Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 29 janv.17, 06:25
Message : Ce sujet récurent doit, je pense, être traité, je dirais une fois pour toutes, afin que nos amis musulmans comprennent ce que Paul a voulu dire.
Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
Paul a de la répugnance à se glorifier car comment pourrait il le faire face à Jésus, quatorze ans en arrière, est mort pour nous.
3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Jésus qui fut enlevé du Paradis pour entendre sur terre des paroles difficiles à ses oreilles.
5 "Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités".
Paul rend gloire à Jésus, mais jamais de lui même (Paul) sinon de ses infirmités c'est à dire de ses faiblesses.
6 "Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi."
Pourtant Paul aurait matière à se glorifier, il ne serait pas fou de le faire, mais ne veut pas le faire pour qu'on ne dise pas de lui qu'il soit orgueilleux.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
Et pourtant tout ce que dit Paul est si magnifique, et il en coûte à Paul de ne pas dire que c'est magnifique, mais pour ne pas le dire car l'orgueil est un péché, péché d'orgueil tient du diable, une écharde dans sa chair a été mise par son égocentrisme pour ne pas dire que lui, Paul, simple homme, est rapporteur de magnifiques révélations.
8 "Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi",
Paul a fait de gros efforts sur lui pour ne pas s'enorgueillir que d'être Paul disciple de Jésus, révélateur de si poignants et beaux messages de Jésus.
9 "et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi."
Jésus a dit à Paul qu'il est celui que Jésus a choisi justement pour ses faiblesses d'homme, que si le choix s'est porté sur lui, que la grâce lui a été donnée est signe qu'il est un homme bien. Alors Paul rend gloire à ses faiblesses qui lui ont permis d'être choisi.
10 "C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort."
C'est pourquoi Paul rend hommage à ses faiblesses, à tous les maux qu'il endure parce que Jésus lui a accordé sa grâce.
C'est sa faiblesse qui fait sa force.
Est ce que vous comprenez le sentiment que Paul veut nous transmettre ? et je dirais "maintenant" aux musulmans qui prennent ces verset pour autre chose.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.17, 23:40
Message : C'est Paul qui est monté au troisième ciel pour en redescendre ensuite. Il dit juste avant :
2 Cor 12.1 J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
Ce n'est pas le genre du Christ d'avoir des visions et des révélations. Il les donne.
Auteur : Navam
Date : 31 janv.17, 00:42
Message : Bonjour,
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi Jésus est mort pour nous s'il vous plaît ?
Pour nos péchés allez-vous me dire ? Mais expliquez-moi ce que cela signifie pour vous. Avec vos mots si possible !
Merci par avance et au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 31 janv.17, 05:27
Message : Navam a écrit :Bonjour,
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi Jésus est mort pour nous s'il vous plaît ?
Pour nos péchés allez-vous me dire ? Mais expliquez-moi ce que cela signifie pour vous. Avec vos mots si possible !
Merci par avance et au plaisir !
Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.
Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.
Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".
Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.
Tendre l'autre joue c'est être intelligent.
Auteur : Navam
Date : 31 janv.17, 05:50
Message : Salut prisca,
prisca a écrit :
Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.
Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.
Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".
Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.
Tendre l'autre joue c'est être intelligent.
Donc si je comprends bien ton point de vue cela n'a rien à voir avec ce qui est dit en général à savoir "pour nos péchés" ! Parce que là tu me parles d'un exemple à suivre sur le comportement vis à vis de son prochain. Mais cela avait déjà été dit également dans d'autres textes. Avant Jésus. Loin de moi l'idée de vouloir insinuer par là que Jésus n'a servi à rien. Ce n'est pas ce que je veux dire.
Mais alors que signifient ces passages ?
1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;
Galates 1
…3que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ, 4qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père, 5qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Ésaïe 53
…4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.…
1 Pierre 2
…23lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.
Au plaisir !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 janv.17, 05:54
Message : Il ne faut pas confondre le priscisme et le christianisme...
Auteur : Navam
Date : 31 janv.17, 06:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Il ne faut pas confondre le priscisme et le christianisme...
Salut Saint Glinglin,
Oui je suis étonné d'avoir lu ça et c'est pour cela que j'ai posté des passages. Etant donné que tu t'y connais assez bien n'hésites pas à me donner ton avis sur la question.
