Contenu du Sujet 55218

Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 07:52
Message : Douze fois le mot "rétribution" est cité dans la Bible.

Deutéronome 32

1 Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche.
2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe!
3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!
4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront.
8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil,
11 Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes.
12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger.
13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur,
14 La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin.
15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,
16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations;
17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints.
18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles.
20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles.
21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.
22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes.
23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux.
24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents.
25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard.
26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes!
27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses.
28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence.
29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera.
30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés?
31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges.
32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères;
33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors?
35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre.
37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge,
38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection!
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement!
41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent;
42 Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi.
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.
44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui.
45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël,
46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi.
47 Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain.
48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit:
49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël.
50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple,
51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël.
52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.

Les Psaumes 91

1 Celui qui demeure sous l'abri du Très-Haut Repose à l'ombre du Tout Puissant.
2 Je dis à l'Éternel: Mon refuge et ma forteresse, Mon Dieu en qui je me confie!
3 Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur, De la peste et de ses ravages.
4 Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
5 Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour,
6 Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
7 Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint;
8 De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants.
9 Car tu es mon refuge, ô Éternel! Tu fais du Très-Haut ta retraite.
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon.
14 Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
15 Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
16 Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.

Proverbes (Les)11

1 La balance fausse est en horreur à l'Éternel, Mais le poids juste lui est agréable.
2 Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.
3 L'intégrité des hommes droits les dirige, Mais les détours des perfides causent leur ruine.
4 Au jour de la colère, la richesse ne sert à rien; Mais la justice délivre de la mort.
5 La justice de l'homme intègre aplanit sa voie, Mais le méchant tombe par sa méchanceté.
6 La justice des hommes droits les délivre, Mais les méchants sont pris par leur malice.
7 A la mort du méchant, son espoir périt, Et l'attente des hommes iniques est anéantie.
8 Le juste est délivré de la détresse, Et le méchant prend sa place.
9 Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.
10 Quand les justes sont heureux, la ville est dans la joie; Et quand les méchants périssent, on pousse des cris d'allégresse.
11 La ville s'élève par la bénédiction des hommes droits, Mais elle est renversée par la bouche des méchants.
12 Celui qui méprise son prochain est dépourvu de sens, Mais l'homme qui a de l'intelligence se tait.
13 Celui qui répand la calomnie dévoile les secrets, Mais celui qui a l'esprit fidèle les garde.
14 Quand la prudence fait défaut, le peuple tombe; Et le salut est dans le grand nombre des conseillers.
15 Celui qui cautionne autrui s'en trouve mal, Mais celui qui craint de s'engager est en sécurité.
16 Une femme qui a de la grâce obtient la gloire, Et ceux qui ont de la force obtiennent la richesse.
17 L'homme bon fait du bien à son âme, Mais l'homme cruel trouble sa propre chair.
18 Le méchant fait un gain trompeur, Mais celui qui sème la justice a un salaire véritable.
19 Ainsi la justice conduit à la vie, Mais celui qui poursuit le mal trouve la mort.
20 Ceux qui ont le coeur pervers sont en abomination à l'Éternel, Mais ceux dont la voie est intègre lui sont agréables.
21 Certes, le méchant ne restera pas impuni, Mais la postérité des justes sera sauvée.
22 Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et dépourvue de sens.
23 Le désir des justes, c'est seulement le bien; L'attente des méchants, c'est la fureur.
24 Tel, qui donne libéralement, devient plus riche; Et tel, qui épargne à l'excès, ne fait que s'appauvrir.
25 L'âme bienfaisante sera rassasiée, Et celui qui arrose sera lui-même arrosé.
26 Celui qui retient le blé est maudit du peuple, Mais la bénédiction est sur la tête de celui qui le vend.
27 Celui qui recherche le bien s'attire de la faveur, Mais celui qui poursuit le mal en est atteint.
28 Celui qui se confie dans ses richesses tombera, Mais les justes verdiront comme le feuillage.
29 Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
31 Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!

Ésaïe 35

1 Le désert et le pays aride se réjouiront; La solitude s'égaiera, et fleurira comme un narcisse;
2 Elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie, Avec chants d'allégresse et cris de triomphe; La gloire du Liban lui sera donnée, La magnificence du Carmel et de Saron. Ils verront la gloire de l'Éternel, la magnificence de notre Dieu.
3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent;
4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
7 Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
8 Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
9 Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront.
10 Les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront.

Ésaïe 40

1 Consolez, consolez mon peuple, Dit votre Dieu.
2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Éternel Au double de tous ses péchés.
3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons!
5 Alors la gloire de l'Éternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra; Car la bouche de l'Éternel a parlé.
6 Une voix dit: Crie! -Et il répond: Que crierai-je? Toute chair est comme l'herbe, Et tout son éclat comme la fleur des champs.
7 L'herbe sèche, la fleur tombe, Quand le vent de l'Éternel souffle dessus. -Certainement le peuple est comme l'herbe:
8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.
9 Monte sur une haute montagne, Sion, pour publier la bonne nouvelle; Élève avec force ta voix, Jérusalem, pour publier la bonne nouvelle; Élève ta voix, ne crains point, Dis aux villes de Juda: Voici votre Dieu!
10 Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
12 Qui a mesuré les eaux dans le creux de sa main, Pris les dimensions des cieux avec la paume, Et ramassé la poussière de la terre dans un tiers de mesure? Qui a pesé les montagnes au crochet, Et les collines à la balance?
13 Qui a sondé l'esprit de l'Éternel, Et qui l'a éclairé de ses conseils?
14 Avec qui a-t-il délibéré pour en recevoir de l'instruction? Qui lui a appris le sentier de la justice? Qui lui a enseigné la sagesse, Et fait connaître le chemin de l'intelligence?
15 Voici, les nations sont comme une goutte d'un seau, Elles sont comme de la poussière sur une balance; Voici, les îles sont comme une fine poussière qui s'envole.
16 Le Liban ne suffit pas pour le feu, Et ses animaux ne suffisent pas pour l'holocauste.
17 Toutes les nations sont devant lui comme un rien, Elles ne sont pour lui que néant et vanité.
18 A qui voulez-vous comparer Dieu? Et quelle image ferez-vous son égale?
19 C'est un ouvrier qui fond l'idole, Et c'est un orfèvre qui la couvre d'or, Et y soude des chaînettes d'argent.
20 Celui que la pauvreté oblige à donner peu Choisit un bois qui résiste à la vermoulure; Il se procure un ouvrier capable, Pour faire une idole qui ne branle pas.
21 Ne le savez-vous pas? ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre?
22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.
23 C'est lui qui réduit les princes au néant, Et qui fait des juges de la terre une vanité;
24 Ils ne sont pas même plantés, pas même semés, Leur tronc n'a pas même de racine en terre: Il souffle sur eux, et ils se dessèchent, Et un tourbillon les emporte comme le chaume.
25 A qui me comparerez-vous, pour que je lui ressemble? Dit le Saint.
26 Levez vos yeux en haut, et regardez! Qui a créé ces choses? Qui fait marcher en ordre leur armée? Il les appelle toutes par leur nom; Par son grand pouvoir et par sa force puissante, Il n'en est pas une qui fasse défaut.
27 Pourquoi dis-tu, Jacob, Pourquoi dis-tu, Israël: Ma destinée est cachée devant l'Éternel, Mon droit passe inaperçu devant mon Dieu?
28 Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
29 Il donne de la force à celui qui est fatigué, Et il augmente la vigueur de celui qui tombe en défaillance.
30 Les adolescents se fatiguent et se lassent, Et les jeunes hommes chancellent;
31 Mais ceux qui se confient en l'Éternel renouvellent leur force. Ils prennent le vol comme les aigles; Ils courent, et ne se lassent point, Ils marchent, et ne se fatiguent point.

Ésaïe 62

1 Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.
2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.
3 Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.
4 On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, Et l'on appellera ta terre épouse; Car l'Éternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.
5 Comme un jeune homme s'unit à une vierge, Ainsi tes fils s'uniront à toi; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu.
6 Sur tes murs, Jérusalem, j'ai placé des gardes; Ils ne se tairont ni jour ni nuit. Vous qui la rappelez au souvenir de l'Éternel, Point de repos pour vous!
7 Et ne lui laissez aucun relâche, Jusqu'à ce qu'il rétablisse Jérusalem Et la rende glorieuse sur la terre.
8 L'Éternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant: Je ne donnerai plus ton blé pour nourriture à tes ennemis, Et les fils de l'étranger ne boiront plus ton vin, Produit de tes labeurs;
9 Mais ceux qui auront amassé le blé le mangeront Et loueront l'Éternel, Et ceux qui auront récolté le vin le boiront, Dans les parvis de mon sanctuaire.
10 Franchissez, franchissez les portes! Préparez un chemin pour le peuple! Frayez, frayez la route, ôtez les pierres! Élevez une bannière vers les peuples!
11 Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
12 On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.

Osée 09

1 Israël, ne te livre pas à la joie, à l'allégresse, comme les peuples, De ce que tu t'es prostitué en abandonnant l'Éternel, De ce que tu as aimé un salaire impur dans toutes les aires à blé!
2 L'aire et le pressoir ne les nourriront pas, Et le moût leur fera défaut.
3 Ils ne resteront pas dans le pays de l'Éternel; Éphraïm retournera en Égypte, Et ils mangeront en Assyrie des aliments impurs.
4 Ils ne feront pas à l'Éternel des libations de vin: Elles ne lui seraient point agréables. Leurs sacrifices seront pour eux comme un pain de deuil; Tous ceux qui en mangeront se rendront impurs; Car leur pain ne sera que pour eux, Il n'entrera point dans la maison de l'Éternel.
5 Que ferez-vous aux jours solennels, Aux jours des fêtes de l'Éternel?
6 Car voici, ils partent à cause de la dévastation; L'Égypte les recueillera, Moph leur donnera des sépulcres; Ce qu'ils ont de précieux, leur argent, sera la proie des ronces, Et les épines croîtront dans leurs tentes.
7 Ils arrivent, les jours du châtiment, Ils arrivent, les jours de la rétribution: Israël va l'éprouver! Le prophète est fou, l'homme inspiré a le délire, A cause de la grandeur de tes iniquités et de tes rébellions.
8 Éphraïm est une sentinelle contre mon Dieu; Le prophète... un filet d'oiseleur est sur toutes ses voies, Un ennemi dans la maison de son Dieu.
9 Ils sont plongés dans la corruption, comme aux jours de Guibea; L'Éternel se souviendra de leur iniquité, Il punira leurs péchés.
10 J'ai trouvé Israël comme des raisins dans le désert, J'ai vu vos pères comme les premiers fruits d'un figuier; Mais ils sont allés vers Baal-Peor, Ils se sont consacrés à l'infâme idole, Et ils sont devenus abominables comme l'objet de leur amour.
11 La gloire d'Éphraïm s'envolera comme un oiseau: Plus de naissance, plus de grossesse, plus de conception.
12 S'ils élèvent leurs enfants, Je les en priverai avant qu'ils soient des hommes; Et malheur à eux, quand je les abandonnerai!
13 Éphraïm, aussi loin que portent mes regards du côté de Tyr, Est planté dans un lieu agréable; Mais Éphraïm mènera ses enfants vers celui qui les tuera.
14 Donne-leur, ô Éternel!... Que leur donneras-tu?... Donne-leur un sein qui avorte et des mamelles desséchées!
15 Toute leur méchanceté se montre à Guilgal; C'est là que je les ai pris en mauvais. A cause de la malice de leurs oeuvres, Je les chasserai de ma maison. Je ne les aimerai plus; Tous leurs chefs sont des rebelles.
16 Éphraïm est frappé, sa racine est devenue sèche; Ils ne porteront plus de fruit; Et s'ils ont des enfants, Je ferai périr les objets de leur tendresse.
17 Mon Dieu les rejettera, parce qu'ils ne l'ont pas écouté, Et ils seront errants parmi les nations.

Épître de Paul aux Romains 11

1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,
8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.
9 (11:8) Et David dit: (11:9) Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!
11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car
34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!

Épître de Paul aux Romains 12

1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
3 Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun.
4 Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction,
5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi;
7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,
8 et celui qui exhorte à l'exhortation. Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le fasse avec zèle; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie.
9 Que la charité soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur; attachez-vous fortement au bien.
10 Par amour fraternel, soyez pleins d'affection les uns pour les autres; par honneur, usez de prévenances réciproques.
11 Ayez du zèle, et non de la paresse. Soyez fervents d'esprit. Servez le Seigneur.
12 Réjouissez-vous en espérance. Soyez patients dans l'affliction. Persévérez dans la prière.
13 Pourvoyez aux besoins des saints. Exercez l'hospitalité.
14 Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent; pleurez avec ceux qui pleurent.
16 Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux.
17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
18 S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.

Hébreux (Epitre aux ) 02

1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles.
2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution,
3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu,
4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
6 Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage: Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui?
7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères,
12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
13 Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham.
17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Hébreux (Epitre aux ) 10

1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
15 C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:
16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
24 Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres.
25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
32 Souvenez-vous de ces premiers jours, où, après avoir été éclairés, vous avez soutenu un grand combat au milieu des souffrances,
33 d'une part, exposés comme en spectacle aux opprobres et aux tribulations, et de l'autre, vous associant à ceux dont la position était la même.
34 En effet, vous avez eu de la compassion pour les prisonniers, et vous avez accepté avec joie l'enlèvement de vos biens, sachant que vous avez des biens meilleurs et qui durent toujours.
35 N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération.
36 Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
37 Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
38 Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
39 Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme.

APOCALYPSE 22

1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
3 Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront
4 (22:3) et verront sa face, (22:4) et son nom sera sur leurs fronts.
5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.
6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Sourate 1
AL-FATIHA
(Al-Fatihah)

1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 déc.16, 07:54
Message : Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!
Le scoop !!!!

Pauvre de toi.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 07:56
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!
Le scoop !!!!

Pauvre de toi.

Tu as déjà tout lu ?

le scoop ? Quel scoop ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 déc.16, 08:06
Message : Ah par ce que en plus y a pas de scoop... de mieux en mieux.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 29 déc.16, 08:13
Message : ouais et avant ces 7 versets: il y a "au nom de dieu" clment et miséricordieux...

et puis il y a après la sourate 2:
au nom du seigneur clément et miséricordieux;
A.L.M; ce sont les signes du llivre évident, c'est la voie de ceux qui craignent le seigneur.

; leur seigneur...

car ton créateur ets ton époux, l'éternel des armées est son nom: explications :
ah ! mes yeux ont vu le roi! l'éternel des armées....

et puis il y a : celui qui m'a vu a vu le père. vous qui montez tous sur de grands chevaux ( philipes) il y a si longtemps que je suis avec vous et vous ne me connaissez toujours pas ?.

Mais vous aimez vraiment prendre des coups ? regardez la terre, et surtout ne faire aucune interrpétations, ni même aucune modification qui vous bénéficie ? et le sgrands chevaux de répondre: montre nous le père, et nous croirons, alors celui qui m' a vu a vu le père !

mais non... il n'y en a pas un parmi tout ceux que ces religions ont enfanté pour les conduirent, et s'il y en a un, alors vite on le transperce... ( comme ça il saura que nous le laissons seul, car nous savons, qu'il se prends pour un saint, et que ainsi il comprendra qu'il a besoin d'être taillé comme la pierre qu'il est... ) ça donne beuacoup d'eau de roche ce genre de conneries, et vous êtes nombreux à pleurer très souvent, et plus tard, à vous demander: mais comment on a pu croire à ces choses là ?

et voilà...

parce que vous en demandez toujours plus de preuves, alors que c'ets si simple : celui qui m'a vu : a vu le père...
mais le père de qui ?
celui qui a trop comprit de choses ? celui qui a pensé qu'ne obéissant ça irait mieux ? bref celui qui n'avait rien anticiper ?

abraham? demande isaac
non, jacob

mais n'est ce as a réincarnation d'abrham jacob? non, esaü...

ohouah!! mais ce que tu dit n'est pas clair! vite fait nous quelque chose de plus clair!
ah.. ok...
2 des femmes d'esaü furent un sujet d'amertume pour le coeur d'isaac et rebecca.

l'égypte et l'allemagne; elle et toute leurs armées, dans leurs grande sagesse.

donc: votre seigneur.

voici! je vais mourir, je suis vieux et aveugle dit aaron à son fils, mais voici, que l'éternel m'a donné à voir la postérité que l'éternel avait promise à israël: voici mes serviteur mangeront etc...;

or, il se trouve qu'il y a des héritage à partager...: dites la religion fait un.

Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 08:35
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah par ce que en plus y a pas de scoop... de mieux en mieux.

Où est le scoop ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 déc.16, 10:01
Message : Tu le fais express?
Tu fais la corrélation entre la bible et le coran par ce qu'ils contiennent tout
les deux le rétribution... et donc? Où veux tu en venir?

C'est quoi le délire?
Que le Coran est la continuité de la Bible par ce qu'il contient ce mot?

Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 10:14
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu le fais express?
Tu fais la corrélation entre la bible et le coran par ce qu'ils contiennent tout
les deux le rétribution... et donc? Où veux tu en venir?

C'est quoi le délire?
Que le Coran est la continuité de la Bible par ce qu'il contient ce mot?

Le dernier mot "rétribution" est effectivement dans l'Apocalypse, le dernier chapitre (22). La première Sourate du Coran contient effectivement le mot "rétribution". Le lien tu l'as fait, oui, et le Coran, à l'image de ceux qui l'ont pris comme otage pour mettre à bas le monde, ceux par qui l'Apocalypse vient, sont bien décriés dans le Coran qui commence où la Bible finit, la "rétribution".

Ce mot qui caractérise la rémunération de chacun de leurs œuvres déterminent et mets d'un coté les bons et de l'autre les méchants. Sachant que nous sommes en "période d'observation" car au cœur du cyclone, toute chance est donné à l'égaré de trouver le chemin droit, et en l'occurrence, sur le haut de la liste, le criminel corrompu terroriste.

Nous sommes en période apocalyptique ? Alors plus de forme imagée de l'Apocalypse laquelle nous comprendrons au fur et à mesure des évènements, il faut rester dans le pragmatisme, nous savons le fond et non plus l'image, le fond est décri précisément tout au long du Coran, encore faut il lui prêter une oreille, mais pas l'oreille hadithienne

, l'oreille du discernement et de la raison.

Maintenant je t'invite à regarder de plus près la Bible, les 12 chapitres méritent notre attention.

Auteur : samir68
Date : 29 déc.16, 20:03
Message : Bonjour Prisca,

Le saint coran n'est pas la suite de la bible car la bible n'émane pas de Dieu Le Plus Haut. Le saint coran est descendu de la part de Dieu Le Plus Haut afin d'avertir les mondes. Le saint-coran n'est pas descendu pour être sujet de polémiques mais pour remplacer les livres précédents qui ont été perdus par l'homme. Aujourd'hui, nous sommes descendus avec la permission du Seigneur des mondes et vous continuez à polémiquer. Le délai est écoulé et vous continuerez à attendre. C'est cela la réalité.

Pouvez-vous détailler en deux-trois lignes vos objectifs avec le saint coran ? C'est le terrorisme qui vous intrigue ? Pensez-vous que Dieu Le Plus Haut approuve le terrorisme ? Lui qui fait absolument ce qu'Il veut. Non, Prisca, Dieu Le Plus Haut n'ordonne jamais le mal et s'Il voulait vous pourriez cessez d'attendre mais Il est Le Tout Miséricordieux, Le Plus Miséricordieux.

Cordialement et à votre service,
samir

Auteur : prisca
Date : 29 déc.16, 23:19
Message :

samir68 a écrit :Bonjour Prisca,

Le saint coran n'est pas la suite de la bible car la bible n'émane pas de Dieu Le Plus Haut. Le saint coran est descendu de la part de Dieu Le Plus Haut afin d'avertir les mondes. Le saint-coran n'est pas descendu pour être sujet de polémiques mais pour remplacer les livres précédents qui ont été perdus par l'homme. Aujourd'hui, nous sommes descendus avec la permission du Seigneur des mondes et vous continuez à polémiquer. Le délai est écoulé et vous continuerez à attendre. C'est cela la réalité.

Pouvez-vous détailler en deux-trois lignes vos objectifs avec le saint coran ? C'est le terrorisme qui vous intrigue ? Pensez-vous que Dieu Le Plus Haut approuve le terrorisme ? Lui qui fait absolument ce qu'Il veut. Non, Prisca, Dieu Le Plus Haut n'ordonne jamais le mal et s'Il voulait vous pourriez cessez d'attendre mais Il est Le Tout Miséricordieux, Le Plus Miséricordieux.

Cordialement et à votre service,
samir

La Bible Dieu te demande de t'y conformer. Si toi tu décides que la Bible n'émane pas de Dieu, tu es contrevenant à la foi.

Le Coran ne remplace en rien les autres livres descendus avant, car Dieu te rappelle plusieurs fois dans le Coran qu'il faut que tu t'attaches à comprendre et lire la Bible.

En deux ou trois lignes le Coran ? D'abord de te rappeler à toi Musulman que l'égarement dont tu fais preuve joue en ta défaveur. Ensuite avertissement que vous vous regroupez pour créer le désordre. Synthèse pour dire ce qu'il ne va pas dans le conceptuel dogmatique chez chacun. Avertissement que des musulmans font leur propre loi en défiant celle de Dieu. Soumettre que l'on doit croire en Dieu et qu'il appartient à Dieu de s'exprimer comme Dieu le veut car il est dans son plan divin que de s'exprimer de cette manière. Je passe sur les prescriptions qui caractérisent ton peuple, elles t'appartiennent, encore faut il bien les interpréter, pour exemple, le mariage avec des enfants est une abomination et vous n'avez déjà pas assez réfléchi sur les Versets mais de surcroit, vous savez que c'est une abomination et malgré ça vous vous exécutez. Quant au terrorisme, ils sont des musulmans, et le Coran leur dit qu'ils sont en très mauvaise posture car le pire des châtiments leur est promis, s'ils ne cessent pas.

etc etc etc ....

Mohamed est venu contre vous Musulmans, et non pour vous.

Auteur : eric121
Date : 29 déc.16, 23:47
Message :

samir68 a écrit :Bonjour Prisca,

Le saint coran n'est pas la suite de la bible
Il suffit de les lire pour constater que le coran est un plagiat de la Bible

Le saint coran est descendu de la part de Dieu Le Plus Haut afin d'avertir les mondes.
Le coran est descendu de la part de Mahomet pour envahir la planète

Le saint-coran n'est pas descendu pour être sujet de polémiques mais pour remplacer les livres précédents qui ont été perdus par l'homme.
Mensonge personne n'a démontré que des livres précédents qui ont été perdus par l'homme.

Aujourd'hui, nous sommes descendus avec la permission du Seigneur des mondes et vous continuez à polémiquer.
La polémique est née des mensonges de Mahomet

Pensez-vous que Dieu Le Plus Haut approuve le terrorisme ?
Non Dieu n'approuve pas le terrorisme mais Allah si

Dieu Le Plus Haut n'ordonne jamais le mal
Exactement mais Allah ordonne le mal

réponses soulignées

Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 00:08
Message :

samir68 a écrit : réponses soulignées de Eric

Bonjour Prisca,

Le saint coran n'est pas la suite de la bible
Il suffit de les lire pour constater que le coran est un plagiat de la Bible

Le saint coran est descendu de la part de Dieu Le Plus Haut afin d'avertir les mondes.
Le coran est descendu de la part de Mahomet pour envahir la planète

Le saint-coran n'est pas descendu pour être sujet de polémiques mais pour remplacer les livres précédents qui ont été perdus par l'homme.
Mensonge personne n'a démontré que des livres précédents qui ont été perdus par l'homme.

Aujourd'hui, nous sommes descendus avec la permission du Seigneur des mondes et vous continuez à polémiquer.
La polémique est née des mensonges de Mahomet

Pensez-vous que Dieu Le Plus Haut approuve le terrorisme ?
Non Dieu n'approuve pas le terrorisme mais Allah si

Dieu Le Plus Haut n'ordonne jamais le mal
Exactement mais Allah ordonne le mal

blablatage sans fondement, aucun argument, tu te portes juge sur le fond du Coran alors que tu veux te faire passer pour plus savant que Dieu, Dieu qui sait lui comment procéder avec la racaille Musulmane daechienne, un langage approprié, mais toi plus fort que Dieu, singerais tu le diable ?

Auteur : eric121
Date : 30 déc.16, 03:38
Message :

prisca a écrit :
blablatage sans fondement, aucun argument, tu te portes juge sur le fond du Coran alors que tu veux te faire passer pour plus savant que Dieu, Dieu qui sait lui comment procéder avec la racaille Musulmane daechienne, un langage approprié, mais toi plus fort que Dieu, singerais tu le diable ?

Ce n'est pas toi que j'ai quotté
Voici mes arguments

Il suffit de les lire pour constater que le coran est un plagiat de la Bible

Le coran est descendu de la part de Mahomet pour envahir la planète

Mensonge personne n'a démontré que des livres précédents qui ont été perdus par l'homme.

La polémique est née des mensonges de Mahomet

Non Dieu n'approuve pas le terrorisme mais Allah si

Exactement mais Allah ordonne le mal [/quote]

Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 03:41
Message :

prisca a écrit :
blablatage sans fondement, aucun argument, tu te portes juge sur le fond du Coran alors que tu veux te faire passer pour plus savant que Dieu, Dieu qui sait lui comment procéder avec la racaille Musulmane daechienne, un langage approprié, mais toi plus fort que Dieu, singerais tu le diable ?

eric121 a écrit :
Ce n'est pas toi que j'ai quotté
Voici mes arguments

Il suffit de les lire pour constater que le coran est un plagiat de la Bible

Le coran est descendu de la part de Mahomet pour envahir la planète

Mensonge personne n'a démontré que des livres précédents qui ont été perdus par l'homme.

La polémique est née des mensonges de Mahomet

Non Dieu n'approuve pas le terrorisme mais Allah si

Exactement mais Allah ordonne le mal

Mais... petit éric 121 .... où sont les arguments ?

Auteur : eric121
Date : 30 déc.16, 04:17
Message :

prisca a écrit :[

Mais... petit éric 121 .... où sont les arguments ?

Dans un autre post je disais que tu était dans le déni

Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 04:23
Message :

prisca a écrit :
Mais... petit éric 121 .... où sont les arguments ?

eric121 a écrit : Dans un autre post je disais que tu était dans le déni

Mais revenons à la rétribution stp.

Elle est ce que chaque homme recevra selon ses œuvres.

Dans chaque chapitre il serait intéressant d'en comprendre son sens.

Si j'ai rajouté une Sourate où il est question de rétribution, cela veut dire que les musulmans sont, au même titre que tous, concernés.

Je dirais qu'ils le sont d'autant qu'ils sont plongés dans un profond sommeil d'égarements car jamais nous ne leur ferons comprendre que le chemin qu'ils empruntent est celui de la déraison.

Par conséquent, puisque rien ne peut y faire, nous saurons tôt ou tard la Vérité.

Auteur : kaboo
Date : 30 déc.16, 06:59
Message : Bonjour prisca.

Personnellement, je pense que la Bible, le Coran, le Tanakh (AT) et les autres livres religieux devraient s'accorder sur la définition du bien et du mal.
- l'Ancien Testament apporte des lois aux hommes afin de cohabiter en paix. Son message est clair. Le peuple de Jacob/Israël est l'élu.
- le Nouveau testament nous apprend que les lois de Moïse ont été remplacées par celle de l'Amour sans condition et le Pardon.
- le Coran, quant à lui est un rappel de la loi Mosaïque et refuse l'enseignement du Christ. Il s'agit donc d'un retour en arrière.

Pour autant, aucun(e) homme/femme n'est suffisamment parfait pour pouvoir accéder à un monde de paix par lui-même/elle-même.
L'épisode du déluge nous montre bien que bien que Noé était "un homme droit", malgré tout, sa descendance a répandue la corruption sur terre.

Il manque donc la Sagesse à l'homme afin qu'il puisse s'épanouir en Paix et croître en Amour.
De là, sont nées les punitions, les récompenses et les dérives sectaires.

A cause de ça, les hommes ne suivent plus leurs coeurs mais essaient de se conformer à des livres qui les empêchent de s'aimer les uns les autres.

Qu'est-ce que la rétribution ? Un salaire.

rétribution \ʁe.tʁi.bɥ.sjɔ̃\ féminin

Salaire, rémunération du travail qu’on a fait, de la peine qu’on a prise pour quelqu’un, ou du service qu’on lui a rendu.
Rétribution légitime.
Rétribution honnête.
Cela mérite rétribution, quelque rétribution.
Récompense ou punition, matérielle ou spirituelle, que valent à une personne ou à une collectivité ses actions.

https://fr.wiktionary.org/wiki/r%C3%A9tribution

Romains 6:22
Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

« Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d’un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.» Sourate 21. Les prophètes (Al-Anbiya). Verset 47

Si on compare les 2 versets ci-dessus, il apparaît clairement que :
- le Chrétien est sauvé s'il accepte le sacrifice du Christ et qu'il se fasse baptiser.
- le Musulman n'a pas d'intermédiaire et il sera jugé en fonction de ses actes dans cette vie.
- le Juif quant à lui, c'est selon ...

Cordialement.

Auteur : bahhous
Date : 30 déc.16, 07:00
Message : samir 68 a écrit ;

Bonjour Prisca,

Le saint coran n'est pas la suite de la bible car la bible n'émane pas de Dieu Le Plus Haut. Le saint coran est descendu de la part de Dieu Le Plus Haut afin d'avertir les mondes. Le saint-coran n'est pas descendu pour être sujet de polémiques mais pour remplacer les livres précédents qui ont été perdus par l'homme. Aujourd'hui, nous sommes descendus avec la permission du Seigneur des mondes et vous continuez à polémiquer. Le délai est écoulé et vous continuerez à attendre. C'est cela la réalité.

Pouvez-vous détailler en deux-trois lignes vos objectifs avec le saint coran ? C'est le terrorisme qui vous intrigue ? Pensez-vous que Dieu Le Plus Haut approuve le terrorisme ? Lui qui fait absolument ce qu'Il veut. Non, Prisca, Dieu Le Plus Haut n'ordonne jamais le mal et s'Il voulait vous pourriez cessez d'attendre mais Il est Le Tout Miséricordieux, Le Plus Miséricordieux.

