Résultat du test :

chrétien2 a écrit :Va dans la section musulman prisca...

jerzam a écrit :Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi à la bible. Et des choses qui peuvent tenir la route

chrétien2 a écrit :Jésus.

chrétien2 a écrit :Matthieu 24 et 25

Liberté 1 a écrit : Qu'en pensez-vous, Jésus a t'Il annoncé un autre Dieu que celui de l'ancien testament ?

44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

jerzam a écrit :Tu penses que jesus parle de yhwh quand il parle du dieu des pharisiens?

42 Alors Dieu se détourna, et les livra au culte de l'armée du ciel, selon qu'il est écrit dans le livre des prophètes : M'avez-vous offert des victimes et des sacrifices Pendant quarante ans au désert, maison d'Israël ?. 43 Vous avez porté la tente de Moloch Et l'étoile du dieu Remphan, Ces images que vous avez faites pour les adorer ! Aussi vous transporterai-je au delà de Babylone.
44 Nos pères avaient au désert le tabernacle du témoignage, comme l'avait ordonné celui qui dit à Moïse de le faire d'après le modèle qu'il avait vu. 45 Et nos pères, l'ayant reçu, l'introduisirent, sous la conduite de Josué, dans le pays qui était possédé par les nations que Dieu chassa devant eux, et il y resta jusqu'aux jours de David. 46 David trouva grâce devant Dieu, et demanda d'élever une demeure pour le Dieu de Jacob; 47 et ce fut Salomon qui lui bâtit une maison. 48 Mais le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète : 49 Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos ? 50 N'est-ce pas ma main qui a fait toutes ces choses ?.
51 Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. 52 Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté ? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers, 53 vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée !. Actes 7

jerzam a écrit :Tu penses que jesus parle de yhwh quand il parle du dieu des pharisiens?

Bertrand a écrit :Jésus était un prophète semblable a Moise...Moise annoncait un autre... Jésus aussi==
*** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin

Liberté 1 a écrit : Ce que je voulais dire, c'est que ce rav dit que Jésus est venu annoncer un autre Dieu que celui qu'adoraient les juifs, et que c'est pour ça qu'ils l'ont mis à mort, d'ailleurs, pour quelle raison Jésus dit en Jean 8:44, en parlant des pharisiens:

44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Je me pose des questions pour lesquelles je n'ai pas de réponse actuellement

Sibbekaï Houshatite a écrit : Hypothèse de travail :

Lors de la déportation à Babylone, qui actait le divorce entre Dieu et Israël comme nation, les rabbins ont été en contact avec les traditions ésotériques egyptiennes et sumériennes (2 traditions occultes). Pour se maintenir comme lumière des nations, les rabbins ont vendu leur âme au Diable. C'est à Babylone que la kabbale fut notamment compilée (la datation de son écriture n'est pas claire).
A partir de cet époque, le dieu d'Israël fut Lucifer, l'Archange déchu, l'énigmatique Roi du monde selon R. Guénon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Roi_du_monde

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLI ... i-du-Monde

https://www.amazon.fr/B%C3%AAtes-Hommes ... B0000DOGN1

Jésus pourrait faire référence au Père que les rabbins dont les pharisiens, se sont choisis depuis leur exil à Babylone en - 597 a-n-e.

https://henrymakow.wordpress.com/2012/1 ... -judaisme/

C'est une hypothèse !? A manier avec d'infinie précaution pour ses possibles dérives antisémites...

..

prisca a écrit : Ce n'est pas possible parce que Jésus est venu pour le Peuple Juif.
L'autre peuple n'est pas Juif puisque tous les Juifs sont dans le désert avec Moise.
Par conséquent, il s'agit d'un prophète et ce ne peut être que Mohamed.

prisca a écrit : Ce n'est pas possible parce que Jésus est venu pour le Peuple Juif.
L'autre peuple n'est pas Juif puisque tous les Juifs sont dans le désert avec Moise.
Par conséquent, il s'agit d'un prophète et ce ne peut être que Mohamed.

Sibbekaï Houshatite a écrit :
http://www.lefigaro.fr/livres/2014/11/0 ... daisme.php

Pour comprendre les 2 points de gravitation névrotiques de l'Islam = soumission & féminin :

https://www.amazon.fr/psychanalyse-%C3% ... 5C62KYQSXB

..

Sibbekaï Houshatite a écrit :L'islam est une excroissance historique et théologique du judaïsme.

Les rites et les préceptes sont identiques. Sans compter les dérives occultes de l'Islam comme le tournoiement ritualisé autour de la pierre noire (de Saturne !!).

L'islam et le judaisme sont une continuité. Seul le Christianisme présente une véritable rupture.

Il n'y a qu'à examiner la vie respective de ses fondateurs. C'est révélateur du Dieu que chacun a annoncé..

..

Luc 1:31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

2 Samuel 7:1
Lorsque le roi habita dans sa maison, et que l'Eternel lui eut donné du repos, après l'avoir délivré de tous les ennemis qui l'entouraient, il dit à Nathan le prophète: Vois donc! j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de Dieu habite au milieu d'une tente. Nathan répondit au roi: Va, fais tout ce que tu as dans le coeur, car l'Eternel est avec toi.

La nuit suivante, la parole de l'Eternel fut adressée à Nathan: Va dire à mon serviteur David: Ainsi parle l'Eternel: Est-ce toi qui me bâtirais une maison pour que j'en fasse ma demeure? Mais je n'ai point habité dans une maison depuis le jour où j'ai fait monter les enfants d'Israël hors d'Egypte jusqu'à ce jour; j'ai voyagé sous une tente et dans un tabernacle. Partout où j'ai marché avec tous les enfants d'Israël, ai-je dit un mot à quelqu'une des tribus d'Israël à qui j'avais ordonné de paître mon peuple d'Israël, ai-je dit: Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre?

Maintenant tu diras à mon serviteur David: Ainsi parle l'Eternel des armées: Je t'ai pris au pâturage, derrière les brebis, pour que tu fusses chef sur mon peuple, sur Israël; j'ai été avec toi partout où tu as marché, j'ai exterminé tous tes ennemis devant toi, et j'ai rendu ton nom grand comme le nom des grands qui sont sur la terre; j'ai donné une demeure à mon peuple, à Israël, et je l'ai planté pour qu'il y soit fixé et ne soit plus agité, pour que les méchants ne l'oppriment plus comme auparavant et comme à l'époque où j'avais établi des juges sur mon peuple d'Israël. Je t'ai accordé du repos en te délivrant de tous tes ennemis.

Et l'Eternel t'annonce qu'il te créera une maison.
Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi,
celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne.
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume.
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils.
S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;
mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi.
Ta maison et ton règne seront pour toujours assurés, ton trône sera pour toujours affermi.
Nathan rapporta à David toutes ces paroles et toute cette vision.

Ésaïe 9:5
Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu.
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;
On l'appellera Admirable,
Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix.

Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume,
L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours:
Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées.

Deutéronome 6:3
Tu les écouteras donc, Israël, et tu auras soin de les mettre en pratique,
afin que tu sois heureux et que vous multipliiez beaucoup, comme te l'a dit l'Eternel,
le Dieu de tes pères, en te promettant un pays où coulent le lait et le miel. Ecoute, Israël!
l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

Ecoute, Israël: l'Éternel est notre Dieu, l'Éternel est un!

שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד.

Ésaïe 9:5
Car toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, Et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, Seront livrés aux flammes, Pour être dévorés par le feu.
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;
On l'appellera
Admirable,
Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix.
Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice,
Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées.

C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé
Conseiller merveilleux,
Héros divin,
Père de la conquête,
Prince de la Paix.
Son rôle est d'agrandir l'empire, d'assurer une paix sans fin au trône de David et à sa dynastie, qui aura pour base et appui le droit et la justice, dès maintenant et à jamais. Le zèle de l'Eternel fera cela.

kaboo a écrit :
Qu'en tirer comme conclusion ?
Que Jésus est son propre Père et qu'il est le Dieu Puissant

1 Chroniques 17:10
Et je t'annonce que l'Eternel te bâtira une maison.
Quand tes jours seront accomplis et que tu iras auprès de tes pères,
j'élèverai ta postérité après toi, l'un de tes fils, et j'affermirai son règne.
Ce sera lui qui me bâtira une maison, et j'affermirai pour toujours son trône.
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils; et je ne lui retirerai point ma grâce, comme je l'ai retirée à celui qui t'a précédé.
Je l'établirai pour toujours dans ma maison et dans mon royaume, et son trône sera pour toujours affermi.

1 Rois 5:5
Voici, j'ai l'intention de bâtir une maison au nom de l'Eternel, mon Dieu, comme l'Eternel l'a déclaré à David, mon père, en disant: Ton fils que je mettrai à ta place sur ton trône, ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom.

1 Rois 8:19
Seulement, ce ne sera pas toi qui bâtiras la maison; mais ce sera ton fils, sorti de tes entrailles, qui bâtira la maison à mon nom.

kaboo a écrit :
Quand aux attributs Divins, ils renvoient tous à Yhvh.[/url]

Le Dieu de l'Ancien Testament parle de lui-même dans ce que tu as cité.

Il parle de Jéhovah = Jésus-Christ... qui n'est pas Dieu dans le sens du père des esprits ;

car depuis la chute, ce n'est plus le Père (celui de Jésus) qui est en prise directe avec l'humanité,

MonstreLePuissant a écrit :Il ne faut pas oublier l'influence des cananéens (le dieu EL est cananéen) et l'influence des Babyloniens, en particulier lors de l'exil.

kaboo a écrit : Dieu (Elohim) est le Père des Esprits et Jéhovah/Jésus est son Fils ?

Il y aurait donc une confusion entre Dieu et Yhvh ?

Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.

Job 38:1
L'Eternel répondit à Job du milieu de la tempête et dit:
Qui est celui qui obscurcit mes desseins Par des discours sans intelligence?
Ceins tes reins comme un vaillant homme; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras.
Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?

MonstreLePuissant a écrit :Je propose d'ajouter à la confusion, pour montrer qu'à l'origine, le Très Haut (Elyon) n'était pas YHWH.

(Deutéronome 32:8-10) Quand le Très-Haut a donné aux nations un héritage, quand il a séparé l’un de l’autre les fils d’Adam, alors il a fixé la frontière des peuples par rapport au nombre des fils d’Israël.  9 Car la part de Jéhovah, c’est son peuple ; Jacob est le lot dont il hérite. 10 Il l’a finalement trouvé dans un pays de désert, dans des solitudes hurlantes [et] vides. Alors il l’a entouré, il a pris soin de lui, il l’a préservé comme la pupille de son œil.

Elyon (le Très-Haut) partage les peuples de la terre entres ses différents fils. Et il donne à YHWH sa part d'héritage, à savoir les enfants de Jacob / Israël. Il est impossible d'hériter de soi-même. Il faut donc en conclure que YHWH était fils d'Elyon le Très-Haut, et qu'il n'était évidemment pas le seul fils. La Bible admet donc, non seulement qu'il y avait d'autres dieux, mais qu'il existait un dieu placé hierarchiquement au dessus de YHWH.

