Auteur : plume vagabonde
Date : 22 mai05, 10:47
Message :
bonsoir,

être athée, être croyant, être gnostique, ou agnostique......ce ne sont que des mots..
A partir du moment ou un être commence à se remettre en question, à s'interroger, à rechercher et à comprendre, alors il n'est plus ni croyant ni athée, ni aucune étiquette quelconque, mais un point vivant d'interrogation. Nul ne détient la vérité, si ce n'est des demi vérités. La vérité de l'un ne sera pas la vérité de l'autre. Vouloir l'imposer serait de la dictature et de l'intégrisme. Aussi est ce par l'échange et le dialogue harmonieusement intelligent que les deux vérités peuvent s'unir afin de se rapprocher davantage de la vérité véritable.
Ce qui est vrai se voit, se perçoit, se ressent, se vie, et donc n'a pas besoin d'être prouvée. Aussi, pour le voir il suffit de "se taire"' en son mental, d'observer autour de soi: 'L'Homme, la Nature, et l'Univers..........de méditer, et de contempler......................mais c'"est une autre histoire.

Auteur : persephone
Date : 23 mai05, 05:04
Message : Oui, oui, Nova !!
La vérité est absolue, mais notre regard est subjectif.
De la même façon qu'un peintre impressionniste traduira sur sa toile la réalité de ce qu'il a sous les yeux, à sa façon, selon son regard ...

Nous avons chacun notre oeil, notre vision, et tout est relié à notre vécu, notre culture, notre sensibilité, etc.

Il y a entre la vérité et nous un filtre, la subjectivité de notre regard ...

Donc, pas de vérité absolue, saisie et enfermée, revendiquée !

Un appel à l'humilité, encore ...

Et à chercher ce qui est en accord avec notre conscience, sans nous mouler dans un "prêt à penser" avec ses cadres rigides.

Auteur : scotch
Date : 23 mai05, 07:29
Message :

être athée, être croyant, être gnostique, ou agnostique......ce ne sont que des mots..

C'est aussi une façon d'être, ce ne sont pas que des mots... si c'était que des mots, on pourrait en trouver un qui soit un synonyme qui conviendrait à tout le monde et tout le monde y adhérerait.... Cela pourait être Dieu, mais c'est justement une idée (et non pas un mot) que je conteste... Le consensu est donc impossible, au-delà des mots, il y a des idées... et les idées ça se remet en cause.

Auteur : persephone
Date : 23 mai05, 07:36
Message : Si, c'est pareil, d'une certaine façon, puisque personne ne sait.

Devant le monde et notre devenir, on est tous aussi démunis.

On est tous accrochés à la vie par un fil fragile ...

Tous, même ceux qui se voient déjà au Paradis, ils ne savent pas.

Mêmes ceux qui se voient dans le néant après leur mort, ils ne savent pas non plus ..

Tous aussi seuls devant notre mystère.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 23 mai05, 07:50
Message : Non c'est pour cela que tu ne comprends mon histoire de vrai et faux croyant.

Car parlé tlm sait faire, meme un enfant de 5 ans qui connais peu de chose sur la vie.

L'important: les actes, c'est ca ki défini un vrai croyant.

Demain jvé dans une eglise ou dans un forum chrétien, je leur dis que je prie, que je jeune, que je vais a l'eglise, que je lis la bible, ils me prendront pour un croyant, alors que non.. les apparences sont trompeuses.

Auteur : scotch
Date : 23 mai05, 08:04
Message : Les actes ?
Les croyants font le bien ou ce que tu appelles bien. Et les incroyants le mal ou ce que tu appelle mal.
C'est le seul critère qui peut nous permettre de définir vrai et faux croyant donc la mrale qui nous enseigne où est le bien et le mal.
Mais si un incroyant se met à faire des actes "biens" ? Là, on ne sait plus qui est qui. Affirmer dans ce dernier cas que cet incroyant qui a commis un acte "bien" est un incroyant, cela paraît un peu rapide... Je ne pourrais jamais adhérer à ton histoire de vrais et faux croyants... C'est pour moi invraisemblable.

