'un Messager modelé par Dieu. Le Coran le dit aussi, il n'est "qu'un" oui c'est restrictif. Car il faut se figurer qui est Dieu et qui est Jésus. Il n'y a pas de commune mesure, Dieu est immensément grand par rapport à Jésus, sa création.
Par conséquent Dieu par le Coran veut faire entendre tout cela, et au lieu de jeter le Coran à la poubelle, apprenez à vous enseigner de ce que veut dire Dieu qui est salutaire parce qu'aujourd'hui il y a des imbrications qui aboutissement à l'éloignement de l'homme à Dieu.
C'est pour son bien que Dieu témoigne avec des mots directs, il est facile de comprendre à chacun "ne dites pas que j'ai un enfant" c'est clair et net.
Maintenant les musulmans disent "voilà Allah dit que Jésus n'est pas fils de Dieu" le Coran le dit. C'est de la mauvaise foi de leur part, car tout le monde comprend que Dieu n'a pas d'enfant, il a donné vie à un être avec son Esprit car Marie a bien reçu l'Esprit de Dieu dans son ventre, par conséquent, les musulmans savent lire comme n'importe qui, et s'ils ne veulent pas de cela, c'est parce qu'ils veulent tirer la couverture à eux en se distinguant des chrétiens.
Mais, les perdants sont bien ceux qui auront à prendre à cœur de dire, moi le christianisme est une religion véritable, et l'autre camp, non moi l'Islam est une religion véritable.... Ils sont tous perdants, car une religion n'est pas une propriété, une religion a pour but de relier alors que là vous divisez. Cela ne veut rien dire sauf que l'Islam se proclame être la religion qui prévaut.
Oui c'est un moyen de relier qui prévaut, une religare qui prime sur le reste parce qu'elle dit des vérités qu'il faut écouter, car dans le cas contraire, même à prier toute une journée, si c'est mal prier, ça ne sert à rien, c'est une tromperie, des hommes les ont instaurées, les suivants les mettent en application par erreur, et le danger, les gens se détournent de Dieu.
Car la Trinité a pour effet de détourner les gens de Dieu, les catholiques ne voient que par Jésus.. C'est concret, ce ne sont pas des paroles lancées en l'air.
Et le Coran clôt notre histoire car il est le fondement de l'apocalypse, il nous prévient, nous avertit, nous donne des consignes, nous incite à éradiquer le diable.
Tout comme j'ai pris à cœur de lire l'Ancien Testament qui est la religion des Juifs et qui m'a donné tant de renseignements, je prend à cœur de lire le Coran qui est la religion des Musulmans qui me donne tant de renseignements.
Est ce que toi Impériocristo tu répugnes à lire l'Ancien Testament ?
Charabia sur charabia , mensonges sur mensonges , inepties sur inepties , manipulations sur manipulations , bla bla sur bla bla
Tu barragouine pour ne rien dire au final , j'ai tout dit , tu comprend pas ? va consulter ! ohhhh ont va pas y passer 300 ans quand même !
Le Coran dit que le petit Jésus parle au berceau mais il rappel pas que nous sommes sauvé par Jésus Christ , ba bien sûr prend nous pour des cons !!!
Bon bref en gros des discours en vain , j'ai pas que ça à faire de lire tes salades à un moment donner il faut savoir dire stop .
Matthieu 10 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Tu parle des musulmans qui refuse la parole , tu les critiques mais tu ne vaut pas mieux , tu est une hypocrite , une menteuse , une affabulatrice , une manipulatrice , une malhonnête , une pervertie
etc.....
Le Coran est ta raison de vivre , tu l'aime au plus haut point .
Que Dieu puisse avoir pitié de ton âme.
Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ,pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent,et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ( Maudit )
C'est exactement ce que tu fait en acceptant le Coran , tu prêche un évangile qui n'a jamais dit que nous sommes sauvé par le sang de Jésus Christ
Tu prêche un autre évangile qui n'annonce nul par l'alliance par le sang
Tu prêche un autre évangile qui relègue Jésus à un simple messager et rien d'autre
Et tous cela sous couvert de prêché Jésus Christ au musulmans , en disant Amen à un livre qui à pour vocation de mettre en pièce le vrai évangile .
Etc....etc...
Tes manipulations et tes distorsions d'amatrice et sordides l'ont prouver , tu ment , tu manipule , tu déforme , tu invente , tu raconte des conneries , tu veut adoucir la parole du diable pour entubé les esprits .
Honte à toi
1 Timothée 1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience
Auteur : prisca Date : 11 déc.16, 12:17 Message : Il y a chez les gens comme toi une volonté de torsion contorsion, contraction, déformation, distorsion, gauchissement, tortillement
qui consiste à occulter abriter, cacher, camoufler, celer, dissimuler, dissimuler, éclipser, escamoter, masquer, musser, obstruer, planquer, réprimer, soustraire, taire, tapir la vérité.
Tu ne comprends rien mais tu soutiens.
Tiens lit : 扭曲的文本特点是邪恶的世纪
Voilà
Tu vas dire que ce que tu en penses.
Je t"écoute.
Auteur : Imperiocristo Date : 11 déc.16, 12:22 Message :
prisca a écrit :Il y a chez les gens comme toi une volonté de torsion contorsion, contraction, déformation, distorsion, gauchissement, tortillement
qui consiste à faire avaler des couleuvres à ceux qui t'écoutent.
Tu ne comprends rien mais tu soutiens.
Tiens lit : 扭曲的文本特点是邪恶的世纪
Voilà
Tu vas dire que ce que tu en penses.
Je t"écoute.
Tu viens de te résumé .
Tu à été pris la mais dans le le sac a plusieurs reprises .
Auteur : prisca Date : 11 déc.16, 12:24 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu viens de te résumé .
Tu à été pris la mais dans le le sac a plusieurs reprises .
宽恕 ?
Le Coran n'est pas un évangile.
Le Coran a été créé par Dieu pour nous dire nos défauts à tous, à toi, à moi, au musulman surtout, un peu à untel, un peu à tel autre, mais surtout au musulman.
Mais comme tu es musulman tu n'aimes pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 12 déc.16, 10:03 Message :
prisca a écrit :
宽恕 ?
Le Coran n'est pas un évangile.
Le Coran a été créé par Dieu pour nous dire nos défauts à tous, à toi, à moi, au musulman surtout, un peu à untel, un peu à tel autre, mais surtout au musulman.
Mais comme tu es musulman tu n'aimes pas.
Mais oui , mais oui , ont à attendu le Coran pour nous le dire c'est ça oui et bla bla bla etc...
Tu est un clown , c'est toi la musulmane pas moi , le Coran ne vaut strictement rien pour moi je peut le jeter à la poubelle sans aucun état d'âme , je le garde juste pour étude et c'est à cet effet que je me le suis procuré .
Le Coran n'est pas une autre bonne nouvelle ? quand je dit que tu est une pervertie qui ment et je rajouterais comme tu respire .
Sourate 39 17. Et à ceux qui s’écartent des Tağūt(4) pour ne pas les adorer, tandis qu’ils reviennent à Allah, à eux la bonne nouvelle! Annonce la bonne nouvelle à Mes serviteurs.
(S9, V112)
Ceux qui sont revenus au droit chemin, qui adorent et louent Le Seigneur, qui parcourent le monde, qui se courbent et se prosternent en priant, qui prescrivent ce qui est communément approuvé et proscrivent ce qui est généralement réprouvé, qui veillent au respect des limites de Dieu. Et annonce la bonne nouvelle aux Croyants!
Et ce n'est qu'un échantillon .....
Ici ma jolie la bonne nouvelle proposé par le Coran c'est certainement pas que nous sommes sauvé en Jésus Christ par son sacrifice sur la croix et son sang . Par conséquent c'est bien un tout autre évangile ( bonne nouvelle )
Ephésiens 1
7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce.
Actes 5:42 Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ,pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent,et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ( Maudit )
Et encore une fois la main prise dans le sac .
Alors tu comprend ? j'en doute
Tu prêche un autre évangile , tu prêche le Coran , tu le défend , tu le justifie etc.... et tout cela sous couvert de prêché Jésus
Ta perversion est encore pire que celle d'un musulman qui lui assume , toi tu te fou de Dieu car tu te sert du nom de Jésus pour prêché et faire accepté un évangile maudit .
Tu prêche un autre évangile ( le Coran ) , tu prêche un évangile considéré comme MAUDIT !
La parole est très clair
Encore prise la main dans le sac c'est hallucinant les menteurs n'ont pas de mémoire .
Prisca à écrit :
Alors oui JESUS n'est qu'une infime infime infime infime et cela jusqu'à l'infini de la part de DIEU QUI EST immensément grande tellement grande que l'on ne connaît aucune fin car DIEU EST L'ALPHA et l'OMEGA et pas de début ni de fin. Alors oui relativement JESUS EST GRAND mais à la mesure de Dieu est UN MESSAGER qu'UN MESSAGER.
Je dirais même hillarant , stupéfiant , ......
Au passage Jésus est l'Apha et l'omega c'est écrit dans Apocalypse pour info
Donc non il n'est pas qu'un messager et encore une fois prise la main dans le sac , c'est dingue !
C'est bien pour ça que la Bible dit que Jésus est :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit "
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il Pardonne les péchés des hommes
Il est adoré
IL est le juge
Il est le rocher
il est la vérité
il est le rédempteur
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier ( YHWH )
Il est le consolateur , l'avocat
Il à autorité sur les anges
Il est le chemin
Il est la vie Eternelle
Il est la source de vie
Il est le " Rois des Rois "
Il est l'Apha et L'Omega
etc....etc...
Auteur : Seleucide Date : 14 déc.16, 07:47 Message :
Imperiocristo a écrit :C'est bien pour ça que la Bible dit que Jésus est
... celui qui ignore le jour du jugement.