A noter que dans l'expression "au nombre des fils d’Israël" du verset 8, les massorètes ont manifestement modifié le texte initial, car les plus anciens textes retrouvés se traduiraient par "au nombre des fils d’El".

(Bible de Jérusalem) Quand le Très-Haut donna aux nations leur héritage, quand il répartit les fils d'homme, il fixa les limites des peuples suivant le nombre des fils de Dieu; (Deutéronome 32:8)

(Bible Pastorale de Maredsous) Quand le Très-Haut répartissait les peuples, quand il dispersait les enfants des hommes, il fixa les limites aux peuples suivant le nombre des fils de Dieu; (Deutéronome 32:8)

C'est donc après que les prêtres judéens ont fait de YHWH le dieu Très-Haut.

kaboo a écrit :Bonsoir.
Cependant, ça ne permet pas de comprendre pourquoi Yhvh dit qu'il est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs.
Yhvh, ou le Christ, est le Seigneur de toute l'assemblé des dieux, c'est-à-dire de tous ceux (et celles) dont la dignité et l'obéissance les rendront cohéritiers de la plénitude de la divinité en gardant la dignité qui fut la leur dans la préexistence.

Yhvh, serait donc le Dieu d'Israël et non des autres peuples ?
Yhvh serait un Dieu local ?

Mormon a écrit : Yhvh est le Dieu, ou le rédempteur de tous les peuples. Mais comme tous les peuples le rejetèrent pour s'inventer d'autres dieux ou sectes à leur convenance, Yhvh, de facto, devint le Dieu spécifique à Israël en vertu de l'alliance qu'il fit avec Abraham, Isaac et Jacob.
Il en est de même aujourd'hui, les dieux des sectes chrétiennes ne sont pas tout à fait les mêmes que le Dieu de l'Eglise qu'il reconnaît. Pourtant, ce Dieu est le Dieu de tous.

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Selon la Genèse, après la confusion des langues et la dispersion de la population, Dieu se présente à Abram de la lignée de Sem, en Mésopotamie (Ville d'Ur). Nulle part est écrit qu'il se présenta à d'autres..

chrétien2 a écrit :Vous oubliez que Jéhovah a fait la promesse à Abraham que "par lui, toutes les nations de la terre seraient bénies"...

kaboo a écrit :Il me semble en effet que l'empire Suméro-Akkadien est à l'origine des religions actuelles.

kaboo a écrit :Après, la question que je me pose c'est, d'où vient cette idée que la terre de Canaan est la terre promise ? [...] Pourquoi cette terre là et pas une autre ?

kaboo a écrit :Cependant, ça ne permet pas de comprendre pourquoi Yhvh dit qu'il est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs.

kaboo a écrit :A priori, Yhvh dit qu'il est le Dieu suprême et qu'Il est unique.

kaboo a écrit :Yhvh, serait donc le Dieu d'Israël et non des autres peuples ?

kaboo a écrit :Yhvh serait un Dieu local ?

kaboo a écrit :Qu'en est-il de Job ? L'Eternel Yhvh n'est-il pas le créateur de ce monde ?

Mormon a écrit : En effet. Mais avant cet évènement, Dieu fut rejeté.

Sibbekaï Houshatite a écrit : Les chinois et les incas de l'époque post-diluvienne auraient-ils été + injustes pour être abandonnés de Dieu et laisser aux mains et aux jeux théologiques des anges déchus ?

Tammuz (en hébreu : תמוז) est le quatrième mois du calendrier hébreu.

Le nom de ce mois vient du calendrier babylonien, où il faisait allusion au dieu babylonien Tammuz.
Il correspond également au mois de juillet chez les Arabes orientaux et les Turcs.

kaboo a écrit : Ce qui manquent, c'est l'origine des écrits Judéos-Israëlites.

kaboo a écrit :Depuis quand les Juifs ont-ils le droit de prendre pour référence une divinité Babylonienne ?

Uan(nadapa) / Adapa
Uan(ne)ugga
Enmedugga
Enmegalamma
Enmebulugga
Anenlilda
Utuabzu

Les Apkallu en akkadien ou les Abgals en sumérien sont sept sages sumériens qui ont été créés par le dieu Enki (Ea) pour apporter la civilisation à l'Humanité. Ils ont servi de prêtres à Enki et de conseillers ou de vizirs des premiers rois de Sumer avant le déluge.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

2 Rois 2:1
Lorsque l'Eternel fit monter Elie au ciel dans un tourbillon, Elie partait de Guilgal avec Elisée.

Hébreux 11:5
C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.

Genèse 5:24
Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Mormon a écrit :L'origine, ce sont les premiers livres de la Bible écrits par Moïse.

Deutéronome 34:5
Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.

kaboo a écrit :
(Mormon": L'origine, ce sont les premiers livres de la Bible écrits par Moïse.)
Un homme peut-il décrire sa propre mort et son ensevelissement ?
Deutéronome 34:5
Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.

Mormon a écrit :Je ne pense pas qu'une réponse te conviendrait.

Mormon a écrit :Tu te situes dans "autres religions".

Mormon a écrit :Un mode subtil qui consiste à remettre en doute pour raison de conflit de loyauté communautariste.

kaboo a écrit : Bien sur que si. Simplement depuis mon inscription sur ce site ma question reste inchangée.
Afin de savoir qui est Dieu, il me faut savoir ce que signifie Adonaï.
Même si je sais que Adonaï signifie mon ou mes Seigneur(s), il n'en reste pas moins que ce titre n'apparaît pour la première fois qu'en genèse 15:2.
Pourquoi pas avant ?

Mormon a écrit :Tu es victime d'un blocage, et je ne suis pas sûr que tu aies envie d'être débloqué. Donc, bonne chance avec d'autres.

Exode 3:6
Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.
Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Matthieu 22:31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

kaboo a écrit : Ensuite, Jésus dit Lui-Même qu'il a précédé Abraham et que ce dernier à souhaité voir son jour. Donc, Jésus était là avant Abraham.
Y a-t-il un rapport avec Melchisédek ?

Donc, pour moi, la question n'est pas ==> Jésus a t'Il annoncé un autre Dieu ? Mais, qui est le Dieu d'Abraham ?

Elohim, Créateur(s) des cieux et de la terre ?

Yhvh, qui se repose au 7ème jours.

Aeyé Asher Aeyé (Je suis celui qui est) qui est le Dieu de Moïse inconnu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?
Yéhoshouah (Jésus), le Dieu qui sauve

Exode 3:6
Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.
Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Yhvh Est-Il le Père ou le Dieu de Jésus ?

MonstreLePuissant a écrit :Mormon veut nous faire croire que le Jéhovah qui assassinait, tuait, liquidait, génocidait hommes, femmes, enfants, vieillards pendant tout l'AT est le même qui vient enseigner l'amour du prochain. Si c'est ça, c'est un sacré hypocrite, un menteur et un manipulateur hors pair.

Mormon a écrit :Yhvh c'est Jésus. Jésus appelle Dieu, "père". Il ne pouvait pas l'appeler Jéhovah puisqu'il est lui-même. Afin de ne pas répéter le nom de son Père (Elohim), il se disait fils de Dieu ou fils de l'Homme.

MonstreLePuissant a écrit :Mormon veut nous faire croire que le Jéhovah qui assassinait, tuait, liquidait, génocidait hommes, femmes, enfants, vieillards pendant tout l'AT est le même qui vient enseigner l'amour du prochain. Si c'est ça, c'est un sacré hypocrite, un menteur et un manipulateur hors pair.

Apocalypse 1:16
Il avait dans sa main droite sept étoiles.
De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort.
Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
Je suis le premier et le dernier, et le vivant.

Apocalypse 1:18
J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Ésaïe 41:4
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Eternel,
le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.

Ésaïe 44:6
Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier,
Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Ésaïe 48:12
Ecoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé!
C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.

Apocalypse 22:13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

MonstreLePuissant a écrit :L'apocalypse de Jean est une oeuvre très controversée, écrite dans des conditions plus que douteuses, par une communauté chrétienne dissidente à la fin du 1er siècle. Les pères de l'église dans un premier temps n'ont pas voulu l'inclure dans le canon biblique. Et je remarque que rien de ce qui est écrit dedans ne s'est jamais réalisé.

MLP a écrit :Se baser seulement sur "premier et dernier", "alpha et oméga" pour affirmer que Jésus est YHWH, c'est quand même léger.

joeblow a écrit :Pourtant tout ce qui est en lien avec la Bête et 666 et les deux témoins a bel et bien eux lieu

kaboo a écrit :Apocalypse ou pas, il ne peut y avoir 2 premiers et 2 derniers.
Soit on est premier, soit on est second.

MonstreLePuissant a écrit : joeblow:
Pourtant tout ce qui est en lien avec la Bête et 666 et les deux témoins a bel et bien eux lieu

Ah bon ? Quand ? Comment ? Tu dois être le seul à avoir vu la bête. Je suppose que tu as la marque de la bête sur ta main.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, pour toi, la bête sauvage à 7 têtes et 10 cornes, c'est l'islam ?

MonstreLePuissant a écrit :Donc, pour toi, la bête sauvage à 7 têtes et 10 cornes, c'est l'islam ?

joeblow a écrit :Non, les traditions et interprétations califales
Pas l'islam en soi.

Mais bon, il est vrai que le choc est et sera plutôt rude pour les musulmans de ces traditions saoudes, wahhabites, salalfiste, ommeyade, ottomane, abbasside, ...

''Jour du Jugement '' comme on dit''

joeblow a écrit : Pourtant tout ce qui est en lien avec la Bête et 666 et les deux témoins a bel et bien eux lieu

Comme Promis

MonstreLePuissant a écrit :C'est franchement tiré par les cheveux. Mais revenons au sujet.

joeblow a écrit :Les preuves des Dieux venus du ciel des Sumériens? vous en avez?

MonstreLePuissant a écrit :
joeblow: Les preuves des Dieux venus du ciel des Sumériens? vous en avez?

Oui ! Le fait que tu crois en YHWH est la preuve que les dieux des sumériens venus du ciel ont bien existé. Puisque YHWH était l'un de ces dieux.

MonstreLePuissant a écrit :Voilà ! Tu préfères croire en un dieu invisible que tu n'as jamais vu ni entendu, et en un type ordinaire qui se fait appeler Bab et que tu prends pour un prophète. Effectivement, c'est très crédible.

Je confirme, nous n'avons pas le même mode de pensée et de réflexion. Les licornes roses et les prophètes auto proclamés, c'est pas trop mon truc.

kaboo a écrit :Bonjour prisa.

Bien sûr qu'il s'agit de Yéhoshouah mais les hommes ont sélectionnés les textes qui les arrangeait pour faire de Jésus un Dieu, voire Dieu Lui-Même.
Or Jésus n'est pas Dieu, Il est celui qui marche en présence du Maître du temps ou de l'Ancien des Jours. C'est selon.