Auteur : plume vagabonde
Date : 23 mai05, 08:44
Message :

zered a écrit :TeNChiNhaN ton explication vrai et faux et un peu simpliste je crois que pour tout croyant qui se respecte c'est une question d'actes ET de "croyances" on n'est pas croyant que par ses actes ! sinon que fait tu de ceux qui comme le dit scotch fint le bien et ne sont pas croyants ??

y a des mafieux qui sont très croyants aussi. D'ailleurs il me semble q'hitler était lui mêmes un croyant fervent. Il y aussi l'histoire d'un type qui tuait des enfants et qui était toujours fourré à l'église. Il y a aussi des gens athées qui mènent une vie de saint. Comme quoi il ne faut pas généraliser.........celà peut être dangereux

Auteur : pandore
Date : 23 mai05, 09:38
Message :

persephone a écrit :Oui, oui, Nova !!
La vérité est absolue, mais notre regard est subjectif.
De la même façon qu'un peintre impressionniste traduira sur sa toile la réalité de ce qu'il a sous les yeux, à sa façon, selon son regard ...

Nous avons chacun notre oeil, notre vision, et tout est relié à notre vécu, notre culture, notre sensibilité, etc.

Il y a entre la vérité et nous un filtre, la subjectivité de notre regard ...

Donc, pas de vérité absolue, saisie et enfermée, revendiquée !

Un appel à l'humilité, encore ...

Et à chercher ce qui est en accord avec notre conscience, sans nous mouler dans un "prêt à penser" avec ses cadres rigides.

Oui je suis d'accord avec cela persephone,

Peut-être regardons nous tous la même chose, mais pas du même angle. Ce qui fait que nous sommes tous surs de nous.
Mais notre mesure des choses est différente.
Donc oui humilité.
Le tout est que nous soyons absolument persuadé tout en restant honnête avec soi-même.
Le jour où nous nous posons des questions, l'honneteté c'est de ne pas les refuser et de reconsidérer cette chose que l'on regarde sous un angle différent.
C'est dur à faire parce que cela signifie : remise en question permanente.

Bye

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 23 mai05, 10:05
Message : Vous comprenez rien.

Pourtant c'est simple.

Imagez qu'un vrai croyant c'est celui qui est pour la paix.

Si MOI JE dis que je suis croyant et que je massacres des gens, vous me crorai encore que je suis pour la paix donc un vrai croyant ?

...................

Ben voila c'est le meme principe croire en Dieu.. pour faire archi simple.

Croire en quelque chose, c'est bien beau, parlé c'est bien beau, mais quand tu parles et que tu penses à un truc c'est pour l'appliqué apres: sa sappel des ACTES.

C'est comme ca qu'on reconnait ceux qui font du BLABLA et qui font du vent à ceux qui agissent.

Sa me fait rire qu'on parle d'Hitler comme croyant.

Le truc c'est que vous ne faites pas la distinction comme la grande majorité des gens entrecroire a lexistence de dieu, et de croire en Dieu.. ce qui est different.

Scotch c'est quoi ta définition de incroyant ?

Incroyant = Ahté ?

Athé = qqn ki pense que dieu nexiste pas.

Etre athé n'empeche pas de croire au meme principe qu'un vrai croyant meme si il ne croit pas a lexistence de Dieu.

Le vrai croyant est sensé representé la vérité.. faire le bien etc...

Mais le contraire d'un vrai croyant... c'est pas Athé, c'est celui qui sers le mal tout simplement, appelé sa comme vous voulez !

Bon je simplifie pour que vous comprenez ma vision des choses.
Ne pas comprendre sa, c'est vraiment faire expres.. !

Sinon Scotch ya un truc que t'as pas compris c'est que malgres ce que la populasse dit, les croyances c'est prouvable, si je te dis que je crois en l'enseignement de jésus par exemple, c'est pas un truc qui sort de la matrice, c'est pour des raisons precise.

y a des mafieux qui sont très croyants aussi.

Satan aussi est croyant pendant que tu y es

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 23 mai05, 10:12
Message : Croire EN Dieu sa a un rapport avec la tolérance le respect la vérité tout sa.

Je sais pas si vous avez remarqué mais le monde dans le quel on vit il est pas trop compatible avec les mots que j'ai cité la.

Pourtant des soit disant croyant yen a bcp: 1 milliard de musulman, 1 milliard de catholique etc etc etc etc etc... sa fait 1 homme sur 10 est croyant apperement.

Sauf que moi je suis pas assez naif pour croire à sa.

Croyez moi que si il y avait autant de vrai croyant, il y aurai largement moin de pauvreté dans le monde et j'en passe......... ! Le monde serait differen de celui qu'on connait.