Auteur : prisca Date : 14 déc.16, 07:56 Message : Jésus sait bien entendu puisque Jésus est Dieu.
3 "Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte."
Auteur : Seleucide Date : 14 déc.16, 07:58 Message : Cela dépend des évangiles.
Historiquement, en tout cas, il est bien plus probable que son ignorance soit réelle, plutôt que son omniscience.
prisca a écrit :Dans l'échelle de valeur, si Dieu est l'absolu c'est à dire si Dieu est si grand que Grand n'a pas de valeur connue puisque l'Absolu en soi est inconnue, si Dieu est si grand que relativement sa part Humaine est une part de Dieu, si la part de Dieu humaine est le Messager que Dieu a voulu que les hommes connaissent, on peut dire que JESUS n'est QU'UN MESSAGER RELATIVEMENT A LA NATURE DE DIEU QUI EST INFINIE INFINIE INFINIE et cela jusqu'à l'infini.
Blabla HS
Alors oui JESUS n'est qu'une infime infime infime infime et cela jusqu'à l'infini de la part de DIEU QUI EST immensément grande tellement grande que l'on ne connaît aucune fin car DIEU EST L'ALPHA et l'OMEGA et pas de début ni de fin.
Blabla HS
Alors oui relativement JESUS EST GRAND mais à la mesure de Dieu est UN MESSAGER qu'UN MESSAGER.
Pirouette HS
Par conséquent ADORE DIEU QUI EST INCOMMENSURABLE et AIME JESUS QUI EST ROI.
Ha enfin on se rapproche légèrement du sujet.
Re pour la dure de la feuille que tu es!!!!
Si Dieu dans le Coran dit que Jésus n'est q'un messager ça veut dire qu'il n'est pas le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, et donc que Dieu ment sciemment
puisque dans la Bible il affirme qu'il détient tout ces titres...
Est ce que tu comprends : JESUS EST DIEU MAIS JESUS N'EST PAS DIEU. ??
Fait ton blabla stérile aussi longtemps que tu voudras.
Le fait est que Allah, le Dieu du Coran affirme que Jésus n'est QU'UNmessager et donc, qu'il n'est rien d'autre.
En parfaite contradiction avec l'Eternel qui enseigne que Jésus est:
le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte,
le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité....
Allez... on attend ton blabla de menteuse manipulatrice.
Auteur : prisca Date : 14 déc.16, 12:13 Message : Est ce que tu as des notions de relativité.
Je pense que non.
Jésus tient une grande place, immense place, et proche de Dieu, si proche, même si proche que Jésus est Dieu lui même.
Mais dans l'esprit des gens Jésus relativement à Dieu n'est qu'un Messager ou un Message si tu préfères, le Message de Dieu, sa Parole.
Si tu t'accordes, ne serait ce que 1000 ans de réflexion, c'est le moins que l'on puisse espérer, car ton cas est désespéré, tu comprendras.
Tu comprendras que personne n'arrive à la hauteur de Dieu même lui même en étant Jésus.
Maintenant, c'est trop difficile à toi de comprendre, attend un peu, quelque mille ans, et tu y arriveras.
prisca a écrit :Mais dans l'esprit des gens Jésus relativement à Dieu n'est qu'un Messager ou un Message si tu préfères, le Message de Dieu, sa Parole.
Sauf que ce n'est pas dans l'esprit des gens que Jésus n'est qu'un messager,
mais dans l'esprit d'Allah, car c'est lui qui parle dans le Coran.
Si tu t'accordes, ne serait ce que 1000 ans de réflexion, c'est le moins que l'on puisse espérer, car ton cas est désespéré, tu comprendras.
Menteuse et en plus de mauvaise foi, y a pas pire d'accuser les gens
ce dont on est atteint. Honte à toi.
Est ce que tu as des notions de relativité.
Il n'est pas question de relativité. Un Dieu dit qu'il n'est qu'un messager. Un autre Dieu dit qu'il est fils, Rois, Prophète, chef de l'église... etc.
Résultat des courses: Allah enseigne qu'il n'est pas fils, Rois, Prophète, chef de l'église... etc.
Tu n'es qu'une menteuse éhonté, une manipulatrice.
Tu pratiques ouvertement l'adultère spirituel: honte à toi.
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 00:42 Message : Ce n'est pas vrai.
Dieu dit de Jésus aux chrétiens : "ne dites pas 3" ce qui veut dire : "ne dites pas la Trinité".
Dieu s'oppose au concept de la Trinité car par elle l'homme met DIEU au même rang que JESUS or JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Il faut, pour pouvoir expliquer aux Chrétiens dire quel rang a Jésus dans ce concept là.
Et pour l'expliquer il faut employer des mots, et le mot adéquat est MESSAGER.
@ Seulecide
Jésus est Omnipotent car Jésus est Dieu.
Auteur : yacoub Date : 15 déc.16, 02:15 Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas vrai.
Dieu dit de Jésus aux chrétiens : "ne dites pas 3" ce qui veut dire : "ne dites pas la Trinité".
Dieu s'oppose au concept de la Trinité car par elle l'homme met DIEU au même rang que JESUS or JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Il faut, pour pouvoir expliquer aux Chrétiens dire quel rang a Jésus dans ce concept là.
Et pour l'expliquer il faut employer des mots, et le mot adéquat est MESSAGER.
C'est Allah Puissant et Sage qui refuse la trinité et ne considère Jésus que comme messager (rassoul), messager signifie porteur d'un message
Pour PBSL Jésus a apporté l'évangile, ce qui est faux puisque les évangiles ont été écrits après la mort de Jésus.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.16, 04:41 Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas vrai.
Dieu dit de Jésus aux chrétiens : "ne dites pas 3" ce qui veut dire : "ne dites pas la Trinité".
Dieu s'oppose au concept de la Trinité car par elle l'homme met DIEU au même rang que JESUS or JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Il faut, pour pouvoir expliquer aux Chrétiens dire quel rang a Jésus dans ce concept là.
Et pour l'expliquer il faut employer des mots, et le mot adéquat est MESSAGER.
@ Seulecide
Jésus est Omnipotent car Jésus est Dieu.
Bloqué ! tu passe du coq a l'âne où vois tu que Etoiles Célestes parle de trinité ?
Ont ne croit pas en la trinité désolé pour toi , remballe ta salades périmé , mange là !
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 04:45 Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas vrai.
Dieu dit de Jésus aux chrétiens : "ne dites pas 3" ce qui veut dire : "ne dites pas la Trinité".
Dieu s'oppose au concept de la Trinité car par elle l'homme met DIEU au même rang que JESUS or JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Il faut, pour pouvoir expliquer aux Chrétiens dire quel rang a Jésus dans ce concept là.
Et pour l'expliquer il faut employer des mots, et le mot adéquat est MESSAGER.
yacoub a écrit :
C'est Allah Puissant et Sage qui refuse la trinité et ne considère Jésus que comme messager (rassoul), messager signifie porteur d'un message
Pour PBSL Jésus a apporté l'évangile, ce qui est faux puisque les évangiles ont été écrits après la mort de Jésus.
Il y a une réalité et elle est d'aujourd'hui.
Les chrétiens ne voient que par Jésus, oublient Dieu, Dieu de l'Ancien Testament, Dieu du Coran, Dieu tout simplement.
Pour les chrétiens Jésus est devenu un Dieu à part entière à cause de la confusion qui découle du concept de la Trinité ou les maitres en la matière, le Concile de Nicée, a décrété et instauré un concept, la Trinité, et puisque être catholique c'est être obédient de tout le Concile, un Catholique dira Jésus a sa propre âme, il est le Fils de Dieu, Dieu a engendré Jésus, il est son fils à part entière, il est son enfant qu'il a mis au monde par Marie.
Le Catholique rajoute, moi je ne veux plus entendre parler de Dieu de l'Ancien Testament, ma religion c'est le Nouveau Testament, la Thora est pour les Juifs et je ne m'y reconnais pas car Dieu je ne le reconnais car moi je ne vois que l'amour de Jésus.
Voilà les dégâts occasionnés par ce concept de la Trinité, voilà les hommes qui ne vouent plus de culte à Dieu lui même mais à Jésus.
Alors, puisque le Coran tient lieu de SYNTHESE le Coran dit : "arrêtez ce concept de la Trinité qui ne correspond en rien à ce que moi Dieu j'ai instauré".
Dieu dit, considérez Jésus comme mon Messager mais en aucun cas comme étant mon fils, mon enfant, un autre' Dieu que moi.
Tu dis pour PBSL Jésus a apporté l'Evangile = oui bien sûr
Tu dis que c'est faux car les évangiles sont apparus après la mort de Jésus = bien entendu, Jésus a parlé, les apôtres ont écrit, les Evangiles ont été publiées, comment veux tu faire autrement ? Du vivant de Jésus ? Mais c'est du vivant de Jésus puisque la Parole elle est dite au moment présent, elle a été écrite, tout est une question de temps, mais tout est histoire de chronologie.
@ Imperiocriso
Etoile Céleste a dit : "Résultat des courses: Allah enseigne qu'il n'est pas fils, Rois, Prophète, chef de l'église... etc."
Quant à moi, je lui ai répondu que ce n'est pas vrai, Allah ne dit pas que Jésus n'est pas le Roi des Rois, le Seigneur des Seigneurs, puisque Jésus viendra à la fin des temps dans les Nuées pour dire aux hommes tout ce que nous connaissons dans l'apocalypse, est ce à dire que Jésus est bien important, et à juste titre JESUS EST DIEU LUI MEME.
Et j'ai dit à Etoile Céleste que le concept de la Trinité n'est pas agréé par Dieu dans le Coran et non pas que Jésus ne soit pas considéré Roi des Rois, pour les raisons que je lui ai expliquées.
