Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 08:17 Message : Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?
Auteur : jipe Date : 14 déc.16, 08:29 Message : je ne suis pas TdJ , mais pour avoir côtoyé depuis qq temps des TdJ et SdR mon analyse est simple
une congrégation importante : le dissident devra ramper pour réintégrer
une petite congrégation : bof le pardon est au bout ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 déc.16, 08:46 Message :
Luxus a écrit :Le CC enseigne-t-il qu'il est possible de saluer et discuter avec les excommuniés ?
Quelle attitude doit-on adopter envers un excommunié ? La Bible dit : ‘ Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme. ’ (1 Corinthiens 5:11). Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11)
(...)
Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.
(...)
Les principes bibliques qui concernent l’excommunication s’appliquent également au cas des personnes qui se retirent volontairement de la congrégation.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.16, 08:49 Message : Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 08:53 Message : Excellent ta référence Kerridween ! Au moins ça a le mérite d'être clair.
Est-il vraiment nécessaire d’éviter strictement tout contact ? Oui, et cela pour plusieurs raisons. Premièrement, c’est une question de fidélité à Dieu et à sa Parole. Nous n’obéissons pas seulement à Jéhovah quand cela est facile, mais aussi quand cela nous crée de sérieuses difficultés. Notre amour pour Dieu nous pousse à obéir à tous ses commandements, conscients qu’il est un Dieu juste et aimant, et que ses lois sont pour notre plus grand bien (Isaïe 48:17 ; 1 Jean 5:3). Deuxièmement, en prenant nos distances avec le pécheur impénitent, nous nous protégeons nous-mêmes, ainsi que le reste de la congrégation, de la contamination spirituelle et morale, et nous soutenons la bonne réputation de la congrégation (1 Corinthiens 5:6, 7). Troisièmement, notre prise de position ferme en faveur des principes de la Bible peut s’avérer bénéfique pour l’excommunié. En soutenant la décision du comité de discipline religieuse, nous allons peut-être toucher le cœur d’un pécheur qui, jusqu’à présent, n’avait pas réagi aux efforts des anciens pour lui venir en aide. Le fait d’avoir perdu l’amitié précieuse de personnes qu’il appréciait peut l’amener à ‘ revenir à la raison ’, à se rendre compte de la gravité de sa faute et à prendre des mesures pour revenir à Jéhovah. — Luc 15:17.
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chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.
Ah parce que les enseignements du CC sont à prendre au cas par cas ? Certains peuvent prendre la blague avec les excommuniés et d'autres pas ? Mais C2, arrête de te ridiculiser. Comme tu refuses de reconnaître ton tort, tu dis que nous sommes des murs. Pitoyable.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.16, 08:56 Message : je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...
Tu es trop violent verbalement pour moi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 déc.16, 08:56 Message :
chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Dans certains cas, oui, mais dans les cas comme ceux de l'excommunication, non. C'est bien trop sérieux pour être pris avec légèreté. Le maintien de la pureté spirituelle de la congrégation est l'une des principales préoccupations des anciens, ce qui signifie que ces conseils-là, bien sûr qu'ils vont les prendre au pied de la lettre et qu'ils ne vont pas les négocier, ni encourager des membres de la congrégation à transiger avec.
D'autant que si l'on agissait avec les excommuniés ou les retraits volontaires comme tu le sous-entends, en ne prenant pas au pied de la lettre les recommandations du Collège Central - et de la Bible en passant -, inutile de dire que ce serait du pain béni pour des apostats ou autres ex-TJ aux intentions douteuses et malhonnêtes.
Luxus a écrit :Ce sujet concerne l'enseignement des TJ, il n'a aucun droit de fermer ce sujet. Merci bien.
De le fermer peut-être que non mais en tous les cas, pour ce qui est de le déplacer, c'est sûr, c'est pas pareil.
Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 09:32 Message :
chrétien2 a écrit :je te laisse, Luxus, tu es vraiment un être mauvais. J'espère pour toi qu'un jour tu ouvriras les yeux sur tes actes et que Jéhovah puisse te montrer la voie du bonheur...
Tu es trop violent verbalement pour moi.
Dixit celui qui vient de me traiter " d'être mauvais ".
Néanmoins, tu as tort, mais tu refuses de l'admettre et aucun TJ SAUF Kerri ne te reprend. Ils sont beaux les TJ de ce forum.
Auteur : jerzam Date : 14 déc.16, 09:44 Message : apparemment le college central dicte sa facon de faire envers les excommuniés en utilisant la bible. La bible etait elle faite aussi pour du cas par cas???
Comme quoi la congrégation de chrétien2 est spéciale:
"18 Nombre de ceux qui ont pendant un temps été excommuniés reconnaissent que la fermeté dont ont fait preuve les membres de leur famille et leurs amis les a aidés à revenir à la raison. Des anciens qui recommandaient la réintégration d’une jeune femme ont écrit que, si elle avait purifié sa vie, c’est en partie parce que son frère avait respecté les instructions divines concernant l’excommunication. “ La fidélité de mon frère aux principes bibliques m’a donné envie de revenir à Jéhovah ”, a-t-elle expliqué.
19 Que retenir de tout cela ? Qu’il nous faut lutter contre notre tendance d’humains imparfaits à nous rebeller contre les principes bibliques. Nous devons être absolument convaincus que la ligne de conduite que Jéhovah nous demande de suivre est toujours la meilleure."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.16, 11:45 Message : Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.
Auteur : Luxus Date : 14 déc.16, 12:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
M'enfin ! Je ne comprends pas comment les TJ peuvent accepter tout ce cinéma, et encore moins ceux qui veulent être réintégrés.
Excellent argument ! Mais évidemment, les TJ n'y prêteront pas attention, malheureusement.
Auteur : papy Date : 14 déc.16, 19:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Surtout que le NT ne s'applique qu'aux oints. Donc, logiquement, on ne doit pouvoir excommunier que les oints, et seuls les oints ne devraient pas saluer leurs frères et soeurs oints.
Mais dans la réalités , les oints du CC sont intouchables à moins que le mensonge ne soit pas un motif d'excommunication .
Ils mentent en public et ils sont toujours à leur poste .
Ah oui j'avais oublié , ils se sont repentis !
Auteur : keinlezard Date : 14 déc.16, 22:34 Message : Hello,
Ce qui est étonnant c'est que lorsqu'on pose la question aux TJ dans leur prés carré sur le présent forum ... il est verrouillé, lorsqu'il est posé dans la section WT immédiatement les TJ demande qu'on le verrouille.
Si comme l'affirme Chrétien, "c'était à la carte", pour quelle raison diable verrouiller un tel sujet !
Il suffirait simplement de montrer les "Tours de Garde" et autre publication jéhoviste démontrant par A + B que, effectivement , la façon de géré les "exclus" ou "retirés volontairement" et du domaine du choix personnel.
Or que Nenni, rien de cela bien au contraire, les TJ ne sont capable de nous dire que du "ce n'est pas vrai" ... pas fichu de montrer la moindre référence démontrant indubitablement que ce qui est dit est un mensonge.
Pire, lorsque leur propre littérature est cité avec référence sur leur propre site ( jw.org ) il en sont encore à nous dire que ce n'est pas ainsi qu'il faut le comprendre alors que c'est écrit noir sur blanc !
Ils sont en plein déni et dissonance cognitive.
Après, une telle lecture ... on ne peu que ce dire qu'il y a anguille sous roche.
Cordialement
PS: C'est aussi très caractéristique de la double pensée et du double discours Jéhoviste dans les autres exemples du même genre nous avons "les TJ ne sont pas créationniste , les créationnistes affirme que la Terre c'est faite en 24 , nous nous croyons que c'est Dieu qui à tout crée" ...
Ici les TJ redéfinisse la définition du "Créationnisme" pour faire croire qu'il ne sont pas créationniste ... un Ancien m'a fait le même coup, je lui ai sorti le Larousse et le Robert ... et après lui avoir lu la définition officielle de la langue française sa réaction à été " A mais si tu prend cette définition là " laissant à pensé que c'est moi qui avait tort de prendre la définition de la langue Française.
Ce double langage est un véritable danger car nous ne nous en méfions pas assez ... cette habitude jéhoviste ( ils ne sont pas les seuls tout les groupement sectaire je le soupçonne ) de changer le sens des mots et des définitions ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.16, 00:37 Message : J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 01:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :J’exècre la malhonnêteté intellectuelle des TJ. Un coup le NT est pour les oints, un autre, il s'applique à tout le monde. Bizarrement, pour le salut retiré, ils ne prétendent pas que Paul s'adresse seulement aux oints. Comment les TJ peuvent se laisser abuser à ce point ? Pour moi c'est un vrai mystère !
la référence ce n'est pas la Bible c'est ......
. Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19
Agécanonix , philippe83.....et peut-être plus tard chrétien2 ... n'oubliez jamais cela !
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 04:05 Message :
keinlezard a écrit :
Ici les TJ redéfinisse la définition du "Créationnisme" pour faire croire qu'il ne sont pas créationniste ... un Ancien m'a fait le même coup, je lui ai sorti le Larousse et le Robert ... et après lui avoir lu la définition officielle de la langue française sa réaction à été " A mais si tu prend cette définition là " laissant à pensé que c'est moi qui avait tort de prendre la définition de la langue Française.
Ce double langage est un véritable danger car nous ne nous en méfions pas assez ... cette habitude jéhoviste ( ils ne sont pas les seuls tout les groupement sectaire je le soupçonne ) de changer le sens des mots et des définitions ...
Comme d'habitude tu montres ton inculture..
Le Créationnisme est un mouvement de pensée bien spécifique, essentiellement Evangélique qui agit aux Etats Unis auprès des instances dirigeantes pour faire enseigner la création à l'école, par exemple..
Ce courant a ses meneurs, ses sommités, ses représentants..
Ainsi, les TJ ne sont pas créationnistes puisqu'ils n'adhèrent pas à ce mouvement religieux..
Par contre les TJ croient à la création..
Il y a une nuance de taille. D'un côté un mouvement de pensée avec ses ténors et beaucoup de moyen et de l'autre le fait de croire que Dieu a créé..
Si tu ne vois pas la différence, c'est malheureux pour toi. Mais la réponse des TJ est absolument cohérente...
C'est comme si tu disais que nous sommes communistes parce que nous aimons le partage des richesses équitable..
Que les communistes sincères aient cet objectif n'en fait pas des TJ, et inversement..
Les mots ont un sens, il suffit de s'instruire pour les comprendre..
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 15 déc.16, 04:13 Message : Inutile de répondre Keinlezard . T'inquiéte .
Aucun intérêt .
Le lecteur de passage "exercera son discernement " et se fera son avis ...
Ce qui est le but .
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 04:22 Message : OSEF du créationnisme, le sujet est sur l'excommunication.
Laisse tomber, ca ne sert à rien... Ils sont plus accès sur les imperfections humaines que sur les voies célestes de Dieu.
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 04:36 Message :
Luxus a écrit :
Quel est la bonne attitude à avoir agécanonix ?
Il n'a pas le choix !
Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 04:40 Message : La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11 et dit ceci :
19 Nous l’avons compris, Jéhovah nous accorde sa direction de plusieurs façons, et nous avons tout à gagner à la suivre. À propos de l’époque où la nation d’Israël s’était montrée fidèle, le roi David a déclaré : “ En toi nos pères ont eu confiance ; ils ont eu confiance, et tu les faisais échapper. Vers toi ils ont crié, et ils s’en sont tirés sains et saufs ; en toi ils ont eu confiance, et ils n’ont pas eu honte. ” (Ps. 22:3-5). Si nous suivons la direction de Jéhovah en toute confiance, nous non plus nous ‘ n’aurons pas honte ’. Notre espérance ne sera pas déçue. Si nous ‘ roulons notre voie sur Jéhovah ’ au lieu de nous appuyer sur notre propre sagesse, nous serons abondamment bénis, et ce dès à présent (Ps. 37:5). Si nous persévérons fidèlement, ces bénédictions seront même éternelles. David a écrit : “ Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés [...]. Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” — Ps. 37:28, 29.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 04:46 Message : J'ai bien compris Chrétien2.
Et je m'amuse à les balader.
S'ils croient que je vais répondre à leurs questions
Je fais ce que je veux et je les vois venir..
Auteur : Karlo Date : 15 déc.16, 04:49 Message : Vous croyez vraiment qu'en apportant ce genre de témoignages à des témoins de jéhovah vous allez leur faire prendre conscience des dérives sectaires de leur organisation ?
On ne force jamais de prise de conscience chez un endoctriné. C'est impossible. Il faut que ca vienne de lui-même.
Par contre, c'est utile de montrer ca aux gens extérieurs, pour leur montrer quelles sont les réalités de ce genre d'organisation à fortes dérives sectaires.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 04:55 Message :
chrétien2 a écrit :Agé,
Laisse tomber, ca ne sert à rien... Ils sont plus accès sur les imperfections humaines que sur les voies célestes de Dieu.
Ah ça y est, c'est le moment où chrétien2 vient chercher sa dose de baffes verbales journalières, quand ils s'ennuient trop dans la section TJ vu que personne ne parle de lui. Et c'est bien évidemment en venant quotidiennement balancer ce genre de provocation qu'il espère faire croire que c'est lui la pauvre malheureuse victime de harcèlements.
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chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11
Ce qui figure ci-dessous se situe en pages 17 et 18 du topic: "Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?"
chrétien2 a écrit :avant d'arrêter de venir sur ce forum WT qui n'est qu'une poubelle pour complexés maniaco dépressifs(...)
Comme je l'ai dit à Jerzam, je n'aime pas les égouts...
On dirait qu'en plus d'être un complexé maniaco-dépressifs comme tout ceux qui arpentent cette section, tu aurais comme un petit faible pour les égouts finalement
Et là c'est quoi qui t'as contraint à répondre ? C'est la faute à qui ce coup-ci ?
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 04:57 Message :
chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ceci se situe en pages 17 et 18 du topic: "Boire le sang et manger la chair de Jésus. Ou pas ?"
A côté de la plaque, comme d'hab...
les autres ont compris, eux...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 05:02 Message : J'ai modifié ma phrase que tu cites parce qu'apparemment, le français et toi êtes fâchés
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 05:05 Message :
chrétien2 a écrit :La TG 2008 du 15 Avril à la page 7 n'a pas de paragraphe 19...
Le paragraphe 19 se situe à la page 11 et dit ceci :
Le cd rom de la Wt n'est donc pas fiable !
Titre de l'étude : Rejetons les “ choses sans valeur ”.
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 05:08 Message : Tu devrais aller sur jw.org...
agecanonix a écrit :
Comme d'habitude tu montres ton inculture..
Le Créationnisme est un mouvement de pensée bien spécifique, essentiellement Evangélique qui agit aux Etats Unis auprès des instances dirigeantes pour faire enseigner la création à l'école, par exemple..
Ce courant a ses meneurs, ses sommités, ses représentants..
Ainsi, les TJ ne sont pas créationnistes puisqu'ils n'adhèrent pas à ce mouvement religieux..
Par contre les TJ croient à la création..
Il y a une nuance de taille. D'un côté un mouvement de pensée avec ses ténors et beaucoup de moyen et de l'autre le fait de croire que Dieu a créé..
Si tu ne vois pas la différence, c'est malheureux pour toi. Mais la réponse des TJ est absolument cohérente...
C'est comme si tu disais que nous sommes communistes parce que nous aimons le partage des richesses équitable..
Que les communistes sincères aient cet objectif n'en fait pas des TJ, et inversement..
Les mots ont un sens, il suffit de s'instruire pour les comprendre..
Cher Frère .. et oui je suis toujours TJ ...
Et pour clore ta digression, puisque pour ma part je ne faisait qu'illustrer la façon qu'a la WT et les TJ de changer le sens des choses,
Théorie de l'origine des espèces animales et végétales selon laquelle chacune de celles-ci serait apparue brusquement (sans avoir d'ancêtres) par la volonté divine. (D'inspiration religieuse, cette doctrine, qui nie l'évolution de la vie sur Terre, est aujourd'hui abandonnée par la communauté scientifique.)
Doctrine qui admet que l'univers (et, en particulier, les êtres vivants) a été créé ex nihilo par Dieu. L'examen du créationisme. Le créationnisme en tant que doctrine objective doit être absolument repoussé (Marcel, Journal,1914, p. 36):
La science (...) continuera de nous étonner par ses révélations, qui mettront l'infini de l'espace et du temps à la place d'un créationisme mesquin, qui ne satisfait même plus l'imagination d'un enfant. Renan, Feuilles détachées,1892, p. XV.
Rem. On rencontre ds la docum. création(n)iste, adj. et subst. a) Adj. Qui a rapport au création(n)isme. Doctrine créationiste (Théol. cath. t. 4, 1 1920, p. 1257). b) Subst. Partisan du création(n)isme. Cf. J. Rostand, La vie et ses probl., 1939, p. 165.
Prononc. et Orth. : [kʀeasjɔnism̥]. Écrit avec 2 n ds Rob. Suppl. 1970, avec un seul n ds Lar. 19e, Nouv. Lar. ill., Lar. 20eet Lar. Lang. fr. ainsi que ds Quillet 1965. D'apr. R. Thimonnier (Principes d'une réforme rationnelle de l'orth. (inédit), 1967, p. 72), il ne faudrait doubler n que devant e dans les mots en -on- ou -ion- comme pour la famille de son : sonner, mais assonance. Étymol. et Hist. 1890 créationisme (Lar. 19eSuppl.); 1892 (Renan, supra ex.). Dér. de création*; suff. -isme*. Fréq. abs. littér. Créationnisme : 3.
Nulle part n'est fait mention de ta définition étonnant non ? Les dico et encyclopédies brillent d'inculture ...
Fantastique Agecanonix une nouvelle intervention pour rien
Il me semble que plutôt de t'en prendre à mon inculture ... tu devrais demander une révision des dictionnaires de langue française ... parce que eux , étonnement
disent la même chose que moi ...
Ce qui par extension confirme que le Jéhovisme CHANGE effectivement le sens des mots et des définitions ...
Alors closons cette digression ridicule
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 05:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai modifié ma phrase que tu cites parce qu'apparemment, le français et toi êtes fâchés
Cela ne change rien, puisqu'on ne parle pas du forum, mais de la TG...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 05:15 Message :
chrétien2 a écrit :Tu devrais aller sur jw.org...
Même chose que sur le CD rom
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 05:18 Message : Et pourtant, on appelle Créationnisme un mouvement de pensée organisé et évangélique..
C'est comme ça mon petit (faux frère)..
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 05:19 Message : Ben non, j'ai moi même fait une copier coller de la TG du 15/04/2008...Le paragraphe 19 se situe à la page 11...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 05:25 Message :
chrétien2 a écrit :Ben non, j'ai moi même fait une copier coller de la TG du 15/04/2008...Le paragraphe 19 se situe à la page 11...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 05:58 Message : Excellent papy !
Et après il dit que ce sont les autres qui sont à côté de la plaque
chrétien2 a écrit :Cela ne change rien, puisqu'on ne parle pas du forum, mais de la TG...
T'as raison, fais le têtard, c'est au moins la seule chose que tu sais faire de bien.
En attendant, je dis ça comme ça hein ? mais si tu reviens à Jéhovah, comme tu persistes à vouloir le faire croire, de la même façon que tu veux nous faire croire que tu arrêtes de participer dans la section WT... hum... bon, n'est-ce pas ?
Ah et tant que j'y pense, non, on a toujours pas changé les règles et les principes concernant l'attitude à avoir avec les excommuniés. On tape pas le bout de gras avec eux, on les prend pas dans nos bras et on ne pleure toujours pas avec eux le jour où ils remettent les pieds dans une Salle du Royaume.
Réponse de béthélites:
"Y en a qui doute vraiment de rien ! Le plus triste, c'est que si quelqu'un désirant réellement se faire réintégrer lit les bêtises que cette personne colporte, il va très vite déchanter en arrivant à la Salle du Royaume quand il verra que ça ne se passe pas du tout comme ça. Au bout du compte, il y a plus de chances qu'au lieu de l'aider à se rapprocher de Jéhovah, ça contribue à l'en éloigner encore plus."
P.S Je ne te parle même pas de l'hilarité générale quand j'ai évoqué ce soi-disant problème de compréhension dont tu parles.
Cette attitude est normale ! Si elle n'est pas compris par certaines congrégations, ce n'est pas de ma faute.
Gérard C. Endrifel a écrit :Apparemment, elle n'est pas comprise non plus par le Béthel
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés
agecanonix a écrit :
Il me semble que tu es excommunié ou retiré volontaire. Je viens de lire certaines de tes explications.
Tu connais ce que je dois faire..de plus, Dieu ne bénirait pas..
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 07:22 Message :
Liberté 1 a écrit :
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 07:34 Message :
agecanonix a écrit :
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Conclusion ..une bonne congrégation est une congrégation où on en a rien a foutre de ce que dit le CC dans les publications !
Auteur : jipe Date : 15 déc.16, 07:36 Message :
agecanonix a écrit :
je ne sais même pas de quoi vous parliez.. Vous ne faites que balancer des liens et je ne vais jamais sur les liens..
Et en plus, vos discussions ne m'intéressent pas.
Moi j'aime les débats bibliques, sur un thème.. Je pense l'avoir amplement démontré..
Pour le reste, la prix d'une montre ou d'une bague ou le prix d'un billet d'avion, ça me passe au dessus..
et donc quel est l'intérêt de venir sur un forum de DISCUTIONS ?
Liberté 1 a écrit :
Agecanonix n'a pas voulu se mouiller sûr ce coup là, mais il sait très bien que nous avons raison je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés
agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Entre "discrètement" et faire la fiesta allant jusqu'aux larmes, il y a un monde
chrétien2 a écrit :
Je me suis aperçu que tout ce que vous dites, c'est du grand n'importe quoi. Car quand on revient à Jéhovah, même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir.
agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Pourquoi discrètement...pour ne pas être vu par les autres .....
Peur du " qu'en dira-t-on ?
N'est ce pas une forme d'hypocrisie ?
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 07:58 Message :
agecanonix a écrit :J'ai bien compris Chrétien2.
Et je m'amuse à les balader.
S'ils croient que je vais répondre à leurs questions
Je fais ce que je veux et je les vois venir..
Il t'est impossible de répondre agecanonix parce que si tu le fais tu te condamnes toi-même. En effet, tu passes ton temps à discuter avec des apostats, impossible que tu puisses dire que le CC l'interdit. L'autre " faux-chrétien2 " veut nous faire croire que le CC autorise le fait de discuter et frequenter des excommuniés. En tout cas, ne donnez pas l'enseignement dans la section TJ parce que même les ex-TJ connaissent mieux l'enseignement que vous. C'est triste à voir.
Il n'y a que Kerri qui soit honnête et c'est tout à son honneur. Malgré les conflits qui nous ont opposés, c'est appréciable de remarquer son honnêteté de ce côté.
agecanonix a écrit :Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
papy a écrit :Pourquoi discrètement...pour ne pas être vu par les autres .....
Peur du " qu'en dira-t-on ?
N'est ce pas une forme d'hypocrisie ?
Non seulement c'est de l'hypocrisie, mais en plus ça vient mettre à mal la "fiesta larmoyante" de Chrétien2
Luxus a écrit :Il n'y a que Kerri qui soit honnête et c'est tout à son honneur. Malgré les conflits qui nous ont opposés, c'est appréciable de remarquer son honnêteté de ce côté.
Je plussoie j'aime les personnes honnêtes, même si nous ne sommes pas d'accord sûr tout
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 08:11 Message :
agecanonix a écrit :J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Ça ne me défriserait pas le moins du monde si je savais qu'il ne mentait pas et qu'il n'était pas en train d'embobiner son monde.
Maintenant quand on voit comment tu soutiens, cautionnes et encourages les injustices commises sur ce forum par ton "frère" modérateur, il n'y a rien d'étonnant à te voir aussi soutenir, cautionner et encourager un mensonge.
Dans ton cas, c'est même tout ce qu'il y a de plus logique d'ailleurs, je dirais.
Auteur : jipe Date : 15 déc.16, 08:15 Message : on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 08:31 Message :
jipe a écrit :on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Dans les discours , les TdJ sont encouragés a fréquenter dans la congrégation les " frères les plus spirituels " .
Le problème est que le frère spirituel lui de ce fait.... fréquente un moins spirituel !
PS : Qu'est ce qu'un " frère spirituel " pour le CC ?
Un petit mouton qui suit le mouvement sans se poser de questions .
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 08:33 Message :
agecanonix a écrit :J'observe que Chrétien2 semble revenir parmi les siens et je comprends tout à fait que ça vous défrise..
Comment il a été accueilli ? mais très bien j'espère...
Quand un excommunié vient assister pour la première fois à une réunion après de longues années d'absence, croyez que je lui montre discrètement que je suis heureux..Pour tous, c'est une bonne nouvelle..
Alors Chrétien2, bienvenu.. Fais ce que tu as à faire, comme les anciens ont du te le dire, et tout ira bien..
Ca ne défrise personne. On essaie de lui donner le véritqble enseignement du CC mais même devant le fait accompli il est encore dans le déni.
Le plus triste c'est que tu ne défends même pas l'enseignement de ton organisation en cautionnant que raconte faux-chretien2. Les TJ de ce forum sont vraiment parmi les pires que j'ai pu cotôyer.
Pas étonnant après tout, ils désobéissent sciemment au CC, contredisent l'enseignement du CC pour certains et ne sont mêmes pas fichus de donner des renseignements exacts.
Ça vole haut chez les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 08:37 Message :
jipe a écrit :on ne choisi pas ses frères mais ses amis
Oh détrompe-toi, avec agecanonix, si tu caresses son frère et ami modérateur dans le sens du poil, que tu dis que du bien de lui, que tu le félicites pour son incompét... pardon, pour son excellent travail, alors pas de doutes, tu es un authentique TJ, quelqu'un de crédible et d'honnête, un ami et un frère, blablabla blablabla. Et ça, peu importe qu'il t'ait ou non vu en vrai hein ?
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 08:40 Message : En fait, je ne discute pas vraiment avec vous.. cela vous énerve d'ailleurs.
Je poste un petit billet d'humeur de temps en temps, je ne lis jamais vos commentaires et encore moins les liens que vous mettez..
Je suis surtout sur mes sujets bibliques de prédilection..
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Mais avec vous , quelque soit l'accueil vous trouverez à redire ..
Quand à mon attitude avec Médico, j'ai vu ce qu'on lui a fait et c'était écoeurant. je le connais dans la vraie vie, c'est un chic type alors pourquoi je vous croirais, vous, des habitués des accusations fantaisistes alors que je serais encore plus dure que lui si j'étais modérateur de la section TJ..
Quand à Gérard, j'ai toute une collection de messages privés où il m'assure de toute son amitié avec de temps en temps un pétage de plomb. Pour l'instant, il me voue une haine un peu curieuse pour un TJ, mais dans quelques temps il reviendra à de meilleurs sentiments. Je suis donc patient.
Pour l'instant il est populaire chez vous, et il doit aimer ça donc il continue à taper sur Médico..
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
chrétien2 a écrit :Au risque de me répéter, les conseils du Collège Central ne sont pas à prendre au pied de la lettre quand il s'agit de 8.000.000 de personnes.
Mais bon, autant parler à des murs, cela ne sert à rien et je demande à Médico de fermer ce sujet. Car, je sais pourquoi ce sujet à été créé.
Je comprend que tu veuilles le faire fermer, il contredit totalement ce que tu nous racontes des relations entre excommuniés et TJ fidèles à l'enseignement du CC
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 08:46 Message : Tout à fait L1 !
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agecanonix a écrit :En fait, je ne discute pas vraiment avec vous.. cela vous énerve d'ailleurs.
Je poste un petit billet d'humeur de temps en temps, je ne lis jamais vos commentaires et encore moins les liens que vous mettez..
Ah ben c'est sûr. Il n'y a qu'à voir ta discussion avec l'apostat Thomas dans le sujet sur la résurrection pour remarquer que tu ne lis JAMAIS les messages des apostats.
On a bien compris que l'honnêteté ce n'est pas ton fort, ne t'en fais pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 09:03 Message :
agecanonix a écrit :Quand à Gérard, j'ai toute une collection de messages privés où il m'assure de toute son amitié avec de temps en temps un pétage de plomb.
Ah bon ? J'ai fais ça moi ? T'assurer de toute mon amitié ? T'es sûr ? T'as même pas ta messagerie privée d'activée !
agecanonix a écrit :Pour l'instant, il me voue une haine un peu curieuse pour un TJ, mais dans quelques temps il reviendra à de meilleurs sentiments. Je suis donc patient.
Oh moi, je ne hais jamais la personne, j'ai toujours dit que je haïssais ce qu'elle faisait alors ta petite complainte victimaire...
Pour l'heure, ça concerne l'hypocrisie, le mensonge, la malhonnêteté, la pratique exacerbée de l'injustice ainsi que celle qui consiste à soutenir, cautionner et encourager tout ce qui précède. Il va sans dire que si tu n'étais pas concerné par la pratique de toutes ces choses - pratiques un peu curieuse pour un TJ non ? tu trouves pas ? -, tu ne serais naturellement pas visé par mes messages qui les dénoncent.
agecanonix a écrit :Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
T'es rigolo toi D'un côté, tu nous dis, "je le connais [medico] dans la vraie vie, c'est un chic type alors pourquoi je vous croirais, vous", et de l'autre, tu considères comme "frère prodigue" quelqu'un que tu n'as jamais vu et tu le crois sans broncher, faisant passer les autres pour des personnes limite exécrables
Au cas où ça t'aurait échappé depuis le temps que je suis sur ce forum, la pratique qui consiste à prendre les gens pour des truffes et que tu utilises présentement, je la hait aussi
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 09:05 Message :
Luxus a écrit :
Ah ben c'est sûr. Il n'y a qu'à voir ta discussion avec l'apostat Thomas dans le sujet sur la résurrection pour remarquer que tu ne lis JAMAIS les messages des apostats.
