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Auteur : papy
Date : 12 déc.16, 07:46
Message : Que pensent les TdJ de cet article très instructif dans cet ancien RV du 22/12/1978 p. 3-4 ?
Les autres pensent-ils pour vous ?
La propagande est puissante.Êtes-vous à sa merci ? Ou vous forgez-vous vos propres opinions?
L’ÉDUCATION nous apprend à penser.
La propagande nous dit quoi penser.
Un éducateur digne de ce nom s’attache à présenter chaque question sous ses différents aspects et suscite la discussion.
Le propagandiste, lui, insiste lourdement pour imposer son point de vue et décourage toute argumentation objective. Ses motivations secrètes sont souvent masquées. Il censure les faits, mentionne ceux qui appuient sa cause et tait ceux qui la desservent. Habile à manier le mensonge et les demi-vérités, il déforme les faits et tord la réalité. C’est à nos sentiments, et non à nos facultés de raisonnement logique, qu’il fait appel. Beaucoup de gens donnent dans le panneau car, s’il n’est pas difficile de s’abandonner à l’émotion, il faut un peu plus d’efforts pour réfléchir.
Le propagandiste veille en outre à donner à son message une apparence de raison. Il le présente comme la voie la plus juste et la plus morale, de manière à susciter chez celui qui l’écoute un sentiment de fierté et d’approbation. Il tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Les propagandistes se font une piètre idée des facultés intellectuelles des gens en général.
Voici ce qu’écrivait Hitler: “L’intelligence des masses est peu développée. Leur manque de mémoire est flagrant. Il faut leur répéter mille fois la même chose.” Lénine, quant à lui, y mettait plus de subtilité. Il faisait appel à des arguments historiques et scientifiques pour convaincre la minorité instruite, mais recourait à des slogans et à des demi-vérités pour soulever les masses, qu’il jugeait incapables de suivre un raisonnement fouillé. S’il est vrai que la plume peut parler plus fort que l’épée, elle ne fait bien souvent que lui ouvrir la voie.
Les artifices de la propagande
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
Les faits favorables à la cause sont soulignés avec insistance, mais les autres sont dénaturés ou passés sous silence. Les artifices de langage tiennent souvent lieu de raisonnement quand il s’agit de détourner l’attention de quelques évidences trop criantes pour pouvoir les escamoter.
Cette technique se résume ainsi: “Pour dévaliser tranquillement l’épicerie du coin, mettez d’abord le feu à un immeuble du voisinage.”
L’intimidation, le sarcasme, l’insulte, la diffamation, l’affront, les attaques personnelles, toutes les tactiques déloyales sont déployées pour prendre votre esprit d’assaut.
Qui parle d’arguments vérifiables? De raisonnement? De logique? Voilà les pires ennemis du propagandiste! C’est pour les combattre qu’il étouffe la raison et excite la passion. L’émotion l’emporte alors sur le bon sens, et l’esprit se laisse mener sans résister, fustigé d’une remarque cinglante par-ci ou noyé par-là dans quelque subtilité dialectique.
De nos jours, si la propagande adopte encore à l’occasion ce tour enflammé, elle se fait souvent plus sournoise. Beaucoup de gens ont acquis une certaine finesse et ne se laissent plus prendre à la véhémence d’un discours; aussi les techniques d’endoctrinement sont-elles devenues plus discrètes.
Dans le genre, la palme revient à la publicité télévisée. Elle associe le produit à lancer à des foyers heureux, à de belles jeunes filles, à des héros romanesques, à de charmants bambins, à des chatons, à des chiots espiègles, toutes choses éminemment attirantes mais qui n’ont rien à voir avec l’article en question. Quant aux émissions elles-mêmes, elles diffusent aussi une certaine propagande, en encourageant la nouvelle moralité, le matérialisme et la satisfaction des désirs égoïstes. Les informations sont revues et corrigées. La plupart des feuilletons dits comiques sont futiles et sans intérêt.
Mais il est une forme de propagande particulièrement perfide et fallacieuse à laquelle même des gens instruits et cultivés se laissent prendre. Elle consiste à adopter face à l’adversaire des allures de supériorité et à ignorer ses arguments tout en affectant de considérer son point de vue comme quelque chose d’assez pitoyable qui ne vaut pas qu’on s’y arrête.