Les Musulmans sont bel et bien des Chrétiens mais, avant tout, ce sont des Juifs qui s'ignorent.
Certainement un groupe Judéo-Chrétiens issus du premier siècle qui a suivi son propre chemin.

Mis à part Allah, l'interdiction du porc et la circoncision, rien ne différencie un Musulman d'un Chrétien traditionaliste.
Etant donné qu'il reconnaissent Yéhoshouah, qu'ils le veuillent ou non, ils sont Chrétiens.-

Quand aux Chrétiens, Yéhoshouah n'a jamais abolit la circoncision et l'interdiction de manger du porc. Il n'a pas pas davantage souligné leurs intérêts.
Dans le coran, la circoncision n'existe pas. ==> http://www.yabiladi.com/forum/coran-cir ... 96611.html
Il n'y a même pas le voile et l'excision.

Allah quant à Lui est un dérivé de Eloha, de El ou d'Elohim qui signifie Dieu.

Donc, les Juifs, les Judéos-Chrétiens et les Judéos-Chrétiens-Musulmans adorent tous le Dieu EL.
Qui est EL ?

YHVH est-Il le Elohim des El ?
YHVH est-Il l'Adonaï des Adon ?

N'est-ce pas ce qui est écrit dans Deutéronome 6:4
Deutéronome 6:3
Tu les écouteras donc, Israël, et tu auras soin de les mettre en pratique,
afin que tu sois heureux et que vous multipliiez beaucoup, comme te l'a dit l'Eternel,
le Dieu de tes pères, en te promettant un pays où coulent le lait et le miel. Ecoute, Israël!
l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

Ecoute, Israël: l'Éternel est notre Dieu, l'Éternel est un!

שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד.

kaboo a écrit :
Allah quant à Lui est un dérivé de Eloha, de El ou d'Elohim qui signifie Dieu.(x)

Psaume 82
1 Psaume 04210 d'Asaph 0623. Dieu 0430 se tient 05324 (8737) dans l'assemblée 05712 de Dieu 0410; Il juge 08199 (8799) au milieu 07130 des dieux 0430.

joeblow a écrit :Le Bab un homme ordinaire? si vous le dites

kaboo a écrit :Allah quant à Lui est un dérivé de Eloha, de El ou d'Elohim qui signifie Dieu.(x)

Liberté 1 a écrit :Elohim, c'est un nom pluriel, dans un psaume et dans le même verset, il est une fois au singulier et une fois au pluriel

Psaume 82:1
Psaume 04210 d'Asaph 0623. Dieu 0430 se tient 05324 (8737) dans l'assemblée 05712 de Dieu 0410; Il juge 08199 (8799) au milieu 07130 des dieux 0430.

Louis Segond Bible
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Martin Bible
Psaume d'Asaph. Dieu assiste dans l'assemblée des forts, il juge au milieu des Juges.

Darby Bible
Dieu se tient dans l'assemblee de *Dieu; il juge au milieu des juges.

King James Bible
A Psalm of Asaph. God standeth in the congregation of the mighty; he judgeth among the gods.

English Revised Version
A Psalm of Asaph. God standeth in the congregation of God; he judgeth among the gods.

Liberté 1 a écrit :Ce que je voulais dire, c'est que ce rav dit que Jésus est venu annoncer un autre Dieu que celui qu'adoraient les juifs, et que c'est pour ça qu'ils l'ont mis à mort, d'ailleurs, pour quelle raison Jésus dit en Jean 8:44, en parlant des pharisiens:

44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

1 Corinthiens 8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais cette connaissance n'est pas chez tous.

LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6

Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12


JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18

Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13


____________________

LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2

LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1

Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21


JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10

Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9

Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10



____________________

LETERNEL

Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20


JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4



___________________
LETERNEL

Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9

Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20

MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10


JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5

Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23



____________________

LETERNEL
Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13

Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25

Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28


JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18

Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11

Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11

C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10


____________________

LETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33

JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5

Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32


JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60

Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21

Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13

A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2


____________________

LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39

Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13


JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30


____________________

LETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6

JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14


____________________

LETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24

Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23

JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14


____________________

LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2

Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30


JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12


____________________

LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29

De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1

Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20


JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9

Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12


____________________

LETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10


JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8


____________________

LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9

L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4

Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI
PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10


JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6


____________________

LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8


JÉSUS
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1

Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12


____________________

LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2


JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16


____________________
LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10

Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5


JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8

Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1


____________________

LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8


JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8


____________________
LETERNEL
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16


JÉSUS
Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39


____________________

LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11

Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11


JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27

JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16

VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20


__________________

LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18

Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24


JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10


____________________

LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89

L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8


JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35


____________________

LETERNEL
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8

C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11


JÉSUS
Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24


____________________

LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8

Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4


JÉSUS
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23


____________________

LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27


JÉSUS
Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12


____________________

LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13


JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38


____________________

LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6


JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8


____________________

LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15


JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30


____________________

LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2

voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14


JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18


____________________

LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5


JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13

Jean 8:54
Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, Et que vous ne connaissez pas.
Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur.
Mais je le connais, et je garde sa parole.
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

prisca a écrit : déjà Jésus vient pour le peuple Juif, or le peuple juif n'est pas le peuple abominable qui doit recevoir un "autre Prophète" puisqu'encore dans le désert à l'heure où Dieu parle.

kaboo a écrit :Bonsoir MLP et Free 1.

kaboo a écrit :Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu (Elohim), le Père (Abba),
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur (Adonaï), Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Enfin, je crois.

Genèse 1:26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

prisca a écrit :Par conséquent, oui, un Prophète parmi la tribu de Lévi sera choisi pour être Prophète.
La question : Jésus ne descend pas de la Tribu de Lévi, par conséquent, il ne s'agit pas de Jésus.
La solution : Mohamed est de descendance Lévite.

Liberté 1 a écrit :D'après toi, à qui Dieu s'adresse-t'Il dans ce verset ?

Genèse 1:26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

prisca a écrit : La solution : Mohamed est de descendance Lévite.

prisca a écrit :Par conséquent, oui, un Prophète parmi la tribu de Lévi sera choisi pour être Prophète.
La question : Jésus ne descend pas de la Tribu de Lévi, par conséquent, il ne s'agit pas de Jésus.
La solution : Mohamed est de descendance Lévite.

MonstreLePuissant a écrit : C'est totalement faux ! YHWH ne s'adresse pas spécifiquement aux Lévites. Son discours commence au chapitre 12.

MLP a écrit : (Deutéronome 12:1) Voici les lois et les ordonnances que vous observerez et que vous mettrez en pratique, aussi longtemps que vous y vivrez, dans le pays dont l'Eternel, le Dieu de vos pères, vous donne la possession.

MLP a écrit :
Ensuite, il énonce toutes les lois et ordonnances dans les chapitres suivants, y compris le 18. Il est complètement absurde de penser que les versets suivants ne s'appliquaient qu'aux Lévites :

(Deutéronome 18:9-11) Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là. 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.

MLP a écrit :
Selon toi, seuls les lévites ne pouvaient pas faire passer leurs fils ou leurs filles par le feu, mais les autres oui. Seuls les lévites ne devaient point imiter les abominations de ces nations là, mais les autres oui.

NON ! YHWH ne s'adressait pas qu'aux lévites, mais a donné ses lois et ordonnances à tout le monde. Tu es donc totalement dans l'erreur.

MonstreLePuissant a écrit :Prisca, tu es dans l'erreur. Et ça te conduit à des absurdités du genre : "Mohamed est un juif de la tribu de Lévi". Ce qu'évidemment, tu ne peux prouver.

A aucun moment YHWH ne s'adresse aux Lévites. Il ne s'adressait pas directement au peuple, mais à Moïse essentiellement, Aaron parfois. Donc, les prescriptions, il ne peut les avoir donné qu'à Moïse. Aaron était déjà mort par ailleurs. YHWH ne pouvait donc pas s'adresser aux lévites. Les lois et prescriptions sont toutes sous la même forme. Ce qu'il dit à propos du prochain prophète est pour tout le peuple.

Mais bon ! A partir du moment où tu crois que Mahomet est un prophète de YHWH, qu'il était enseigné par l'ange Gabriel et chose encore plus extraordinaire, que l'islam a comme symbole la lune du dieu Sin (YHWH est donc stupide au point de prendre le symbole d'un autre dieu), alors effectivement, ça confirme que tu as une lecture totalement biaisée des événements. YHWH qui détestait l’idolâtrie leur demande même d'aller faire 7 tours autour d'un cube incrusté d'une météorite. C'est tellement crédible.

Liberté 1 a écrit :D'après toi, à qui Dieu s'adresse-t'Il dans ce verset ?

Genèse 1:26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Genèse 6:1
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Job 2:1
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel,
et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel.
L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel:
De parcourir la terre et de m'y promener.

prisca a écrit :Regarde bien, Moise s'adresse aux Lévites le premier Verset le dit en prologue.

Jusqu'au Verset 15 Moise, bien entendu inspiré par Dieu, car Moise ne prend aucune initiative dans la parole, tu le comprendras aisément, puisqu'il n'est que porte Parole Divine, expose ce en quoi les Lévites sont destinés.

A partir du Verset 16 Dieu intervient auprès de Moise en disant que ce que disent les Lévites est bien, à savoir qu'ils sont heureux d'apprendre qu'un Prophète sera nommé parmi eux car ils ne veulent plus entendre la Voix de l'Eternel, c'est à dire qu'ils ne veulent plus voir Dieu en colère.

Par conséquent, les Lévites le disent, et il s'agit d'un prophète parmi la tribu lévite.

prisca a écrit :Pour Mohamed, je ne peux rien te prouver, mais pourquoi réfuterais tu l'idée que Dieu nous guide, par la toute logique, à dire de Mohamed qu'il soit Juif. Imagines tu quelle révolution dans les idées ! Ce chapitre est trop important pour le survoler.

kaboo a écrit :En plus, Satan n'est pas citer en tant que fils de Dieu mais en tant que Satan.

Qui est-il ? un Ange, un Dieu ? Un fils de Dieu version Dark Vador ?

kaboo a écrit :Perso, je pense que la bible est incomplète en ce sens que l'origine des Dieux ou dieux n'y figure pas.

MLP a écrit :Tout comme Marduk avait usurpé la place d'Enlil l'héritier légitime d'Anu, YHWH a certainement usurpé la place de son père pour devenir le dieu Très-Haut.

La Rédemption (du latin Redemptio qui veut dire « rachat ») est un concept théologique du christianisme, qui met l’accent sur l’aspect divin du mystère du salut de l’homme. Dieu rachète l’homme de l’esclavage du mal et du péché, afin de lui rendre sa liberté. L’homme est sauvé (le « Salut ») parce que Dieu le rachète (la « Rédemption »).

Jean 15:18
Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître.
S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.

1 Jean 4:5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

Jean 17:15
Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.