Au plaisir !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 janv.17, 06:16
Message : http://saintebible.com/lsg/romans/5.htm
La mort étant entrée dans le monde par Adam, le Christ est venu la vaincre et en délivrer les hommes.
Auteur : Imperiocristo
Date : 31 janv.17, 06:43
Message : Prisca tu à fait une erreur SGG à raison , il faut lire plusieurs fois Paul pour comprendre ce qu'il dit , il faut faire très attention
Tu dit ceci Prisca :
" Jésus qui fut enlevé du Paradis pour entendre sur terre des paroles difficiles à ses oreilles. "
Ce n'est pas Jésus dont Paul parle , mais de lui même .
Encore une preuve que tu n'a absolument rien compris !
Tout s'emboîte parfaitement te concernant et de fil en aiguille tu démontre et renforce encore une fois ton manque de compréhension des textes , et surtout Paul , ou il faut lire , relire , et relire encore et lire tout ce qui est écrit avant et après un passage en particulier et ciblé .
Ici il faut comprendre tout ce que Paul à enduré juste avant il fait ses complaintes .
Certain chrétiens pensent que Paul parle de d'une infirmité particulière
Ce n'est pas mon avis
Paul est effectivement persécuté par un démon et Dieu n'interagit pas de ça propre volonté afin de le maintenir dans l'humilité pour qu'il ne s'enfle pas d'orgueil .
Je compare un peut se passage à Job
Auteur : Navam
Date : 31 janv.17, 06:49
Message :
Ok donc si je comprends bien !
- Jésus est venu nous délivrer de la mort
- La mort est entrée en ce monde par le péché d'Adam
- Donc Jésus est mort non pas pour nos péchés mais pour celui d'Adam
C'est bien ça ?
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 31 janv.17, 07:25
Message : Salut prisca,
prisca a écrit :
Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.
Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.
Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".
Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.
Tendre l'autre joue c'est être intelligent.
Navam a écrit :
Donc si je comprends bien ton point de vue cela n'a rien à voir avec ce qui est dit en général à savoir "pour nos péchés" ! Parce que là tu me parles d'un exemple à suivre sur le comportement vis à vis de son prochain. Mais cela avait déjà été dit également dans d'autres textes. Avant Jésus. Loin de moi l'idée de vouloir insinuer par là que Jésus n'a servi à rien. Ce n'est pas ce que je veux dire.
Mais alors que signifient ces passages ?
1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;
Galates 1
…3que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ, 4qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père, 5qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Ésaïe 53
…4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.…
1 Pierre 2
…23lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement; 24lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. 25Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.
Au plaisir !
Bonjour Navam,
14 "qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis."
Jésus nous promet la pardon éternel, en ayant racheté nos péchés, nous accédons à l'immortalité.
Si j'ai parlé avec mes mots auparavant, est parce que j'ai voulu mettre le doigt sur notre comportement ici, sur terre, à bien œuvrer, et expliquer ce qui signifie "tendre l'autre joue" pour que nous nous incitions à bien agir.
Auteur : Navam
Date : 31 janv.17, 20:46
Message : prisca a écrit :
Jésus nous promet la pardon éternel, en ayant racheté nos péchés, nous accédons à l'immortalité.
Si j'ai parlé avec mes mots auparavant, est parce que j'ai voulu mettre le doigt sur notre comportement ici, sur terre, à bien œuvrer, et expliquer ce qui signifie "tendre l'autre joue" pour que nous nous incitions à bien agir.
Salut prisca,
Donc si je comprends bien ton point de vue. Jésus est mort pour nos péchés avant même que nous les ayons fait ? Donc à quoi bon bien se comporter puisque de toutes façon il a racheté nos péchés ?
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 01:05
Message : prisca a écrit :
Jésus nous promet la pardon éternel, en ayant racheté nos péchés, nous accédons à l'immortalité.
Si j'ai parlé avec mes mots auparavant, est parce que j'ai voulu mettre le doigt sur notre comportement ici, sur terre, à bien œuvrer, et expliquer ce qui signifie "tendre l'autre joue" pour que nous nous incitions à bien agir.
Navam a écrit :
Salut prisca,
Donc si je comprends bien ton point de vue. Jésus est mort pour nos péchés avant même que nous les ayons fait ? Donc à quoi bon bien se comporter puisque de toutes façon il a racheté nos péchés ?