On a bien compris que l'honnêteté ce n'est pas ton fort, ne t'en fais pas.
C'est vrai que Thomas passe un mauvais quart d'heure en ce moment.
Tous ses arguments tombent à l'eau les uns après les autres.
Ce soir il a abandonné très vite tout en restant connecté très longtemps.. C'est un signe..
Seulement c'est lui qui vient me chatouiller !
Mais ne t'en fait pas, c'est pas vraiment une discussion. ce que j'explique était prévu depuis longtemps.
Tout ce que j'ai à expliquer est près depuis longtemps dans des brouillons que j'ai mis de côté depuis des semaines..
J'ai seulement besoin de ses objections pour crédibiliser mes explications. Et ça marche..
Concernant Chrétien2. S'il y en a un ici qui devrait lui en vouloir c'est bien moi. Il m'a pourri la vie sur un autre forum où c'était devenu irrespirable pour un TJ..
Et pourtant je suis sincèrement heureux de son attitude..
Par contre, vous, les ex.., vous vous montrez sous votre vraie visage car vous ne lui pardonnez pas son choix..
Ce serait t'y pas une forme d'excommunication de votre part à vous, les donneurs de leçons ??
Gérard. Tu me permets de mettre en ligne quelques uns de tes messages privés ??
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 09:16 Message :
agecanonix a écrit :je suis sincèrement heureux de son attitude.. Par contre, vous, les ex.., vous vous montrez sous votre vraie visage car vous ne lui pardonnez pas son choix..
Tu veux dire que je devrais être heureux d'être pris pour une buse par quelqu'un qui veut me faire croire que, "même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir" alors que je sais pertinemment que c'est pas vrai, que n'importe quel véritable TJ sait pertinemment que c'est pas vrai ?
Tu veux dire que je devrais être content, le féliciter et passer sous silence son mensonge aux conséquences monstrueuses pour quiconque, désirant réellement se faire réintégrer, lirait les affabulations de cet individu ?
Et quand tu écris "je suis sincèrement heureux de son attitude.. Par contre, vous, les ex..", tu veux aussi dire que, puisque ce n'est pas un secret que je ne suis pas content du choix qu'il fait de tromper les gens - ex-TJ, anti-TJ, non-TJ ou même toi et ton clan -, alors ça signifie que je suis donc un ex-TJ ?
Et dans ta tête, tout va bien ? Tous les voyants sont au vert quand tu me demandes ça ? Après qu'un de tes "frères" m'ait demandé en privé d'être hypocrite - parce que pour un frère, tu comprends, la franchise dans mes propos, ça le fait pas -, te voilà qui me demande la même ?
"Soyez content, soyez hypocrite !"
Plutôt crever.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 09:20 Message : Et c'est moi qui victimise ?
Regarde toi ! Au lieu d'être heureux du retour de ton frère, tu es jaloux de l'accueil qu'il a ressenti.. je dis bien ressenti..
Là, je ne peux rien pour toi, je ne peux que m'en attrister..
Je t'ai posé une question dans mon message précédent ..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 09:51 Message :
agecanonix a écrit :Regarde toi ! Au lieu d'être heureux du retour de ton frère, tu es jaloux de l'accueil qu'il a ressenti.. je dis bien ressenti..
Ah oui ? Etre pris dans les bras et pleurer avec les frères et sœurs d'une congrégation alors qu'on est même pas réintégré, c'est du ressenti ça peut-être ? c'est imaginaire, c'est dans la tête que ça se passe ?
T'es vraiment pas bien toi hein ? Nan mais clairement ! Je t'ai écrit en gros et en orange ce qu'il veut à tout prix nous faire croire mais il semblerait que tu ais jeté tes yeux en plus de ta cervelle et de ta raison ! Il va jusqu'à dire que cette attitude est normale, qu'elle n'est pas comprise par certaines congrégations, que ceux qui soutiennent le contraire sont des menteurs, des anti-TJ, des jaloux de lui, que les recommandations du Collège Central et de la Bible sur la conduite à tenir avec les excommuniés ne sont pas à prendre au pied de la lettre et tout un ramassis de conneries qui prouvent indubitablement qu'il ment !
IL MENT !
Il est impossible qu'une congrégation se mette à balancer les recommandations du Collège Central par la fenêtre pour taper le bout de gras avec un excommunié, le prenne dans ses bras, pleure avec lui et lui fasse faire le tour complet de la congrégation pour le présenter à tout le monde ! Et puis quoi ? Le prochain coup c'est l'apéro ? le barbeuc' ? une spéciale tricot ? un ciné ? un culte familial ?
Toi même tu as parlé de soutien discret. On est à des années lumières du défilé sur le Walk of Fame décrit par ce type dans cette congrégation où il prétend aller.
Mais pour toi, non. Pire, tu accuses les autres d'être jaloux, haineux et tout le tralala et persiste à soutenir son mensonge ! Jaloux de quoi ? de qui ? d'un menteur ? Et bien très bien, puisque tu tiens tellement à être associé à ses agissements alors tu vas y être.
agecanonix a écrit :
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Pour ma part... non ça devrait toujours être comme ça
Ici, tu compares Chrétien2 au fils prodigue, que dit le texte ?
agecanonix a écrit :
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim ! 18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. 22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. 23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir. Luc 15
Pour quelle raison ça ne se fait pas dans toutes les congrégations du monde... pourquoi il n'y a que celle de Chrétien2, tu reconnais toi-même que tu fais ça discrètement, pourquoi vous ne vous réjouissez pas toute la salle ensemble ?
C'est l'enseignement du CC qui est à revoir
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 10:12 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ah oui ? Etre pris dans les bras et pleurer avec les frères et sœurs d'une congrégation alors qu'on est même pas réintégré, c'est du ressenti ça peut-être ? c'est imaginaire, c'est dans la tête que ça se passe ?
T'es vraiment pas bien toi hein ? Nan mais clairement ! Je t'ai écrit en gros et en orange ce qu'il veut à tout prix nous faire croire mais il semblerait que tu ais jeté tes yeux en plus de ta cervelle et de ta raison ! Il va jusqu'à dire que cette attitude est normale, qu'elle n'est pas comprise par certaines congrégations, que ceux qui soutiennent le contraire sont des menteurs, des anti-TJ, des jaloux de lui, que les recommandations du Collège Central et de la Bible sur la conduite à tenir avec les excommuniés ne sont pas à prendre au pied de la lettre et tout un ramassis de conneries qui prouvent indubitablement qu'il ment !
IL MENT !
Il est impossible qu'une congrégation se mette à balancer les recommandations du Collège Central par la fenêtre pour taper le bout de gras avec un excommunié, le prenne dans ses bras, pleure avec lui et lui fasse faire le tour complet de la congrégation pour le présenter à tout le monde ! Et puis quoi ? Le prochain coup c'est l'apéro ? le barbeuc' ? une spéciale tricot ? un ciné ? un culte familial ?
Toi même tu as parlé de soutien discret. On est à des années lumières du défilé sur le Walk of Fame décrit par ce type dans cette congrégation où il prétend aller.
Mais pour toi, non. Pire, tu accuses les autres d'être jaloux, haineux et tout le tralala et persiste à soutenir son mensonge ! Jaloux de quoi ? de qui ? d'un menteur ? Et bien très bien, puisque tu tiens tellement à être associé à ses agissements alors tu vas y être.
En fait, c'est pour toi que je me fais du soucis car tu me fais penser au frère du fils prodigue qui est jaloux de l'accueil qu'il a eu.
De plus, tu dis qu'il ment, mais toi aussi.
Tu as affirmé plus haut que tu ne m'avez jamais envoyé de MP sympathique et fraternel, or c'est faux.
Je t'ai demandé si je pouvais en reproduire un ici et tu ne me réponds pas..
J'en ai un où tu exposes exactement ce qui t'arrive aujourd'hui et le fait que tu luttes contre ça.
Rassures toi, je ne le publierais pas mais sache que je suis conscient de ton problème et que je fais tout pour ne pas envenimer les choses..
Seulement Médico est mon ami et mon frère, et Chrétien2 semble vouloir revenir.. Je ne vais pas renier mon amitié pour l'un et ma joie pour l'autre parce que tu l'as en travers..
Que ses anciens soient allés trop loin, et alors ! Vaut mieux ça que le contraire.. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Et si Chrétien2 a menti, c'est son problème. Seulement s'il n'a pas menti, et que tu le fasses renoncer, tu aurais l'air de quoi..
L'amour croit tout dit Paul.. alors si Chrétien2 croit ça et que cela lui fait du bien, alors je veux bien y croire, à preuve du contraire.
Seulement, j'ai pas envie de chercher la preuve du contraire... c'est pas mon problème, seul Dieu juge..
agecanonix a écrit :
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Pour ma part... non ça devrait toujours être comme ça
Ici, tu compares Chrétien2 au fils prodigue, que dit le texte ?
agecanonix a écrit :
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim ! 18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. 22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. 23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir. Luc 15
Pour quelle raison ça ne se fait pas dans toutes les congrégations du monde... pourquoi il n'y a que celle de Chrétien2, tu reconnais toi-même que tu fais ça discrètement, pourquoi vous ne vous réjouissez pas toute la salle ensemble ?
C'est l'enseignement du CC qui est à revoir
Auteur : jerzam Date : 15 déc.16, 10:23 Message : Donc en gros agecanonix, l'ancien des témoins de Jéhovah , poste juste sa propagande puis il s'enfuit. T'es fort en manipulation et bien sectaire. Tu ponds tes trucs et tu ne veux aucun débat. Tu es une personne très bizarre. Je plains tes proches si tu en as.
Je déteste les gens manipulateur. N'empêche tu es un bon exemple de ce que son les anciens chez les témoins de Jéhovah et aussi des proclamateurs de cette secte. Vous manipulez les gens et vous ne voulez pas qu'ils vous prechent . C'est d'ailleurs les consignes dans votre secte.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.16, 10:28 Message :
jerzam a écrit :Donc en gros agecanonix, l'ancien des témoins de Jéhovah , poste juste sa propagande puis il s'enfuit. T'es fort en manipulation et bien sectaire. Tu ponds tes trucs et tu ne veux aucun débat. Tu es une personne très bizarre. Je plains tes proches si tu en as.
Je déteste les gens manipulateur. N'empêche tu es un bon exemple de ce que son les anciens chez les témoins de Jéhovah et aussi des proclamateurs de cette secte. Vous manipulez les gens et vous ne voulez pas qu'ils vous prechent . C'est d'ailleurs les consignes dans votre secte.
La bonne vieille technique de manipulation.. On insulte, on asticote, on s'en prend à la famille, on dit "t'es pas cap" pour essayer d’attraper la proie..
Mais j'ai le cuir trop dur pour toi, jeune homme ! Je te vois venir gros comme un camion !!
Auteur : Liberté 1 Date : 15 déc.16, 10:45 Message : Sinon, aucune réponse à mes questions ci-dessus ?
agecanonix a écrit :
J'ai pas encore bien compris votre problème avec Chrétien2. Vous reprochez l'accueil qu'il a reçu ??
Liberté 1 a écrit :Pour ma part... non ça devrait toujours être comme ça
Ici, tu compares Chrétien2 au fils prodigue, que dit le texte ?
agecanonix a écrit :
Gérard est mon frère, un peu rugueux certes, mais faut de tout dans une famille. Des rugueux, des "frères prodigues (chrétien2), et des p'tits vieux au cuir bien dur qui savent que les paroles dépassent souvent la pensée..
17 Etant rentré en lui-même, il se dit : Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim ! 18 Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. 20 Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. 21 Le fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. 22 Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. 23 Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; 24 car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir. Luc 15
Pour quelle raison ça ne se fait pas dans toutes les congrégations du monde... pourquoi il n'y a que celle de Chrétien2, tu reconnais toi-même que tu fais ça discrètement, pourquoi vous ne vous réjouissez pas toute la salle ensemble ?
Allons quoi ? tu avais des arguments beaucoup plus musclés et convaincants du temps de Pierrot... je me souviens, il t'appelait "la pointure des TJ"
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 11:03 Message :
agecanonix a écrit :Tu as affirmé plus haut que tu ne m'avez jamais envoyé de MP sympathique et fraternel, or c'est faux.
Et avec ta messagerie privé désactivée, je suis censé t'envoyer des MP comment ? Par l'opération du Saint Esprit ? D'ailleurs du coup comment tu peux être sûr que c'est bien moi l'auteur de ces messages ?
agecanonix a écrit :Je t'ai demandé si je pouvais en reproduire un ici et tu ne me réponds pas..
Comme il est manifeste à présent que tu soutiens clairement un menteur, tu voudrais que je te réponde quoi ? Qu'est-ce que tu t'imagines ?
agecanonix a écrit :Je ne vais pas renier mon amitié pour l'un et ma joie pour l'autre parce que tu l'as en travers..
Quelqu'un qui me félicite quand je fais l'andouille, quand je mens, quand je pratique l'injustice, quand je lui offre des passe-droit et qui va jusqu'à me dire qu'il m'apporte son soutien au lieu de me recadrer, j'appelle pas ça un ami mais bon, chacun ses notions d'"amitié" on va dire.
agecanonix a écrit :Que ses anciens soient allés trop loin, et alors ! Vaut mieux ça que le contraire.. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Faut pas charrier non plus, c'est bien plus qu'un pelé, trois tondus, ou que quelques anciens qui auraient fait un peu de zèle, d'après cette personne ce serait toute une congrégation qui a limite fait une fiesta ! D'après cette personne, ce que cette congrégation a soi-disant fait relève d'une attitude normale (normale d'après qui d'ailleurs ?), d'après cette personne, les recommandations du CC concernant les excommuniés ne sont pas à prendre au pied de la lettre, d'après lui... enfin bref, je vais pas encore te répéter les mêmes choses puisque à l'évidence tu refuses de les voir en face.
agecanonix a écrit :Et si Chrétien2 a menti, c'est son problème. Seulement s'il n'a pas menti, et que tu le fasses renoncer, tu aurais l'air de quoi..
C'est une chose à laquelle j'ai longuement réfléchi pendant les quelques jours où je n'ai rien posté sur le forum Et puis quelques détails par-ci, par-là, dans certains posts m'ont mis la puce à l'oreille.
Enfin le message que Liberté 1 et moi t'avons copié, recopié, et re-recopié ce soir constitue à lui seul une preuve plus que suffisante et confirme que je ne me trompe pas et que ce sont plus que des impressions que j'ai.
Mais tu sais je vais te dire, c'est comme du temps de V*****a. Quand dès le début j'ai tiré la sonnette d'alarme à son sujet, personne ne m'a cru. La modération, l'administration, les membres, personne.
Et la suite, on la connait.
Si vous m'aviez écouté, rien de ce qui est arrivé à Medico ne lui serait arrivé. Absolument rien de semblable. Seulement beaucoup parmi vous ont préféré conserver les petits avantages qu'offrait une amitié avec lui et me faire passer pour un fou plutôt que de se préoccuper réellement des intérêts de ce modérateur. C'est là toute la différence entre toi, qui prétend être son ami, et moi. Je n'ai aucun intérêt personnel à protéger, aucun passe-droit à préserver. Clairement, je m'en fous mais alors d'une force !!!
Et pourtant, tu vois, lui, je ne l'ai jamais vu et si vraiment je ne l'aimais pas, si vraiment j'avais de la haine pour lui, je ferais comme toi, je lui dirais qu'il est très bien, qu'il fait de l'excellent travail et que tout ceux qui remettent en question ses capacités sont des anti-TJ rageux, jaloux, menteurs et haineux, que je suis son meilleur ami, que je le soutiens, c'est mon frère spirituel après tout, c'est normal ! Sauf qu'en faisant comme toi, c'est sûr, dans la seconde, je met sur eBay tous les miroirs de la maison, sans parler de ma relation avec Jéhovah qui en serait inévitablement affectée.
Si toi t'es capable d'être faux-cul la journée avec celui que tu présentes comme ton ami et ton frère, et de te présenter ensuite devant Jéhovah tout pimpant le soir dans la prière avant de dormir à poings fermés sans que ta conscience se mette à hurler... dis-toi qu'il y en a d'autre pour qui c'est complètement différent.
Bref, concernant chrétien2, toujours est-il que les faits et les propos sont là, que tu fasses dans le déni, c'est ton problème. Le jour où ça te sautera à la tête, tu pourras pas dire que tu ne le savais pas et que tu n'avais pas été prévenu.
agecanonix a écrit :Seulement, j'ai pas envie de chercher la preuve du contraire... c'est pas mon problème, seul Dieu juge..
Tant que tu sais que j'ai raison c'est déjà ça. Tu es à ta place en tant qu'ancien d'une secte qui manipule les gens. Il n'y a pas eu besoin de l'aide de l'esprit saint pour te choisir.
Bref on voit ici que les témoins de Jéhovah ne sont la que pour pondre leur propagande et ensuite ils fuient. Soient en blacklistant (tu me l'as déjà fait quand tu ne savais plus me répondre... tu te souviens toi l'ancien??!!), sois en partant du forum, soit en pondant leur propagande et en partant. Vous êtes très courageux. En même temps je vous comprends. Votre secte est indéfendable. Ces enseignements, ses fausses propheties, la protection des pedophiles (t'es ancien agecanonix, tu as du protéger quelques personnes...), la mort d'enfant faute de transfusion, vos sources spirites, la pollution , les écarts de votre secte et de ses dirigeants etc etc. C'est clair que vous ne pouvez que fuire.
Auteur : Luxus Date : 15 déc.16, 19:50 Message :
Kerri a écrit :Mais pour toi, non. Pire, tu accuses les autres d'être jaloux, haineux et tout le tralala et persiste à soutenir son mensonge ! Jaloux de quoi ? de qui ? d'un menteur ? Et bien très bien, puisque tu tiens tellement à être associé à ses agissements alors tu vas y être.
Il y est déjà associé, puisqu'il ment aussi.
Agecanonix a écrit :Je ne lis JAMAIS vos messages
Mais pris la main dans le sac il ne peut que dire :
Agecanonix a écrit :C'est vrai que Thomas passe un mauvais quart d'heure en ce moment.
Tous ses arguments tombent à l'eau les uns après les autres.
Pas très joli le mensonge pour un ancien.
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 20:19 Message : Gérard ou Kerry, enfin bon,
Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé. Mais libre à vous de faire des sujets sur un membre qui dit sincèrement les choses au lieu de discuter plus spirituel.
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 20:33 Message :
chrétien2 a écrit :Gérard ou Kerry, enfin bon,
Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé. Mais libre à vous de faire des sujets sur un membre qui dit sincèrement les choses au lieu de discuter plus spirituel.
de passer outre aux dérives du CC
Agécanonix a écrit : " Que ses anciens soient allés trop loin, et alors ! Vaut mieux ça que le contraire.. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Dit autrement ça donne : " Que ses anciens n'ait pas suivit les consignes du CC, et alors ! Vaut mieux ça que de suivre leurs dérives .. Trop d'amour n'a jamais tué personne !
Seulement il oublie ceci :
Les anciens ne vont pas au-delà de ce qui est écrit dans la Bible ; et par extension, ils ne vont pas au-delà des recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé. tdg 15/04/2008 p7 §19
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 20:42 Message : Je vous ai déjà expliqué que tout premier lieu, c'est l'amour que les chrétiens doivent avoir.
1°) Alors quand ils ont trop d'amour, vous les taxez d'aller au-delà de que le CC dit
2°) ou quand vous estimez qu'ils en ont pas assez, vous les taxez de non chrétiens...
Faudrait savoir !!!
Et désolé Papy, lorsque j'ai regardé sur jw.org, j'étais à la page 7 juste sur l'article d'après...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 20:47 Message :
chrétien2 a écrit :
1°) Alors quand ils ont trop d'amour, vous les taxez d'aller au-delà de que le CC dit
Non j'ai dis de ne pas suivre les dérives du CC !
Un ancien n'a pas ce droit et s'il le prend , il ne peut plus être ancien.
C'est ainsi que procède le CC pour brider les troupes .
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 20:54 Message : Pour ma part, il est normal qu'un ancien suive des directives du CC...
Il y a eu trop de dérives personnelles ou individuelles (si tu préfères) dans le passé. Crois-moi, j'en ai fait les frais. Donc, pour que les anciens n'utilisent pas d'abus de pouvoir, comme par le passé, le CC donne des directives, c'est normal. Tout comme dans une entreprises avec les notes de services dans les bureaux.
Mais là, on parle de choses organisationnelles, pas de spirituel...
Auteur : papy Date : 15 déc.16, 21:21 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais là, on parle de choses organisationnelles, pas de spirituel...
Tu as mis le doigt là où il fallait.
Les dérives surviennent lorsque les choses organisationnelles passent avant les choses spirituelles
et les dérives spirituelles surviennent lorsque les recommandations bibliques écrites dans les publications de l’esclave fidèle et avisé passent avant la Bible .
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.16, 21:29 Message : La Bible n'est pas un livre pour diriger une organisation. Elle explique comment avoir l'approbation de Dieu. Faut pas tout mélanger. Les anciens n'ont pas à entrer dans la vie privée des TJ ou même d'autres personnes.
Leur rôle consiste à enseigner aux réunions et à rendre visite les TJ en difficultés, point barre. mais aucun TJ, sc ou sd ou ancien n'a le droit de dire à un TJ ce qu'il doit faire.
Auteur : jerzam Date : 15 déc.16, 21:38 Message : En tout cas la propagandes de la watchtower dit autre chose. Déjà par deux vidéos récentes elle montre que les parents doivent considérer comme mort leur propre enfant qui sort des témoins de Jéhovah et ne plus leur parler. Alors parler à une personne qui ne fait même pas parti de la famille et qui est excommunié....
De plus la video qui montre une jeune mère qui a été excommunié et qui veut retourner à la salle, que montre la video? Elle rentre à la salle quand la reunion a déjà commencé. Elle se met carrément dans la petite salle seule avec ses enfants. Et il n'y a pas d'étreintes, de bonjour meme de la part de ses parents qui font parti de la meme congregation. Donc soit il y a mensonge ou soit la congregation ne met pas du tout en pratique ce que demande le collège central.
D'ailleurs chretien2 sait parfaitement comment on doit traiter les excommunié. Puisqu'il dit lui meme qu'une sœur est venue pour lui dire bonjour et .... il l'a averti qu'il etait excommunié. Et malgré tout elle a bien voulu lui serrer la main. Donc il sait très bien comment on doit traiter les excommuniés. Et les publications et les vidéos de la secte le montre très bien.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 déc.16, 21:43 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Bien sûr que j'ai des preuves. Il y en a même une, bien plus explicite que toutes les autres, et c'est celle-ci:
"même si on n'est pas réintégré, on ressent déjà l'amour chez eux, lorsqu'ils nous prennent dans leurs bras, qu'ils ont les larmes aux yeux de nous voir revenir"
=> http://www.forum-religion.org/post11245 ... s#p1124590
Avec elle, tout se passe de commentaire tellement il est évident qu'il s'agit d'un mensonge.
Et je te ferais également remarquer que contrairement à ce que tu insinues, je dis clairement devant tout le monde que tu es un menteur. Je ne me cache pas, je ne le sous-entends pas, je ne fais pas de détour, je le dis clairement:
TU MENS !
Et j'irais même jusqu'à dire, qu'avec ta propension à te victimiser et à créer délibérément des situations qui te permettent de le faire, je m'attends même à ce que d'ici peu, tu nous fasses le coup du renoncement et que tu m'en colles la responsabilité sur le dos.
chrétien2 a écrit :Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé.
Ah ouais... Tu nous avais servi la même sérénade quand tu disais ne pas être Franck. Tu l'avais aussi juré devant Jéhovah, tu avais aussi affirmé que du coup, et ben c'était nous les "vilains-meuchants-po-bo" qui auront des comptes à rendre à Dieu, tout ça tout ça et puis finalement, hein ? qui était réellement Chrétien au bout du compte ?
Alors bon, tu sais, tes serments... hum.
Auteur : papy Date : 16 déc.16, 00:07 Message :
chrétien2 a écrit :La Bible n'est pas un livre pour diriger une organisation. Elle explique comment avoir l'approbation de Dieu. Faut pas tout mélanger. Les anciens n'ont pas à entrer dans la vie privée des TJ ou même d'autres personnes.
Leur rôle consiste à enseigner aux réunions et à rendre visite les TJ en difficultés, point barre. mais aucun TJ, sc ou sd ou ancien n'a le droit de dire à un TJ ce qu'il doit faire.
Ca c'est ce que tu penses être juste.... mais la réalité exprimée dans les publications de la WT est tout autre !
Un TdJ doit adhérer à tout ce que dit le CC ! point barre
Auteur : chrétien2 Date : 16 déc.16, 02:57 Message :
Auteur : Thomas Date : 16 déc.16, 04:22 Message : chrétien2 les "conseils" du CC s'adressent à qui alors si chacun fait ce qu'il veut ?
Et pourquoi y-a-t-il des sanctions si ce ne sont que de simples conseils ?
Auteur : papy Date : 16 déc.16, 04:33 Message :
chrétien2 a écrit :
Quelque exemples pris dans les TdG
De la même manière, nous serons bénis si nous acceptons le prophète plus grand que Moïse, Jésus, ainsi que “ l’esclave fidèle et avisé ” qu’il a établi, et si nous leur obéissons. — Matthieu 24:45, 46 ; Actes 3:22.
Nous devons également le servir en vérité, la vérité telle qu’elle est révélée dans sa Parole et exposée clairement dans les publications de “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.)
Cet esclave fidèle est le canal par lequel Jésus nourrit ses véritables disciples en ce temps de la fin. Il nous faut impérativement l’identifier. En effet, notre santé spirituelle et nos relations avec Dieu dépendent de ce canal (Mat. 4:4 ; Jean 17:3).
Et enfin les paroles les plus sensées de la sélection
Bien sûr, douter a parfois du bon. De temps à autre, il est nécessaire de s’assurer des faits avant d’y adhérer. Les prêches invitant les fidèles à tout croire et à ne douter de rien sont dangereux et trompeurs.(voir ci dessus quelques exemples ) * Il est vrai que la Bible dit que l’amour “ croit tout ”. (1 Corinthiens 13:7.) Un chrétien plein d’amour est certainement disposé à croire ceux qui se sont montrés dignes de confiance jusqu’alors. Cependant, la Parole de Dieu nous avertit de ne pas ‘ ajouter foi à toute parole ’. (Proverbes 14:15.) Quelquefois, le passé de quelqu’un fournit des raisons légitimes de douter. “ Bien qu’il [le trompeur] mette de la grâce dans sa voix, ne te fie pas à lui ”, nous prévient la Bible. — Proverbes 26:24, 25. * en rouge ajout personnel
chrétien2 a écrit :Gérard ou Kerry, enfin bon,
Si tu avais des preuves de mes mensonges, alors, tu pourrais dire devant tout le monde que je ment... Mais tu n'as aucune preuve de mes prétendus mensonges.
Or, ce que j'ai dit s'est réellement passé. Et là, c'est toi qui te met dans l'embarras devant Jéhovah. Mais ce n'est pas grave hein ? Moi, je n'ai pas à te juger...
Devant Jéhovah, je fais le serment que ce que j'ai raconté est réellement ce qui s'est passé. Mais libre à vous de faire des sujets sur un membre qui dit sincèrement les choses au lieu de discuter plus spirituel.
jehovah ceci... jehovah cela... les mantras recommencent, avec une pointe de mysticisme et d'incantation magique !!!
Attention malheureux, jehovah est sur le forum = C'est dire si la parole est faible !
Matthieu 34 Mais moi je vous dis : Ne jurez du tout point ; ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu ;
35 Ni par la terre, car c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, car c'est la ville du grand Roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux faire devenir un seul cheveu blanc ou noir.
37 Mais que votre parole, soit, oui, oui, non, non ; ce qu'on dit de plus, vient du malin.
..
Auteur : kaboo Date : 17 déc.16, 03:09 Message : Bonjour à tous.
Rappel du sujet. ==> Salutation et discussion avec les excommuniés
Merci de respecter la charte et de garder à l'esprit le fait que les membres ne sont pas des sujets de discussions. http://www.forum-religion.org/administr ... 26238.html
Cordialement.
Auteur : papy Date : 17 déc.16, 04:52 Message : TdJ attention !
TdG 15/02/2007..........Jésus ne cédait pas au sentimentalisme
Auteur : jerzam Date : 17 déc.16, 04:57 Message : Les lois avant tout. Comme yhwh son amour est compensé par sa justice. Donc pas de sentimentalisme non plus. On tue et on a peut être de la peine après.
Auteur : papy Date : 17 déc.16, 07:53 Message : L'extrait ci-dessous retranscrit l'échange entre un magistrat de la cour et Hayden C. Covington, à propos de la date de 1874 annoncée pour être la seconde venue du Christ. Il succède à la barre à Frederick Franz qui a reconnu précédemment que 'les Témoins furent obligés d'accepter cette erreur de calcul'.
LA COUR : Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
CONVINGTON : Je suis d'accord avec cela.
LA COUR : Cela a été accepté par tous les témoins de Jéhovah.
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
CONVINGTON : Oui, s'il prétend cela, et persiste en créant des troubles, car si la totalité des frères croient en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aura une désunion, et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
LA COUR : L'unité à tout prix ?
CONVINGTON : L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah Dieu utilise notre organisation, son collège central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
LA COUR : Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
CONVINGTON : Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
LA COUR : Et la personne qui exprime son point de vue, et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements si elle est baptisée ?
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
CONVINGTON : Je pense…
LA COUR : Pourriez-vous préciser oui ou non ?