Jean 8:23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

1 Jean 4:5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

kaboo a écrit :Aussi longtemps que les hommes continueront à vénérer des Prophètes, ce sera le chaos sur terre.

kaboo a écrit :Aussi, les hommes ont perdu l'essentiel qui est la rédemption ou le rachat.

kaboo a écrit :A priori, ce monde appartient au Diable/Diviseurs et/ou Satan/Accusateur.
Ce monde matériel ne serait donc pas la création de Elohim ?
Ce monde matériel serait-il l'oeuvre du Diable/Satan ?

kaboo a écrit :En tout cas, cela expliquerait pourquoi il y a un conflit perpétuel entre Satan et Yhvh.
En tout cas, cela expliquerait pourquoi il y a un conflit perpétuel entre Satan et Yhvh.
Les deux seraient Fils de Dieu (Elohim) mais l'un voudrait nous maintenir dans ce monde d'illusion alors que l'autre voudrait nous ramener à la maison.

kaboo a écrit :N'est-ce pas Lui qui a tenter Adam et Eve ?
Que leur a-t-il promis ? LE MONDE.

RT2 a écrit :La question de fond est : Jésus est-il venu annoncer un autre Dieu ? La réponse est NON.

Toute la bible en témoigne.

RT2 a écrit :La question de fond est : Jésus est-il venu annoncer un autre Dieu ? La réponse est NON.

Toute la bible en témoigne.

Gaetan a écrit :La loi de Moise dit de se venger, le Christ dit de tendre l'autre joue, elle dit de faire des sacrifices, le Christ n'en faisait pas, elle dit d'observer des taxes mafieuses comme le sabbat, les aliments interdits parce qu'ils seraient impurs, le Christ les défiait, il travaillait le sabbat et disait qu'il n'y a pas d'aliment impur, elle prescrit des punissions et même par la mort, le Christ ne voit le salut que par le pardon. Le Christ prescrit le contraire de la loi de Moise et le contraire de Dieu, c'est le diable, la loi de Moise vient du diable.

MonstreLePuissant a écrit :Parce que lapider des gens, ça a servi à quelque chose ? A quoi exactement ?

MonstreLePuissant a écrit :Parce que lapider des gens, ça a servi à quelque chose ? A quoi exactement ?

indian1indian1 a écrit :telle était la justice à ces époques... comme le scalp entre autres ailleurs

MonstreLePuissant a écrit :Parce que lapider des gens, ça a servi à quelque chose ? A quoi exactement ?

indian1indian1 a écrit :telle était la justice à ces époques... comme le scalp entre autres ailleurs

Jean Moulin a écrit :Rien à voir. Les amérindiens n'avaient pas pour coutume de scalper. C'est au Canada pendant la guerre que se sont livrés anglais et français au XVIIIè siècle que ces derniers ont inculqué cette coutume aux tribus indiennes qui étaient alliées avec eux. Les indiens étaient payés en fonction du nombre d'ennemis tués, et comme preuve, pour chaque ennemi tué, ils devaient amener son scalp. Mais les amérindiens n'étaient pas les sauvages décrits par les westerns.

indian1indian1 a écrit :Bonjour jean Moulin,

les amérindiens avaient des traditions, des us et coutume plutot violentes aux yeux de nos civilisations

Jean Moulin a écrit :Rien à voir. Les amérindiens n'avaient pas pour coutume de scalper. C'est au Canada pendant la guerre que se sont livrés anglais et français au XVIIIè siècle que ces derniers ont inculqué cette coutume aux tribus indiennes qui étaient alliées avec eux. Les indiens étaient payés en fonction du nombre d'ennemis tués, et comme preuve, pour chaque ennemi tué, ils devaient amener son scalp. Mais les amérindiens n'étaient pas les sauvages décrits par les westerns.

Jean Moulin a écrit :Rien à voir. Les amérindiens n'avaient pas pour coutume de scalper. C'est au Canada pendant la guerre que se sont livrés anglais et français au XVIIIè siècle que ces derniers ont inculqué cette coutume aux tribus indiennes qui étaient alliées avec eux. Les indiens étaient payés en fonction du nombre d'ennemis tués, et comme preuve, pour chaque ennemi tué, ils devaient amener son scalp. Mais les amérindiens n'étaient pas les sauvages décrits par les westerns.

MonstreLePuissant a écrit :Regardez Apocalypto, l'excellent film de Mel Gibson. En Amérique du Sud et en Amérique centrale, des peuples opéraient des sacrifices humains.

MonstreLePuissant a écrit :Ca n'a pas besoin d'être "tous" les peuples. Ca reste de même barbarie des sacrifices que pour les hébreux.

MonstreLePuissant a écrit :Mais je n'ai jamais prétendu que les indiens d'Amérique du Nord avaient les mêmes pratiques.

MonstreLePuissant a écrit :Et bien sûr que les hébreux faisaient des sacrifices humains, jusqu'à ce que ce soit interdit.

MonstreLePuissant a écrit :En plus, le supposé sacrifice de Jésus n'est-il pas un sacrifice humain ?

MonstreLePuissant a écrit :Et la barbarie, n'est-elle pas dans le fait de massacrer des animaux pour obtenir les faveurs d'un dieu ?

Sibbekaï Houshatite a écrit :L'islam est une excroissance historique et théologique du judaïsme.

Les rites et les préceptes sont identiques. Sans compter les dérives occultes de l'Islam comme le tournoiement ritualisé autour de la pierre noire (de Saturne !!).

L'islam et le judaïsme sont une continuité. Seul le Christianisme présente une véritable rupture.

Il n'y a qu'à examiner la vie respective de ses fondateurs. C'est révélateur du Dieu que chacun a annoncé..

..

Jean Moulin a écrit :Tu as pourtant sous entendu qu'il étaient tout aussi barbares sans toutefois préciser en quoi.

Jean Moulin a écrit :Seulement certains d'entre eux qui se sont occasionnellement laissé influencer par les peuples auxquels ils ont été confrontés, mais les sacrifices humains n'ont jamais été ancrés dans leur culture.

Jean Moulin a écrit :Si, mais pas fait par les hébreux.

Jean Moulin a écrit :En utilisant le mot "massacrer" tu donnes aux sacrifices rituels des hébreux une connotation qu'ils n'avaient pas.

yacoub a écrit :Jésus était hébreu mais pas hébreux

Jean Moulin a écrit :Tu as pourtant sous entendu qu'il étaient tout aussi barbares sans toutefois préciser en quoi.

MonstreLePuissant a écrit :Alors ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Donc, je précise : le fait de sacrifier des animaux et/ou des humains pour satisfaire un dieu et avoir ses faveur est de mon point de vue de la barbarie.

Jean Moulin a écrit :Seulement certains d'entre eux qui se sont occasionnellement laissé influencer par les peuples auxquels ils ont été confrontés, mais les sacrifices humains n'ont jamais été ancrés dans leur culture.

MonstreLePuissant a écrit :Tout premier né des hommes et animaux devait être sanctifié, et les hommes comme les animaux étaient sacrifiés, jusqu'à ce que soit mis en place les lévites.

Jean Moulin a écrit :Si, mais pas fait par les hébreux.

MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'était pas hébreu ? Il parait qu'il s'est sacrifié lui même. Donc, c'est bien un hébreu qui se sacrifie, ce qui revient pour un hébreu, à opérer un sacrifice humain.

Jean Moulin a écrit :En utilisant le mot "massacrer" tu donnes aux sacrifices rituels des hébreux une connotation qu'ils n'avaient pas.

MonstreLePuissant a écrit :Effectivement, les nazis n'avaient pas l'impression de massacrer les juifs. Mais quelle est la réalité vu de l'extérieur ?

MonstreLePuissant a écrit :Un massacre reste un massacre. C'est à dire une tuerie de masse de gens ou animaux sans défense.

MonstreLePuissant a écrit :http://www.cnrtl.fr/definition/massacre/substantif

Jean Moulin a écrit :Jésus était hébreu, mais pas ceux qui l'ont crucifié.

MonstreLePuissant a écrit :Alors ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Donc, je précise : le fait de sacrifier des animaux et/ou des humains pour satisfaire un dieu et avoir ses faveur est de mon point de vue de la barbarie.

Jean Moulin a écrit :Pour les sacrifices humains nous sommes d'accord. Pour les sacrifices d'animaux, ça dépend si le dieu en question est le vrai Dieu ou non.

MonstreLePuissant a écrit :Tout premier né des hommes et animaux devait être sanctifié, et les hommes comme les animaux étaient sacrifiés, jusqu'à ce que soit mis en place les lévites.

Jean Moulin a écrit :Tu as vu ça où ?

Jean Moulin a écrit :Jésus était hébreu et a accepté d'être sacrifié, mais il ne s'est pas sacrifié lui-même. Il a été crucifié par les Romains. S'il s'était sacrifié lui-même, cela aurait été un suicide ce qui aurait enlevé toute la valeur du sacrifice auquel il a consenti.

Jean Moulin a écrit :D'abord, il y a une différence entre les sacrifices humains (que ne pratiquaient pas les hébreux) et les sacrifices d'animaux, comme il y a une différence entre sacrifice et massacre.

Jean Moulin a écrit :Les sacrifices pratiqués par les hébreux ne correspondent pas du tout à la notion de massacre, d'abord parce que les sacrifices n'étaient pas pratiqués en grand nombre et parce qu'ils n'étaient pas pratiqués avec sauvagerie.

Jean Moulin a écrit :Jésus était hébreu, mais pas ceux qui l'ont crucifié.

MonstreLePuissant a écrit :Ceux qui l'ont crucifié ne l'ont pas sacrifié. En revanche, Jésus lui s'est sacrifié, et comme il était hébreux, c'est un sacrifice humain.

MonstreLePuissant a écrit :Alors ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Donc, je précise : le fait de sacrifier des animaux et/ou des humains pour satisfaire un dieu et avoir ses faveur est de mon point de vue de la barbarie.

Jean Moulin a écrit :Pour les sacrifices humains nous sommes d'accord. Pour les sacrifices d'animaux, ça dépend si le dieu en question est le vrai Dieu ou non.

MonstreLePuissant a écrit :Zeus est un vrai dieu pour les grecs, et Thor un vrai dieu pour les nordiques. Donc, c'est une notion subjective.

MonstreLePuissant a écrit :Tout premier né des hommes et animaux devait être sanctifié, et les hommes comme les animaux étaient sacrifiés, jusqu'à ce que soit mis en place les lévites.

Jean Moulin a écrit :Tu as vu ça où ?

MonstreLePuissant a écrit :Dans la Bible.
(Exode 13:1-2) L'Eternel parla à Moïse, et dit : 2 Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux : il m'appartient.

(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés. 18 Et je prendrai les Lévites à la place de tous les premiers-nés chez les fils d’Israël.

Jean Moulin a écrit :Jésus était hébreu et a accepté d'être sacrifié, mais il ne s'est pas sacrifié lui-même. Il a été crucifié par les Romains. S'il s'était sacrifié lui-même, cela aurait été un suicide ce qui aurait enlevé toute la valeur du sacrifice auquel il a consenti.

MonstreLePuissant a écrit :Toute la théologie chrétienne repose sur le fait que Jésus s'est donné en sacrifice, et non qu'il ait été sacrifié contre son gré.