Quant au concept de la Trinité, nous sommes, toi et moi d'accord pour dire qu'il n'est pas véritablement le reflet de la réalité et qu'il faut que l'Eglise Catholique fasse une réforme de ce côté là, tout comme les Témoins de Jéhovah aussi qui n'en tiennent pas compte', ceci dit.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.16, 04:58 Message : Tu répond HS point tu part dans tout les sens .
prisca a écrit :Dieu dit de Jésus aux chrétiens : "ne dites pas 3" ce qui veut dire : "ne dites pas la Trinité".
Emfumage d'une enfumeuse que tu es.
Allah dit que Jésus n'est qu'un messager... or, ce n'est pas vrai.
Dieu s'oppose au concept de la Trinité car par elle l'homme met DIEU au même rang que
JESUS or JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Enfumage d'une enfumeuse que tu es.... il n'est pas question de comparer Jésus à Dieu,
mais de lui attribuer ou non les titres qu'il possède dans la Bible.
Pour Allah il n'est qu'un messager, pour l'Eternel il est Rois des rois, Seigneur des Seigneur, chef de l'église,
fils de Dieu, le Sauveur de l'humanité et j'en passe.
Il faut, pour pouvoir expliquer aux Chrétiens dire quel rang a Jésus dans ce concept là.
Et pour l'expliquer il faut employer des mots, et le mot adéquat est MESSAGER.
Enfumage d'une enfumeuse que tu es....
Le mot adéquat est messager?... sauf que Allah dit qu'il n'est qu'un messager,
il ne dit pas qu'il est un messager, mais qu'il n'est qu'un messager... ce qui change tout. (point capital que tu occultes sciemment depuis le début),
ce qui implique qu'il n'est pas Rois des rois, Seigneur des Seigneur, chef de l'église,
fils de Dieu, le Sauveur de l'humanité et j'en passe.
Tu n'es qu'une menteuse de première.
Il va falloir te lever un peu plus bonheur pour m'enfumer.
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 06:19 Message :
Jésus est Dieu lui même.
Donc : Jésus est Grand.
Dieu est bien plus grand puisque DIEU est DIEU.
Par conséquent, Jésus par rapport à Dieu est un Messager.
Par conséquent, Jésus par rapport à Dieu est un Messager.
Enfumage d'une enfumeuse que tu es....
Le mot adéquat est messager?... sauf que Allah dit qu'il n'est qu'un messager, il ne dit pas qu'il estunmessager, mais qu'il n'estqu'un messager... ce qui change tout.
(point capital que tu occultes sciemment depuis le début),
ce qui implique qu'il n'est pas Rois des rois, Seigneur des Seigneur, chef de l'église,
fils de Dieu, le Sauveur de l'humanité et j'en passe.
Peut être qu'en gras rouge souligné grande taille tu vas peut être arrêter de mentir ouvertement?
Mais non, je sais par expérience que tu n'as honte de rien.
Jésus n'est pas qu'un messager menteuse, manipulatrice et adultère que tu es!
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 06:52 Message :171. "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur" .
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 déc.16, 06:58 Message : Pourquoi tu ne réagis pas sur le "qu'un" menteuse, manipulatrice et adultère que tu es?
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 06:58 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu ne réagis pas sur le "qu'un" menteuse, manipulatrice et adultère que tu es?
Est ce que tu as lu le contexte ?
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.16, 07:05 Message :
prisca a écrit :
Est ce que tu as lu le contexte ?
Un cirque le truc , ma parole c'est un véritable numéro de cirque
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 déc.16, 07:48 Message : Le Contexte n'as absolument rien à voir.
Dire de quelqu'un qu'il n'est qu'un messager exclu de facto tout ses autres titres!
Je t'invite à me prouver le contraire.
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 09:47 Message : Je pensais que les hommes devaient lire le contexte pour pouvoir comprendre la syntaxe.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 déc.16, 10:23 Message : Encore de l'enfumage.
"Il n'est qu'un messager..." ce passe de tout contexte.
Et pour enfoncer le clou...
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils,Je t'ai engendré aujourd'hui !
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Auteur : prisca Date : 15 déc.16, 10:50 Message : Tu es dans la méconnaissance des textes.
Je vais te dire.
Actes des Apôtres 13
"33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui."
En ressuscitant Jésus Dieu a engendré un Fils, uniquement ce jour là.
Pourquoi d'après toi ?
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.16, 18:40 Message :
prisca a écrit :"[/color]
En ressuscitant Jésus Dieu a engendré un Fils, uniquement ce jour là.
Et bah voilà et encore un mensonge dans vos tronches
Sérieux t'en a pas marre de dire que des conneries ? tu fait vraiment flippé c'est un truc de malade
Uniquement ce jour là ?
Luc 22 70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Matthieu 14 33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Matthieu 16
15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Etc...etc....
Tu sais même plus quoi inventé c'est hallucinant .
prisca a écrit :En ressuscitant Jésus Dieu a engendré un Fils, uniquement ce jour là.
Pourquoi d'après toi ?
Déjà ce que tu dis est faux Jésus n'a pas été engendré le jour de sa résurrection
et qu'est ce que ça change au fait que Allah n'a jamais engendré l'enfumeuse?
Auteur : prisca Date : 16 déc.16, 01:07 Message :
prisca a écrit :En ressuscitant Jésus Dieu a engendré un Fils, uniquement ce jour là.
Pourquoi d'après toi ?
Etoiles Célestes a écrit :
Déjà ce que tu dis est faux Jésus n'a pas été engendré le jour de sa résurrection
et qu'est ce que ça change au fait que Allah n'a jamais engendré l'enfumeuse?
33" Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui."
Cela change tout car oui Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection, cela veut dire que le corps de chair de Jésus est devenu différent, cela veut dire qu'il est Dieu lui même.
Et puisque ce Verset dit qu'il faut lire le Psaume deuxième
Les Psaumes 2
1 "Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!"
Mais désolée, je pense que vous deux, Etoile Céleste et Imperiocristo, n'avez pas assez de subtilité dans le langage pour apprendre certaines choses, cela reste toujours très grossier chez vous, vous ne faites pas de bons exégètes.
A toutes fins utiles Imperiocrito "Fils de Dieu" et engendré sont deux choses différentes dans la Bible.
Il vaut mieux que vous m'oubliez, c'est un langage de sourds, vous êtes sourds à la lettre.
Auteur : Zélote Date : 16 déc.16, 02:59 Message : J'arrive un peu tard, j'étais en déplacement...
Une chose m'étonne :
Omar13 a écrit :Le Temple de Jérusalem a été détruit en 70 apres jc, par les Romains qui ont chassés aussi les juifs.
Toujours les Romains , ont construit l Ancien Testament en 70;
toujours les Romains ont diviniser Jesus en 325;
toujours les Romains ont fabriqués le Nouveau Testament en 392;
Tant d'affirmations péremptoires... L'Ancien Testament n'a pas été "construit" par les Romains. Je t'invite à lire les 40 volumes des l'édition "Discoveries in the Judean Desert" qui publie l'intégralité des textes retrouvés à Qumrân. Tous datent au plus tard de juin 68, la plupart ont été écrits au Ier siècle avant J.-C. et sont déjà des copies d'un écrit plus ancien.
Quant au Nouveau Testament, il s'agissait de lettres circulant d'église en église et compilées. En 367, Athanase d'Alexandrie qualifiait déjà ces 27 livres de "canoniques", donc bien avant le concile de Carthage (de 397, non 392 d'ailleurs).
Enfin, quel intérêt à inventer un dieu pour chercher à éliminer les croyants ? Le principe de la religion romaine ne repose pas sur la foi mais sur les actes. Si un homme ne respecte pas les rites, l'ensemble de la communauté est exclue de la "pax deorum" (paix des dieux) et ce, jusqu'à ce que l'anathème soit trouvé et éliminé. Les chrétiens refusent de pratiquer les rites, on leur attribue donc toutes les catastrophes qui seraient punition divine sur la communauté qui tolère des "impies". Le principe de la foi n'apparaît dans un écrit païen que dans "Contre les Galiléens" de Julien l'Apostat... qui imagine un paganisme teinté de christianisme. Le christianisme est donc une innovation pour le monde romain et ne peut en provenir. Sur ces principes de religion romaine, je t'invite à lire John Scheid, "Quand faire, c'est croire", 2005.
Auteur : eric121 Date : 16 déc.16, 05:29 Message :
prisca a écrit : JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Jésus est Omnipotent car Jésus est Dieu.
Tu te contredis
..............
Parler de contexte sans le démontrer est de la mauvaise foi
Tu n'évoqueras pas le contexte pour l'interdiction du porc ou de l'alcool, pour le nombre de prières, pour le ramadan etc... Mais tu évoques toujours le contexte pour contourner des versets qui ne t'arrangent pas et pour lesquels tu mens
Auteur : prisca Date : 16 déc.16, 05:46 Message :
prisca a écrit : JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Jésus est Omnipotent car Jésus est Dieu.
eric121 a écrit :
Tu te contredis
..............
Parler de contexte sans le démontrer est de la mauvaise foi
Tu n'évoqueras pas le contexte pour l'interdiction du porc ou de l'alcool, pour le nombre de prières, pour le ramadan etc... Mais tu évoques toujours le contexte pour contourner des versets qui ne t'arrangent pas et pour lesquels tu mens
Parler du porc ou de l'alcool ne m'intéresse pas, ce sont des prescriptions pour les Musulmans, pour leur quotidien, qui n'est pas le mien, je ne suis pas concernée. Toutes les prescriptions de vie, familiales, éducatives, sociales, testamentaires, par rapport à la prière, tout cela est facile à comprendre, les Versets ne présentent aucune ambiguité.