CONVINGTON : Je répondrai oui sans hésitation.
LA COUR : Vous appelez cela une religion ?
CONVINGTON : Certainement.
LA COUR : Appelez-vous cela le christianisme ?
CONVINGTON : Certainement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 déc.16, 09:17 Message :
papy a écrit :L'extrait ci-dessous retranscrit l'échange entre un magistrat de la cour et Hayden C. Covington, à propos de la date de 1874 annoncée pour être la seconde venue du Christ. Il succède à la barre à Frederick Franz qui a reconnu précédemment que 'les Témoins furent obligés d'accepter cette erreur de calcul'.
LA COUR : Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
CONVINGTON : Je suis d'accord avec cela.
LA COUR : Cela a été accepté par tous les témoins de Jéhovah.
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
CONVINGTON : Oui, s'il prétend cela, et persiste en créant des troubles, car si la totalité des frères croient en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aura une désunion, et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
LA COUR : L'unité à tout prix ?
CONVINGTON : L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah Dieu utilise notre organisation, son collège central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
LA COUR : Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
CONVINGTON : Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
LA COUR : Et la personne qui exprime son point de vue, et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements si elle est baptisée ?
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
CONVINGTON : Je pense…
LA COUR : Pourriez-vous préciser oui ou non ?
CONVINGTON : Je répondrai oui sans hésitation.
LA COUR : Vous appelez cela une religion ?
CONVINGTON : Certainement.
LA COUR : Appelez-vous cela le christianisme ?
CONVINGTON : Certainement.
Il y a mieux, la société reconnaît qu'elle n'est rien du tout et pas même inspirée
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu.
Ici vous Pouvez trouver le document complet (en anglais) du compte rendu de la cour suprême d’Australie en ce qui concerne la négligence de la WatchTower en ce qui concerne les cas de pédophilies: http://www.childabuseroyalcommission....
Auteur : jerzam Date : 17 déc.16, 09:50 Message : donc il avoue que sa secte est faite de faux prophètes et qu'il faut les fuir. De plus il dit bien que meme si c'est eronné il faut suivre le college central. Alors lorsque des pseudos temoins de jehovah disent que les conseils de l'organisation ne sont pas a prendre au sérieux ils disent vraiment n'importe quoi. ils doivent suivre la watchtower meme dans le faux.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 déc.16, 10:18 Message : 2 Timothée chapitre 3
1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
Galates 2:4 ...] pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.
Auteur : Recherches22 Date : 17 déc.16, 14:02 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
A ouai, en effet...
ba franchement faut pas chercher à comprendre là...
Il sont vraiment graves...
Comme quoi il peuvent dire ce qu'ils veulent... Un jour noir et le lendemain blanc...et les petits moutons continuent à suivre sans se poser la moindre question...
Mikaël Malik a écrit :
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
Faux !
Le §12 dit : " Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation."
Ou est il question d'être inspiré de Dieu ?
Il sont tellement manipulateurs qu'un jour ils diront : " Nous n'avons jamais dit que nous n'étions pas inspiré par Dieu.
Vous voulez un exemple ?
RV 22/03/1993
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Ils sont forts ces gourous !
Auteur : Recherches22 Date : 17 déc.16, 21:02 Message : Inspiré ? Par Dieu ? Par la connerie ? Par l'argent?
Cette phrase est plutôt logique...
Nous sommes au mois de décembre.
Demandez comme ça, a n'importe quel TJ si l'organisation est inspiré par Dieu. Il répondra a coup sur que oui, et si vous remettez cela en question...Attention!
Combien de fois, j'ai voulu raisonner sur ce point...et maintenant c'est la propre organisation qui dit 'ne pas être inspiré''...
En espérant que cette étude de la tour de garde servent de déclic aux gens de bonne foi...a moins que subitement ils se mettent a partir du mois de février 2017 a répéter ce qui est écrit dans la tour...alors qu'ils maintiennent ardarment le contraire jusqu'à présent.
Auteur : agecanonix Date : 17 déc.16, 21:22 Message :
Recherches22 a écrit :Inspiré ? Par Dieu ? Par la connerie ?
Ce genre de commentaire pose tout de suite le personnage, du coup j'ai pas lu la suite et je l'ai mis en ignoré..
Auteur : papy Date : 17 déc.16, 21:27 Message :
Recherches22 a écrit :..a moins que subitement ils se mettent a partir du mois de février 2017 a répéter ce qui est écrit dans la tour...alors qu'ils maintiennent ardemment le contraire jusqu'à présent.
TdG 15/04/2011
L’indécision n’est pas sans danger. Selon le disciple Jacques, un indécis est “ instable dans toutes ses voies ”. (Jacq. 1:8.) Ballotté au gré des opinions humaines changeantes, il ressemble à un homme qui se trouverait dans un bateau sans gouvernail, au milieu d’une mer démontée. Il risque fort de ‘ faire naufrage en ce qui concerne sa foi ’ et de rejeter sur autrui la responsabilité de sa triste situation (1 Tim. 1:19)
papy a écrit :
Le §12 dit : " Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation."
Ou est il question d'être inspiré de Dieu ?
Il sont tellement manipulateurs qu'un jour ils diront : " Nous n'avons jamais dit que nous n'étions pas inspiré par Dieu.
Recherches22 a écrit:
Inspiré ? Par Dieu ? Par la connerie ?
Cette phrase est plutôt logique...
agecanonix : Ce genre de commentaire pose tout de suite le personnage, du coup j'ai pas lu la suite et je l'ai mis en ignoré..
Donc, on est bien d'accord que même Agecanonix ne remet pas en question le sens du mot "inspiré" dans cette phrase... que l'inspiration viennent de Dieu...
Excuse bidon de ne pas vouloir lire ou prendre connaissance de quelque chose lorsque le commentaire gène...
(en plus détournement du sens, et non lecture du contexte... - 10 d'emblée )
Donc, ça dérange bien que l'organisation dise qu'elle n'est pas inspiré...par Dieu...ça va de soi...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 déc.16, 00:38 Message : Rutherford était inspiré par des anges. Peut-être que c'est ce que la WT a voulu dire.
Auteur : papy Date : 18 déc.16, 01:11 Message :
agecanonix : Ce genre de commentaire pose tout de suite le personnage, du coup j'ai pas lu la suite et je l'ai mis en ignoré..
Mes messages aussi tu les mets en " ignorés" ?
Qu'es-tu venu faire sur cette section infestée d'apostats ?
Auteur : papy Date : 18 déc.16, 05:03 Message :
jerzam a écrit : C'est un grand manipulateur.
C'est un grand manipulateur ..... manipulé !
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 déc.16, 22:30 Message : Témoins de Jéhovah: des loups déguisés en agneaux?
Lorsque les Témoins de Jéhovah viendront frapper à votre porte pour vous parler d'amour, ne les croyez surtout pas.
Le "peuple élu" est un peuple sans coeur et sans amour véritable.
Ils apporteront dans vos familles divisions, haine, rejet, solitude et souffrance.
La fille ou le fils Témoin de Jéhovah rejettera de son monde, parents, frères, soeurs, tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah pour les remplacer par ceux qui sont désormais ses vrais frères et soeurs.
Il y aura de la suspicion, des regards critiques, des remarques acerbes, des jugements sans appel sur votre mode de vie corrompu et même de la haine.
Un fils ou une fille aimé(e) n'ayant pas réussi à convertir son père et sa mère les méprisera, les haïra même, deviendra leur ennemi.
Je les connais bien, croyez-moi, ce sont des loups déguisés en agneaux.
Toujours bien mis, souriants et la voix douce ils ont appris à convaincre et à manipuler, ils connaissent toutes les ficelles. Ne vous y fiez pas! Ils sont formés comme des commerciaux et font du marketing. Eux-mêmes manipulés, ils sont devenus manipulateurs à leur tour.
Résistez leur, contredisez les, argumentez et ils vous montreront peut-être leur vrais visages.
Ils cherchent des adeptes. Si vous les suivez, vous serez sauvés, disent-ils, épargnés par la mort, alors que le reste de l'humanité (à peine 99....et quelques % il est vrai) sera voué à la gehenne dans des conditions atroces.
Ils attendent cet évènement avec jubilation et impatience depuis des décennies. C'est la bible qui le dit et la bible ne se trompe jamais. Qui alors s'est trompé dans les nombreuses dates qui ont été données par la WT? Les adeptes sans doute, ils ne comprennent jamais rien!
En tous cas, beau message d'amour que celui qui attend avec délectation la terrible destruction de la majeure partie de l'humanité. Ils ne sont jamais aussi heureux que lorsqu'un évènement dramatique semble aller dans le sens qu'ils donnent aux écritures, à "leurs" écritures, ils s'en lèchent les babines,s'encouragent mutuellement, se congratulent, sans une pensée pour les centaines, parfois les milliers de victimes de la tragédie. Juste un mot parfois pour leurs pauvres "frères et soeurs", les autres l'ont bien cherché, ils ne sont pas Témoins de Jéhovah!
Dans leurs rangs, on s'épie, on s'espionne, on se surveille, on se dénonce; la délation est de rigueur et l'on sermonne ou l'on s'exclut celui qui s'est fait prendre avec une cigarette au bec par exemple mais on laisse tranquillement "l'ancien" ou le "serviteur ministériel" pédophile reconnu, continuer sa sinistre activité. Tout au plus, le sermonne t-on mais jamais de dénonciation à la police. Cà fait mauvais genre et la WT tient à son image de peuple juste, vertueux, droit dans ses bottes.
Tout dans le fonctionnement de la WT, société mère aux revenus faramineux, à la main d'oeuvre gratuite, au patrimoine immobilier considérable est morbide, truqué, malsain, mortifère. Manipulation.
Les Témoins de Jéhovah sont nombreux à souffrir de dépression et de troubles, plus ou moins graves, du comportement, mais conditionnés, ils accusent le "monde mauvais" de leur situation, sans jamais remettre en question les théories vaseuses, délirantes et si souvent contradictoires de leur "haute direction".
Les adeptes perdent toute volonté personnelle, tout esprit critique, toute spontanéité -ils sont préfabriqués et artificiels, lobotomisés-, ils perdent toute véritable joie de vivre aussi.
Les voix des vieillards cacochymes qui ont successivement régné sur le troupeau de moutons, sont pour eux la voix de Dieu. Pas de questions, pas de doutes, pas d'analyse.
Dieu a parlé. Dieu nous parle. A nous. Aucune contradiction, aucun mensonge, aucun non-sens, aucune infamie ne sort l'adepte de base de sa léthargie.
Il suit aveuglement les directives, les changements de doctrines et de stratégie sans se poser de question. Jéhovah s'adresse à eux directement par l'entremise de leur bible à la sauce WT, de leurs tonnes de livres, cassettes, CD, tracts, revues, périodiques qu'ils distribuent généreusement (à leurs frais, pas à celle de la WT).
Vous connaissez tous sans doute "La Tour de Garde" et "Réveillez-vous".
Méfiez-vous, ne tombez pas dans le piège de leurs belles paroles et de leurs écrits anesthésiants. Souffrance garantie à tous les étages de la famille. Pour longtemps ou pour toujours. Désocialisation, déshumanisation, familles éclatées, enfants d'adeptes malheureux comme les pierres, vies brisées.
Au milieu d'eux, vous ne trouverez Dieu nulle part et encore moins le Christ et son message d'amour.
Même lorsqu'ils sont sincères, ils ne le sont pas vraiment puisqu'il faut avant tout recruter.
La WT n'est qu'une grosse industrie orgueilleuse et prétentieuse, gonflée d'auto-satisfaction, qui s'enrichit et prospère sur le dos des gogos qui ne sont bons qu'à travailler gratuitement pour elle en distribuant les périodiques, en préchant pour recruter, en construisant des salles du royaume en un temps record, en faisant des dons aussi, beaucoup de dons. Les gogos y perdent leur âme, leur liberté et souvent leurs familles.
Les Témoins de Jéhovah sont de faux gentils, ils n'aiment pas les "pas comme eux", mais alors pas du tout, -tous corrompus- ils ne les respectent même pas.
Méfiez-vous! Des loups déguisés en agneaux je vous dis.
S.Z.
Auteur : philippe83 Date : 19 déc.16, 21:04 Message : Tiens un disciple de P.Oddon...çà faisait longtemps
Auteur : jerzam Date : 19 déc.16, 21:46 Message : Encore Pierre oddon m'a l'air plus sympa, plus honnete que les maîtres du collège central. N'est ce pas Philippe83? Toi le disciple du collège central. Fais bien ce qu'ils te demandent meme si c'est idiot. Eh oui !!! Ce sont eux qui te l'ordonne dans leurs publications. Alors obéis disciples philippes
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 20 déc.16, 12:07 Message :
Mikaël Malik a écrit :Témoins de Jéhovah: des loups déguisés en agneaux?
Lorsque les Témoins de Jéhovah viendront frapper à votre porte pour vous parler d'amour, ne les croyez surtout pas.
Le "peuple élu" est un peuple sans coeur et sans amour véritable.
Ils apporteront dans vos familles divisions, haine, rejet, solitude et souffrance.
La fille ou le fils Témoin de Jéhovah rejettera de son monde, parents, frères, soeurs, tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah pour les remplacer par ceux qui sont désormais ses vrais frères et soeurs.
Il y aura de la suspicion, des regards critiques, des remarques acerbes, des jugements sans appel sur votre mode de vie corrompu et même de la haine.
Un fils ou une fille aimé(e) n'ayant pas réussi à convertir son père et sa mère les méprisera, les haïra même, deviendra leur ennemi.
Je les connais bien, croyez-moi, ce sont des loups déguisés en agneaux.
Toujours bien mis, souriants et la voix douce ils ont appris à convaincre et à manipuler, ils connaissent toutes les ficelles. Ne vous y fiez pas! Ils sont formés comme des commerciaux et font du marketing. Eux-mêmes manipulés, ils sont devenus manipulateurs à leur tour.
Résistez leur, contredisez les, argumentez et ils vous montreront peut-être leur vrais visages.
Ils cherchent des adeptes. Si vous les suivez, vous serez sauvés, disent-ils, épargnés par la mort, alors que le reste de l'humanité (à peine 99....et quelques % il est vrai) sera voué à la gehenne dans des conditions atroces.
Ils attendent cet évènement avec jubilation et impatience depuis des décennies. C'est la bible qui le dit et la bible ne se trompe jamais. Qui alors s'est trompé dans les nombreuses dates qui ont été données par la WT? Les adeptes sans doute, ils ne comprennent jamais rien!
En tous cas, beau message d'amour que celui qui attend avec délectation la terrible destruction de la majeure partie de l'humanité. Ils ne sont jamais aussi heureux que lorsqu'un évènement dramatique semble aller dans le sens qu'ils donnent aux écritures, à "leurs" écritures, ils s'en lèchent les babines,s'encouragent mutuellement, se congratulent, sans une pensée pour les centaines, parfois les milliers de victimes de la tragédie. Juste un mot parfois pour leurs pauvres "frères et soeurs", les autres l'ont bien cherché, ils ne sont pas Témoins de Jéhovah!
Dans leurs rangs, on s'épie, on s'espionne, on se surveille, on se dénonce; la délation est de rigueur et l'on sermonne ou l'on s'exclut celui qui s'est fait prendre avec une cigarette au bec par exemple mais on laisse tranquillement "l'ancien" ou le "serviteur ministériel" pédophile reconnu, continuer sa sinistre activité. Tout au plus, le sermonne t-on mais jamais de dénonciation à la police. Cà fait mauvais genre et la WT tient à son image de peuple juste, vertueux, droit dans ses bottes.
Tout dans le fonctionnement de la WT, société mère aux revenus faramineux, à la main d'oeuvre gratuite, au patrimoine immobilier considérable est morbide, truqué, malsain, mortifère. Manipulation.
Les Témoins de Jéhovah sont nombreux à souffrir de dépression et de troubles, plus ou moins graves, du comportement, mais conditionnés, ils accusent le "monde mauvais" de leur situation, sans jamais remettre en question les théories vaseuses, délirantes et si souvent contradictoires de leur "haute direction".
Les adeptes perdent toute volonté personnelle, tout esprit critique, toute spontanéité -ils sont préfabriqués et artificiels, lobotomisés-, ils perdent toute véritable joie de vivre aussi.
Les voix des vieillards cacochymes qui ont successivement régné sur le troupeau de moutons, sont pour eux la voix de Dieu. Pas de questions, pas de doutes, pas d'analyse.
Dieu a parlé. Dieu nous parle. A nous. Aucune contradiction, aucun mensonge, aucun non-sens, aucune infamie ne sort l'adepte de base de sa léthargie.
Il suit aveuglement les directives, les changements de doctrines et de stratégie sans se poser de question. Jéhovah s'adresse à eux directement par l'entremise de leur bible à la sauce WT, de leurs tonnes de livres, cassettes, CD, tracts, revues, périodiques qu'ils distribuent généreusement (à leurs frais, pas à celle de la WT).
Vous connaissez tous sans doute "La Tour de Garde" et "Réveillez-vous".
Méfiez-vous, ne tombez pas dans le piège de leurs belles paroles et de leurs écrits anesthésiants. Souffrance garantie à tous les étages de la famille. Pour longtemps ou pour toujours. Désocialisation, déshumanisation, familles éclatées, enfants d'adeptes malheureux comme les pierres, vies brisées.
Au milieu d'eux, vous ne trouverez Dieu nulle part et encore moins le Christ et son message d'amour.
Même lorsqu'ils sont sincères, ils ne le sont pas vraiment puisqu'il faut avant tout recruter.
La WT n'est qu'une grosse industrie orgueilleuse et prétentieuse, gonflée d'auto-satisfaction, qui s'enrichit et prospère sur le dos des gogos qui ne sont bons qu'à travailler gratuitement pour elle en distribuant les périodiques, en préchant pour recruter, en construisant des salles du royaume en un temps record, en faisant des dons aussi, beaucoup de dons. Les gogos y perdent leur âme, leur liberté et souvent leurs familles.
Les Témoins de Jéhovah sont de faux gentils, ils n'aiment pas les "pas comme eux", mais alors pas du tout, -tous corrompus- ils ne les respectent même pas.
Méfiez-vous! Des loups déguisés en agneaux je vous dis.
S.Z.
Je rajouterai une chose , en fait ils ne sont pas tous « lobotomisés » comme tu dit …
Il y en pas mal ( et même enormement )qui sont réveillés...en cachette … mais qui gardent leur doutes initiaux et au final leur certitudes ….pour eux ...et seulement eux …
Et même à leur propre conjoint Tj ils n’en parleront pas ...ou alors en marchant sur des œufs et en croisant les doigts .. !!
Malheureusement on se réveille rarement pile au même moment ... et la méfiance dans ce milieu là marche aussi dans les couples…( et oui!!) .( et certains et je dirai plus particulièrement « certaines » ne se réveillent JAMAIS )
Alors tu restes ..tu la boucle.tu joues le jeu … ( pas bien marrant comme jeu ...surtout une fois réveillé …déjà que quand t’y croit c’est ultra chiant ces « réunions »la « prédication » les « assemblées »et toute la comédie fournie avec… alors réveillé !! laisse tomber !! on peut pas tenir longtemps même super amoureux )
et puis un jour t’en peux plus !! tu balances tout !! tout ce que sais , tout ce que tu penses de ce Cinéma !! et là tu deviens Satan incarné direct …
Et c’est le début de la fin !! ( pas la fin de ta vie rassure toi!! la fin de ta vie D’AVANT ...)
et oui c’est ça le « paradis familial » chez les tdj ….Le paradis de l’échange serein et du partage des connaissances !!
Ça marche aussi ( et surtout!!) pour les enfants de Tj qui tôt ou tard deviennent grands . Et commencent à réfléchir par eux mêmes …( enfin... pour les plus aventureux/cultivés/curieux/.../... des « rebelles » comme ils disent...bref)
Même topo .
Même résultat .
Partir sans se retourner , couper net, et envoyer une carte de vœux vingt ans plus tard . ( c’est mon conseil . c’est rude je sais ) ( sachant que vingt ans plus tard ils en seront très probablement toujours au même point ...ils seront juste un peu étonnés que « la chèvre de Mr Seguin » ( toi ! ) n’a pas encore été croquée.. )
C’est la vie !! Il n’y a rien à faire pour eux .
En tout cas : Bonne année 2017 !! ( tiens..pour le coup ça me donne envie de faire quelques « cartes de vœux » ça !! )
Sont-ils des robots ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 déc.16, 12:55 Message :
philippe83 a écrit :Tiens un disciple de P.Oddon...çà faisait longtemps
Je remarque que vous n'avez pas osé nier le témoignage qui dénonce l'hypocrisie et la délation qui fait partie intégralement de votre mouvement sans lequel la société watch tower ne pourrait pas survivre et continuer à prospérer et exister. Un grand merci et bonne continuation dans vos hypocrisies qui ne trompent plus personne à part vous
Témoins de Jéhovah: des loups déguisés en agneaux?
Lorsque les Témoins de Jéhovah viendront frapper à votre porte pour vous parler d'amour, ne les croyez surtout pas.
Il y aura de la suspicion, des regards critiques, des remarques acerbes, des jugements sans appel sur votre mode de vie corrompu et même de la haine.
Je les connais bien, croyez-moi, ce sont des loups déguisés en agneaux.
Ils sont formés comme des commerciaux et font du marketing. Eux-mêmes manipulés, ils sont devenus manipulateurs à leur tour.
Dans leurs rangs, on s'épie, on s'espionne, on se surveille, on se dénonce; la délation est de rigueur et l'on sermonne ou l'on s'exclut celui qui s'est fait prendre avec une cigarette au bec par exemple mais on laisse tranquillement "l'ancien" ou le "serviteur ministériel" pédophile reconnu, continuer sa sinistre activité. Tout au plus, le sermonne t-on mais jamais de dénonciation à la police. Cà fait mauvais genre et la WT tient à son image de peuple juste, vertueux, droit dans ses bottes.
Tout dans le fonctionnement de la WT, société mère aux revenus faramineux, à la main d'oeuvre gratuite, au patrimoine immobilier considérable est morbide, truqué, malsain, mortifère. Manipulation.
Les adeptes perdent toute volonté personnelle, tout esprit critique, toute spontanéité -ils sont préfabriqués et artificiels, lobotomisés-, ils perdent toute véritable joie de vivre aussi.
Les voix des vieillards cacochymes qui ont successivement régné sur le troupeau de moutons, sont pour eux la voix de Dieu. Pas de questions, pas de doutes, pas d'analyse.
Dieu a parlé. Dieu nous parle. A nous. Aucune contradiction, aucun mensonge, aucun non-sens, aucune infamie ne sort l'adepte de base de sa léthargie.
Au milieu d'eux, vous ne trouverez Dieu nulle part et encore moins le Christ et son message d'amour.
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 21 déc.16, 03:31 Message : Ben oui . tu ne leur apprend rien qu il ne savent déjà !! y a rien à dire de plus !
en fait les quelques Tj qui traînent par ici, il viennent pour avoir des infos sur la watchtower ....!!!
Des infos qu'ils n'aurait jamais eu autrement sur le site tj "officiel"
(comme couverture il disent qu 'ils viennent rétablir la vérité sur les forums !! " )
Et pour les chanceux qui parlent et lisent bien anglais ( j'en fait partie ) la communauté ex Tj au US et ailleurs envoie du LOURD !!! Avec les "leaks" ( les fuites ) bien souvent les annonces officielles WT sont déjà connues des mois avant sur le net .....
Plus les documents "pseudo confidentiels" tous en ligne .......( y aurait il des "taupes" hauts placées ??? certainement !! ) et le reste ...les infos sur les procès et commissions gouvernementales en cours .....
N en déplaise à certains !! les "zapostats" , à la pointe de l'info Tj !!!
Merci internet !!!
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C'est un plaisir de voir l'étau se serrer sur la direction Tj US .
Pour les adeptes je m'en fous .
C'est leur vie . On a tous un cerveau depuis la naissance il me semble.
Et franchement m’apitoyer sur des gens qui attendent impatiemment la destruction de l'humanité, c'est pas mon genre ...Je ne souhaite pas leur mort MOI, juste un réveil difficile ....et une bonne grosse gueule de bois .
Je ne suis plus un robot !
Auteur : toutatis Date : 23 déc.16, 12:39 Message : Les Témoins ne sont pas sensés faire du Forum Internet. Alors, c'est très louche.....
Pour Eliaqim, il semble être en retrait ou il n'est tout simplement plus Témoin. Il a laissé le contrôle à Medico.........
toutatis a écrit :
Pour Eliaqim, il semble être en retrait ou il n'est tout simplement plus Témoin. Il a laissé le contrôle à Medico.........
Nous sommes en hiver il hiberne tout naturellement
L'hibernation est une véritable léthargie et une diminution profonde de la température de l'animal. Cette température est toujours positive mais elle peut approcher de 0 °C . Les animaux hibernant réellement sont par exemple les loirs, les marmottes et les Eliaqim
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 déc.16, 08:46 Message : Juste pour rire
Le pape excommunie les mafieux de Calabre
Le pape François s’est rendu en Calabre samedi 21 juin, effectuant sa quatrième visite pastorale en Italie.
Au cours de son homélie, il a déclaré « excommuniés » les mafieux, citant explicitement la Ndrangheta, organisation criminelle prospérant depuis cette région du Mezzogiorno.
« Ceux qui dans leur vie suivent cette voie du mal, comme le sont les mafieux, ne sont pas en communion avec Dieu : ils sont excommuniés !
La Croix vous explique, avec pédagogie et clarté, le monde qui vous entoure, afin que vous puissiez bâtir votre opinion.
Auteur : toutatis Date : 29 déc.16, 08:53 Message : Elle est bonne celle-là. C'est bien parce que la plus grande organisation mafieuse est le Vatican que la majorité des peuples de la planète ont EXCOMMUNIÉS la foi catholique...Et beaucoup d'autres organisations mafieuses de la foi chrétienne ne sont pas loin derrière Et ça va finir en CUL de sac........
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 déc.16, 10:07 Message : ....
Auteur : toutatis Date : 29 déc.16, 11:18 Message : Les témoins de Jéhovah ainsi que bien d'autres sectes, ne comprennent pas la DIFFÉRENCE entre le temps de Aaron et de Jésus. Dans ces temps là, il y avait des manifestions de Dieu ASSEZ grandioses. J'y aurais pensé à deux et trois et 125 fois avant de désobéir. Depuis 2000 ans, il n'y a pas une TOKEN de manifestations et ils pensent que les gens vont croire tout ce qu'ils disent et tout ce que dit la Bible........ LES CONTEXTES SONT Tellement DIFFÉRENTS......
Jésus a dit: Si les habitants de Jérusalem et de la Judée n'avaient pas vu ce que j'ai fait au milieu d'eux, ILS SERAIENT SANS PÉCHÉS.......
Ça devrait NORMALLEMENT allumer vos neurones un peu pas mal beaucoup.......
Un jour, un monsieur chassait des démons dans Jérusalem, et les apôtres dirent à Jésus: Ne lui permet pas Seigneur, car il n'est pas avec nous. Jésus leur dit: vous êtes dans l'erreur......
Les Témoins ne comprennent ABSOLUMENT pas la différence entre faire quelque chose de bien ou de mal........
La personne judaïque ou chrétienne qui avait un comportement normal en Judée était bien considéré. Par contre, si elle se conduisait anormalement en Judée, elle était mis au rancart, etc.......
Un papa Témoin de Jéhovah qui s'imagine que sa fille déplait à Jéhovah en ayant un copain non-jéhovisme ou si elle joue au hockey, ou une carrière au tennis.........
Il faut être complètement lessivé des neurones et complètement IGNORANT et manquer de jugotte (de jugement et de sagesse)pour ne pas comprendre les différences. Réveillez-vous CALVAIRE......
Auteur : VENT Date : 29 déc.16, 14:20 Message : Comme je viens de lire quelque messages de certains frustrés de voir chrétien2 revenir à la bergerie, je voudrai vous faire part de mon analyse.
Ca fait une dizaine d'années que je connais chrétien2 ou frank17340 et autre pseudo qu'il s'est attribué sur ce forum, et je m'aperçois qu'il n'y a pas le quart des intervenants qui connaissent ce que chrétien2 à vécu dans sa congrégation et même au delà. Non chétien2 ne ment pas sur son désir de retourner vers Jéhovah et qu'il a été accueilli chaleureusement par sa congrégation avec larmes de par et d'autre, en effet c'est celà que Christ nous a enseigné de s'aimer les uns les autres que l'on soit excommunier ou pas, en effet l'excommunication n'est pas une condamnation prononcée par l'esprit saint, c'est une disciple pas une condamnation, nuance !
Cela dit, je constate que le but de cette polémique consiste une fois de plus à tenter de mettre le doute dans l'esprit des TJ sur les recommandations du CC concernant la question de l'excommunication, voir de faire appliquer une règle aveuglément afin d'en faire porter la responsabilité au CC et par voie de conséquence à discréditer le CC. Toutes les attaque contre chétien2 n'ont qu'un seul but, "discréditer le CC"
En vérité, il n'est pas beau le motif que vous utilisez pour discréditer les recommandations du CC.
Auteur : toutatis Date : 29 déc.16, 14:33 Message :
VENT a écrit :Comme je viens de lire quelque messages de certains frustrés de voir chrétien2 revenir à la bergerie, je voudrai vous faire part de mon analyse.
Ca fait une dizaine d'années que je connais chrétien2 ou frank17340 et autre pseudo qu'il s'est attribué sur ce forum, et je m'aperçois qu'il n'y a pas le quart des intervenants qui connaissent ce que chrétien2 à vécu dans sa congrégation et même au delà. Non chétien2 ne ment pas sur son désir de retourner vers Jéhovah et qu'il a été accueilli chaleureusement par sa congrégation avec larmes de par et d'autre, en effet c'est celà que Christ nous a enseigné de s'aimer les uns les autres que l'on soit excommunier ou pas, en effet l'excommunication n'est pas une condamnation prononcée par l'esprit saint, c'est une disciple pas une condamnation, nuance !