De nombreux évolutionnistes recourent à cette tactique dans le but d’éluder les questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Incapables de prouver leur théorie, ils se contentent d’affirmations péremptoires tout en ridiculisant quiconque se hasarde à les mettre en doute. Essayez de leur faire observer que l’évolution s’oppose au récit biblique, et ces savants personnages vous gratifieront d’un sourire indulgent, laissant entendre que si certaines âmes simples s’appuient encore sur cette béquille, “les gens de bon sens savent bien, quant à eux, que la Bible n’est qu’un tissu de vieux mythes”. Ils ne justifient ni leurs assertions ni leurs sarcasmes, mais prennent un ton autoritaire pour ériger leurs opinions en dogmes, balayer les objections et intimider les contradicteurs. La méthode est sans doute efficace, puisque des personnes intelligentes, mais qui ignorent tout de la théorie en question, s’y rallient en pensant que “tous les gens sensés y croient”. Mais nous verrons la question plus en détail dans l’article suivant.
Et vous?
Selon Proverbes 14:15, “le naïf croit tout ce qu’on dit, mais l’homme avisé prend garde à ses pas”. (Osty.) Beaucoup de nos contemporains ressemblent à des éponges: ils absorbent n’importe quoi pour peu qu’on les plonge dedans. C’est la voie de la facilité. Si l’exercice musculaire est ardu, l’exercice mental l’est plus encore. Il est tellement facile d’avaler tout ce qui se présente, à savoir, pour notre époque, tout ce que nous proposent la télévision, la page imprimée, la radio ou le cinéma! On trouve néanmoins parmi les livres, les films et les programmes télévisés quelques productions de valeur qui réclament de la part du lecteur ou du spectateur un effort de réflexion plus soutenu.
Il appartient donc à chacun de choisir ce dont il nourrira son esprit.
On a dit que nous sommes ce que nous mangeons; cet axiome s’applique aux aliments de l’esprit aussi bien qu’à ceux du corps. Que vous soyez amateur de lecture, de radio ou de télévision, passez vos informations au crible, afin de pouvoir faire la part de la propagande.
“Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’esprit des incrédules” pour qu’ils ne perçoivent pas les vérités premières de notre époque. Mais qu’en est-il de vous? Laissez-vous les autres penser à votre place ou vous forgez-vous vos propres opinions? Adoptez la seconde attitude, et ‘la capacité de réflexion veillera sur vous, le discernement vous sauvegardera’ . Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon . ( c'est à dire la WT )* — 2 Corinthiens 4:4, 6; Proverbes 2:11; Psaumes 36:9; Jérémie 10:23.***
* En rouge c'est moi qui ai ajouté puisqu'elle n'a pas eu l'audace de le faire elle même .
Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.16, 09:38
Message : Excellent article. La partie que j'ai préférée c'est :
[Le propagandiste] tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 10:42
Message : Sérieusement parfois je me demande si la watchtower ne fait pas exprès de se moquer des témoins de Jéhovah. C'est comme sur les conseils de quitter une religion, que tout le monde devrait pouvoir le faire sans pression etc.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 21:54
Message : Mais c'est le cas chez les Témoins de Jéhovah. En fait, c'est vous qui vous mettez la pression tout seul. Vous vous mettez dans la panade et après vous accusez les autres.
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:12
Message : Si je retrouve l'article en question tu verras que ce que conseil la secte des témoins de Jéhovah pour ceux qui sont dans d'autres religions, ce nést pas du tout ce qu'elle enseigne pour ses fidèles . Je crois que l'article etait une une question des lecteurs sur le fait de savoir si c'est honteux de changer de religion.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:20
Message : Venant d'une personne comme toi, tu penses bien qu'il va falloir des arguments bétons... Parce que je vais fouiller partout pour voir si ce que tu dis est vrai !
parce que tu as le don de tomber dans tous les panneaux...
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:33
Message : Tu me citeras un panneaux dans lequel je suis tombe. Je te demande souvent et tu ne réponds jamais. Mais je vais retrouver cet article crois moi.