Au plaisir !
Je comprend ton point de vue.
Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?
Si l'on considère ton questionnement dans l'autre sens.
Jésus rachète nos péchés à venir dans le sens où tu l'entends.
Je te répondrais que nous connaissons le Salut Eternel, mais je ne t'ai pas dit "quand et comment".
Il y a en parallèle sur le forum "TJ" des discussions sur l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.
Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
A terme.
Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.
Auteur : Navam
Date : 01 févr.17, 03:32
Message : prisca a écrit :
Je comprend ton point de vue.
Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?
Si l'on considère ton questionnement dans l'autre sens.
Jésus rachète nos péchés à venir dans le sens où tu l'entends.
Je te répondrais que nous connaissons le Salut Eternel, mais je ne t'ai pas dit "quand et comment".
Il y a en parallèle sur le forum "TJ" des discussions sur l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.
Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
A terme.
Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.
D'accord je pense comprendre ton point de vue. Mais dans ce cas je dirai alors qu'il y a des personnes dans le monde qui ne connaissent certainement pas Jésus et qui font pourtant de leur mieux pour suivre cet enseignement sans même savoir qu'il est le même que celui de Jésus.
Alors il n'est pas question de croire en Jésus pour être sauvé. Car c'est bel et bien les actes sur Terre qui feront que tu seras sauvé ou non. Et certainement pas l'étiquette que certaines personnes se donnent afin de montrer aux autres comme ce sont de bonnes personnes.
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 03:35
Message : prisca a écrit :
Je comprend ton point de vue.
Si nous sommes sauvés, quoi qu'il en soit, à quoi servent les œuvres ?
Si l'on considère ton questionnement dans l'autre sens.
Jésus rachète nos péchés à venir dans le sens où tu l'entends.
Je te répondrais que nous connaissons le Salut Eternel, mais je ne t'ai pas dit "quand et comment".
Il y a en parallèle sur le forum "TJ" des discussions sur l'Apocalypse qui éclaire sur les conditions de notre accession au Salut Eternel.
Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
A terme.
Ce qui signifie que pour l'heure il faut faire nos preuves pour prétendre à la Vie Eternelle.
Navam a écrit :
D'accord je pense comprendre ton point de vue. Mais dans ce cas je dirai alors qu'il y a des personnes dans le monde qui ne connaissent certainement pas Jésus et qui font pourtant de leur mieux pour suivre cet enseignement sans même savoir qu'il est le même que celui de Jésus.
Alors il n'est pas question de croire en Jésus pour être sauvé. Car c'est bel et bien les actes sur Terre qui feront que tu seras sauvé ou non. Et certainement pas l'étiquette que certaines personnes se donnent afin de montrer aux autres comme ce sont de bonnes personnes.
Au plaisir !
Si tu veux dire que de faire le bien suffit pour accéder au Salut, en ne croyant ni à Jésus ni à Dieu, est un contresens car pour juger qui est sauvé, il faut un jugement et si tu ignores le Jugement de Dieu, comment Dieu te jugera en absence de sentiment de justice dont tu te réserves la part par des actions ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 01 févr.17, 03:37
Message : Un homme pécheur ne s'invite pas dans le Royaume de Dieu , hors pour y accédé il nous faut l'expiation
Tu peut faire ce que tu veut ? non moralement parlant non car tu est sachant
Jésus invite à suivre ses enseignements et mettre en pratique ça parole
Quand ont aime Dieu de tout son coeur ont met tout en oeuvre pour évité de pécher c'est ce qu'ont appelle la Foi agissante .
La repentance sincère est aussi importante car tout homme est pécheur devant Dieu .
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 04:26
Message : Imperiocristo a écrit :Prisca tu à fait une erreur SGG à raison , il faut lire plusieurs fois Paul pour comprendre ce qu'il dit , il faut faire très attention
Tu dit ceci Prisca :
" Jésus qui fut enlevé du Paradis pour entendre sur terre des paroles difficiles à ses oreilles. "
Ce n'est pas Jésus dont Paul parle , mais de lui même .
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
3"
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Je ne t'explique pas, tu sais lire.