Et ce ne sont pas ces Versets qui sont la cause du chaos.
Pour ce qui est de ce qui est écrit, je repète pour la nième fois :
"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jésus n'est qu'un Messager eu égard à l'importance que donnent les chrétiens qui disent de Jésus qu'il est un Dieu car un Fils de Dieu avec des Pouvoirs et d'ailleurs, j'en discute avec Chrétien2 à ce sujet là http://www.forum-religion.org/post1126549.html#p1126549
Alors tu vois bien que c'est une réalité, chrétien2 dit de Jésus qu'il est dissocié de Dieu, un enfant, un Fils doté de Pouvoir donc un Dieu à part entière.
Dieu s'insurge contre ça, car Jésus, vis à vis de Dieu n'est qu'un Messager, il n'est pas un Dieu à part entière, Jésus est la Parole de Dieu faite chair, Jésus est Dieu lui même mais Dieu ne veut pas que les gens disent qu'il soit dissocié en faisant de lui un Dieu, un fils.
Auteur : eric121 Date : 16 déc.16, 06:16 Message :
prisca a écrit :
Parler du porc ou de l'alcool ne m'intéresse pas, ce sont des prescriptions pour les Musulmans, pour leur quotidien, qui n'est pas le mien, je ne suis pas concernée. Toutes les prescriptions de vie, familiales, éducatives, sociales, testamentaires, par rapport à la prière, tout cela est facile à comprendre, les Versets ne présentent aucune ambiguité.
Et ce ne sont pas ces Versets qui sont la cause du chaos.
Pour ce qui est de ce qui est écrit, je repète pour la nième fois :
"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jésus n'est qu'un Messager eu égard à l'importance que donnent les chrétiens qui disent de Jésus qu'il est un Dieu car un Fils de Dieu avec des Pouvoirs et d'ailleurs, j'en discute avec Chrétien2 à ce sujet là http://www.forum-religion.org/post1126549.html#p1126549
Alors tu vois bien que c'est une réalité, chrétien2 dit de Jésus qu'il est dissocié de Dieu, un enfant, un Fils doté de Pouvoir donc un Dieu à part entière.
Dieu s'insurge contre ça, car Jésus, vis à vis de Dieu n'est qu'un Messager, il n'est pas un Dieu à part entière, Jésus est la Parole de Dieu faite chair, Jésus est Dieu lui même mais Dieu ne veut pas que les gens disent qu'il soit dissocié en faisant de lui un Dieu, un fils.
HS tu essaie de noyer le poisson dans l'eau
Voici ce que j'ai dit
Tu te contredis
JESUS n'est, par rapport à DIEU qu'un MESSAGER.
Jésus est Omnipotent car Jésus est Dieu.
..............
Parler de contexte sans le démontrer est de la mauvaise foi
Auteur : Imperiocristo Date : 16 déc.16, 10:03 Message : Elle est complètement habité cette pauvre fille
Elle c'est même plus ce qu'elle dit Elle dit Jésus a été engendré à la résurrection ( ?????? ) ont lui démontre que ce qu'elle dit est insensé et faux
Pour soutenir cette théorie sortie d'un autre monde elle nous parle que Jésus serait engendré a la résurrection car après cet acte il devient Dieu !
Puisque Jésus est Dieu ( la divinité en lui ) et qu'il dit lui même que son existence remonte à l'origine avant que le monde fût . Qui était le seul à existé avant que le monde fût et avant toute chose ? Dieu
Ou est le rapport ??????? mystère ça tête est confuse
Il est question d'engendré un Fils dans la chair ; spirituellement parlant il était Fils dés la fondation du monde .
Et il est engendré ce Fils dés ça naissance , pas besoin d'attendre la résurrection ou il deviendrais Dieu et patati et patata qui n'a aucun rapport à par dans son petit cerveau malade
Auteur : eric121 Date : 16 déc.16, 22:09 Message :
Imperiocristo a écrit :Elle est complètement habité cette pauvre fille
Vu ses origines (3/4 musulmane 1/4 juive) on comprend mieux
Auteur : prisca Date : 16 déc.16, 23:02 Message : Mon grand père maternel
prisca a écrit :Mais désolée, je pense que vous deux, Etoile Céleste et Imperiocristo, n'avez pas assez de subtilité dans le langage pour apprendre certaines choses, cela reste toujours très grossier chez vous, vous ne faites pas de bons exégètes.
Bonjour!
Comment va l'enfumeuse de première aujourd'hui?
Exégète toi?
Tu te fous de qui?
Allah: "Allah n'a jamais engendré"
L'Eternel: "Je t'ai engendré aujourd'hui".
Les mots, la phrase dit que Allah n'a jamais engendré... et avec toi ça devient que Allah a engendré le jour de la résurrection. Tu te fous vraiment de la gueule des gens.
Il vaut mieux que vous m'oubliez, c'est un langage de sourds, vous êtes sourds à la lettre.
Désolé l'enfumeuse, je ne te laisserai pas véhiculer des mensonges sur la Bible.
Je ne t'oublierai pas.
Tu parles de l'Eternel qui a engendré Jésus le jour de la résurrection sans expliquer pourquoi Allah
affirme qu'il n'a jamais engendré, ce qui veut dire, même le jour de la résurrection.
Tu n'es qu'une menteuse, doublé d'une manipulatrice, triplé d'adultère.
112 -3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Non Dieu n'a jamais engendré, engendrer = procréer
Les chrétiens disent que Dieu a un fils en Jésus, comme si Dieu a donné naissance à un fils avec SON AME.
Les chrétiens sur le forum le disent, renseigne toi, et demande à chrétien2, tiens par exemple, et tu verras ce qu'il te dira.
Il te dira, Jésus est le Fils de Dieu, un homme avec des pouvoirs, et il n'est pas Dieu lui même.
J'en parle actuellement avec chrétien2. Parcoures un peu le forum, tu verras.
Jésus est le Fils de Dieu parce que Jésus est issu de Dieu, il vient après Dieu, il a été créé par Dieu et Dieu a insufflé à Jésus le SAINT ESPRIT.
C'est à dire que Jésus n'a pas une AME A LUI ; Jésus est mu par l'ESPRIT SAINT, l'ESPRIT DE DIEU.
C'est DIEU qui, d'une certaine façon, car Dieu est bien plus immense et TOUT est Dieu et Dieu est PARTOUT, se déplace sur terre, qui mange, qui boit, qui dort. PAS UN FILS comme les chrétiens le disent.
En cela DIEU à bon escient dit : NE DITES PAS QUE J'AI ENGENDRE UN FILS C'EST FAUX - Dieu dit : j'ai créé JESUS avec UN CORPS D'HOMME ET MON ESPRIT.
Dieu a engendré JESUS le jour de SA RESURRECTION uniquement cela veut dire que CE JOUR LA Dieu a transformé JESUS en UN FILS VERITABLE - UN FILS A PART ENTIERE - DIEU A PRIS NAISSANCE DANS UN CORPS et DIEU EST APPARU à la TRANSFIGURATION comme ETANT DIEU A PART ENTIERE SUR TERRE.
Il n'y a pas de doute DIEU est si GRAND que personne ne peut le voir aussi pour être vu des hommes, surtout lorsque tu iras au ciel, lorsque tu seras face à JESUS tu seras face à DIEU.
Du Fils créé sur terre, Dieu a donné définitivement l'image de DIEU à JESUS.
Auteur : yacoub Date : 17 déc.16, 08:21 Message : Je n'ai pas compris ton insistance à faire de Jésus un dieu alors que tu es musulmane et que pour Allah dire que Jésus est dieu
reste un blasphème
Auteur : Anonymous Date : 17 déc.16, 08:26 Message :
yacoub a écrit :Je n'ai pas compris ton insistance à faire de Jésus un dieu alors que tu es musulmane et que pour Allah dire que Jésus est dieu
reste un blasphème
Ce n'est pas un blaspheme.
Prétendre et dire que Jésus est Dieu est en quelques sorte ''limiter'' la connaissance de Dieu.
-David
(indian)
Auteur : yacoub Date : 17 déc.16, 08:33 Message : Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Allah».
Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu' Allah les anéantisse !
prisca a écrit :Non Dieu n'a jamais engendré, engendrer = procréer
C'est bien l'enfumeuse... tu confirmes bien que tu es une musulmane déguisée en chrétienne.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils,Je t'ai engendré aujourd'hui !
C'est DIEU qui, d'une certaine façon, car Dieu est bien plus immense et TOUT est Dieu et Dieu est PARTOUT,
se déplace sur terre, qui mange, qui boit, qui dort. PAS UN FILS comme les chrétiens le disent.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Surenfumage au prochain épisode.
Auteur : eric121 Date : 17 déc.16, 23:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est bien l'enfumeuse... tu confirmes bien que tu es une musulmane déguisée en chrétienne.
La taqiya tout simplement
Si yacoub veut bien nous remontrer la vidéo de Frère Rachid sur le mensonge en islam
Auteur : prisca Date : 17 déc.16, 23:54 Message :
prisca a écrit :Non Dieu n'a jamais engendré, engendrer = procréer
Etoiles Célestes a écrit :
C'est bien l'enfumeuse... tu confirmes bien que tu es une musulmane déguisée en chrétienne.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils,Je t'ai engendré aujourd'hui !
prisca a écrit :C'est DIEU qui, d'une certaine façon, car Dieu est bien plus immense et TOUT est Dieu et Dieu est PARTOUT,
se déplace sur terre, qui mange, qui boit, qui dort. PAS UN FILS comme les chrétiens le disent.
Etoiles Célestes a écrit :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Surenfumage au prochain épisode.
Est ce que pour toi Jésus est Dieu ?