Édit: Voici l'article dont je parlais et qui donne des conseils pour ceux des autres religions mais qui ne sont pas applicables aux témoins de Jéhovah. Je prouve toujours mes dires.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102009251 Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:34
Message : Il y en a tellement...
Maintenant, j'attends le fameux article !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:35
Message : C'est bon. Je l'ai mis dans mon précédent commentaire
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:37
Message : Enfin, pour une fois, tu as apporté quelque chose...
Mais bon, cela confirme ce que je disais. La WT ne met pas de pression à ceux qui veulent partir. Il suffit seulement de faire une lettre et hop, c'est fait !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:40
Message : Tu n'as pas lu l'article en entier
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:40
Message : si si...
Auteur : Ptitech
Date : 12 déc.16, 23:04
Message : chrétien2 a écrit :La WT ne met pas de pression à ceux qui veulent partir. Il suffit seulement de faire une lettre et hop, c'est fait !
Alors oui et non. Administrativement c'est très simple de quitter les TJ. Comme tu dis une lettre de retrait et l'affaire est pliée. En revanche, moralement c'est très difficile car tu sais que tu pourras dire bye bye à pratiquement tout tes amis voire ta famille dans un très grand nombre de cas.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:06
Message : Ptitech, c'est faux.
J'ai quitté les TJ et je suis très bien avec ma mère... Si c'est le cas dans d'autres chaumières (et je sais que c'est le cas), il s'agit d'une mauvaise compréhension des conseils de la WT...
Mais on va encore tourner en rond, puisque cela a déjà été dit.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:15
Message : chrétien2 a écrit :Ptitech, c'est faux.
J'ai quitté les TJ et je suis très bien avec ma mère... Si c'est le cas dans d'autres chaumières (et je sais que c'est le cas), il s'agit d'une mauvaise compréhension des conseils de la WT...
Mais on va encore tourner en rond, puisque cela a déjà été dit.
Ta mère est une mauvaise TJ tout simplement ! Ne fait pas croire que ce sont les millions de TJ qui se trompent sur l'excommunication, tu vas encore faire dans le mensonge. Tu sais pertinemment qu'un TJ ne doit pas parler à un excommunié. Faut-il vraiment que l'on te cite le verset ?
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:15
Message : Non, ma mère a compris les enseignements de la WT elle...
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:38
Message : chrétien2 a écrit :Non, ma mère a compris les enseignements de la WT elle...
Elle n'a absolument rien compris et tu le sais très bien. A moins que vous soyez les seuls TJ éclairés sur cette planète, ce dont je doute fort. Cesse de prendre les gens pour des poireaux stp.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:44
Message : Désolé, c'est vous qui n'avez rien compris... C'est vous qui avez pris les conseils du CC pour des ordres et non pour des conseils...
C'est tout VOTRE problème.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 23:45
Message : chrétien2 a écrit :Désolé, c'est vous qui n'avez rien compris... C'est vous qui avez pris les conseils du CC pour des ordres et non pour des conseils...
C'est tout VOTRE problème.
C'est sûr qu'on peut se faire excommunier pour ne pas avoir suivi un conseil... Je ne savais pas. Mais vraiment à qui tu vas faire croire ça ? A personne.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:49
Message : Oh lala, et tu comprends cela comme ca toi ? Mon Dieu, vous avez l'esprit bien tordu...
Auteur : papy
Date : 12 déc.16, 23:59
Message : chrétien2 a écrit :Désolé, c'est vous qui n'avez rien compris... C'est vous qui avez pris les conseils du CC pour des ordres et non pour des conseils...
C'est tout VOTRE problème.
S'abstenir d'accepter une transfusion de sang c'est un conseil ou un ordre ?
Auteur : Luxus
Date : 13 déc.16, 00:02
Message : chrétien2 a écrit :Oh lala, et tu comprends cela comme ca toi ? Mon Dieu, vous avez l'esprit bien tordu...
Chrétien2, un TJ qui discute fréquemment avec un excommunié qui n'est pas de sa famille est PASSIBLE d'excommunication s'il n'arrête pas de lui parler malgré les remarques des anciens.