Le Tout Miséricordieux, Le Plus Miséricordieux :cette traduction c'est ridicule ???

est ce que on pourrait dire par exemple : ce garçon est trés gentil et gentil ???

ou que " ce garçon est trés intelligent et intelligent ?? non ! il suffit de dire " ce garçon est trés intelligent
al - rahman traduit par le Tout Miséricordieux est fausse et al - rahman est un nom de la seigneurie qui ne se traduit pas !!
dans le coran il est expliqué que le al - rahman est miséricorde et il est aussi sévère en châtiment !!!

Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 07:14
Message : @ Kaboo

Bonsoir kaboo

Tu dis que les livres saints devraient s’accorder sur les notions de bien et de mal.

Ce que j’en répond est que je sais que je ne sais pas (même si au fond je sais, mais je pars de cet apostât), lorsqu’il s’agit d’éduquer les hommes, je laisse à Dieu le soin d’utiliser le ton que Dieu voudra, la forme et le fond aussi.

Une chose, Jésus n’est pas venu abroger les Lois de l’Ancien Testament mais les accomplir.

Le Coran n’est pas un rappel de la Loi Mosaïque car il est un avertissement pour que les musulmans renoncent et se repentent. Il ne refuse absolument pas l’enseignement du Christ puisque Jésus est Messager et son seul Message est le Message Messianique. Il n’est pas un retour en arrière mais la forme verbale de l’imagerie apocalyptique.

Oui la rétribution est un salaire. Il est bon de le rappeler que nous aurons à répondre de nos actes qui mériteront le salaire à la mesure de nos actes.
Il est par conséquent opportun que nous fassions nos introspections.

Pour le baptême, il n’absout pas l’homme pécheur. Le Musulman lui répondra, je suis d’accord avec toi, de sa mauvaise foi ou mécréance c’est pareil car il détourne les Versets pour dénigrer Jésus et c’est impardonnable. Le Juif est sous la protection divine car il est élu.

Auteur : olma
Date : 30 déc.16, 09:27
Message :

prisca a écrit :Douze fois le mot "rétribution" est cité dans la Bible.

Deutéronome 32

1 Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche.
2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe!
3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!
4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?
7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront.
8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil,
11 Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes.
12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger.
13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur,
14 La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin.
15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,
16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations;
17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints.
18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles.
20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles.
21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.
22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes.
23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux.
24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents.
25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard.
26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes!
27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses.
28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence.
29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera.
30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés?
31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges.
32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères;
33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics.
34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors?
35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre.
37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge,
38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection!
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement!
41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent;
42 Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi.
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.
44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui.
45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël,
46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi.
47 Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain.
48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit:
49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël.
50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple,
51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël.
52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.

Les Psaumes 91

1 Celui qui demeure sous l'abri du Très-Haut Repose à l'ombre du Tout Puissant.
2 Je dis à l'Éternel: Mon refuge et ma forteresse, Mon Dieu en qui je me confie!
3 Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur, De la peste et de ses ravages.
4 Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
5 Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour,
6 Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
7 Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint;
8 De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants.
9 Car tu es mon refuge, ô Éternel! Tu fais du Très-Haut ta retraite.
10 Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
12 Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon.
14 Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
15 Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
16 Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.

Proverbes (Les)11

1 La balance fausse est en horreur à l'Éternel, Mais le poids juste lui est agréable.
2 Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.
3 L'intégrité des hommes droits les dirige, Mais les détours des perfides causent leur ruine.
4 Au jour de la colère, la richesse ne sert à rien; Mais la justice délivre de la mort.
5 La justice de l'homme intègre aplanit sa voie, Mais le méchant tombe par sa méchanceté.
6 La justice des hommes droits les délivre, Mais les méchants sont pris par leur malice.
7 A la mort du méchant, son espoir périt, Et l'attente des hommes iniques est anéantie.
8 Le juste est délivré de la détresse, Et le méchant prend sa place.
9 Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.
10 Quand les justes sont heureux, la ville est dans la joie; Et quand les méchants périssent, on pousse des cris d'allégresse.
11 La ville s'élève par la bénédiction des hommes droits, Mais elle est renversée par la bouche des méchants.
12 Celui qui méprise son prochain est dépourvu de sens, Mais l'homme qui a de l'intelligence se tait.
13 Celui qui répand la calomnie dévoile les secrets, Mais celui qui a l'esprit fidèle les garde.
14 Quand la prudence fait défaut, le peuple tombe; Et le salut est dans le grand nombre des conseillers.
15 Celui qui cautionne autrui s'en trouve mal, Mais celui qui craint de s'engager est en sécurité.
16 Une femme qui a de la grâce obtient la gloire, Et ceux qui ont de la force obtiennent la richesse.
17 L'homme bon fait du bien à son âme, Mais l'homme cruel trouble sa propre chair.
18 Le méchant fait un gain trompeur, Mais celui qui sème la justice a un salaire véritable.
19 Ainsi la justice conduit à la vie, Mais celui qui poursuit le mal trouve la mort.
20 Ceux qui ont le coeur pervers sont en abomination à l'Éternel, Mais ceux dont la voie est intègre lui sont agréables.
21 Certes, le méchant ne restera pas impuni, Mais la postérité des justes sera sauvée.
22 Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et dépourvue de sens.
23 Le désir des justes, c'est seulement le bien; L'attente des méchants, c'est la fureur.
24 Tel, qui donne libéralement, devient plus riche; Et tel, qui épargne à l'excès, ne fait que s'appauvrir.
25 L'âme bienfaisante sera rassasiée, Et celui qui arrose sera lui-même arrosé.
26 Celui qui retient le blé est maudit du peuple, Mais la bénédiction est sur la tête de celui qui le vend.
27 Celui qui recherche le bien s'attire de la faveur, Mais celui qui poursuit le mal en est atteint.
28 Celui qui se confie dans ses richesses tombera, Mais les justes verdiront comme le feuillage.
29 Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
30 Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
31 Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!

Ésaïe 35

1 Le désert et le pays aride se réjouiront; La solitude s'égaiera, et fleurira comme un narcisse;
2 Elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie, Avec chants d'allégresse et cris de triomphe; La gloire du Liban lui sera donnée, La magnificence du Carmel et de Saron. Ils verront la gloire de l'Éternel, la magnificence de notre Dieu.
3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent;
4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
7 Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
8 Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
9 Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront.
10 Les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront.

Ésaïe 40

1 Consolez, consolez mon peuple, Dit votre Dieu.
2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Éternel Au double de tous ses péchés.
3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons!
5 Alors la gloire de l'Éternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra; Car la bouche de l'Éternel a parlé.
6 Une voix dit: Crie! -Et il répond: Que crierai-je? Toute chair est comme l'herbe, Et tout son éclat comme la fleur des champs.
7 L'herbe sèche, la fleur tombe, Quand le vent de l'Éternel souffle dessus. -Certainement le peuple est comme l'herbe:
8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.
9 Monte sur une haute montagne, Sion, pour publier la bonne nouvelle; Élève avec force ta voix, Jérusalem, pour publier la bonne nouvelle; Élève ta voix, ne crains point, Dis aux villes de Juda: Voici votre Dieu!
10 Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
12 Qui a mesuré les eaux dans le creux de sa main, Pris les dimensions des cieux avec la paume, Et ramassé la poussière de la terre dans un tiers de mesure? Qui a pesé les montagnes au crochet, Et les collines à la balance?
13 Qui a sondé l'esprit de l'Éternel, Et qui l'a éclairé de ses conseils?
14 Avec qui a-t-il délibéré pour en recevoir de l'instruction? Qui lui a appris le sentier de la justice? Qui lui a enseigné la sagesse, Et fait connaître le chemin de l'intelligence?
15 Voici, les nations sont comme une goutte d'un seau, Elles sont comme de la poussière sur une balance; Voici, les îles sont comme une fine poussière qui s'envole.
16 Le Liban ne suffit pas pour le feu, Et ses animaux ne suffisent pas pour l'holocauste.
17 Toutes les nations sont devant lui comme un rien, Elles ne sont pour lui que néant et vanité.
18 A qui voulez-vous comparer Dieu? Et quelle image ferez-vous son égale?
19 C'est un ouvrier qui fond l'idole, Et c'est un orfèvre qui la couvre d'or, Et y soude des chaînettes d'argent.
20 Celui que la pauvreté oblige à donner peu Choisit un bois qui résiste à la vermoulure; Il se procure un ouvrier capable, Pour faire une idole qui ne branle pas.
21 Ne le savez-vous pas? ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre?
22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.
23 C'est lui qui réduit les princes au néant, Et qui fait des juges de la terre une vanité;
24 Ils ne sont pas même plantés, pas même semés, Leur tronc n'a pas même de racine en terre: Il souffle sur eux, et ils se dessèchent, Et un tourbillon les emporte comme le chaume.
25 A qui me comparerez-vous, pour que je lui ressemble? Dit le Saint.
26 Levez vos yeux en haut, et regardez! Qui a créé ces choses? Qui fait marcher en ordre leur armée? Il les appelle toutes par leur nom; Par son grand pouvoir et par sa force puissante, Il n'en est pas une qui fasse défaut.
27 Pourquoi dis-tu, Jacob, Pourquoi dis-tu, Israël: Ma destinée est cachée devant l'Éternel, Mon droit passe inaperçu devant mon Dieu?
28 Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
29 Il donne de la force à celui qui est fatigué, Et il augmente la vigueur de celui qui tombe en défaillance.
30 Les adolescents se fatiguent et se lassent, Et les jeunes hommes chancellent;
31 Mais ceux qui se confient en l'Éternel renouvellent leur force. Ils prennent le vol comme les aigles; Ils courent, et ne se lassent point, Ils marchent, et ne se fatiguent point.

Ésaïe 62

1 Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.
2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.
3 Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.
4 On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, Et l'on appellera ta terre épouse; Car l'Éternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.
5 Comme un jeune homme s'unit à une vierge, Ainsi tes fils s'uniront à toi; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu.
6 Sur tes murs, Jérusalem, j'ai placé des gardes; Ils ne se tairont ni jour ni nuit. Vous qui la rappelez au souvenir de l'Éternel, Point de repos pour vous!
7 Et ne lui laissez aucun relâche, Jusqu'à ce qu'il rétablisse Jérusalem Et la rende glorieuse sur la terre.
8 L'Éternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant: Je ne donnerai plus ton blé pour nourriture à tes ennemis, Et les fils de l'étranger ne boiront plus ton vin, Produit de tes labeurs;
9 Mais ceux qui auront amassé le blé le mangeront Et loueront l'Éternel, Et ceux qui auront récolté le vin le boiront, Dans les parvis de mon sanctuaire.
10 Franchissez, franchissez les portes! Préparez un chemin pour le peuple! Frayez, frayez la route, ôtez les pierres! Élevez une bannière vers les peuples!
11 Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
12 On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.

Osée 09

1 Israël, ne te livre pas à la joie, à l'allégresse, comme les peuples, De ce que tu t'es prostitué en abandonnant l'Éternel, De ce que tu as aimé un salaire impur dans toutes les aires à blé!
2 L'aire et le pressoir ne les nourriront pas, Et le moût leur fera défaut.
3 Ils ne resteront pas dans le pays de l'Éternel; Éphraïm retournera en Égypte, Et ils mangeront en Assyrie des aliments impurs.
4 Ils ne feront pas à l'Éternel des libations de vin: Elles ne lui seraient point agréables. Leurs sacrifices seront pour eux comme un pain de deuil; Tous ceux qui en mangeront se rendront impurs; Car leur pain ne sera que pour eux, Il n'entrera point dans la maison de l'Éternel.
5 Que ferez-vous aux jours solennels, Aux jours des fêtes de l'Éternel?
6 Car voici, ils partent à cause de la dévastation; L'Égypte les recueillera, Moph leur donnera des sépulcres; Ce qu'ils ont de précieux, leur argent, sera la proie des ronces, Et les épines croîtront dans leurs tentes.
7 Ils arrivent, les jours du châtiment, Ils arrivent, les jours de la rétribution: Israël va l'éprouver! Le prophète est fou, l'homme inspiré a le délire, A cause de la grandeur de tes iniquités et de tes rébellions.
8 Éphraïm est une sentinelle contre mon Dieu; Le prophète... un filet d'oiseleur est sur toutes ses voies, Un ennemi dans la maison de son Dieu.
9 Ils sont plongés dans la corruption, comme aux jours de Guibea; L'Éternel se souviendra de leur iniquité, Il punira leurs péchés.
10 J'ai trouvé Israël comme des raisins dans le désert, J'ai vu vos pères comme les premiers fruits d'un figuier; Mais ils sont allés vers Baal-Peor, Ils se sont consacrés à l'infâme idole, Et ils sont devenus abominables comme l'objet de leur amour.
11 La gloire d'Éphraïm s'envolera comme un oiseau: Plus de naissance, plus de grossesse, plus de conception.
12 S'ils élèvent leurs enfants, Je les en priverai avant qu'ils soient des hommes; Et malheur à eux, quand je les abandonnerai!
13 Éphraïm, aussi loin que portent mes regards du côté de Tyr, Est planté dans un lieu agréable; Mais Éphraïm mènera ses enfants vers celui qui les tuera.
14 Donne-leur, ô Éternel!... Que leur donneras-tu?... Donne-leur un sein qui avorte et des mamelles desséchées!
15 Toute leur méchanceté se montre à Guilgal; C'est là que je les ai pris en mauvais. A cause de la malice de leurs oeuvres, Je les chasserai de ma maison. Je ne les aimerai plus; Tous leurs chefs sont des rebelles.
16 Éphraïm est frappé, sa racine est devenue sèche; Ils ne porteront plus de fruit; Et s'ils ont des enfants, Je ferai périr les objets de leur tendresse.
17 Mon Dieu les rejettera, parce qu'ils ne l'ont pas écouté, Et ils seront errants parmi les nations.

Épître de Paul aux Romains 11

1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,
8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.
9 (11:8) Et David dit: (11:9) Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!
11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car
34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!

Épître de Paul aux Romains 12

1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
3 Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que Dieu a départie à chacun.
4 Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction,
5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi;
7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,
8 et celui qui exhorte à l'exhortation. Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le fasse avec zèle; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie.
9 Que la charité soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur; attachez-vous fortement au bien.
10 Par amour fraternel, soyez pleins d'affection les uns pour les autres; par honneur, usez de prévenances réciproques.
11 Ayez du zèle, et non de la paresse. Soyez fervents d'esprit. Servez le Seigneur.
12 Réjouissez-vous en espérance. Soyez patients dans l'affliction. Persévérez dans la prière.
13 Pourvoyez aux besoins des saints. Exercez l'hospitalité.
14 Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent; pleurez avec ceux qui pleurent.
16 Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux.
17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
18 S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
20 Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.

Hébreux (Epitre aux ) 02

1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles.
2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution,
3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu,
4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.
5 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
6 Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage: Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui?
7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères,
12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
13 Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham.
17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Hébreux (Epitre aux ) 10

1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
15 C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:
16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
24 Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres.
25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
32 Souvenez-vous de ces premiers jours, où, après avoir été éclairés, vous avez soutenu un grand combat au milieu des souffrances,
33 d'une part, exposés comme en spectacle aux opprobres et aux tribulations, et de l'autre, vous associant à ceux dont la position était la même.
34 En effet, vous avez eu de la compassion pour les prisonniers, et vous avez accepté avec joie l'enlèvement de vos biens, sachant que vous avez des biens meilleurs et qui durent toujours.
35 N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération.
36 Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
37 Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
38 Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
39 Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme.

APOCALYPSE 22

1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
3 Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront
4 (22:3) et verront sa face, (22:4) et son nom sera sur leurs fronts.
5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.
6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Sourate 1
AL-FATIHA
(Al-Fatihah)

1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Chère @prisca tu fais des efforts mais tu ne comprends pas.
c'est le partage qu'il aura dans les 12 portes qui son les 12 perles
le mot réTRIbutION sera lui-même découpé par un tri, qui est dans le même temps trois.

dans le Coran il y a 50 versets qui explique ce monde invisible qu'est la rétribution.

95.7. Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge?

les tRAIts seront TRAITter

55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

c'est comme un faux, c'est ni hommes ni femmes, parce que c'est de naissance.

c'est comme la femme de révélation, il n'a jamais été question d'une vraie femme

fait ce que tu as fait mais avec le mot femme

Auteur : kaboo
Date : 30 déc.16, 10:53
Message : Bonjour prisca.

prisca a écrit :@ Kaboo
Tu dis que les livres saints devraient s’accorder sur les notions de bien et de mal.

J'entend par là les commandements qui ne sont pas les mêmes selon le livre qui sert de référence pour suivre le même Dieu (?).

prisca a écrit :Ce que j’en répond est que je sais que je ne sais pas (même si au fond je sais, mais je pars de cet apostât), lorsqu’il s’agit d’éduquer les hommes, je laisse à Dieu le soin d’utiliser le ton que Dieu voudra, la forme et le fond aussi.

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les hommes capables de penser par eux-mêmes mais, qu'en est-il des moutons ?

prisca a écrit :Une chose, Jésus n’est pas venu abroger les Lois de l’Ancien Testament mais les accomplir.

Tout à fait. La loi Mosaïque était un salut provisoire en attendant la venue de Yéhoshouah qui Lui est le véritable Salut.
D'ailleurs Yéhoshouh signifie non pas, Dieu Sauve mais, "Yhv(h) Salut".
Cela porte à croire que Yhvh est Yéhoshouah (Jésus) ne sont qu'une seule et même personne.

prisca a écrit :Le Coran n’est pas un rappel de la Loi Mosaïque car il est un avertissement pour que les musulmans renoncent et se repentent.
Il ne refuse absolument pas l’enseignement du Christ puisque Jésus est Messager et son seul Message est le Message Messianique.

Pour moi, l'Islam est une forme de Judéo-Christianisme qui a refusé la Divinité du Christ et/ou le fait qu'Il soit le Fils de Dieu.

prisca a écrit :Il n’est pas un retour en arrière mais la forme verbale de l’imagerie apocalyptique.

N'oublions pas que le terme Apocalypse signifie Révélation et que cela suppose un écrit prophétique.
Le Coran est un rappel est non une prophétie, or les musulmans, en terme de prophéties, prennent le Coran pour la cerise sur le gâteau .

prisca a écrit :Pour le baptême, il n’absout pas l’homme pécheur. Le Musulman lui répondra, je suis d’accord avec toi, de sa mauvaise foi ou mécréance c’est pareil car il détourne les Versets pour dénigrer Jésus et c’est impardonnable. Le Juif est sous la protection divine car il est élu.

Le baptême n'est pas fait pour pardonner les péchés mais pour permettre une communion, un engagement, entre Dieu et sa créature.

Chez les Musulman, il s'agit de la chahada qui consiste à dire qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohamed est son prophète.

La chahada ou shahâda (en arabe : شهادة [ʃahādaʰ] Prononciation du titre dans sa version originale Écouter, « attestation » ou « témoignage ») est la profession de foi de l'islam, dont elle constitue le premier des cinq piliers. Elle est directement liée au principe de l'unicité de Dieu (tawhid).

Elle est très brève : أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achhadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achhadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, et peut se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chahada

Quelle est la place de Issa/Jésus là dedans ?

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 30 déc.16, 11:34
Message : Les Commandements de Dieu ne résident que dans la Thora, car nous ne pouvons pas à proprement parler, parler de commandements dans le Nouveau Testament, nous dirions « enseignements de Jésus ». Quant au Coran, aussi, nous ne pouvons pas dire «Commandements de Dieu » car la Thora est l’ouvrage de référence divin en la matière et les Musulmans devant s’y conformer, ont tout à lire et à prendre note pour s’y plier, tout comme nous-mêmes, chrétiens.

En ce qui concerne le vocable dans les Livres Saints qui détonne dans l’Ancien et le Coran, tout homme est capable de penser par soi même et à prendre non pas au pied de la lettre ce qui est écrit mais à se poser des questions qui drainent des réponses qui aboutissent vers le bien.

Concernant l’Islam, je dois t’avouer mon parcours atypique, non pas que je l’ai lu tôt mais à une occasion, de celle qui t’incite à regarder de toi-même afin de te forger un avis, après avoir entendu tout bonnement le prêtre de mon église dire à la cantonade à l’assemblée qui l’écoutait, Dieu du Coran n’est pas le vrai dieu, mais un dieu tueur. J’ai par conséquent voulu juger par moi-même et de là j’en ai compris les contours, lesquels énoncent sans l’ombre d’un doute, que les musulmans sont pris à parti pour plusieurs choses, y compris leur renoncement à suivre Jésus. C’est donc un rappel pour eux que de se mettre dans les rangs, mais les choses telles qu’énoncées ont encore fait l’objet d’interprétations qui tournent vers le dénigrement. C’est donc un Islam à deux facettes, l’une qui reflète les desiderata des musulmans, qui, étant juges et partis, ne vont pas bien entendu prendre le bâton pour se faire battre et tournent à leur avantage les écrits. L’autre facette est le reflet de la vérité occultée mais qui tôt ou tard prendra forme dans les esprits, peut être, l’avenir nous le dira.

Pour l’Apocalypse que tu expliques par Révélation, je me fie au mot directeur qui est Apocalypse lequel veut bien dire : cataclysme. Cette révélation apocalyptique est oui prophétique bien entendu, et si j’entends par là que le Coran l’est, c’est que l’Apocalypse prend forme pour sa cause tout du moins, sachant que nous vivons des heures apocalyptiques par le démantèlement des nations arabophones lesquelles sont liguées les unes contre les autres et contre le monde. Le fait que des musulmans empruntent le Nom de Dieu pour légitimer leurs actions est d’évidence la détermination d’une usurpation de l’identité de Dieu pour assouvir crimes et chaos, et là, inutile de dire que le diable est parmi nous. Le Coran lui n’est pas prophétique, il est au cœur de l’action dévastatrice, mais il est prophétique aussi, car il énonce qu’à terme le diable échoue pitoyablement.

La place de Issa dans le Coran ? Sachant qu’Issa vient de Aissa qui signifie « Dieu sauve » nous pouvons interpréter la dénomination d’Issa comme rappel que le Messie sauvera les Musulmans soucieux de s’écarter de l’embrigadement pour se rallier à la voie de la raison.

Auteur : kaboo
Date : 30 déc.16, 13:22
Message : Bonsoir prisca.

J'éprouve un réel plaisir à échanger avec toi car il y a un véritable dialogue. Chose malheureusement rare ici.

prisca a écrit :En ce qui concerne le vocable dans les Livres Saints qui détonne dans l’Ancien testament et le Coran, tout homme est capable de penser par soi même et à prendre non pas au pied de la lettre ce qui est écrit mais à se poser des questions qui drainent des réponses qui aboutissent vers le bien.

Tu ne tiens pas compte des personnes illettrées et de celles qui sont conditionnées.
Tu ne tiens pas compte non plus, il me semble, du fait qu'un pouvoir en place impose ses idées.

prisca a écrit :Pour l’Apocalypse que tu expliques par Révélation, je me fie au mot directeur qui est Apocalypse lequel veut bien dire : cataclysme.

Apocalypse veut bel et bien dire révélation et non cataclysme.

Emprunté au latin apocalypsis (« révélation »), lui même emprunté au grec ancien ἀποκάλυψις, apokálupsis (« action de découvrir »). Provenant du verbe grec καλύπτω, kalúptô (« cacher »), précédé du préfixe de privation ἀπό ápó. Littéralement donc « [chose] dé-cachée », et donc par extension, « [chose] dévoilée aux hommes », « retrait du voile qui cachait la chose », « le voile est levé ».

https://fr.wiktionary.org/wiki/apocalypse

Concernant Issa, je t'invite à consulté le lien suivant.
http://www.islam-et-verite.com/lorigine ... s-et-issa/

Perso, je maintiens que les Musulmans sont des Judéo-Chrétiens qui refusaient la Divinité du Christ et/ou le fait qu'Il soit Fils de Dieu.

Bien que Chrétien dans ma tête, ma philosophie porte plus sur la réincarnation.
Aucune rétribution mais un apprentissage.
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas, à moins de transformer une personne, comment pourrait-elle hériter du royaume des cieux ?
Un assa-saint ou un violeur de son vivant sur terre contrôlera t-il ses pulsions là-haut ?
Un cogneur sur terre contrôlera t-il ses pulsions là-haut ?

Il faut donc penser autrement et admettre que l'humanité est semblable à une forêt et que chaque homme/femme en est un arbre.
A partir de là, on peut comprendre qu'Adam se soit caché parmi les arbres du jardin (?).

Genèse 3:9
Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
Et l'Eternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu?
Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?

Qu'est ce qu'un arbre si ce n'est l'arbre au milieu du jardin qui cache la forêt ?
Que signifie l'homme qui élève l'homme au dessus de l'homme ?

L'homme est un arbre.

L'arbre de vie en Latin se dit Lignum Vitaë. Or ce terme renvoit sur lignée.

Lignée de quoi ? De qui ? Des prêtres ?

Extra Ecclesiam nulla salus (« Hors de l'Église il n'y a pas de salut ») est une expression latine de Cyprien de Carthage. La phrase exacte est Salus extra ecclesiam non est et se trouve dans ses lettres Epistula 4, 4 et Epistula 73, 21,2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extra_Ecc ... ulla_salus

Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Fraternellement.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 30 déc.16, 16:11
Message : l'heure de la rétribution?

dans le forum "général"

"bonne journée y fait référence

Auteur : eric121
Date : 30 déc.16, 23:15
Message :

bahhous a écrit :
Le Tout Miséricordieux, Le Plus Miséricordieux :cette traduction c'est ridicule ???

Si cette traduction est ridicule c'est parce que la phrase en arabe est ridicule, elle est pompé sur la théologie chrétienne araméo-syriaque
Un extrait de la vidéo ci-dessous en arabe:
Dans la langue araméenne, "Bishim aloho Rahmoun rahim" signifie en syriaque théologien "Bishim abou wa abrou wa rouhou hayou qadishou". Ce qui signifie en arabe "Au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit". Jusqu'à présent, les syriaques citent cette phrase au début de leurs prières. Aloho se refère à Dieu, le mot Rahmoun araméen se réfère à Dieu, c'est à dire Jésus (le Fils). Quand à Rahim, ce mot se réfère à l'exprit de Dieu.

Donc "Au nom de Dieu clément et miséricordieux" signifie "Au nom de Dieu, du Fils et du Sain-Esprit" -

Voici des témoignages des premiers musulmans sur l’influence du syriaque sur l’islam :
- - Livre « Foutouh el bouldane » de Baladhouri : Trois personnes, Maramir Ben Mara, Aslam ben sadra et Ameur ben jadra se sont réunis et ont déposé l’écriture et ont mesuré le pamphlet arabe sur le pamphlet syriaque
- - Les traces de la langue syriaque se retrouvent sur le Coran actuel : les mots Zakat et Salat (prière) s’écrivent en langue syriaque : zakawet et salawet
- - rahmâne (a voyelle longue) s’écrit rahmane (a voyelle courte) : vérifié sur les anciens corans découverts à Sanaa
- - Le début de la sourate La fatiha s’écrit toujours en syriaque : Bismillah et non Bi-isamillah

Traduction approximative de ce texte arabe
https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

ففي اللغة الآرامية (بشيم آلوهو رحمون رحيم) التي تعني بالمفهوم السرياني اللاهوتي (بشيم آبو وآبرو وروحو حايو قاديشو ) ومعناها بالعربي بأسم الآب والأبن والروح القدس المحي ، ولحد الآن يذكر السريان هذه العبارة في بداية صلواتهم فكلمة آلوهو تشير الى اسم الله وكلمة رحمون الآرامية تشير الى كلمة الله اي المسيح (الأبن) اما كلمة رحيم فتشير الى روح الله ، في القديم وخاصة القبائل اليمنية كانوا يعرفون الله بأسم الرحمن وليس بأسم الله وتكرر اسم الرحمن في القرآن 48 مرة ليس كصفة وأنما كأسم معرّف بالألف والام كالقول في سورة الإسراء 110 (قُلِ ادْعُواْ اللّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَـنَ) مما يدل الى ان اسم الرحمن كائن بديل لأسم الله ، والمسيح تكلم بلاهوته وليس كإنسان حين قال أنا والآب واحد ، المسلمون يرددون الثالوث المسيحي في سورة الفاتحة دون ان يعلموا مصدر هذه العبارة مما يدل ان اصل الإسلام خرج كهرطقة من خطاب اهل الكتاب

https://www.youtube.com/watch?v=o5HzIRZLdX4

Auteur : prisca
Date : 31 déc.16, 02:36
Message : @ Kaboo.

Bonjour Kaboo

Le plaisir est partagé.

Pour ce qui est de l’illettrisme chez les gens, tu as raison, mais il faut considérer qu’ils suivent ceux qui se disent savants, et à eux, l’intelligence puisque le titre, l’intelligence dans la lettre et dans l’esprit. Or peut être sont ils intelligents mais ils n’en sont pas moins fourbes.

Tu sais, ces paramètres bien entendu Dieu le sait, et si aujourd’hui nous avons à déplorer un dialogue de sourds face à ces personnes enfermées dans un dogme où la matière nourricière est la violence, c’est à cause des « gens instruits » qui ont véhiculé des informations dans le but de les contraindre à obéir à des lois sociales politiques civiles pénales et le seul lien avec la religion ne s’est borné qu’à respecter les prières, pèlerinages et ramadans.

Où est l’éducation religieuse ? Qu’enseigne le Coran que la Bible n’enseigne déjà ? Pourquoi n’observent ils pas les prescriptions de Dieu quant à se soumettre, se plier, se conformer à la Thora et les Evangiles ? Pourquoi au sein de la Mosquée l’Imam ne récite t il pas les Dix Commandements ? Pourquoi ne professe t il pas l’enseignement de Jésus puisque le Coran lui intime de le faire ? On comprendra aisément que l’homme veut tirer la couverture à lui et surtout ne pas d’amalgame.