Auteur : yacoub Date : 18 déc.16, 00:02 Message :
eric121 a écrit :
La taqiya tout simplement
Si yacoub veut bien nous remontrer la vidéo de Frère Rachid sur le mensonge en islam
Auteur : eric121 Date : 18 déc.16, 00:04 Message :
prisca a écrit :
Est ce que pour toi Jésus est Dieu ?
Quand on n'a plus d'argumentation on pose des questions inutiles
Auteur : prisca Date : 18 déc.16, 00:15 Message :
prisca a écrit :
Est ce que pour toi Jésus est Dieu ?
eric121 a écrit :
Quand on n'a plus d'argumentation on pose des questions inutiles
Ce n'est pas une question inutile, mais primordiale.
Auteur : yacoub Date : 18 déc.16, 00:22 Message : Jésus a dit "Dieu est mon père" mais il n'a jamais dit "Je suis Dieu".
La prière "Notre Père" montre que tous les êtres humains ont pour père Dieu.
Et donc Jésus n'est pas une exception.
Auteur : prisca Date : 18 déc.16, 00:56 Message :
yacoub a écrit :Jésus a dit "Dieu est mon père" mais il n'a jamais dit "Je suis Dieu".
La prière "Notre Père" montre que tous les êtres humains ont pour père Dieu.
Et donc Jésus n'est pas une exception.
Jésus a pour Père Dieu comme nous tous.
Sachant que Dieu a créé un homme, comme Adam, et le Coran dit, créé de l'argile, cela veut dire créé de presque rien, puisque Dieu insuffle la vie, la vie existe.
Par conséquent Jésus est création de Dieu tout comme Adam, et l'Esprit de Dieu a habité le corps de Jésus.
On peut dire que Jésus est Fils puisque créé mais que Jésus est Dieu aussi car l'Esprit de Dieu l'habite.
prisca a écrit :Ce n'est pas une question inutile, mais primordiale.
Mais oui l'enfumeuse...
Eric à raison ta question est inutile, car elle n'a strictement rien à voir avec le fait que
Allah contredit le plus clairement du monde l'Eternel en enseignant qu'il n'a jamais engendré
et que Jésus n'est qu'un messager.
Comme tu n'as absolument rien à dire sur ces flagrantes contradictions tu poses des questions HS
en espérant dévier du véritable sujet.
Je te l'ai déjà dit: il va falloir te lever un peu plus bonheur pour m'enfumer.
Auteur : Ken le survivant Date : 18 déc.16, 03:10 Message :
prisca a écrit :Sourate 4 - 102. "Et lorsque tu te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant."
ce qui signifie – Et lorsque toi le sbire tu es parmi les chefs mécréants et que tu pars vers la prière, et qu’auprès de toi tu as un groupe d’hommes armés, cela ne gêne en rien la religion cela ? Et qu’à tour de rôle lorsque les hommes armés se mettent à genou à leur tour pour prier et qu’eux-mêmes ont des hommes armes à la main debout près d’eux en attendant leur tour, cela ne gêne personne devant Dieu cela ? Les chefs de la mécréance n’attendent qu’une chose, vous prendre à défaut pour vous faire du mal, et si par malheur il pleut ou si vous êtes malades, que vous laissez vos armes, faites attention ! Sachez que Dieu a préparé pour ces chefs mécréants un châtiment très honteux pour eux.
Les Musulmans croient au Djihad, mais ont ils pris connaissance de ce Verset qui dénonce que des hommes soient armes à la main en train de prier tant cette incompatibilité est si infâme que Dieu le dit et crie dans le désert ?
Savez vous Musulmans ce que signifie parler dans le désert ? C'est être face au diable qui ne veut rien entendre.
Non le Coran vous n'en connaissez rien car le djihad vous auriez renoncé si vous le connaissiez.
Alors en somme vous écoutez les savants, mais ces savants le sont ils, j'en doute, car de ne pas avoir compris un Verset pourtant si facile à comprendre, je doute, car, auquel cas, il n'aurait pas dit djihad.
Mais ce n'est pas faux que Dieu engage au combat, mais ce combat à "la loyale" celui contre le diable sous l'égide de ces gens qui ne feront pas peur encore longtemps, le Coran le dit si bien et cela aussi vous ne le voyez pas.
Mais que voyez vous ? C'est ma question.
Que représente le Coran pour vous Musulmans ?
l'humanité croit au Jihad quand une entité veut tuer tes enfants par exemple tu fais le Jihad ! la lutte armée! sauf qu'en Islam c'est lutte se fait toujours au nom de Dieu c'est a dire que dans cette action tu te soumets a sa volonté ,a ses règles
Auteur : Anonymous Date : 18 déc.16, 03:16 Message :
Ken le survivant a écrit :
l'humanité croit au Jihad quand une entité veut tuer tes enfants par exemple tu fais le Jihad ! la lutte armée! sauf qu'en Islam c'est lutte se fait toujours au nom de Dieu c'est a dire que dans cette action tu te soumets a sa volonté ,a ses règles
À mon humble avis..
''Au nom de Dieu'' devrait toujours vouloir dire : ''pour l'amour de l'autre et la meilleure justice possible''
Comme un Père juste et sévère aimant inconditionnellement ses enfants.
Auteur : Ken le survivant Date : 18 déc.16, 03:18 Message : tu as raison "
''pour l'amour de l'autre et la meilleure justice possible"
Auteur : eric121 Date : 18 déc.16, 04:49 Message :
Ken le survivant a écrit :
l'humanité croit au Jihad quand une entité veut tuer tes enfants par exemple tu fais le Jihad !
Sauf que le Jihad c'est tuer les enfants des non musulmans. Aucun non musulman n'a essayé de tuer les enfants des musulmans à l'époque de Mahomet
Mahomet n'a jamais mis en pratique cette phrase : ''pour l'amour de l'autre et la meilleure justice possible"
Auteur : Ken le survivant Date : 18 déc.16, 05:48 Message : arrete de dire des bétises sa devient ridicule
Auteur : prisca Date : 18 déc.16, 06:36 Message :
prisca a écrit :Sourate 4 - 102. "Et lorsque tu te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant."
ce qui signifie – Et lorsque toi le sbire tu es parmi les chefs mécréants et que tu pars vers la prière, et qu’auprès de toi tu as un groupe d’hommes armés, cela ne gêne en rien la religion cela ? Et qu’à tour de rôle lorsque les hommes armés se mettent à genou à leur tour pour prier et qu’eux-mêmes ont des hommes armes à la main debout près d’eux en attendant leur tour, cela ne gêne personne devant Dieu cela ? Les chefs de la mécréance n’attendent qu’une chose, vous prendre à défaut pour vous faire du mal, et si par malheur il pleut ou si vous êtes malades, que vous laissez vos armes, faites attention ! Sachez que Dieu a préparé pour ces chefs mécréants un châtiment très honteux pour eux.
Les Musulmans croient au Djihad, mais ont ils pris connaissance de ce Verset qui dénonce que des hommes soient armes à la main en train de prier tant cette incompatibilité est si infâme que Dieu le dit et crie dans le désert ?
Savez vous Musulmans ce que signifie parler dans le désert ? C'est être face au diable qui ne veut rien entendre.
Non le Coran vous n'en connaissez rien car le djihad vous auriez renoncé si vous le connaissiez.
Alors en somme vous écoutez les savants, mais ces savants le sont ils, j'en doute, car de ne pas avoir compris un Verset pourtant si facile à comprendre, je doute, car, auquel cas, il n'aurait pas dit djihad.
Mais ce n'est pas faux que Dieu engage au combat, mais ce combat à "la loyale" celui contre le diable sous l'égide de ces gens qui ne feront pas peur encore longtemps, le Coran le dit si bien et cela aussi vous ne le voyez pas.
Mais que voyez vous ? C'est ma question.
Que représente le Coran pour vous Musulmans ?
Ken le survivant a écrit :
l'humanité croit au Jihad quand une entité veut tuer tes enfants par exemple tu fais le Jihad ! la lutte armée! sauf qu'en Islam c'est lutte se fait toujours au nom de Dieu c'est a dire que dans cette action tu te soumets a sa volonté ,a ses règles
Lorsque l'on est pris pour cibles, on se défend c'est normal.
Mais celui qui prend pour cible est lui fautif car il n'a pas à le faire, personne ne doit le faire.
Lorsque Buch a pris pour cible l'Irak alors qu'il n'avait pas à le faire bien sûr, on peut considérer que l'Irak veut s'en défendre en retour parce que l'Irak a connu la perte d'enfants, de femmes, et d'hommes, je ne dirais pas innocents car tout le monde l'est innocent dès lors qu'il est la proie de tirs.
Alors Sadam Hussein a appelé au djihad pour se défendre, ou a appelé, sans parler de guerre sainte, a appelé son peuple pour riposte à l'intrus.
On le comprend, celui qui doit être incriminé c'est Bush.
Mais le Peuple a été appelé au djihad et non pas à une riposte politico économico intrusive.
Là on peut reprocher aux Musulmans d'avoir pris prétexte à une guerre sainte alors que les affaires dont se préoccupaient les uns et les autres étaient d'un autre ordre.
Là on peut reprocher aux Musulmans d'avoir riposté au "nom de Dieu" comme si Dieu leur intimait l'ordre de répondre alors que c'est faux.
Il aurait fallu ne pas mélanger politique et religion car là, il se trouve que maintenant, le mal est fait, et les hommes s'imaginent être portés par Dieu pour tuer.
C'est le danger de l'endoctrinement.
Or Dieu ne pousse bien entendu pas à tuer quiconque SAUF un seul, ceux qui en méconnaissance du dogme qui ordonne de ne pas tuer, tuent.
Ce sont eux mêmes qui ont mis main basse sur le Coran pour répondre à Bush que Dieu demande de combattre car ils œuvrent en mélangeant politique et religion, à l'image du Sunnisme qui a investi et créé et je ne parlerais même plus de religion mais de courant, mouvement, mouvance.