Cela dit, je constate que le but de cette polémique consiste une fois de plus à tenter de mettre le doute dans l'esprit des TJ sur les recommandations du CC concernant la question de l'excommunication, voir de faire appliquer une règle aveuglément afin d'en faire porter la responsabilité au CC et par voie de conséquence à discréditer le CC. Toutes les attaque contre chétien2 n'ont qu'un seul but, "discréditer le CC"
En vérité, il n'est pas beau le motif que vous utilisez pour discréditer les recommandations du CC.
Autrement dit: il vaut mieux le laissé dans les mains d'un loup plutôt que Jack l'éventreur..... Vent, ne crois-tu pas qu'il y a une meilleure solution ????? Plus durable et VRAIE..........Et non temporaire............?????
Auteur : papy Date : 29 déc.16, 21:02 Message :
VENT a écrit : Non chétien2 ne ment pas sur son désir de retourner vers Jéhovah et qu'il a été accueilli chaleureusement par sa congrégation avec larmes de par et d'autre, en effet c'est celà que Christ nous a enseigné de s'aimer les uns les autres que l'on soit excommunier ou pas, en effet l'excommunication n'est pas une condamnation prononcée par l'esprit saint, c'est une disciple pas une condamnation, nuance !
Va dire cela aux responsables plein d'amour qui imprimes les articles de la TdG concernant la façon de traiter les excommuniés .
Désolé mais la congrégation de chrétien 2 n'a pas respecté les ordonnances du CC plein d'amour pour leurs ouailles .
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.16, 21:34 Message : Papy, une fois de plus, ce ne sont pas des ordonnances, mais des conseils... vous n'arrivez pas à imprimer cela dans votre esprit.
Et, en tout cas, c'est cet amour qui m'a fait revenir et non la discipline de l'excommunication.
Auteur : papy Date : 29 déc.16, 22:32 Message :
chrétien2 a écrit :Papy, une fois de plus, ce ne sont pas des ordonnances, mais des conseils... vous n'arrivez pas à imprimer cela dans votre esprit.
Et, en tout cas, c'est cet amour qui m'a fait revenir et non la discipline de l'excommunication.
D'après la Bible , est-on excommunié pour ne pas avoir suivit un conseil ?
Les publications de la WT regorgent d'exemples qui montrent que c'est grâce à cette " discipline " que certain reviennent dans " la bergerie" .
Auteur : jerzam Date : 29 déc.16, 22:35 Message : Les témoins de Jéhovah sont capables de laisser mourir leurs enfants fautes de transfusion sanguine. Ou encore de les considérer comme mort s'ils quittent la secte. Il faut m'expliquer comment en étant capable du pire peut on parler d'amour dans cette secte.
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 29 déc.16, 22:54 Message :Salutation et discussion avec les excommuniés :
Quand il est fait référence aux personnes qui quittent leur religion pour rejoindre les Témoins de Jéhovah :
"Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu'il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille."
Réveillez-vous! Juillet 2009 p.29
Mais quand il est question des anciens membres excommuniés par les Témoins de Jéhovah :
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux. ... Ne cherches pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel." La Tour de Garde Edition d’étude 15 Janvier 2013 p.1
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Mais bon ...ce ne sont que des …. « conseils » !!
Z’étes « libres » hein !!
« un ptit conseil : suivez nos conseils. Ça vous évitera des soucis »
La mafia donne aussi parfois des « conseils » à certains …
On peut aussi appeler ça des menaces . ( autant appeler les choses par leur nom exact c‘est plus clair pour tout le monde )
Sont-ils des robots ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 déc.16, 02:42 Message :
chrétien2 a écrit :Et, en tout cas, c'est cet amour qui m'a fait revenir et non la discipline de l'excommunication.
Tu te contentes de bien peu coté amour. Moi des gens qui me tournent le dos parce que je ne pense pas comme eux, et qui m’accueille à bras ouvert dès que je me remet à penser comme eux, j'appelle ça des hypocrites.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.16, 05:44 Message : Mais non ta rien compris c'est par amour pour lui qu'ils lui ont tourné le dos et ça a marché la preuve. bientôt on le verra sur le podium d'une assemblée en train de dire que s'ils lui avaient donné le moindre coup de fil pour prendre de ses nouvelles ça lui aurait suffit et que ça l'aurait empeché de revenir à Jéhovah. bon il faudra quand même qu'il évite de dire que les anciens l'ont salué et pris dans leur bras qui plus est à la salle du royaume parce que là c'est vraiment plus du tout crédible !
Auteur : VENT Date : 30 déc.16, 06:01 Message :
papy a écrit :
D'après la Bible , est-on excommunié pour ne pas avoir suivit un conseil ?
Non un TJ est excommunier pour ne pas avoir exprimé de regret sur un péché qu'il a commis.
papy a écrit :
Les publications de la WT regorgent d'exemples qui montrent que c'est grâce à cette " discipline " que certain reviennent dans " la bergerie" .
C'est la discipline que Jéhovah donne à ses fils comme un père discipline ses enfants.
Cela dit, ne pas fréquenter un excommunier signifie ne pas avoir de relation spirituels avec lui, ça ne signifie pas qu'on ne doit plus témoigner de l'amour à nos parents enfants ou autre membre de notre famille, mais nous devons toujours lui rappeler qu'il est excommunié pour un péché qu'il n'a pas regretté.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 déc.16, 06:10 Message : ....
Auteur : VENT Date : 30 déc.16, 06:30 Message : Jésus a été le premier a mettre en place l'excommunication dans la personne de Judas qui s'apprêtait à le trahir, non seulement il l'exclut du repas pascal et de la nouvelle alliance mais il le condamna à la destruction.
Matthieu 26:20 Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples. 21 Tandis qu’ils mangeaient, il dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ” 22 Ils en furent très attristés et commencèrent à lui dire chacun de son côté : “ Seigneur, ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? ” 23 En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera. 24 C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Il aurait mieux valu pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là. ” 25 Pour réponse, Judas, qui allait le livrer, dit : “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? ” Il lui dit : “ C’est toi qui [l’]as dit. ”
En disant d'un air étonné “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? Judas n'a pas regretté la trahison qu'il s'apprêtait de commettre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 déc.16, 06:49 Message : ....
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.16, 06:58 Message :
VENT a écrit :Jésus a été le premier a mettre en place l'excommunication dans la personne de Judas qui s'apprêtait à le trahir, non seulement il l'exclut du repas pascal et de la nouvelle alliance mais il le condamna à la destruction.
WOW !! au moins maintenant on sait de quelle façon les TJ considèrent leurs freres et soeurs excommuniés : comme des Judas dignes de destruction. Quel amour chrétien !!!
VENT a écrit :
C'est la discipline que Jéhovah donne à ses fils comme un père discipline ses enfants.
Je savais pas qu'un père pouvait excommunier un de ses enfants pour le discipliner !!??
Luc chap 11 11 Qui est le père d'entre vous, qui donne à son fils une pierre, lorsqu'il lui demande du pain ? Ou, s'il lui demande du poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?
12 Ou s'il lui demande un œuf, lui donnera-t-il un scorpion ?
13 Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants ;....
VENT a écrit :.., mais nous devons toujours lui rappeler qu'il est excommunié pour un péché qu'il n'a pas regretté.
Surtout faut bien lui rappeler, qu'il ne risque pas d'oublier les tartes dans la tronche qu'il a pris quand il a été convoqué dans la p'tite salle !! Parce que c'était pour son bien !!
Un peu pervers tout ça ..
..
VENT a écrit :Jésus a été le premier a mettre en place l'excommunication dans la personne de Judas qui s'apprêtait à le trahir, non seulement il l'exclut du repas pascal et de la nouvelle alliance mais il le condamna à la destruction.
Matthieu 26:20 Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples. 21 Tandis qu’ils mangeaient, il dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ” 22 Ils en furent très attristés et commencèrent à lui dire chacun de son côté : “ Seigneur, ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? ” 23 En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera. 24 C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Il aurait mieux valu pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là. ” 25 Pour réponse, Judas, qui allait le livrer, dit : “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? ” Il lui dit : “ C’est toi qui [l’]as dit. ”
En disant d'un air étonné “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? Judas n'a pas regretté la trahison qu'il s'apprêtait de commettre.
Nouvelle extrapolation pour se justifier ..
..
Auteur : papy Date : 30 déc.16, 07:18 Message :
VENT a écrit :Jésus a été le premier a mettre en place l'excommunication dans la personne de Judas qui s'apprêtait à le trahir, non seulement il l'exclut du repas pascal et de la nouvelle alliance mais il le condamna à la destruction.
Incroyable que l'EFA n'ai pas utilisé cet argument ! A croire qu'il n'est pas si avisé qu'il voudrait le faire croire.
chrétien2 a écrit :Et, en tout cas, c'est cet amour qui m'a fait revenir et non la discipline de l'excommunication.
Tu te contentes de bien peu coté amour. Moi des gens qui me tournent le dos parce que je ne pense pas comme eux, et qui m’accueille à bras ouvert dès que je me remet à penser comme eux, j'appelle ça des hypocrites.[/quote]
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C'est bien dit MLP.......
Il y a PLUS d'amour et de vraie compassion chez les AA. Le problème Franck, c'est que tu ne t'aimes pas et l'estime de toi-même est déficiente ...(assez du moins) et tu vas chercher de l'amitié pour compenser......... Les Témoins de Jéh.....est loin d'être la meilleure place pour ça...
Remonte l'estime de toi-même, fais-toi davantage confiance..... et tu porteras des vrais fruits. (Le fort s'occupe de lui. Le plus fort s'occupe des autres)....
Évidemment, sur ce Forum tu vas encore démontrer du DÉNI. Et c'est bien correct...... Mais tu vas y réfléchir.......car le problème est là.........
Et plus tard, va voir des Preterist ou des Baptistes à croyance Preterist...... Au moins, tu seras plus connecter avec une bonne compréhension biblique......
papy a écrit :
D'après la Bible , est-on excommunié pour ne pas avoir suivit un conseil ?
VENT a écrit :Non un TJ est excommunier pour ne pas avoir exprimé de regret sur un péché qu'il a commis.
Quel est le péché que Franck a commis et pour lequel il ne s'est pas repenti ?
De ne pas avoir voulu rembourser un véhicule qu'il avait vendu à un frère charnel d'un ancien de sa congrégation... et que même un tribunal a estimé que la vente était légale... c'est ça son péché pour lequel il ne s'est pas repenti ?
Auteur : jerzam Date : 30 déc.16, 09:58 Message : Il ne va pas être content. Lol
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 déc.16, 10:07 Message : ....
Auteur : jerzam Date : 30 déc.16, 10:23 Message : Les témoins de Jéhovah disent, et ils utilisent la bible, qu'un excommunié est laissé aux mains de satan..
Ah les croyances des témoins de Jéhovah!!!! Ca me rappelle l'interdiction du yoga ou de l'hypnose. Il ne vaut pas laisser son esprit vide. Sinon 7 demons viennent dans ton cerveau. C'est pire que les histoires de chat noir ou de passer sous une échelle.
Auteur : VENT Date : 30 déc.16, 13:01 Message :
Mikaël Malik a écrit :Judas excommunié par Jésus Non, il a été condamné définitivement pour sa trahison envers le Christ et pas excommunié.
Le principe est le même, à partir du moment où Jésus n'a pas autorisé Judas d'être présent quand il a conclus une alliance pour un royaume avec ses disciples, Jésus a bel et bien excommunié Judas du groupe de ses disciples et n'a pas conclus cette alliance avec lui.
Mikaël Malik a écrit :
L'excommunication est d'origine païenne ce qui est historiquement prouvée, elle n'a aucun fondement biblique, ce n'est qu'en 325 au concile que l'église catholique la reprise d'un rituel païen et la mise en place pour mieux dominer ses ouailles.
L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans, d'ailleurs Jésus a renvoyé Judas sans évoquer la loi mosaïque, bien qu'il aurait pu citer la loi mosaïque puisqu'elle prévoyait aussi une sanction pour trahison, mais Jésus était sur le point de rompre l'alliance mosaïque pour établir la nouvelle alliance, il n'avait donc plus lieu de citer l'alliance mosaïque sur le point d'être remplacé par la nouvelle alliance.
VENT a écrit :Jésus a été le premier a mettre en place l'excommunication dans la personne de Judas qui s'apprêtait à le trahir, non seulement il l'exclut du repas pascal et de la nouvelle alliance mais il le condamna à la destruction.
vrsmg a écrit :
WOW !! au moins maintenant on sait de quelle façon les TJ considèrent leurs freres et soeurs excommuniés : comme des Judas dignes de destruction. Quel amour chrétien !!!
Pas du tout, les témoins de Jéhovah considèrent ceux qui sont excommunier de la congrégation comme ayant rompu le règlement intérieur de la congrégation et les excommunier ont toujours le libre arbitre de revenir vers la congrégation et de suivre de nouveau le règlement intérieur comme toutes les association, d'ailleurs les Témoins de Jéhovah ne sont-ils pas enregistré auprès des autorité gouvernementales comme "association cultuelle", donc à ce titre cette association a le droit de prévoir dans son règlement intérieur l'exclusion d'un membre qui ne suit plus les objectifs commun du groupe, et d'exclure ou appeler cela "excommunier" celui qui n'est plus d'accord avec l'association, c'est comme ça dans toute les association et même en politique.
VENT a écrit :
C'est la discipline que Jéhovah donne à ses fils comme un père discipline ses enfants.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Je savais pas qu'un père pouvait excommunier un de ses enfants pour le discipliner !!??
Alors tu devrais lire plus souvent la bible parce que Dieu a souvent eu recours à l'excommunication sous diverse formes pour discipliner ses serviteurs des temps anciens, à commencer par Moïse que Jéhovah n'a pas laissé entrer en terre promise pour ne pas avoir respecté sa parole, cela aussi est une forme d'excommunication même si elle ne conduit pas à la destruction.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Luc chap 11 11 Qui est le père d'entre vous, qui donne à son fils une pierre, lorsqu'il lui demande du pain ? Ou, s'il lui demande du poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?
12 Ou s'il lui demande un œuf, lui donnera-t-il un scorpion ?
13 Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants ;....
Où a tu vu un pécheur demander à Jéhovah de bénir son péché ? même la bible ne mentionne à aucun moment un pécheur qui demanderait à Dieu d'approuver son péché. Tu es complètement hors sujet Sibbekaï Houshatite.
VENT a écrit :.., mais nous devons toujours lui rappeler qu'il est excommunié pour un péché qu'il n'a pas regretté.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Surtout faut bien lui rappeler, qu'il ne risque pas d'oublier les tartes dans la tronche qu'il a pris quand il a été convoqué dans la p'tite salle !! Parce que c'était pour son bien !!
Mais si un pécheur refuse de reconnaître son péché c'est son problème, mais qu'il n'interprète pas cela comme ayant reçu des tartes dans la tronche comme tu dis, en effet pour que le sacrifice de Jésus pardonne son péché faut-il encore que le pécheur reconnaisse avoir péché !
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Un peu pervers tout ça ..
Le péché est toujours pervers...
VENT a écrit :Jésus a été le premier a mettre en place l'excommunication dans la personne de Judas qui s'apprêtait à le trahir, non seulement il l'exclut du repas pascal et de la nouvelle alliance mais il le condamna à la destruction.
papy a écrit :
Incroyable que l'EFA n'ai pas utilisé cet argument ! A croire qu'il n'est pas si avisé qu'il voudrait le faire croire.
Tu n'en sais rien si l'EFA ne va pas utilisé cet argument dans les mois à venir...
Liberté 1 a écrit :
Quel est le péché que Franck a commis et pour lequel il ne s'est pas repenti ?
Le membre n'est pas le sujet, merci de respecter la charte du forum ou règlement intérieur.
En règle générale quand tu quittes une association on n'impose pas que plus personne n'a le droit de te parler meme si c'est un membre de la famille. Bref c'est une tradition païenne et ta secte des témoins de Jéhovah a dit que ca n'était pas biblique et que l'excommunication est païenne. Ils ont sorti des références, des sources. Doit on mettre en doute les sources qu'elle a fournie? Si c'est le cas pourquoi lui faire confiance sur les sources qu'elle fournie encore aujourd'hui? Seront elles valables demain? Donc elle a utilisé des sources pour prouver que l'excommunication n'est pas biblique et que c'est une pratique païenne. Elle a meme fustigié les protestants et l'église catholique.
Auteur : VENT Date : 30 déc.16, 13:51 Message : Mais je me fout des sources que je n'ai même pas lu, l'excommunication aujourd'hui a pour but de ne pas accepter le péché qu'un TJ pratique au vu de tous sans aucun repentir c'est tout ! Une excommunication est la conséquence d'un péché suffisamment grave et surtout parce que le pécheur ne regrette en rien de le commettre, c'est une question de prendre position pour la parole de Dieu et respecter le sacrifice de Christ pour ce qu'il a fait pour l'humanité. Maintenant si tu veux justifier le péché d'un TJ excommunier et/ou approuver qu'un TJ a le droit de quitter son association et/ou ses croyances, il te suffit de voir autour de toi comment le monde fonctionne dans toutes les formes d'immoralité en tout genre sexuel, de l'amour de l'argent, dans les haines les meurtres et l'égoïsme atteignant un point culminant. Ce n'est pas le message que Christ a enseigné à ses disciples, nous sommes aujourd'hui à un tournant de l'humanité ou chacun doit répondre de ses actes devant Dieu comme au temps de Noé (Matthieu 24:37-42), le jugement de Dieu se réalisera très prochainement, cela signifie que chaque humain aura fait son choix au moment ou Christ séparera les brebis des chèvres, il est donc inutile de pleurer après des chèvres méchantes qui s'entêtent à donner des coups de cornes !
Auteur : toutatis Date : 30 déc.16, 14:06 Message : Le principe est le même, à partir du moment où Jésus n'a pas autorisé Judas d'être présent quand il a conclus une alliance pour un royaume avec ses disciples, Jésus a bel et bien excommunié Judas du groupe de ses disciples et n'a pas conclus cette alliance avec lui.
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C'est Judas qui s'est pendu. Personne ne l'a obligé. Il s'est peut-être même repenti. Alors, la présomption qu'il a été rejeté par Jésus n'est qu'une présomption...... Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.......
Judas a fait un job, et il l'a bien fait. Il s'est produit la même chose dans le jardin. Le diable avait un boulot à faire et il l'a bien fait. Car il FALLAIT qu'Adam soit mis à l'épreuve. Et Adam a t-il été excommunié après la désobéissance Oh VENT.... ?????
Il a été mis en dehors du jardin terrestre certes. Mais a t-il été excommunié ????? Est-il mort immédiatement ????? Avait-il perdu sa communication avec YHWH ?????
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Et, il semblerait que tu n'as pas lu mon précédent commentaire........
Le revoici:
Les témoins de Jéhovah ainsi que bien d'autres sectes, ne comprennent pas la DIFFÉRENCE entre le temps de Aaron et de Jésus. Dans ces temps là, il y avait des manifestions de Dieu ASSEZ grandioses. J'y aurais pensé à deux et trois et 125 fois avant de désobéir. Depuis 2000 ans, il n'y a pas une TOKEN de manifestations et ils pensent que les gens vont croire tout ce qu'ils disent et tout ce que dit la Bible........ LES CONTEXTES SONT Tellement DIFFÉRENTS......
Jésus a dit: Si les habitants de Jérusalem et de la Judée n'avaient pas vu ce que j'ai fait au milieu d'eux, ILS SERAIENT SANS PÉCHÉS.......
Ça devrait NORMALLEMENT allumer vos neurones un peu pas mal beaucoup.......
Un jour, un monsieur chassait des démons dans Jérusalem, et les apôtres dirent à Jésus: Ne lui permet pas Seigneur, car il n'est pas avec nous. Jésus leur dit: vous êtes dans l'erreur......
Les Témoins ne comprennent ABSOLUMENT pas la différence entre faire quelque chose de bien ou de mal........
La personne judaïque ou chrétienne qui avait un comportement normal en Judée était bien considéré. Par contre, si elle se conduisait anormalement en Judée, elle était mis au rancart, etc.......
Un papa Témoin de Jéhovah qui s'imagine que sa fille déplait à Jéhovah en ayant un copain non-jéhovisme ou si elle joue au hockey, ou une carrière au tennis.........
Il faut être complètement lessivé des neurones et complètement IGNORANT et manquer de jugotte (de jugement et de sagesse)pour ne pas comprendre les différences. Réveillez-vous CALVAIRE......
Respectes tu les sources de maman watchtower ? Parce que si tu commences à ne pas les respecter alors que ca vient de l'esclave fidèle et avisé, dont tu ne fais plus parti depuis 2013, tu vas être classé parmi les boucs qui donnent des coups de cornes. Ta secte des témoins de Jéhovah a utilisé des sources bibliques et profanes pour dire avec véhémence que l'excommunication est un moyen de pression , qu'elle n'est pas biblique mais païenne. Es tu en train de me dire que, comme la nation rebelle d'israël (des boucs), pour ta secte le bien devient le mal et le mal devient bien?
Et dis moi à quelle genre de personne ne faut il pas faire de salutation? A ceux qui ne restent pas dans l'enseignement du christ? Oups!!! On est pile dans ta secte qui change constamment d'enseignement et qui fait passer le bien pour mal et le mal pour bien.
Auteur : toutatis Date : 30 déc.16, 14:11 Message : Si vous permettez un petit jeu de mot:
C'est une secte qui n'a pas de bon SANG......
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 déc.16, 16:52 Message : ....
Auteur : toutatis Date : 30 déc.16, 18:16 Message : Mikaël Malik
Je dois bien admettre que tu as raison.
Mais ce Forum est contrôlé par des Témoins de Jéhovah....... et leur rôle est très mal défini.... Que font-ils sur un Forum Web, alors qu'il est interdit de le faire d'après la Watchtower..........
Auteur : papy Date : 30 déc.16, 20:22 Message :
VENT a écrit :
L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans
Liberté 1 a écrit :
Quel est le péché que Franck a commis et pour lequel il ne s'est pas repenti ?
VENT a écrit :Le membre n'est pas le sujet, merci de respecter la charte du forum ou règlement intérieur.
Évidemment que le membre n'est pas le sujet quand tu ne sais pas quoi répondre sinon, quand c'est toi qui parle d'un membre, il n'y a aucun problème, là, le membre peut devenir un sujet de discussion... la preuve et bien entendu, toi tu n'as aucun besoin de respecter la charte du forum ou règlement intérieur.
VENT a écrit :Comme je viens de lire quelque messages de certains frustrés de voir chrétien2...
Ca fait une dizaine d'années que je connais chrétien2 ou frank17340 ...
il n'y a pas le quart des intervenants qui connaissent ce que chrétien2 ...
Non chétien2 ne ment pas...
Toutes les attaque contre chétien2 ...
VENT a écrit :
L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans
papy a écrit :
Tout est dit !
Rien de biblique !
Excellent !!
..
Auteur : VENT Date : 31 déc.16, 00:20 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Mais que faite vous encore ici à partager avec des apostats immondes et répugnants qu'ils faut haïr sous peine d'excommunication et avec des opposants qui vous conspuent si cela n'est pas pour vous rassurer sur le (bien-fondé) de votre déesse-mère, la société watch tower qui vous guide dans la (vérité)?
Quoi, ça vous dérange la vérité ?
A part nous insulter qu'avez-vous à dire sur la bible et l'enseignement de Jésus, apparemment rien du tout, vous ne connaissez que les doctrines de la fausse religion et c'est cela qui vous dérange, vous allez jusqu'à dire que Dieu n'a pas rejeté Adam alors que depuis le péché originel Dieu n'a plus jamais parlé à Adam ni donné un seul enseignement, si c'est pas une excommunication c'est quoi alors ? d'ailleurs dans le mot excommunication il y a "communication", donc l'excommunication est une communication qui a été interrompu, la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)
VENT a écrit :
L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans
papy a écrit :
Tout est dit !
Rien de biblique !
Je n'ai pas dis rien de biblique mais "rien de religieux", en effet comme je viens de le démonter ci-dessus l'excommunication est d'origine biblique.
CQFD
Auteur : Mormon Date : 31 déc.16, 01:02 Message :
VENT a écrit :la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)
Tu n'en sais rien Grand Théologien très Oint !!! Adam éleva ses enfants dans l'Evangile. Ils offrirent des sacrifices en justice. Tout ce beau monde avait révélation et la prêtrise. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais... bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute.
Ta secte des témoins de Jéhovah a utilisé des sources profanes et bibliques pour dire avec fermeté que l'excommunication est païenne et un moyen de pression. Doit on remettre en question les versets et les sources qu'utilise ta secte pour défendre par exemple le refus de sang? Tu me diras elle n'est pas infaillible ta secte donc des gens meurent chaque année alors que les dirigeants de ta secte ne savent même pas si c'est biblique ou pas.
Vous êtes comme ces personnes dont Paul parle en 2 timithee 3:6-8, vous continuez d'apprendre mais vous n'arrivez jamais à la connaissance exacte. Vous avez dit que l'excommunication est païenne avec des sources profanes et bibliques. Alors admets que l'excommunication est païenne. Ca ne peut pas changer du jour au lendemain. Et vous n'allez tout de même pas être ces israélites qui changent le bien en mal et le mal en bien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 déc.16, 01:59 Message : Tu sais Jerzam, si demain la WT dit que l'excommunication est à nouveau païenne, VENT viendra te dire fièrement que l'excommunication est païenne. Ces gens là n'ont aucune réflexion personnelle. Tu le sais très bien. Donc, comment peux tu espérer le faire raisonner ?
Et de toute façon, ce qui prouve que VENT n'a rien compris et qu'il patauge dans la semoule, c'est qu'il parle d'excommunication comme d'une rupture de la communication.
VENT a écrit :d'ailleurs dans le mot excommunication il y a "communication", donc l'excommunication est une communication qui a été interrompu, la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)
Un oint, enseigné par l'esprit saint (comme l'avait dit Jésus), ex-EFA sort une ânerie pareille. C'est te dire le niveau de culture des oints chez les TJ. Affligeant !
Pour toute personne cultivée, l'excommunication, c'est le retrait de la communion, et non une rupture de communication, car on dit bien "excommunier".
Sanction qui retranche quelqu'un d'une communauté religieuse :
Excommunication qui retranche entièrement de la communion de l'Église et de toute communion avec les fidèles
Quelqu'un que l'on excommunie est quelqu'un que l'on empêche de communier avec le groupe, donc quelqu'un qui ne peut plus partager avec le groupe auquel il appartenait.
De fait, VENT qui ne sait même pas ce qu'est l'excommunication est en train de défendre un concept qu'il ne comprend même pas, et prétend nous apprendre à nous ce que l'on doit comprendre.
C'est quand on voit le niveau de réflexion des TJ qu'on comprend pourquoi ils sont TJ.
VENT a écrit :Je n'ai pas dis rien de biblique mais "rien de religieux", en effet comme je viens de le démonter ci-dessus l'excommunication est d'origine biblique.
"comme je viens de le démonter" ou comment "démonter" un concept pseudo-biblique, ou comment se faire "demonter" ... jolie lapsus !!
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Auteur : Mikaël Malik Date : 31 déc.16, 03:22 Message : ....
Auteur : toutatis Date : 31 déc.16, 05:41 Message :
toutatis a écrit :Le principe est le même, à partir du moment où Jésus n'a pas autorisé Judas d'être présent quand il a conclus une alliance pour un royaume avec ses disciples, Jésus a bel et bien excommunié Judas du groupe de ses disciples et n'a pas conclus cette alliance avec lui.
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C'est Judas qui s'est pendu. Personne ne l'a obligé. Il s'est peut-être même repenti. Alors, la présomption qu'il a été rejeté par Jésus n'est qu'une présomption...... Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.......
Judas a fait un job, et il l'a bien fait. Il s'est produit la même chose dans le jardin. Le diable avait un boulot à faire et il l'a bien fait. Car il FALLAIT qu'Adam soit mis à l'épreuve. Et Adam a t-il été excommunié après la désobéissance Oh VENT.... ?????
Il a été mis en dehors du jardin terrestre certes. Mais a t-il été excommunié ????? Est-il mort immédiatement ????? Avait-il perdu sa communication avec YHWH ?????
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Et, il semblerait que tu n'as pas lu mon précédent commentaire........
Le revoici:
Les témoins de Jéhovah ainsi que bien d'autres sectes, ne comprennent pas la DIFFÉRENCE entre le temps de Aaron et de Jésus. Dans ces temps là, il y avait des manifestions de Dieu ASSEZ grandioses. J'y aurais pensé à deux et trois et 125 fois avant de désobéir. Depuis 2000 ans, il n'y a pas une TOKEN de manifestations et ils pensent que les gens vont croire tout ce qu'ils disent et tout ce que dit la Bible........ LES CONTEXTES SONT Tellement DIFFÉRENTS......
Jésus a dit: Si les habitants de Jérusalem et de la Judée n'avaient pas vu ce que j'ai fait au milieu d'eux, ILS SERAIENT SANS PÉCHÉS.......
Ça devrait NORMALLEMENT allumer vos neurones un peu pas mal beaucoup.......
Un jour, un monsieur chassait des démons dans Jérusalem, et les apôtres dirent à Jésus: Ne lui permet pas Seigneur, car il n'est pas avec nous. Jésus leur dit: vous êtes dans l'erreur......
Les Témoins ne comprennent ABSOLUMENT pas la différence entre faire quelque chose de bien ou de mal........