Ces personnes sont donc illettrées et naturellement conditionnées. Je tiens compte par conséquent de la suprématie dictatoriale autour de la religion, mais voilà que nous sommes au cœur du sujet et je vais te dire mon sentiment. Ce sont des personnes avides de pouvoir, si le Coran est apparu 600 ans environ après Jésus c’est pour les conduire sur une voie, non pas celle de la raison puisque nous savons qu’ils sont déraisonnables, mais sur une voie religieuse pour que Dieu les tienne à portée de main afin de les contraindre par la peur de revenir sur la bonne voie.

Pour l’apocalypse, Révélation est la forme, cataclysme je l’entendais comme être le fond. Elle révèle un évènement majeur d’ampleur apocalyptique. Il n’y a pas de doute sur le fond puisque nous lisons, par la parabole, toute la trame de sa pléthore. Nous nous attendons à sa survenance. Nous savons que tout sera bouleversé.

Concernant les musulmans, ils sont ceux qui ont vécu étroitement avec les Juifs, les sémites partageaient le même ciel. Quand Jésus vint, les encore arabes ont été dans le déni le plus strict.

Tu as raison de dire que la réincarnation porte ses fruits afin que l’homme puisse avoir des occasions de rachat, mais regarde, c’est dans la Bible, et non pas un sentiment diffus que nous aurions toi et moi, car même si moi j’ai toujours cru aussi, je viens de comprendre que la Bible la trace sans l’ombre d’un doute. La rétribution n’est pas l’apprentissage, elle est la rémunération avant l’apprentissage. Au lieu de dire rémunération je dirais la « juste récompense ». La rétribution est la Jugement de Dieu. L’apprentissage vient après pour ceux qui n’ont pas accompli de bonnes œuvres. Tu te poses la question sur les moyens que se donne la personne pour acquérir suffisamment de sagesse pour accéder au Royaume des Cieux, tu parles de transformation, je suis d’accord sur ce mot. Tu te poses peut être la question comment la personne sait ce qu’elle doit accomplir si elle n’a pas le souvenir ? La réponse tient dans « la marche en avant ». Aucune possibilité de régression, c’est dans « l’ordre des choses ». Un assa ssin un violeur un cogneur comme tu dis n’hérite pas du Royaume des Cieux, il fait partie des morts qui ont à apprendre encore, et je dirais encore et encore s’il le faut, plusieurs vies s’il le faut, pour se rendre « propre » et ensuite se parfaire, car il ne s’agit pas d’être « propre » il faut, dans le segment qui va de Abel à Cain, faire des œuvres pour se distinguer des gens communément appelés « propres ».

Tu parles d’Adam, je profite pour en parler aussi. Adam a connu le péché à cause d’Eve qui lui a donné le fruit défendu. Il est l’homme qui péchera parce qu’il aura connu la femme avec ce fruit qui caractérise sa qualité de femme. L’homme, s’il est avide de pouvoir, c’est par égard à la femme, par rivalité avec les autres hommes, pour paraître devant la femme. C’est la phallocratie qui est source la source de la tentation du diable. A force de temps, l’homme creuse son nid à vouloir y mettre tous les atouts pour paraître toujours plus viril, devant les autres hommes et surtout devant la femme, sans qui, il ne pourrait pas jouer de sa force sexuelle. Mais, le problème réside dans la tendance, aux autres hommes de vouloir faire de même, et c’est la raison pour laquelle, la mouvance atteint un seuil critique, estimé à 1000 ans où là le diable est relâché car à trop vouloir concurrencer dans ses actes de suprématie, l’homme fera tout au mépris du reste à vouloir se hisser toujours et toujours. Nous en sommes témoins aujourd’hui, pouvoir argent conquête, et toujours plus et encore, tant pis pour la pollution, tant pis pour les animaux qui ne servent que de production, tant pis pour l’autre qui aura à souffrir de la mort etc …..

Et cet arbre est celui qui porte le fruit de la conquête de l’homme sur les autres hommes, la tentation et le pouvoir, en sachant que la femme lui porte un regard d’admiration. Ce cercle vicieux s’installe, l’homme veut toujours plus et la femme toujours plus car elle entraine l’homme à vouloir lui donner plus puisque rassasiée de ses anciennes conquêtes….

Mais cet autre arbre dans le Jardin d’Eden, il ne faut pas l’oublier, il est l’arbre de vie. Tu en parles, il ne faut pas le confondre avec l’Arbre de la connaissance. L’Arbre de Vie est celui qui porte nos œuvres. Adam était saint. Il est sorti du Paradis pour une raison que nous ignorons car rien ne le dit dans la Bible. Il a pris le fruit par Eve de l’arbre de la connaissance et a retranché de son arbre de vie les fruits puisque nous savons qu’il a chuté. Dieu l’empêche d’avancer sa main pour prendre de l’arbre de vie qui est l’arbre qui réside dans les Cieux, afin qu’il progresse dans sa vie d’homme mais ne retranche rien à ses œuvres parfaites.

Tu parles de lignée, tu parles de prêtres, à quels Versets penses tu ?

Amicalement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 déc.16, 04:53
Message :

prisca a écrit :Le dernier mot "rétribution" est effectivement dans l'Apocalypse, le dernier chapitre (22).
La première Sourate du Coran contient effectivement le mot "rétribution". Le lien tu l'as fait, oui, et le Coran,
à l'image de ceux qui l'ont pris comme otage pour mettre à bas le monde, ceux par qui l'Apocalypse vient,
sont bien décriés dans le Coran qui commence où la Bible finit, la "rétribution".

Il t'en faut peu pour croire qu'un livre est Divin.
Tu t'attaches à ce malheureux mot et tu occultes que le Coran nie le fils, la résurrection, le rachats des péchés
par le sang du Christ.

Muhammad nie et/ou occulte:
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

Maintenant je t'invite à regarder de plus près la Bible, les 12 chapitres méritent notre attention.

Tu ne m'enfumeras pas avec ta pseudo théologie.

Auteur : prisca
Date : 31 déc.16, 04:57
Message : Je t'invite à ne pas trôler mon sujet avec tes accusations à répétition.

Tu n'as pas d'intention de comprendre mais de nuire.

J'ai dit que les Musulmans n'étaient pas exclus de la rétribution, et il faut le souligner, en leur disant, que LEUR Coran l'indique.

Si je dois maintenant à chaque mot subir des attaques incessantes, faut il que je le signale à la modération ?

Auteur : bahhous
Date : 31 déc.16, 05:45
Message : eric a écrit :

Si cette traduction est ridicule c'est parce que la phrase en arabe est ridicule, elle est pompé sur la théologie chrétienne araméo-syriaque
Un extrait de la vidéo ci-dessous en arabe:
Dans la langue araméenne, "Bishim aloho Rahmoun rahim" signifie en syriaque théologien "Bishim abou wa abrou wa rouhou hayou qadishou". Ce qui signifie en arabe "Au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit". Jusqu'à présent, les syriaques citent cette phrase au début de leurs prières. Aloho se refère à Dieu, le mot Rahmoun araméen se réfère à Dieu, c'est à dire Jésus (le Fils). Quand à Rahim, ce mot se réfère à l'exprit de Dieu.
Donc "Au nom de Dieu clément et miséricordieux" signifie "Au nom de Dieu, du Fils et du Sain-Esprit" -

Voici des témoignages des premiers musulmans sur l’influence du syriaque sur l’islam :
- - Livre « Foutouh el bouldane » de Baladhouri : Trois personnes, Maramir Ben Mara, Aslam ben sadra et Ameur ben jadra se sont réunis et ont déposé l’écriture et ont mesuré le pamphlet arabe sur le pamphlet syriaque
- - Les traces de la langue syriaque se retrouvent sur le Coran actuel : les mots Zakat et Salat (prière) s’écrivent en langue syriaque : zakawet et salawet
- - rahmâne (a voyelle longue) s’écrit rahmane (vérifié sur les anciens corans découverts à Sanaa)
- - Le début de la sourate La fatiha s’écrit toujours en syriaque : Bismillah et non Bi-isamillah

tu n'as toujours pas compris que la langue arabe est contenu par ses règles ; sa grammaire et son vocabulaire dans le coran mais l’inverse est faux et ensuite pourquoi tu cherches le sens des termes dans les tafassirs et dans d'autres recits ; si le coran contient la langue arabe !!!
l'explication du coran est interne au coran !!!

sourate ( 17 ; 110 ) :
" Dis: «Invoquez Allah, ou invoquez al - rahman. Quel que soit le nom par lequel vous l’appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Ṣalāt, ne récite pas à voix haute; et ne l’y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux».

selon ce verset il est dit allah ou al - rahman sont des noms ??? preuve " Quel que soit le nom par lequel vous l’appelez" ensuite le verset dit " lequel vous l’appelez, Il a les plus beaux noms" ???

le tout miséricordieux est un beau nom de allah et de al - rahman ; si al - rahman veut dire tout miséricordieux comment alors comprendre que le tout miséricordieux peut avoir les plus beaux noms puisse-que lui -même est un plus beau nom de allah et de al- rahman !!

Auteur : kaboo
Date : 31 déc.16, 11:58
Message : Bonjour à tous.

Tout à d'abord, à l'approche du nouvel an (heure Française) je vous souhaite à tous une bonne et heureuse année.

Ensuite. Merci de respecter le sujet. Sinon

@ Prisca.

La rétribution ou salaire ne signifie rien si on ne sait pas en quoi Eve a commis un péché.
N'oublions pas que la plupart des hommes vénéraient des Déesses avant de se rendre compte qu'ils s'étaient trompé.
Résultat :
- Zeus envoie Pandore avec une boîte pour corrompre l'humanité.
- Athéna (Déesse de la Sagesse) sort de la tête de Zeus.
- ...

Prométhée et celui qui a apporté le feu (Instruction) aux hommes.
A causse de cela, Zeus/Jupiter a envoyé Pandore aux hommes avec une boite contenant tous les maux possibles et imaginables.
Une fois ouverte, les maladies, les guerres, les ... se sont répandus sur terre.
Cependant, au fond de la boîte, il restait l'espoir (Foi ?).

Peut-on associer l'espoir à la Foi ?
A une Promesse ?
A un Salut/Rétribution ?

Encore une fois bonne année à tous.

Auteur : prisca
Date : 31 déc.16, 12:29
Message :

La rétribution est ce que nous recevrons de la part de Dieu lors de l'avènement de Jésus, selon les Paroles de l'Apocalypse.

Nous sommes face à notre destin Kaboo.

Auteur : kaboo
Date : 31 déc.16, 12:32
Message : Destin = fatalité = c'était écrit.
Or l'homme ne dépend pas du destin puisqu'il a le choix (libre arbitre).

Auteur : prisca
Date : 31 déc.16, 12:33
Message :

kaboo a écrit :Destin = fatalité = c'était écrit.
Or l'homme ne dépend pas du destin puisqu'il a le choix (libre arbitre).

Lorsque je parle de destin, je parle de notre sort.

Nous avions le choix, nous n'avons pas fait les bons.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 déc.16, 20:18
Message :

prisca a écrit :Je t'invite à ne pas trôler mon sujet avec tes accusations à répétition.

Tu n'as pas d'intention de comprendre mais de nuire.

Troller? Tu te fous de moi?
Je suis en plein dans le sujet.

Mais comme tu ne peux rien rétorquer, sinon un mensonge, devant l'évidence tu m'accuses de troller... lamentable.

Prisca a écrit : le Coran, à l'image de ceux qui l'ont pris comme otage pour mettre à bas le monde, ceux par qui l'Apocalypse vient,
sont bien décriés dans le Coran qui commence où la Bible finit, la "rétribution".

Je te réponds le plus clairement du monde en restant dans le sujet.

Si le Coran est la continuité de la Bible comment se fait-il que...

Muhammad nie et/ou occulte:
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

Si je dois maintenant à chaque mot subir des attaques incessantes, faut il que je le signale à la modération ?

Il n'y a aucune attaque, mais juste une démonstration que ta théorie est totalement infondée et mensongère.
Prouve le contraire!

Auteur : eric121
Date : 31 déc.16, 23:48
Message :

bahhous a écrit :
tu n'as toujours pas compris que la langue arabe est contenu par ses règles ; sa grammaire et son vocabulaire dans le coran

ensuite pourquoi tu cherches le sens des termes dans les tafassirs et dans d'autres recits ;

l'explication du coran est interne au coran !!!

Avant de parler de la langue arabe et de nous raconter toutes les inepties que tu débites à chaque phrase, commence par apprendre l'arabe

Je n'ai pas cherché le sens des termes dans les tafassirs, c'est le résultat de recherches de spécialistes des langues araméo-syriaques

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 00:22
Message :

prisca a écrit :Je t'invite à ne pas trôler mon sujet avec tes accusations à répétition.

Tu n'as pas d'intention de comprendre mais de nuire.

Etoiles Célestes a écrit :
Troller? Tu te fous de moi?
Je suis en plein dans le sujet.

Mais comme tu ne peux rien rétorquer, sinon un mensonge, devant l'évidence tu m'accuses de troller... lamentable.

Prisca a écrit : le Coran, à l'image de ceux qui l'ont pris comme otage pour mettre à bas le monde, ceux par qui l'Apocalypse vient,
sont bien décriés dans le Coran qui commence où la Bible finit, la "rétribution".

Etoiles Célestes a écrit : Je te réponds le plus clairement du monde en restant dans le sujet.

Si le Coran est la continuité de la Bible comment se fait-il que...

Muhammad nie et/ou occulte:
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

prisca a écrit :Si je dois maintenant à chaque mot subir des attaques incessantes, faut il que je le signale à la modération ?

Etoiles Célestes a écrit :
Il n'y a aucune attaque, mais juste une démonstration que ta théorie est totalement infondée et mensongère.
Prouve le contraire!

Muhammad nie et/ou occulte : Le péché originel (tout le monde née pécheur)L'homme est fait à l'image de Dieu.Le serpent qui trompe Adam et Eve.Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)Les dix commandements.La loi de Moïse.Le principaux sacrificateur.Le temple sacrée.Les fêtes juives.Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.Le Baptême.Le sacrifice du Christ.Sa résurrection.La vie éternellequenous avons en Christ par son sacrifice.Jésus la porte du Ciel.Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.La lapidation pour adultère.La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)Porter sa croix.L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.L'imposition des mains pour guérir laguérison des malades.Le parler en langue.L'amour des ennemis.L'interdiction de se venger.Les prières pour nos ennemis.La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.Jésus est Le sauveur de l'humanité.Le nom au dessus de tout (Christ)Le médiateur (Christ).L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)Le corps de l'église (les disciples du Christ)Les anciens de l'église.Le séjour des morts.L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.Le repas du Seigneur.L’enlèvement de l'église.Le tribunal du Christ.La rédemption par le sang du Christ.Jésus est La pierre angulaire.Le revêtement d'un corps incorruptible.Le paradis Biblique (différent du Coran).Les noces de l'agneau.Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).La nouvelle Jérusalem.L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)La tribulation de 7 ans.L'apocalypse.La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

Rien dans ta liste ne se nie ou ne s'occulte car :

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Donc :

Tous les éléments de ta liste se trouvent dans ce Verset qui résume que les Musulmans doivent être fermes en leur foi en Dieu, au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, s'égare loin dans l'égarement. Et les Livres, la Thora et l'Evangile contiennent toute ta liste.

Comme nous savons que les Musulmans ne croient pas en Ses Livres, nous savons que les Musulmans s'égarent, loin dans l'égarement.

Pourquoi le Coran n'a pas répété toute la Thora et tout l'Evangile ?

Parce que ce qui est dit, est dit une fois, et pour tout le monde, il n'y a pas de traitement de faveur spécialement pour les Musulmans qui n'ont qu'à obéir.

Pourquoi il n'obéissent pas ?

Parce que trop occupés à user du Pouvoir pour dévaster au point qu'à cause d'eux, nous savons pourquoi la Bible finit par l'Apocalypse.

Pourquoi ai je dit que la Bible finit ou le Coran commence ?

Parce que ce chapitre "le Coran" c'est l'APOCALYPSE.

Qu'est ce que l'Apocalypse ?

L'Apocalypse c'est le démantèlement de notre monde par Dieu en COLERE.

Pourquoi Dieu est en colère ?

Parce que les hommes sont INSENSES au point de tout faire pour compromettre notre avenir, lequel maintenant, puisque nous sommes piteux dans notre gestion, nous en sommes destitués, et parmi les hommes, surtout les Musulmans qui jouent du crime et qui ont réduit notre existence à une voie sans issue, et si nous ne savons pas comment sortir de ce cercle vicieux diabolique, Dieu viendra à notre secours, car ce n'est pas faute à Dieu si les gens sont une abomination, mais l'amour de Dieu est immense et nous en sortira, comme Dieu n'a pas attendu longtemps pour sortir le Peuple Juif du joug de pharaon, 400 ans ont suffi, là nous savons que pareille chose va arriver, Dieu sortira les gens du joug de ces gens corrompus, et d'une pierre mille coups, tout le monde souffrira d'avoir joué d'ignominie, personne n'échappera à la rétribution.

Auteur : Jacki
Date : 01 janv.17, 00:45
Message :

Prisca a écrit :Rien dans ta liste ne se nie ou ne s'occulte car :

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Donc :

Tous les éléments de ta liste se trouvent dans ce Verset qui résume que les Musulmans doivent être fermes en leur foi en Dieu, au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, s'égare loin dans l'égarement. Et les Livres, la Thora et l'Evangile contiennent toute ta liste.

Comme nous savons que les Musulmans ne croient pas en Ses Livres, nous savons que les Musulmans s'égarent, loin dans l'égarement.

Pourquoi le Coran n'a pas répété toute la Thora et tout l'Evangile ?

Parce que ce qui est dit, est dit une fois, et pour tout le monde, il n'y a pas de traitement de faveur spécialement pour les Musulmans qui n'ont qu'à obéir.

Le problème de ce verset et comme le démontre Etoiles Celestes, c'est que nous nous retrouvons dans un cul de sac.
Les musulmans doivent obéir au livre descendu sur le prophéte (Coran) et au livre descendu avant lui (Bible (Thora + Evangiles)), mais ces 2 livres se contredisent ou du moins le Coran étant plus jeune contredit la Bible sur les points qu'a mentionné Etoiles Celestes, dans ce cas que faire ?
Les musulmans ont trouvé la solution ils appliquent le Coran car venant d'un prophète de leur ligné et le dernier selon eux.

Mais la réalité est que ces 2 livres ne sont pas en corrélations.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 01:16
Message :

Prisca a écrit :Rien dans ta liste ne se nie ou ne s'occulte car :

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Donc :

Tous les éléments de ta liste se trouvent dans ce Verset qui résume que les Musulmans doivent être fermes en leur foi en Dieu, au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, s'égare loin dans l'égarement. Et les Livres, la Thora et l'Evangile contiennent toute ta liste.

Comme nous savons que les Musulmans ne croient pas en Ses Livres, nous savons que les Musulmans s'égarent, loin dans l'égarement.

Pourquoi le Coran n'a pas répété toute la Thora et tout l'Evangile ?

Parce que ce qui est dit, est dit une fois, et pour tout le monde, il n'y a pas de traitement de faveur spécialement pour les Musulmans qui n'ont qu'à obéir.

Jacki a écrit : Le problème de ce verset et comme le démontre Etoiles Celestes, c'est que nous nous retrouvons dans un cul de sac.
Les musulmans doivent obéir au livre descendu sur le prophéte (Coran) et au livre descendu avant lui (Bible (Thora + Evangiles)), mais ces 2 livres se contredisent ou du moins le Coran étant plus jeune contredit la Bible sur les points qu'a mentionné Etoiles Celestes, dans ce cas que faire ?
Les musulmans ont trouvé la solution ils appliquent le Coran car venant d'un prophète de leur ligné et le dernier selon eux.

Mais la réalité est que ces 2 livres ne sont pas en corrélations.

Si tu pars de ce postulat, "Dieu dit aux Musulmans de se conformer à la Thora et à l'Evangile" tu as la réponse déjà là, car il s'agit de Dieu qui le dit.

Déjà tu auras donc la réflexion, puisque Dieu le dit, cela veut dire que je ne retrouverais pas dans le Coran tout ce qui est dans la Thora et l'Evangile mais autre chose.

Par conséquent, il faut laisser de côté l'avis des Musulmans qui sont juges et parti et ne sont pas objectifs.

Alors ces contradictions qui t'apparaissent comme évidentes, ce sont d'elles qu'il faut parler pour les comprendre et éventuellement témoigner qu'elles n'en sont plus.

Mais il faut faire abstraction de tout ce dont les Musulmans ont parlé depuis des lustres, il faut avoir ce regard neuf.

Auteur : yacoub
Date : 01 janv.17, 01:37
Message : PBSL en première période 610-622 dit que les gens qui suivent la Torah ou l'Evangile n'ont rien à craindre de leur seigneur mais à partir de Médine, Allah n'accepte comme religion que l'islam.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 01:46
Message :

yacoub a écrit :PBSL en première période 610-622 dit que les gens qui suivent la Torah ou l'Evangile n'ont rien à craindre de leur seigneur mais à partir de Médine, Allah n'accepte comme religion que l'islam.

Tu dois te référer à ce Verset : "85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."

ce qui signifie – L’Islam au terme ratifie l’histoire humaine et ceux qui ne lui prêtent pas attention n’auront rien compris, et ils perdront de n’avoir pas voulu écouter.

Seulement, les hommes qui ont eu pour tâche d'interpréter, ne pouvaient pas comprendre pourquoi, ils ne devaient que s'attacher à la lettre, car ils ignoraient que le Califat allait être à ce point si totalitaire qu'il devait en devenir la cause de notre fin du monde.

Si les gens n'écoutent pas le fond de l'Apocalypse, comment pourront ils comprendre pour toute la Bible ? C'est à cela qu'il faut s'attacher, car occulter le dernier chapitre, c'est ne pas savoir pourquoi le monde a pris fin.

Par conséquent tout homme de tous bords doit faire l'effort de comprendre, et "désirer une religion autre que l'Islam" revient à dire désirer croire en Dieu jusqu'au bout.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.17, 02:15
Message :

prisca a écrit :Rien dans ta liste ne se nie ou ne s'occulte car :

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Donc :

Tous les éléments de ta liste se trouvent dans ce Verset qui résume que les Musulmans doivent être fermes en leur foi en Dieu, au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, s'égare loin dans l'égarement. Et les Livres, la Thora et l'Evangile contiennent toute ta liste.

Non mais c'est hallucinant de prendre ce verset mensonger pour défendre le Coran.
Si tu n'es pas assez futé pour te rendre compte que Muhammad a dit cela uniquement pour se donner du crédit,
pour être considéré comme un vrai prophète, par ce qu'il serait attaché à la ligné des prophètes bibliques,
pour ne pas être considéré comme un électron libre et donc, pour être pris au sérieux... je ne peux rien pour toi.

Je ne vais pas te recoller les passages car avec les menteuses de ton espèce c'est peine perdu.
Muhammad relègue Jésus au rang de simple messager, alors oui, il nie qu'il est le fils de Dieu, Dieu lui même, le sauveur de l'humanité.
Muhammad nie le rachat des péchés par le sang du Christ en affirmant que nul ne peut porter les péchés d'autrui.
Muhammad nie la crucifixion, il nie la résurrection et donc de facto... occulte tout le reste.

Muhammad coupe le tronc et tu voudrais me faire croire qu'il demande de prendre soins des branches et des feuilles.
T'es prête à mentir pour défendre l'indéfendable, uniquement pour plaire aux hommes.
T'es vraiment tordu ma pauvre Prisca ou alors dupe à un point que cela fait pitié.
Honte à toi.

Auteur : Jacki
Date : 01 janv.17, 02:20
Message :

Prisca a écrit :Si tu pars de ce postulat, "Dieu dit aux Musulmans de se conformer à la Thora et à l'Evangile" tu as la réponse déjà là, car il s'agit de Dieu qui le dit.

Déjà tu auras donc la réflexion, puisque Dieu le dit, cela veut dire que je ne retrouverais pas dans le Coran tout ce qui est dans la Thora et l'Evangile mais autre chose.

Par conséquent, il faut laisser de côté l'avis des Musulmans qui sont juges et parti et ne sont pas objectifs.

Alors ces contradictions qui t'apparaissent comme évidentes, ce sont d'elles qu'il faut parler pour les comprendre et éventuellement témoigner qu'elles n'en sont plus.

Mais il faut faire abstraction de tout ce dont les Musulmans ont parlé depuis des lustres, il faut avoir ce regard neuf.

Tu sembles omettre que Allah demande aux musulmans de se conforme au Coran puis a la Bible, et non seulement a la Bible.

Tout comme tu omets les contradictions de ces 2 livres que l'on t'a mainte fois démontré, et ce n'est pas en les niant qu'elles n'existent pas, dont les principaux, la nature de Jésus, la mort de Jésus, la résurrection de Jésus etc...

Les musulmans ne suivent pas les dogmes de l'Islam selon leur avis ou leur bon plaisir on n'est pas au McDo ou on choisi son menu, mais selon les textes de l'Islam (Coran, sunnah etc...)

Ces contradictions ne me semble pas évidentes, elles sont un fait du aux textes du Coran et ta réponse ne remet absolument pas en cause ce fait. Comme dis plus haut tu peux tenter de noyer le poisson en niant ces contraductions, mais la réalité ne changera pas pour autant, elles existent et sont bien réelles.

Ce que tu fais s'appele de l'utopisme afin de faire accepter le Coran, ce n'est pas parce que tu fais abstraction de l'Islam pratiqué et compris par les musulmans depuis de son origine que ta vision de l'Islam soit la réalité, avoir un regard neuf ne remet pas en cause la réalité des textes du Coran historique.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 02:46
Message : Si le Coran existe, c’est bien pour s’y conformer.

Sinon à quoi servirait il ?

Seulement, le tout, est de savoir, ce que le Coran dit que la Thora et l’Evangile ne dit pas.

68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance."

"Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance."

ce qui signifie : et, bien sûr que le Coran va pousser les Musulmans à être de mauvaise foi, et à se rebeller contre quiconque leur dira que le Coran s'insurge contre eux, alors qu'eux pensent et disent qu'il est salutaire pour eux.

Tu parles de contradictions mais tu ne cites pas.

Je te rappelle encore une fois que ce sont les Musulmans qui ne voient que par des interprétations lesquelles sont contradictoires avec la chrétienté et le judaïsme, et non pas que cela soit, lesquelles tu voies toi aussi car tu ne lis pas objectivement, tu lis à travers eux.

Si tu veux parler sur pièces, parlons sur pièces, mais nous avons déjà parlé sur pièces, et tu restes sur ton avis que seule la parole du Musulman fait foi et acte de foi.

Les Musulmans sont récriés dans le Coran, ils sont rouspétés par Dieu, crois tu qu’ils vont le dire ? Ou, par égo, vont-ils changer leur fusil d’épaule pour tourner à leur avantage les Versets ?

Les hadiths sont à ce point ridicules qu’ils en deviennent risibles. Ne sont ils pas la preuve de la mauvaise foi musulmane ?

Tu dis que ma parole vaut celle du musulman. Je le comprend bien car pourquoi aurais je raison et eux tort ? La réponse tient en un seul Nom « DIEU ». Si Dieu parle, ce n’est surement pas pour que les gens volent, tuent des innocents, amputent des membres, épousent des enfants ……. » Car c’est ce qu’il se produit, et il faut comprendre qu’il y a un terme à l’ignominie.

Pourquoi le temps a passé sans que rien ne se fasse encore, parce que des Versets de la Bible et du Coran nous éclairent sur ce point, Paul le dit, il faut que toutes les erreurs humaines soient rassemblées afin de faire de notre monde un monde meilleur dans son ensemble. Si Dieu était intervenu bien avant, la tendance corrompue aurait vu le jour elle de toutes les manières, et nous voyons à quel point les hommes se désintéressent des valeurs au profit de la chair, ou matière, ou argent, c’est pareil. Là tout est comme si « un vent de folie » s’était abattu sur la terre, c’est donc le moment où jamais.

Par conséquent, l’exactitude des textes du Coran tient à la nature de Dieu, Dieu qui exècre l’iniquité, le crime, la violence, la corruption, la perversion, tout ce dont nous sommes témoins et qui aura tôt fait que de faire parler le Coran, tel que Dieu l’a écrit, en ses termes, des termes de reproches.
Car à l’heure actuelle, le musulman ne parle pas de reproches à son égard, mais d’éloges. Mais, crois tu que le Musulman doive recueillir des éloges ? Il est loin de recueillir notre agrément, plutôt nos reproches, lesquelles nous lui faisons, et lesquelles sont dans le Coran.

Mais moi, peu m’importe que de faire accepter le Coran, c’est plutôt vous qui devez ne pas dire d’abominations sur Dieu, à dire de Dieu que Dieu est un « dieu tueur dans le Coran ». Imaginez lorsque vous serez face à Dieu, le poids de la culpabilité vous fera crouler, c’est par égard pour vous chrétiens que je m’investis, quant aux Musulmans, je suis obligée de passer par l’investiture du Coran pour vous aider vous. Quant au Jugement, il n’appartient qu’à Dieu, les Musulmans auront à savoir la Vérité, et savoir se repentir, craindre le châtiment et être récompensés s’ils s’éloignent de leurs mouvances plutôt plus politiques que religieuses.

Nous avons écarté le clergé de nos vies sociales, eux ne l’ont pas fait.

Cela nous a coûté d’avoir eu à vivre selon le clergé, les hommes ont compris et ont voté la séparation, les Musulmans n’ont pas encore compris, et voilà qu’ils mélangent tellement qu’ils vont dire que Dieu les pousse à tuer des hommes.
Il ne faut pas exagérer quand même.

Auteur : olma
Date : 01 janv.17, 03:18
Message :

prisca a écrit :

La rétribution est ce que nous recevrons de la part de Dieu lors de l'avènement de Jésus, selon les Paroles de l'Apocalypse.

Nous sommes face à notre destin Kaboo.

C'est pas ceux de Jésus c'est ceux de Jean.
mais
et les 12 portes son ceux des 12 tributs. les aTRIBUTion c'est ce partage.