Jean Moulin a écrit :D'abord, il y a une différence entre les sacrifices humains (que ne pratiquaient pas les hébreux) et les sacrifices d'animaux, comme il y a une différence entre sacrifice et massacre.

MonstreLePuissant a écrit :Justement, il n'y en a aucune. Pour toi, un meurtre commis sur ordre de YHWH, c'est bien. Mais un meurtre non ordonné par YHWH, c'est mal. Deux poids, et deux mesures. Un forme de malhonnêteté pour ne pas reconnaître la réalité de l'acte. Pour moi, un meurtre est un meurtre. Un massacre est un massacre. Peu importe qui l'ordonne.

MonstreLePuissant a écrit :Ca fait 3970 animaux sacrifiés, égorgés comme des bêtes. Ce n'est toujours pas un grand nombre pour toi ?

MonstreLePuissant a écrit :Quant à la sauvagerie, à partir du moment où tu égorges des animaux, c'est de la sauvagerie.

Jean Moulin a écrit :Oui, le seul sacrifice humain qui ait été utile.

Jean Moulin a écrit :Donc, selon ta compréhension de ces versets ce sont les lévites qui furent tués à la place des premiers nés ?

Jean Moulin a écrit :Jésus n'a pas voulu être sacrifié, il l'a accepté, nuance.

Jean Moulin a écrit :Un sacrifice animal n'est pas un meurtre. Tu crois en Dieu ?

Jean Moulin a écrit :Il est difficile, pour quelqu'un qui comme toi ne crois que modérément (voir pas du tout) en Dieu, de comprendre la raison d'être de ces sacrifices d'animaux. Je précise que le nombre d'animaux sacrifiés en ces deux occasions particulières n'était pas une pratique.

Jean Moulin a écrit :C'est complètement faux. Nous n'avons pas la même conception de la sauvagerie. La sauvagerie c'est de faire souffrir inutilement les animaux et d'y prendre plaisir, ou de les tuer pour le plaisir comme dans la chasse sportive ou les safaris, ou encore la corrida.

Jean Moulin a écrit :Oui, le seul sacrifice humain qui ait été utile.

MonstreLePuissant a écrit :Utile à quoi ? Rien n'a changé !

Jean Moulin a écrit :Donc, selon ta compréhension de ces versets ce sont les lévites qui furent tués à la place des premiers nés ?

MonstreLePuissant a écrit :Non ! Les lévites n'étaient pas tués. Mais les premiers nés, oui. Jusqu'à ce que les lévites les remplacent.

Jean Moulin a écrit :Jésus n'a pas voulu être sacrifié, il l'a accepté, nuance.

MonstreLePuissant a écrit :Quel père enverrait son fils se sacrifier ?

Jean Moulin a écrit :Un sacrifice animal n'est pas un meurtre. Tu crois en Dieu ?

MonstreLePuissant a écrit :Et quand YHWH tue ou fait tuer, hommes, femmes et enfants, ce n'est toujours pas un meurtre ?

Jean Moulin a écrit :Il est difficile, pour quelqu'un qui comme toi ne crois que modérément (voir pas du tout) en Dieu, de comprendre la raison d'être de ces sacrifices d'animaux. Je précise que le nombre d'animaux sacrifiés en ces deux occasions particulières n'était pas une pratique.

MonstreLePuissant a écrit :Oui, il est difficile pour toute personne censée de comprendre pourquoi un type demande d'assassiner des milliers d'animaux juste pour pouvoir sentir l'odeur reposante de viande brûlée.

Jean Moulin a écrit :C'est complètement faux. Nous n'avons pas la même conception de la sauvagerie. La sauvagerie c'est de faire souffrir inutilement les animaux et d'y prendre plaisir, ou de les tuer pour le plaisir comme dans la chasse sportive ou les safaris, ou encore la corrida.

MonstreLePuissant a écrit :La sauvagerie n'a rien à voir avec le plaisir. C'est absurde ! Ca a à voir avec le fait que c'est brutal et souvent injustifié.

MonstreLePuissant a écrit :Il n'y avait aucune raison d'égorger des millions d'animaux. C'était un vrai boucherie perpétrée au nom d'un dieu cruel.

Jean Moulin a écrit :Oui, le seul sacrifice humain qui ait été utile.

MonstreLePuissant a écrit :Utile à quoi ? Rien n'a changé !

Jean Moulin a écrit :C'est normal, il n'était pas prévu que les choses changent immédiatement après le sacrifice de Jésus.

Jean Moulin a écrit :Justement, si les premiers nés étaient tués, et si les lévites les ont remplacés, cela signifie qu'ils étaient tués à leur place. Mais, pourquoi Dieu aurait d'abord fait tuer les premiers nés pour se raviser ensuite ?

Jean Moulin a écrit :Jésus n'a pas voulu être sacrifié, il l'a accepté, nuance.

MonstreLePuissant a écrit :Quel père enverrait son fils se sacrifier ?

Jean Moulin a écrit :Aucun père humain, mais un Père qui se soucie de sa création humaine.

Jean Moulin a écrit :Un sacrifice animal n'est pas un meurtre. Tu crois en Dieu ?

MonstreLePuissant a écrit :Et quand YHWH tue ou fait tuer, hommes, femmes et enfants, ce n'est toujours pas un meurtre ?

Jean Moulin a écrit :Quand c'est Dieu, non ça n'est pas un meurtre car ça n'est jamais gratuit, et, contrairement à l'homme, Dieu a des droits sur la création.

Jean Moulin a écrit :D'abord, il ne s'agit pas d'un type, et ensuite ça n'est pas pour sentir l'odeur reposante de viande brulée

Jean Moulin a écrit :Tiens donc ? Alors pour toi, la chasse sportive, les safaris et la corrida n'ont rien à voir avec la sauvagerie et c'est justifié ?

Jean Moulin a écrit :De ton point de vue de petit humain ne voulant surtout pas voir les chose sous un angle plus large qui lui permettrait de comprendre les choses. Pour toi, la sauvagerie n'existe que si la mise à mort de l'animal se fait dans un cadre religieux.

MonstreLePuissant a écrit :Utile à quoi ? Rien n'a changé !

Jean Moulin a écrit :C'est normal, il n'était pas prévu que les choses changent immédiatement après le sacrifice de Jésus.

MonstreLePuissant a écrit :Ni plus de 2000 ans après. Et dans 2000 ans, certains attendront encore le changement.

Jean Moulin a écrit :Justement, si les premiers nés étaient tués, et si les lévites les ont remplacés, cela signifie qu'ils étaient tués à leur place. Mais, pourquoi Dieu aurait d'abord fait tuer les premiers nés pour se raviser ensuite ?

MonstreLePuissant a écrit :Quand la nouvelle alliance a remplacé l'ancienne, il n'y a eu aucun changement ? Remplacer ne veux pas dire que rien ne change. Les premiers nés étaient consacrés à YHWH. Et ensuite, ce sont les lévites qui lui étaient consacrés, mais autrement, sous forme de prêtrise et non plus de sacrifice.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, quelqu'un de tout puissant est obligé d'envoyer son fils à la mort pour accorder quelque chose qui ne lui coûte rien puisqu'il est tout puissant ? C'est juste de la cruauté doublé de folie.

MonstreLePuissant a écrit :Et un maître a un droit de vie et de mort sur ses esclaves. Tuer un esclave, ce n'était pas un meurtre non plus. Ton dieu n'est finalement qu'un esclavagiste auquel tu accordes tous les droits sur toi parce que tu es un esclave.

Jean Moulin a écrit :D'abord, il ne s'agit pas d'un type, et ensuite ça n'est pas pour sentir l'odeur reposante de viande brulée

MonstreLePuissant a écrit :Bien sûr que oui, c'était pour sentir l'odeur de viande grillé.

Jean Moulin a écrit :Tiens donc ? Alors pour toi, la chasse sportive, les safaris et la corrida n'ont rien à voir avec la sauvagerie et c'est justifié ?

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas justifié, mais ce n'est pas de la sauvagerie (sauf pour la corrida). C'est de la bêtise ! La sauvagerie, c'est massacrer des baleines ou des dauphins au harpon. C'est mitrailler un éléphant pour couper ses défenses. C'est obliger un animal à se défendre dans une arène et l'épuiser jusqu'à le tuer. C'est égorger des animaux pour obtenir des faveurs d'un dieu inexistant et invisible, comme faisaient les romains ou les grecs.

Jean Moulin a écrit :De ton point de vue de petit humain ne voulant surtout pas voir les chose sous un angle plus large qui lui permettrait de comprendre les choses. Pour toi, la sauvagerie n'existe que si la mise à mort de l'animal se fait dans un cadre religieux.

MonstreLePuissant a écrit :Même pas !

MonstreLePuissant a écrit :Mais un dieu tout puissant créateur de 7000 milliards de galaxies, a t-il besoin de massacrer des millions d'animaux pour sentir l'odeur reposante de viande brûlé et accorder un pardon ?

MonstreLePuissant a écrit :Même moi, je peux pardonner sans tuer ou faire tuer aucun animal. C'est dire à quel point je suis meilleur que ton dieu.

Jean Moulin a écrit :Tu oublies que Dieu ne nous doit rien et que nous lui devons tout.

Patrice1633 a écrit :Tu semble avoir le même sentiment que le Pharahon d'Egypte qui disait : "Qui est Jéhovah?"
Tu semble avoir le même sentiment que le grand Assyrien qui est venus pour affronter le peuple de Dieu dans la ville de Jérusalem: "Qui est ce Jehovah" ...

Jean Moulin a écrit :Tu oublies que Dieu ne nous doit rien et que nous lui devons tout.

MonstreLePuissant a écrit :Moi je ne lui dois rien. C'est toi qui est son esclave, pas moi !

Patrice1633 a écrit :Tu semble avoir le même sentiment que le Pharahon d'Egypte qui disait : "Qui est Jéhovah?"
Tu semble avoir le même sentiment que le grand Assyrien qui est venus pour affronter le peuple de Dieu dans la ville de Jérusalem: "Qui est ce Jehovah" ...

MonstreLePuissant a écrit :Ca fait 3500 ans. Ce YHWH est mort. Pourquoi veux tu que je le craigne ?

Patrice1633 a écrit :On parle de Jehovah, le Créateur, il n'est pas mort, il ne peut pas mourir, c'est le créateur de toute chose ...
veux veux pas, c'est le créateur meme de ceux qui ne veulent pas croire en lui alors toute creature lui dois respect en fait ...

Jean Moulin a écrit :Je peux te demander ce que tu viens faire sur ce forum ? C'est quoi ton but ?

Jean Moulin a écrit :Je peux te demander ce que tu viens faire sur ce forum ? C'est quoi ton but ?

MonstreLePuissant a écrit :Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

MonstreLePuissant a écrit :Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

Jean Moulin a écrit :Certes, mais à quoi bon discuter de choses qui ne sont d'aucun intérêt pour toi ?