Si Dieu intime un ordre de combat contre les terroristes, c'est parce qu'il y a danger, et le danger est que des hommes s'emparent de cette manne pour imposer leur pouvoir.
On peut dire que Poutine profite de la situation, pro chiite puisqu'ami de Bachar El Assad, que va t il se passer dans les jours qui vont suivre, terroristes contre la Russie ?
J'imagine à peine que nous pourrons y survivre, Poutine est franchement ce que nous pourrions appeler une "tête dure" un maitre incontesté, et de l'autre bord nous le savons des hommes malades car croyant être investis par Dieu.
Je déborde un peu, mais tout est un amalgame, et lorsque nous parlons de djiahd, nous pourrons dire OUI que les Musulmans fassent la guerre Sainte contre daech.
C'est une guerre Sainte légitimée car intimée par Dieu du fait que Dieu dénonce le crime pervers comme daech le fait, en connaissance de cause car nous n'ignorons pas que celui qui a allumé le feu aux poutres est bien Busch.
La riposte a été faite, soit, maintenant il faut calmer les ardeurs car je ne saurais pour ma part être réconfortée par l'idée d'une fin tragique que nous allons connaître dans le cas contraire.
Auteur : yacoub Date : 18 déc.16, 06:56 Message : Bachar El Assad est alaouite, ce n'est pas vraiment une branche chiite.
Les alaouites croient que Ali est dieu et que Mahomet et Salman Al Farsi sont ses prophètes.
Les alaouites ont leur propre Coran où Abou Bakr, Omar et Othman sont insultés et maudits.
Les Alouites souvent assimilés à tort à une branche de l’islam ne croient pas au Coran et ne reconnaissent pas la Sunna de notre Noble Messager sallallahou ‘aleyhi wa salam. Ils sont nombreux en Turquie ainsi qu’en Syrie, Bachar Al Assad en est un.
Dans une émission diffusée sur BBC, un de leur représentant est sans équivoque
« On n’est pas musulman et on ne croit pas au Coran ».
Les alaouites syriens ou noussaïrites sont une secte considéré comme chiite déviante et pourtant c'est un mélange de christianisme et d'islam où Ali est Allah, Mahomet et Salman Al Farsi étant ses vassaux.
Elle utilise comme dans la messe chrétienne le vin.
Les femmes ne sont pas admises au culte car considérées comme venant du démon.
Voici trois de leurs sourates:
la sourate des injures, page 85 du livre les Nousairites Alaouites de Joseph Azzi
Je sollicite Allah, le Très Haut, le Très Grand pour toute faute grave que j'aurai commise.
On raconte qu'Abou Chouhaib Mohamed Bin Nousair a dit que celui qui veut échapper à l'ardeur du feu
doit invoquer Allah et sa malédiction pour toute "une catégorie de gens ayant fondé l'injustice et l'oppression":
Abou Bakr, le maudit
Omar Ibn Khatab, le criminel adversaire
Othman Ibn Affan, ce Satan qui mérite d'être lapidé
Talha
Saad
Saïd
Khaled Ibn el Wallid, l'homme à la colonne de fer
Moawiya et son fils Yazid
Hajjaj Bin Youcef, le détesté
Abd el Malek bin Marwan, l'indolent
et Haroun Al Rachid
Qu'ils soient maudits éternellement et jusqu'au jour du ugement Dernier!
Le jour où nous dirons à la gehenne : es tu remplie ?
elle dira :peut on rajouter encore?(sourate qaf 50/30)
Ô toi, Ali bin Abi taleb fais bon ce que bon te semble et prescris ce que tu veux.
Que ta colère et ton châtiment s'abattent sur les juifs et les nazaréens
Maudis les confessions hanafites, chafiite, malikite et hanbalite!
Maudis ceux qui font danser les singes
Maudis ceux qui saisissent les serpents noirs
Maudis les nazaréens et les juifs et tous ceux qui croient que Ali bin Abi Taleb est né, qu'il mange qu'il boit ou se marie
Que Allah maudisse tous ceux là!
Et fasse que la malédiction tombe aussi sur Youhanna Maroun, le patriarche maudit
et sur tout homme qui dévore ton Bien et adore un autre que Toi
Sépare-nous d'eux, comme on sépare la viande des os, par respect pour Ali, Mohamed et Salman,
et par la grâce de 'Ams.
sourate qaf
Je sollicite Allah, le Très Haut, le Très Grand pour toute faute grave que j'aurai commise.
On raconte qu'Abou Chouhaib Mohamed Bin Nousair a dit que celui qui veut échapper à l'ardeur du feu
doit invoquer Allah et sa malédiction pour toute "une catégorie de gens ayant fondé l'injustice et l'oppression":
Abou Bakr, le maudit
Omar Ibn Khatab, le criminel adversaire
Othman Ibn Affan, ce Satan qui mérite d'être lapidé
Talha
Saad
Saïd
Khaled Ibn el Wallid, l'homme à la colonne de fer
Moawiya et son fils Yazid
Hajjaj Bin Youcef, le détesté
Abd el Malek bin Marwan, l'indolent
et Haroun Al Rachid
Qu'ils soient maudits éternellement et jusqu'au jour du jugement Dernier!
Le jour où nous dirons à la géhenne : es tu remplie ?
elle dira :peut on rajouter encore?
Ô toi, Ali bin Abi taleb fais bon ce que bon te semble et prescris ce que tu veux.
Que ta colère et ton châtiment s'abattent sur les juifs et les nazaréens
Maudis les confessions hanafites, chafiite, malikite et hanbalite!
Maudis ceux qui font danser les singes
Maudis ceux qui saisissent les serpents noirs
Maudis les nazaréens et les juifs et tous ceux qui croient que Ali bin Abi Taleb est né, qu'il mange qu'il boit ou se marie
Que Allah maudisse tous ceux là!
Et fasse que la malédiction tombe aussi sur Youhanna Maroun, le patriarche maudit
et sur tout homme qui dévore ton Bien et adore un autre que Toi
Sépare-nous d'eux, comme on sépare la viande des os, par respect pour Ali, Mohamed et Salman,
et par la grâce de 'Ams.
Auteur : prisca Date : 18 déc.16, 07:06 Message : Oui les alaouites cependant est une branche hétérodoxe chiite, donc qui s'écarte de la doctrine chiite par le rituel qui est différent, pas de prière à la Mosquée etc... mais on peut dire toutefois qu'ils sont opposés au Sunnisme et c'est cela l'important.
Auteur : Ken le survivant Date : 18 déc.16, 11:06 Message : dis moi si un avion américain nous bombarde a Paris ai je le droit de l’abattre ?
Auteur : prisca Date : 18 déc.16, 13:16 Message :
Ken le survivant a écrit :dis moi si un avion américain nous bombarde a Paris ai je le droit de l’abattre ?
La guerre, car là il s'agit d'un fait de guerre, comment ne pas répondre en légitime défense ?
Or là toi tu sous entends que l'homme doit faire preuve de représailles, après coup.
Pour le cas qui nous préoccupe, l'Irak elle a connu l'insurrection des américains.
Le mal est fait, le pays a été le théâtre de bombardements qui ont provoqué la désolation.
C'est une déclaration de guerre, oui, mais il fallait répondre par la guerre, selon les accords de Genève.
Tu vas dire que vous vous n'entrez pas dans cet accord, mais il le faut, car pour être efficaces et reconnus légitimés dans la victoire d'une guerre, il faut lui mettre les formes.
A l'heure actuelle, les terroristes ne mettent pas les formes, agissent dans la terreur, la terreur n'est pas la guerre, et le djihad n'est pas respecté.
Car puisque vous appelez le djihad "guerre sainte" où se situe la guerre ? Il n'y en a pas. Le terrorisme n'est pas une guerre, c'est du terrorisme.
Auteur : Ken le survivant Date : 19 déc.16, 08:25 Message : Il n'était pas légitime pour les Irakiens par exemple de frapper les Usa? une représaille est une riposte quand une guerre t'ai déclaré ....évidemment la représaille doit être juste et la loi de la guerre pour les musulmans est régi par les lois de Dieu et non par l'onu
Auteur : yacoub Date : 19 déc.16, 08:28 Message : Dieu n'a rien à voir avec les guerres des hommes.
Auteur : eric121 Date : 19 déc.16, 21:50 Message :
Ken le survivant a écrit :arrete de dire des bétises sa devient ridicule
Toujours pas d'argument ?
....................................
dis moi si un avion musulman nous bombarde a Paris ai je le droit de l’abattre ?
Tu inverse les rôles Les batailles musulmanes ont presque toujours été offensives
site musulman : http://military.hawarey.org/military_french.htm
Oui, la loi de la guerre en islam est régi par les lois de Dieu c'est à dire combattre tous les noms musulmans jusqu'à ce qu'ils se convertissent à l'islam et il en est de meme pour les juifs et les chrétiens s'ils refusent de se faire racketter
Auteur : prisca Date : 21 déc.16, 03:25 Message :
Ken le survivant a écrit :Il n'était pas légitime pour les Irakiens par exemple de frapper les Usa? une représaille est une riposte quand une guerre t'ai déclaré ....évidemment la représaille doit être juste et la loi de la guerre pour les musulmans est régi par les lois de Dieu et non par l'onu
Il était de "juste guerre" pour les Irakiens de frapper les USA puisque d'aventure les USA leur ont déclaré la guerre, à leur tour l'Irak répondant par la guerre aurait été perçu pour l'ensemble de la planète comme légitimé.