Révélation
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
-------------
né dans Genèse écrit dans Révélation de leur grande multiplication. (de mots aussi)

Révélation 7.1 à 7.11 par groupe de 3,
mêmes noms dans Genèse 29.32 à 35.18
et par groupe de trois dans Exode, Nombre, Ezéchiel

La mémoire c'est très importent ! Sur des faits écrit !

Jésus sera le séparateur des 12 particules élémentaires.

C’est pour cela qu’il est écrit :

22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
22.21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

Celui qui sait la valeur des lettres, et ce qu’ils représentent dans la nature pourra divisé la matière la plus petit de l’univers.
Ou là multiplier ce qui se fait déjà quand vous tournez l’interrupteur de votre chambre pour y voir claire.
Ce sera avec des machines ! le vrai homme ne peut pas toucher le produit décrit.

le Coran que tu ne comprend pas en parle:

2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

c'est les produits d'eux mêmes en rouge.

Auteur : Jacki
Date : 01 janv.17, 03:44
Message :

prisca a écrit :Si le Coran existe, c’est bien pour s’y conformer.

Sinon à quoi servirait il ?

Seulement, le tout, est de savoir, ce que le Coran dit que la Thora et l’Evangile ne dit pas.

68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance."

"Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance."

ce qui signifie : et, bien sûr que le Coran va pousser les Musulmans à être de mauvaise foi, et à se rebeller contre quiconque leur dira que le Coran s'insurge contre eux, alors qu'eux pensent et disent qu'il est salutaire pour eux.

Tu parles de contradictions mais tu ne cites pas.

Je te rappelle encore une fois que ce sont les Musulmans qui ne voient que par des interprétations lesquelles sont contradictoires avec la chrétienté et le judaïsme, et non pas que cela soit, lesquelles tu voies toi aussi car tu ne lis pas objectivement, tu lis à travers eux.

Si tu veux parler sur pièces, parlons sur pièces, mais nous avons déjà parlé sur pièces, et tu restes sur ton avis que seule la parole du Musulman fait foi et acte de foi.

Les Musulmans sont récriés dans le Coran, ils sont rouspétés par Dieu, crois tu qu’ils vont le dire ? Ou, par égo, vont-ils changer leur fusil d’épaule pour tourner à leur avantage les Versets ?

Les hadiths sont à ce point ridicules qu’ils en deviennent risibles. Ne sont ils pas la preuve de la mauvaise foi musulmane ?

Tu dis que ma parole vaut celle du musulman. Je le comprend bien car pourquoi aurais je raison et eux tort ? La réponse tient en un seul Nom « DIEU ». Si Dieu parle, ce n’est surement pas pour que les gens volent, tuent des innocents, amputent des membres, épousent des enfants ……. » Car c’est ce qu’il se produit, et il faut comprendre qu’il y a un terme à l’ignominie.

Pourquoi le temps a passé sans que rien ne se fasse encore, parce que des Versets de la Bible et du Coran nous éclairent sur ce point, Paul le dit, il faut que toutes les erreurs humaines soient rassemblées afin de faire de notre monde un monde meilleur dans son ensemble. Si Dieu était intervenu bien avant, la tendance corrompue aurait vu le jour elle de toutes les manières, et nous voyons à quel point les hommes se désintéressent des valeurs au profit de la chair, ou matière, ou argent, c’est pareil. Là tout est comme si « un vent de folie » s’était abattu sur la terre, c’est donc le moment où jamais.

Par conséquent, l’exactitude des textes du Coran tient à la nature de Dieu, Dieu qui exècre l’iniquité, le crime, la violence, la corruption, la perversion, tout ce dont nous sommes témoins et qui aura tôt fait que de faire parler le Coran, tel que Dieu l’a écrit, en ses termes, des termes de reproches.
Car à l’heure actuelle, le musulman ne parle pas de reproches à son égard, mais d’éloges. Mais, crois tu que le Musulman doive recueillir des éloges ? Il est loin de recueillir notre agrément, plutôt nos reproches, lesquelles nous lui faisons, et lesquelles sont dans le Coran.

Mais moi, peu m’importe que de faire accepter le Coran, c’est plutôt vous qui devez ne pas dire d’abominations sur Dieu, à dire de Dieu que Dieu est un « dieu tueur dans le Coran ». Imaginez lorsque vous serez face à Dieu, le poids de la culpabilité vous fera crouler, c’est par égard pour vous chrétiens que je m’investis, quant aux Musulmans, je suis obligée de passer par l’investiture du Coran pour vous aider vous. Quant au Jugement, il n’appartient qu’à Dieu, les Musulmans auront à savoir la Vérité, et savoir se repentir, craindre le châtiment et être récompensés s’ils s’éloignent de leurs mouvances plutôt plus politiques que religieuses.

Nous avons écarté le clergé de nos vies sociales, eux ne l’ont pas fait.

Cela nous a coûté d’avoir eu à vivre selon le clergé, les hommes ont compris et ont voté la séparation, les Musulmans n’ont pas encore compris, et voilà qu’ils mélangent tellement qu’ils vont dire que Dieu les pousse à tuer des hommes.
Il ne faut pas exagérer quand même.

Il est inutile de faire un long pavé pour noyer le poisson et changer de sujet.

Tu pars du postulat que le Coran est la suite de la Bible.
Le coran dit que les musulmans doivent suive le livre qui est descendu sur Muhammad, c'est a dire le Coran lui même . Or il est dit dans le Coran que Jésus n'est pas fils de Allah puisque celui-ci n'a jamais engendré, que Jésus n'est pas mort sur la croix, que Jésus n'a pas ressuscité etc...

Le Coran dit aussi que les musulmans doivent suive le livre descendu avant Muhammad en l'occurence la Bible. Or il est dit dans la Bible que Jésus est Fils de Dieu engendré par celui-ci, que Jésus est mort sur la croix, que Jésus a ressuscité etc...

Nous avons la une contradiction, peux tu nous expliquer simplement ce fait ?

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 04:14
Message :

Jacki a écrit : Il est inutile de faire un long pavé pour noyer le poisson et changer de sujet.

Tu pars du postulat que le Coran est la suite de la Bible.

Le coran dit que les musulmans doivent suive le livre qui est descendu sur Muhammad, c'est a dire le Coran lui même . Or il est dit dans le Coran que Jésus n'est pas fils de Allah puisque celui-ci n'a jamais engendré, que Jésus n'est pas mort sur la croix, que Jésus n'a pas ressuscité etc...

Le Coran dit aussi que les musulmans doivent suive le livre descendu avant Muhammad en l'occurence la Bible. Or il est dit dans la Bible que Jésus est Fils de Dieu engendré par celui-ci, que Jésus est mort sur la croix, que Jésus a ressuscité etc...

Nous avons la une contradiction, peux tu nous expliquer simplement ce fait ?

Tu désires rentrer dans les détails.

1/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas fils de Allah : c'est faux.

Dieu dit de ne pas dire de Dieu qu'il ait des enfants, qu'il ait des fils et des filles, qu'il a engendré dans le sens de procréer, car les chrétiens disent que Jésus est un homme, un fils engendré dans le sens de procréé, que Jésus est un homme distinct, un homme médiateur investi de pouvoirs divins, un préhumain comme je l'ai entendu dans ce forum.

Et la conséquence directe de croire que Jésus est un homme investi de Pouvoirs divins est, selon les communautés, perçu différemment.

Les TJ disent de Jésus qu'il est un médiateur, mais comme eux s'attachent à Jéhovah, ce n'est pas grave en soi, puisqu'avant tout, c'est la Parole de Dieu qui leur importe.

Les Catholiques disent que Dieu de l'Ancien Testament n'est pas le vrai Dieu et qu'ils préfèrent écouter Jésus dont la Parole est plus douce. Eux ont fait de Jésus un Dieu distinct de Dieu Tout Puissant. Et là le danger réside car ils renoncent à donner toute sa vraisemblance à l'Ancien Testament en disant de surcroit : ce sont des récits sumériens. Ils disent que le déluge est une fable, que les Juifs n'ont pas connu la torture, c'est un mythe. Le danger est que puisqu'ils ne croient plus à l'Ancien Testament, ils le décréditent , et par là, discréditent Dieu. Le Coran est une synthèse pour dire aux hommes ce dont Dieu a à leur reprocher. Dieu reproche par conséquent aux Catholiques le concept trinitaire. Car ce concept met en scène 3 personnes même si 3 personnes signifient 3 typologies de personnes et non pas des personnes au sens humain. Mais il n'en reste pas moins que les catholiques mettent Dieu sur un même pied d'égalité que Jésus qui est en passe de prendre la place de Dieu dans les cœurs. C'est discriminatoire pour Dieu qui ne veut pas. Alors Dieu insiste et dit : "ne dites pas 3" "ne dites pas que j'ai un enfant" etc ......

2/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas mort sur la Croix : c'est faux.

Dieu cite la parole des juifs qui se questionnent sur l'identité de Jésus, et alors qu'il est question de Messager de Dieu, les Juifs disent, non c'est un faux semblant, c'est à dire que Jésus avait l'apparence d'un Messager de Dieu et non pas que la crucifixion soit remise en question. C'est simple, le Verset tel qu'il est met en avant la dernière parole citée avant "faux semblant" et cette parole est "Messager de Dieu". Bien prendre en compte que ce sont les juifs qui parlent. D'une interprétation hasardeuse, voilà les Musulmans qui dénigrent Jésus et qu'ils osent dire qu'un sosie a été crucifié à sa place. Mais tu ne vois pas là que dire cette ignominie grotesque place les Musulmans au rang de personnes douteuses quant à leur sincérité ? Car à les entendre, tu verras qu'ils diront Jésus nous le louons, et ensuite osent dire Jésus est lâche et a eu peur, a fait mourir quelqu'un d'autre. C'est toujours le même principe, hors de question pour eux d'approuver la crucifixion car ils ne veulent pas être en dessous des chrétiens.

3/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas Ressuscité : c'est faux

Puisque d'aventure les musulmans ne reconnaissent pas la crucifixion, mais savent que Jésus a existé, il faut bien "qu'ils inventent une version" et cette version dit : Jésus est monté au ciel pendant que le sosie s'est fait crucifié....... bravo chapeau !!!

Auteur : eric121
Date : 01 janv.17, 04:45
Message :

prisca a écrit : Tu dois te référer à ce Verset : "85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."

ce qui signifie – L’Islam au terme ratifie l’histoire humaine et ceux qui ne lui prêtent pas attention n’auront rien compris, et ils perdront de n’avoir pas voulu écouter.

Le verset ne dit pas que l’Islam au terme ratifie l’histoire humaine

Ceux qui n'ont rien compris sont ceux qui lui prêtent attention

Auteur : Jacki
Date : 01 janv.17, 05:47
Message :

Prisca a écrit :1/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas fils de Allah : c'est faux.

S19
88. Et ils ont dit : “Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant !”
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent,
91. du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

Entre autres car il y en a d'autres.

Prisca a écrit :2/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas mort sur la Croix : c'est faux.

S4
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.
158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Prisca a écrit :3/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas Ressuscité : c'est faux

Etant donné que Jésus n'est pas mort et fut élevé vivant verts Allah il n'a pu ressuscité.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 05:54
Message : Tu ne t'accordes pas la faveur de textes qui affirment des vérités dans des contextes qui sont bien concrets puisque nous les vivons.

Peut etre que tu n'accordes qu'une époque révolue à la présence de Dieu parmi nous et tu ne veux pas voir Dieu Vivant à nos cotés à nous reprocher ce dont en quoi nous pécherions.

Je t'ai expliqué dans quel contexte Dieu ne veut pas que l'on dise qu'il ait un enfant, que la crucifixion de Jésus est interprétation grotesque de la part des musulmans disant "sosie" et que la Résurrection n'existe pas pour eux puisque pas de crucifixion.

Je dirais pour ma part que tu es dans le déni de vouloir la vérité et ne veux que rester sur la version musulmane grotesque dans son ensemble.

C'est ton choix.

Auteur : Jacki
Date : 01 janv.17, 06:46
Message : Oui je m'accorde la faveur de comprendre les textes pour les vérités de ce qu'ils disent et non pour des pseudo-vérités que tu voudrai qu'ils disent selon ta vision et non la réalité des textes.
Et non je n'ai rien contre le fait de penser que Dieu est soit nous et tout autour de nous, mais cette pensée ne doit pas être trahie par un livre qui dénature cette présence divine et le Dieu auquel je crois.

Désole mais ton explication et interprétation du Coran sont des plus farfelus, alors ne me demande pas d'y adhérer.
S'il y avait un semblant de possibilité et de bon raisonnement j'aurai dit pourquoi pas, mais il n'en est rien et je te l'ai déjà et ainsi que les autres forumeurs démontré plusieurs fois.

Je ne suis dans aucun déni contrairement a toi, qui ne veux pas voir les textes pour ce qu'ils sont et leurs sens réels et cherche par tous les moyens a leurs donner un sens que te convient sans regard a la réalité.

Mon choix est de ne pas dénaturer et trahir les textes pour flatter mon égo.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 06:50
Message : D'accord, je note que c'est ton libre choix.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.17, 07:38
Message :

prisca a écrit :Je t'ai expliqué dans quel contexte Dieu ne veut pas que l'on dise qu'il ait un enfant

T'es une sacrée menteuse, y a aucun contexte, Allah dit qu'il est trop glorieux pour avoir un enfant, c'est qu'il n'a pas d'enfant...
et donc pas de fils...
L'Eternel lui dit qu'il a un fils, un fils unique. Qu'il est Père.

que la crucifixion de Jésus est interprétation grotesque de la part des musulmans disant "sosie"
et que la Résurrection n'existe pas pour eux puisque pas de crucifixion.

Menteuse!
Le Coran dit que Jésus n'a ni été tué, ni crucifié, c'est clair comme de l'eau de roche.
C'est toi qui est grotesque, ridicule et j'en passe et des meilleurs.

Je dirais pour ma part que tu es dans le déni de vouloir la vérité et ne veux que rester sur la version musulmane grotesque dans son ensemble.
C'est ton choix.

Tu nous prends vraiment pour des billes, tu veux nous faire croire que 1 milliard et demi de musulmans
n'ont pas compris que le Coran, qu'ils n'ont pas compris que Allah enseigne que Jésus est mort sur la croix
pour les péchés des hommes et qu'il est fils de Dieu et Dieu lui même.
Et que tu es la seule à avoir tout comprise....

T'as un sérieux problème ma pauvre.
J'aurai décidément tout vu dans ma vie.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 07:43
Message : D'accord, je note que pour toi, le choix est de dire, tout comme les Musulmans, que Jésus n'a pas été crucifié et a mis sur la Croix, un sosie, pour le remplacer.

D'accord.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.17, 07:45
Message : T'as décidément honte de rien toi.

Auteur : Jacki
Date : 01 janv.17, 10:08
Message :

prisca a écrit :D'accord, je note que pour toi, le choix est de dire, tout comme les Musulmans, que Jésus n'a pas été crucifié et a mis sur la Croix, un sosie, pour le remplacer.

D'accord.

Prisca, tu as un très grand problème de compréhension.

Comme je l'ai dit dans un autre message ce n'est pas parce qu'on lit un texte et que l'on comprend sa signification que l'on y adhère.
Donc selon ton raisonnement, tu lis un texte et en comprends son sens, mais pour ne pas y adhérer tu inventes un autre sens au texte initial au lieu de simplement dire que tu n'y adhères pas.

Auteur : eric121
Date : 01 janv.17, 18:54
Message :

prisca a écrit :D'accord, je note que c'est ton libre choix.

Ton libre choix ce sont tes délires

Auteur : prisca
Date : 01 janv.17, 23:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit :T'as décidément honte de rien toi.

C'était pour plaisanter.

A vous autres.

Pensez ce qu'il vous plaira mais ce qui est choquant est que vous négligez une retranscription littérale faisant office de traduction au sens épistémologique et vous préférez une pseudo étude tellement grotesque à pleurer de rire ou d'angoisse par les effets qu'elle produit.

Restez dans le camp des musulmans désireux de vous embourber dans leurs idées rocambolesques, moi je ne me fais de souci pour rien, je suis confiante, je crois en Dieu.

Tu dis que tu n'y adhères pas Jacky mais tu ne le conteste pas, tu ne dis mot tu consens à faire croire aux musulmans qu'ils sont dans le vrai et alors qu'on peut leur dire ensemble non mais vous comprenez mal, arrêtez d'épouser des enfants parce que le verset vous ne le comprenez pas, tu restes bien au chaud dans ton camp, et après toi le déluge.

toi EtoilesCelestes, tu préfères la version musulmane qui dit "sosie" parce que tu ne désires pas la version que Dieu aurait dite. Tu préfères un "Allah" à critiquer qu'un Dieu à aimer. Alors tu laisses les musulmans dans leur ignorance, car toi aussi tu ne contestes pas leur version et les laisse patauger dans celle qui dit "sosie" Jésus a eu peur et a mis un autre homme à sa place. Tu préfères qu'ils dénigrent Jésus que de leur faire aimer. Parce qu'au fond peu t'importe de les évangéliser pourvu que tu aies de la matière à les détester, car si tout est clair et que le Coran se révèle être de Dieu, comment vas tu faire pour évacuer la bave qui coule de tes lèvres ? La jeter par terre ? Non c'est mal l'utiliser, tu préfères baver sur le Coran, comme eric, comme imperiocristo, comme jacky. Où est votre chrétienté ? Vous négligez votre devoir d'altruisme en laissant dans l'erreur l'autre, et même si vous pensez que les versets sont tels qu'ils disent et vous préférez ignorer la puissance de Dieu, Dieu de la Bible, vous préférez le camp de l'athéisme, alors que faites vous à parler de religion ? Celui qui croit en Dieu croit en sa Puissance même au prix d'un énoncé qui ne vous plait pas Messieurs mesdames, que ne vous en déplaise ...... et....

après tout, ce sont vos choix....

Auteur : olma
Date : 02 janv.17, 04:08
Message :

Jacki a écrit : Il est inutile de faire un long pavé pour noyer le poisson et changer de sujet.

Tu pars du postulat que le Coran est la suite de la Bible.

Le coran dit que les musulmans doivent suive le livre qui est descendu sur Muhammad, c'est a dire le Coran lui même . Or il est dit dans le Coran que Jésus n'est pas fils de Allah puisque celui-ci n'a jamais engendré, que Jésus n'est pas mort sur la croix, que Jésus n'a pas ressuscité etc...

Le Coran dit aussi que les musulmans doivent suive le livre descendu avant Muhammad en l'occurence la Bible. Or il est dit dans la Bible que Jésus est Fils de Dieu engendré par celui-ci, que Jésus est mort sur la croix, que Jésus a ressuscité etc...

Nous avons la une contradiction, peux tu nous expliquer simplement ce fait ?

prisca a écrit :
Tu désires rentrer dans les détails.

1/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas fils de Allah : c'est faux.

Dieu dit de ne pas dire de Dieu qu'il ait des enfants, qu'il ait des fils et des filles, qu'il a engendré dans le sens de procréer, car les chrétiens disent que Jésus est un homme, un fils engendré dans le sens de procréé, que Jésus est un homme distinct, un homme médiateur investi de pouvoirs divins, un préhumain comme je l'ai entendu dans ce forum.

Et la conséquence directe de croire que Jésus est un homme investi de Pouvoirs divins est, selon les communautés, perçu différemment.

Les TJ disent de Jésus qu'il est un médiateur, mais comme eux s'attachent à Jéhovah, ce n'est pas grave en soi, puisqu'avant tout, c'est la Parole de Dieu qui leur importe.

Les Catholiques disent que Dieu de l'Ancien Testament n'est pas le vrai Dieu et qu'ils préfèrent écouter Jésus dont la Parole est plus douce. Eux ont fait de Jésus un Dieu distinct de Dieu Tout Puissant. Et là le danger réside car ils renoncent à donner toute sa vraisemblance à l'Ancien Testament en disant de surcroit : ce sont des récits sumériens. Ils disent que le déluge est une fable, que les Juifs n'ont pas connu la torture, c'est un mythe. Le danger est que puisqu'ils ne croient plus à l'Ancien Testament, ils le décréditent , et par là, discréditent Dieu. Le Coran est une synthèse pour dire aux hommes ce dont Dieu a à leur reprocher. Dieu reproche par conséquent aux Catholiques le concept trinitaire. Car ce concept met en scène 3 personnes même si 3 personnes signifient 3 typologies de personnes et non pas des personnes au sens humain. Mais il n'en reste pas moins que les catholiques mettent Dieu sur un même pied d'égalité que Jésus qui est en passe de prendre la place de Dieu dans les cœurs. C'est discriminatoire pour Dieu qui ne veut pas. Alors Dieu insiste et dit : "ne dites pas 3" "ne dites pas que j'ai un enfant" etc ......

2/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas mort sur la Croix : c'est faux.

Dieu cite la parole des juifs qui se questionnent sur l'identité de Jésus, et alors qu'il est question de Messager de Dieu, les Juifs disent, non c'est un faux semblant, c'est à dire que Jésus avait l'apparence d'un Messager de Dieu et non pas que la crucifixion soit remise en question. C'est simple, le Verset tel qu'il est met en avant la dernière parole citée avant "faux semblant" et cette parole est "Messager de Dieu". Bien prendre en compte que ce sont les juifs qui parlent. D'une interprétation hasardeuse, voilà les Musulmans qui dénigrent Jésus et qu'ils osent dire qu'un sosie a été crucifié à sa place. Mais tu ne vois pas là que dire cette ignominie grotesque place les Musulmans au rang de personnes douteuses quant à leur sincérité ? Car à les entendre, tu verras qu'ils diront Jésus nous le louons, et ensuite osent dire Jésus est lâche et a eu peur, a fait mourir quelqu'un d'autre. C'est toujours le même principe, hors de question pour eux d'approuver la crucifixion car ils ne veulent pas être en dessous des chrétiens.

3/ Tu dis que le Coran dit que Jésus n'est pas Ressuscité : c'est faux

Puisque d'aventure les musulmans ne reconnaissent pas la crucifixion, mais savent que Jésus a existé, il faut bien "qu'ils inventent une version" et cette version dit : Jésus est monté au ciel pendant que le sosie s'est fait crucifié....... bravo chapeau !!!

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

9.30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Oui le Coran est un suite et non un rectificatif.

Avant de comprendre Jésus il vaut mieux étudier et comprendre la naissance des douze tribus qui va de Genèse à Révélation

Auteur : Jacki
Date : 02 janv.17, 07:03
Message :

Prisca a écrit :Tu dis que tu n'y adhères pas Jacky mais tu ne le conteste pas, tu ne dis mot tu consens à faire croire aux musulmans qu'ils sont dans le vrai et alors qu'on peut leur dire ensemble non mais vous comprenez mal, arrêtez d'épouser des enfants parce que le verset vous ne le comprenez pas, tu restes bien au chaud dans ton camp, et après toi le déluge.

C'est pas vrai mais je crois rêver, comme dirait Etoiles Celestes tu n'as vraiment mais alors vraiment honte de rien.
Quand tu n’adhères pas a une chose c'est que tu le réfutes, le refuse, le conteste.
Contrairement a ce que tu fais en donnant un autre sens aux textes selon ton imagination et tout cela dans le seul but d'adhérer a ses textes et que les autres y adhèrent aussi.
Qui de nous 2 est dans le mensonge et la manipulation ?

Moi qui dit aux musulmans la réalité du sens de leurs textes et leur fait comprendre que le Coran ne peut pas être un livre de Dieu vu ses textes ?

Ou toi qui en manipulant les textes afin de les enjoliver, continue de faire croire aux musulmans que le Coran est la véritable paroles de Dieu ?

Tu trahis Dieu, tu trahis Jésus, tu trahis la Bible et tu trahis le Coran dans le seul but de flatter ton égo a vouloir faire en sorte que ces 2 livres soient semblables et divins alors qu'ils se contredisent.
Les musulmans comprennent très bien le Coran, c'est toi qui ne comprend rien aux textes. Comment peux tu leur dire qu'ils ne comprennent pas les textes alors que ton interprétation de ses textes est des plus farfelus, la réponse qu'ils te donneront c'est que tu n'as rien compris au textes. Je ne suis pas un enfant a qui on va raconter une histoire et a qui on va lui expliquer qu'en fait le croque-mitaine est gentil, il va amener des bonbons etc...

Tu es du style a regarder Star Wars et lorsque tu apprends que Dark Vador est le père de Luke Skywalker, horrifié de cette vérité tu vas la réfuté et dire qu'en faite c'est Ioda le père de Luke et tu tenteras par tous les moyens les plus farfelus de faire comprendre aux autres qui ont aussi vu Star Wars que c'est Ioda son père, que c'est la vérité et qu'ils n'ont rien compris à Star Wars. Comment veux tu qu'ils te prennent au serieux ?

Ton gros problème est que tu veux absolument croire que le Coran est la véritable parole de Dieu quoiqu'il contienne, tu manipules les textes et le sens du Coran afin de faire en sorte qu'ils corespondent a la Bible.
Mais la réalité de ces textes est toute autre que tu le veuilles ou non, mais le plus grave n'est pas que tu t'égares c'est ta vie tu es libre de tes choix, mais c'est que tu veux plonger les autres dans ton égarement et si ceux-ci résistent tu les traitent de ne rien comprendre et n'accepte pas leur propre vision. Tu es dans le déni total de la réalité du Coran et de l'Islam.

Lorsque tu discutes avec une personne ai au moins du respect envers elle, ne manipules pas ses dires.
Non seulement tu ne comprends rien au Coran mais tu ne comprends pas non plus ce que les autres écrivent. Dernière chose, je ne fait que répondre a ton attaque personnelle, mais le sujet de ton propre post est "L'heure de la rétribution", si tu n'as pas de réponse aux contradictions que l'on te soumet sur tes propres dires alors abstient toi de répondre par des attaques personnelles.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.17, 07:08
Message :

Jacky a écrit : Moi qui dit aux musulmans la réalité du sens de leurs textes et leur fait comprendre que le Coran ne peut pas être un livre de Dieu vu ses textes ?

Tu leur dit la réalité de leurs textes qui disent ce qu'ils en pensent, tu es d'accord pour les interpréter comme eux les interprètent, et au bout du compte, tu veux leur faire comprendre que le Coran n'est pas de Dieu. Par conséquent, tu aboutiras à leur renoncement à l'Islam ?

Auteur : Jacki
Date : 02 janv.17, 07:24
Message : Je remets la fin de mon post au cas ou tu l'aurai zappé et qui résume tout

Lorsque tu discutes avec une personne ai au moins du respect envers elle, ne manipules pas ses dires.
Non seulement tu ne comprends rien au Coran mais tu ne comprends pas non plus ce que les autres écrivent. Dernière chose, je ne fait que répondre a ton attaque personnelle, mais le sujet de ton propre post est "L'heure de la rétribution", si tu n'as pas de réponse aux contradictions que l'on te soumet sur tes propres dires alors abstient toi de répondre par des attaques personnelles.

Pour moi cette pseudo-discussion est close.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.17, 07:30
Message :

Jacki a écrit :Je remets la fin de mon post au cas ou tu l'aurai zappé et qui résume tout

Lorsque tu discutes avec une personne ai au moins du respect envers elle, ne manipules pas ses dires.
Non seulement tu ne comprends rien au Coran mais tu ne comprends pas non plus ce que les autres écrivent. Dernière chose, je ne fait que répondre a ton attaque personnelle, mais le sujet de ton propre post est "L'heure de la rétribution", si tu n'as pas de réponse aux contradictions que l'on te soumet sur tes propres dires alors abstient toi de répondre par des attaques personnelles.

Pour moi cette pseudo-discussion est close.

Lorsque tu discutes avec un musulman, c'est ce que tu veux dire, tu as du respect pour lui, et tu ne veux pas remettre en question ce qu'il comprend, par respect donc, et tu approuves ses textes.

D'accord.

C'est à dire, à un texte qui dit : "tuez les mécréants" le musulman comprend "tuez les juifs et les chrétiens" par respect pour lui, tu ne remets pas en question ses textes.

D'accord.

Tu n'as pas répondu à ma dernière question : désires tu aboutir au renoncement par les Musulmans à l'Islam ?

Pour le sujet, la rétribution : il n'y a aucune distinction entre chaque homme qu'il soit juif chrétien musulman bouddhiste athée etc ..... chacun a droit " à sa rétribution".

C'est de cela que tu veux que nous parlions ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.17, 08:18
Message :

prisca a écrit :C'était pour plaisanter.

J'attends toujours que tu expliques ce fameux contexte de ce Dieu qui nie avoir un enfant.

Auteur : prisca
Date : 03 janv.17, 09:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
J'attends toujours que tu expliques ce fameux contexte de ce Dieu qui nie avoir un enfant.

Les chrétiens disent que Jésus est Fils de Dieu dissocié de Dieu, un être divin médiateur entre Dieu et les hommes, au rang du plus haut.

En disant cela les chrétiens distinguent donc Jésus à ce point de Dieu qu'ils ne veulent plus croire à Dieu dans l'Ancien Testament car la Parole de Jésus pour eux est la seule de Vérité.

Pour rétablir leur foi, Dieu dit dans le Coran qui sert de préambule, de ne pas dire que Dieu a un enfant.

Car lorsque les chrétiens disent oui à Jésus et non à Dieu, ils opposent Jésus à Dieu en faisant la préférence à Jésus. Ils considèrent Jésus comme enfant de Dieu.

C'est pour le bien communautaire d'une part, et c'est surtout pour ne pas offenser Dieu que les choses soient rétablies, à savoir que les chrétiens doivent surtout écouter Dieu, Dieu qui a envoyé Jésus pour dire sa Parole.

Auteur : Jacki
Date : 03 janv.17, 11:03
Message : Voila ce que j'ai écrit

Jacki a écrit :Lorsque tu discutes avec une personne ai au moins du respect envers elle, ne manipules pas ses dires.

Et voila ce que tu as compris :

Prisca a écrit :Lorsque tu discutes avec un musulman, c'est ce que tu veux dire, tu as du respect pour lui, et tu ne veux pas remettre en question ce qu'il comprend, par respect donc, et tu approuves ses textes.

D'accord.

C'est à dire, à un texte qui dit : "tuez les mécréants" le musulman comprend "tuez les juifs et les chrétiens" par respect pour lui, tu ne remets pas en question ses textes.

