Auteur : papy
Date : 29 déc.16, 01:12
Message : Agécanonix a écrit :
Le problème n'est pas la franchise. Nous sommes tous francs ici à moins que tu penses que nous sommes hypocrites à défendre des idées sur lesquelles nous ne serions pas d'accord !! Dans ce cas, dis le franchement car c'est sous-jacent dans ta réponse..

Le problème est dans ton raisonnement. En disant que le CC n'est pas inspiré, tu dis vrai et nous le savons, seulement c'est le mobile qui te fait dire ça qui est discutable.

Je n'ai pas la prétention d'en savoir plus que le CC et ce que je sais c'est grâce à lui. Je peux me tromper et je suis heureux quand un de mes frères me le fait remarquer en MP.
Mais le jour où je penserais que mon opinion est meilleure que celle du CC, alors ce sera grave..

Souviens toi de David qui n'a pas osé lever la main sur Saul, au motif qu'il était l'oint de Jéhovah..Pourtant Saul était infidèle.
Or le CC est l'EFA, imparfait, non inspiré, mais l'EFA quand même.. et au vue de ses résultats, il est loin d'être infidèle.

La force des TJ, c'est leur unité. Tous savent que le CC est composé d'hommes imparfaits et c'est normal puisque la bible n'a jamais affirmé le contraire.
C'est même ce qui fait la beauté de la chose puisque le mérite ne peut revenir qu'à Jésus, le chef de la congrégation.
Mais utiliser cette vérité pour se permettre la possibilité de discuter les orientations du CC, c'est aller contre une disposition de Dieu.
Si Dieu permet certaines erreurs sans venir nous demander à toi ou à moi si nous sommes d'accord, alors ne venons pas, à la place de Dieu, donner notre avis ou jouer les "sages" plus compétents que les frères du Christ.

tu aimes la franchise ! te voilà comblé !

alors ne venons pas, à la place de Dieu, donner notre avis ou jouer les "sages" plus compétents que les frères du Christ.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 déc.16, 01:33
Message : Soit on suit les humains, soit on suit Dieu.

Un chrétien suit Dieu par l'intermédiaire du Christ, par ses envoyés les apotres, ce qui ce retrouve dans la Bible. Si on suit un groupe, alors par la pression du groupe on va dans un chemin large, le chemin étroit est toujours individuel.

Sinon pourquoi ne pas être catholique ? après tout c'est grace à eux qu'on a la Bible ?
La peur d'être seul, voilà ce qui nous détourne du chemin étroit du salut, car avec Jéhovah qui demeure en nous, nous ne sommes jamais seuls.

Les TJ sont comme une école où on apprend les bases, mais après il faut sortir de l'école et vivre une foi adulte.

Foi adulte = porter sa croix, se faire seul sa foi avec la Bible

---

Alors quoi ? c'est qui le guide suprême ?
Le groupe des TJ ou Dieu ?

Quel est le mérite d'être chrétien par la pression du groupe ? au moyen age tout le monde était chrétien !
Il faut être chrétien de par soi même, être convaincu de par sa propre raison.

Les TJ sont totalitaires, c'est tout ou rien avec eux = pas de liberté de pensé critique

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.16, 01:48
Message : Les TJ ne se rendent décidément pas compte, que ce qu'ils appellent "une disposition de Dieu", ce sont des hommes qui se sont autoproclamés EFA, oints de l'esprit saint et représentants de Dieu sur terre. Dans les faits, ils n'ont aucune légitimité.

agecanonix a écrit :Si Dieu permet certaines erreurs sans venir nous demander à toi ou à moi si nous sommes d'accord

Dieu permet certaines erreurs chez les TJ, mais pas dans les autres religions.

Donc à la WT, ils peuvent commettre des erreurs parce que Dieu le veut, mais dans les autres religions, il est interdit de commettre des erreurs sou peine de finir au barbecue.

Du grand n'importe quoi !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 déc.16, 02:04
Message : Oui, sont ils plus infaillibles que le Pape ?

Allons, si on est dirigé par la peur, alors on accepte des doctrines juste pour rester dans un groupe par peur de se retrouver seul...

Aime t-on Dieu ou le groupe ?
Dieu ou le monde ?