MonstreLePuissant a écrit :Discuter ! C'est fait pour ça un forum non ?

Jean Moulin a écrit :Certes, mais à quoi bon discuter de choses qui ne sont d'aucun intérêt pour toi ?

MonstreLePuissant a écrit :Au contraire, si j'en discute, c'est parce que ça a de l'intérêt pour moi. Ce n'est pas parce que je ne partage pas tes idées que ça n'a pas d'intérêt pour moi.

Jean Moulin a écrit :Je ne vois pas lequel.

Patrice1633 a écrit :La vie est tellement belle pourquoi toujours regarder la ou il vaix mieux mettre moins son intérêt?

Patrice1633 a écrit :On essaye de tr montrer les belle chose de la vie et toi tu regarde que le crottin de vache ....

Jean Moulin a écrit :Je ne vois pas lequel.

MonstreLePuissant a écrit :Si ça peut te rassurer, ce n'est pas la seule chose que tu ne vois pas.

MonstreLePuissant a écrit :Justement, la vie est belle, et je regarde donc ce qui a de l'intérêt pour moi.

MonstreLePuissant a écrit :Tu essayes de me montrer ce dont je jouis déjà pleinement. C'est un peu ridicule non ?

MonstreLePuissant a écrit :Mais ça ne m'intéresse pas de vivre éternellement sur terre.

MonstreLePuissant a écrit :La vraie nature de l'homme, c'est l'esprit.

MonstreLePuissant a écrit :J'ai déjà eu des centaines de vie dans divers mondes.

MonstreLePuissant a écrit :Tu veux m'offrir une cabane quand j'ai déjà un palais.

Patrice1633 a écrit :Écoute des emissions pour les grands et moins pour les enfants ca t'aidera a comprendre la vie ...

Jean Moulin a écrit :Pleinement certainement pas, car même si tu es en relative bonne santé, tu vieillis et tu es mourant, comme tout le monde.

Jean Moulin a écrit :Ce qui est ridicule c'est de croire que tu vis pleinement de quoi que ce soit.

MonstreLePuissant a écrit :La vraie nature de l'homme, c'est l'esprit.

Jean Moulin a écrit :C'est complètement faux. L'esprit c'est ce qui maintient l'âme en vie.

MonstreLePuissant a écrit :J'ai déjà eu des centaines de vie dans divers mondes.

Jean Moulin a écrit :C'est ça, et le saucisson est un fruit !

MonstreLePuissant a écrit :Tu veux m'offrir une cabane quand j'ai déjà un palais.

Jean Moulin a écrit :Mais pour combien de temps ?

Jean Moulin a écrit :Pleinement certainement pas, car même si tu es en relative bonne santé, tu vieillis et tu es mourant, comme tout le monde.

MonstreLePuissant a écrit :Mais je ne crains pas la mort. C'est un cycle faisant partie de la vie.

Jean Moulin a écrit :Ce qui est ridicule c'est de croire que tu vis pleinement de quoi que ce soit.

MonstreLePuissant a écrit :Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu vis dans ma tête et dans mon corps ? Non !

MonstreLePuissant a écrit :La vraie nature de l'homme, c'est l'esprit.

Jean Moulin a écrit :C'est complètement faux. L'esprit c'est ce qui maintient l'âme en vie.

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit est le support de toute vie. Ici, et ailleurs.

MonstreLePuissant a écrit :Ton problème, c'est que tu crois que tu n'existes qu'ici, et pas ailleurs.

MonstreLePuissant a écrit :J'ai déjà eu des centaines de vie dans divers mondes.

Jean Moulin a écrit :C'est ça, et le saucisson est un fruit !

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est certainement pas de ma faute si tu n'as pas accès à toutes tes vies passées.

MonstreLePuissant a écrit :Tu veux m'offrir une cabane quand j'ai déjà un palais.

Jean Moulin a écrit :Mais pour combien de temps ?

MonstreLePuissant a écrit : Pour toujours ! Tu ne comprends donc pas.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit, le support de toute vie ne peut être détruit. Ainsi, la vie ne finit jamais.

Patrice1633 a écrit :Pour monstre le puissant la vie c'est comme une bande dessiner tout simplement ...
On peut mourrir eternelement, 10 000 fois et tout continue comme avant ...

Jean Moulin a écrit :Il vaut mieux que tu ne la craignes pas, car lorsqu'elle arrive, c'est la fin du cycle.

Jean Moulin a écrit :Pour vivre pleinement il faudrait être immortel et dans une parfaite santé permanente.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit est le support de toute vie. Ici, et ailleurs.

Jean Moulin a écrit :Comment ça ? Tu vis à plusieurs endroits en même temps ?

Jean Moulin a écrit :L'esprit n'est que de l'énergie qui quitte l'âme et retourne (symboliquement) à Dieu lorsqu'elle meurt.

Patrice1633 a écrit :Pour monstre le puissant la vie c'est comme une bande dessiner tout simplement ...
On peut mourrir eternelement, 10 000 fois et tout continue comme avant ...

Jean Moulin a écrit :Il vaut mieux que tu ne la craignes pas, car lorsqu'elle arrive, c'est la fin du cycle.

MonstreLePuissant a écrit :Et tu penses que craindre la mort me fera me sentir mieux ? Tu penses que ça améliorera ma qualité de vie ? J'en doute fort ! Donc, je ne vois pas trop l'intérêt.

Jean Moulin a écrit :Pour vivre pleinement il faudrait être immortel et dans une parfaite santé permanente.

MonstreLePuissant a écrit :Ca c'est TON concept de vivre pleinement. Moi je n'ai aucun besoin d'être immortel ni d'être en parfaite santé.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit est le support de toute vie. Ici, et ailleurs.

Jean Moulin a écrit :Comment ça ? Tu vis à plusieurs endroits en même temps ?

MonstreLePuissant a écrit :Tu l'ignorais ? Tu crois que tu n'existes qu'ici et maintenant ?

Jean Moulin a écrit :L'esprit n'est que de l'énergie qui quitte l'âme et retourne (symboliquement) à Dieu lorsqu'elle meurt.

MonstreLePuissant a écrit :N'importe quoi ! Tu as lu ça dans la Bible, et évidemment, tu y crois. Mais ce n'est que la vision des hébreux de l'époque.

MonstreLePuissant a écrit :La seule chose qui meurt, c'est ton corps.

Patrice1633 a écrit :Pourquoi nous sommes rendu 8 milliards d'humains et quand on est venu au monde on etait quoi, meme pas 3 milliards d'humains?
D'où viens ce monde et ou repartent-il?

Jean Moulin a écrit :Néanmoins, il faut avoir conscience que ne pas craindre la mort ne change rien au fait que lorsqu'elle arrive c'est la fin de la vie, tout simplement.

Jean Moulin a écrit :Tout dépend ce que tu entends par "vivre pleinement". Si ça consiste à regarder le film du dimanche soir à la télé bien au chaud enveloppé dans ta robe de chambre, il n'est pas nécessaire que tu sois immortel et en parfaite santé. Autrement, ça sera plus compliqué.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit est le support de toute vie. Ici, et ailleurs.

Jean Moulin a écrit :Comment ça ? Tu vis à plusieurs endroits en même temps ?

MonstreLePuissant a écrit :Tu l'ignorais ? Tu crois que tu n'existes qu'ici et maintenant ?

Jean Moulin a écrit :Je le constate. Il est facile de prétendre le contraire, mais bien plus difficile de le prouver. N'est-ce pas ?

Jean Moulin a écrit :Tu prétends ça parce que tu n'as aucune conscience que la Bible vient de Dieu. Toi, par contre, tu devrais te poser des questions sur l'origine de tes croyances.

Jean Moulin a écrit :Mais le corps, c'est ce qui devient une âme vivante en Genèse 2:7. C'est donc l'âme qui meurt quand meurt le corps.

Jean Moulin a écrit :Tout dépend ce que tu entends par "vivre pleinement". Si ça consiste à regarder le film du dimanche soir à la télé bien au chaud enveloppé dans ta robe de chambre, il n'est pas nécessaire que tu sois immortel et en parfaite santé. Autrement, ça sera plus compliqué.

MonstreLePuissant a écrit :Ca consiste à vivre heureux, sans avoir besoin de rien.

MonstreLePuissant a écrit :Tout comme il est difficile de prouver l'existence de dieu, du paradis, de l'enfer, de la vie éternelle, etc. Pourtant, ça ne t'empêche pas d'y croire.

Jean Moulin a écrit :Tu prétends ça parce que tu n'as aucune conscience que la Bible vient de Dieu. Toi, par contre, tu devrais te poser des questions sur l'origine de tes croyances.

MonstreLePuissant a écrit :Au contraire, je comprends ça parce que je suis certain que la bible ne vient pas de dieu

MonstreLePuissant a écrit :vu qu'une bonne partie de la Genèse a été emprunté aux babyloniens.

MonstreLePuissant a écrit :Je comprends qu'un dieu qui assassine des peuples, tuent des enfants, se sert d'un peuple pour aller conquérir un morceau de désert, qui fait assassiner des millions d'animaux et qui est incapable d'accorder un pardon sans faire couler le sang, qui est jaloux, vindicatif et possessif, je comprends qu'un tel personnage ne peut pas être le dieu créateur. Je ne veux pas être associé à un tel personnage. Il ne correspond pas à mes valeurs.

Jean Moulin a écrit :Mais le corps, c'est ce qui devient une âme vivante en Genèse 2:7. C'est donc l'âme qui meurt quand meurt le corps.

MonstreLePuissant a écrit :Mais je ne t'ai jamais parlé d'âme. L'esprit est ce qui anime tous les êtres vivants, depuis la plus petite cellule jusqu'à l'organisme vivant le plus complexe.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit ne peut pas mourir.

MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que tu crois que tu es le corps, alors que tu es l'esprit qui anime le corps.

MonstreLePuissant a écrit :Pour te donner une image, tu crois que le téléviseur est la source de l'image que tu vois, alors que la source peut être à des milliers de kilomètres.

Jean Moulin a écrit : Parce que lorsque l'âme meurt l'esprit retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné au départ.

Patrice1633 a écrit :Mais Mormon, laisse les copier/coller, la question est est-ce que Jesus a annoncé un autre Dieu que Jehovah?
Parler franc et claire svp.

Jean Moulin a écrit :Parce que tu veux me faire croire que tu n'as besoin de rien ? A d'autres !

MonstreLePuissant a écrit :Tout comme il est difficile de prouver l'existence de dieu, du paradis, de l'enfer, de la vie éternelle, etc. Pourtant, ça ne t'empêche pas d'y croire.

Jean Moulin a écrit :Pas pour ceux qui se donnent la peine de découvrir la Bible, du moins pour ce qui est de l'existence de Dieu, du Paradis (à venir), et de la vie éternelle (à venir également).

Jean Moulin a écrit :Tu prétends ça parce que tu n'as aucune conscience que la Bible vient de Dieu. Toi, par contre, tu devrais te poser des questions sur l'origine de tes croyances.