D'accord.

Alors la je dit chapeau

, mais ça résume cette autre phrase

Jacki a écrit :Non seulement tu ne comprends rien au Coran mais tu ne comprends pas non plus ce que les autres écrivent

Auteur : prisca
Date : 03 janv.17, 12:03
Message : Quoi qu'il en soit tout au long de nos échanges j'ai bien compris que le Coran tel qu'il est interprété par les musulmans tu le trouves conforme. Par conséquent du fait que moi je veuille te dire que son contenu est différent tu n'as de cesse que de me dire de respecter leur propre interprétation. (autrement dit de ne pas manipuler leurs textes).

Cela ne change pas le problème d'incompréhension auquel tu te réfères.

Si au lieu de dire que les musulmans comprennent correctement le Coran tu disais qu'ils sont dans l'erreur tu pourrais contribuer toi et les autres à ne pas conforter leurs idées.

Mais ton mutisme vaut acte, toi et les autres comme si vous conveniez qu'il est justifié que les terroristes commettent le crime car leur interprétation est valable.

Et de plus vous ne vous taisez pas seulement pas mais vous dites haut et fort oui qu'ils ont raison de tuer puisque le Coran le dit.

Mais alors qu'ils sont déjà bien fanatisés, vous les conduisez à approuver deux fois plus qu'ils auraient raison, en leur disant d'une certaine manière, à votre place j'aurais compris la même chose, dieu vous dit de tuer, donc vous avez raison de le faire.

Mais quel est ce manque d'incohérence !!

Même si vous estimez comprendre ce qu'eux comprennent, au moins taisez vous.

Ceci dit, la rétribution est le gain d'une vie, si au moins on fait la maximum pour autrui car le discernement fait partie aussi de l'outil qui sert ne serait ce qu'à apporter la Paix....

Auteur : Jacki
Date : 04 janv.17, 02:36
Message :

prisca a écrit :Quoi qu'il en soit tout au long de nos échanges j'ai bien compris que le Coran tel qu'il est interprété par les musulmans tu le trouves conforme. Par conséquent du fait que moi je veuille te dire que son contenu est différent tu n'as de cesse que de me dire de respecter leur propre interprétation. (autrement dit de ne pas manipuler leurs textes).

Cela ne change pas le problème d'incompréhension auquel tu te réfères.

Si au lieu de dire que les musulmans comprennent correctement le Coran tu disais qu'ils sont dans l'erreur tu pourrais contribuer toi et les autres à ne pas conforter leurs idées.

Mais ton mutisme vaut acte, toi et les autres comme si vous conveniez qu'il est justifié que les terroristes commettent le crime car leur interprétation est valable.

Et de plus vous ne vous taisez pas seulement pas mais vous dites haut et fort oui qu'ils ont raison de tuer puisque le Coran le dit.

Mais alors qu'ils sont déjà bien fanatisés, vous les conduisez à approuver deux fois plus qu'ils auraient raison, en leur disant d'une certaine manière, à votre place j'aurais compris la même chose, dieu vous dit de tuer, donc vous avez raison de le faire.

Mais quel est ce manque d'incohérence !!

Même si vous estimez comprendre ce qu'eux comprennent, au moins taisez vous.

Ceci dit, la rétribution est le gain d'une vie, si au moins on fait la maximum pour autrui car le discernement fait partie aussi de l'outil qui sert ne serait ce qu'à apporter la Paix....

Whoua un tel niveau de bêtises est stupéfiant, je n'avais jamais vu ça.

Apprend à lire et à comprendre ce que les gens disent, mais je vois que le mensonge est ta ligne directrice.

Mais dis moi, tu dis que je trouves le Coran conforme, mais a quoi je trouves le coran conforme ?

Donne moi un seul passage ou j'ai dit que je validait et justifiait les actes terroristes des musulmans ?

Donne moi un seul petit passage ou je dit que les musulmans ont raison de tuer ?

Médite cette phrase de la Bible "Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain."

J'espères que pour une fois tu pourras répondre sans éhontément proférer de mensonges, le peux tu ?

Auteur : prisca
Date : 04 janv.17, 02:52
Message : Il y a indubitablement dans ton discours et celui des autres aussi ceci dit, une réalité.

Vous ne croyez pas au Coran mais vous dites que les Versets tels qu'ils sont, sont l'exacte interprétation.

Preuve en est, je dis quant à moi que les Versets ne sont pas correctement interprétés, et je suis fustigée par toi et les autres à dire que je manipule le Coran qui, tel qu'il est, est faux parce que son contenu explicitement expliqué par les Musulmans est celui que nous retenons

Non seulement vous vous portez juges d'un livre que vous dites faux parce que l'interprétation qui en est faite par les musulmans est celle que vous désapprouvez, mais vous dites qu'eux ont entre les mains un livre qui les incite à bon escient de manifester des signes de criminalité parce que le Coran, en bon éducateur, leur donne matière à le faire

Comment pouvez vous à la fois dire il faut que le Coran disparaisse parce qu'il cause d'énormes torts à tout le monde, et dire parce que son contenu livre des révélations poussant à la criminalité en vous basant, non pas sur votre propre objectivité, mais sur l'objectivité de personnes prises par la folie dévastatrice.

Mais c'est une chose car si aujourd'hui les gens sont pris de folie dévastatrice, hier ils l'étaient aussi, mais les courants tels que nous les connaissons pratiquaient une guerre entre eux, une guerre fratricide, et tout cela basé sur quoi d'après vous ? L'interprétation toujours.

Si j'étais comme vous, à croire que le Coran est faux, je ne dirais jamais qu'il est faux, je dirais que Dieu a livré des messages qu'eux ne comprennent pas, en faisant semblant de leur faire croire que je crois qu'il s'agit de Dieu même si au fond je n'y crois pas.

Car dire votre Coran est faux, vous pensez que vous allez calmer leurs ardeurs ? Non vous empirez les choses, par manque de discernement.

Si les gens disent l'Islam c'est le diable, vous ne pensez pas que vous touchez dans leur amour propre les musulmans ? Et que font ils pour se venger de votre dépréciation ? Ils vous tuent.

Mais véritablement, en bons croyants, nous devons calmer les ardeurs, et non répondre à la violence par la violence, et dire aux musulmans, OUI votre Coran vient de Dieu mais écoutez ces Versets, vous les interprétez de cette manière ? Non ce n'est pas comme cela, sachez qu'ils disent cela, et si nous sommes des milliers à leur dire, se diront ils, la science est aussi du nombre des occidentaux, lesquels veulent aider, car déjà ils sont paisibles et ensuite ils font tout pour décoder le Coran qui est véritablement si difficile d'interprétation. Parce qu'être chrétien c'est cela.

Auteur : Jacki
Date : 04 janv.17, 02:56
Message : Trêve de blabla mensongers s'il te plait.

Peux tu me citer les passages de tes accusations envers moi oui ou non ?

Si tu ne le peux abstient toi de répondre par d'autres mensonges.

Auteur : prisca
Date : 04 janv.17, 03:00
Message :

Jacki a écrit :Trêve de blabla mensongers s'il te plait.

Peux tu me citer les passages de tes accusations envers moi oui ou non ?

Si tu ne le peux abstient toi de répondre par d'autres mensonges.

Le fond te gene, tu préfères polémiquer sur un échange, détourner l'attention sur autre chose, et alors où est le problème, toi tu dis "manipulation" moi j'entend que "je manipule le Coran" toi tu dis "non tu manipules ce que je dis" moi je répond "soit j'ai compris, mais il n'empêche que tu dis de moi que je manipule le Coran" .... blablabla

mais au fond qu'est ce qui compte ?

Est ce que notre rapport entre nous deux est plus important qu'une réflexion productive de résultat pour parler constructivement sur l'attitude à adopter face au Coran ?

Auteur : Jacki
Date : 04 janv.17, 03:05
Message : Tu es coincée par tes propres mensonges et essaie de trouver un échappatoire.
Donc je réitère, trêve de blabla mensongers

Peux tu me citer les passages de tes accusations envers moi oui ou non ?

Si tu ne le peux abstient toi de répondre par d'autres mensonges.

Auteur : prisca
Date : 04 janv.17, 03:07
Message :

Jacki a écrit :Tu es coincée par tes propres mensonges et essaie de trouver un échappatoire.
Donc je réitère, trêve de blabla mensongers

Peux tu me citer les passages de tes accusations envers moi oui ou non ?

Si tu ne le peux abstient toi de répondre par d'autres mensonges.

moi pas comprendre ce que toi veux dire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.17, 10:13
Message :

prisca a écrit :Les chrétiens disent que Jésus est Fils de Dieu dissocié de Dieu, un être divin médiateur entre Dieu et les hommes, au rang du plus haut.

C'est faux, les chrétiens, les vrais, savent que Jésus est Dieu incarné (Jean 1:1-14).

En disant cela les chrétiens distinguent donc Jésus à ce point de Dieu qu'ils ne veulent plus croire
à Dieu dans l'Ancien Testament car la Parole de Jésus pour eux est la seule de Vérité.

Arrête de faire un amalgame de tout les chrétiens c'est stupide.
Tu dis n'importe quoi, il n'est pas question de ne plus croire Dieu dans l'ancien testament et de croire Jésus,
mais de croire que Jésus a pris nos péchés sur la croix, qu'il a cloué sur cette croix les ordonnances qui nous condamnaient
mettant ainsi, fin à la loi.
Jésus est mort pour mon incirconcision, si je me fais circoncire... à quoi aura servi son sacrifice?
Voilà pourquoi on suis Jésus, ça n'a rien à voir avec le fait de plus croire Dieu.
On croit que Dieu a mis fin à la loi par son fils, par le plan de salut qu'il nous a offert.
Tu comprends que dalle à la bible en fait.

Pour rétablir leur foi, Dieu dit dans le Coran qui sert de préambule, de ne pas dire que Dieu a un enfant.

N'importe quoi, y a rien à rétablir si ce n'est ta compréhension de la parole.
Allah dit qu'il n'a pas d'enfant, à contrario de l'Eternel uniquement par ce qu'il n'est pas Dieu.
Tu inventes cette histoire que le Coran ne raconte même pas.
Le Coran raconte juste que les Chrétiens sont des pervers car ils ont attribué un fils imaginaire à Dieu.
Allah leur dit: "arrêtez de délirer mécréants de Chrétiens... Allah est trop glorieux pour avoir un enfant." Point!

Car lorsque les chrétiens disent oui à Jésus et non à Dieu, ils opposent Jésus à Dieu en faisant la préférence à Jésus.

Les chrétiens ne disent pas non à Dieu, tu dis vraiment des conneries plus grosses que toi, c'est vraiment hallucinant.
Jésus est Dieu pour les Chrétiens, donc quand ils disent oui à Jésus ils disent oui à Dieu.

Ils considèrent Jésus comme enfant de Dieu.

Par la Bible l'affirment en long et en large, ce que nie ouvertement le Coran.

C'est pour le bien communautaire d'une part, et c'est surtout pour ne pas offenser Dieu que les choses soient rétablies,
à savoir que les chrétiens doivent surtout écouter Dieu, Dieu qui a envoyé Jésus pour dire sa Parole.

Le bien communautaire, non mais vraiment n'importe quoi...
C'est pour éloigner les âmes du véritable évangile, du seul plan qui sauve, voilà à quoi sert le Coran.
Si tu crois que les musulmans seront sauvés, alors tu es tout... sauf chrétienne.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Aucun musulman ne croit au fils... voilà à quoi sert le Coran... aveugle que tu es.

Auteur : prisca
Date : 04 janv.17, 10:20
Message :

prisca a écrit :Les chrétiens disent que Jésus est Fils de Dieu dissocié de Dieu, un être divin médiateur entre Dieu et les hommes, au rang du plus haut.

Etoiles Célestes a écrit : C'est faux, les chrétiens, les vrais, savent que Jésus est Dieu incarné (Jean 1:1-14).

.

Pourquoi tu me le reproches à moi qui croie que Jésus est Dieu, va discuter avec ceux qui disent que non et là, dans le forum, tu as toute une section qui te dira non, des chrétiens qui disent que Jésus n'est pas Dieu !!

Voilà qu'il me tarabusque alors que moi je croie et ne dit mot à ceux qui ne croient pas....

Va voir qui de droit et ne m'importune pas à moi, moi qui t'explique que les autres ne veulent pas le croire.... et me casse plus les bonbons ok ?

Qu'est qu'il y a, tu sens que tu ne fais pas le point à parler avec les chrétiens ici, va voir medico, chrétien2 et discutent avec eux merdum.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.17, 10:56
Message :

prisca a écrit :Pourquoi tu me le reproches à moi qui croie que Jésus est Dieu, va discuter avec ceux qui disent que non et là, dans le forum, tu as toute une section qui te dira non, des chrétiens qui disent que Jésus n'est pas Dieu !!

Voilà qu'il me tarabusque alors que moi je croie et ne dit mot à ceux qui ne croient pas....

Va voir qui de droit et ne m'importune pas à moi, moi qui t'explique que les autres ne veulent pas le croire.... et me casse plus les bonbons ok ?

Qu'est qu'il y a, tu sens que tu ne fais pas le point à parler avec les chrétiens ici, va voir medico, chrétien2 et discutent avec eux merdum.

1 - Je parle avec qui je veux.
2 - J'ai déjà parlé avec ces personnes.
3 - La question n'est pas toi ou Médico, ou les chrétiens, la question est que quand tu dis: "les chrétiens distinguent donc Jésus à ce point de Dieu qu'ils ne veulent plus croire
à Dieu dans l'Ancien Testament" et ben tu dis vraiment n'importe quoi, c'est infondé, immature, inculte... délirant, je te l'ai prouvé
mais tu t'es bien gardé de répondre.
4 - Tant que tu raconteras des mensonges sur la Bible et le Coran je te casserai les bonbons.
5 - Tu fais une fois de plus un hors sujet, car tu ne sais plus quoi dire sur le véritable fond du débat.

Auteur : Jacki
Date : 04 janv.17, 11:01
Message :

moi pas comprendre ce que toi veux dire.

Bin voila, le masque tombe.

Auteur : Mormon
Date : 04 janv.17, 11:23
Message :

Jacki a écrit : Bin voila, le masque tombe.

Quel spectacle vous donnez !

Jésus est Dieu incarné qu'indirectement.

Ce n'est pas le Père qui s'est incarné. Mais, comme Jésus a été l'éxécutant du Père pour créer toutes choses - le Père l'ayant investi de sa plénitude pour le réaliser - c'est comme si c'était Dieu lui-même qui s'était incarné.

Ben oui, ça fait un Dieu de plus, mais il faut vous y faire et arrêter de vous quereller.

Seul le Père possède le titre de Dieu parce que lui seul le Père des esprits.

Auteur : Jacki
Date : 04 janv.17, 21:15
Message :

Mormon a écrit :Quel spectacle vous donnez !

Jésus est Dieu incarné qu'indirectement.

Ce n'est pas le Père qui s'est incarné. Mais, comme Jésus a été l'éxécutant du Père pour créer toutes choses - le Père l'ayant investi de sa plénitude pour le réaliser - c'est comme si c'était Dieu lui-même qui s'était incarné.

Ben oui, ça fait un Dieu de plus, mais il faut vous y faire et arrêter de vous quereller.

Seul le Père possède le titre de Dieu parce que lui seul le Père des esprits.

Quel est le rapport ?

Avez vous suivi la discussion ?

Auteur : prisca
Date : 04 janv.17, 22:35
Message :

moi pas comprendre ce que toi veux dire.

Jacki a écrit : Bin voila, le masque tombe.

Et si, au lieu d'insulte, tu t'expliquais pour dire ce que tu veux dire et que tu me reprocherais ? Parce que ce n'est pas parce que pour toi c'est évident que ce doit l'être pour tout le monde, sachant que je croule sous vos accusations depuis que je suis dans le forum.

Alors au lieu de parler d'une façon mystérieuse, mets les cartes sur la table pour que nous en parlions si tu veux en parler.

EtoilesCélestes.

Aujourd'hui, le nombre des impies va grandissant, et au sein des communautés, les hommes vouent un culte à Jésus et non plus à Dieu, ou alors à Dieu et non plus à Jésus.

Même les chansons s'en mêlent, écoute Vianney "je m'en vais"

Même les curés s'en mêlent, l'un d'eux m'a dit "dieu du Coran est tueur" au lieu de donner la bonne parole à dire " Dieu du Coran est mal compris, et nous aiderons nos frères égarés nous aussi" en concert avec Dieu car nous savons que Dieu est Juste et bon. Non le curé de ma paroisse, avec le prêtre du diocèse se sont plaint auprès d'invités argentins, que la France n'était plus la France parce que beaucoup d'arabes..... où est la foi de nos prêtres si eux aussi sont racistes... même eux sont des gens qui ne professent pas la foi mais ne veulent que garder pour eux le meilleur, et le meilleur est Jésus, ils ne disent même plus dans les homélies des textes de l'Ancien Testament, ils disent seulement les Psaumes qui sont plus lisses à leurs yeux, parce qu'obligés de dire l'Ancien Testament, mais à leur fréquence et d'après un choix.... Mais ne savent ils pas que Dieu les observe faire ?

Auteur : ApôtreduSeigneur
Date : 05 janv.17, 00:50
Message :

olma a écrit :
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

9.30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Oui le Coran est un suite et non un rectificatif.

Avant de comprendre Jésus il vaut mieux étudier et comprendre la naissance des douze tribus qui va de Genèse à Révélation

Je vois olma que tu t'écartes de la droite voie, qui voudrait que les gens pensent, et fassenbt des jeux de mots; or le seigneur, ton seigneur; a laisser la possibilité aux impies de penser telle que ceci

génèse;

49:22 Joseph est le rejeton d'un arbre fertile, Le rejeton d'un arbre fertile près d'une source; Les branches s'élèvent au-dessus de la muraille.

49:23 Ils l'ont provoqué, ils ont lancé des traits; Les archers l'ont poursuivi de leur haine.

49:24 Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d'Israël.

49:25 C'est l'oeuvre du Dieu de ton père, qui t'aidera; C'est l'oeuvre du Tout puissant, qui te bénira Des bénédictions des cieux en haut, Des bénédictions des eaux en bas, Des bénédictions des mamelles et du sein maternel.

49:26 Les bénédictions de ton père s'élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu'à la cime des collines éternelles: Qu'elles soient sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

livre de la révélation

jésus christ, premier né des morts, prince des roi de la terre...;
mais il s'agit là dune doctrine impies, qui méritent que l'on perçe quiconque essaye de la dire, car elle sous entendrait que jésus, n'a pas été puni par allah le très haut et très sage, pour sa rébellion face à son oint; or, tu peux constater que jésus de nazareth roi des juifs, est devenu par l'opération du saint esprit d'allah le puissant et sage,
jésus-christ;

mais cela pourrait aussi t'orienter sur une mauvaise doctrine: telle que je lui donnerai sa part avec les grands , malgré qu'il n'eut point comis de violence et qu'aucune fraude ne se soit trouvé dans sa bouche; avant de garder le silence. Ce qui remet en cause toute la doctrine seoigneoriale du seigneur, votre seigneur;

mais cela ets trop philosophique pour des gens simple d'esprit et très heureux comme mormon, je n'ai donc pas à m'inquiéter en ce qui le concerne, comme s'il ne pouvait rien lui arriver, tant la doctrine qu'il pratique est celle d'allah puissant et sage...
le seigneur, votre seigneur.

Il est enfin évident que le seigneur, votre seigneur, ne fait des créature que le servir, et donc, qu'il ne fait pas d'enfants... cela serait pur lui une perte de temps que d'ensioener à de senfants, alors, pas de temps à perdre, ( mais je ne m'inquiète pas pour vous tous qui avez reçu la bonne doctrine du seigneur, votre seigneur, tant et si bien, que je vois, qu'il ne peut rien vous arriver, car l'esprit qui n'existe pas, c'est la bonne doctrine à recevoir, du seigneur, votre seigneur;

en s'inclinant directement au pieds des lettres

je le jure par le coran glorieux, ceux qui suivent une autre voie, que l'inclinaison aux pieds des lettres et du siegneur puissant et sage, votre seigneur, seront dans la perdition..., et ils pourraient même leur arriver des choses, des bricoles, des joies, des larmes, or nous savons, que seule la plénitude de votre vieillesse heureuse compte, donc, je ne m'inquiète plus, ca il ne peut rien vous arriver à ce que je vois

car je vois que vous avez reçu la bonne doctrine.

Auteur : Jacki
Date : 05 janv.17, 08:27
Message :

Prisca a écrit :Et si, au lieu d'insulte, tu t'expliquais pour dire ce que tu veux dire et que tu me reprocherais ? Parce que ce n'est pas parce que pour toi c'est évident que ce doit l'être pour tout le monde, sachant que je croule sous vos accusations depuis que je suis dans le forum.

Alors au lieu de parler d'une façon mystérieuse, mets les cartes sur la table pour que nous en parlions si tu veux en parler.

Et une accusation mensongère de plus
Ou t'ais-je insulté ?

Nous ne sommes pas la pour discuter sur les forumeurs, mais ce que tu prends pour des attaques ne sont que la réponse a tes mensonges. Un forum est un endroit de libre débat, ne demande pas aux autres d'accepter tes mensonges sans broncher.

Cette phrase de toi résume ce que tu fais :

Prisca a écrit :Si j'étais comme vous, à croire que le Coran est faux, je ne dirais jamais qu'il est faux, je dirais que Dieu a livré des messages qu'eux ne comprennent pas, en faisant semblant de leur faire croire que je crois qu'il s'agit de Dieu même si au fond je n'y crois pas.

Penses tu que le mensonge soit la bonne attitude à adopter ?
Désolé mais je ne fais pas dans le mensonge et n'oublie pas ce passage de la Bible

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Mais si tu veux honnêtement discuter on peut revenir au fil du post.

Auteur : prisca
Date : 05 janv.17, 08:32
Message :

Prisca a écrit :Et si, au lieu d'insulte, tu t'expliquais pour dire ce que tu veux dire et que tu me reprocherais ? Parce que ce n'est pas parce que pour toi c'est évident que ce doit l'être pour tout le monde, sachant que je croule sous vos accusations depuis que je suis dans le forum.

Alors au lieu de parler d'une façon mystérieuse, mets les cartes sur la table pour que nous en parlions si tu veux en parler.

Jacki a écrit : Et une accusation mensongère de plus
Ou t'ais-je insulté ?

Nous ne sommes pas la pour discuter sur les forumeurs, mais ce que tu prends pour des attaques ne sont que la réponse a tes mensonges. Un forum est un endroit de libre débat, ne demande pas aux autres d'accepter tes mensonges sans broncher.

Dialogue de sourds.

Tu ne m'as pas insulté ni moi non plus.

Je t'ai justement dit qu'il vaut mieux la cause que les fléaux, et toi tu resurgis énigmatiquement en remettant sur le tapis.

A ne rien comprendre à la nature humaine.

Quant à ce que tu considères "mensonges" il n'y a rien qui puisse dire qu'ils en soient, parce que ce n'est pas parce que toi tu n'approuves pas que cela ne soit pas.

Tu ne peux pas te dire au dessus de Dieu parce que le ton n'y est pas, à ton gout à toi. Et à dire que les musulmans par ruse nous font avaler des vessies pour des lanternes, ce sera pour toi, quant à moi je ne marche pas.

Auteur : Jacki
Date : 05 janv.17, 10:58
Message :

Prisca a écrit :Dialogue de sourds.

Tu ne m'as pas insulté ni moi non plus.

Je t'ai justement dit qu'il vaut mieux la cause que les fléaux, et toi tu resurgis énigmatiquement en remettant sur le tapis.

A ne rien comprendre à la nature humaine.

Quant à ce que tu considères "mensonges" il n'y a rien qui puisse dire qu'ils en soient, parce que ce n'est pas parce que toi tu n'approuves pas que cela ne soit pas.

Tu ne peux pas te dire au dessus de Dieu parce que le ton n'y est pas, à ton gout à toi. Et à dire que les musulmans par ruse nous font avaler des vessies pour des lanternes, ce sera pour toi, quant à moi je ne marche pas.

Ah tu convient que je ne t'ai pas insulté contrairement a ce que dit ton post précédent, il y a du mieux.

S'il n'y avait pas de cause il n'y aurai pas de fléau, donc faut bien traiter la cause du fléau et en l’occurrence la cause est le Coran.

Ce qui est mensonge est la manipulation des textes et des dires que tu fais et non ce que moi j'approuve ou pas.
Si un texte écrit "Le ciel est bleu" et que toi tu dis qu'il est écrit "Le ciel est rouge" c'est un mensonge rien de plus, ca ne signifie pas pour autant que j'approuve le texte "Le ciel est bleu".

Alors le simple fait de lire un texte tel qu'il est écrit c'est se placer au-dessus de Dieu ?
N'est ce pas le contraire ? de manipuler le texte qui est censé être la parole de dieu, qui est justement vouloir se placer au dessus de dieu ?
Et qui veut se placer au dessus de dieu ?

Maintenant je suis fatigué de tes attaques personnelles lorsque tu n'as pas de réponses a tes contradictions. Comme le ferai un modérateur je rappelle que les forumeurs ne sont pas un sujet de post.
Si tu n'as aucuns arguments et aucunes réponses valables c'est a dire versets a l'appuie a me donner sur tes contractions et mensonges que j'ai révélés abstient toi de répondre, il serai temps de revenir a la contradiction.

Prisca a écrit :Rien dans ta liste ne se nie ou ne s'occulte car :

136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Donc :

Tous les éléments de ta liste se trouvent dans ce Verset qui résume que les Musulmans doivent être fermes en leur foi en Dieu, au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, s'égare loin dans l'égarement. Et les Livres, la Thora et l'Evangile contiennent toute ta liste.

Comme nous savons que les Musulmans ne croient pas en Ses Livres, nous savons que les Musulmans s'égarent, loin dans l'égarement.

Pourquoi le Coran n'a pas répété toute la Thora et tout l'Evangile ?

Parce que ce qui est dit, est dit une fois, et pour tout le monde, il n'y a pas de traitement de faveur spécialement pour les Musulmans qui n'ont qu'à obéir.

Les musulmans doivent obéir au livre descendu sur le prophéte (Coran) et au livre descendu avant lui (Bible (Thora + Evangiles)), mais ces 2 livres se contredisent ou du moins le Coran étant plus jeune contredit la Bible sur les points qu'a mentionné Etoiles Celestes, dans ce cas que faire ?

Auteur : prisca
Date : 05 janv.17, 11:01
Message : Tu n'as jamais compris une ligne du Coran.

Tu n'as eu qu'à voir des mots, des groupes de mots, mais sans aucun contexte.

Tu ne peux juger sur aucune pièce, tu n'as pas compris ne serait ce que 3 Versets successifs, tout juste tu cites un Verset, puis un autre, puis un autre, mais sans la trame tu ne peux pas comprendre.

Auteur : Jacki
Date : 05 janv.17, 11:05
Message : C'est bien ce que je pensais, pas d'arguments

Donc on est d'accord le Coran n'est pas la suite de la Bible.

Auteur : prisca
Date : 05 janv.17, 11:09
Message :

Jacki a écrit :C'est bien ce que je pensais, pas d'arguments

Donc on est d'accord le Coran n'est pas la suite de la Bible.

Tu ne veux rien entendre de ce que je dis, en argumentant, de ton coté, c'est le néant, car à part les reproches, tu n'avances rien de rien sauf à dire de Dieu ce que tu en dis, et c'est terrible.

Auteur : Jacki
Date : 05 janv.17, 11:22
Message : Pour l'instant le néant est dans celui de tes arguments.
Mais je veux bien être disposé a les écouter ou du moins à les lire.

Pour rappel tu prétend que le Coran est la suite de la Bible en te basant sur un mot que les 2 livres partagent qui est le mot rétribution.
Alors explique moi et ainsi qu'aux autres, comment le Coran peut il être la suite de la bible sur tout les points de contradictions qui ont été remonté ?

On est toute ouïe

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 févr.17, 22:11
Message :

prisca a écrit :
EtoilesCélestes.

Aujourd'hui, le nombre des impies va grandissant, et au sein des communautés, les hommes vouent un culte à Jésus et non plus à Dieu, ou alors à Dieu et non plus à Jésus.

C'est grave , trop grave , ma parole que tu ne comprend rien du tout mais ALORS RIEN DU TOUT SUR LE CHRISTIANISME d'où tes mensonges La Bible dit une chose et le Coran en dit une autre mais pour toi le Coran est divin , c'est affligeant .

Qui dit vrai alors ? le Coran ? ou la Bible ?

Tu est une grosse menteuse comme j'ai jamais vu , et tu est encore plus dangereuse que les musulmans car eux ne cachent pas leurs jeux toi tu cache ton petit manège en ayant le cul assis entre 2 chaises

En fait tu est perdu , une femme perdu et qui à de grosses lacunes en compréhension de textes , ajouter a cela une énorme dose de mauvaise Foi et de mensonges

Tu n'est ni avec Jésus puisque tu dit amen au Coran et tu n'est ni une véritable musulmane puisque tu crache sur les hâdiths , et sur le Coran car tu reconnais Jésus comme le Fils de Dieu ce que Allah ni en bloc !

Alors lit bien ce verset il te concerne à merveille .

Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Ont vouent un culte au Fils car le Fils est Dieu , la divinité qu'il y a dans le Fils est Dieu

Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu , et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme

Jésus demande de l'invoquez et dit répondre à la prière , il est Dieu

Jean 14

14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom , je le ferai.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.17, 23:00
Message :

prisca a écrit :Tu n'as jamais compris une ligne du Coran.

Tu n'as eu qu'à voir des mots, des groupes de mots, mais sans aucun contexte.

Tu ne peux juger sur aucune pièce, tu n'as pas compris ne serait ce que 3 Versets successifs, tout juste tu cites un Verset, puis un autre, puis un autre, mais sans la trame tu ne peux pas comprendre.

Mais què trame?!!!

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Là: Quiconque refuse de croire au Coran sera brûlé par un feu ardent, si tu trouves le contraire dans la trame
c'est que le Coran est contradictoire.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Là: Chaque Chrétien qui dit et pense que Jésus est le fils de Dieu sera anéanti.
Si tu trouves le contraire dans la trame c'est que le Coran est contradictoire.