Auteur : Navam
Date : 01 févr.17, 07:43
Message : prisca a écrit :
Si tu veux dire que de faire le bien suffit pour accéder au Salut, en ne croyant ni à Jésus ni à Dieu, est un contresens car pour juger qui est sauvé, il faut un jugement et si tu ignores le Jugement de Dieu, comment Dieu te jugera en absence de sentiment de justice dont tu te réserves la part par des actions ?
J'ai parlé de Jésus et non de Dieu. Donc les peuples, cultures ou individus qui ne connaissent pas forcément Jésus n'inclus pas qu'ils ne connaissent pas Dieu.
Et donc c'est de la faute à qui ? Crois-tu sincèrement qu'une personne ne connaissant pas Jésus sera jugé pour cela ?
De plus connais-tu le passage où un docteur de loi demande à Jésus comment avoir la vie éternelle et la réponse qu'il lui donne ?
Ce passage est très parlant !
Luc a écrit:
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 08:07
Message : prisca a écrit :
Si tu veux dire que de faire le bien suffit pour accéder au Salut, en ne croyant ni à Jésus ni à Dieu, est un contresens car pour juger qui est sauvé, il faut un jugement et si tu ignores le Jugement de Dieu, comment Dieu te jugera en absence de sentiment de justice dont tu te réserves la part par des actions ?
Navam a écrit :
J'ai parlé de Jésus et non de Dieu. Donc les peuples, cultures ou individus qui ne connaissent pas forcément Jésus n'inclus pas qu'ils ne connaissent pas Dieu.
Et donc c'est de la faute à qui ? Crois-tu sincèrement qu'une personne ne connaissant pas Jésus sera jugé pour cela ?
De plus connais-tu le passage où un docteur de loi demande à Jésus comment avoir la vie éternelle et la réponse qu'il lui donne ?
Ce passage est très parlant !
Luc a écrit:
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Au plaisir !
Le principe est simple.
Ceux qui ont la connaissance de Jésus et qui tournent le dos à Jésus sont jugés relativement à ce qu'ils accomplissent, et le Jugement appartient à Dieu qui juge équitablement, relativement je dirais.
Ceux qui ont la méconnaissance de Jésus car personne ne leur a appris son existence, il appartient à Dieu de juger équitablement et relativement je dirais aussi.
Ceux qui ont la connaissance de Dieu et de Jésus et qui tournent le dos à Dieu et à Jésus et qui disent qu'en somme ils jugent d'eux mêmes d'accomplir les bonnes actions, de celles qui prévoient qu'ils auront quelque jugement favorable pour espérer le cas échéant, même s'ils sont athées, dans la compromission que Dieu existerait, se retrouveraient face à Dieu en se défendant par leurs actions louables, celles ci sont nulles et sans effet car ils ont prétendu à leur propre jugement avant même que Dieu ait jugé, c'est de la sauvegarde d'intérêt qui sera mal perçue par Dieu, Dieu qui juge bien naturellement équitablement et relativement.
Auteur : Navam
Date : 01 févr.17, 09:28
Message : Les jugements sont fait par des hommes ici bas. Sont-ils pour autant juste ?
Un homme qui vole un fromage parce qu'il a faim et qui prend 6 mois de prison ferme est-ce un bon jugement ? Qui à part cet homme est-il en mesure de le juger sur cet acte. Un homme politique qui détourne des millions sur le dos du peuple et qui prend 12 mois de prison avec sursis, est-ce un bon jugement ? Les jugements ici bas sont bel et bien mal foutu. Le jugement est une création de l'être humain afin de faire peur, dominer, manipuler, venger, etc.
Un homme qui se comporte mal ici bas n'aura pas besoin de jugement dans l'autre monde car il se sera puni lui même et n'aura même pas accès à ce que tu appelles Dieu. Car un Dieu dit Amour n'est soumis à aucune condition. C'est ça le véritable Amour ! Sinon si c'est de l'amour conditionnel c'est l'amour que nous connaissons déjà tous et penser que Dieu serait de cet amour là est vraiment mal connaître ce Dieu et même le sous-estimer ... Mais cela n'est que mon avis bien évidemment !
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 11:12
Message : Navam a écrit :Les jugements sont fait par des hommes ici bas. Sont-ils pour autant juste ?