Et ce qui est marant c'est que meme les chrétien il ne comprene pas ce que je viens d'expliqué, car tout sa jésus le dit. Les faux croyant dont parles Jésus ceux sont les pharisiens.
Eux aussi il parlé bcp, il disé plein de chose aux gens, ils enseigné, etc...
Mais en réalité ils étaient hypocrite.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 mai05, 01:02
Message : Quand je parlé de la paix c'était un exemple j'aurais pu prendre un autre truc.

Mais c'est sur que quelqu'un qui se dit croyant et qui ne souhaite pas la paix.. c'est à dire qu'il est intoleran irrespectueu etc... ben c'est un faux.

Mais etre un vrai croyant c'est pas juste vouloir la paix.. car bcp de gens sont toléran tout sa.. !

Auteur : scotch
Date : 24 mai05, 02:09
Message :

Scotch c'est quoi ta définition de incroyant ?
Incroyant = Ahté ?

Ta réponse est dans la question.

Athé = qqn ki pense que dieu nexiste pas.
Etre athé n'empeche pas de croire au meme principe qu'un vrai croyant meme si il ne croit pas a lexistence de Dieu.

Rarement, mais c'est possible. Mais c'est quand même rare que les valeurs coïncident entre croyants et incroyants... Il ya eu des croyants communistes et nazis... là il y avait bien coicidence sinon je n'en vois pas d'autres...

Le vrai croyant est sensé representé la vérité.. faire le bien etc...
Mais le contraire d'un vrai croyant... c'est pas Athé, c'est celui qui sers le mal tout simplement, appelé sa comme vous voulez !

Moi je préfère la distinction croyant/ Incroyant c'est quand même plus fondé que vrai ou faux... qui n'a toujours aucun fondement...

Bon je simplifie pour que vous comprenez ma vision des choses.
Ne pas comprendre sa, c'est vraiment faire expres.. !

Tu ne simplifies rien du tout... au contraire tu compliques...

Sinon Scotch ya un truc que t'as pas compris c'est que malgres ce que la populasse dit, les croyances c'est prouvable, si je te dis que je crois en l'enseignement de jésus par exemple, c'est pas un truc qui sort de la matrice, c'est pour des raisons precise.

Les croyances sont par définition improuvables, sinon ce ne sont plus des croyances. Si tu as des raisons précises de croire, cela n'en fait toujours pas des preuves. croire en l'enseignement de Jésus ne signifie pas le prouver. Les mots ont un sens.... les dictionnaires une utilité.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 mai05, 02:48
Message : croire EN a un sens, sa veut dire avoir confiance, et quand on a confiance en qqch, c'est pas forcement une confiance aveugle, ya des raisons. Voila pourquoi c'est prouvable. Si ce n'est pas prouvable, on peut rien remettre en question, et puis pu la peine de discuté.

C'est l'athéisme qui prouve rien, car c'est impossible de prouvé l'inexistence de Dieu.

Rarement, mais c'est possible. Mais c'est quand même rare que les valeurs coïncident entre croyants et incroyants... Il ya eu des croyants communistes et nazis... là il y avait bien coicidence sinon je n'en vois pas d'autres...

Deja que les croyants sont rare, alors des athé qui croient au meme principe que les vrai croyant sans le savoir peut etre, c'est sur sa doit etre encore plus rare.
Mais le truc c'est que tu dois pas bien connaitre les vrai valeurs dont tu parles.

Car vu tes messages, t'as pas du comprendre grand chose de l'évangile.

Moi je préfère la distinction croyant/ Incroyant c'est quand même plus fondé que vrai ou faux... qui n'a toujours aucun fondement...

Sauf que croire EN dieu c'est plus profond que les mots athé, incroyan croyant ... !

Enfin bref l'important c'est de pas mettre par exemple des gens comme Hitler dans la catégorie vrai croyant, mais bon tu fais expres de pas comprendre, sinon tous tes préjugés tombent en miette.
Tu pourras plus dire Les croyances sont la cause des massacres, du nazims patati et patata.

Pense a ce que je tai dis sur les actes, parlé c'est facil, par contre agir c'est autre chose. Tien si tu veux voir des gens qui se dise croyant mais nen sont pas:

http://forum.topchretien.org/index.php

Et puis quand on discute, oublie ce que les autres t'ont dis, car si tu melanges mes messages avec d'autres, tu comprendras mal ma vision.. !

Car t'es un peu le specialiste pour mettre n'importe qui et n'importe quoi.
Pour tiré de ca des conclusions sur la religion sur Dieu etc qui veule rien dire.

Résultat du test :

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