CQFD.

C'est toi qui comprends que dalle au Coran.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.17, 00:01
Message : Bien entendu que ceux qui n'écouteront pas les Versets du Coran sont promis à connaître châtiment car aux musulmans à n'en faire qu'à leur tete Dieu les réprimande et les pousse à la repentance, à renoncer au crime et à devenir enfin des gens paisibles.

Mais si tu te dis croyant tu ne l'es pas autant que tu le dis car si tu crois en Dieu, tu dois pouvoir croire à ce que Dieu incite les hommes à arrêter le crime.

Bien entendu tu es du parti des gens rotors qui veulent croire eux ce que bon leur semble, mais un croyant en Dieu sait que Dieu est là, or toi tu n'en parles jamais, tu fais comme si tu étais un athée. Que veux tu que je te dise...

Quant aux chrétiens qui disent "nous, c'est Jésus" Dieu dans l'Ancien Testament n'est pas Dieu car nous ce que nous voulons c'est l'amour de Jésus, que crois tu que pense Dieu de ces gens irrespectueux !

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 févr.17, 17:20
Message : Occupe toi de ton cas déjà au lieu de demandez " que pense tu des gens qui croient ceci et cela "
Tu crois en un livre qui nie le Fils ( Coran) et tu dit croire en un autre ( La Bible ) qui Accrédite que Jésus est le Fils de Dieu et pour ne parlez que de ça

Et tu trouve encore le moyen d'ouvrir ta bouche genre nous ont aurait rien compris etc..etc... non mais tu à un vraiment un problème c'est pas possible

Auteur : prisca
Date : 07 févr.17, 22:56
Message : Mais il t'arrive d'activer tes 2 neurones ?

Il n'y a qu'un Dieu pour une seule communauté humaine, et Dieu ne peut pas tout dire et son contraire d'un côté et de l'autre.

Par contre, par contre, par contre ..................... l'homme voui !!!

Alors aussi bien dans la Bible que dans le Coran Jésus est Fils de Dieu mais pôvres victimes de la manipulation mentale que vous êtes vous croyez des ................ manipulateurs lol lol lol..... fais moi rire

Et si tu viens à dire mais vouii que Mohamed est le manipulateur champion du monde toutes catégories....... à ce compte là, mon pôvre tu oublies Dieu !! éhh vouii !!!!

Car tu dis qu'un Mohamed vient manipuler en toutes libertés au point que l'on va connaitre la fin du monde !!!!!!!

Champion !!!!!

Mais non, on va pas connaitre la fin du monde parce qu'un homme manipule, Mohamed cet homme là....

Non on va connaitre la fin du monde parce que des "abominables" mettent la terre à feu et à sang !!!!!! hééé ouiiiii !!!!

Auteur : yacoub
Date : 07 févr.17, 23:05
Message : Absolument faux Jésus n'est pas fils de Dieu dans le Saint Coran, c'est même un reproche qu'Allah fait aux chrétiens.

Jésus est un prophète comme Moïse et comme PBSL

Jésus a reçu d'Allah l’Évangile ce qui est absurde puisque les évangiles sont des écrits humains arrivés après la mort de Jésus

Auteur : prisca
Date : 07 févr.17, 23:19
Message : Mais que voui que voui Jésus est Fils de Dieu dans le Coran pauvre manipulé

puisqu'il est indiqué dans le Coran que Jésus est Fils de Marie.....

Mais Dieu ne veut pas qu'on dise de Jésus qu'il soit UN ENFANT et UN ENFANT n'est pas UN FILS DE DIEU mon pôvre que je plains....

Parce que renseigne toi côté Témoins de Jéhovah et tu verras que les Témoins de Jéhovah disent que Jésus est un ENFANT DE DIEU un MEDIATEUR mon pôvre !!!

Et Dieu dit ENTRE AUTRES aux Témoins de Jéhovah : " ne dites pas que j'ai un enfant" ............ peuchères les TJ

Je te le dis en chinois

可怜的证人，他们会感到惊讶

Auteur : yacoub
Date : 07 févr.17, 23:55
Message : Les témoins de Jéhovah ne sont pas considérés comme des chrétiens ni par les catholiques ni par les protestants ni par les orthodoxes
et ils sont interdits dans tous les pays d'islam à l'exception de la Turquie.

Auteur : prisca
Date : 08 févr.17, 01:56
Message : Allez il faut prendre Wikipédia ? On prend Wikipédia

Les Témoins de Jéhovah forment un mouvement pré-millénariste et restaurationniste se réclamant du christianisme. Ils sont issus d'un groupe né aux États-Unis dans les années 1870, connu sous le nom d'Étudiants de la Bible.

En 2016, le mouvement revendique plus de 8,3 millions de membres actifs dans le monde entier. Par ailleurs, plus de 20,08 millions de personnes, pratiquants et sympathisants confondus, ont assisté à leur célébration annuelle, le « Mémorial de la mort du Christ ». La direction du mouvement est exercée par un Collège central, garant de l'ordre théocratique et de l'enseignement. Il fait éditer à cet effet par la société Watchtower de nombreuses publications, telles que les revues La Tour de garde et Réveillez-vous !

Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible, qu'ils considèrent comme la Parole de Dieu. De tendance pré-millénariste, ils annoncent depuis les années 1870 l'intervention imminente de Dieu dans les affaires humaines lors de la bataille d'Armageddon, et ont pour objectif l'établissement du Royaume de Dieu sur Terre, seule solution aux maux de l'Humanité selon eux. Selon leur doctrine, JéhovahN 1 est le nom personnel de Dieu, et faire connaître ce nom est primordial pour eux. Ils sont aussi restaurationnistes, c'est-à-dire qu'ils croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. De ce fait, ils sont très critiques envers les autres religions, qui pour eux font partie de « Babylone la Grande », organisation de Satan décrite comme « l'empire mondial de la fausse religion ». Ils se veulent aussi politiquement neutres et refusent d'accomplir un service militaire.

20 millions de personnes disent que Jésus est "enfant" et non Fils de Dieu puisqu'ils disent que Jésus est médiateur yacoub....

Ils se réclament du Christianisme.

Ils étudient la Bible, sont des croyants et ne sont pas Juifs donc ils sont Chrétiens.

Mais là tu contournes ce que je dis en prenant un subterfuge.....

Auteur : yacoub
Date : 08 févr.17, 03:09
Message : Jésus est fils de Marie, la vierge mais Jésus n'est pas considéré comme Dieu par l'islam, inutile de t'obstiner à désinformer.

Auteur : prisca
Date : 08 févr.17, 05:57
Message :

yacoub a écrit :Jésus est fils de Marie, la vierge mais Jésus n'est pas considéré comme Dieu par l'islam, inutile de t'obstiner à désinformer.

Mais qui t'a dit que Jésus est considéré comme étant Dieu en Islam ?

Encore faut il que les musulmans puissent considérer Jésus en tant que Fils de Dieu, et il suffit de rétablir la vérité, celle qui est dans le Coran, et qui dit explicitement que Jésus est Fils de Dieu sans autant déjà s'opposer à des apostats de l'Islam dont tu fais partie, et des chrétiens et hommes de tous bords qui ne s'opposent pas à entendre la vérité.

Il faut quand même un peu de sérieux, car si les musulmans ont interprété comme des sagouins, les Versets sont eux d'une simplicité enfantine à comprendre.

Je ne désinforme pas, mais je pense en outre que tu dévies toujours le sujet pour en tirer profit, comme toujours.

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 févr.17, 06:25
Message :

prisca a écrit :Mais que voui que voui Jésus est Fils de Dieu dans le Coran pauvre manipulé puisqu'il est indiqué dans le Coran que Jésus est Fils de Marie.....

Mais Dieu ne veut pas qu'on dise de Jésus qu'il soit UN ENFANT et UN ENFANT n'est pas UN FILS DE DIEU mon pôvre que je plains....

Et tu me demande d'activer au moins 2 neurones ? mais toi ton cerveau est désactivé totalement , c'est le diable qui pense a t'a place et qui a pris possession de tes membres

Non mais tu à pas honte d'écrire des conneries pareil sérieux ? Quel mytho tu est c'est dingue

Mais Allah ne veut pas qu'ont dise de Jésus qu'il soit un piti enfant voilà !!!!!! pfffffffffff va te faire interné franchement

Auteur : Amjell
Date : 08 févr.17, 06:28
Message : Sachant que notre prophète Yeshoua(Jésus) صلي الله عليه وسلم, parlait l'Hébreu et l'Araméen mais encore le grec ... , il est intéressant de voir les similitudes entre plus particulièrement l'Araméen et l'Arabe.

En effet, nous pouvons constater que : الله (Dieu) en araméen se traduit par Alaha ou encore AaLaH ;

Je vous laisse vérifier par vous même dans les dictionnaires Araméen/Anglais dont je vous laisse les liens :

http://www.atour.com/cgi-bin/dictionary ... ld=Meaning

http://mainfacts.com/aramaic-english-dictionary-words/A

الله أعلم

Auteur : prisca
Date : 08 févr.17, 06:45
Message :

prisca a écrit :Mais que voui que voui Jésus est Fils de Dieu dans le Coran pauvre manipulé puisqu'il est indiqué dans le Coran que Jésus est Fils de Marie.....

Mais Dieu ne veut pas qu'on dise de Jésus qu'il soit UN ENFANT et UN ENFANT n'est pas UN FILS DE DIEU mon pôvre que je plains....

Imperiocristo a écrit :

Et tu me demande d'activer au moins 2 neurones ? mais toi ton cerveau est désactivé totalement , c'est le diable qui pense a t'a place et qui a pris possession de tes membres

Non mais tu à pas honte d'écrire des conneries pareil sérieux ? Quel mytho tu est c'est dingue

Mais Allah ne veut pas qu'ont dise de Jésus qu'il soit un piti enfant voilà !!!!!! pfffffffffff va te faire interné franchement

Mais pauvre homme dépourvu de cervelle, va, va faire un tour chez les Témoins de Jéhovah ou créé un sujet si tu as l'audace, et demande comment est perçu Jésus..... ou inutile, lis un peu la gymnastique de la lecture va peut être débloquer les méandres de ta matière grise embourbée.

@ Amjell

Merci pour l'étymologie.

Bien sûr que Allah est Dieu.

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 févr.17, 09:32
Message :

prisca a écrit :
Mais pauvre homme dépourvu de cervelle, va, va faire un tour chez les Témoins de Jéhovah ou créé un sujet si tu as l'audace, et demande comment est perçu Jésus..... ou inutile, lis un peu la gymnastique de la lecture va peut être débloquer les méandres de ta matière grise embourbée.

.

Et le cirque continue , tu n'a aucune face , l'écervelé c'est toi dans l'histoire , tu débite je ne sais combien de conneries a la seconde pratiquement tout les membres du forum en sont témoins .
Tu raconte n'importe quoi , tu comprend rien , ahhh oui toi tu en à de l'audace mais pour raconter des conneries et mentir comme tu respire .

Auteur : prisca
Date : 08 févr.17, 22:30
Message :

prisca a écrit :Mais que voui que voui Jésus est Fils de Dieu dans le Coran pauvre manipulé puisqu'il est indiqué dans le Coran que Jésus est Fils de Marie.....

Mais Dieu ne veut pas qu'on dise de Jésus qu'il soit UN ENFANT et UN ENFANT n'est pas UN FILS DE DIEU mon pôvre que je plains....

Imperiocristo a écrit :
Et tu me demande d'activer au moins 2 neurones ? mais toi ton cerveau est désactivé totalement , c'est le diable qui pense a t'a place et qui a pris possession de tes membres

Non mais tu à pas honte d'écrire des conneries pareil sérieux ? Quel mytho tu est c'est dingue

Mais Allah ne veut pas qu'ont dise de Jésus qu'il soit un piti enfant voilà !!!!!! pfffffffffff va te faire interné franchement

Tu es vraiment de mauvaise foi.

Tu sais ce que tu vas faire ? Je vais te dire.... tu passes ton chemin, tu m'oublies parce que je déteste les gens qui détournent les propos.

En n'insérant pas la suite de ma phrase tu en occultes l'essentiel.

Tu me mets en ignoré, tu m'oublies, tu oublies mes sujets, tu fais comme si je n'existais pas, à ton contact j'ai la nausée.

Auteur : yacoub
Date : 09 févr.17, 02:48
Message :

Amjell a écrit :Sachant que notre prophète Yeshoua(Jésus) صلي الله عليه وسلم, parlait l'Hébreu et l'Araméen mais encore le grec ... , il est intéressant de voir les similitudes entre plus particulièrement l'Araméen et l'Arabe.

En effet, nous pouvons constater que : الله (Dieu) en araméen se traduit par Alaha ou encore AaLaH ;

Je vous laisse vérifier par vous même dans les dictionnaires Araméen/Anglais dont je vous laisse les liens :

http://www.atour.com/cgi-bin/dictionary ... ld=Meaning

http://mainfacts.com/aramaic-english-dictionary-words/A

الله أعلم

Amjel, un vrai musulman ne dit pas PBSL sur Jésus, il dit "Paix sur Lui" de même que sur les autres prophètes .

Seul Mahomet a droit à PBSL, en arabe صلي الله عليه وسلم

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 févr.17, 05:18
Message :

prisca a écrit :

Tu es vraiment de mauvaise foi.

Tu sais ce que tu vas faire ? Je vais te dire.... tu passes ton chemin, tu m'oublies parce que je déteste les gens qui détournent les propos.

En n'insérant pas la suite de ma phrase tu en occultes l'essentiel.

Tu me mets en ignoré, tu m'oublies, tu oublies mes sujets, tu fais comme si je n'existais pas, à ton contact j'ai la nausée.

De mauvaise Foi ? c'est l'hôpital qui se fou de la charité
L'essentiel de tes distorsions de texte et de tes mensonges tout le monde en est témoins sur ce forum , donc il n'y a rien à caché te concernant

Tu raconte des conneries , tu nie ce que tu lit et ce qui t'est présenté devant tes yeux , tu ment , tu invente , etc..... c'est un véritable récital de la manipulation mentale que tu propose sur ce forum .

Et face à tes inventions et tes mensonges éhonté et bien non je te laisserais pas tranquille , je démonterais tes mensonges par les textes qu'il soit coranique ou Biblique
Le mensonge ce doit d'être dénoncé

Auteur : Blaise Fémateur
Date : 09 févr.17, 05:32
Message :

Amjell a écrit :En effet, nous pouvons constater que : الله (Dieu) en araméen se traduit par Alaha ou encore AaLaH الله أعلم

Merci pour cette explication, je ne le savais pas.
C'est intéressant, mais pas étonnant... Comme les êtres vivants, les langues évoluent et ne partent pas de rien

Auteur : eric121
Date : 09 févr.17, 06:23
Message :

Amjell a écrit :.. , il est intéressant de voir les similitudes entre plus particulièrement l'Araméen et l'Arabe.

L'alphabet araméen est l'ancêtre des alphabets hébreu et arabe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en

Auteur : prisca
Date : 09 févr.17, 06:25
Message :

prisca a écrit :

Tu es vraiment de mauvaise foi.

Tu sais ce que tu vas faire ? Je vais te dire.... tu passes ton chemin, tu m'oublies parce que je déteste les gens qui détournent les propos.

En n'insérant pas la suite de ma phrase tu en occultes l'essentiel.

Tu me mets en ignoré, tu m'oublies, tu oublies mes sujets, tu fais comme si je n'existais pas, à ton contact j'ai la nausée.

Imperiocristo a écrit :

De mauvaise Foi ? c'est l'hôpital qui se fou de la charité
L'essentiel de tes distorsions de texte et de tes mensonges tout le monde en est témoins sur ce forum , donc il n'y a rien à caché te concernant

Tu raconte des conneries , tu nie ce que tu lit et ce qui t'est présenté devant tes yeux , tu ment , tu invente , etc..... c'est un véritable récital de la manipulation mentale que tu propose sur ce forum .

Et face à tes inventions et tes mensonges éhonté et bien non je te laisserais pas tranquille , je démonterais tes mensonges par les textes qu'il soit coranique ou Biblique
Le mensonge ce doit d'être dénoncé

Ce n'est pas compliqué.

Le Coran est de Dieu, Dieu qui a un plan, et alors que des musulmans dès que le Coran est apparu, s'en sont emparé pour tordre les Versets afin de les faire parler comme eux l'entendent, il est clair que si des personnes, commme moi en l'occurrence, qui se penchent sur les Versets comprennent facilement qu'ils sont là pour dénoncer les musulmans eux mêmes.

Tout comme le Coran se fait la synthèse du comportement des hommes face à des agissements reprochables, considérer Jésus et oublier Dieu est reprochable, tout comme considérer Dieu et oublier Jésus est reprochable.

Tout comme des Versets "clés" qui énoncent la Vérité laquelle est volontairement cachée par les musulmans eux mêmes.

Bien entendu personne n'a pu véritablement comprendre que les musulmans sont des personnes reprochables dans leur comportement à user de fausseté en interprétant à leur avantage les versets, bien entendu, parce que d'une part, les chrétiens se disent chrétiens et n'accordent aucune place au Coran en ne faisant pas l'effort de le comprendre, et les musulmans eux mêmes ne vont pas dire d'eux mêmes qu'ils sont des "abominables".

Et si tu avais l'ombre d'une foi tu saurais que Dieu ne laisse pas un peuple dans la méprise, qu'il faut que la vérité se dise, et elle se dit.

Maintenant tu es de ceux qui veulent dire que le Coran est créé par Mohamed lui même, mais là tu renonces à la foi, parce que Dieu ne laisse pas un homme ou un autre dire certaines choses en vue de mettre dans l'erreur un peuple entier.

Si tu avais l'once d'une foi, tu dirais, Dieu ne permet pas que des hommes continuent à proférer le mensonge et les Versets, si tu prenais la peine de vouloir comprendre leur sens, leur sens qui est clair, sans ambiguité, qui énoncent que les musulmans vont devoir craindre le pire des châtiments à continuer leur ignominie, si tu étais croyant, tu dirais que Dieu est puissant.

Mais là tu ne démontres rien, aucune foi, tu es un athée bien opiniatre à insister à parler avec moi, alors cesse.

Toi tu dis que le Coran est faux et que Mohamed est son auteur, tu ne résous rien sauf de surcroit à poussser à la violence des musulmans blessés.

Tu es totalement dépourvu du sens pratique et de discernement, et je me demande ce que je fais à parler avec quelqu'un de si imperméable à la compréhension.

Alors on stoppe nos conversations qui n'amènent à rien.

De plus tu es insultant et indigne d'être chrétien.

Auteur : Jacki
Date : 09 févr.17, 09:42
Message : C'est quoi cette logique

Donc pour toi le Coran est contre les musulmans.

Donc Allah donne un livre a Mahomet, qui transmet cette parole aux hommes, ce qui fait des adeptes, mais le livre serai contre tous ceux qui suivraient cette parole

Il ne serai pas un tantinet mesquin Allah ?

Donc Allah élit des prophètes mais il serai contre se prophète

S22.78. Et luttez pour Allah avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus ; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés “Musulmans” avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C’est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !

Le Coran est contre les musulmans, mais en même temps ils incitent a être musulmans et condamne tous les mécréants c'est a dire les non-musulmans.

S27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,

S.30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].

S.39.12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.

S.41.33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit : “Je suis du nombre des Musulmans ?”

S43.69. Ceux qui croient en Nos signe et sont musulmans,,
70. “Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés”.

S.72.14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l’Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

S.3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.

S.15.2. [Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].

Il y aurai pas comme un schmilblick dans ta logique ?

Auteur : Amjell
Date : 09 févr.17, 10:35
Message :

Jacki a écrit : Donc Allah donne un livre a Mahomet, qui transmet cette parole aux hommes, ce qui fait des adeptes, mais le livre serai contre tous ceux qui suivraient cette parole
Il ne serai pas un tantinet mesquin Allah ?

À propos du nom mahomet :
Il est aujourd'hui dans tous les ouvrages occidentaux un nom faussement attribué au dernier des prophète Mohammed,
il est important de mettre au point que ce nom n'est pas celui du dernier prophète, et encore moins une traduction.
Commençons par l'analyse :
Le nom du dernier prophète s'écrit en arabe : صلي الله عليه وسلم) محمّد) , qui se traduit par mohammed, qui signifit le loué, le très loué ou encore le très béni.
Le mot mahomet en revenche comporte un "ma" au début;
Ma (non ou pas), le "ma" évoque donc la négation.
Homet (hommid = béni ou encore loué), en effet le mot louange en arabe s'écrit : حمد (hamd)
Mais de plus on peut apercevoir que le mot met est présent : ce qui est un mot qui en hébreux et en arabe veulent dire la même chose;
מת ou encore מוות (met) : qui signifit mort en hébreux
مت (met) : qui signifit mort ou décédé en arabe.
Donc Mahomet (le non béni ou encore le non loué) signifie exactement le contraire de
Mohammed (Le Très Béni, le trés loué ou encore le loué).
En effet, le véritable nom du dernier prophète est donc Mohammed et non mahomet, ce serait de la désinformation que d'utiliser un nom erroné qui ni ne ressemble pas, et ne signifit pas la même chose que le nom orginel, mais qui en plus de cela est négatif.

Utiliser donc le nom : Mohammed.

Auteur : prisca
Date : 09 févr.17, 10:39
Message : Mohamed est un prophète comme l'était Moise.

Moise est contre pharaon, Mohamed est contre les musulmans. Un verset le souligne.

Sourate 73 - 15. "Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon."

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 févr.17, 11:45
Message : Encore prise la main dans le sac de mensonge , je n'ai jamais dit que mahomet était l'auteur du Coran tu à tout faux

Tu dit ceci :

" Si tu avais l'once d'une foi, tu dirais, Dieu ne permet pas que des hommes continuent à proférer le mensonge et les Versets, si tu prenais la peine de vouloir comprendre leur sens, leur sens qui est clair, sans ambiguité, qui énoncent que les musulmans vont devoir craindre le pire des châtiments à continuer leur ignominie, si tu étais croyant, tu dirais que Dieu est puissant. "

Rien à voir , La Bible est là , la parole de Dieu est avec les hommes et elle est pour tout homme
C'est comme si je te disait " si tu avais l'once d'une fois , tu dirais , Dieu ne permet pas que des faux prophètes continue a proférer le mensonge etc. " .... c'est du n'importe quoi , des faux prophètes il y en a eux et cela jusqu'à nos jours et ça continuera jusqu'à la fin des temps . Le mal est bien là et il fait son travail , nous ont à les outils pour se prémunir de ce mal , c'est la Bible .
Le Coran ne résout rien bien au contraire , il est venu niez la parole de Dieu ( la Bible )

Donne moi un SEUL verset ou Allah dit qu'il à engendré et qu'il à un Fils et que ce Fils apporte le salut à toute l'humanité par son sang qui a coulé sur la croix !

Tu ne pourra pas car il est dit tout le contraire dans Le Coran et c'est juste un petit résumé .

Toi tu viens et tu raconte des histoires a dormir debout tu ment , tu tord les textes dans tout les sens pour faire dire ce que les versets coranique ne disent Absolument pas , ainsi que tu tord ce que tu lit dans la Bible comme dans 2 Corinthiens 12 ou tu à prouver que tu avais une faible compréhension de texte , mais ça tout le monde ici l'aura compris .

Tu est juste une magicienne de bas étages qui se fait démasqué dans sa première représentation par le public .

Toi si tu avait l'ombre d'une Foi tu ne serait pas là à niez l'évidence qui crève les yeux de tout à chacun et a blasphémer contre le Dieu de la Bible en embrassant un Coran qui nie les textes sur d'innombrables sujets .

Dans le Coran les musulmans sont la meilleurs des communautés et les mécréants sont les païens , les Juifs et les Chrétiens ! Après ton blabla a 2 balles n'est que mensonges tu pige ou pas ?
Les versets sont très clair tu l'a dit toi même !

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Sourate 112
1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

Nouveau Testament

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Oui le Coran est très clair et les textes du nouveau testament aussi , et seule une menteuse de ton espèce peut venir dire que ses textes disent la même chose tu comprend ?

Et comme je l'ai déjà dit juste en restant sur ce sujet car des sujets qui se contredisent il y en a plein comme pour le sacrifice de la vache rousse qui a complètement été revu dans le Coran , à la sauce bédouine quoi !

Auteur : Marmhonie
Date : 09 févr.17, 14:24
Message :

prisca a écrit :Mohamed est un prophète comme l'était Moise.

Impossible, sauf si Mahomet était juif. Le peuple élu est hébraïque, tous les prophètes jusqu'au dernier qui ferme la Bible, Jean le Baptiste, furent juifs !
Le Messie, Christ, venu, un prophète ne sert plus à rien ! Et le Messie est juif, forcément.

À l'heure de la rétribution, que vaut la parodie de religion de ce père qui, au nom des valeurs de l'Islam, a bousillé la vie de sa propre fille, et cette pratique est courante !

Auteur : Sthorel
Date : 09 févr.17, 22:41
Message : "Certains prétendent qu'ils connaissent MON Fils et pourtant ils ne LE connaissent qu'avec leur tête pas avec leur cœur. Il n'y a aucune crainte lorsqu'ils savent qu'ils ont péché et L'ont offensé. Le début de la sagesse est de craindre d'offenser votre Créateur (Psaume 111 :10 ; Proverbes 1 :7 ; Proverbes 9 :10) ! Les Saints sont devenus plus Saints, les personnes maléfiques sont devenues plus maléfiques. MA vengeance, MON Jugement est tombé et continuera à tomber jusqu'à ce que MA Colère se soit épuisée.

Mariée Sainte vous demandez MON Jugement contre l'homosexualité et cette moquerie qu'est le mariage unisexe, le clonage de l'homme, le mélange d'un embryon humain et celui d'un animal, vous allez voir MON Jugement tomber. Continuez à élever ces choses à MOI. (1 Thessaloniciens 5 :17) Ne devenez pas lassés lorsque vous priez. (Luc 18 :1-8). Marchez en Victoire et sachez que JE vais répondre alors qu'un Jugement rapide viendra sur ces ennemis. Ligne sur ligne, précepte sur précepte vous verrez ces choses venir à se réaliser.

Comme Elisabeth et son mari le diraient, « il n'y a pas une seule personne à qui nous pouvons faire confiance à part nous-mêmes. Nous continuons de rencontrer la fausse Mariée de YAHUSHUA. Où est la véritable Mariée Sainte qui refuse de compromettre avec le péché » ? JE continue de leur dire d'attendre, JE leur amènerai la véritable Mariée de YAHUSHUA ha MASHIACH. Maintenant MOI YAHUVEH J'ai amené certains de la Mariée de YAHUSHUA à vivre côte à côte, souvenez-vous lorsque JE regarde un membre de la Mariée Sainte de YAHUSHUA JE vous vois tous en même temps.

Ceux qui sont appelés les Guerriers de Prière des Chasseurs Piétineurs de Démons de YAHUSHUA, les Guerriers, Intercesseurs de Prière pour ce Ministère, vous connaissez déjà ceux dignes de confiance ils réprimandent le péché et ne compromettent pas avec le péché, et ne font pas d'excuses pour les pécheurs qui ne repentent pas qui refusent de combattre les péchés de la chair. Les Chasseurs Piétineurs de Démons de YAHUSHUA se tiennent et combattent à tes côtés.

Les Chasseurs Piétineurs de Démons de YAHUSHUA sont éparpillés à travers le monde. Tu ne connais même pas leurs noms mais ils connaissent le tien et tu les as bénis à travers les Prophéties que MOI, YAHUVEH, J'ai données à ce Ministère. MES enfants reçoivent MES paroles de vie que JE prononce dans les Prophéties et les Paroles Prophétiques mélangées à de la foi en qui YAHUSHUA est, ont pris racine et ont accru jusqu'à un degré où ceux qui sont bénis grandissent à pas de géant !

La vie des gens est changée car lorsqu'ils entendent les Prophéties ointes provenant du Ciel, ils donnent Gloire à YAHUSHUA HA MASHIACH. Lorsque tu ouvres ta bouche et me permets de la remplir avec MES Paroles de Prophéties, JE leur donne une Parole de vie qui contient des promesses pour eux. Elisabeth, toi et ton mari Saint rencontrerez ceux qui ont été bénis par les Prophéties saintes dans le Ciel même si vous ne les rencontrez pas sur terre. Les Prophètes Saints sont persécutés à cause du NOM de YAHUSHUA, de même les évangélistes le sont (Jean 15 :20). Grandes, grandes, grandes, sont vos récompenses au Ciel (Matthieu 5 :1112, Luc 6 :2223) !"

http://amightywind-fr.com/prophetie-117.html

Auteur : prisca
Date : 09 févr.17, 23:47
Message :

Imperiocristo a écrit :Encore prise la main dans le sac de mensonge , je n'ai jamais dit que mahomet était l'auteur du Coran tu à tout faux

Tu dit ceci :

" Si tu avais l'once d'une foi, tu dirais, Dieu ne permet pas que des hommes continuent à proférer le mensonge et les Versets, si tu prenais la peine de vouloir comprendre leur sens, leur sens qui est clair, sans ambiguité, qui énoncent que les musulmans vont devoir craindre le pire des châtiments à continuer leur ignominie, si tu étais croyant, tu dirais que Dieu est puissant. "

Rien à voir , La Bible est là , la parole de Dieu est avec les hommes et elle est pour tout homme
C'est comme si je te disait " si tu avais l'once d'une fois , tu dirais , Dieu ne permet pas que des faux prophètes continue a proférer le mensonge etc. " .... c'est du n'importe quoi , des faux prophètes il y en a eux et cela jusqu'à nos jours et ça continuera jusqu'à la fin des temps . Le mal est bien là et il fait son travail , nous ont à les outils pour se prémunir de ce mal , c'est la Bible .
Le Coran ne résout rien bien au contraire , il est venu niez la parole de Dieu ( la Bible )

Donne moi un SEUL verset ou Allah dit qu'il à engendré et qu'il à un Fils et que ce Fils apporte le salut à toute l'humanité par son sang qui a coulé sur la croix !