Cherche t-on la vérité ou un groupe ?

Galates 1.10 :
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu ?
Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ?
Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 02 janv.17, 22:55
Message : Actes 19,1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples, 2 il leur dit: Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit. 3Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.…

Ce genre de verset ne sera jamais étudié

Auteur : mathador
Date : 03 janv.17, 01:05
Message :

Coeur de Loi a écrit :de nos jours, il n'y a plus de saint esprit ni de miracle

Breaking news !!!!!!!!!!!
Le saint esprit n'existe plus.
Il est mort et définitivement !
Et pas la peine de prier pour sa résurrection !

Vous devez croire "Coeur de Loi" sur parole !

Ahh et j'oubliai, kifkif pour les miracles (dont les supposés derniers jours avec leur miracle de type, apparition d'ange, assombrissement des cieux, lune en sang, ghostbuster contre marshmallow ...)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 janv.17, 01:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le saint esprit a été donné aux premiers chrétiens pour leur mission, de nos jours, il n'y a plus de saint esprit ni de miracle car c'est pas la foi qu'on est guidé.

La foi ne vient pas toute seule. Si Jésus n'avait fait aucun acte de puissance, on ne l'aurait pas suivi. Paul dit que la foi n'est pas fondé sur des paroles, mais sur des démonstrations d'esprit et de puissance.

(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

jerzam a écrit :D'ailleurs si j'ai bonne mémoire, il n'y a pas de mention de l'esprit saint dans l'ancien testament. Sauf l'extrapolation des témoins de Jéhovah considérant que la force agissante de dieu est l'esprit saint.

Si, si ! L'esprit saint est mentionné dans l'AT.

(Esaïe 63:10-11) Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. 11 Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse : Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau ? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint;

Auteur : prisca
Date : 03 janv.17, 01:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le saint esprit a été donné aux premiers chrétiens pour leur mission, de nos jours, il n'y a plus de saint esprit ni de miracle car c'est pas la foi qu'on est guidé.

Même si la foi reste le meilleur chemin, il faut la concilier avec Dieu Vivant :
(Matthieu 18:19-20) "Je vous dis encore que si deux d'entre vous s'accordent sur la terre, quelque chose qu'ils demandent, ils l'obtiendront de Mon Père qui est dans les Cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en Mon nom, Je suis au milieu d'eux.
"

Car si tu as la foi, tu croies aussi à la présence du Saint Esprit parmi nous.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 janv.17, 01:45
Message : Les premiers chrétiens avaient le saint esprit pour faire des miracles pour leur mission :

Marc 16.17 :
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18
ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

---

Ceux qui disent avoir ou transmettre le saint esprit doivent me montrer ces choses pour que je les crois. Car c'étaient des miracles que faisaient les premiers chrétiens.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 janv.17, 04:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le saint esprit a été donné aux premiers chrétiens pour leur mission, de nos jours, il n'y a plus de saint esprit ni de miracle car c'est pas la foi qu'on est guidé.

Cela ne me dit pas pourquoi ce genre de verset de la bible n'est jamais étudié dans les congrégations.
Actes 19, 2 il leur dit: Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.

En voici un autre qui n'est jamais étudié non plus
Jean 5,23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Auteur : Mikaël Malik
Date : 03 janv.17, 04:39
Message :

Et bien étudie le aussi, il faut savoir que le Christ est le chef des hommes et que Dieu est le chef du Christ.

C'est bien ce que je fais et plus j'étudie plus je m'éloigne de la doctrine officielle de la société qui n'a rien à voir avec le message que les premiers chrétiens prêchaient. Les apôtres et les chrétiens du 1er siècle dont la société se targue de suivre les pas n'ont jamais prêché l'évangile d'un nom.

Auteur : kevver
Date : 03 janv.17, 05:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les premiers chrétiens avaient le saint esprit pour faire des miracles pour leur mission :

Marc 16.17 :
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18
ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

---

Ceux qui disent avoir ou transmettre le saint esprit doivent me montrer ces choses pour que je les crois. Car c'étaient des miracles que faisaient les premiers chrétiens.

Exact , donc puisque le saint esprit s'est toujours manifesté de manière visible , et que le CC ne présente aucun miracle qui peut attesté qu'elle est bien choisie par Jésus et guidé par l'esprit saint , elle n'a donc AUCUNE légitimité.....