Oui "une représailles est une riposte quand une guerre t'ai déclarée" comme tu dis, c'est une "méthode" mais il y a une autre méthode, c'est de pas répondre par la guerre parce que la guerre en soi n'apporte rien d'autre que la vengeance, dans ce cas là, sachant qu'à la clé, que se passe t il ? A la clé, une réponse à la violence par la violence qui n'aboutit à rien de profitable.
La représaille n'est juste que pour se défendre, et lorsque les USA ont investi l'Irak, sans déclaration de guerre, ceci dit, par une invasion sans autre procès, ils n'ont pas agi en conformité, mais comment peut on présager de "que représente une guerre" sachant qu'elle est source de victoire surtout par la surprise de son déploiement ? Les USA ont joué sur la surprise pour la gagner, une guerre est stratégique, et la stratégie est déjà, là, basée sur l'occupation sur le terrain sans que le pays subissant l'attaque ne soit averti, c'est ça la guerre.
Mais ce que les Musulmans oublient est que le monde est témoin de cet agissement peu scrupuleux et dénigre les USA de leur agissement. Chirac à l'époque avait fait le déplacement auprès de Bush aux USA pour s'opposer à son attaque. Les pays occidentaux dans leur ensemble étaient contre, mais il faut faire avec la personnalité de Bush qui n'a vu que par cette méthode le moyen de s'octroyer le pétrole.
Il a agi seul, sans aucune aide des autres pays, cela démontre qu'il s'agit là d'une inconvenance totale réprimable.
Mais là où tu dis que vous Musulmans n'agissez pas en fonction des accords de Genève mais en fonction de la Loi divine, ne me fais pas rigoler !
A une guerre d'ordre politique, vous mélangez politique et religion, en vous octroyant la décision de dire que Dieu intime à la riposte ? Ne me fais pas rigoler !
C'est une riposte de bas étage, c'est du genre "ce n'est pas nous qui le disons mais Dieu" et nous trouvons légitimité car le Coran !
Vous n'avez pas l'ombre d'une interprétation qui puisse vous faire affirmer que l'ordre de combat est à prendre pour Loi, car cet ordre de combat est émis par Dieu pour une raison précise, dans un contexte précis et non pour une généralité que vous faites vôtre pour toujours.
Je pense que vous n'avez pas compris DIEU car le Coran le dit bien : Allah Miséricordieux, Grand Miséricordieux, ne va pas dire que Dieu à vous Musulmans d'agir toujours de cette façon en riposte à des hommes vous attaquant !
Ne dites pas l'inverse que nous nous disons de Dieu, car nous nous disons de Dieu que Dieu est amour et Miséricorde, car par Miséricorde il faut entendre LE PARDON !
Mais si vous vous entendez Dieu comme étant pour toutes circonstances comme Chef des Armées vous ordonnant de tuer toutes personnes qui vous offenseraient, que faites vous du vocable "Seigneur Miséricordieux" dit 411 fois dans le Coran ?
Vous avez certes reçu de vos "maitres incontestés en la matière" par les savants musulmans qui ont interprété à leur façon la manière d'agir en cas d'offense, mais ces gens là ne sont pas à proprement parler des gens de foi, plutôt des gens avec peu de foi, ou sinon je dirais de très mauvaise foi, car on ne peut pas dire Dieu Miséricordieux et dire aussi Dieu nous a dit de tuer des hommes en riposte !
Je sais toutefois qu'il y a un ordre de combat, mais posez vous la question vous musulmans qui doit combattre et contre qui !!
C'est ponctuel envers ceux qu'il faut combattre, il n'y a qu'une catégorie de personnes à combattre, dans l'espace temps qui dure de la connaissance du Coran à nos jours, oui, mais seulement une catégorie de personnes, et ces personnes ne sont surement pas des chrétiens car tu oublies la Bible mon vieux ! La Bible est Dieu et Dieu ne va pas dire de combattre les croyants en la Bible !!
Réfléchis par conséquent qui sont ces hommes qu'il faut "tuer" comme le Coran le dit, et tu en gagneras en reconnaissance si tu trouves qui ils sont car si Dieu le dit, cela veut dire qu'ils sont dangereux pour la planète.
Qui représente un danger pour toi pour la planète ?
Réfléchis.
Auteur : yacoub Date : 21 déc.16, 04:12 Message : Le totalitarisme islamique est pire que le nazisme
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.16, 04:17 Message :
yacoub a écrit :Le totalitarisme islamique est pire que le nazisme
Heureux ceux qui feront l'Islam tel que Muhammad
Heureux ceux qui écraseront le Bête. Avec un jugement juste et sévère.
Auteur : eric121 Date : 21 déc.16, 06:01 Message :
joeblow a écrit :
Heureux ceux qui feront l'Islam tel que Muhammad
L'islam de Mahomet n'a fait que des malheureux depuis les Banu qurayza jusqu'à l'attentat de Berlin
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.16, 07:12 Message :
eric121 a écrit :L'islam de Mahomet n'a fait que des malheureux depuis les Banu qurayza jusqu'à l'attentat de Berlin
En fait vous n'avez pas tord à certains égards...
mais c'est vrai surtout à partir de la mort de Muhammad... quand la Bête à 7 têtes (Omeyades, califes et autre dictats) ... s'e sont emparés des révélations de Muhammad.
En utilisant le Qur'an et en formant la Sunna
Auteur : eric121 Date : 23 déc.16, 22:01 Message :
joeblow a écrit :
En fait vous n'avez pas tord à certains égards...
mais c'est vrai surtout à partir de la mort de Muhammad... quand la Bête à 7 têtes (Omeyades, califes et autre dictats) ... s'e sont emparés des révélations de Muhammad.
En utilisant le Qur'an et en formant la Sunna
Avant la mort de Mahomet c'est les memes sources : la Bête à 7 têtes (Omeyades, califes et autre dictats)
Auteur : Ken le survivant Date : 02 janv.17, 07:07 Message :
prisca a écrit Mais là où tu dis que vous Musulmans n'agissez pas en fonction des accords de Genève mais en fonction de la Loi divine, ne me fais pas rigoler !
A une guerre d'ordre politique, vous mélangez politique et religion, en vous octroyant la décision de dire que Dieu intime à la riposte ? Ne me fais pas rigoler !
C'est une riposte de bas étage, c'est du genre "ce n'est pas nous qui le disons mais Dieu" et nous trouvons légitimité car le Coran !
Religion et politique c'est un pléonasme par essence la religion est politique second point en Islam seul les lois d'ALLAH (Dieu) sont légitime a partir de la les accords de Genève islamiquement parlant n'ont aucune valeurs "juridique"...l'autorité politique en Islam c'est le calife et le calife se réfère uniquement aux lois d'ALLAH(Dieu) c'est la tradition islamique... le prophète Muhammad(psl) est bien plus qu'un calife car il est aussi prophète et bah il n'aurait pas siéger a l'onu car a l'onu se sont pas les lois d'ALLAH(Dieu) qui ont autorité ....cela s'appelle la cohérence et la fidélité spirituelle.....je précise ne pas siéger a l'onu ne veut pas dire ne pas avoir de rapport d'état a état
Auteur : prisca Date : 02 janv.17, 07:23 Message :
prisca a écrit Mais là où tu dis que vous Musulmans n'agissez pas en fonction des accords de Genève mais en fonction de la Loi divine, ne me fais pas rigoler !
A une guerre d'ordre politique, vous mélangez politique et religion, en vous octroyant la décision de dire que Dieu intime à la riposte ? Ne me fais pas rigoler !
C'est une riposte de bas étage, c'est du genre "ce n'est pas nous qui le disons mais Dieu" et nous trouvons légitimité car le Coran !
Ken le survivant a écrit :
Religion et politique c'est un pléonasme par essence la religion est politique second point en Islam seul les lois d'ALLAH (Dieu) sont légitime a partir de la les accords de Genève islamiquement parlant n'ont aucune valeurs "juridique"...l'autorité politique en Islam c'est le calife et le calife se réfère uniquement aux lois d'ALLAH(Dieu) c'est la tradition islamique... le prophète Muhammad(psl) est bien plus qu'un calife car il est aussi prophète et bah il n'aurait pas siéger a l'onu car a l'onu se sont pas les lois d'ALLAH(Dieu) qui ont autorité ....cela s'appelle la cohérence et la fidélité spirituelle.....je précise ne pas siéger a l'onu ne veut pas dire ne pas avoir de rapport d'état a état
Il y a dans ton esprit une confusion.
La politique est menée par les hommes pour gérer les populations.
La religion est la foi en Dieu.
Si tu mélanges politique et religion, tu vas gérer les populations en mettant sur leurs têtes l'épée de Damoclès pour qu'ils écoutent ce que toi en politique tu veux qu'ils écoutent.
Et c'est bien ce qu'il se passe dans "tes pays" où l'homme ne craint pas Dieu mais craint le calife.
Mais qui devez vous craindre Dieu ou le calife ?
Alors toi, à un problème politique qui t'oppose à un problème politique, tu mets en avant le djihad.
Alors que nous, à un problème politique qui nous oppose à un problème politique nous mettons en avant un accord ou Loi martiale.
Si toi tu fonctionnes comme toi tu l'entend et nous, c'est à dire le reste du monde, fonctionne selon un ordre que nous avons voté unanimement presque, comment veux tu plaider l'honnêteté ?
C'est une chose.
Mais en plus, ce n'est pas que tu agis en respect de la loi islamique car tu agis en t'opposant à Dieu.
Parce qu'agir par le crime est contraire à la Loi Islamique, ou Loi de Dieu.
Tu agis en désaccord avec les Dix Commandements de Dieu, et au mépris de la paix en favorisant la violence.