Tu ne pourra pas car il est dit tout le contraire dans Le Coran et c'est juste un petit résumé .

Toi tu viens et tu raconte des histoires a dormir debout tu ment , tu tord les textes dans tout les sens pour faire dire ce que les versets coranique ne disent Absolument pas , ainsi que tu tord ce que tu lit dans la Bible comme dans 2 Corinthiens 12 ou tu à prouver que tu avais une faible compréhension de texte , mais ça tout le monde ici l'aura compris .

Tu est juste une magicienne de bas étages qui se fait démasqué dans sa première représentation par le public .

Toi si tu avait l'ombre d'une Foi tu ne serait pas là à niez l'évidence qui crève les yeux de tout à chacun et a blasphémer contre le Dieu de la Bible en embrassant un Coran qui nie les textes sur d'innombrables sujets .

Dans le Coran les musulmans sont la meilleurs des communautés et les mécréants sont les païens , les Juifs et les Chrétiens ! Après ton blabla a 2 balles n'est que mensonges tu pige ou pas ?
Les versets sont très clair tu l'a dit toi même !

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Sourate 112
1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

Nouveau Testament

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Oui le Coran est très clair et les textes du nouveau testament aussi , et seule une menteuse de ton espèce peut venir dire que ses textes disent la même chose tu comprend ?

Et comme je l'ai déjà dit juste en restant sur ce sujet car des sujets qui se contredisent il y en a plein comme pour le sacrifice de la vache rousse qui a complètement été revu dans le Coran , à la sauce bédouine quoi !

La Bible énonce ce que les hommes doivent apprendre pour que d’infâmes ils accèdent à la foi afin de devenir dignes. Les arabes ont préféré ignorer la Bible, que ce soit l’Ancien Testament que le Nouveau. Tu n’es pas sensé ignorer que Jésus veut surtout rassembler toutes les brebis et surtout celles égarées. Puisque rien n’a fait pour que les arabes daignent venir à Jésus, ni même à Dieu puisqu’ils n’ont pas seulement ignorer la venue de Jésus mais aussi étaient des idolâtres, et des idolâtres parmi les derniers de notre terre, Dieu par le Coran leur rappelle qu’il faut qu’ils rejoignent le camp des justes.

Cela c’est pour te dire que la Bible est le seul enseignement, oui, mais à ceux qui n’ont pas voulu l’entendre Dieu les avertit, les rappelle à l’ordre par le Coran.
Lorsque l’on a affaire à des gens rotors, le rappel est énergique, et c’est le cas du Coran.

D’autre part, tu n’as pas besoin de vouloir te prémunir du mal en éliminant le Coran et en mettant la Bible au devant de la scène, puisque le Coran prévoit lui que les Musulmans ont pour obligation de se conformer à la Bible.

Les Versets qui disent « conformez vous à la Thora et à l’Evangile » sont si nombreux, et se conformer veut bien dire se plier, donc les musulmans doivent le faire. Mais comme on peut le constater, ils ne veulent rien savoir, les musulmans n’en font qu’à leur tête. Ce que tu ne veux pas comprendre est que nous avons affaire à des gens décidemment de très mauvaise foi, et lorsque l’on parle de mécréant, il s’agit de foi mauvaise, de mauvaise foi, prend le au sens objectif subjectif, le résultat est le même.

Alors que le monde entier sait que Jésus a été crucifié, seuls les musulmans « s’amusent à dire » sosie, si ça ce n’est pas de la mauvaise foi……. Et qu’ils ne viennent pas dire Jésus s’est fait remplacer parce qu’en tant que Fils de Dieu, sa place n’est pas sur la Croix, ça aussi c’est de la mauvaise foi, parce qu’ils ne veulent pas entendre dire que Jésus est Fils de Dieu…. Quand ça les arrange, ils tordent les versets pour tirer toujours une réponse dans leur sens….

Il n’y a pas besoin d’énoncer un Verset qui dise que le Salut vient par Jésus, Dieu l’a dit une fois pour toutes, et ces gens rotors n’ont pas de faveur particulière à avoir dans le Coran tout l’Evangile encore une fois, ils n’ont qu’à se conformer, c’est tout.

Le Salut ne vient que par Jésus, point barre, et si les musulmans ne veulent rien savoir, ils seront châtiés, point barre.

Cela se comprend, en prenant des excuses pour renoncer à Jésus et en voulant mettre leur prophète au dessus, ou un el mahdi dont ils disent de lui qu’il est sauveur, ils ont créé l’antéchrist, et c’est vraiment le diable qui parle à travers eux.

Cela se comprend qu’ils connaitront l’enfer puisque Dieu Allah est offensé de toutes leurs manigances pour échapper à reconnaitre Jésus Fils de Dieu, c’est pire qu’une offense, c’est un blasphème.

Les mécréants ne sont absolument pas les païens, les Juifs et les Chrétiens, c’est une énorme absurdité que tu dis comme disent les musulmans eux-mêmes. Ca arrange les musulmans de le dire de cette manière ils cautionnent le crime contre les Juifs les Chrétiens et les païens, mais dans le Coran, mécréants s’adresse à toutes les personnes hypocrites, de mauvaise foi, ou foi mauvaise.

Le mot « mécréant » ne veut pas dire en définition : personnes chrétiennes juives ou paiennes, ce n’est pas la définition de ce mot, mais si tu vas voir wikipédia, la tendance a voulu que ce mot soit associé à juifs chrétiens et paiens c’est si absurde.

En fait les gens se sont fait une vérité du mensonge des musulmans, c’est ça le diable qui opère, la tendance pousse les hommes à prendre pour vrai le faux.

Pour les versets que tu cites, il y a toujours une imposture à travers les dires des juifs qui attendent le Messie qu’ils considèrent comme « un fils » à part entière c'est-à-dire un enfant né de Dieu or Dieu ne fait pas d’enfant. Et pour les chrétiens c’est pareil, ils ont créé un autre Dieu par Jésus qu’ils distinguent en disant que c’est le Fils de Dieu engendré et non pas créé. C’est absurde aussi, car on sait toi et moi que Jésus est Dieu lui-même, or les chrétiens, eux disent non.

Bien sûr que Dieu ne veut pas que la divinité Jésus soit porté sur un piédestal alors que Dieu lui-même tient la deuxième place. Tu n’arrives pas à le comprendre cela ?
Bien sûr que Dieu n’a jamais engendré, procréé, et cela non plus tu n’arrives pas à le comprendre ?

Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection mais pas dans le sens où l’entendent les chrétiens qui eux disent que Jésus a sa propre âme qu’il est un être à part un Fils distinct de Dieu. La Bible dit de Jésus qu’il a été engendré le jour de sa Résurrection car ce jour là Jésus Dieu lui-même a les pleins pouvoirs révélés.

C'est-à-dire que tout homme qui mourra verra le visage de Jésus lorsqu’ils seront face à Dieu.

C'est-à-dire que l’Apocalypse annonce que Jésus vient d’entre les nuées car c’est Dieu lui-même.

Il faudrait que tu saisisses que dans Psaumes 2 Dieu dit à Jésus, je te laisse les nations en héritage et tu en fais ce que tu en veux, tu les brises s’il le faut.

Cela veut dire que nous sommes en très mauvaise posture, beaucoup portent l’anathème en disant des horreurs sur Allah du Coran alors qu’il s’agit de Dieu dont les versets sont déformés par des musulmans mal attentionnés. Là où tu n’accordes que foi aux hommes par leur parole tu renonces à la Parole de Dieu qui elle est véridique.

Tant pis pour toi, tant pis pour tous ceux qui disent ces horreurs sur Dieu, ils jugent sans même savoir, en se basant sur les ignobles mensonges d’autres hommes.

@Marhmonie

Les arabes sont à eux seuls des citoyens de multiples Nations que tu ne peux ignorer en disant non à Mohamed prophète tel que Moise sous le seul prétexte que Moise est Juif, cela n'a pas de sens car tous les hommes ont droit aussi bien à l'attention de Dieu qu'aux reproches de Dieu.

Il se trouve que Mohamed est un prophète proclamé contre ............... à toi de trouver contre qui ......

Auteur : yacoub
Date : 10 févr.17, 01:36
Message :

Marmhonie a écrit :Impossible, sauf si Mahomet était juif. Le peuple élu est hébraïque, tous les prophètes jusqu'au dernier qui ferme la Bible, Jean le Baptiste, furent juifs !
Le Messie, Christ, venu, un prophète ne sert plus à rien ! Et le Messie est juif, forcément.

À l'heure de la rétribution, que vaut la parodie de religion de ce père qui, au nom des valeurs de l'Islam, a bousillé la vie de sa propre fille, et cette pratique est courante !

Des auteurs juifs croient que PBSL était juif. Par sa mère, sa grand-mère et sa grand-mère qui étaient des juives de Khaybar puis au départ PBSL était très favorables aux juifs
mais comme la plupart ne l'ont pas admis comme prophète, il les a massacrés. Les juifs, et il y en a eu, convertis à l'islam n'ont subi aucun dommage.

Auteur : Blaise Fémateur
Date : 10 févr.17, 03:40
Message : Tiens, petite question d'opportunité :
si les musulmans ne reconnaissant pas le nom Mahomet comme étant Mohamed, pourquoi s'offusquer et réagir violemment quand c'est ce nom-là qui est moqué ?
Si je m'imagine 2 sec en tant que chrétien pratiquant, si des musulmans se foutent de l'image d'Issa (si j'ai bien saisi), je pense que ça me passerait totalement au dessus, voire que je me moquerais de ces ignorants...

Auteur : prisca
Date : 10 févr.17, 03:44
Message : yacoub, des juifs convertis à l'Islam, ça n'existe pas.

Auteur : yacoub
Date : 10 févr.17, 04:10
Message :

Il y avait des juifs convertis à l'islam, dès 622.

La dynastie des Almohades venue du Sud Marocain donnait le choix aux juifs soit la conversion à l'islam soit la mort.
Même Maïmonide a fait semblant de se convertir à l'islam.

Samuel Al Maghribi, juif marocain, converti à l'islam, a écrit un pamphlet contre les juifs, de la même sauce que le protocole des sages de Sion.

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 févr.17, 05:19
Message :

prisca a écrit :
La Bible énonce ce que les hommes doivent apprendre pour que d’infâmes ils accèdent à la foi afin de devenir dignes. Les arabes ont préféré ignorer la Bible, que ce soit l’Ancien Testament que le Nouveau. Tu n’es pas sensé ignorer que Jésus veut surtout rassembler toutes les brebis et surtout celles égarées. Puisque rien n’a fait pour que les arabes daignent venir à Jésus, ni même à Dieu puisqu’ils n’ont pas seulement ignorer la venue de Jésus mais aussi étaient des idolâtres, et des idolâtres parmi les derniers de notre terre, Dieu par le Coran leur rappelle qu’il faut qu’ils rejoignent le camp des justes.

Cela c’est pour te dire que la Bible est le seul enseignement, oui, mais à ceux qui n’ont pas voulu l’entendre Dieu les avertit, les rappelle à l’ordre par le Coran.
Lorsque l’on a affaire à des gens rotors, le rappel est énergique, et c’est le cas du Coran.

D’autre part, tu n’as pas besoin de vouloir te prémunir du mal en éliminant le Coran et en mettant la Bible au devant de la scène, puisque le Coran prévoit lui que les Musulmans ont pour obligation de se conformer à la Bible.

Les Versets qui disent « conformez vous à la Thora et à l’Evangile » sont si nombreux, et se conformer veut bien dire se plier, donc les musulmans doivent le faire. Mais comme on peut le constater, ils ne veulent rien savoir, les musulmans n’en font qu’à leur tête. Ce que tu ne veux pas comprendre est que nous avons affaire à des gens décidemment de très mauvaise foi, et lorsque l’on parle de mécréant, il s’agit de foi mauvaise, de mauvaise foi, prend le au sens objectif subjectif, le résultat est le même.

Alors que le monde entier sait que Jésus a été crucifié, seuls les musulmans « s’amusent à dire » sosie, si ça ce n’est pas de la mauvaise foi……. Et qu’ils ne viennent pas dire Jésus s’est fait remplacer parce qu’en tant que Fils de Dieu, sa place n’est pas sur la Croix, ça aussi c’est de la mauvaise foi, parce qu’ils ne veulent pas entendre dire que Jésus est Fils de Dieu…. Quand ça les arrange, ils tordent les versets pour tirer toujours une réponse dans leur sens….

Il n’y a pas besoin d’énoncer un Verset qui dise que le Salut vient par Jésus, Dieu l’a dit une fois pour toutes, et ces gens rotors n’ont pas de faveur particulière à avoir dans le Coran tout l’Evangile encore une fois, ils n’ont qu’à se conformer, c’est tout.

Le Salut ne vient que par Jésus, point barre, et si les musulmans ne veulent rien savoir, ils seront châtiés, point barre.

Cela se comprend, en prenant des excuses pour renoncer à Jésus et en voulant mettre leur prophète au dessus, ou un el mahdi dont ils disent de lui qu’il est sauveur, ils ont créé l’antéchrist, et c’est vraiment le diable qui parle à travers eux.

Cela se comprend qu’ils connaitront l’enfer puisque Dieu Allah est offensé de toutes leurs manigances pour échapper à reconnaitre Jésus Fils de Dieu, c’est pire qu’une offense, c’est un blasphème.

Les mécréants ne sont absolument pas les païens, les Juifs et les Chrétiens, c’est une énorme absurdité que tu dis comme disent les musulmans eux-mêmes. Ca arrange les musulmans de le dire de cette manière ils cautionnent le crime contre les Juifs les Chrétiens et les païens, mais dans le Coran, mécréants s’adresse à toutes les personnes hypocrites, de mauvaise foi, ou foi mauvaise.

Le mot « mécréant » ne veut pas dire en définition : personnes chrétiennes juives ou paiennes, ce n’est pas la définition de ce mot, mais si tu vas voir wikipédia, la tendance a voulu que ce mot soit associé à juifs chrétiens et paiens c’est si absurde.

En fait les gens se sont fait une vérité du mensonge des musulmans, c’est ça le diable qui opère, la tendance pousse les hommes à prendre pour vrai le faux.

Pour les versets que tu cites, il y a toujours une imposture à travers les dires des juifs qui attendent le Messie qu’ils considèrent comme « un fils » à part entière c'est-à-dire un enfant né de Dieu or Dieu ne fait pas d’enfant. Et pour les chrétiens c’est pareil, ils ont créé un autre Dieu par Jésus qu’ils distinguent en disant que c’est le Fils de Dieu engendré et non pas créé. C’est absurde aussi, car on sait toi et moi que Jésus est Dieu lui-même, or les chrétiens, eux disent non.

Bien sûr que Dieu ne veut pas que la divinité Jésus soit porté sur un piédestal alors que Dieu lui-même tient la deuxième place. Tu n’arrives pas à le comprendre cela ?
Bien sûr que Dieu n’a jamais engendré, procréé, et cela non plus tu n’arrives pas à le comprendre ?

Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection mais pas dans le sens où l’entendent les chrétiens qui eux disent que Jésus a sa propre âme qu’il est un être à part un Fils distinct de Dieu. La Bible dit de Jésus qu’il a été engendré le jour de sa Résurrection car ce jour là Jésus Dieu lui-même a les pleins pouvoirs révélés.

C'est-à-dire que tout homme qui mourra verra le visage de Jésus lorsqu’ils seront face à Dieu.

C'est-à-dire que l’Apocalypse annonce que Jésus vient d’entre les nuées car c’est Dieu lui-même.

Il faudrait que tu saisisses que dans Psaumes 2 Dieu dit à Jésus, je te laisse les nations en héritage et tu en fais ce que tu en veux, tu les brises s’il le faut.

Cela veut dire que nous sommes en très mauvaise posture, beaucoup portent l’anathème en disant des horreurs sur Allah du Coran alors qu’il s’agit de Dieu dont les versets sont déformés par des musulmans mal attentionnés. Là où tu n’accordes que foi aux hommes par leur parole tu renonces à la Parole de Dieu qui elle est véridique.

Tant pis pour toi, tant pis pour tous ceux qui disent ces horreurs sur Dieu, ils jugent sans même savoir, en se basant sur les ignobles mensonges d’autres hommes.

@Marhmonie

Les arabes sont à eux seuls des citoyens de multiples Nations que tu ne peux ignorer en disant non à Mohamed prophète tel que Moise sous le seul prétexte que Moise est Juif, cela n'a pas de sens car tous les hommes ont droit aussi bien à l'attention de Dieu qu'aux reproches de Dieu.

Il se trouve que Mohamed est un prophète proclamé contre ............... à toi de trouver contre qui ......

Mais tu dit n'importe quoi pauvre aveugle

Le Coran dit tout et son contraire c'est ça que t'arrive pas à comprendre

Un coup le Coran va te dire te se conformer a la Bible et de l'autre Allah va dire que le Coran doit prévaloir sur la Bible
Seule une menteuse de ton espèce peut niez ce fait

Sourate 5

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Ok tu arrive et lire et à comprendre ce que tu lit ? PREVALOIR TU SAIS CE QUE CELA VEUT DIRE ?

Puis d'autres versets Coranique disent que la Bible a été falsifié et d'autres encore contredisent cela
C'est un souk le Coran ça dit tout et son contraire

Alors le Coran dit t-il que Allah a un Fils ? non et ton petit charabia de merde ni changera rien , tu peut faire tes tours de passe passe magique ça marche pas

Allah dit qu'il n'a jamais engendré il est très clair net et précis point !
Preuve !

Sourate 9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Sourate 112
1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

Voilà c'est clair et net Allah dit qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de Fils , quand Allah dit de ne pas manger de porc là tu pige ! mais quand il dit qu'il n'a pas engendré et qu'il n'a pas de Fils là comme par hasard tu pige plus et tu essaie par tout les moyens de trouver une solution pour que ça puisse coller avec la Bible .
Non ça colle pas avec la Bible ma jolie car n'importe quel personne normalement constitué comprend bien en lisant que ça dit tout le contraire de ce que dit la Bible .

Ton argument misérable c'est quoi face à cet évidence qui crève les yeux ?

La voici :

" Non en fait c'est Allah il veut pas qu'ont appelle Jésus li piti enfant !" non mais tu te fou de la gueule de qui ? tu prend les gens pour des cons ou quoi ?
Moi je dit va te faire soigné , c'est très sérieux , fait toi interné d'urgence .

Maintenant que dit la Bible ?

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Oui le Coran est très clair et les textes du nouveau testament aussi , et seule une menteuse de ton espèce peut venir dire que ses textes disent la même chose tu comprend ?

Luc 22:70
Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Tu aura beau faire autant de pavés que tu voudra , l'évidence est là , tu est une menteuse , une magicienne , une enfumeuse et j'en passe.....

Auteur : prisca
Date : 10 févr.17, 05:57
Message :

prisca a écrit :
La Bible énonce ce que les hommes doivent apprendre pour que d’infâmes ils accèdent à la foi afin de devenir dignes. Les arabes ont préféré ignorer la Bible, que ce soit l’Ancien Testament que le Nouveau. Tu n’es pas sensé ignorer que Jésus veut surtout rassembler toutes les brebis et surtout celles égarées. Puisque rien n’a fait pour que les arabes daignent venir à Jésus, ni même à Dieu puisqu’ils n’ont pas seulement ignorer la venue de Jésus mais aussi étaient des idolâtres, et des idolâtres parmi les derniers de notre terre, Dieu par le Coran leur rappelle qu’il faut qu’ils rejoignent le camp des justes.

Cela c’est pour te dire que la Bible est le seul enseignement, oui, mais à ceux qui n’ont pas voulu l’entendre Dieu les avertit, les rappelle à l’ordre par le Coran.
Lorsque l’on a affaire à des gens rotors, le rappel est énergique, et c’est le cas du Coran.

D’autre part, tu n’as pas besoin de vouloir te prémunir du mal en éliminant le Coran et en mettant la Bible au devant de la scène, puisque le Coran prévoit lui que les Musulmans ont pour obligation de se conformer à la Bible.

Les Versets qui disent « conformez vous à la Thora et à l’Evangile » sont si nombreux, et se conformer veut bien dire se plier, donc les musulmans doivent le faire. Mais comme on peut le constater, ils ne veulent rien savoir, les musulmans n’en font qu’à leur tête. Ce que tu ne veux pas comprendre est que nous avons affaire à des gens décidemment de très mauvaise foi, et lorsque l’on parle de mécréant, il s’agit de foi mauvaise, de mauvaise foi, prend le au sens objectif subjectif, le résultat est le même.

Alors que le monde entier sait que Jésus a été crucifié, seuls les musulmans « s’amusent à dire » sosie, si ça ce n’est pas de la mauvaise foi……. Et qu’ils ne viennent pas dire Jésus s’est fait remplacer parce qu’en tant que Fils de Dieu, sa place n’est pas sur la Croix, ça aussi c’est de la mauvaise foi, parce qu’ils ne veulent pas entendre dire que Jésus est Fils de Dieu…. Quand ça les arrange, ils tordent les versets pour tirer toujours une réponse dans leur sens….

Il n’y a pas besoin d’énoncer un Verset qui dise que le Salut vient par Jésus, Dieu l’a dit une fois pour toutes, et ces gens rotors n’ont pas de faveur particulière à avoir dans le Coran tout l’Evangile encore une fois, ils n’ont qu’à se conformer, c’est tout.

Le Salut ne vient que par Jésus, point barre, et si les musulmans ne veulent rien savoir, ils seront châtiés, point barre.

Cela se comprend, en prenant des excuses pour renoncer à Jésus et en voulant mettre leur prophète au dessus, ou un el mahdi dont ils disent de lui qu’il est sauveur, ils ont créé l’antéchrist, et c’est vraiment le diable qui parle à travers eux.

Cela se comprend qu’ils connaitront l’enfer puisque Dieu Allah est offensé de toutes leurs manigances pour échapper à reconnaitre Jésus Fils de Dieu, c’est pire qu’une offense, c’est un blasphème.

Les mécréants ne sont absolument pas les païens, les Juifs et les Chrétiens, c’est une énorme absurdité que tu dis comme disent les musulmans eux-mêmes. Ca arrange les musulmans de le dire de cette manière ils cautionnent le crime contre les Juifs les Chrétiens et les païens, mais dans le Coran, mécréants s’adresse à toutes les personnes hypocrites, de mauvaise foi, ou foi mauvaise.

Le mot « mécréant » ne veut pas dire en définition : personnes chrétiennes juives ou paiennes, ce n’est pas la définition de ce mot, mais si tu vas voir wikipédia, la tendance a voulu que ce mot soit associé à juifs chrétiens et paiens c’est si absurde.

En fait les gens se sont fait une vérité du mensonge des musulmans, c’est ça le diable qui opère, la tendance pousse les hommes à prendre pour vrai le faux.

Pour les versets que tu cites, il y a toujours une imposture à travers les dires des juifs qui attendent le Messie qu’ils considèrent comme « un fils » à part entière c'est-à-dire un enfant né de Dieu or Dieu ne fait pas d’enfant. Et pour les chrétiens c’est pareil, ils ont créé un autre Dieu par Jésus qu’ils distinguent en disant que c’est le Fils de Dieu engendré et non pas créé. C’est absurde aussi, car on sait toi et moi que Jésus est Dieu lui-même, or les chrétiens, eux disent non.

Bien sûr que Dieu ne veut pas que la divinité Jésus soit porté sur un piédestal alors que Dieu lui-même tient la deuxième place. Tu n’arrives pas à le comprendre cela ?
Bien sûr que Dieu n’a jamais engendré, procréé, et cela non plus tu n’arrives pas à le comprendre ?

Jésus a été engendré le jour de sa Résurrection mais pas dans le sens où l’entendent les chrétiens qui eux disent que Jésus a sa propre âme qu’il est un être à part un Fils distinct de Dieu. La Bible dit de Jésus qu’il a été engendré le jour de sa Résurrection car ce jour là Jésus Dieu lui-même a les pleins pouvoirs révélés.

C'est-à-dire que tout homme qui mourra verra le visage de Jésus lorsqu’ils seront face à Dieu.

C'est-à-dire que l’Apocalypse annonce que Jésus vient d’entre les nuées car c’est Dieu lui-même.

Il faudrait que tu saisisses que dans Psaumes 2 Dieu dit à Jésus, je te laisse les nations en héritage et tu en fais ce que tu en veux, tu les brises s’il le faut.

Cela veut dire que nous sommes en très mauvaise posture, beaucoup portent l’anathème en disant des horreurs sur Allah du Coran alors qu’il s’agit de Dieu dont les versets sont déformés par des musulmans mal attentionnés. Là où tu n’accordes que foi aux hommes par leur parole tu renonces à la Parole de Dieu qui elle est véridique.

Tant pis pour toi, tant pis pour tous ceux qui disent ces horreurs sur Dieu, ils jugent sans même savoir, en se basant sur les ignobles mensonges d’autres hommes.

@Marhmonie

Les arabes sont à eux seuls des citoyens de multiples Nations que tu ne peux ignorer en disant non à Mohamed prophète tel que Moise sous le seul prétexte que Moise est Juif, cela n'a pas de sens car tous les hommes ont droit aussi bien à l'attention de Dieu qu'aux reproches de Dieu.

Il se trouve que Mohamed est un prophète proclamé contre ............... à toi de trouver contre qui ......

Imperiocristo a écrit :
Mais tu dit n'importe quoi pauvre aveugle

Le Coran dit tout et son contraire c'est ça que t'arrive pas à comprendre

Un coup le Coran va te dire te se conformer a la Bible et de l'autre Allah va dire que le Coran doit prévaloir sur la Bible
Seule une menteuse de ton espèce peut niez ce fait

Sourate 5

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Ok tu arrive et lire et à comprendre ce que tu lit ? PREVALOIR TU SAIS CE QUE CELA VEUT DIRE ?

Puis d'autres versets Coranique disent que la Bible a été falsifié et d'autres encore contredisent cela
C'est un souk le Coran ça dit tout et son contraire

Alors le Coran dit t-il que Allah a un Fils ? non et ton petit charabia de merde ni changera rien , tu peut faire tes tours de passe passe magique ça marche pas

Allah dit qu'il n'a jamais engendré il est très clair net et précis point !
Preuve !

Sourate 9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Sourate 112
1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

Voilà c'est clair et net Allah dit qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de Fils , quand Allah dit de ne pas manger de porc là tu pige ! mais quand il dit qu'il n'a pas engendré et qu'il n'a pas de Fils là comme par hasard tu pige plus et tu essaie par tout les moyens de trouver une solution pour que ça puisse coller avec la Bible .
Non ça colle pas avec la Bible ma jolie car n'importe quel personne normalement constitué comprend bien en lisant que ça dit tout le contraire de ce que dit la Bible .

Ton argument misérable c'est quoi face à cet évidence qui crève les yeux ?

La voici :

" Non en fait c'est Allah il veut pas qu'ont appelle Jésus li piti enfant !" non mais tu te fou de la gueule de qui ? tu prend les gens pour des cons ou quoi ?
Moi je dit va te faire soigné , c'est très sérieux , fait toi interné d'urgence .

Maintenant que dit la Bible ?

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Oui le Coran est très clair et les textes du nouveau testament aussi , et seule une menteuse de ton espèce peut venir dire que ses textes disent la même chose tu comprend ?

Luc 22:70
Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Tu aura beau faire autant de pavés que tu voudra , l'évidence est là , tu est une menteuse , une magicienne , une enfumeuse et j'en passe.....

Bien sûr que le Coran révèle des vérités, de celles dont nous devons tous tenir compte, alors que la Bible est interprétée, des interprétations ne sont pas conformes, comme le concept de la Trinité dont se réclament les catholiques, qui jette le trouble dans les esprits et qui met sur un pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus deux divinités distinctes par la dénomination qu'ils en font, à dire qu'ils sont 2 personnes, hormis le Saint Esprit qu'ils qualifient de personne aussi.

Le Coran prévaut c'est à dire ratifie ce que la Bible dit et prend l'avantage sur des dispositions humaines suite à l'enseignement de Dieu dans la Bible, et si tu ne comprends pas le français ce n'est pas ma faute à moi, si tu n'as pas l'ombre d'un discernement, non plus, ce n'est pas ma faute.

Prend des cours de linguistique et utilise le neurone qui te reste l'autre est mort depuis hier.

Et si toi tu penses à ta petite personne et tu n'en as que faire de tous les hommes qui sont égarés, que tu juges que Jésus n'a pas à intervenir pour les faire venir à lui, tu prouves maintenant que tu es un égoiste.

Sourate 5

48. "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez ."

Auteur : yacoub
Date : 10 févr.17, 06:09
Message :

Blaise Fémateur a écrit :Tiens, petite question d'opportunité :
si les musulmans ne reconnaissant pas le nom Mahomet comme étant Mohamed, pourquoi s'offusquer et réagir violemment quand c'est ce nom-là qui est moqué ?
Si je m'imagine 2 sec en tant que chrétien pratiquant, si des musulmans se foutent de l'image d'Issa (si j'ai bien saisi), je pense que ça me passerait totalement au dessus, voire que je me moquerais de ces ignorants...

C'est juste pour imposer leurs volontés
Il faut utiliser le mot mahométan pour désigner un musulman, c'est plus vrai que musulman qui ne signifie rien pour un occidental

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 févr.17, 06:22
Message :

prisca a écrit :
Bien sûr que le Coran révèle des vérités, de celles dont nous devons tous tenir compte, alors que la Bible est interprétée, des interprétations ne sont pas conformes, comme le concept de la Trinité dont se réclament les catholiques, qui jette le trouble dans les esprits et qui met sur un pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus deux divinités distinctes par la dénomination qu'ils en font, à dire qu'ils sont 2 personnes, hormis le Saint Esprit qu'ils qualifient de personne aussi.

Le Coran prévaut c'est à dire ratifie, et si tu ne comprends pas le français ce n'est pas ma faute à moi.

Prend des cours de linguistique et utilise le neurone qui te reste l'autre est mort depuis hier.

Et si toi tu penses à ta petite personne et tu n'en as que faire de tous les hommes qui sont égarés, que tu juges que Jésus n'a pas à intervenir pour les faire venir à lui, tu prouves maintenant que tu es un égoiste.