La personne judaïque ou chrétienne qui avait un comportement normal en Judée était bien considéré. Par contre, si elle se conduisait anormalement en Judée, elle était mis au rancart, etc.......
Un papa Témoin de Jéhovah qui s'imagine que sa fille déplait à Jéhovah en ayant un copain non-jéhovisme ou si elle joue au hockey, ou une carrière au tennis......... Il y a déjà eu des Témoins excommuniés parce qu'ils fumaient la cigarette ou avaient acheté un billet de Loterie....... Quelle ABÉRATION, n'est-ce pas.......
Il faut être complètement lessivé des neurones et complètement IGNORANT et manquer de jugotte (de jugement et de sagesse)pour ne pas comprendre les différences. Réveillez-vous CALVAIRE......
Auteur : VENT Date : 31 déc.16, 12:34 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).
Extrait :
Ta pas trouvé plus vieux comme publication introuvable ? mais bon c'est pas grave si je ne peux pas vérifier, je vais te démonter que même l'article que tu cites est tout à fait justifier dans la vérité qu'il proclame.
Mikaël Malik a écrit :
Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine.
Déjà ce paragraphe dénonce l'excommunication des protestants par l’Église catholique romaine pour le seul fait que quelqu'un est né dans une famille protestante, or Les Témoins de Jéhovah n'excommunient pas une personne qui est né dans une famille d'une autre religion que les TJ, ils prêchent le royaume de dieu à toutes sortes d'hommes. 1ère vérité.
Mikaël Malik a écrit :
Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes Maudit et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :
« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »
Ce paragraphe prouve que l’Église catholique romaine condamne ceux qu'elle a excommunier à l'enfer de feu c'est bien connu, or les Témoins de Jéhovah ne condamne pas les TJ qui abandonnent la foi ou sont excommuniés pour ne pas s'être repentis d'un péché. L'excommunication prononcé par les témoins de Jéhovah ne fait encourir aucun jugement de quoi que ce soit, c'est une excommunication qui ne reconnait plus un TJ comme frère ou soeur mais Dieu est seul juge si ce frère ou cette soeur entrera dans le paradis ou non, et même s'il n'entre pas dans le paradis il n'ira pas non plus en enfer. 2ème vérité
Mikaël Malik a écrit :
Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu.
L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10.
Oui bon là on comprend bien que la hiérarchie Catholique Romaine se sert de versets biblique bien arrangé pour faire croire mensongèrement que c'est la loi de Dieu, d'autant que le monde vient de sortir de la deuxième guerre mondiale avec toutes les horreurs encore présentes dans l'esprit des hommes, on imagine mal comment une personne innocente pouvait se procurer une bible pour vérifier que c'est bien la vérité, heureusement que les témoins de Jéhovah ont prêché la vérité sur cette question. 3ème vérité
Mikaël Malik a écrit :
Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
En effet l'excommunication n'est pas une punition
Mikaël Malik a écrit :
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ?
L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
En 1947 les témoins de Jéhovah avaient pour mission de dénoncer la fausse religion et ses faux enseignement comme l'enfer de feu ect... On comprend bien à la lecture de ce paragraphe que la fausse religion a fait un amalgame avec les pratiques païenne de l'excommunication, aujourd'hui comme je l'ai expliqué plus haut les Témoins de Jéhovah n'enseignent pas la peur de l'excommunication, d'ailleurs c'est peut-être aussi pour cette raison qu'il y a des excommunications parmi les TJ puisque qu'un TJ excommunier ne croit pas à l'enfer de feu et n'est pas condamné par Dieu, il peut même être réintégré dans le groupe ou congrégation. 4ème vérité
Mikaël Malik a écrit :
Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …
Ce paragraphe donne la preuve incontestable que la fausse religion a recherché le pouvoir en enseignant un mensonge, aujourd'hui les Témoins de Jéhovah distribuent gratuitement des bibles à ceux qui le demande, il n'y a rien qui puisse être caché, le pauvre comme le riche peuvent obtenir la vie éternelle en apprenant à connaître le seul vrai Dieu et celui qui l'a envoyé Christ Jésus - Jean 17:3. 5ème vérité
Auteur : jerzam Date : 31 déc.16, 13:02 Message : J'aime bien cette citation. Quand les témoins de Jéhovah disent qu' ils haïssent le mal mais pas le pêcheur . Tient donc ??!!
"Afin de haïr ce qui est mal, un chrétien doit haïr une personne à qui le mal est inséparablement lié"
La Tour de Garde (anglais), 15 juillet 1961
Quand le mal fini par être le bien:
"La Tour de Garde (angl.), 1887, p. 923, article "I am not Ashamed of the Gospel" "Nous ne devrions pas ignorer l'aide d'un des enfants de Dieu dans la recherche d'une compréhension des Écritures, mais nous devrions prêter attention à eux seuls d'aussi loin et aussi longtemps qu'ils enseignent et expliquent la Bible, en harmonie avec la Bible. (...) Tout comme l'église de Rome, leur influence [celle des enseignants religieux] s'exerce à restreindre les recherches dans les limites sectaires. Avec la menace implicite de l'exclusion, ils [les leaders religieux] exhortent leurs ministres et leurs étudiants à ne pas rechercher en permanence de la vérité, mais à accepter la voix de leur secte comme infaillible."[7"
Quand l'excommunication était une punition:
"La Tour de Garde (angl.), 15 mars 1922, p. 86 Il est dit que "dans certaines circonstances", l'église peut exclure un frère, mais que la Bible n'autorise pas l'église à lui infliger une punition en vue de le blesser ou de le déshonorer. "L'exclusion est une punition" qui doit être infligée pour ramener le pécheur. "Quiconque suit une voit tentant de conduire un frère ou une sœur loin des autres personnes du Seigneur suit une voie directement opposée à la sagesse divine. Si une séparation devient nécessaire, que ce soit fait dans la bonté et avec pureté de cœur, et sans tomber dans le discours vindicatif ou amer."
Apparemment la menace de l'excommunication faisait peur , n'est ce pas vent?
La Tour de Garde (angl.), 1923, p. 120 À propos des oints qui perdent leur amour pour le Christ, ce dernier les a déjà excommuniés et ils sont candidats à la seconde mort. "En temps opportun, le Seigneur s'occupera d'eux de façon visible et ouverte", les supprimera par le moyen de "criblage ou par quelque blessure dans leurs sensibilités leur offrant une excuse pour se retirer".
Quand la watchtower faisait preuve de souplesse vis à vis des excommuniés:
La Tour de Garde, 15 novembre 1974, article "La miséricorde divine montre la voie du retour aux égarés"
il ne faut pas avoir "un point de vue déséquilibré, extrémiste ou dur, ni une attitude hostile envers les gens des nations. (...) Il apparaît donc clairement que traiter un pécheur non repentant "comme un homme des nations et comme un collecteur d'impôts" signifie ne pas fraterniser avec lui. Mais (...) cela n’exige pas que nous le considérions comme un ennemi ou que nous refusions de faire preuve à son égard de la politesse et de la considération courantes."
Mais ça c'était avant:
La Tour de Garde, 15 janvier 2013, p. 16, § 19, article "Ne laissons rien nous éloigner de Jéhovah"
"Ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris les liens familiaux. (...) Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."
C'est plus extrémiste maintenant:
La Tour de Garde, 15 novembre 2014, p. 14, §5
Lévitique 10:1-11 rapporte une situation douloureuse vécue par Aaron et sa famille. Un jour, au tabernacle, un feu du ciel a consumé deux fils d'Aaron, Nadab et Abihou. Quel déchirement ont dû ressentir Aaron et les siens ! Alors imagine comme obéir à l'ordre de ne pas les pleurer a mis leur foi à l'épreuve ! Pour ta part, te montres-tu saint en t'interdisant de fréquenter tout excommunié, qu'il soit membre de ta famille ou non ? (lire 1 Corinthiens 5:11).
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 déc.16, 13:22 Message : ....
Auteur : VENT Date : 31 déc.16, 14:14 Message : Vous n'avez rien d'autre que des publications qui datent de 1922 ? ou 1923 ? ou 1947 ? ah oui il y en a même une de ....1887 !!! tant que vous y êtes sortez nous aussi les bulletins....
Cela dit le CC n'interdit pas les TJ de dialoguer sur les forums internet avec des apostats, il le déconseille fortement mais ne peut l'interdire dans la mesure où il est impossible de savoir qui est un apostat dans un forum de discussion TJ, à moins que l'apostat se signale lui même comme tel, et même si un TJ discute avec un apostat en toute connaissance personne ne peut l'interdire, maintenant c'est aussi la responsabilité du Cc de mettre en garde celui qui discute avec un apostat, sinon pourquoi Jésus à discuté avec Satan en Matthieu 4:1-11, ne savait-il pas qu'il parlait à Satan ? Quand je prêche à une personne sur le palier de sa porte je ne sais pas si c'est un apostat ou non !
Mais si vous êtes des apostats et que ça vous met mal à l'aise, voir jusqu'à vous faire peur de parler avec moi, n'hésitez pas à me dire que vous êtes des apostats et que vous ne souhaitez pas échanger avec moi. 7ème vérité
C'est moi qui ais mis ces citations. Elles n'engagent que moi. Je ne comprends donc pas pourquoi tu généralise à tous les membres d'un forum. Je sais que c'est une habitude chez les sectaires de généraliser donc je ne t'en veux pas.
Je te montre juste que ce que tu juges chez les catholiques c'est la même chose dans ta secte. Il y a eu des périodes où vous acceptiez qu'on ne pense pas comme les dirigeants, une période où c'était païen l'excommunication, une période où l'église voulait faire peur avec cette méthode. Mais vous n'avez fait que changer. Trouvant l'excommunication païenne puis acceptable. Trouvant que de mettre à l'index une personne n'est pas biblique puis ensuite vous acceptez que meme des membres de votre famille soit considéré comme mort.
Tu étais vindicatif sur l'église car elle faisait peur avec l'excommunication et que c'était une punition. Eh bien tu as pu voir que dans ta secte aussi c'était le cas. Et remonter aux origines de ta secte c'est important. Normalement meme pour toi. C'est quand même grâce à vos enseignements d'alors que vous avez été choisi par jesus. Renierais tu l'enseignement qui a fait que jesus vous ait choisi ? La dynamite, l'aspirateur, l'autocuiseur, la byciclette qui sont des preuves de la présence du christ. Comme on le dit dans les discours des témoins de Jéhovah , soit fière de ton héritage. Alors ne sois pas hautin lorsqu'on te fait part de ton héritage sacré qui a fait de vous un groupe choisi par jesus lui meme.
Bref vous considériez comme païen, non biblique l'excommunication et ce qu'il en résulte. Vous avez été choisi par jesus en enseignant cela. En changeant votre point de vue vous n'etes pas resté dans l'enseignement de jesus. C'est donc ta secte qui est apostâte
VENT a écrit :.... il te suffit de voir autour de toi comment le monde fonctionne dans toutes les formes d'immoralité en tout genre sexuel, de l'amour de l'argent, dans les haines les meurtres et l'égoïsme atteignant un point culminant. Ce n'est pas le message que Christ a enseigné à ses disciples, nous sommes aujourd'hui à un tournant de l'humanité ou chacun doit répondre de ses actes devant Dieu comme au temps de Noé
Auteur : toutatis Date : 01 janv.17, 01:22 Message : Jésus a dit: Père pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font......
Les Témoins de Jéhovah inhibe ces paroles de Jésus par un tour de magie Hocus Pocus..................
Et il ne savent SURTOUT pas faire les nuances des contextes en cause........
Jésus est le plus grand psychologue que la terre ait jamais porté...... et les Témoins croit que les psychologues de nos jours n'ont rien à voir avec Jésus..........TRÈS GROSSE ERREUR..........
.....Dieu a fait les hommes JUSTE, mais ils cherchent des détours (Salomon)......... Ces fameux détours par une mauvaise programmation, Jésus avait compris que les gens agissaient par IGNORANCE et programmation. On ne décide pas de devenir comme ceci ou comme cela instantanément. Ça prend du temps, beaucoup de temps. La reprogrammation ça ne ce fait pas en deux minutes......... Jésus avait tout compris ça ..........
Le temps de condamner par la mort, etc..... Ananias et Saphira est terminé depuis 2000 ans.....
L'être humain EST un être programmé à 100%.... Et s'il change ou pas, ce n'est pas de lui que cela dépend....
Mais vous êtes sans doute trop jeunes et ignorants pour comprendre ça..........Et vous ne comprenez RIEN de ce que Salomon et Jésus ont passé comme message........
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 janv.17, 02:07 Message : ....
Auteur : VENT Date : 01 janv.17, 07:51 Message : Vous venez de faire la démonstration de ce que sont des apostats malades mentaux qui se déchirent sur des mots comme nous averti la bible.
Sur ce je vous laisse à vos délires.
Auteur : Mormon Date : 01 janv.17, 08:09 Message :
VENT a écrit :Vous venez de faire la démonstration de ce que sont des apostats malades mentaux.
Tant que tu les relanceras, tu seras mis dans le même sac.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 janv.17, 08:26 Message : ....
Auteur : Luxus Date : 01 janv.17, 09:11 Message :
Vent a écrit :Cela dit le CC n'interdit pas les TJ de dialoguer sur les forums internet avec des apostats, il le déconseille fortement
Tu fais dans le mensonge maintenant.
Auteur : toutatis Date : 01 janv.17, 09:33 Message :
VENT a écrit :Vous venez de faire la démonstration de ce que sont des apostats malades mentaux qui se déchirent sur des mots comme nous averti la bible.
Sur ce je vous laisse à vos délires.
Qu'est-ce que tu penses que les béréens faisaient ????? On ne se déchirent pas avec des mots, mais on examine des phrases et des contextes, comme les Béréens GROSSE NUANCE...... Et tu le fais toi-même, mais à la sauce CC whistershauer........
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 janv.17, 11:16 Message : ....
Auteur : VENT Date : 01 janv.17, 12:31 Message :
Mormon a écrit :
Tant que tu les relanceras, tu seras mis dans le même sac.
C'est ce que je me suis aperçu, c'est pourquoi j'ai décidé de ne plus leur répondre car il n'y a rien a en retirer.
Cela dit ça va me permettre de répondre à ton message ci-dessous parce que même si toi et moi n'avons pas les même croyances on arrive quand même à échanger des points de vu sur la bible sans que ça tourne au délire comme avec les autres. Je reviens donc sur ta réponse sur le sujet d'Adam où tu dis je cite <<Adam éleva ses enfants dans l'Evangile>>. Je ne souhaite pas revenir sur la question si Adam était excommunié ou pas (on s'en fout).
VENT a écrit :la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)
Mormon a écrit :
Tu n'en sais rien Grand Théologien très Oint !!!
Si je suis oint je n'en suis pas pour autant théologien, d'ailleurs l'onction est de loin supérieur à la théologie et ne peut en aucun cas s'acquérir par elle ni par soit même quelque soit nos connaissances de la bible. Bref revenons au sujet en question.
Mormon a écrit :
Adam éleva ses enfants dans l'Evangile. Ils offrirent des sacrifices en justice. Tout ce beau monde avait révélation et la prêtrise. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais... bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute.
J'aurai souhaité que tu m'expliques comment Dieu a continué de communiquer avec Adam après son péché tout en étant absent ? en effet le récit de la Genèse rapporte que Dieu se présentait à Adam en faisant entendre sa voix dans le jardin au levé du jour (Genèse 3:8). Or si la bible rapporte les dialogues entre Dieu et Adam après qu'Adam ait péché, elle ne rapporte pas que Dieu a continué d'enseigner Adam après son péché ? A part Caïn et Abel qui commencèrent à faire des "offrandes à Jéhovah" et "non des sacrifices", la bible n'évoque à aucun moment qu'Adam apportait des offrandes à Jéhovah lui aussi ? où qu'il aurait été le premier à faire ces offrandes à Dieu pour manifester son regret d'avoir péché ?
En Genèse 4:6,7 Dieu s'adresse à Caïn qui n'est pas content de voir que l'offrande de son frère attire plus la faveur de Dieu que la sienne d'autant que Caïn est le premier né. Ces deux versets où Dieu enseigne à Caïn le moyen qui lui permettrait d'obtenir la faveur qu'il voudrait recevoir de Dieu, à savoir faire le bien. Il n'y a pas d'autre versets qui disent si Dieu a donné des instructions à Adam pour recevoir la prêtrise et la transmettre à ses enfants, quand au royaume de Dieu Adam ne l'a jamais mentionné ni même ses enfants ? Dieu a établit la prêtrise seulement dans le désert du Sinaï après avoir libéré les Hébreux de l'esclavage en Egypte, enfin mormon tu sais bien tout cela non ? Le Psaume 110:4 atteste même qu'un prêtre a été établit par Dieu en dehors des prêtres d'Israël, ce prêtre nommé "Melkisédec" serait une référence prophétique comme fonction que devait exercer Jésus.
Pourquoi Dieu aurait fait référence à la prêtrise de Melkisédec au sujet de Jésus et n'aurait pas évoqué la prêtrise d'Adam ? Il me semble qu'Adam aurait été le mieux placé comme référence (s'il avait reçu la prêtrise de Dieu) que Melkisédec non ?
Il n'y a pas besoin d'être grand théologien ni oint pour comprendre cela...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 01 janv.17, 13:43 Message : Je me demande comment vous pouvez spéculer sur un livre qui comporte les écrits qu'on a bien voulu mettre aux temps de Constantin. Pour avoir la paix on a choisi des livres et on en a rejeté d'autres. Grâce à quoi? À l'esprit saint? Grâce à un gars qui a vu une croix dans le ciel et a qui ont a dit qu'il vaincra par ce signe.
Sans Constantin et ses élucubrations on parlerait même pas d'Adam et eve qui mènent tous les humains à leur perte à cause d'un fruit (histoire qui est d'ailleurs tirée des mythes sumériens). Que ce soit les mormons ou les témoins de Jéhovah vos écrits ont une haine pour les catholiques. Ce sont pourtant eux qui sont à la base de vos croyances. Ce sont eux qui les ont fabriqué avec ce qu'ils voulaient.
D'ailleurs une fois leurs croyances choisi, ils ont fait brûler les écrits dit apocryphe. Donc vous devez leur faire confiance et non à dieu. Alors vous me faites bien rire en spéculant sur une histoire turée des comptes sumeriens, égyptiens,grec et sans doute d'Asie aussi. Vous n'avez même pas les originaux et vous vous gargarisez et vous prenez pour des membres oints.
Pour en revenir à l'excommunication, la watchtower interdit que des groupes se rassemblent pour étudier la bible à la mode bereens. Ca peut amener à l'excommunication et tous les travers qui s'en suive. Ne plus pouvoir parler à sa propre famille, à ses amis. Certains se sont meme suicidé à cause de cette mort sociale. Tout cela parce que vous jouez à spéculez sur un livre trafiqué et dont on a fait brûler plusieurs autres sources pour vous embobiner.
Auteur : Mormon Date : 01 janv.17, 21:26 Message :
VENT a écrit :
Il n'y a pas besoin d'être grand théologien ni oint pour comprendre cela...
Cordialement
Tout oint TJ est un illuminé. Il n'a jamais entendu une voix provenant de Dieu pour ce hisser à ce niveau d'orgueil. Donc la voix (s'il y a voix), ne vient pas de Dieu. C'est aussi simple ! d'autant que le protestantisme ne reçoit plus de révélation : tout est dans la Bible.
Concernant Adam, il éleva ses enfants dans l'Evangile... Ils offrirent des sacrifices en justice : les premiers nés du troupeau (Jésus). Tout ce beau monde avait révélation et prêtrise pour pratiquer ces ordonnances. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais (ministère d'anges) bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute.
Auteur : papy Date : 01 janv.17, 22:05 Message :
Mormon a écrit :
Tout oint TJ est un illuminé
comme J. Smith
Auteur : Mormon Date : 01 janv.17, 22:36 Message :
Mormon a écrit :
Tout oint TJ est un illuminé
papy a écrit :comme J. Smith
A la différence que si tu pries pour savoir si VENT est vraiment un oint, tu ne recevras jamais une réponse. Son auto proclamation devra te suffire. Par contre, si tu pries pour savoir si Joseph Smith est le messager de l'alliance pour préparer le peuple à la seconde venue de Jésus, alors là tu recevras une réponse.
Auteur : papy Date : 01 janv.17, 22:48 Message :
Mormon a écrit :
si tu pries pour savoir si Joseph Smith est le messager de l'alliance pour préparer le peuple à la seconde venue de Jésus, alors là tu recevras une réponse.
Je recevrais une réponse de qui ?
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 01:46 Message :
papy a écrit :
Je recevrais une réponse de qui ?
Du Saint-Esprit... Telle que la réponse que tu recevras ne pourras pas être confondue avec une auto suggestion ou à un bourrage de crâne. Elle te sera personnelle, et inoubliable quand bien même tu serais à deux sous près pour te détourner. Commence par lire le Livre de Mormon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.17, 02:19 Message : Le saint-esprit, c'est un sacré farceur !!! Il donne des réponses à tout le monde, mais jamais la même.
Auteur : Anonymous Date : 02 janv.17, 02:33 Message : Chez les mormons tu risque de recevoir une réponse de la part de l'ange Macaroni.
À moins de ce soit Moroni... enfin bref
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 02:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le saint-esprit, c'est un sacré farceur !!! Il donne des réponses à tout le monde, mais jamais la même.
C'est vrai... "A chacun son Saint-Esprit alibi" !
C'est pour cela que le Livre de Mormon est paru afin de couper cours à ce petit jeu.
A notre époque, pour les chercheurs de vérité, le Saint-Esprit ne peut diriger les gens que vers la Bible et le Livre de Mormon. L'un n'allant pas sans l'autre. Toutes autres manifestations ne provient pas du Saint-Esprit.
Auteur : papy Date : 02 janv.17, 03:32 Message :
Mormon a écrit :
A notre époque, pour les chercheurs de vérité, le Saint-Esprit ne peut diriger les gens que vers la Bible et le Livre de Mormon. L'un n'allant pas sans l'autre. Toutes autres manifestations ne provient pas du Saint-Esprit.
Donc pas de salut en dehors de l’église des saints des derniers jours !
Même discours que celui du CC de TdJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.17, 03:39 Message : Puisque Mormon à le vrai esprit saint, il doit pouvoir ressusciter un mort. Donc attendons sa démonstration de puissance. Sinon, c'est juste un charlatan qui ne vaut pas mieux que les oints TJ.
Auteur : jerzam Date : 02 janv.17, 03:50 Message : Il sait très bien qu'il n'en est pas capable. Il te dira donc qu'il ne faut pas mettre à l'épreuve l'esprit saint. Bon tu as le droit de le mettre à l'épreuve pour qu'il te prouve que le franc maçon Joseph smith est bien un prophète de dieu. Mais pour le reste il ne veut pas l'esprit saint. Il fait son timide.
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 04:19 Message :
jerzam a écrit :Il sait très bien qu'il n'en est pas capable. Il te dira donc qu'il ne faut pas mettre à l'épreuve l'esprit saint.
Il existe toutes sortes de miracles dans l'Eglise, mais cela reste confidentiel entre les gens concernés. Parfois cela arrive à la connaissance de toute une paroisse, pas souvent au delà. Le plus grand miracle pour le monde c'est le Livre de Mormon.
papy a écrit :
Donc pas de salut en dehors de l’église des saints des derniers jours !
Même discours que celui du CC de TdJ.
C'est exact en ce qui te concerne particulièrement... Pour de nombreux autres, non abonnés à la connaissance, ils seront jugés selon le degré de justice atteint au moment de leur mort, quelque soient leurs croyances.
Auteur : VENT Date : 02 janv.17, 06:41 Message :
VENT a écrit :
Il n'y a pas besoin d'être grand théologien ni oint pour comprendre cela...
Cordialement
Mormon a écrit :
Tout oint TJ est un illuminé. Il n'a jamais entendu une voix provenant de Dieu pour ce hisser à ce niveau d'orgueil. Donc la voix (s'il y a voix), ne vient pas de Dieu. C'est aussi simple ! d'autant que le protestantisme ne reçoit plus de révélation : tout est dans la Bible.
Concernant Adam, il éleva ses enfants dans l'Evangile... Ils offrirent des sacrifices en justice : les premiers nés du troupeau (Jésus). Tout ce beau monde avait révélation et prêtrise pour pratiquer ces ordonnances. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais (ministère d'anges) bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute.
Mormon pourquoi tu détournes le sujet qui n'est pas sur les oints !
Tu n'apportes aucune preuve qu'Adam éleva ses enfants dans l'Evangile ?
Tu n'apportes aucune preuve qu'Adam offrit des sacrifices en justice comme les premiers nés du troupeau ?
Tu n'apportes aucune preuve que tout ce beau monde avait révélation et prêtrise pour pratiquer ces ordonnances, que le royaume de Dieu était en place depuis Adam, que la communication ne cessa jamais via un ministère d'anges, avec ou sans la présence directe de Dieu après la chute d'Adam.
J'attend toujours les preuves !!!
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 06:53 Message :
VENT a écrit :
Tu n'apportes aucune preuve qu'Adam éleva ses enfants dans l'Evangile ?
Concernant Adam, il éleva ses enfants dans l'Evangile. Ils offrirent des sacrifices en justice : les premiers nés du troupeau (renvoyant au sacrifice de Jésus). Tout ce beau monde avait révélations et prêtrise pour pratiquer ces ordonnances. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais (ministère d'anges) bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute. Jéhovah prit le relai.
Auteur : VENT Date : 02 janv.17, 06:58 Message :
VENT a écrit :
Tu n'apportes aucune preuve qu'Adam éleva ses enfants dans l'Evangile ?
Mormon a écrit :
Concernant Adam, il éleva ses enfants dans l'Evangile. Ils offrirent des sacrifices en justice : les premiers nés du troupeau (renvoyant au sacrifice de Jésus). Tout ce beau monde avait révélations et prêtrise pour pratiquer ces ordonnances. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais (ministère d'anges) bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute. Jéhovah prit le relai.
Toujours la même réponse et toujours pas de preuves
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 07:15 Message :
VENT a écrit :
Toujours la même réponse et toujours pas de preuves
On offre pas des sacrifices sans être sacrificateurs, sans être chrétiens pour avoir la foi nécessaire, et sans avoir l'autorité de Dieu pour le faire.
Pour offrir des sacrifices en justice, il faut croire au Fils de Dieu, donc avoir été enseignés et administrés.
Je n'ai pas de vidéo de l'époque.
Auteur : agecanonix Date : 02 janv.17, 21:11 Message : En tout cas, toi, on sait pourquoi tu ne l'es pas !
Auteur : toutatis Date : 03 janv.17, 07:48 Message :
agecanonix a écrit :En tout cas, toi, on sait pourquoi tu ne l'es pas !
Au lieu de dire des bêtises comme d'habitude, lis dont Mat 16:27 et 28.......
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 03 janv.17, 08:40 Message : II Corinthiens chap 2 (Ostervald) 6 C'est assez pour cet homme-là, d'avoir subi la correction qui lui a été faite par plusieurs ;
Question aux TJ et à l'EFA :
Qui sont les "plusieurs" ? Qui sont les autres ? Pourquoi seulement "plusieurs" et pas toute la congrégation ?
Qu'est t'il advenu aux autres, ceux qui ne sont pas inclus dans les "plusieurs" ?
II Corinthiens chap 2 7 De sorte que vous devez plutôt lui pardonner et le consoler, de peur qu'il ne soit accablé par une trop grande tristesse.
8 C'est pourquoi je vous prie de lui donner des preuves de votre charité.
A vos claviers.. et bon courage !!
..
Auteur : VENT Date : 03 janv.17, 21:39 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
II Corinthiens chap 2 (Ostervald) 6 C'est assez pour cet homme-là, d'avoir subi la correction qui lui a été faite par plusieurs ;
Question aux TJ et à l'EFA :
Qui sont les "plusieurs" ? Qui sont les autres ? Pourquoi seulement "plusieurs" et pas toute la congrégation ?
La TMN emploi le mot "majorité" à la place de "plusieurs" , selon moi ça englobe les membres de la congrégation.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Qu'est t'il advenu aux autres, ceux qui ne sont pas inclus dans les "plusieurs" ?
2 Corinthiens chapitre 2 ne parle pas des autres, certainement parce que le conteste ne s'y prête pas.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
II Corinthiens chap 2 7 De sorte que vous devez plutôt lui pardonner et le consoler, de peur qu'il ne soit accablé par une trop grande tristesse.
Il est clair que ce verset évoque celui qui est attristé d'avoir commis un péché, et non un pécheur non repenti.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
8 C'est pourquoi je vous prie de lui donner des preuves de votre charité.
En effet c'est la preuve que l'amour pardonne tout à un pécheur repentant, cet amour nous pousse à la charité affective envers nos frères, car nous sommes tous pécheur mais repentant.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
A vos claviers.. et bon courage !!
..
VENT a écrit :
La TMN emploi le mot "majorité" à la place de "plusieurs" , selon moi ça englobe les membres de la congrégation.
Si le texte dit la "majorité", cela signifie que ça n'englobe pas toute la congrégation. Mais la majorité de la congrégation.
Qu'en est-il de la minorité qui n'a donc pas acter l'exclusion ? Etaient-ils libre de le faire sans mesure de retorsion ou ont-ils été exclus eux-mêmes pour n'avoir pas suivi les "conseils" de Paul ?
Si si ça se complique !! car ça rend intenable la position de la WT sur les salutations et discussions avec les exclus.
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 janv.17, 20:41 Message : LA WATCHTOWER ET L'EXCLUSION
Reportage complet
Qui sont les Témoins de Jéhovah ?
Qui sont réellement les Témoins de Jéhovah ?