MonstreLePuissant a écrit :Au contraire, je comprends ça parce que je suis certain que la bible ne vient pas de dieu

Jean Moulin a écrit :Parce que tu ne la connais pas, ou pas bien.

MonstreLePuissant a écrit :vu qu'une bonne partie de la Genèse a été emprunté aux babyloniens.

Jean Moulin a écrit :A moins que ça ne soit l'inverse.

MonstreLePuissant a écrit :Je comprends qu'un dieu qui assassine des peuples, tuent des enfants, se sert d'un peuple pour aller conquérir un morceau de désert, qui fait assassiner des millions d'animaux et qui est incapable d'accorder un pardon sans faire couler le sang, qui est jaloux, vindicatif et possessif, je comprends qu'un tel personnage ne peut pas être le dieu créateur. Je ne veux pas être associé à un tel personnage. Il ne correspond pas à mes valeurs.

Jean Moulin a écrit :Tu te crois trop apte à du pourquoi et du comment après une lecture superficielle. Tu ne te fies qu'à tes premières impressions sans chercher plus loin. C'est le meilleur moyen de se tromper. Et c'est exactement ce qui t'arrive.

Jean Moulin a écrit :Mais le corps, c'est ce qui devient une âme vivante en Genèse 2:7. C'est donc l'âme qui meurt quand meurt le corps.

MonstreLePuissant a écrit :Mais je ne t'ai jamais parlé d'âme. L'esprit est ce qui anime tous les êtres vivants, depuis la plus petite cellule jusqu'à l'organisme vivant le plus complexe.

Jean Moulin a écrit :Mais l'esprit est une énergie, ça n'est pas quelque chose de conscient. Ce qui est conscient, c'est l'âme.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit ne peut pas mourir.

Jean Moulin a écrit :Parce que lorsque l'âme meurt l'esprit retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné au départ.

MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que tu crois que tu es le corps, alors que tu es l'esprit qui anime le corps.

Jean Moulin a écrit :C'est faux, l'esprit est impersonnel. l'homme est une âme vivante.

MonstreLePuissant a écrit :Pour te donner une image, tu crois que le téléviseur est la source de l'image que tu vois, alors que la source peut être à des milliers de kilomètres.

Jean Moulin a écrit :Très mauvais exemple, car l'image télévisuelle n'est pas le résultat d'une source unique, il y en a au moins deux, la caméra et le téléviseur, si tu supprimes l'un des deux, plus d'image. Par contre, l'esprit peut être comparé à l'électricité qui permet le fonctionnement de ton téléviseur. Plus d'électricité, plus de télé. Pareil pour l'esprit dans le corps humain.

Patrice1633 a écrit :Tant que tu te sentira comme Nimrod, le Pharahon, et tout ceux qui se sentais plus haut que Dieu, tu ne le trouvera pas, car pour toi, c'est toi le Createur, et c'est la raison pourquoi tu ne sais pas sur quoi, tu vie, c'est sur la terre que tu vie et non au ciel ...

Jean Moulin a écrit :Parce que tu veux me faire croire que tu n'as besoin de rien ? A d'autres !

MonstreLePuissant a écrit :C'est le secret du bonheur. Si tu n'as besoin de rien, tu ne manques de rien, tu n'as peur de rien, et tu ne peux être qu'heureux.

MonstreLePuissant a écrit :Tout comme il est difficile de prouver l'existence de dieu, du paradis, de l'enfer, de la vie éternelle, etc. Pourtant, ça ne t'empêche pas d'y croire.

Jean Moulin a écrit :Pas pour ceux qui se donnent la peine de découvrir la Bible, du moins pour ce qui est de l'existence de Dieu, du Paradis (à venir), et de la vie éternelle (à venir également).

MonstreLePuissant a écrit : Si l'existence de dieu, du paradis ou de l'enfer pouvait être prouvé en lisant un livre millénaire, ça se saurait.

MonstreLePuissant a écrit :Dans ce cas, je peux aussi prouver l'existence de Zeus, de l'hadès et des champs élysée.

Jean Moulin a écrit :Tu prétends ça parce que tu n'as aucune conscience que la Bible vient de Dieu. Toi, par contre, tu devrais te poser des questions sur l'origine de tes croyances.

MonstreLePuissant a écrit :Au contraire, je comprends ça parce que je suis certain que la bible ne vient pas de dieu

Jean Moulin a écrit :Parce que tu ne la connais pas, ou pas bien.

MonstreLePuissant a écrit :C'est justement en apprenant à la connaître que j'ai compris qu'elle ne pouvait pas venir d'un dieu créateur. Au mieux, d'un psychopathe tueur d'enfants.

MonstreLePuissant a écrit :vu qu'une bonne partie de la Genèse a été emprunté aux babyloniens.

Jean Moulin a écrit :A moins que ça ne soit l'inverse.

MonstreLePuissant a écrit : Il est bien connu que les babyloniens voyageaient dans le temps. Ils ont voyagé jusqu'à l'époque des hébreux, puis sont revenu raconter les histoires apprises des hébreux 2000 ans plus tôt avec force détails. Ou alors, on peut aussi dire que les hébreux étaient en exil à Babylone, et que ça leur a donné l'occasion d'emprunter leurs récits. J'ai comme l'impression que pour toi, le voyage dans le temps est plus crédible.

MonstreLePuissant a écrit :Je comprends qu'un dieu qui assassine des peuples, tuent des enfants, se sert d'un peuple pour aller conquérir un morceau de désert, qui fait assassiner des millions d'animaux et qui est incapable d'accorder un pardon sans faire couler le sang, qui est jaloux, vindicatif et possessif, je comprends qu'un tel personnage ne peut pas être le dieu créateur. Je ne veux pas être associé à un tel personnage. Il ne correspond pas à mes valeurs.

Jean Moulin a écrit :Tu te crois trop apte à du pourquoi et du comment après une lecture superficielle. Tu ne te fies qu'à tes premières impressions sans chercher plus loin. C'est le meilleur moyen de se tromper. Et c'est exactement ce qui t'arrive.

MonstreLePuissant a écrit : C'est pourtant toi qui te comportes comme un esclave, à adorer un dieu invisible que tu n'as jamais vu, jamais entendu, qui ne t'a jamais parlé. Rien ne te différencie des grecs, des romains, des nordiques et de leur dieux imaginaires.

Jean Moulin a écrit :Mais le corps, c'est ce qui devient une âme vivante en Genèse 2:7. C'est donc l'âme qui meurt quand meurt le corps.

MonstreLePuissant a écrit :Mais je ne t'ai jamais parlé d'âme. L'esprit est ce qui anime tous les êtres vivants, depuis la plus petite cellule jusqu'à l'organisme vivant le plus complexe.

Jean Moulin a écrit :Mais l'esprit est une énergie, ça n'est pas quelque chose de conscient. Ce qui est conscient, c'est l'âme.

MonstreLePuissant a écrit : La conscience n'est pas dans le corps, c'est le corps qui est dans la conscience. Ton corps te sert qu'à interagir avec le monde physique qui t'entoure. Ta conscience est ailleurs. Voilà pourquoi on peut « sortir de son corps », et demeurer conscient. Lorsque tu meures, tu ne fais qu'abandonner le corps qui n'est plus fonctionnel.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit ne peut pas mourir.

Jean Moulin a écrit :Parce que lorsque l'âme meurt l'esprit retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné au départ.

MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que tu crois que tu es le corps, alors que tu es l'esprit qui anime le corps.

Jean Moulin a écrit :C'est faux, l'esprit est impersonnel. l'homme est une âme vivante.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit est ta véritable nature. Le corps n'est qu'une expression matérielle de cette nature.
Mais le pire, c'est que tu es incohérent, car selon toi, Dieu est esprit (et Jésus, les anges, Satan, etc). Dans ce cas, ils seraient tous impersonnels, ce qui n'a aucun sens, même dans ta propre doctrine.

MonstreLePuissant a écrit :Pour te donner une image, tu crois que le téléviseur est la source de l'image que tu vois, alors que la source peut être à des milliers de kilomètres.

Jean Moulin a écrit :Très mauvais exemple, car l'image télévisuelle n'est pas le résultat d'une source unique, il y en a au moins deux, la caméra et le téléviseur, si tu supprimes l'un des deux, plus d'image. Par contre, l'esprit peut être comparé à l'électricité qui permet le fonctionnement de ton téléviseur. Plus d'électricité, plus de télé. Pareil pour l'esprit dans le corps humain.

MonstreLePuissant a écrit : La source de l'image de la télévision n'est ni la caméra, ni le téléviseur, c'est l'onde électromagnétique. Même si je casse le téléviseur, ou que je le débranche, l'onde électromagnétique provenant du satellite ou de l'antenne continue de traverser l'espace.

Patrice1633 a écrit :Je ne sais pas ou sont tes massacre d'enfants ....

Jean Moulin a écrit :Ouais, sauf que tout humain a un minimum de besoins. Prétendre n'avoir besoin de rien est une vue de l'esprit.

MonstreLePuissant a écrit : Si l'existence de dieu, du paradis ou de l'enfer pouvait être prouvé en lisant un livre millénaire, ça se saurait.

Jean Moulin a écrit :Mais ça se sait, sauf pour ceux qui ne connaissent pas suffisamment la Parole de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :La conscience n'est pas dans le corps, c'est le corps qui est dans la conscience. Ton corps te sert qu'à interagir avec le monde physique qui t'entoure. Ta conscience est ailleurs. Voilà pourquoi on peut « sortir de son corps », et demeurer conscient. Lorsque tu meures, tu ne fais qu'abandonner le corps qui n'est plus fonctionnel.

Jean Moulin a écrit :Et avec des idée aussi erronées tu crois être différent des peuples superstitieux adorateurs d'idoles. Comme tu te fourvoies.

Jean Moulin a écrit :C'est faux, l'esprit est impersonnel. l'homme est une âme vivante.

MonstreLePuissant a écrit :L'esprit est ta véritable nature. Le corps n'est qu'une expression matérielle de cette nature.
Mais le pire, c'est que tu es incohérent, car selon toi, Dieu est esprit (et Jésus, les anges, Satan, etc). Dans ce cas, ils seraient tous impersonnels, ce qui n'a aucun sens, même dans ta propre doctrine.

Jean Moulin a écrit :Tu te bases sur quoi pour dire une telle énormité ?

Jean Moulin a écrit :Je n'ai pas prétendu que les ondes électromagnétiques n'existaient pas, ni même qu'elles n'étaient pas indispensables, mais elle ne servent à rien s'il manque un seul des appareils que tu as énumérés et qui sont tout aussi indispensables que les ondes électromagnétiques. Tu fais pareil pour tout, tu juges bien trop promptement ce qui te fait passer à côté des réalités.

RT2 a écrit :Très amusant, revenons au titre. Comment Jésus aurait pu annoncer un autre Dieu que Jéhovah(YHWH) ?

RT2 a écrit :Ah, qui venait alors de YHWH DIEU et qui venait du Diable : Moïse ou Jésus, Jésus ou Moïse ?