Un homme qui vole un fromage parce qu'il a faim et qui prend 6 mois de prison ferme est-ce un bon jugement ? Qui à part cet homme est-il en mesure de le juger sur cet acte. Un homme politique qui détourne des millions sur le dos du peuple et qui prend 12 mois de prison avec sursis, est-ce un bon jugement ? Les jugements ici bas sont bel et bien mal foutu. Le jugement est une création de l'être humain afin de faire peur, dominer, manipuler, venger, etc.
Un homme qui se comporte mal ici bas n'aura pas besoin de jugement dans l'autre monde car il se sera puni lui même et n'aura même pas accès à ce que tu appelles Dieu. Car un Dieu dit Amour n'est soumis à aucune condition. C'est ça le véritable Amour ! Sinon si c'est de l'amour conditionnel c'est l'amour que nous connaissons déjà tous et penser que Dieu serait de cet amour là est vraiment mal connaître ce Dieu et même le sous-estimer ... Mais cela n'est que mon avis bien évidemment !
Au plaisir !
Il ne s'agissait pas de juger les hommes, nous hommes, car nous en sommes incapables.
Pour ma part, j'essaie de ne donner aucun jugement même s'il y a des désignés coupables par la société, mais puisqu'il faut une justice des hommes pour faire régner l'ordre, je suis pour la justice humaine qui dissuade, mais je suis personnellement convaincue que tout homme est innocent parce que je considère qu'il y a toujours une circonstance même inconsciente chez cet homme qui prouve que lui en est victime.
Nous parlions d'autre chose, nous parlions de la croyance, celle en Jésus, celle en Dieu, celle en Jésus et Dieu, et celle en personne les athées.
Par conséquent, nous disions que les hommes font des choix mais ceux ci sont inhérents à des conditions de vie, inhérents à des critères, mais qu'en aucun cas au dernier chef un athée ne peut se prévaloir d'une vie sans péché car son statut d'athée ne lui confère pas autorité pour se juger lui même suffisant dans ses actions pour mériter, si toutefois il est devant Dieu en lequel il ne croit pas, exempt de péché, car son autosuffisance lui enlèvera le crédit de ses actions même bonnes soient elles.
Il faut connaître suffisamment la Bible pour comprendre que la justice est amour car à équité entre les hommes donne satisfaction du travail bien accompli, car si la balance ne se fait pas, où est l'équité ?
Auteur : Navam
Date : 01 févr.17, 11:31
Message : Mais l'athée est également non coupable car sa non croyance et certainement dû à des raisons inconscientes également ...
Donc comment en vouloir aux athées puisque dans le fond ils n'y sont pour rien ?
La Bible à été écrite pas des hommes ... Et l'homme est faillible ...
Certains pensent être proche de Dieu parce qu'ils ont lu la Bible et pensent l'avoir comprise. Tout ceci ne reste que sur un plan purement mental. Et ils se complaisent de tout ceci pensant même être plus proche de Dieu que l'individu lambda qui ne connaît ni la Bible ni Jésus ...
Ils ne comprennent même pas que tout ceci les éloignent de Dieu et font confiance à des hommes ...
Du coup ils ne cherchent même pas à connaître ce qu'est Dieu. Ce n'est certainement pas en lisant un livre et en faisant des copier/coller pour montrer aux autres qu'ils connaissent la Bible ...
C'est pour cela que je dis que bien des gens qui n'ont pas lu la Bible et ne connaissent pas Jésus sont bien plus proche de Dieu que certaines personnes se disant chrétiens ! Et ça c'est même Jésus qui le dit ! Comme quoi il y'a de bonnes choses dans la Bible mais cela est souvent oublié pour continuer de faire croire aux chrétiens qu'eux seuls sont sur le bon chemin.
La justice n'a rien à voir avec l'Amour ! Avec l'amour conditionnel peut-être mais certainement pas avec l'Amour. Tu ne sembles pas comprendre ce qu'est réellement l'Amour inconditionnel.
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 11:51
Message : Navam a écrit :Mais l'athée est également non coupable car sa non croyance et certainement dû à des raisons inconscientes également ...
Donc comment en vouloir aux athées puisque dans le fond ils n'y sont pour rien ?
La Bible à été écrite pas des hommes ... Et l'homme est faillible ...