Les témoignages que vous allez voir et qui ont été recueillis pour tenter de répondre à ces questions, vous donneront l'occasion d'en apprendre davantage sur l'histoire de la Watchtower et sur la religion des Témoins de Jéhovah.
Ce reportage a été réalisé en 1986, mais les faits qu'il présente n'ont rien perdu de leur acuité aujourd'hui.
Auteur : jerzam Date : 05 janv.17, 01:08 Message : tour de garde d'avril 2017:
"Jésus a enseigné que la seule situation dans laquelle un vœu de mariage peut être bibliquement rompu est celle où un conjoint innocent décide de ne pas pardonner à son conjoint adultère (Mat. 19:9 ; Héb. 13:4). Et qu’en est-il de la séparation ? Là aussi, la Bible est claire (lire 1 Corinthiens 7:10, 11). Les Écritures n’énoncent aucun motif de séparation. Toutefois, des chrétiens mariés ont estimé que certaines situations justifiaient une séparation, par exemple si un conjoint violent ou apostat exposait la vie ou la spiritualité du chrétien à un très grand danger *."
Voila ce que l'on met dans la tete des temoins de jehovah.
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 janv.17, 01:13 Message : C'est ce qui s'appelle un ajout arbitraire du fait de la société qui édite sa propre loi et qui ne correspond tout simplement pas à la règle que Jésus a posée
Auteur : jerzam Date : 05 janv.17, 01:16 Message : exactement, mais ils manipulent les gens pour briser des familles ou mettre la pression sur celui qui quitte l'organisation. interdiction pour lui de parler sinon ... séparation.
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 janv.17, 02:04 Message : La société devrait réfléchir sur ces paroles
1 Corinthiens 3,11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.
Galates 1,7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…
Auteur : Thomas Date : 05 janv.17, 02:18 Message :
jerzam a écrit :tour de garde d'avril 2017:
"Jésus a enseigné que la seule situation dans laquelle un vœu de mariage peut être bibliquement rompu est celle où un conjoint innocent décide de ne pas pardonner à son conjoint adultère (Mat. 19:9 ; Héb. 13:4). Et qu’en est-il de la séparation ? Là aussi, la Bible est claire (lire 1 Corinthiens 7:10, 11). Les Écritures n’énoncent aucun motif de séparation. Toutefois, des chrétiens mariés ont estimé que certaines situations justifiaient une séparation, par exemple si un conjoint violent ou apostat exposait la vie ou la spiritualité du chrétien à un très grand danger *."
Voila ce que l'on met dans la tete des temoins de jehovah.
Cette manière d'insinuer les choses sans vraiment les dire est vraiment répugnante ("des chrétiens mariés ont estimé que...") !
Auteur : Ptitech Date : 05 janv.17, 02:32 Message : C'est de la manipulation tout simplement.
Auteur : VENT Date : 05 janv.17, 08:55 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Qui sont réellement les Témoins de Jéhovah ?
Les témoignages que vous allez voir et qui ont été recueillis pour tenter de répondre à ces questions, vous donneront l'occasion d'en apprendre davantage sur l'histoire de la Watchtower et sur la religion des Témoins de Jéhovah.
Ce reportage a été réalisé en 1986, mais les faits qu'il présente n'ont rien perdu de leur acuité aujourd'hui.
J'ai connu la vérité en 1975 avec cette idée enseigné que Harmaguédôn arriverait à la fin de cette année là voir au plus tard janvier 1976, et personnellement je n'y ai jamais cru pourquoi ? parce que :
1) la Tour de garde n'a jamais annoncé cette date.
2) J'ai pensé que Dieu ne pouvait pas me détruire parce que je n'avais que 2 mois d'étude de la bible et qu'il me fallait plus de temps pour prendre position pour le royaume de Dieu.
3) Les témoins de Jéhovah en 1975 n'ont jamais prêchés de porte en porte la fin du monde, enfin pas à moi en tout cas.
4)J'ai étudier la parole de Dieu pour apprendre à le connaître et non pour apprendre à sauver ma peau.(Jean 17:3)
Enfin, je savais qu'il y aurait une propagande anti TJ comme celle-ci 10 ans avant ces video de 1986, je savais même qu'il y aurait des divisions parmi les membres du CC et que certain pourraient battre leurs frères, tu ne m'apprend rien Mikaël Malik. Quand à la grand mère qui se plaint dans la video d'être interdit de voir ses petits enfants, mais enfin Mikaël Malik dans quel monde tu vis ? c'est courant que des parents refusent que leurs enfants voient leurs grands parents TJ ou pas TJ, c'est trop facile de mettre sur le compte des Témoins de Jéhovah les mauvaises relations familiales, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Je trouve que tes videos commence à dater et ça n'a pas arrêté l'accroissement du nombre de Témoins de Jéhovah, de 2 millions en 1986 on est passé plus de 8 millions et c'est pas fini.
De plus la video m'en apprend beaucoup sur la mauvaise foi de Frédérique Frantz qui dit être arriver en toute innocence au collège centrale et déclare s'être aperçu que ce n'était pas ce qu'il s'imaginait et s'en est trouvé déçu. Mais de qui s'est-il moqué ? vu ses états de service durant des années où il a été missionnaire il ne sait jamais plein des excommunications que je sache ! Et bizarrement le jour où il fait partis du CC il dénonce soit disant des pratiques qu'il désapprouve ? parce que avant il n'avait rien vu ? Mais alors pourquoi vous les anti-TJ vous dites voir ce qui ne va pas sans pour autant être membre du CC ? et ne me dites pas que c'est Frédérique frantz qui vous a ouvert les yeux je ne vous croirai pas !
Frédérique Frantz a tout simplement tourné à l'apostasie quand il s'est aperçu qu'il n'avait pas autant de pouvoir qu'il le souhaitait dans le CC, sinon il serait resté dans ses fonctions sans battre ses frères, en effet je ne croit pas à une soudaine prise de conscience après avoir été longtemps missionnaire. C'est comme Satan qui a pris soudainement conscience qu'il pouvait se faire dieu devant Adam, est-ce qu'il lui est aussi arriver une "crise de conscience" pour incité Adam et Eve à décider par eux même ???
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 janv.17, 09:40 Message : C'est Raymond FRANZ et pas Frederick Franz son oncle qui a était le 4e président.
je savais qu'il y aurait une propagande anti TJ comme celle-ci 10 ans avant ces video de 1986
Ce n'est pas de la propagande, c'est la vérité par les faits et les faits parlent d'eux-mêmes.
Frédérique Frantz a tout simplement tourné à l'apostasie quand il s'est aperçu qu'il n'avait pas autant de pouvoir qu'il le souhaitait dans le CC,
Raymond et pas Frederick, lapsus révélateur.
Vous l'accusez d'apostasie parce qu'il n'avait pas assez de pouvoir, c'est que vous ne connaissez pas son histoire ni n'avait pas lu son livre, il était au chaud pendant ses 40 ans de service et à l'abri du besoin en tant que oint, il a tout perdu en révélant la vérité sur la société. Je ne connais pas personnellement la vie de cet homme, mais je sais que je ne me permettrais jamais de le juger et de le condamner comme vous le faite, il est mort en 2010, il n'a pas détruit à harmagueddôn comme le prévoyait la société.
Ce n'est certainement pas lui qui m'a incité à faire des recherches sur les prédictions et le passé de la société watch tower, et je ne dis que la vérité sur elle, jamais je ne me permettrais d'inventer un mensonge ou de diffamer une personne ou un mouvement religieux sans preuve. Les faits sont têtus et personne ne pourra les changer ou dire que cela est faux ou en accuser les apostats ou les détracteurs d'êtres responsables à moins d'ajouter mensonge sur mensonge
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.17, 10:28 Message : Mikaël, comme tu le vois, les Témoins de Jéhovah sont incapables de reconnaître les faits, même lorsqu'ils sont irréfutables. Par exemple, nous avons produit un extrait sonore de cette fameuse assemblée de district 1966 (si je ne me trompe pas), où le surveillant de filiale de Belgique déclare noir sur blanc "en 1975 nous serons dans le monde nouveau"... Mais comme ce genre de fait est insupportable pour un Témoin de Jéhovah, alors il va tout faire dans son esprit pour se convaincre que ce n'est pas vrai, que c'est un montage, un trucage, que ce frère n'a jamais dit ça, que c'est un mensonge d'apostat, etc...
Comme je l'ai déjà dit, ils sont tellement aveuglés que le jour où le Seigneur reviendra, ils risquent de ne même pas le reconnaître.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 janv.17, 11:36 Message : De toute façon, comment on peut croire les TJ. Selon l'un des membres du CC/EFA, les accusations de pédophilies sont des mensonges d'apostats. Si à la tête de l'organisation, on ment comme on respire, comment les TJ de base pourraient faire autrement ? Ils suivent leurs maîtres, et n'hésitent donc pas à mentir et manipuler pour faire croire que la WT est blanche comme neige.
VENT a l'air de croire qu'un TJ ne peut pas se réveiller un jour et constater qu'il a été floué par cette organisation. Pourtant, ça arrive tous les jours, même après 30 ou 40 ans passés chez les TJ. Ce n'est pas une volonté de battre qui que ce soit, mais juste la volonté de retrouver les vraies doctrines bibliques, et de sortir du mensonge de la WT, soit disant canal de dieu sur terre, mais ni guidés, ni inspirés.
Auteur : toutatis Date : 05 janv.17, 16:57 Message : Il est Tout à fait certain que Jésus revenait et faisait des miracles, il le condamnerait et dirait qu'il fait des miracles au nom de Satan............
Mais malheureusement, il ne reviendra pas... (je quitte ce monde et désormais vous ne me verrez plus......) Mon royaume n'est pas de ce monde = kosmos en grec)......
VENT a écrit :
De plus la video m'en apprend beaucoup sur la mauvaise foi de Frédérique Frantz
Amen
Auteur : VENT Date : 25 janv.17, 08:11 Message :
Mikaël Malik a écrit :C'est Raymond FRANZ et pas Frederick Franz son oncle qui a était le 4e président.
Oui c'est Raymond Frantz j'ai interverti les prénoms par erreur.
je savais qu'il y aurait une propagande anti TJ comme celle-ci 10 ans avant ces video de 1986
Mikaël Malik a écrit :
Ce n'est pas de la propagande, c'est la vérité par les faits et les faits parlent d'eux-mêmes.
Les faits pour moi est que Raymont Frantz a de discréditer le CC en faisant une déclaration à la presse c'est tout.
Frédérique Frantz a tout simplement tourné à l'apostasie quand il s'est aperçu qu'il n'avait pas autant de pouvoir qu'il le souhaitait dans le CC,
Mikaël Malik a écrit :
Raymond et pas Frederick, lapsus révélateur.
inverser les prénoms de deux membres d'une même famille n'a rien d'un lapsus révélateur
Mikaël Malik a écrit :
Vous l'accusez d'apostasie parce qu'il n'avait pas assez de pouvoir, c'est que vous ne connaissez pas son histoire ni n'avait pas lu son livre,
On a pas besoin de lire son livre, il n'était pas l'EFA à lui seul !
Mikaël Malik a écrit :
il était au chaud pendant ses 40 ans de service et à l'abri du besoin en tant que oint,
Un oint n'a pas pour but de se mettre au chaud ni à l'abri de quoi que ce soit, un oint à vocation de proclamer les vertus de Jéhovah (1 Pierre 2:9), ce n'est pas ce qu'il a fait en dénigrant le CC devant les journalistes.
Mikaël Malik a écrit :
il a tout perdu en révélant la vérité sur la société.
Satan aussi a tout perdu en se rebellant contre Jéhovah, est-ce que tu trouves ça injuste ?
De plus Raymond Frantz n'a révélé aucune vérité soit disant sur la société, il n'était plus d'accord avec le dessein de Jéhovah à l'exemple de Satan c'est tout !
Mikaël Malik a écrit :
Je ne connais pas personnellement la vie de cet homme,
Moi non plus
Mikaël Malik a écrit :
mais je sais que je ne me permettrais jamais de le juger et de le condamner comme vous le faite,
On ne le condamne pas on dit la vérité sur ce qu'il a fait, c'est d'ailleurs en video sur internet, Raymont Frantz ne s'en cache pas.
Mikaël Malik a écrit :
il est mort en 2010, il n'a pas détruit à harmagueddôn comme le prévoyait la société.
Je n'ai lu nul part que la société aurait déclaré que Raymont Frantz serait détruit à Harmaguédôn.
Mikaël Malik a écrit :
Ce n'est certainement pas lui qui m'a incité à faire des recherches sur les prédictions et le passé de la société watch tower, et je ne dis que la vérité sur elle,
Et moi je dis la vérité sur le royaume de Dieu que Christ a prêché jusqu'à la mort, cette vérité donc Jésus à établit l'Esclave Fidèle et Avisé pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu et qui est composé des membres du collège centrale. (Matthieu 24:45)
Mikaël Malik a écrit :
jamais je ne me permettrais d'inventer un mensonge ou de diffamer une personne ou un mouvement religieux sans preuve.
A parce que tu crois avoir présenté des preuves ? quelles preuves ? la video de Raymond Frantz ou son livre ? ou les deux ? mais mon pauvre, la preuve que Dieu béni l'EFA c'est l'accroissement de ses Témoins, voila "une preuve en béton" :
Isaïe43:10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”
Mikaël Malik a écrit :
Les faits sont têtus et personne ne pourra les changer ou dire que cela est faux ou en accuser les apostats ou les détracteurs d'êtres responsables à moins d'ajouter mensonge sur mensonge
A part dénigrer la WT tu n'as pas la moindre bonne nouvelle à annoncer ?
Je te conseille fortement de méditer sur ces versets :
Révélation 21:7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
La prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu dans le monde entier est la preuve de l'approbation de Jéhovah envers la Watchtower, donc ce que tu dis Mikaël Malik n'est que mensonges.
Cordialement
Auteur : toutatis Date : 25 janv.17, 08:23 Message : Satan aussi a tout perdu en se rebellant contre Jéhovah, est-ce que tu trouves ça injuste ?
De plus Raymond Frantz n'a révélé aucune vérité soit disant sur la société, il n'était plus d'accord avec le dessein de Jéhovah à l'exemple de Satan c'est tout !
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Ne pas être d'accord avec le CC, c'est dénigrer Jéhovah
Es-tu certain de ce que tu dis ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Il faut arrêter avec isaie 43:10. Deja c'est un alcolo qui a trouvé l'idée de ce verset pour faire le ménage avec les russellites. Tu restes accroché aux croyances d'un alcoolique. Il faut se méfier de se genre de personnage.
Il a pris un verset sorti de son contexte et toi tu le brandis fièrement. T'es plus bas qu'un alcoolique . Deja on est dans l'ancien testament. Donc j'aimerais savoir si quand dieu s'adresse à Israël, il s'adresse à des pecnos du 21eme siècle. Si tu retournes à l'epoque d'israel alors reprends à ton compte tout ce qu'a dit yhwh à ce peuple. Et commence par lapider les enfants désobéissants.
Deuxième chose, yhwh, si tu lis la suite, s'adresse à une nation rebelle qu'il envoie à babylone. La aussi c'est une prophetie qui vous concerne ou vous picorer un peu par ci un peu par la? Donc selon vous , vous êtes une nation peut être temoin (temoin de quoi????), mais une nation rebelle qui mérite d'aller à babylone. Et selon vous babylone la grande est la fausse religion. Tiens!!! C'est bizarre vous avez utilisé des sources spirites, vous avez faits de fausses propheties, vous faites votre propre evangile!!! Ah!! Effectivement isaie 43 vous convient parfaitement et est prophétique
VENT a écrit :La prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu dans le monde entier est la preuve de l'approbation de Jéhovah envers la Watchtower, donc ce que tu dis Mikaël Malik n'est que mensonges.
Bienvenue chez les utopistes et leur post-vérité ou la raison du plus fou ....
toutatis a écrit :
Ne pas être d'accord avec le CC, c'est dénigrer Jéhovah
Es-tu certain de ce que tu dis
Je sais ce que je dis, mais je n'ai jamais dis que Raymond Frantz a dénigré Jéhovah, j'ai dis qu'il a dénigré ses frères, nuance !
Cela dit, dénigrer ses frères dans la foi revient à rejeter les dispositions que Jéhovah à établit pour donner la nourriture en temps voulu à ses esclaves.
jerzam a écrit :Vent,
Il faut arrêter avec isaie 43:10.
jerzam,
Je t'ai déjà dis que tu fais partie de la semence de Satan (Genèse 3:15) et que je ne dialogue pas avec toi. Ce jugement est fondé selon Matthieu 18:18
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Bienvenue chez les utopistes et leur post-vérité ou la raison du plus fou ....
Ah mince!!! Je ne savais pas que je faisais parti de la semence de satan. Merci de m'avertir grâce à ton esprit saint( enfin pour dire pareil bêtise on se demande si tu as un esprit saint).
Finalement c'est une bonne nouvelle ce que tu me dis. Tu prouves que tu ne peux pas me répondre et que ton verset d'isaie 43:10 montre bien que tu ne comprends rien à la bible. Et puis merci de me mettre dans les camps de satan. Au moins lui il ne ment pas comme yhwh qui a menti des le début à Adam et eve. Satan au moins tient ses promesse. Et il fait beaucoup moins de mal dans la bible que yhwh. Donc Ca me va. C'est une insulte pour moi d'être traiter de serviteur de jehovah. Il est pour la pedophilie (un roi de 12 ans qui se mari), l'inceste, la prostitution, l'esclavage, il donne la lèpre, veut faire lapider les enfants désobéissants, tue même des mères enceintes, demande de couper des mains etc... c'est chaud d'être assimilé à ce dieu. Qui peut faire pire? Donc merci de me dire que je fais partie de la semence de satan. Si tu l'as décrété, toi qui n'as pas un esprit saint, c'est que ça doit être forcément vrai.
VENT a écrit :
Bienvenue dans le monde de Satan où la réalité dépasse la fiction :
Âmes sensibles s'abstenir (image choquante)
Quand on convoque les morts et les bourreaux, c'est qu'on est à bout d'arguments. C'est bien la post-vérité ou la réalité alternative des utopistes...
Au regard de longue l'histoire humaine, tu ne pourra pas, pour l'instant, attribuer l'attentat de Nice une dimension eschatologique.
Bienvenue dans le monde de la WT, où le foutage de gueule dépasse l'entendement !
..
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.17, 06:53 Message : C'est à croire qu'il y a des gens qui visionnent des vidéos immondes juste pour essayer de se convaincre à tout prix que tout va mal, et il se mettent des oeillères pour surtout ne pas s'apercevoir que la grande majorité des humains sont des gens qui ont horreur de la violence et qui aspirent à l'amour et à la paix.
Ils veulent à tout prix se convaincre que tous les humains (sauf eux) méritent d'être détruits, hommes, femmes et enfants. C'est tout simplement dégueulasse !
marshmallow a écrit :
Ils veulent à tout prix se convaincre que tous les humains (sauf eux) méritent d'être détruits, hommes, femmes et enfants. C'est tout simplement dégueulasse !
Bienvenue dans le monde des TJ
Auteur : VENT Date : 26 janv.17, 08:27 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Quand on convoque les morts et les bourreaux, c'est qu'on est à bout d'arguments.
..
En effet c'est ce que tu as fait en postant ton lien dans ce sujet et dire mensongèrement
que les TJ parlent de fin du monde alors que notre message est d'annoncer le Royaume de Dieu, mais ça tu le savais, alors retourne voir le lien que tu as posté ci-dessous et reconnais que c'est de loin incomparable avec les attentats qui se sont abattu sur l'Europe.
marshmallow a écrit :C'est à croire qu'il y a des gens qui visionnent des vidéos immondes juste pour essayer de se convaincre à tout prix que tout va mal,
Ah parce que pour toi tout va bien ?
marshmallow a écrit :
et il se mettent des oeillères pour surtout ne pas s'apercevoir que la grande majorité des humains sont des gens qui ont horreur de la violence et qui aspirent à l'amour et à la paix.
Bien sûr que la grande majorité des humains sont des gens qui ont horreur de la violence et qui aspirent à l'amour et à la paix (heureusement). C'est en grande partie la raison du message que les Témoins de Jéhovah prêchent, à savoir que Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16.
marshmallow a écrit :
Ils veulent à tout prix se convaincre que tous les humains (sauf eux) méritent d'être détruits, hommes, femmes et enfants. C'est tout simplement dégueulasse !
Tu fais erreur marshmallow, il ne nous appartient ni à nous même ni a qui que ce soit sur la terre de décider qui mérite la vie éternelle et qui ne la mérite pas, mais nous avons l'espérance que dans le paradis rétablit sur la terre, il y aura une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15), c'est à dire une résurrection des humains qui n'ont pas eu le temps d'apprendre à connaître Dieu, de la même façon que ceux qui ont appris à le connaître. (Jean 17:3)
La bible nous enseigne que le monde est au bord du plus grand chaos que l'humanité n'a jamais connu depuis le commencement du monde, et qu'elle ne connaîtra plus jamais. (Matthieu 24:21)
Nous sommes tous actuellement en danger de mort, qui que nous soyons, Témoin de Jéhovah ou pas, les attentats comme les catastrophes naturelles (quoique provoqué par l'incompétence de l'homme à gérer la terre) ne font pas de sélection, nous sommes tous dans le même train qui fonce tout droit vers un gouffre, personne sur la terre ne pourra sauver l'humanité, mais avant que toute vie ne soit détruite par l'homme, Jéhovah Dieu écourtera ces jours là - Matthieu 24:22.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Quand on convoque les morts et les bourreaux, c'est qu'on est à bout d'arguments.
..
En effet c'est ce que tu as fait en postant ton lien dans ce sujet et dire mensongèrement
que les TJ parlent de fin du monde alors que notre message est d'annoncer le Royaume de Dieu, mais ça tu le savais, alors retourne voir le lien que tu as posté ci-dessous et reconnais que c'est de loin incomparable avec les attentats qui se sont abattu sur l'Europe.
marshmallow a écrit :C'est à croire qu'il y a des gens qui visionnent des vidéos immondes juste pour essayer de se convaincre à tout prix que tout va mal,
Ah parce que pour toi tout va bien ?
marshmallow a écrit :
et il se mettent des oeillères pour surtout ne pas s'apercevoir que la grande majorité des humains sont des gens qui ont horreur de la violence et qui aspirent à l'amour et à la paix.
Bien sûr que la grande majorité des humains sont des gens qui ont horreur de la violence et qui aspirent à l'amour et à la paix (heureusement). C'est en grande partie la raison du message que les Témoins de Jéhovah prêchent, à savoir que Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16.
marshmallow a écrit :
Ils veulent à tout prix se convaincre que tous les humains (sauf eux) méritent d'être détruits, hommes, femmes et enfants. C'est tout simplement dégueulasse !
Tu fais erreur marshmallow, il ne nous appartient ni à nous même ni a qui que ce soit sur la terre de décider qui mérite la vie éternelle et qui ne la mérite pas, mais nous avons l'espérance que dans le paradis rétablit sur la terre, il y aura une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15), c'est à dire une résurrection des humains qui n'ont pas eu le temps d'apprendre à connaître Dieu, de la même façon que ceux qui ont appris à le connaître. (Jean 17:3)
La bible nous enseigne que le monde est au bord du plus grand chaos que l'humanité n'a jamais connu depuis le commencement du monde, et qu'elle ne connaîtra plus jamais. (Matthieu 24:21)
Nous sommes tous actuellement en danger de mort, qui que nous soyons, Témoin de Jéhovah ou pas, les attentats comme les catastrophes naturelles (quoique provoqué par l'incompétence de l'homme à gérer la terre) ne font pas de sélection, nous sommes tous dans le même train qui fonce tout droit vers un gouffre, personne sur la terre ne pourra sauver l'humanité, mais avant que toute vie ne soit détruite par l'homme, Jéhovah Dieu écourtera ces jours là - Matthieu 24:22.
Ça paraît que tu as pas lu mes (explications) sur le mille ans.......
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Pour les Blasons d'Israël:
Le chapitre XLIX (49) de la Genèse se présente comme un ajout dicté à un scribe entre la bénédiction et le testament prononcés par Jacob avant de mourir. Dans un appel aux tribus à s'organiser et s'unir, une figure symbolique y est attribué à chacune en référence à des fonctions spécifiques qui sont à chaque fois expliquées avec emphase et obscurité.
1. La vague de Ruben, aîné « impétueux comme le flot »[4], c'est-à-dire qui a, comme il convient à un fils ainé d'en user avec son père, défié Jacob[4].
2. L'épée de Siméon, parce que les membres de la tribu, guerriers sacrilèges[2], « ont tués des hommes »[5] en saccageant la capitale, Sichem[6].
3. L'aiguière de Lévi, « récipient de violence »[7], est citée métaphoriquement, le texte n'évoquant que la fonction sacrificielle de ses membres[5], à laquelle fait, elle aussi, allusion le vase à ablution.
4. Le lion de Juda, « lionceau de lion », parce que les rois d'Israël ne peuvent être issus que de cette tribu[8], le lion étant le roi des animaux.
5. L'âne d'Issacar, parce que la tribu, chargée de produire le vin[9] sur son territoire viticole, « porte, à corvée qu'elle est »[10].
6. L'ancre de Zabulon, parce que la tribu occupe le rivage phénicien de Sidon[11].
7. Le serpent de Dan, parce que la tribu fournit les juges[12], qui sont comme des serpents persifleurs[13].
8. Le cerf de Nephtali, parce que le territoire forestier de la tribu abonde en chevreuils[14].
9. L'homme armé de Gad, parce que la tribu est chargée de mobiliser la troupe[15].
10. Les tourteaux d'Asher, parce que la tribu est chargée de fournir les pains au palais[16].
11. La gerbe de Joseph, parce que la tribu occupe un territoire béni[17] riche en froment[18].
12. Le loup de Benjamin, parce que la tribu, tel le loup ayant chassé, « répartit le butin »[19], son territoire étant celui du principal marché, Jérusalem.
Conclusion sommaire et partielle: Esaïe a parlé de ces animaux pendant le CHILIOI = mille ans = pluriel d'affinité incertain selon tous les théologiens qui ont existé...
Ex: David allait tué un CHILIOI à sa gauche et dix CHILIOI à sa droite...... était-ce précisément et exactement 1000 et dix milles ?????? Certes NON......
Le petit enfant dans Esaïe: 2 était Jésus qui enseignait déjà dans le temple à 12 ans. Et les animaux démontrent que Jésus allait faire la paix entre les 12 tribus.....Pas tous les israélites, comme de raison, mais entre les tribus.....
Jacques et Pierre ont écrit aux tribus d'Israël. La somme: Jésus a détruit le mur de l'inimitié (séparation) entre les tribus et réuni de nouveau les 12 tribus d'Israël par 144 000 sacrificateurs.
Paul a dit qu'il avait évangélisé TOUTE créature sous le ciel. Pour DEVENIR, une NOUVELLE créature, il fallait au préalable être une ANCIENNE créature, or Michel qui était ou avait été sous l'ANCIENNE alliance ????? Israël (Salomon) s'est scindé en deux royaumes et deux nations....... Plus tard, Dieu a promis de réunir à nouveau les 12 tribus et d'en faire une seule, un royaume, une nation, une seule bergerie, ou enclos...........par OSÉE, etc....... Vous n'étiez plus mon peuple, mais je vous appellerai fils du très-haut = Israël = tribus du nord. Juda (du sud) était resté fidèle (relativement) Promesse de l'unification des 12 tribus et de l'Israël spirituel, non la charnelle....
Pour l'Israël charnelle, elle est devenue IMPIE et a été rejeté complètement et définitivement. Un divorce définitif pour cette Ville et alliance. Le temps du grand changement était venu. Jésus a dit lui-même: " Voici le temps (le moment) pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit" Et comme nous savons, tout dans le NT avait été prophétisé.
Satan devait être lié........ La parabole de Jésus: "Il faut lier l'homme fort pour piller SA MAISON". La maison d'Israël Michel. Il y a eu deux maisons dans la Bible: Juda et Israël. Et c'est ce que les 144 000 ont FAIT..........pendant la CHILIOI période........ Le corps du Christ (l'Église) a fait ce type d'évangélisation avec PUISSANCE avec les apôtres, etc...
- Remarquez: " ...piller SA maison." Le temps était venu pour YHWH de piller la maison d'Israël qui appartenait à Satan.
Jésus a dit à ses disciples qui chassaient des démons: J'ai vu Satan être terrassé et tombé du ciel comme un éclair....... Où cela s'est-il passé ????? rép: en Judée
Lorsque Satan a transporté Jésus sur une montagne élevée, parlait-il du mont Everest, ou la montagne la plus élevée en Judée ? Satan parlait des royaumes de la terre (Land = pays) qui lui avaient été donné. Donné par qui et où ? Les écrits ne disent-elle pas que la Judée était LE TERRE de l'alliance ????? Les écrits du NT nous donnent les personnes concernées et les endroits. Posez-vous la question premièrement: Est-ce que les non-Israélites (les gens des autres nations) avaient à donné quoi que ce soit à Satan, eux qui n'avaient pas reçu les oracles de YHWH et la terre de l'alliance ????? Posez la question c'est d'y répondre. Et la réponse est claire. C'est principalement le royaume du nord, Israël, qui ne voulant pas accepté le descendant de David comme ROI se sont éloigné de YHWH au point tel que YHWH les avaient rejeté et se sont remis dans les mains de Satan. L'Israël charnelle de la Judée était donc dans les mains de Satan et il en avait fait SA MAISON. Jésus dit aux pharisiens de la Judée, Vous avez pour père le diable. Juda avait été remis entre les mains de Satan (Nous n'avons de roi que César) Il est clair que Juda était devenu charnel et avait rejeté YHWH. Mais YHWH avait décider de rependre ses biens par le billet de l'Israël spirituel = les 144 000 afin d'être prêt pour l'épouse céleste, la nouvelle Jérusalem, avec Jésus le fils de David comme ROI. L'apo dit CLAIREMENT que l'épouse est descendu d'auprès de YHWH pour être donné à son Fils. Jean n'a jamais dit que la Jérusalem céleste allait toucher la planète. Et l'épouse est CLAIREMENT identifiée par Jean comme étant la Jérusalem céleste. Adam avait eu une épouse qui n'avait pas été fidèle. YHWH a décidé de donné au second adam, la céleste, une épouse céleste et parfaite et non charnelle, non de ce monde. Afin de préparé le nouveau JARDIN , le paradis.