Jean Moulin a écrit :Ouais, sauf que tout humain a un minimum de besoins. Prétendre n'avoir besoin de rien est une vue de l'esprit.

MonstreLePuissant a écrit :Je te renvoie à la pyramide de Maslow.

MonstreLePuissant a écrit : Si l'existence de dieu, du paradis ou de l'enfer pouvait être prouvé en lisant un livre millénaire, ça se saurait.

Jean Moulin a écrit :Mais ça se sait, sauf pour ceux qui ne connaissent pas suffisamment la Parole de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : Oui, et en lisant Homère, je sais que les sirènes, les minotaures et les hydres à 2 têtes existent.

MonstreLePuissant a écrit :La conscience n'est pas dans le corps, c'est le corps qui est dans la conscience. Ton corps te sert qu'à interagir avec le monde physique qui t'entoure. Ta conscience est ailleurs. Voilà pourquoi on peut « sortir de son corps », et demeurer conscient. Lorsque tu meures, tu ne fais qu'abandonner le corps qui n'est plus fonctionnel.

Jean Moulin a écrit :Et avec des idée aussi erronées tu crois être différent des peuples superstitieux adorateurs d'idoles. Comme tu te fourvoies.

MonstreLePuissant a écrit :Tu crois que parce que tu ne fais pas ce genre d'expériences, d'autres n'en font pas ? Il faudrait te croire toi, et pas les autres ?

Jean Moulin a écrit :Tu te bases sur quoi pour dire une telle énormité ?

MonstreLePuissant a écrit :C'est toi qui a affirmé que l'esprit est impersonnel. Donc, Dieu, Jésus, les anges, Satan sont impersonnels puisque pour toi, ils sont esprit. C'est toi qui est incohérent.

MonstreLePuissant a écrit :C'est toi qui dit que l'esprit est une énergie et qu'il est impersonnel. Conclusion : dieu est une énergie impersonnelle. CQFD.

Jean Moulin a écrit :Je n'ai pas prétendu que les ondes électromagnétiques n'existaient pas, ni même qu'elles n'étaient pas indispensables, mais elle ne servent à rien s'il manque un seul des appareils que tu as énumérés et qui sont tout aussi indispensables que les ondes électromagnétiques. Tu fais pareil pour tout, tu juges bien trop promptement ce qui te fait passer à côté des réalités.

MonstreLePuissant a écrit :Mais qui ta dit qu'il manquait quelque chose ?

MonstreLePuissant a écrit :Tout ce que je t'ai dit, c'est que tu es comme le poste de télévision, mais que la source qui te maintient en vie est ailleurs. Même si la télévision tombe en panne (la mort physique du corps), tu continues d'exister ailleurs.

Jean Moulin a écrit : Donc, tu sais très bien que lorsque j'ai dit que l'esprit est impersonnel, je parlais de l'esprit qui anime l'homme, pas de Dieu. Concernant l'homme, l'esprit est essentiellement deux choses, le souffle de vie et l'état d'esprit qu'on peut appeler inclination mentale, mais certainement pas un truc conscient et immortel qui quitte le corps à la mort de celui ci.

Jean Moulin a écrit :Tu ne peux pas sortir de ton corps, puisque tu es ton corps.

Jean Moulin a écrit :Sauf que tu n'as rien démontré du tout. Comme si tu ne savais pas que de nombreux mots ont plusieurs sens. Et c'est le cas du mot "esprit". Donc, tu sais très bien que lorsque j'ai dit que l'esprit est impersonnel, je parlais de l'esprit qui anime l'homme, pas de Dieu. Concernant l'homme, l'esprit est essentiellement deux choses, le souffle de vie et l'état d'esprit qu'on peut appeler inclination mentale, mais certainement pas un truc conscient et immortel qui quitte le corps à la mort de celui ci.

Jean Moulin a écrit :Je dis que s'il manque quelque chose, que ce soit le téléviseur, la caméra ou l'électricité, il peut toujours y avoir toutes les ondes électromagnétiques que tu veux, il n'y aura pas d'image !

Jean Moulin a écrit :Il n'y a pas d'autre mort que la mort physique.

Jean Moulin a écrit :Quand on est mort on n'existe plus.

Mormon a écrit :Tu devrais quitter le Jéhovisme, Jean Moulin

Jean Moulin a écrit :Tu ne peux pas sortir de ton corps, puisque tu es ton corps.

MonstreLePuissant a écrit :Il y a plein de gens qui font cette expérience. C'est justement la preuve qu'ils ne sont pas leur corps, mais beaucoup plus.

Jean Moulin a écrit :Sauf que tu n'as rien démontré du tout. Comme si tu ne savais pas que de nombreux mots ont plusieurs sens. Et c'est le cas du mot "esprit". Donc, tu sais très bien que lorsque j'ai dit que l'esprit est impersonnel, je parlais de l'esprit qui anime l'homme, pas de Dieu. Concernant l'homme, l'esprit est essentiellement deux choses, le souffle de vie et l'état d'esprit qu'on peut appeler inclination mentale, mais certainement pas un truc conscient et immortel qui quitte le corps à la mort de celui ci.

MonstreLePuissant a écrit :Je ne t'ai jamais dit qu'un truc conscient et immortel quittait le corps à la mort. Je t'explique exactement le contraire. C'est à dire qu'un truc conscient et immortel possède un corps et s'en sert pour faire une expérience dans le monde physique.

Jean Moulin a écrit :Je dis que s'il manque quelque chose, que ce soit le téléviseur, la caméra ou l'électricité, il peut toujours y avoir toutes les ondes électromagnétiques que tu veux, il n'y aura pas d'image !

MonstreLePuissant a écrit :Mais l'image n'est pas indispensable. L'image n'est que ce que tu peux voir. L'électricité pas plus que les ondes magnétiques ne se voient pas, et pourtant, c'est ce qui est le plus important.

Jean Moulin a écrit :Il n'y a pas d'autre mort que la mort physique.

MonstreLePuissant a écrit :Evidemment ! Puisque je t'explique que seul le corps meurt, et que le reste est sans fin.

Jean Moulin a écrit :Quand on est mort on n'existe plus.

MonstreLePuissant a écrit :On n'existe plus sous la forme physique en effet. Mais réfléchis un peu. Si tu te coupes un bras, est ce que tu n'existeras plus ? Si ton bras meurt, est ce toi qui meures ? Ton corps n'est qu'une partie d'un ensemble. La mort d'une partie n'implique pas la mort de l'ensemble.

Jean Moulin a écrit : Pas forcément en effet, mais quand le corps meurt, l'ensemble meurt.

Mormon a écrit :Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort.

Mormon a écrit :C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent

Mormon a écrit :et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.

Mormon a écrit :Donc l'interprétation jéhoviste est absurde.

Jean Moulin a écrit : C'est pourtant ce que dit la Bible. puis, c'est toi qui prétend que la doctrine biblique n'offre rien alors qu'elle offre à ceux qui font des bonnes œuvres la résurrection pour la vie éternelle.

Jean Moulin a écrit :Ce qui importe c'est l'interprétation biblique !

Jean Moulin a écrit :La pire des punitions c'est de ne plus exister. Puis, qui te dit qu'ils n'auront aucun compte à rendre avant de disparaître ?

Jean Moulin a écrit : C'est pourtant ce que dit la Bible. puis, c'est toi qui prétend que la doctrine biblique n'offre rien alors qu'elle offre à ceux qui font des bonnes œuvres la résurrection pour la vie éternelle.

Mormon a écrit :Par l'anéantissement jéhoviste elle affirme surtout qu'après la mort on est tranquille, pas de compte à rendre, et pas de soucis à se faire sur terre.

Jean Moulin a écrit :Ce qui importe c'est l'interprétation biblique !

Mormon a écrit :Interprétation opérée par des gens injustes qui l'ont défigurée.

Jean Moulin a écrit :La pire des punitions c'est de ne plus exister. Puis, qui te dit qu'ils n'auront aucun compte à rendre avant de disparaître ?

Mormon a écrit :Parce que tu tourmenterais quelqu'un inutilement ?

Mormon a écrit :Ne plus exister n'est pas une punition vu que tu ne t'en rends pas compte...

Mormon a écrit :Ce n'est pas de ne pas exister qui fait peur, mais la possibilité de devoir exister éternellement et recevoir selon nos œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans la mortalité. C'est cela qui est inné en l'homme, pas l'anéantissement !

Mormon a écrit :On ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme

Mormon a écrit :l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un "objet" éphémère doté d'une conscience sujette à des choix moraux aléatoires.

Jean Moulin a écrit : C'est ton interprétation de la croyance des tj. Je te laisse débattre avec eux là dessus.

philippe83 a écrit : Eh oui n'oublie jamais que celui qui dès le départ prétend que l'on ne meurt pas ce n'est pas Dieu mais son adversaire selon Gen 3:5!

Jean Moulin a écrit : C'est ton interprétation de la croyance des tj. Je te laisse débattre avec eux là dessus.

Mormon a écrit :Avec toi, j'ai eu mon compte. Tu es TJ pur jus ... Tu me prends pour un idiot ?

Mormon a écrit :Que peux-tu contre la logique simple

Mormon a écrit :Ce n'est pas de ne pas exister après la mort qui fait peur, mais la possibilité de devoir exister au delà de la mort et d'être jugé et recevoir éternellement selon nos œuvres. C'est cela qui est inné en l'homme, pas l'anéantissement !

Mormon a écrit :On ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme

Mormon a écrit :On ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, vu que l'être jéhoviste ne se résume qu'au corps, qu'à un "objet" éphémère doté d'une conscience sujette à des choix moraux aléatoires, n'ayant jamais demandé d'être là selon votre mouvement. Tout cela n'a aucun sens... Et l'absurde totalement atteint par l'anéantissement de l'individu parce que décrété méchant après "jugement", alors incapable de s'en rendre compte par son inexistence une fois anéanti.

Mormon a écrit :Tu ne vois pas la folie de tout cela ?

Jean Moulin a écrit :mais moi je n'ai aucun rapport avec les TJ. Je me contente d'exprimer ce que la Bible m'apprend.

Jean Moulin a écrit :mais moi je n'ai aucun rapport avec les TJ. Je me contente d'exprimer ce que la Bible m'apprend.

Mormon a écrit :Menteur

Mormon a écrit :
Première et seconde morts


La première mort : C'est l'état de séparation spirituelle d'avec Dieu conséquence de notre séparation physique d'avec lui par la mort du corps suite à la consommation du fruit défendu en Eden. La première mort est donc à la fois physique et spirituelle.

La seconde mort : C'est l'état de séparation spirituelle d'avec Dieu dans l'au-delà conséquence de notre rejet de l'Evangile ici-bas. La seconde mort n'est que spirituelle.

La mort physique est annulée définitivement pour tout le monde par le pouvoir de la résurrection de Jésus-Christ.

La mort spirituelle est annulée à condition de se repentir pour se mettre à la portée de l'expiation du Sauveur.