Un TJ qui discute fréquemment avec un excommunié qui EST de sa famille, n'est pas passible d'excommunication mais perdra et n'aura plus aucune responsabilité au sein de la congrégation.
Alors, si on reçoit des sanctions, s'agit-il d'un conseil ou d'une interdiction ?
Auteur : jipe
Date : 13 déc.16, 00:06
Message : qui aime bien châtie bien
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 00:12
Message : chrétien2 a écrit :Oh lala, et tu comprends cela comme ca toi ? Mon Dieu, vous avez l'esprit bien tordu...
Luxus a écrit :
Chrétien2, un TJ qui discute fréquemment avec un excommunié qui n'est pas de sa famille est PASSIBLE d'excommunication s'il n'arrête pas de lui parler malgré les remarques des anciens.
Un TJ qui discute fréquemment avec un excommunié qui EST de sa famille, n'est pas passible d'excommunication mais perdra et n'aura plus aucune responsabilité au sein de la congrégation.
Alors, si on reçoit des sanctions, s'agit-il d'un conseil ou d'une interdiction ?
Ma mère fait partie de ma famille non ? Ne détourne pas le sujet...
Auteur : Luxus
Date : 13 déc.16, 00:14
Message : Luxus a écrit :
Chrétien2, un TJ qui discute fréquemment avec un excommunié qui n'est pas de sa famille est PASSIBLE d'excommunication s'il n'arrête pas de lui parler malgré les remarques des anciens.
Un TJ qui discute fréquemment avec un excommunié qui EST de sa famille, n'est pas passible d'excommunication mais perdra et n'aura plus aucune responsabilité au sein de la congrégation.
Alors, si on reçoit des sanctions, s'agit-il d'un conseil ou d'une interdiction ?
chrétien2 a écrit :Ma mère fait partie de ma famille non ? Ne détourne pas le sujet...
Comme tu l'auras remarqué, j'ai cité les deux cas de figures. Et j'ai précisé qu'une personne qui fréquente un excommunié dans sa famille, n'aura jamais de privilèges tant qu'elle continue et perdra ceux qu'elle possèdent déjà.
Alors réponds moi : Dans ce cas, s'il y a sanction, est-il possible de dire qu'il s'agit d'un conseil ?
P.S : Je savais que tu ne répondrais pas, parce que tu sais pertinemment que c'est faux. Te voilà pris la main dans le sac de la malhonnêteté !
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 00:15
Message : Un TJ qui parle avec un excommunié hors spirituel n'est pas passible d'excomunication.
Auteur : Ptitech
Date : 13 déc.16, 00:21
Message : De toute façon l'affaire va être réglée puisque le CC à dit dans la dernière TG qu'ils n'étaient pas inspiré donc du coup leur légitimité en prends un coup.
Auteur : Luxus
Date : 13 déc.16, 00:22
Message : chrétien2 a écrit :Un TJ qui parle avec un excommunié hors spirituel n'est pas passible d'excomunication.
Mais n'importe quoi ! Tu arranges l'enseignement TJ à ta sauce parce que ça t'arrange. Décidément, l'honnêteté ce n'est pas ce qui t'étouffe. Ca ne mène à rien de discuter avec toi, malgré les preuves qu'on peut poster, tu diras toujours le contraire.
Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 00:22
Message : chrétien2 a écrit :Un TJ qui parle avec un excommunié hors spirituel n'est pas passible d'excomunication.
Si tu en croises un dans la rue et que tu le salues que risques tu ?
Auteur : Luxus
Date : 13 déc.16, 00:26
Message : papy a écrit :
Si tu en croises un dans la rue et que tu le salues que risques tu ?
Indice:
(2 Jean 9)
Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 00:32
Message : Luxus a écrit :
(2 Jean 9)
Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises.
Etait-il excommunié pour autant ?
Auteur : Ptitech
Date : 13 déc.16, 00:33
Message : Luxus a écrit :
(2 Jean 9)
Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises.
Un peu extrémiste comme verset biblique. Surtout quand on sait ce qui ce cache derrière l'expression "œuvres mauvaises".
Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 00:38
Message : Ptitech a écrit :. Surtout quand on sait ce qui ce cache derrière l'expression "œuvres mauvaises".