Satan était donc en Judée lorsqu'il a dit: "...je te remettrai les royaumes de la terre (land = pays) Pays où coulait le lait et le miel... Il est important d'ailleurs de comprendre que la Judée comprenait plus d'un royaume aux temps des apôtres. Premièrement, Juda était le royaume des juifs. Deuxièmement, Ponce Pilate représentait le royaume de Rome (qui avait fait des coalitions avec les peuples d'Israël dans la dispersion et avec les juifs de la Judée également) Ces alliances des peuples d'Israël avec Rome avaient autorisés Satan a établir ses royaumes dans un rayon supérieur à celui de la Judée.
12Ecris à l'ange de l'Église de Pergame: Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants: 13Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure... (Satan avait donc fait sa demeure à Pergame à ce moment-là)
Et voici le passage qui relie les royaumes (les rois de la terre) par la coalition de Rome, des nations de Rome et des peuples d'Israël dans la dispersion. Ces israélites avaient pour roi César. Alors que les israélites de la dispersion ÉLUS se sont tournés vers YHWH et Jésus, le fils de David, les autres israélites dans la dispersion avaient fait allégeances avec Rome. Les élues au nombre de 144 000 ont accepté Jésus comme fils de David et comme roi sur l'Israël spirituel.
Actes 4: 26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint. 27En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël,…
Remarquez, Pierre et Jacques parlent aux israélites ÉLUS dans la dispersion en terme de TRIBUS. Et les israélites non-élus comme étant les peuples d'Israël qui firent alliance contre YHWH et son Oint..
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Je viens bientôt.... TACHUS = sans délai, promptement.......
Le temps est proche = At hand = à porté de main
La Parrousia du Seigneur est à la porte (Jacques)
Mat 16:27 et 28, etc...... Plus de 130 passages rien que dans le NT très limpides sur cela Michel.......... Mat 24:34, etc........ l'enlèvement du temps de ceux qui allaient être ENCORE vivants (Corinthiens et Thessaloniciens des écrits de Paul)
Michel, avant de remplir le milieu du casse-tête, il faut LAISSER la bible ÉTABLIR son propre cadre......La base des éléments = les STOICHIEOM de la Bible......
Michel, Salomon a dit: Celui qui est mort (physiquement) n'aura plus Jamais aucune part de ce qui se fait sous le soleil (il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois, adamiquement)........Hébreux 9:27
La théorie d'un CHILIOi de mille ne tient ABSOLUMENT pas Michel... Bonne réflexion Michel (mon ami) Et si tu comprends l'anglais, il y a un YouTube très limpide et plus complet et facile......
Tout ce que je t'ai dit concorde avec ce texte.....et évidement, il y a encore beaucoup plus......
Si le PREMIER Adam a eu la puissance de condamner et d'établir la mort spirituelle qui a entrainer la mort physique, Le SECOND adam a la même puissance, sinon davantage........de donner la vie.......d'un nouveau corps céleste et donc d'une nouvelle âme , mais céleste. Le terrestre vient en PREMIER, le céleste en SECOND.......
Timothée: Si TOUS meurent en Adam, TOUS revivront par le Christ ....... Tu es le Sauveur du monde (la samaritaine) = Kormos = totalité.....
Père, pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire ( ils ne savent pas ce qu'ils font -version originale équivalente-) Et ce que Jésus demandait, il l'obtenait TOUJOURS......... Jésus était le plus grand psychologue Michel.
Les deux humains les plus IMPORTANTS de la Bible sont ADAM et Christ- le second adam. Ce sont eux qui ont décidé de TOUT..... par alliance.......avec YHWH
Comme tu peux voir Michel, les choses sont beaucoup plus simples que tu n'aurais pu le croire... Mais ça va te prendre du temps et du COURAGE de sortir de ta zone de confort....et c'est normal......
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Un brin de causette sur la trinité.
La Bible dit que Jésus est SORTI (exorchemai = extirper = comme chasser un esprit d'un démoniaque = je parle du verbe évidemment) du son Père. Et à ce titre Michel, cela confère à Jésus la MÊME nature que son Père: une nature divine......
Au niveau hiérarchique, Jésus est arrivé en second, le Père est donc plus grand. Si Dieu a toujours existé, le fils a toujours existé. sinon comment Dieu aurait pu être un Dieu d'amour en étant unique et seul. Le concept d'amour ne se vit pas seul........
Mais comme tu le sais Michel, TOUT est ESPRIT.....TOUT est donc DIEU. Adam a été l'image de Dieu par son corps terrestre. Il en a été de même pour Jésus: il était l'image de Dieu terrestrement. On parle ici à la manière des hommes, du terrestre.
Jean 1 et Colossiens...... parlent de la naissance et de la présence terrestre de Jésus (l'image du Dieu vivant - le premier-né de la création) Le contexte dit qu'il est l'image du Dieu vivant. Pour porter cette image il devait naître dans un corps terrestre, comme Adam. Déduction hyper-facile : Il est DONC le premier-né de la NOUVELLE création. Quiconque est en Christ est une nouvelle création.
Le N. testament ne parle pas de Jésus comme le premier-né de la création de l'univers. Car comment pouvait-il être le premier-né de la création terrestre en ayant pas de corps terrestre comme Adam........ Le premier-né de cette création EST Adam. Le premier-né de la seconde création est le SECOND adam = Jésus.........
Lorsque Jean parle de Jésus, il dit aussi que Jean le Baptiste était son précurseur. IL est donc ENCORE question de Jésus avec une présence terrestre. Au commencement était YHWH, et la parole était avec YHWH, et la parole était théos (de nature divine). Jean parle ici de Jésus dans la nouvelle alliance terrestre de YHWH et donc de la présence de Jésus corporellement.
Facile, court et simple....
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Maison dans la Bible = maison de l'ancienne alliance = israel........Juda.....
ARGILE = le peuple de l'alliance = Israel L'argile dans la Bible a TOUJOURS fait référence au peuple de Dieu
Si les pieds de la statue de Daniel a été l'argile et de fer, il s'agissait DONC d'alliance entre le peuple de la Judée et ROME. ROME a toujours a la représentation de l'aigle et de FER. Tu sais Michel que Rome avait conclu des entendes et des alliances avec la Judée. Au point tel que pour la première fois, le peuple de YHWH dit: nous avons pour roi César. Mais cette alliance fut fragile et le Christ brisa les pieds de la Statue. Il n'a pas brisé Rome, mais l'argile...... Et ainsi, Babylone la GRANDE VILLE de l'alliance fut détruite...... La prostituée, la VILLE adultère, là-même où le Seigneur a été tué...........
Maintenant, remonte les empires et tu remonteras à Babylone, la tête.........du temps de Daniel, de son époque et ce fut LA vision de Daniel des choses qu'il a vu pour le futur.......
Scelle ce livre car pour des temps ÉLOIGNÉS CONTRAIREMENT avec JEAN, NE scelle pas ce livre, car le temps est PROCHE = à porté de main (at hand)........
Michel, tu dois UTILISER le DICTIONNAIRE de la Bible -- DE LA BIBLE seulement. L'argile a TOUJOURS concerné le peuple de YHWH TOUJOURS --------------------------------------------------------------------
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Comment être certain que Pierre et Jacques (et Paul) s'adressaient aux 144 000 israélites ?
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, (pas besoin d'explication, c'est CLAIR....)
1 Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, 2et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ:
Et Pierre s'adresse aux mêmes personnes que Jacques (et Paul).......
"Étranger" à la même racine que païen = GENTIL... = stranger = ou Foreigner.....
Ils étaient étrangers et dispersés.........Michel, comment des étrangers pouvaient être DISPERSÉS ????? Étrangers de QUOI et de OÙ ????? dispersés de QUOI et de OÙ ????? SINON de la maison d'Israel et de la terre et le ciel de l'alliance............
Du temps de Salomon, le royaume du Nord, Israël, s'est éloigné de YHWH et ne VOULAIT pas reconnaître et accepter que David, de Juda, allait avoir un descendant qui allait régner sur Israël...... Avec le temps, YHWH a rompu son alliance avec les tribus du Nord, qui portait le nom d'Israël. Ils étaient devenus des ÉTRANGERS à l'ALLIANCE de YHWH. Ils ont finalement été DISPERSÉS dans les territoires cité par Pierre et Jacques, etc... Juda est resté fidèle à YHWH, Benjamin et une partie des lévites......
Ces étrangers = Foreigner = GENTIL = PAIENS, qui ont finalement ACCEPTÉ Jésus comme fils de David, n'étaient nul autre que des israélites et juifs dispersés Michel.................les 144 000 DONC........... à commencer par 3000 juifs de TOUTES LES NATIONS sous le ciel, au jour de la pentecôte. Autrement dit: partout où il se trouvait des juifs ou des israélites.........Paul en a été le messager....avec ces voyages...
Et si tu lis maintenant le livre aux Romains Michel, tu te rendras compte que Paul parlait aux israélites romains et des israélites dans la dispersion.... (regarde-bien les termes, les mots, etc.....) Il est ÉVIDENT que Paul parle à des gens qui connaissaient YHWH et son alliance........Regarde et lis attentivement........
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Je termine bientôt = TACHUS...... Michel....
Je fais un survol des choses que nous avons déjà effleuré..................
Immédiatement après la conversion de Corneille qui avait été précédé de la vision de la nappe, Pierre dit: Je reconnais que Dieu a envoyé sa parole au fils d'Israël.... Les israélites dans la dispersion étaient considéré comme IMPURS pour les juifs, et Pierre était un juif. La nappe et la voix lui ont dit de ne plus considérer les animaux impurs comme impurs........
Tu sais déjà que certaines tribus d'Israël avait pour emblème des animaux... Tu comprends certainement la relation.......Vu que certaines tribus israélites étaient considéré comme impurs auprès de juifs de la Judée.......
L'éthiopien avait un rouleau d'Esaïe EXTRÊMEMENT, mais vraiment EXTRÊMEMENT rare même pour des juifs en Judée. Oui Michel, il y avait des israélites en Égypte. Et certains d'entre-eux ont fait parti des 144 000...
Est-ce que des non-israélites se sont aussi convertis par la même occasion lors des voyages de Paul ????? Mais bien-sûr, pourquoi pas......
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Effectivement, la planète ne brûlera pas Michel......
Le déluge d'eau LOCALISÉ en Mésopotamie a tué les enfants des fils de Dieu qui étaient sous son alliance. Ils étaient donc des IMPIES vis à vis YHWH..........
Nous retrouvons un peu le même genre d'impies au premier siècle en Judée.....principalement à Jérusalem
Pierre parle que les ÉLÉMENTS = ou RUDIMENTS = comme les rudiments de la parole de Christ = les STOCHIEOM de l'ancienne alliance allaient être embrasés.......
Pierre dit de ne pas s'attarder aux choses ou éléments qui représentaient les choses saintes, car tout cela allaient être embrasés.
Pierre parlait de l'ancienne alliance: le temple, les livres, les généalogies bibliothécaires, etc... et principalement de la destruction des impies (fils de Dieu selon la chair seulement) C'est ce que les romains firent à Jérusalem avec une destruction incroyable et plus de un million d'habitants tués. C'était la fin de ce SYSTÈME de chose, comme on peut dire effectivement........
Fin du monde = monde = AION = époque ou ère ou alliance ou dispensation... Ce n'est pas le mot kosmos, mais AION et AION veut dire: ère, époque, etc.........
Ce monde aura une fin.... Quand ? La planète vieilli, le soleil aussi, etc......... Psaume: La terre ne chancellera jamais. Mais elle a déjà était fortement ébranlé par des gros météorites, des ères glaciaires, etc........
Premièrement Michel, il n'est pas dit que la planète sera éternelle: JAMAIS ne veut pas dire éternellement.... Tout comme: à perpétuité.......... Tout ça est dans la Bible et dans certain contexte....... Ex: à perpétuité DURANT le temps de l'alliance, d'un principe, d'une loi, d'un précepte, etc... À jamais n'est pas le même mot hébreu qu'éternellement Michel..........
La Judée était La terre et le ciel de l'alliance, on ne parlait pas de planète, mais d'endroit où Dieu se manifestait par le temple, etc..... point de jonction entre ciel et terre d'alliance. Une multitude de passages dans l'AT cite ces choses et ces définitions contextuelles.
Dans la métaphore très bien connue des prophètes: le soleil et la lune vont s'obscurcirent, les étoiles tomberont du ciel, la terre et le ciel seront ébranlés, etc....... Était-il question d'un tremblement planétaire du sol, etc....... Ben NON. Cette métaphore expliquait que YHWH allait descendre sur des nuées pour juger le peuple rebelle, un TEMPS SOMBRE sur les enfants d'Israël........ Et que l'alliance était ÉBRANLÉ à cause du peuple désobéissant.... La terre et le ciel de l'alliance étaient ÉBRANLÉS ou elles chancelaient......
Paul a vu le paradis au ciel, pas sur la planète......... Hériter la terre, pas la planète, était une promesse pour le peuple de l'alliance. Car le peuple de l'alliance n'a jamais possédé la planète, mais des territoires ex: le jardin d'Éden, la Judée.... Posséder la terre pour les israélites qui écoutait le discours de Jésus signifiait une promesse d'alliance FUTUR....... Était-ce la planète ou une terre céleste d'alliance avec son ciel d'alliance ????? Je crois que tu peux maintenant trouver toi-même la réponse Michel, TOI-MÊME..........
Bonne réflexion........
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Video de TheTribeOfJudahTeach
Première partie et tu trouveras la deuxième FACILEMENT à droite. Ce gars est probablement un juif prosélyte. Ce n'est pas un musulman. Je sais que pour toi, les 144 000 n'étaient pas nécessairement des juifs et israélites. Mais tu comprendras avec ce video que seul des israélites pouvaient être des sacrificateurs (de la foi)....... Car JAMAIS un non-israélite a déjà été un sacrificateur dans l'alliance ancienne de Moïse. Cela n'était pas permit, et même strictement interdit...
Dieu a dit: Je pardonnerai les péchés de Jacob et de ses fils..........Comme on le sait, Jacob a engendré les 12 tribus......PAS DES NON-ISRAÉLITES...........Michel. Cela a été dit par YHWH après que le royaume du Nord = Israel, a été coupé de l'alliance, du temps de Salomon.........Cela concernait donc la réunification des 12 tribus = 144 000 (les fils de Jacob) au premier siècle, l'ère de l'église = le corps du Christ........ Les membres du corps = les apôtres, les disciples, etc..... + l'esprit de Jésus = L'âme de l'église. L'église a été une âme SPÉCIALE tellement puissante qu'elle a lié le diable et permit l'évangélisation avec GRANDE PUISSANCE de la MAISON d'ISRAEL et de Juda........... J'ai vu le diable tombé de ciel comme un éclair........ Jésus
Dans la Bible, une âme se définit par un corps ET un RUAH.........L'association de ces deux éléments donne une âme.......
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Les jambes de fer ont représenté l'empire romain.
Les pieds (petit royaume des juifs = La Judée) et alliance avec Rome.... C'est la première fois que ce type d'alliance se faisait avec des non-israélites........Et cela est bien important de le comprendre Michel. Les jambes DE FER ont été Rome.
Pourquoi une statue complète, même à la fin du monde. Et qui remonte dans le temps ????? rép: l'ensemble de cette statue représente les liens spirituels que Juda, (pas Israel), a accumulé depuis Babylone jusqu'à Jésus. Bien que la GRANDE VILLE de l'alliance Juda a reçu plusieurs appellations: Babylone la GRANDE, La grande Ville, la prostituée, l'adultère, et l'Égypte --spirituellement parlant--...., la tête de la statue commence avec Babylone. C'est Daniel qui a reçu la vision de la Statue et il a vécu du temps de Babylone.
Si nous entrons l'Égypte dans la Statue; l'Égypte serait donc la tête, l'Assyrie la poitrine, Babylone le bassin, les Perses les jambes, les grecs et les juifs les pieds....... Ce qui ne fait aucun SENS...
Si on commence par l'Assyrie; Assyrie = tête, Babylone = poitrine, Perses = bassin, Grecs = jambes ET Rome = les pieds........Pas de sens ça non plus.......
Si on commence par l'Assyrie; Assyrie = tête, Babylone = poitrine, Perses = bassin, Grecs = jambes ET Rome = les pieds........Pas de sens ça non plus.......
Donc, on comprend que l'Angleterre n'a rien à voir dans la STATUE de Daniel......RIEN, vraiment RIEN..........
D'Ailleurs, Daniel a bien dit à Nabu.....qu'il en était la tête.....
Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi.37O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;38il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.
Donc, on comprend que l'Angleterre n'a rien à voir dans la STATUE de daniel......
Comme l'argile a toujours été le peuple FAÇONNÉ de YHWH ( Oh Éternel, nous sommes de l'argile entre tes mains et tu es le Potier), il est ÉVIDENT que la tête EST BABYLONE.......
La présence de Jésus dans le ciel de Jérusalem ainsi que des anges VU par Flavius confirme la PARROUSIA de 66 1/2 à 70 = 42 mois. C'est à ce moment qu'une PIERRE tomba du ciel pour détruire la Jérusalem charnelle, adultère et prostituée, etc........ AINSI la GRANDE VILLE de l'alliance fut détruite avec ces habitants PAR un empire de FER......et le feu....
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Michel, je ne dis pas que YHWH est trinité. Laissons Dieu être ce qu'il veut bien être........... Dieu peut être 1 , 2, 3, 4, ou 10 000 0000 000000000000000000000000000000000000000000000..........000000000, exposant 99, etc..... TOUT est ESPRIT et DIEU de toute manière. TOUT est PROTOCOLAIRE dans la tête du CRÉATEUR...........
EX: Moïse était un ELOHIM pour Pharaon.......... Cette homme de YHWH était un homme pour le peuple de YHWH., mais un dieu pour (pour) pharaon........ Faut comprendre le contexte évidemment.
Satan n'a jamais été un dieu (A t-il été capable de créer des puces ? NON), ni un créateur (Car Satan a été créé par YHWH. Et comme il n'y a qu'un seul CRÉATEUR......) Il est le théos de ce monde = le théos des hommes. Il n'a JAMAIS été le théos des hommes de YHWH........Tout comme Moïse.
Le psaume maintenant: ........Vous êtes des ELOHIM....... La loi de YHWH disait de son peuple qu'ils étaient des ÉLOHIM (VRAIMENT ?????) Vous êtes (ou pourriez être) des ÉLOHIM, mais vous mourrez comme des hommes.... (VRAIMENT ?????) La présence d'hyperboles est récurrente dans la Bible Michel......... (hyperbole = définition extrapolée selon un contexte)
......Lorsque j'ai créé le KOSMOS, il n'y a pas d'ELOHIM auprès de moi. (Deutéronome je crois)...... Si Jésus est un ÉLOHIM, où était-il lorsque YHWH a créé l'univers physique ????? Est-ce que cela veut dire que Jésus n'était pas là pour aider YHWH a créé l'univers physique ????? Ou pour créer le NOUVEAU MONDE CÉLESTE SPIRITUEL = La NOUVELLE ALLIANCE........ Est-ce que Jésus est un théos ou il est de nature divine ????? Adam était fils de YHWH...Avait-il le pouvoir de créer ????? rép : NON
ET si Jésus a VRAIMENT eu le pouvoir de créer, qu'a t-il créé et quand et dans quelle circonstance ?????
Beaucoup de matière à réflexionner et à RECONSIDÉRER n'est-ce pas ?????
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Un jour et comme un CHILIOI et un CHILIOI comme un jour.......... POUR DIEU, POUR DIEU...
Et si le CHILIOI de l'apo. n'a été qu'un jour. PUISQUE mille ans est comme un jour..........
Vois-tu Michel, qu'un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour POUR DIEU, pas pour nous.........
Le CHILIOI en question Michel a été la génération des apôtres = le temps de l'église = le corps du Christ-Jésus........
Ce n'est pas pour rien qu'un silence dura près de 300 ans. Et qu'avec Constantin, une chrétienté artificielle et synthétique a pris forme. A t-on essayé de ressusciter un église qui avait pris fin en 70 selon le plan de YHWH ????? Mais oui....Et depuis ce temps-là , ça perdure... Malheureusement, cela a nuit colossalement au VRAI message de l'évangile. À savoir que Jésus a sauvé tous les humains. Mais qu'on récolte ce qu'on sème sur cette planète.......Et qu'on paye déjà un prix ici-bas....
Oh la la !! Le discours apocalyptique de Vent!!!! On doit devenir fou en devenant temoin de jehovah. Prendre à la loupe un événement et le grossir * 10000. Le terrorisme fait des morts. Et meme un mort c'est déjà trop. Mais de là à dire que tout le monde peut mourir d'un attendant etc etc!!! Faut arrêter. T'as plus de chance de mourir faute de transfusion sanguine à cause d'une secte terroriste comme les témoins de Jéhovah, que de mourir par un attentat.
Tu dois devenir parano à force. Tu vois aux infos un fait divers et tout de suite tu as envie de te cacher dans ton bunker avec tes copains parano tj. Et pour toi cet événement est une preuve que la terre vit ses pires années. Vous êtes un groupe de facho. Vous faites flipper la population avec les peurs que vous instillez. Il n'y a qu'à voir le livre comment raisonner et la façon dont vous devez faire peur aux gens.
En attendant la soit disant fin, tu finances la protection des pedophiles temoins de jehovah. Et la on parle de dizaine de millier de victime. La tu minimises alors que c'est du concret et que vous bousillez des vies, vous tuez des vies, vous tuez des rêves. Tu participes à tout cela avec tes contributions pour payer les jugementsou la watchtower est reconnue coupable. Et tu contribues à la protection des pedophiles temoins de jehovah en payant l'amende de 4000$ quotidienne et en faisant parti de cette secte.
La peur devrait être que cette secte exerce tranquillement.
marshmallow a écrit :
Ils veulent à tout prix se convaincre que tous les humains (sauf eux) méritent d'être détruits, hommes, femmes et enfants. C'est tout simplement dégueulasse !
Liberté 1 a écrit :Bienvenue dans le monde des TJ
Il faut que le ménage sois fait
Un Dieu d’amour peut-il faire la guerre ?
Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ?
Liberté 1 a écrit :
Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... ards&p=par
Les TJ pratiquent un darwinisme socio-religieux, des évolutionnistes qui s'ignorent ...
"Tout d'abord, les racines de l' « hygiène raciste » se trouvent dans un darwinisme dévoyé : Spencer, Francis Galton et Alfred Ploetz, auteur en 1895 des Fondements d'une hygiène des races. Selon Ploetz les individus de « haute valeur héréditaire » se reproduisent plus lentement et moins que les autres, le progrès de l'humanité exige donc une sélection. La frontière entre règne animal et humain est floue : un être « dégénéré » régresse au niveau animal.
Ces bons principes conduisent à la destruction des « vies sans valeur » au moyen de l' Aktion T4, le dispositif sera ensuite calqué d'une part dans l' Aktion 14f13, qui est la mise à mort des captifs de camps de concentration, d'autre part dans l' Aktion Reinhardt : la « solution finale » dans les camps d'extermination proprement dits."
"Le 05 Juin 1943, Goebbels fit un grand discours au Sportpalast de Berlin. Il y revint d'une manière particulièrement brutale sur la question juive : "la question de l'élimination totale de la juiverie en Europe n'est pas une question de morale, mais une question de sécurité d'Etat. [...] De la même manière que le cafard qui détruit les champs de pommes de terre doit être détruit, le Juif détruit les Etats et les peuples. Il n'existe contre cela qu'un moyen : liquidation complète du danger". ... on ne trie pas les cafards, après tout, quand les cultures sont attaquées."
La WT est-elle une idéologie nazi qui s'ignore ??
..
Auteur : VENT Date : 26 janv.17, 20:49 Message : Faute d'argument vous tournez au hors sujet...
Auteur : medico Date : 26 janv.17, 20:54 Message :
VENT a écrit :Faute d'argument vous tournez au hors sujet...
Ce n'est pas nouveau dans cette section cette manière de faire.
Auteur : VENT Date : 26 janv.17, 21:09 Message :
VENT a écrit :Faute d'argument vous tournez au hors sujet...
medico a écrit :
Ce n'est pas nouveau dans cette section cette manière de faire.
Tout à fait, d'ailleurs pour rappel le sujet est :
"Salutation et discussion avec les excommuniés"
On voit qu'il est impossible de discuter avec des excommuniés sans qu'il nous dénigre voir jusqu'à blasphémer l'Esprit Saint. En conclusion je met fin à cette discussion qui n'aboutie à rien.
Auteur : jerzam Date : 26 janv.17, 21:32 Message : Vous n'arrêtez pas de vous débiner quand vous ne savez plus quoi dire, vous les temoins de jehovah. Soit vous blacklister, soit vous fuyez, soit vous ne répondez pas. Ca doit être chiant de voir oh combien la secte dans laquelle vous êtes est mauvaise de a à z. Du coup c'est impossible, c'est intenable de la défendre.
En attendant vous devez être content que vos enseignements soit les mêmes que l'idéologie nazi.
marshmallow a écrit :C'est à croire qu'il y a des gens qui visionnent des vidéos immondes juste pour essayer de se convaincre à tout prix que tout va mal, et il se mettent des oeillères pour surtout ne pas s'apercevoir que la grande majorité des humains sont des gens qui ont horreur de la violence et qui aspirent à l'amour et à la paix.
Ils veulent à tout prix se convaincre que tous les humains (sauf eux) méritent d'être détruits, hommes, femmes et enfants. C'est tout simplement dégueulasse !
Bienvenu chez les TJ
Enfin chez les TJ ... surtout chez c'est TJ pour qui la parole du CC et de la WT est supérieure à la Parole de Dieu.
Car il existe 2 ou 3 dissidence AJWRB ( réforme pour le sang ) et une autre dissidence pour un assouplissment des règles sur l'exclusion et la politique répressive de la WT ...
Ce qui me fait marré c'est que vent nous présente une vidéo à gerber pour nous expliquer que la WT à raison et les TJ en nous présentant des morts ...
Cette morte là c'est la preuve que la WT est bien le seul Canal de Dieu sur Terre !
Un coup c'est bon à prendre pour justifier une politique anxiogène et le coup d'après pour justifier de son existence ....
On pourrait aussi aborder allez au Hasard Arvid Moody http://www.jwfacts.com/watchtower/exper ... eblack.php
La fille d'Arvid attend toujours en 2017 une explication sur le pourquoi de la mort de son père dans les années 1970- 1973 ... alors que sur un délire du CC les greffe d'organe était "INTERDITE" cannibalisme parait il ... et en 1980, pouf pouf ... les greffe sont autorisé ...
La Mort d'Arvid Moody est la preuve que l'Organisation de Jéhovah est bien la WT ... euh et lorsque la WT change ... euh est bien c'est la Preuve que La WT est bien le Seul canal de Dieu sur Terre ... voyons c'est logique !
C'est surtout à vomir de manipuler les gens ainsi ...
VENT a écrit :Faute d'argument vous tournez au hors sujet...
Pour info, c'est toi qui a fait devier le sujet. Mais bon, passons. On a l'habitude.
Puisque tu souhaite recentrer le débat, tu n'a pas vraiment répondu à ceci :
II Corinthiens chap 2 5 Que si quelqu'un a été cause de cette tristesse, ce n'est pas moi seul qu'il a affligé, mais c'est vous tous en quelque manière ; ce que je dis, pour ne pas vous trop charger
6 C'est assez pour cet homme-là, d'avoir subi la correction qui lui a été faite par plusieurs
Qui sont les plusieurs, ou la majorité selon la TNM ? Qu'en est-il des autres, donc de la minorité qui n'a pas suivi les "conseils" d'exclusion ou d'excommunication ?
Tu n'as pas non plus répondu à ceci :
RV du 8/1/1947 condamne également cette pratique : « L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l'excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. »
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 janv.17, 12:10 Message :
VENT a écrit :
La prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu dans le monde entier est la preuve de l'approbation de Jéhovah envers la Watchtower, donc ce que tu dis Mikaël Malik n'est que mensonges.
Cordialement
M'affubler cordialement d'être un menteur ne va pas suffire, pouvez-vous me dire en quoi j'ai menti s'il vous plaît ?
Auteur : toutatis Date : 28 janv.17, 17:04 Message : La bonne nouvelle a été prêché par la monde plusieurs fois....
Vent, tu as un raisonnement CIRCULAIRE qui tourne en rond et qui ne même NULLE part......
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Pour info, c'est toi qui a fait devier le sujet. Mais bon, passons. On a l'habitude.
Puisque tu souhaite recentrer le débat, tu n'a pas vraiment répondu à ceci :
II Corinthiens chap 2 5 Que si quelqu'un a été cause de cette tristesse, ce n'est pas moi seul qu'il a affligé, mais c'est vous tous en quelque manière ; ce que je dis, pour ne pas vous trop charger
6 C'est assez pour cet homme-là, d'avoir subi la correction qui lui a été faite par plusieurs
Qui sont les plusieurs, ou la majorité selon la TNM ? Qu'en est-il des autres, donc de la minorité qui n'a pas suivi les "conseils" d'exclusion ou d'excommunication ?