Tu n'es pas concordant avec Dieu.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 janv.17, 10:27 Message : On va avoir un problème de communication car tu ne sais pas ce qu'est une religion ! la politique et la religion sont indissociable ...... la religion c'est un système de croyances ,de valeurs qui irrigue la société .....c'est le rôle de la politique ,la religion ce n'est pas que la foi en Dieu c'est vouloir changer la société ,essayer qu'elle se conforme a la volonté de Dieu ...je suis musulman mais je te rappel que l'église a fait de la politique pendant 2000 ans ! .....les pères de l'église se seraient donc tromper? voyons un peu de sérieux ......quand Jésus prêcher l'évangile dans les village de Galilée voulant changer le monde il faisait de la politique ! il y a aucune différence avec les militants socialiste,de droite etc qui prêchent leurs idées dans les rues de France ..... le calife n'est que l'autorité de Dieu sur terre ,je te rappel que Dieu a délégué son pouvoir sur terre aux humains .... a ta question qui craindre le plus Dieu ou le calife elle n'a pas de sens ....elle ne se pose même point évidemment que le Musulman ne craint que Dieu mais il a délégué son pouvoir sur terre a ceux qui appliquent ses lois....
il faut que tu prennes en compte mes croyances pour comprendre mon état d'esprit je crois en la présence d'ALLAH(Dieu) je crois en lui comme actuellement je vois en face de moi mon pc portable ,ma croyance n'est pas folklorique ! cela a des conséquences sur ma mentalité a partir du moment ou je crois en Dieu ,je me soumets a ses lois ,a sa volonté tu peux pas me reprocher ma cohérence intellectuelle ......le Coran est sa parole ,je crois en cela je ne sais pas en quoi tu crois peut etre que tes croyances sont abstraites ,tu n'as pas de contraintes ,pas de référence spirituelle et idéologique ,tu fabriques un peu ta propre religion moi non je ne peux pas car le Coran et la tradition du prophète Muhammad(psl) formatent ma pensée
Auteur : prisca Date : 02 janv.17, 10:33 Message :
Ken le survivant a écrit :On va avoir un problème de communication car tu ne sais pas ce qu'est une religion ! la politique et la religion sont indissociable ...... la religion c'est un système de croyances ,de valeurs qui irrigue la société .....c'est le rôle de la politique ,la religion ce n'est pas que la foi en Dieu c'est vouloir changer la société ,essayer qu'elle se conforme a la volonté de Dieu ...je suis musulman mais je te rappel que l'église a fait de la politique pendant 2000 ans ! .....les pères de l'église se seraient donc tromper? voyons un peu de sérieux ......quand Jésus prêcher l'évangile dans les village de Galilée voulant changer le monde il faisait de la politique ! il y a aucune différence avec les militants socialiste,de droite etc qui prêchent leurs idées dans les rues de France ..... le calife n'est que l'autorité de Dieu sur terre ,je te rappel que Dieu a délégué son pouvoir sur terre aux humains .... a ta question qui craindre le plus Dieu ou le calife elle n'a pas de sens ....elle ne se pose même point évidemment que le Musulman ne craint que Dieu mais il a délégué son pouvoir sur terre a ceux qui appliquent ses lois
Je te cite : " la religion c'est un système de croyances ,de valeurs qui irrigue la société .....c'est le rôle de la politique "
Je vois la bonne irrigation
Vous drainez bien, vous drainez tellement bien, qu'à cause de ta performance dans la religion, nous allons goutter au déluge.
irriguez irriguez encore, l'eau arrive....
...........la tradition du prophète Muhammad(psl) formatent ma pensée
sors sors du formatage, justement.........
Auteur : Ken le survivant Date : 02 janv.17, 10:35 Message : c'est un jugement de valeur tu est libre de penser ce que tu veux mais ce n'était pas le sujet ....opposer religion et politique c'est méconnaître ce qu'est la religion .....
Auteur : prisca Date : 02 janv.17, 10:44 Message :
Ken le survivant a écrit :c'est un jugement de valeur tu est libre de penser ce que tu veux mais ce n'était pas le sujet ....opposer religion et politique c'est méconnaître ce qu'est la religion .....
Je vais te donner un exemple.
Dieu dans le Coran dit qu'il faut que soient coupés les membres opposés à ces gens corrompus.
Toi, en politique, tu seras face à des gens que tu auras jugé de corrompus, que fais tu ? Tu leur coupes (enfin quand je dis "tu" tu comprends que c'est "eux" les musulmans chargés des sentences) les membres....
Alors que Dieu dans le Coran vise ceux qui doivent subir ces amputations, s'il y a lieu !!! C'est un engagement à ceux d'entre vous qui jouent du crime dans la terreur qui doivent comprendre que s'ils ne cessent pas ou s'ils s'associent à des malfaiteurs, ou s'ils ne poussent pas les criminels à cesser, si rien est entrepris pour cesser la terreur, la terreur qui n'est pas qu'actuel, qui dure depuis des siècles, ceux là, pour craindre Dieu doivent savoir qu'ils auront à subir cela de la part des gens de bonne foi.
Alors tu vois la méprise entre religion et politique ? Combien d'amputations depuis que vous avez tout mélangé ?
Auteur : Ken le survivant Date : 02 janv.17, 12:17 Message : j'ai pas compris ton intervention prisca peux etre plus précis merci
Auteur : prisca Date : 02 janv.17, 14:00 Message :
Ken le survivant a écrit :j'ai pas compris ton intervention prisca peux etre plus précis merci
Tu soutiens que la politique va de pair avec la religion, qu'ils sont indissociables.
J'ai voulu te prouver par un exemple que rallier la politique à la religion peut avoir des répercussions préjudiciables.
prisca a écrit :La riposte a été faite, soit, maintenant il faut calmer les ardeurs car je ne saurais pour ma part être réconfortée
par l'idée d'une fin tragique que nous allons connaître dans le cas contraire.
Alors l'enfumeuse... on m'ignore?!!!
Allah contredit le plus clairement du monde l'Eternel en enseignant qu'il n'a jamais engendré
et que Jésus n'est qu'un messager.
Comme tu n'as absolument rien à dire sur ces flagrantes contradictions tu poses des questions HS
en espérant dévier du véritable sujet.
Alors?!!! Allah n'a jamais engendré.... tu peux prouver le contraire?
Auteur : Imperiocristo Date : 03 janv.17, 08:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Alors l'enfumeuse... on m'ignore?!!!
Allah contredit le plus clairement du monde l'Eternel en enseignant qu'il n'a jamais engendré
et que Jésus n'est qu'un messager.
Comme tu n'as absolument rien à dire sur ces flagrantes contradictions tu poses des questions HS
en espérant dévier du véritable sujet.
Alors?!!! Allah n'a jamais engendré.... tu peux prouver le contraire?
Elle sais très bien ce qu'elle fait , elle continuera dans sa ligne ( celle du mensonge ) car elle à pour père le père du mensonge .
Elle ne fait que raconter des conneries a longueur de journée .
Auteur : prisca Date : 03 janv.17, 23:52 Message : Parce que si vous vous donnez l'occasion de réfléchir ne serait ce qu'un court moment, vous saurez que le Coran ne ment pas car nous savons nous chrétiens que la fin du monde est là à nos portes, et nous voyons la cause par le terrorisme grandissant et les nations dont les conflits entre elles sont récurrents, par conséquent nous associons la fin du monde au terrorisme, donc le Coran prend une grande place dans notre fin de vie, par conséquent il est vrai, car s'il était l'œuvre d'un faussaire, Dieu ne terminerait pas nos vies à cause d'un faussaire mais aurait mis fin à la pseudo malversation du Coran pour que nous vivions et point de fin du monde.
Alors, faites travailler un peu vos méninges avant de juger Dieu, accordez vous ne serait ce, 2 secondes de réflexion cela suffit pour au moins prendre un argument qui disculpe Dieu du Coran, sans compter que vous ne comptez même pas à Dieu (de la Bible), alors vous seriez vous aussi des pseudos croyants ?
Auteur : yacoub Date : 04 janv.17, 00:01 Message : Le Saint Coran n'est pas la Vérité. Il contient au moins 200 erreurs. Il faut lire Sami Aldeb
Auteur : prisca Date : 04 janv.17, 00:05 Message :
yacoub a écrit :Le Saint Coran n'est pas la Vérité. Il contient au moins 200 erreurs. Il faut lire Sami Aldeb
Alors puisque tu dis ainsi que beaucoup qu'il n'est pas la vérité, comment expliques tu que nous allons connaître la fin du monde d'ici peu ?
Auteur : yacoub Date : 04 janv.17, 02:31 Message :
Déjà du temps de PBSL, on disait que la fin du monde est proche, que ce n'est qu'une question d'années et 14 siècles ont passé
Auteur : prisca Date : 04 janv.17, 02:35 Message :
yacoub a écrit :
Déjà du temps de PBSL, on disait que la fin du monde est proche, que ce n'est qu'une question d'années et 14 siècles ont passé
Alors il faut regarder les signes.
Pour ma part, j'en dénombre déjà 2.
Auteur : eric121 Date : 05 janv.17, 06:43 Message :
prisca a écrit :
Pour ma part, j'en dénombre déjà 2.
Tu es considérée comme hérétique aussi bien par les chrétiens que par les musulmans
Auteur : prisca Date : 05 janv.17, 07:15 Message :
prisca a écrit :
Pour ma part, j'en dénombre déjà 2.
eric121 a écrit :
Tu es considérée comme hérétique aussi bien par les chrétiens que par les musulmans
Si tu te dis chrétien tu crois en un seul Dieu. Si tu te dis chrétien, tu crois que Dieu ne veut que l'unisson. Si tu étais chrétien tu n'aurais pas tourné le dos à ton ennemi.
Et je te trouve tout juste pitoyable, le mot est faible car si tu étais chrétien tu t'abstiendrais de juger ton prochain.
... C'est très mal de ta part.
tu vas dire ............ je le savais ............... 