Certains pensent être proche de Dieu parce qu'ils ont lu la Bible et pensent l'avoir comprise. Tout ceci ne reste que sur un plan purement mental. Et ils se complaisent de tout ceci pensant même être plus proche de Dieu que l'individu lambda qui ne connaît ni la Bible ni Jésus ...
Ils ne comprennent même pas que tout ceci les éloignent de Dieu et font confiance à des hommes ...
Du coup ils ne cherchent même pas à connaître ce qu'est Dieu. Ce n'est certainement pas en lisant un livre et en faisant des copier/coller pour montrer aux autres qu'ils connaissent la Bible ...
C'est pour cela que je dis que bien des gens qui n'ont pas lu la Bible et ne connaissent pas Jésus sont bien plus proche de Dieu que certaines personnes se disant chrétiens ! Et ça c'est même Jésus qui le dit ! Comme quoi il y'a de bonnes choses dans la Bible mais cela est souvent oublié pour continuer de faire croire aux chrétiens qu'eux seuls sont sur le bon chemin.
La justice n'a rien à voir avec l'Amour ! Avec l'amour conditionnel peut-être mais certainement pas avec l'Amour. Tu ne sembles pas comprendre ce qu'est réellement l'Amour inconditionnel.
Au plaisir !
Seul Dieu juge les athées en fonction d'une infinité de critères qui nous échappent à nous, car nous ne sommes pas capables de pouvoir porter l'once d'un jugement.
Mais de mon regard extérieur, lorsque j'entend l'autosuffisance de l'athée dont les arguments n'en sont pas, à le voir vouloir déjouer des évidences, pour se proclamer au dessus des lois car il a tout vu tout connu, j'appellerais cela de l'exubérance, et non pas que je puisse me mettre à sa place, parce qu'autant pour lui l'évidence est de ne pas croire, que pour moi elle est de croire, je suis complète inapte à comprendre pourquoi il ne croit pas, mais au moins qu'il puisse donner à son interlocuteur du bénéfice du doute, et ne pas dire qu'il est formel que rien ne se passe après la mort parce qu'il n'y a rien, et qu'il en profite pour porter l'anathème sur Dieu en lequel il ne croit pas, se portant accusateur et détenteur de la vérité l'autorisant à la critique, alors que moi je le respecte en tant qu'athée.
Ces œuvres là l'athée ne mesure pas à quel point il peut être confronté à sa conscience qui lui parlera si dur qu'il en suera.
Car il doit au moins se donner la part du doute pour au moins respecter Dieu car au fond il ne sait rien, s'il dit ne pas croire, rien ne peut lui prouver qu'il est dans son bon droit, rien du tout.
La Bible n'a pas été écrite par des hommes, ce sont des hommes insensés qui disent cela, et ils ont beau être des croyants, peu importe que je le dise, si des hommes sont insensés je le dis car ces hommes que ces hommes prétendent qu'ils ont écrit, ce sont ceux là même qui font l'histoire, et l'histoire telle que nous la lisons est dépourvu de raison de ces hommes qui l'auraient écrite. Alors comment des hommes impudiques peuvent ils se faire moralisateurs en participant à l'écriture de la Bible moralisatrice ?
Ces hommes qui disent que des hommes ont écrit la Bible sont dépourvus de discernement.
Pour le reste, inutile de lire la Bible pour se faire croyant, des croyants les plus fervents n'ont peut etre pas eu le temps d'en lire une ligne, trop occupés aux œuvres humaines, au service de Dieu auquel ils croient.
Ce n'est pas l'érudition qui fait le croyant, le cœur de certains hommes qui agissent plus intelligemment que des érudits qui se disent théologiens.
L'amour inconditionnel existe puisque tout le monde reçoit le pardon de Dieu et le Salut Eternel.
Auteur : Navam
Date : 01 févr.17, 13:00
Message : Quand je disais que Dieu n'a pas créer l'homme à son image mais bel et bien l'homme qui a créé Dieu à son image ...
Si ce n'est pas des hommes qui ont écrits la Bible c'est qui ? Une preuve de plus de la personnification de Dieu ... Ce sont ces hommes là qui sont inensés et qui montrent bien qu'ils ne connaissent pas Dieu. Si Dieu avait écrit la Bible, elle serait parfaite, sans contradictions, etc. Elle aurait été parfaite du début à la fin et n'aurait pas eu besoin d'un ancien et d'un nouveau testament ...