Tu n'as pas non plus répondu à ceci :
RV du 8/1/1947 condamne également cette pratique : « L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l'excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. »
..
Bon .. alors ??
..
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 07:44 Message :
VENT a écrit :
La prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu dans le monde entier est la preuve de l'approbation de Jéhovah envers la Watchtower, donc ce que tu dis Mikaël Malik n'est que mensonges.
Sauf que vous prêchez un Royaume inventé par les adventistes à la fin du XIXè siècle. Vous prêchez un Royaume établi invisiblement depuis 1914, sur la base d'une date erronée de la destruction de la Jérusalem antique. Vous prêchez que la résurrection a déjà commencé invisiblement depuis 1918, et vous prêchez que Dieu va détruire 99,9 % de l'humanité lors de son intervention. Bonjour la "Bonne nouvelle" !
Du coup, prêcher un tel évangile frelaté par toute la Terre, bah y'a franchement pas de quoi s'en vanter.
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 08:47 Message :
murti a écrit :
Du coup, prêcher un tel évangile frelaté par toute la Terre, bah y'a franchement pas de quoi s'en vanter.
C'est aux gens d'examiner à l'exemple des Béréens si l'évangile que l'on prêche correspond bien aux conditions de vie mondiale qui se dégradent.
Bah y a franchement pas de quoi chercher loin pour les voir.
Cordialement monsieur ou madame invirable aux multiple pseudo....
Les conditions qui se dégradent???!!!! La bonne blague. Il y a eu bien pire comme période. Arrête de jouer sur la peur comme les partis extrémistes. Les sectes comme les témoins de Jéhovah font leur commerce sur la peur. Comme les fachos
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 10:18 Message : Le plus triste, c'est que lorsqu'un Témoin de Jéhovah s'aperçoit enfin que la vie est bien plus agréable qu'il y a un siècle, alors au lieu de se réveiller et de comprendre qu'il se fait mener en bateau, il se dit : " Ah mais ça veut dire que c'est la fin car quand ils diront paix et sécurité..."
Avec le double langage de la Watchtower, à tous les coups on gagne...
Auteur : jerzam Date : 29 janv.17, 11:10 Message : Oui c'est clair.
D'ailleurs tu peux prouver avec leurs publications, avec tout ce que tu veux, que leur secte va contre la bible, ils trouveront toujours des excuses. Rien, absolument rien, de ce que peut faire leur secte ne pourrait les écœurer, les troubler et les faire partir. On leur a dit que c'est la vérité. Alors c'est la vérité
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 11:25 Message : Jusqu'au jour où ils ouvrent enfin les yeux. Il y en a des milliers chaque année, il ne faut pas désespérer.
VENT a écrit :"murti"
Du coup, prêcher un tel évangile frelaté par toute la Terre, bah y'a franchement pas de quoi s'en vanter.
C'est aux gens d'examiner à l'exemple des Béréens si l'évangile que l'on prêche correspond bien aux conditions de vie mondiale qui se dégradent.
Bah, je vais sur le site jw.org ... et que vois je ...
QUESTIONS BIBLIQUES Pourquoi Dieu a-t-il permis la Shoah ?
Et je me demande ... les TJ prétendent que les conditions se dégradent. Bon très bien pourquoi pas ...
Mais je suis étonné ... La bible dit "il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a jamais eu avant" ...
Or il me semble que les tribulation de 39-45 étaient un tantinet pire que celle de 14-18 ...
donc la WT nous explique qu'aujourd'hui les condition sont pire qu'en 1940 ? c'est cela qu'il faut comprendre ?
C'est marrant parce que ce n'est pas ce que je vois.
C'est même, comment dire, bien "différent" sans accuser la WT de raconter n'importe quoi ?
la WT prétend que les "signes composés" s'accomplissent ...
- tremblement de Terre
- famine
- guerre
- maladies
c'est quand même génant que pour ce qui est des Seismes ... l'USGS, l'intitut du Globe , ou les autres organismes chargé de la surveillance du Globe ne donne pas ce type d'information ... plus marrant lorsqu' on regarde les archives des dits sites ... pas plus de Seisme , ni plus fort ni en nombre depuis que les séismes sont étudiés ... au point que certain nous explique que les "fréquences de séisme par ans" ce n'est pas la même chose "que le nombre de séisme par an"
Les famines ... bah comment dire en 1950, 2.5 milliards d'humains dont 1.5 milliards souffraient de la faim ... en 2007 ma WT nous dit que sur 7 milliards d'habitant la terre compte .... 850 millions d'affamés http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... ions&p=doc
soit moitié moins pour plus de 4 fois plus de personnes .... et que donc cela sera la preuve que nous vivons les temps de la fin ??
aujourd'hui 2016 ... nous en sommes a 796 millions
Tu veux que l'on parle des maladies ???
A moins que ce ne soit les guerre ... ???
Moi ce que j'aimerais savoir une bonne fois pour toute c'est "D'où viennent les chiffres et données sur lesquels s'appuient le CC et la WT pour raconter leurs aneries" ????
Cordialement
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 23:15 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Bah, je vais sur le site jw.org ... et que vois je ...
QUESTIONS BIBLIQUES Pourquoi Dieu a-t-il permis la Shoah ?
Et je me demande ... les TJ prétendent que les conditions se dégradent. Bon très bien pourquoi pas ...
Mais je suis étonné ... La bible dit "il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a jamais eu avant" ...
Or il me semble que les tribulation de 39-45 étaient un tantinet pire que celle de 14-18 ...
donc la WT nous explique qu'aujourd'hui les condition sont pire qu'en 1940 ? c'est cela qu'il faut comprendre ?
C'est marrant parce que ce n'est pas ce que je vois.
C'est même, comment dire, bien "différent" sans accuser la WT de raconter n'importe quoi ?
la WT prétend que les "signes composés" s'accomplissent ...
- tremblement de Terre
- famine
- guerre
- maladies
Oui je suis d'accord avec toi, d'ailleurs moi aussi j'ai eu à répondre à un ancien qui me faisait des éloges d'une vidéo montrant ou laissant entendre comment se passerait la résurrection des morts dans le paradis, comme il me demandait ce que je pensais de la video je lui ai donné une réponse négative, il me répond "c'est la réalité" sur quoi j'ai répliqué "non ce n'est pas la réalité, (la video bien sûr) <<j'ai une autre idée de la résurrection, je n'ai pas vu le mari décédé de cette soeur agée, "ressuscité">>, de plus cette soeur a quitté la salle en pleurs avant la fin de la video, celà ma choqué, en effet, une video qui est censée fortifier la foi en la résurrection des morts et devrait attirer les gens dans cette salle du Royaume, pas les faire s'en retourner.
Je m'attendais que cet ancien me convoque pour me faire la morale ou je ne sais quoi pour me reprendre, et puis non il n'y a pas eu de répercussion à mon grand étonnement.
Cela dit j'ai une impression, peut-être que je me trompe , que la WT veut jouer ou se prendre pour le Collège Central et donc pour l'EFA ? En effet il fût un temps (assez proche) ou la WT souhaitait être reconnu comme faisant partie de l'EFA, mais le CC ne l'a jamais reconnu, mais lui a accordé d'être le "comité de soutien du collège Central" ce qui lui a donné sauf erreur de ma part quasiment le même pouvoir de décision, et celà m'inquiète beaucoup.
VENT a écrit :Cela dit j'ai une impression, peut-être que je me trompe , que la WT veut jouer ou se prendre pour le Collège Central et donc pour l'EFA ? En effet il fût un temps (assez proche) ou la WT souhaitait être reconnu comme faisant partie de l'EFA, mais le CC ne l'a jamais reconnu, mais lui a accordé d'être le "comité de soutien du collège Central" ce qui lui a donné sauf erreur de ma part quasiment le même pouvoir de décision, et celà m'inquiète beaucoup.
Quasiment aucune publication n'est écrite par les membres du CC. Normal, ils n'ont aucunes formations littéraires ni théologiques.
C'est la Présidence de la WT qui supervise le comité d'édition. Aucune publication ne sort sans l'aval de la Présidence de la WT.
Le vrai pouvoir, n'est pas le CC, c'est la Présidence. Le Président est le pape noir de la WT. D'ailleurs que sait-on de lui ?
..
Auteur : keinlezard Date : 30 janv.17, 22:19 Message : Hello,
que ce n'est pas un membre oint ... le dernier connu était don Adams ...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 30 janv.17, 22:22 Message : Je crois qu'il est mort. Mais ce n'est pas sur.
Auteur : keinlezard Date : 30 janv.17, 22:46 Message : Hello,
En effet sur wikipedia le président est "Robert Ciranko" qui n'est fort probablement pas plus oint qu'Adams ne le fut ! https://en.wikipedia.org/wiki/Watch_Tow ... nnsylvania
Comme Jackson ou Sanderson, il ressemble plus à un banquier qu'à autre chose
Cordialement
Auteur : toutatis Date : 31 janv.17, 07:28 Message : Les présidents du CC n'étaient pas oint......INCROYABLE de non sens....... Ils étaient plutôt L'oin du spirituel.........
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 31 janv.17, 21:44 Message : Par ailleurs, il me semble que le Fr Frantz relate qu'un certain nb d'articles de RV et TG sont écrits par des soeurs, donc hors du CC. Alors que la WT leur interdit d'enseigner directement.
Cherchez la cohérence ?!
...
Sinon, à part ça ... Est-ce que les TJ peuvent nous répondre sur II Corinthiens 2:6, au lieu de faire les malins ??
..
Auteur : VENT Date : 31 janv.17, 23:36 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Quasiment aucune publication n'est écrite par les membres du CC. Normal, ils n'ont aucunes formations littéraires ni théologiques.
Je ne pense pas que les membres du CC ont besoin d'avoir fait une formation littéraires ou théologiques pour rédiger les articles des Tout de Garde.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est la Présidence de la WT qui supervise le comité d'édition. Aucune publication ne sort sans l'aval de la Présidence de la WT.
Des preuves STP !
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Le vrai pouvoir, n'est pas le CC, c'est la Présidence. Le Président est le pape noir de la WT. D'ailleurs que sait-on de lui ?
Bah là aussi merci de donner des preuves...
toutatis a écrit :Les présidents du CC n'étaient pas oint......INCROYABLE de non sens....... Ils étaient plutôt L'oin du spirituel.........
Qui a dit que les présidents du CC n'était pas oint ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :Par ailleurs, il me semble que le Fr Frantz relate qu'un certain nb d'articles de RV et TG sont écrits par des soeurs, donc hors du CC. Alors que la WT leur interdit d'enseigner directement.
Ca dépend quelle est la teneur de l'article. Un article de RV qui rapporte une enquête sur un sujet bien précis n'est pas du domaine de l'enseignement spirituel, mais du domaine de la prédication, de même pour un article "hors étude de la TG", une soeur peut écrire un article dans une TG qui donne un témoignage, c'est exactement comme si elle prêchait de porte en porte, il n'y a rien de choquant à celà, c'est tout à fait l'égal bibliquement et spirituellement parlant.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Sinon, à part ça ... Est-ce que les TJ peuvent nous répondre sur II Corinthiens 2:6,
Chaque chose en son temps, je n'ai même pas le temps d'aller voir ce que dis II Corinthiens 2:6,
Sibbekaï Houshatite a écrit :
au lieu de faire les malins ??
ça ma faire rire cette petite phrase, mais non Sibbekaï Houshatite on ne fait pas les malins, voyons...
Auteur : toutatis Date : 01 févr.17, 07:31 Message : Je ne pense pas que les membres du CC ont besoin d'avoir fait une formation littéraires ou théologiques pour rédiger les articles des Tout de Garde.
-----------------------------------------------------
En passant, Gamaliel d'où Paul venait, n'était pas chrétien, et il a enseigneé Paul avec soin. Ce qui permit à Paul d'acquérir une très grande connaissance de BASE. Paul le dit lui-même..........
VENT a écrit :
Ca dépend quelle est la teneur de l'article. Un article de RV qui rapporte une enquête sur un sujet bien précis n'est pas du domaine de l'enseignement spirituel, mais du domaine de la prédication, de même pour un article "hors étude de la TG", une soeur peut écrire un article dans une TG qui donne un témoignage, c'est exactement comme si elle prêchait de porte en porte, il n'y a rien de choquant à celà, c'est tout à fait l'égal bibliquement et spirituellement parlant.
Oui, c'est pas un problème en soi.
Sauf qu'une nouvelle fois, la WT soutient mordicus que la nourriture spirituelle vient uniquement de l'EFA ou CC. Elle distille l'idée que tous les écrits sont écrits par les membres du CC. Ors c'est faux.
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est la Présidence de la WT qui supervise le comité d'édition. Aucune publication ne sort sans l'aval de la Présidence de la WT.
Les comités administratifs du Collège central, au nombre de six, ont été créés en décembre 1975. Ceux-ci ont un rôle similaire à celui de la curie romaine, et assurent diverses fonctions administratives au sein de l'organisation religieuse. Ils ne sont pas en mesure de prendre toutes les décisions importantes de façon indépendante, mais souvent peuvent ralentir ou empêcher la prise de décision par le Collège central en ne lui rapportant pas certaines questions.
toutatis a écrit :Je ne pense pas que les membres du CC ont besoin d'avoir fait une formation littéraires ou théologiques pour rédiger les articles des Tout de Garde.
-----------------------------------------------------
En passant, Gamaliel d'où Paul venait, n'était pas chrétien, et il a enseigneé Paul avec soin. Ce qui permit à Paul d'acquérir une très grande connaissance de BASE. Paul le dit lui-même..........
Vue le peu de valeur de leur compréhension doctrinale ... nous pouvons même être certain du contraire !
En même temps ... euh si le CC déconseille les études longues aux TJ c'est pas pour qu'eux même s'en vantent ou le fasse ... d'ailleurs pour quoi faire ....
Logé , blanchi, nourri , rolex Submariner, voyage en première et autre babiole du même accabit laisse à penser que ce n'est pas leur but premier !
Un peu comme Fillon et sa Pénélope ... ils profitent bien du système ... quant à avoir une éducation littéraire ou même théologique ... c'est le cadet de leur soucis ...
Si les membres du CC se font avoir régulièrement sur des points bibliques comme notre très cher Jackson devant la commission Royale .. c'est bien que ne serait ce que les base ne sont pas acquise ... alors parler d'une formation !!!
Cordialement
Auteur : VENT Date : 02 févr.17, 21:42 Message :
VENT a écrit :
Ca dépend quelle est la teneur de l'article. Un article de RV qui rapporte une enquête sur un sujet bien précis n'est pas du domaine de l'enseignement spirituel, mais du domaine de la prédication, de même pour un article "hors étude de la TG", une soeur peut écrire un article dans une TG qui donne un témoignage, c'est exactement comme si elle prêchait de porte en porte, il n'y a rien de choquant à celà, c'est tout à fait l'égal bibliquement et spirituellement parlant.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Oui, c'est pas un problème en soi.
Sauf qu'une nouvelle fois, la WT soutient mordicus que la nourriture spirituelle vient uniquement de l'EFA ou CC. Elle distille l'idée que tous les écrits sont écrits par les membres du CC. Ors c'est faux.
Le CC peut donner la direction a suivre à la WT dans différent domaine, ensuite la WT peut rédiger les articles de la TG comme elle le souhaite selon ses propres mots ou méthode d'enseignement, à partir du moment où c'est bien l'idée avancé par le CC c'est une bonne façon de procéder.
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est la Présidence de la WT qui supervise le comité d'édition. Aucune publication ne sort sans l'aval de la Présidence de la WT.
Les comités administratifs du Collège central, au nombre de six, ont été créés en décembre 1975. Ceux-ci ont un rôle similaire à celui de la curie romaine, et assurent diverses fonctions administratives au sein de l'organisation religieuse. Ils ne sont pas en mesure de prendre toutes les décisions importantes de façon indépendante, mais souvent peuvent ralentir ou empêcher la prise de décision par le Collège central en ne lui rapportant pas certaines questions.
Il y a toujours eu plus ou moins des problèmes dans la direction de l'oeuvre et des divergences d'opinion voir même des divisions en tout genre entre frères, ça n'a pas empêché l'oeuvre de prédication de s'étendre dans le monde entier.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
1975 = bizarre !!
Tout à fait d'accord avec toi, 1975 est une année bizarre pour moi parce que j'ai connu la vérité cette année là et que je suis passé au travers d'un torrent je ne sais comment l'appeler mais qui avait pour but de m'empêcher de parvenir à la connaissance exacte de la vérité. Le plus extraordinaire c'est que je n'ai rien vu mais alors rien du tout, comme s'il ne s'était rien passé, j'ai même cherché à comprendre ce qu'il s'est passé après avoir rencontré des ex TJ en prédication de porte en porte, un frère dans ma congrégation de l'époque ma donné une réponse correcte au sujet de cette polémique, mais ce n'était rien à coté de ce que je lis dans vos postes, je ne comprend pas pourquoi je suis passé au travers et pas vous ? (quand je dis vous je parle de ceux qui sont devenu anti-TJ et/ou apostat.
Comité D’édition
Don Adams
Robert Butler
Harold Corkern
Gajus Glockentin
Donald Gordon
Robert Luccioni
Alex Reinmueller
David Sinclair
Bizarre = aucun membre du CC dans le comité d'édition.
J'ai vu une video de JW.télédiffusion. Un frère du CC qui expliquait comment le comité d'assistant ou d'édition (on l'appel comme veut) procède pour retranscrire les objectifs d'enseignements que le CC souhaite faire diffuser, si j'ai le temps je chercherai cette video pour la poster.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
La 1ere personne citée dans le comité d'édition = Don Adams ! Bizarre = c'est aussi le président de la WT ?!
Et alors, il n'a pas le droit d'être président du comité ?
VENT a écrit :
Le CC peut donner la direction a suivre à la WT dans différent domaine, ensuite la WT peut rédiger les articles de la TG comme elle le souhaite selon ses propres mots ou méthode d'enseignement, à partir du moment où c'est bien l'idée avancé par le CC c'est une bonne façon de procéder.
J'ai vu une video de JW.télédiffusion. Un frère du CC qui expliquait comment le comité d'assistant ou d'édition (on l'appel comme veut) procède pour retranscrire les objectifs d'enseignements que le CC souhaite faire diffuser, si j'ai le temps je chercherai cette video pour la poster.
Et alors, il n'a pas le droit d'être président du comité ?
Si il a le droit. C'est juste un cumul de mandat bien stratégique. Le président dans une SARL, SAS ou SNC, ou société d'édition à quasiment les pleins pouvoirs.
Grosso modo, tu confirmes donc que l'écriture et l'édition émane de la Présidence de la WT.
Ca confirme bien que c'est le comité d'édition et la présidence de la WT qui décide quoi écrire et comment l'écrire. Perso, ça me pose pas de problème mais il ne faut pas soutenir que le biberonnage spirituel, Heu pardon nourriture spirit ..., vient à 100 % du CC.
Si un tiers écrit, on introduit de fait un biais.
Au fait, que sait-on des autres membres du comité d'édition ?
..
Auteur : VENT Date : 03 févr.17, 22:45 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Grosso modo, tu confirmes donc que l'écriture et l'édition émane de la Présidence de la WT.
Ne mélange pas écriture (parole de Dieu) et enseignement spirituel
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ca confirme bien que c'est le comité d'édition et la présidence de la WT qui décide quoi écrire et comment l'écrire.
Quoi écrire et comment l'écrire le président de la WT est tenu de suivre les directives du Collège Central.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Perso, ça me pose pas de problème mais il ne faut pas soutenir que le biberonnage spirituel, Heu pardon nourriture spirit ..., vient à 100 % du CC.
L'essentiel de la nourriture spirituelle est distribuée aux domestiques, maintenant que le comité ou le directeur rajoute leur grain de sel n'est pas réducteur de la vérité.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Si un tiers écrit, on introduit de fait un biais.
Donnes des exemples ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au fait, que sait-on des autres membres du comité d'édition ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :Si un tiers écrit, on introduit de fait un biais.
VENT a écrit :Donnes des exemples ?
Pas vraiment besoin d'exemples en particulier. C'est l'évidence même. Quand un tiers réecrit une histoire, il ne peut faire totalement abstraction de sa subjectivité. Il introduit toujours un biais dans la restitution ne serait-ce qu'inconsciemment.
Les reprises de post des uns des autres le démontre tous les jours. Personne ne restitue totalement et fidèlement à 100 % la parole de l'autre. Dans mon cas, écriture = ça veut dire l'action d'ecrire, je ne pensais pas aux Ecritures. Tu as réinterprété ce que j'ai écrit, en introduisant un biais. Quand je pense à la Bible, je dis et j'écris les Ecritures pas l'écriture.
Autre exemple :
Dieu a donné 10 commandements aux hommes, écrits de sa propre main. Les hommes ont en fait 613 dans la Torah !! Sans parler des inspirations luciféro-babylonniennes du Talmud. Si ça c'est pas un biais !!
..
Auteur : VENT Date : 04 févr.17, 05:41 Message : En conclusion pour toi aussi Sibbekaï Houshatite ton but de dialoguer sur ce forum est d'en arriver dénigrer la WT et c'est tout, d'ailleurs tu n'es même pas capable d'apporter la moindre preuve que je te demande.
Bref le sujet est clos
Auteur : medico Date : 04 févr.17, 05:43 Message :
VENT a écrit :En conclusion pour toi aussi Sibbekaï Houshatite ton but de dialoguer sur ce forum est d'en arriver dénigrer la WT et c'est tout, d'ailleurs tu n'es même pas capable d'apporter la moindre preuve que je te demande.
Bref le sujet est clos
Tu rêves ou quoi , où tu as vu une once de dialogue dans cette section ?
VENT a écrit :En conclusion pour toi aussi Sibbekaï Houshatite ton but de dialoguer sur ce forum est d'en arriver dénigrer la WT et c'est tout, d'ailleurs tu n'es même pas capable d'apporter la moindre preuve que je te demande.
Bref le sujet est clos
Si je t'ais apporter des éléments de réponse et de reflexions, ainsi que des faits.
C'est juste que tu ne les vois pas.
Il faudra sans plus que le désaveu du réel à nombre de TJ, y compris toi, pour qu'ils et que tu ne soit(ent) plus un (des) idéologue(s).
Le sujet n'est pas clos. Mais tu es libre de fuir le débat et de ne pas y participer ...
Car je remarque que, en lien avec le thème, tu n'as toujours pas apporter le moindre élément de réponse ou contradiction à
II Corinthiens (TNM pour te faire plaisir et te décrisper ) 2:6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme,
Et la minorité dans tout ça ??
..
Auteur : VENT Date : 04 févr.17, 23:01 Message :
VENT a écrit :En conclusion pour toi aussi Sibbekaï Houshatite ton but de dialoguer sur ce forum est d'en arriver dénigrer la WT et c'est tout, d'ailleurs tu n'es même pas capable d'apporter la moindre preuve que je te demande.
Bref le sujet est clos
medico a écrit :
Tu rêves ou quoi , où tu as vu une once de dialogue dans cette section ?
En effet je croyais trouver un dialogue dans cette section comme dans l'autre et je m'aperçois que j'ai rêvé, mais bon ça ne ma pas pertuber pour autant, j'ai perdu mon temps c'est tout, quoi que maintenant je sais à quoi m'en tenir.
Toi qui est oint chez les témoins de Jéhovah, ne cherche pas d'excuse bidon. Sibbekai t'a posé une question. Et tous les témoins de Jéhovah l'a fuit.
Je te remets la question et tu verras que les témoins de Jéhovah vont encore la fuire et toi le premier:
"Le sujet n'est pas clos. Mais tu es libre de fuir le débat et de ne pas y participer ...
Car je remarque que, en lien avec le thème, tu n'as toujours pas apporter le moindre élément de réponse ou contradiction à
II Corinthiens (TNM pour te faire plaisir et te décrisper )
2:6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme,
Et la minorité dans tout ça ??
..."
Auteur : VENT Date : 05 févr.17, 01:14 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Toi qui est oint chez les témoins de Jéhovah, ne cherche pas d'excuse bidon. Sibbekai t'a posé une question. Et tous les témoins de Jéhovah l'a fuit.
Je te remets la question et tu verras que les témoins de Jéhovah vont encore la fuire et toi le premier:
"Le sujet n'est pas clos. Mais tu es libre de fuir le débat et de ne pas y participer ...
Car je remarque que, en lien avec le thème, tu n'as toujours pas apporter le moindre élément de réponse ou contradiction à
II Corinthiens (TNM pour te faire plaisir et te décrisper )
2:6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme,
Et la minorité dans tout ça ??
..."
Ah c'était seulement ça la réponse que vous attendez des TJ ? vous faites tellement d'histoire à dénigrer les TJ au moindre prétexte que je ne savais plus où on en était.
Celà dit il n'y avait pas de quoi faire tout un pataquès pour si peu et encore moins dénigrer la WT et le CC. Alors quand vous serez calmé je vous révélerais la conduire à suivre que l'apôtre Paul a conseillé de suivre.
Eh bien!!!! Une réponse sur un verset de la bible est moins importante que ton collège central!!!! Ils sont vraiment des gourous pour vous. Ils sont plus important que dieu lui meme.
Auteur : VENT Date : 05 févr.17, 01:54 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Eh bien!!!! Une réponse sur un verset de la bible est moins importante que ton collège central!!!!
La question est que je ne t'autorise pas de dénigrer mes frères dans la foi, c'est difficile à comprendre pour toi ?
jerzam a écrit :
Ils sont vraiment des gourous pour vous. Ils sont plus important que dieu lui meme.
Là aussi je ne t'autorise pas à blasphémer, et si tu veux dialoguer avec moi tu devras mettre un "D" pour écrire "Dieu" quand tu nomes le Dieu de la bible.
Vous ne mettez pas un D pour jesus lorsqu'on l'appel Dieu. Pourquoi je mettrai un D pour ton dieu violent?
Et tes frères oints ont le droit de tout faire? Dis nous ce qui est faux les concernant. C'est un pêché que de caché la vérité. C'est jesus qui la dit. Veux tu encore une fois aller à l'encontre de ce qu'il ordonne?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 févr.17, 04:12 Message : En grec et en hébreux, il n'y avait pas de majuscule. Donc, selon VENT, tous ceux qui ont écrit la Bible était des blasphémateurs.
Attention jerzam, dieu va te foudroyer parce que tu as oublié la majuscule !
Auteur : VENT Date : 05 févr.17, 04:17 Message : jerzam,
Comme tu vois tu n'as que ta haine à défouler, la réponse au verset en question ne t'intéresse pas plus que le sujet.
Fin de la discussion avec les excommuniers
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 févr.17, 04:38 Message : ....
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 05 févr.17, 04:47 Message : [quote="VENT"]La question est que je ne t'autorise pas de dénigrer mes frères dans la foi, c'est difficile à comprendre pour toi ?[quote]
Tu n'as rien à nous autoriser ou pas. Tu n'as aucune légitimité pour nous interdire de dire ou faire quoi que ce soit.
D'autant que :
Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
TG Février 2017 page 26
Qu'ils aillent au Diable (avec un D majuscule si tu veux ) !!
Ne cherche pas une diversion ou un alibi, et concentre-toi sur II Corinthiens 2:6
Ce verset est important, car dans le sujet qui nous interesse ici, il démontre à lui-seul que la position de la WT sur l'excommunication et les relations avec les excommuniés n'est pas biblique.
Après elle fait ce qu'elle veut. Mais ce qu'elle prétend n'est pas biblique.
VENT a écrit :jerzam,
Comme tu vois tu n'as que ta haine à défouler, la réponse au verset en question ne t'intéresse pas plus que le sujet.
Fin de la discussion avec les excommuniers
Ou comment fuir les questions gênantes
Moi je ne suis pas excommunié et la réponse m'intéresse, peux-tu répondre STP ?
Auteur : jerzam Date : 05 févr.17, 08:10 Message : Il ne répondra pas. Il se sait bloqué. Pourtant il persiste à défendre cette secte. Il sait parfaitement qu'elle est dans l'erreur.
Auteur : toutatis Date : 05 févr.17, 09:04 Message : Il y a peut-être des Témoins de Jéhovah qui ont une part des actions de la Bourse du CC et de la Watcht... Ils ne peuvent donc pas risquer d'être excommunié...... Une simple hypothèse, étant donné qu'il persiste leur relation avec le CC , etc........
Auteur : VENT Date : 05 févr.17, 21:31 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tu n'as rien à nous autoriser ou pas. Tu n'as aucune légitimité pour nous interdire de dire ou faire quoi que ce soit.
Et je n'ai aucune obligation non plus de vous répondre
Normal, tu es bloqué. Comme tous les témoins de Jéhovah de ce forum vous fuyez constamment. C'est chiant de faire parti d'une secte indéfendable. Je te comprends. Il vaut mieux fuire la discussion pour ne pas admettre qu'on a tord de suivre cette secte. Tu perdrais gros en fuyant la secte, il vaut mieux fuire la discussion.
Mais C2, arrête de te ridiculiser. Comme tu refuses de reconnaître ton tort, tu dis que nous sommes des murs. Pitoyable.
Mais évidemment, les TJ n'y prêteront pas attention, malheureusement.
étonnant non ? Les dico et encyclopédies brillent d'inculture ... 
je peux retrouver des posts ou il dit clairement qu'il ne parle pas aux excommuniés 
D'un côté, tu nous dis, "je le connais [medico] dans la vraie vie, c'est un chic type alors pourquoi je vous croirais, vous", et de l'autre, tu considères comme "frère prodigue" quelqu'un que tu n'as jamais vu et tu le crois sans broncher, faisant passer les autres pour des personnes limite exécrables 
) !!