Sourate 5

48. "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez ."

Blabla et charabia pour fuir sur le fond , mais sutout pour raconter encore des conneries plus grosse que la planète

Prisca :
Bien sûr que le Coran révèle des vérités, de celles dont nous devons tous tenir compte, alors que la Bible est interprétée, des interprétations ne sont pas conformes

Oui et ? Pareil pour le Coran ma jolie , et toi même tu passe ton temps a le dire " les musulmans interprète de la mauvaise façon le coran " donc ? aucun point de différence a ce sujet je ne comprend pas pourquoi tu dit le Coran ceci alors que la Bible cela ! Tout faux ! encore du divertissement pour embrouiller les esprits
Deuxième point pourquoi tu me parle de trinité ? ou est le rapport ? tu répond a côté en fait
Troisième point j'interprète rien du tout je donne des versets du nouveau testament tel quel

Prisca :
qui jette le trouble dans les esprits et qui met sur un pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus deux divinités distinctes

Faudrait savoir ! qui met pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus 2 divinités distinctes ? j'ai pas compris , comment ça ?

Et dans ce qui va suivre nous avons un must de la manipulation mentale , voyez ici c'est de la pure manipulation mentale mais de bas étages

Lisez et comprenez bien ce que cette malade mentale veut essayer de faire

Reprenons la sourate 5

Sourate 5

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour [size]prévaloir[/size] sur lui. [size]Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.[/size] Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Voilà ça colle pas avec ce quelle prétend et le mot " prévaloir " viens démonté tout ce quelle prétend !

Donc qu'est-ce que la menteuse de service va faire et comment va t-elle procédé ?
LA nana va complètement entrer dans l'invention et va changer le sens du mot prévaloir , incroyable mais c'est vrai et pour faire croire que VOUS avez tord elle va vous taxé de ne pas comprendre le Français de ne pas avoir du discernement et va vous conseiller d'aller faire des cours de linguistiques
Imaginez , elle viens et dit n'importe quoi en donnant un autre sens à un mot qui est prévaloir et elle va donné l'impression que vous ne comprenez pas le français etc...
Si ça c'est pas de la manipulation mentale les amis .

Elle dit ceci :

Prisca :

Le Coran prévaut c'est à dire ratifie ce que la Bible dit et prend l'avantage sur des dispositions humaines suite à l'enseignement de Dieu dans la Bible, et si tu ne comprends pas le français ce n'est pas ma faute à moi, si tu n'as pas l'ombre d'un discernement, non plus, ce n'est pas ma faute.

Prend des cours de linguistique et utilise le neurone qui te reste l'autre est mort depuis hier.

Avez vous lu cette manipulation et cette invention ? prévaloir vaudrait dire pour madame Prisca la perverse de service " ratifie " Voici madame Prisca qui viens de changer le sens d'un mot de la langue Française , c'est magnifique !

Alors :

Ratifier définition :

Approuver, confirmer ce qui a été dit ou fait, le reconnaître comme vrai ou comme valide :

Prévaloir : définition

Avoir l'avantage sur, contre quelque chose, s'imposer : [size]Son point de vue prévaudra sur tous les autres[/size].

Ah merde , en effet ça veut pas dire la même chose et ça n'a pas la même signification

C'est bien ce que je dit , tu est une menteuse , une magicienne a 2 balles mais surtout il me semble que tu souffre d'un trouble qu'ont appelle la démence , fait toit interné

Tu voit comment tes petits mensonges sont vite remballé ? tu prend les gens pour des cons en fait

Depuis quand espèce de mytho prévaloir veut dire ratifier ? c'est quoi tu prend de la drogue chez toi ? tu te pique ou comment ?

Tu me fait pitié franchement

Auteur : Marmhonie
Date : 10 févr.17, 07:44
Message :

prisca a écrit :tu ne peux ignorer en disant non à Mohamed prophète tel que Moise sous le seul prétexte que Moise est Juif, cela n'a pas de sens car tous les hommes ont droit aussi bien à l'attention de Dieu qu'aux reproches

Avant de répondre trop vite, on voit quand les internautes ne lisent même pas vraiment les réponses données. Et donc cela devient un dialogue de sourd.

Je ne dis pas que Moïse était juif, non, je ne dis pas cela;

Je dis que tous les prophètes ont été juifs.

==> Si donc tu trouves un prophète biblique, et le Coran c'est complètement biblique, d'Adam à Îsa, qui ne soit pas juif, ce n'est pas la Volonté de Jéhovah et il est anathème !

Selon la Bible, le fameux Mahomet n'était pas un messager de Dieu :
-» il n'existe aucun écrit prophétique annonçant sa venue.
-» le Coran contredit plus qu'il ne confirme pas la Bible, le Coran plagie ce recueil de Livres juifs mal compris.
-» selon les historiens Mahomet n'était pas un homme intègre : assassin, pédophile, criminel de masse, et j'en passe.
-» Mahomet aurait eu un total de plus de 11 femmes (sans compter les esclaves) dont 9 en même temps.
-» Mahomet n'a fait aucun "vrai" miracle (il n'a pas rendu la vue aux aveugles, guéri de paralytiques, ni ressuscité des morts contrairement à Jésus et à ses disciples).
-» Il ne peux être le plus grand des prophètes puisque Jésus a informé que c'était Jean le Baptiste.

Le Mahomet était donc un pervers vicieux, menteur affirmant les Livres sacrés des juifs falsifiés par eux, non juif lui-même, et donc un imposteur, le plus grand de l'Histoire des Religions !

C'est à cette même conclusion que Voltaire, père du siècle des Lumières où la raison a droit sur les superstitions, arrive aussi. Il écrivit une célèbre pièce de théâtre, "Mahomet, le fanatisme"

”Ce n’est qu’à Mahomet, à ses pareils, à toi,
Que je prétens, Omar, inspirer quelque effroi.
Tu veux que du Sénat le Schérif infidèle
Encense un Imposteur, & couronne un Rebelle !
Mais ce Héros, Omar, est un traître, un cruel,
Et de tous les Tyrans c’est le plus criminel.”

Voltaire au 18e siècle avait bien cerné le personnage !
Pièce de théâtre de Voltaire sur le fanatisme de Mahomet

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.17, 08:31
Message :

prisca a écrit :à ton contact j'ai la nausée.

Et après ça fait la morale sur ce qu'est un bon chrétien...
Une preuve de plus de ton aveuglement le plus totale.

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 févr.17, 09:06
Message : prisca

Bien sûr que le Coran révèle des vérités, de celles dont nous devons tous tenir compte, alors que la Bible est interprétée, des interprétations ne sont pas conformes, comme le concept de la Trinité dont se réclament les catholiques, qui jette le trouble dans les esprits et qui met sur un pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus deux divinités distinctes par la dénomination qu'ils en font, à dire qu'ils sont 2 personnes, hormis le Saint Esprit qu'ils qualifient de personne aussi.

Le Coran prévaut c'est à dire ratifie, et si tu ne comprends pas le français ce n'est pas ma faute à moi.

Prend des cours de linguistique et utilise le neurone qui te reste l'autre est mort depuis hier.

Et si toi tu penses à ta petite personne et tu n'en as que faire de tous les hommes qui sont égarés, que tu juges que Jésus n'a pas à intervenir pour les faire venir à lui, tu prouves maintenant que tu es un égoiste.

Sourate 5

48. "Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Blabla et charabia pour fuir sur le fond , mais sutout pour raconter encore des conneries plus grosse que la planète

Prisca :
Bien sûr que le Coran révèle des vérités, de celles dont nous devons tous tenir compte, alors que la Bible est interprétée, des interprétations ne sont pas conformes

Oui et ? Pareil pour le Coran ma jolie , et toi même tu passe ton temps a le dire " les musulmans interprète de la mauvaise façon le coran " donc ? aucun point de différence a ce sujet je ne comprend pas pourquoi tu dit le Coran ceci alors que la Bible cela ! Tout faux ! encore du divertissement pour embrouiller les esprits
Deuxième point pourquoi tu me parle de trinité ? ou est le rapport ? tu répond a côté en fait
Troisième point j'interprète rien du tout je donne des versets du nouveau testament tel quel

Prisca :
qui jette le trouble dans les esprits et qui met sur un pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus deux divinités distinctes

Faudrait savoir ! qui met pied d'égalité Dieu et Jésus en faisant de Dieu et Jésus 2 divinités distinctes ? j'ai pas compris , comment ça ?

Et dans ce qui va suivre nous avons un must de la manipulation mentale , voyez ici c'est de la pure manipulation mentale mais de bas étages

Lisez et comprenez bien ce que cette malade mentale veut essayer de faire

Reprenons la sourate 5

Sourate 5

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. [size]Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.[/size] Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Voilà ça colle pas avec ce quelle prétend et le mot " prévaloir "viens démonté tout ce quelle prétend !

Donc qu'est-ce que la menteuse de service va faire et comment va t-elle procédé ?
LA nana va complètement entrer dans l'invention et va changer le sens du mot prévaloir , incroyable mais c'est vrai et pour faire croire que VOUS avez tord elle va vous taxé de ne pas comprendre le Français de ne pas avoir du discernement et va vous conseiller d'aller faire des cours de linguistiques
Imaginez , elle viens et dit n'importe quoi en donnant un autre sens à un mot qui est prévaloir et elle va donné l'impression que vous ne comprenez pas le français etc...
Si ça c'est pas de la manipulation mentale les amis .

Elle dit ceci :

Prisca :

Le Coran prévaut c'est à dire ratifie ce que la Bible dit et prend l'avantage sur des dispositions humaines suite à l'enseignement de Dieu dans la Bible, et si tu ne comprends pas le français ce n'est pas ma faute à moi, si tu n'as pas l'ombre d'un discernement, non plus, ce n'est pas ma faute.

Prend des cours de linguistique et utilise le neurone qui te reste l'autre est mort depuis hier.

Avez vous lu cette manipulation et cette invention ? prévaloir vaudrait dire pour madame Prisca la perverse de service " ratifie " Voici madame Prisca qui viens de changer le sens d'un mot de la langue Française , c'est magnifique !

Alors :

Ratifier définition :

Approuver, confirmer ce qui a été dit ou fait, le reconnaître comme vrai ou comme valide :

Prévaloir : définition

Avoir l'avantage sur, contre quelque chose, s'imposer : Son point de vue prévaudra sur tous les autres.

Ah merde , en effet ça veut pas dire la même chose et ça n'a pas la même signification

C'est bien ce que je dit , tu est une menteuse , une magicienne a 2 balles mais surtout il me semble que tu souffre d'un trouble qu'ont appelle la démence , fait toit interné

Tu voit comment tes petits mensonges sont vite remballé ? tu prend les gens pour des cons en fait

Depuis quand espèce de mytho prévaloir veut dire ratifier ? c'est quoi tu prend de la drogue chez toi ? tu te pique ou comment ?

Tu me fait pitié franchement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.17, 09:10
Message : Attention... Prisca prépare sa réponse.

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 févr.17, 11:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Attention... Prisca prépare sa réponse.

Comme d'habitude !

Auteur : hérétique
Date : 10 févr.17, 12:27
Message :

Imperiocristo a écrit : Donc qu'est-ce que la menteuse de service va faire et comment va t-elle procédé ?
LA nana va complètement entrer dans l'invention et va changer le sens du mot prévaloir , incroyable mais c'est vrai et pour faire croire que VOUS avez tord elle va vous taxé de ne pas comprendre le Français de ne pas avoir du discernement et va vous conseiller d'aller faire des cours de linguistiques
Imaginez , elle viens et dit n'importe quoi en donnant un autre sens à un mot qui est prévaloir et elle va donné l'impression que vous ne comprenez pas le français etc...
Si ça c'est pas de la manipulation mentale les amis .

lol
C'est vrai que vous êtes un spécialiste de ce procédé !
Avec votre "sataniste = adversaire" XD

Auteur : prisca
Date : 10 févr.17, 12:52
Message : Prévaloir mon ami veut dire que si, et je t'ai donné l'exemple, des Catholiques disent "trois" Dieu dans le Coran rectifie et la Parole de Dieu prévaut sur la parole des Catholiques qui disent "trois" car la Trinité n'agréée pas Dieu, mon ami.

Et ratifier veut dire mon ami que la Parole de Dieu dans le Coran confirme mon ami

Auteur : Marmhonie
Date : 10 févr.17, 13:20
Message :

prisca a écrit :Prévaloir mon ami veut dire que si, et je t'ai donné l'exemple, des Catholiques disent "trois" Dieu dans le Coran rectifie et la Parole de Dieu prévaut sur la parole des Catholiques qui disent "trois" car la Trinité n'agréée pas Dieu, mon ami.

Franchement, quel charabia incompréhensible.
On ne comprend plus rien, c'est hors-sujet et une espèce de règlement de compte entre deux internautes.
Quel dialogue ?

Auteur : prisca
Date : 10 févr.17, 13:39
Message :

prisca a écrit :Prévaloir mon ami veut dire que si, et je t'ai donné l'exemple, des Catholiques disent "trois" Dieu dans le Coran rectifie et la Parole de Dieu prévaut sur la parole des Catholiques qui disent "trois" car la Trinité n'agréée pas Dieu, mon ami.

Marmhonie a écrit :
Franchement, quel charabia incompréhensible.
On ne comprend plus rien, c'est hors-sujet et une espèce de règlement de compte entre deux internautes.
Quel dialogue ?

Un seul Dieu.

Si tu dénonces le Coran c'est ton choix.

Pour ma part, j'écoute Dieu partout où Dieu parle.

Il va de soi que s'il y a prévalence de la Parole de Dieu sur la parole des hommes, quels qu'ils soient, c'est Dieu qui a le dernier mot.

En l'occurrence, et puisque la Bible est antérieure, le Coran postérieur fait la synthèse et Dieu s'adresse aux hommes pour exprimer mille choses dont des dispositions qu'ont pris les Catholiques aussi qui concerne un concept créé de leur propre chef, la Trinité, et qui n'agréée pas Dieu.

Sachant que la rétribution de Dieu dépend de nos œuvres, si Dieu dans le Coran dit que la Trinité n'agréée pas, il vaut mieux écouter Dieu et agir en conséquence.

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 févr.17, 15:27
Message :

prisca a écrit :Prévaloir mon ami veut dire que si, et je t'ai donné l'exemple, des Catholiques disent "trois" Dieu dans le Coran rectifie et la Parole de Dieu prévaut sur la parole des Catholiques qui disent "trois" car la Trinité n'agréée pas Dieu, mon ami.

Et ratifier veut dire mon ami que la Parole de Dieu dans le Coran confirme mon ami

Un charabia pas possible et ça continue a mentir de façon éhonté prévaloir a un sens bien précis en langue Française et ratifier en a un autre

Pourquoi tu me parle des catholiques et de la trinité ? HORS SUJET d'enfumage !!!!!!

Moi je te parle de engendré et du Fils

Allah dit clairement ne pas avoir engendré
Allah dit clairement qu'il n'a pas de Fils

Et Allah dit clairement que ça parole le Coran doit PREVALOIR SUR LA BIBLE !!!! DONC ? prendre le dessus ma jolie ! toi comprendre ?

Donc nous avons ici un Allah qui contredit la Bible point !!!!

Alors ont va l'a refaire !

Que dit Allah dans le Coran ?

Sourate 5

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Sourate 9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Sourate 112
1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

Ok , Allah dit que ça parole ( le Coran doit prévaloir sur la Bible )
Allah dit encore qu'il n'a pas engendré
Allah dit aussi qu'il n'a pas de Fils

Maintenant que dit le nouveau testament ?

Tout le contraire !

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Oui le Coran est très clair et les textes du nouveau testament aussi , et seule une menteuse de ton espèce peut venir dire que ses textes disent la même chose tu comprend ?

Luc 22:70
Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

***********************************************************************************************************************************************************************************************************************

Et pour l'hérétique de service a qui j'avais déjà répondu

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -4566.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

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Autre découverte très intéressante

Sourate 112
1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Encore une énorme contradiction

Allah est très précis il dit bien " LE SEUL à être imploré pour ce que nous désirions " il dit bien le SEUL

Allons voir ce que dit l'évangile

Voici ce que Jésus dit à ses disciples !

Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom , je le ferai.

Matthieu 28
20 .....et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Auteur : hérétique
Date : 10 févr.17, 16:41
Message :

Imperiocristo a écrit :Et pour l'hérétique de service a qui j'avais déjà répondu

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -4566.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Satan

Question enfumage vous vous posez là ! Pas besoin de cours de "linguistique" pour voir que votre vessie n'est pas une lanterne, être locuteur natif suffit largement.

Vous utiliser un pseudo-argument étymologique pour poser "satanique=adversaire" ce qui ne fait aucun sens !
En étant très gentil, au mieux ça pourrait donner satanique=adversatif...

Vous occultez que satanique est construit avec Satan, dont la majuscule montre qu'il s'agit bien du nom propre orienté qui veut dire : (Religion) (Au singulier) Personnification du mal, du diable et de l’enfer, chez les chrétiens., et non du nom commun hébraïque neutre ou du verbe hébraïque neutre satan qui veut dire adversaire ou accusateur (utilisé pour les anges au service de dieu, ou en temps de conflit pour les "ennemis" du pays).

Là ou prisca a la candeur de minimiser le sens de prévaloir, vous traficotez le sens de satanique pour faire genre "de ne pas y toucher".

Pour la manipulation mentale, soit vous en êtes vous aussi victime (par ex. à travers des sites de "ré-information", soit vous ne l'êtes pas et c'est grave....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.17, 21:08
Message :

Yes !

prisca a écrit :Prévaloir mon ami veut dire que si, et je t'ai donné l'exemple, des Catholiques disent "trois" Dieu dans le Coran rectifie et la Parole de Dieu prévaut sur la parole des Catholiques qui disent "trois" car la Trinité n'agréée pas Dieu, mon ami.

Et ratifier veut dire mon ami que la Parole de Dieu dans le Coran confirme mon ami

Auteur : prisca
Date : 10 févr.17, 22:23
Message : Imperiocristo.... dernier neurone est mort.... fini, mort.

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 févr.17, 00:40
Message :

hérétique a écrit :

Question enfumage vous vous posez là ! Pas besoin de cours de "linguistique" pour voir que votre vessie n'est pas une lanterne, être locuteur natif suffit largement.

Vous utiliser un pseudo-argument étymologique pour poser "satanique=adversaire" ce qui ne fait aucun sens !
En étant très gentil, au mieux ça pourrait donner satanique=adversatif...

Vous occultez que satanique est construit avec Satan, dont la majuscule montre qu'il s'agit bien du nom propre orienté qui veut dire : (Religion) (Au singulier) Personnification du mal, du diable et de l’enfer, chez les chrétiens., et non du nom commun hébraïque neutre ou du verbe hébraïque neutre satan qui veut dire adversaire ou accusateur (utilisé pour les anges au service de dieu, ou en temps de conflit pour les "ennemis" du pays).

Là ou prisca a la candeur de minimiser le sens de prévaloir, vous traficotez le sens de satanique pour faire genre "de ne pas y toucher".

Pour la manipulation mentale, soit vous en êtes vous aussi victime (par ex. à travers des sites de "ré-information", soit vous ne l'êtes pas et c'est grave....

Toit aussi tu est un de ses blablateur du vent c'est quelque chose

Ce qui est important c'est pas de savoir ce que toi tu dit mais ce que l'étymologie du mot dit tu pige ?
Toi ce que tu pense ou je ne sais quoi ont s'en fiche tête d'ananas tu comprend ou pas ?

Tu refait pas l'étymologie d'un mot tu comprend ? tu est qui pour le faire ? tu peut le faire pour toi même , par la suite le sortir en imprimé et l'accrocher dans ta chambre et te m...... dessus ça te rendra peut être fière mais c'est juste un moment de gloire entre toi et ton affiche tu comprend ?
Tu représente rien pour venir changer quoi que ce soit dans l'étymologie d'un mot

Prisca répond mytho de service , blablater avec tes neurones a 2 balles c'est du divertissement ,
Allez continue je te lâcherais pas
Les pervers de ton espèce doivent être dénoncé
Les versets eux même t'accable au plus haut point ? T U NE CROIT EN RIEN AU FINAL
Tu contredit Allah et Jésus c'est pitoyable

Auteur : yacoub
Date : 11 févr.17, 03:42
Message : Marmhonie Avant de répondre trop vite, on voit quand les internautes ne lisent même pas vraiment les réponses données. Et donc cela devient un dialogue de sourd.

Je ne dis pas que Moïse était juif, non, je ne dis pas cela;

Je dis que tous les prophètes ont été juifs.

==> Si donc tu trouves un prophète biblique, et le Coran c'est complètement biblique, d'Adam à Îsa, qui ne soit pas juif, ce n'est pas la Volonté de Jéhovah et il est anathème !

Selon la Bible, le fameux Mahomet n'était pas un messager de Dieu :
-» il n'existe aucun écrit prophétique annonçant sa venue.
-» le Coran contredit plus qu'il ne confirme pas la Bible, le Coran plagie ce recueil de Livres juifs mal compris.
-» selon les historiens Mahomet n'était pas un homme intègre : assassin, pédophile, criminel de masse, et j'en passe.
-» Mahomet aurait eu un total de plus de 11 femmes (sans compter les esclaves) dont 9 en même temps.
-» Mahomet n'a fait aucun "vrai" miracle (il n'a pas rendu la vue aux aveugles, guéri de paralytiques, ni ressuscité des morts contrairement à Jésus et à ses disciples).
-» Il ne peux être le plus grand des prophètes puisque Jésus a informé que c'était Jean le Baptiste.

Le Mahomet était donc un pervers vicieux, menteur affirmant les Livres sacrés des juifs falsifiés par eux, non juif lui-même, et donc un imposteur, le plus grand de l'Histoire des Religions !

C'est à cette même conclusion que Voltaire, père du siècle des Lumières où la raison a droit sur les superstitions, arrive aussi. Il écrivit une célèbre pièce de théâtre, "Mahomet, le fanatisme"

”Ce n’est qu’à Mahomet, à ses pareils, à toi,
Que je prétens, Omar, inspirer quelque effroi.
Tu veux que du Sénat le Schérif infidèle
Encense un Imposteur, & couronne un Rebelle !
Mais ce Héros, Omar, est un traître, un cruel,
Et de tous les Tyrans c’est le plus criminel.”

Voltaire au 18e siècle avait bien cerné le personnage !
Pièce de théâtre de Voltaire sur le fanatisme de Mahomet

Pour l'islam, tous les prophètes sont musulmans

Auteur : prisca
Date : 11 févr.17, 04:32
Message :

yacoub a écrit : Marmhonie a écrit :
-» il n'existe aucun écrit prophétique annonçant sa venue.

Le Deutéronome 18 annonce la venue de Mohamed.

Deutéronome 18

1 "Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel.
2 Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Éternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.

Les Sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi ne pourront compter sur personne d'autre que Dieu pour nourrir le peuple de la Parole de Dieu lorsqu'ils seront dans le Pays de Juda.

3 Voici quel sera le droit des sacrificateurs sur le peuple, sur ceux qui offriront un sacrifice, un boeuf ou un agneau: on donnera au sacrificateur l'épaule, les mâchoires et l'estomac.
4 Tu lui donneras les prémices de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes brebis;
5 car c'est lui que l'Éternel, ton Dieu, a choisi entre toutes les tribus, pour qu'il fasse le service au nom de l'Éternel, lui et ses fils, à toujours.

Les Sacrificateurs recevront la part maigre car ils ont pour charge le Peuple qui passe en priorité.

6 Lorsque le Lévite quittera l'une de tes portes, le lieu quelconque où il demeure en Israël, pour se rendre, selon la plénitude de son désir, au lieu que choisira l'Éternel,
7 et qu'il fera le service au nom de l'Éternel, ton Dieu, comme tous ses frères les Lévites qui se tiennent là devant l'Éternel,
8 il recevra pour sa nourriture une portion égale à la leur, et jouira, en outre, des revenus de la vente de son patrimoine.
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.

Le Peuple Juif est prévenu qu'il faut qu'il soit groupé et qu'il se méfie des habitants dans le Pays de Juda.

10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas.

Au Pays de Juda, il y a des victimes d'immolation par le feu, des personnes qui invoquent les esprits, consultent les astres, magiciens, enchanteurs, des idolâtres, des gens qui n'écoutent que des chimères et Dieu prévient le Peuple Juif de s'en éloigner lorsqu'il y sera.

15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!

Moise annonce qu'un prophète comme lui sera suscité par Dieu, d'entre les frères Juifs, les Arabes par naissance d'Ismaël.

16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

Ce prophète correspondra à la crainte que les Juifs ont éprouvé lorsque Dieu se mit en colère et que les juifs craignirent le ton courroucé de Dieu.

17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.

Dieu se réjouit de la crainte des Juifs. Peut on en dire autant des Musulmans ? Les Juifs ont craint Dieu mais les Musulmans défient Dieu.

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Dieu dit à Moise qu'un prophète comme Moise sera parmi les frères des Juifs, les Ismaéliens, un prophète comme Moise, et qui parlera au Nom de Dieu, lequel dira tout ce que Dieu dira, qui devra être écouté, faute de quoi Dieu demandera des comptes à ce prophète si sa mission ne réussit pas.

20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Mais si ce prophète dit au Nom de Dieu des paroles que Dieu ne dit pas, ce prophète là est puni de mort.
Il est évident que ce prophète est Mohamed et il est prévenu de ne pas dire des paroles que Dieu ne dit pas, or les dit, il est ce "faux prophète" Mohamed dont les hommes font parler avec de fausses paroles.

Ce prophète là, ce "faux Mohamed" est puni de mort, nous savons déjà là que le Coran dont l'interprétation est faussée meurt. Cet Islam meurt.

21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui".

Le plan machiavélique échoue, ce "faux prophète Mohamed" n'ira pas à terme.

Auteur : hérétique
Date : 13 févr.17, 03:32
Message :

Imperiocristo a écrit :Toit aussi tu est un de ses blablateur du vent c'est quelque chose

Ce qui est important c'est pas de savoir ce que toi tu dit mais ce que l'étymologie du mot dit tu pige ?
Toi ce que tu pense ou je ne sais quoi ont s'en fiche tête d'ananas tu comprend ou pas ?

Tu refait pas l'étymologie d'un mot tu comprend ? tu est qui pour le faire ? tu peut le faire pour toi même , par la suite le sortir en imprimé et l'accrocher dans ta chambre et te m...... dessus ça te rendra peut être fière mais c'est juste un moment de gloire entre toi et ton affiche tu comprend ?
Tu représente rien pour venir changer quoi que ce soit dans l'étymologie d'un mot

Je ne change ni ne conteste l'étymologie du mot satan.

Vous par contre vous changez le sens d'un mot.

Imperiocristo a écrit :Donc qu'est-ce que la menteuse de service va faire et comment va t-elle procédé ?
LA nana va complètement entrer dans l'invention et va changer le sens du mot prévaloir , incroyable mais c'est vrai et pour faire croire que VOUS avez tord elle va vous taxé de ne pas comprendre le Français de ne pas avoir du discernement et va vous conseiller d'aller faire des cours de linguistiques
Imaginez , elle viens et dit n'importe quoi en donnant un autre sens à un mot qui est prévaloir et elle va donné l'impression que vous ne comprenez pas le français etc...
Si ça c'est pas de la manipulation mentale les amis .

Ce que vous appliquez à prisca s'applique aussi à vous !

Vous voulez faire croire que satanique a le sens d'adversaire prétextant l'étymologie de satan!

Regardons les mots de même sens ou de sens proche(=synonyme) et de sens contraire(=antonyme) pour c'est 2 mots

Satanique : 1 Syn. méphistophélique ;
Ant. : divin
2 Syn. bête, démoniaque, diabolique, infernal, inhumain, luciférien, luciférienne, méphistophélique, pervers ;
Ant. angélique, divin
http://www.synonymes.com/synonyme.php?m ... &x=51&y=21
Adversaire : Syn. antagoniste, challenger, compétiteur, concurrent, contradicteur, contraire, détracteur, émule, ennemi, outsider, rival
Ant. adhérent, allié, associé, auxiliaire, camarade, collaborateur, compagnon, complice, défenseur, partenaire, partisan
http://www.synonymes.com/synonyme.php?m ... re&x=0&y=0

Marrant satanique et adversaire ne partage aucun mots de sens proche ou contraire ! Surement pas'qu'ils pas le même sens, mais ça vous le savez très bien !

Auteur : olma
Date : 28 mai17, 01:27
Message :

samir68 a écrit :Bonjour Prisca,

Le saint coran n'est pas la suite de la bible car la bible n'émane pas de Dieu Le Plus Haut. Le saint coran est descendu de la part de Dieu Le Plus Haut afin d'avertir les mondes. Le saint-coran n'est pas descendu pour être sujet de polémiques mais pour remplacer les livres précédents qui ont été perdus par l'homme. Aujourd'hui, nous sommes descendus avec la permission du Seigneur des mondes et vous continuez à polémiquer. Le délai est écoulé et vous continuerez à attendre. C'est cela la réalité.

Pouvez-vous détailler en deux-trois lignes vos objectifs avec le saint coran ? C'est le terrorisme qui vous intrigue ? Pensez-vous que Dieu Le Plus Haut approuve le terrorisme ? Lui qui fait absolument ce qu'Il veut. Non, Prisca, Dieu Le Plus Haut n'ordonne jamais le mal et s'Il voulait vous pourriez cessez d'attendre mais Il est Le Tout Miséricordieux, Le Plus Miséricordieux.

Cordialement et à votre service,
samir

Bonjour,

je me permets d'intervenir
Donc, s'il voulait il pourrait faire cesser les guerres, être spectateur n'est pas le mal ! Moralement ce n'est pas soutenable !

Il est la suite de la Bible justement ce n'est pas Dieu qui est le haut, c'est Allah
Dans les textes il est fait la différence entre Dieu et Allah, tu n'y as pas prêté attention !
quand un produit est composé de plusieurs produits, il est très difficile d'expliquer cela, seul les signes y parvienne (l'agencement des lettres)

Le plus simple pour comprendre c'est que la circoncision n'y est pas dans le Coran. donc, ce qui acquis n'est plus répéter.

Résultat du test :

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