Coeur de Loi a écrit :Le saint esprit a été donné aux premiers chrétiens pour leur mission, de nos jours, il n'y a plus de saint esprit ni de miracle car c'est pas la foi qu'on est guidé.

Alors je vais te dire une chose toute simple. Dans l'absolu , dans l'optique de la Bible tu as raison car pour moi tout s'est accomplie et s'est arrêté en 70 de notre ère donc les miracles qui ont notamment caractérisée les derniers du Ier siècle ( Acte 2:16-17 : "dans les derniers jours , vos fils et vos filles prophétiseront" )

MAIS dans l'optique TJ , il n'ont AUCUNE raison VALABLE de dire que les miracles ont cessé dès la mort des apôtres puisque pour eux ils sont toujours dans une attente. DE ce fait il n'y a aucune RUPTURE pour eux dans leur logique. Ils disent qu'il y a une rupture puisque qu'évidemment sans sa, ils ne peuvent pas prétendre légitimement être guidé par l'esprit saint si ils ne présentent aucun miracles.

Coeur de Loi a écrit :Pas avec tout, je ne suis pas TJ.

Je suis de l'Église de la Bible simple.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 janv.17, 07:54
Message :

papy a écrit :Agécanonix a écrit :
Souviens toi de David qui n'a pas osé lever la main sur Saul, au motif qu'il était l'oint de Jéhovah..Pourtant Saul était infidèle.
Or le CC est l'EFA, imparfait, non inspiré, mais l'EFA quand même.. et au vue de ses résultats, il est loin d'être infidèle.

Super raccourci.. évidemment !

Qui a vu qui a enduit d'huile la tête les membres du CC ? Comment sait-on qu'ils sont oints ?

S'il s'avère qu'ils ne le sont pas, on peut donc leur taper dessus sans restriction. S'ils le sont, il faut qu'ils le prouvent et que ce soit indiscutable. Les résultats : quels résultats sont suffisamment solides pour servir de preuve ?

Ils sont le CC ou l'EFA que parce que les TJ veulent qu'ils le soient. Parce que l'EFA n'a jamais été une entité, une organisation, un groupe, etc...

I Corinthiens chap 1
1 Que chacun donc nous regarde comme des serviteurs de Jésus-Christ et des dispensateurs des mystères de Dieu.
2 Mais au reste, ce qu'on demande dans les dispensateurs, c'est que chacun d'eux soit trouvé fidèle.

I Pierre chap 4
10 Que chacun de vous emploie le don qu'il a reçu au service des autres, comme étant de bons dispensateurs des diverses grâces de Dieu.
11 Si quelqu'un parle, qu'il parle selon les oracles de Dieu ; si quelqu'un exerce quelque ministère, qu'il l'exerce selon les forces que Dieu lui fournit, afin qu'en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus-Christ, auquel appartiennent la gloire et la force aux siècles des siècles. Amen.

l'EFA = c'est à chacun de nous que la parabole s'adresse ! Que chacun prenne ses responsabilités, seul debout devant le Christ !

Michée chap 7
5 Ne croyez point à votre intime ami, et ne vous fiez point en vos conducteurs ; garde-toi d'ouvrir ta bouche devant celle qui dort dans ton sein.

..

Auteur : Mikaël Malik
Date : 05 janv.17, 04:37
Message :

Dire et démontrer qu’une religion est fausse, ce n’est pas là une forme de persécution religieuse. L’homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d’avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse.
La Tour de Garde 1964

Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a été convoqué ce vendredi 14 août devant la Commission Royale d’Australie dans le cadre de l'enquête sur la pédophilie au sein de l'organisation.

Sous serment:

Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"

"Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:

La société watch tower n'enseigne pas, elle endoctrine, vous n'étudiez pas la Bible, vous étudiez la Tour de Garde

Auteur : papy
Date : 05 janv.17, 04:58
Message :

Mikaël Malik a écrit :Dire et démontrer qu’une religion est fausse, ce n’est pas là une forme de persécution religieuse. L’homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d’avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse.
La Tour de Garde 1964

Je serais intéressé d'avoir une copie de la page de cette TdG , est-ce possible ?

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