œuvres mauvaises = critiquer le CC
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 déc.16, 01:39
Message : La question est :
"Est ce que le collège centrale des TJ est infaillible ?"
Si oui, alors les TJ ont un pape !
Auteur : kevver
Date : 13 déc.16, 01:41
Message : Coeur de Loi a écrit :La question est :
"Est ce que le collège centrale des TJ est infaillible ?"
Si oui, alors les TJ ont un pape !
Pour les cathos ils ont le pape.
Les TJ , eux ont un pape collectif .
Auteur : jipe
Date : 13 déc.16, 01:49
Message : kevver a écrit :
Les TJ , eux ont un pape collectif .
comme quoi ils savent partager
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 déc.16, 01:51
Message : Un groupe Papale.
"LES AUTRES DEVRAIENT-ILS DÉCIDER POUR NOUS ?
9. Pourquoi peut-il être dangereux de laisser les autres décider à notre place ?
9 Comment pourrions-nous tomber dans le piège de laisser les autres décider à notre place ? La pression du groupe pourrait nous amener à prendre une mauvaise décision (Prov. 1:10, 15). Toutefois, quelle que soit la pression, nous avons la responsabilité de suivre notre conscience éduquée par la Bible. Dans bien des cas, si nous laissons les autres décider pour nous, au fond nous prenons quand même une décision, celle de les suivre. Et ce choix peut s’avérer désastreux."
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... decisions/
---
Ils disent de faire attention à la pression du groupe. La peur d'être exclu d'un groupe peut faire prendre de mauvais choix, c'est vrai...
Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 02:10
Message : jipe a écrit :
comme quoi ils savent partager
Pas du tout !
Ils ont un pape collectif comme cela quand surgit un problème....c'est pas moi ...c'est l'autre !
Et le juge de la commission royale australienne ne sait plus à quel saint se vouer .
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 03:53
Message : chrétien2 a écrit :Un TJ qui parle avec un excommunié hors spirituel n'est pas passible d'excomunication.
Pourquoi il ont viré Raymond Franz alors ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 déc.16, 04:53
Message : chrétien2 a écrit :Désolé, c'est vous qui n'avez rien compris... C'est vous qui avez pris les conseils du CC pour des ordres et non pour des conseils...
C'est tout VOTRE problème.
Tu dira ça à ton prochain sujet, du haut du pupitre ??
..
Au fait, t'es encore là ??
..
Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 05:39
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tu dira ça à ton prochain sujet, du haut du pupitre ??
Elle est évolue cette époque où les élèves de l'école " théocratique " pouvaient faire un discours de 5 min sur un thème précis avec leurs propres termes .
Maintenant tout est mâché au format calibré estampillé JW.org.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 05:53
Message : chrétien2 a écrit :Un TJ qui parle avec un excommunié hors spirituel n'est pas passible d'excomunication.
Liberté 1 a écrit :
Pourquoi il ont viré Raymond Franz alors ?
Demande lui !
Il a tout écrit dans ses livres.
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 06:11
Message : chrétien2 a écrit :Un TJ qui parle avec un excommunié hors spirituel n'est pas passible d'excomunication.
Liberté 1 a écrit :
Pourquoi il ont viré Raymond Franz alors ?
chrétien2 a écrit :Demande lui !
Il a tout écrit dans ses livres.
Il discutait avec quelqu'un qui s'était retiré volontairement des TJ, deux poids deux mesures ?
Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 06:24
Message : Liberté 1 a écrit : deux poids deux mesures ?
C'est comme les obsèques de Mickaël Jackson avec discours à la salle (on aurait tort de se priver d'un si médiatique coup de pub pour la multinationale WT .
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 06:51
Message : Liberté 1 a écrit : deux poids deux mesures ?
papy a écrit :C'est comme les obsèques de Mickaël Jackson avec discours à la salle (on aurait tort de se priver d'un si médiatique coup de pub pour la multinationale WT .
C'était pas pour Prince ?
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 07:29
Message : Sait-on vraiment le fond des choses ?
Auteur : papy
Date : 13 déc.16, 07:32
Message : Liberté 1 a écrit :[quo
C'était pas pour Prince ?
En effet j'ai confondu les deux superstar .
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