Voilà où mène le mental ...
D'alleurs il n'y a aucun évangile selon le Seigneur !
Voilà pourquoi ceux qui disent que la Bible n'est pas l'œuvre de l'homme ne connaissent pas Dieu à mon sens !
Donc Dieu est descendu sur Terre pour écrire un livre ? En j'en seule langue pour un seul peuple ? Si c'était Dieu il aurait fait descendre la Bible dans chaque coin de l'univers au même moment et dans toutes les langues.
Malheureusement beaucoup prennent leur rêve pour une réalité ! Ils n'ont même pas conscience de vivre dans l'illusion alors comment veux-tu qu'ils aient conscience de qui est Dieu ? Ils sont dans l'ignorance ou la fausse connaissance et n'ont aucun discernement entre les œuvres de Dieu et celles des hommes ! Et c'est l'une des causes principale de tout ce qui va mal dans le monde !
Au lieu de se complaire dans leur vérité ce genre de personne devrait faire une réel travail sur eux. Cela leur permettra peut-être d'enlever tous leur filtres afin de voir de plus en plus clair les choses pour ce qu'elles sont réellement. Ce qui leur permettra certainement de rencontrer leur véritable nature et par la même occasion celle de Dieu.
Et dire des choses sur Dieu simplement à travers un livre c'est encore une fois le mental et la satisfaction de l'ego rien d'autre. Et quand ces personnes auront réalisé cette recherche intérieure, car elle est bien intérieure et non extérieure alors ils auront réaliser la réelle nature du Divin. Mais tant que cela reste mental cela n'est rien de plus que de la masturbation mentale.
Mais peu de gens veulent chercher à l'intérieur d'eux car cela n'est en rien agréable. Il y'a beaucoup de couches à enlever et cela fait peur ... Très peur ! Et rien ici bas n'est acquis définitivement ! Croire le contraire c'est retombé dans le piège de l'ego !
Au plaisir !
Auteur : Inti
Date : 01 févr.17, 14:33
Message : Navam a écrit :Au lieu de se complaire dans leur vérité ce genre de personne devrait faire une réel travail sur eux. Cela leur permettra peut-être d'enlever tous leur filtres afin de voir de plus en plus clair les choses pour ce qu'elles sont réellement. Ce qui leur permettra certainement de rencontrer leur véritable nature et par la même occasion celle de Dieu.
Moi monsieur j'ai eu accès au vrai Dieu. Par la méditation et la pratique yogique. Le gourou pas yogi l'ours. C'est la prétention de tous les grands mystiques.
[-
Auteur : Navam
Date : 01 févr.17, 19:22
Message : Inti a écrit :
Moi monsieur j'ai eu accès au vrai Dieu. Par la méditation et la pratique yogique. Le gourou pas yogi l'ours. C'est la prétention de tous les grands mystiques.
[-
Ça m'étonnerait étant donné que tu ne connais pas ce qu'est la méditation et le yoga et l'a déjà prouvé à mainte reprise ...
Donc je comprends que pour toi tout ça c'est du mysticisme alors qu'en fait c'est plus du domaine de la science !
Toi tu cherches Dieu dans les livres ...
Auteur : Inti
Date : 01 févr.17, 23:44
Message : Navam a écrit :Donc je comprends que pour toi tout ça c'est du mysticisme alors qu'en fait c'est plus du domaine de la science !
Toi tu cherches Dieu dans les livres ...
En fait
Inti a écrit :Moi monsieur j'ai eu accès au vrai Dieu. Par la méditation et la pratique yogique. Le gourou pas yogi l'ours. C'est la prétention de tous les grands mystiques.
Je caricaturais un peu ta position face aux autres croyants.
Dieu pour moi c'est " l'Autorite en soi". Chacun cherche ici à en incarner un brin ... Pour toi c'est d'être maître yogi et d'avoir des élèves. Parfois " une bien subtile adoration de soi". Tant mieux pour toi si tu t'es trouvé par la méditation et la pratique Yogi.
P.S encore une fois je n'ai rien contre la pratique du yoga je pense que c'est une excellente discipline du corps.
Auteur : Karlo
Date : 02 févr.17, 00:16
Message : On peut très bien avoir un sentiment de justice sans faire appel à un dieu. Et même sans y croire.
On va en enfer, dans ce cas ? Même si on passe sa vie à aider son prochain et à être bon ?
Auteur : Navam
Date : 02 févr.17, 00:22
Message : Karlo a écrit :On peut très bien avoir un sentiment de justice sans faire appel à un dieu. Et même sans y croire.
On va en enfer, dans ce cas ? Même si on passe sa vie à aider son prochain et à être bon ?
Exact Karlo !
Pour moi en tout cas l'enfer et le paradis sont sur Terre ...
En tout cas je n'ai pas la vision de certain croyants à ce niveau. Ce ne sont pas des lieux.
D'ailleurs ce que tu dis c'est ce que Jésus disait.
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 00:31
Message : Navam a écrit :Quand je disais que Dieu n'a pas créer l'homme à son image mais bel et bien l'homme qui a créé Dieu à son image ...
Tu conclues en prologue, il faut donc lire ensuite pour comprendre ta conclusion....
Si ce n'est pas des hommes qui ont écrits la Bible c'est qui ? Une preuve de plus de la personnification de Dieu ... Ce sont ces hommes là qui sont inensés et qui montrent bien qu'ils ne connaissent pas Dieu. Si Dieu avait écrit la Bible, elle serait parfaite, sans contradictions, etc. Elle aurait été parfaite du début à la fin et n'aurait pas eu besoin d'un ancien et d'un nouveau testament ...
Ce sont des hommes qui ont rassemblé les écrits, mais les écrits nous sont parvenus, et savons nous comment ? Non, personne ne sait.
La Bible est parfaite, c'est l'homme qui est imparfait, la preuve, il juge de son contenu alors qu'il est imparfait.
L'homme juge de contradictions, alors qu'il n'a pas rassemblé les arguments pour pouvoir prouver quelque contradiction, et pour cela il lui faut de la minutie, de l'envie.
La Bible ne témoigne pas de quelque imperfection parce qu'il y a un "Ancien et un Nouveau Testament" toujours sur le même principe, toi qui n'a pas compris pourquoi tu juges sans savoir pourquoi.
Moi je sais pourquoi, ce qui me donne le confort de dire que tout est perfection, subtilité.
Voilà où mène le mental ...
Je ne parlerais pas de mental, mais de mentalité, parce que le yoga est sagesse, et le maitre yogi doit pouvoir être silencieux lorsqu'il ignore, quand bien même il ait fait des thèses sur la Bible ou sur tout autre chose, son statut doit l'honorer, et l'honneur est celui de la sagesse.
D'alleurs il n'y a aucun évangile selon le Seigneur !
Voilà pourquoi ceux qui disent que la Bible n'est pas l'œuvre de l'homme ne connaissent pas Dieu à mon sens !
Les 4 Evangiles sont de Jésus, comment des hommes peuvent témoigner de sentiments de Jésus ? Tu peux dire toi qui es un homme quel sentiment me dirige au moment où je te parle ? Est ce qu'un homme peut traduire l'émotion d'un autre ?
Donc Dieu est descendu sur Terre pour écrire un livre ? En j'en seule langue pour un seul peuple ? Si c'était Dieu il aurait fait descendre la Bible dans chaque coin de l'univers au même moment et dans toutes les langues.
Un peuple, le peuple de la Terre, une Bible, c'est insuffisant ? Pourquoi les apôtres ont été missionnés pour parcourir les terres ? pour répandre la Bonne Nouvelle, et la connais tu la Bonne Nouvelle ? Je vais te la dire, au moins je te donne des informations, cela te servira peut être, tu vas ressusciter, déjà tu es sûr de ton immortalité, non pas que tu vas penser, "mais que vais je faire d'une éternité moi qui m'ennuie dès que mon feuilleton Dallas est fini à la télé" mais c'est méconnaitre Dieu qui fait tout pour que nous soyons heureux.
Malheureusement beaucoup prennent leur rêve pour une réalité ! Ils n'ont même pas conscience de vivre dans l'illusion alors comment veux-tu qu'ils aient conscience de qui est Dieu ? Ils sont dans l'ignorance ou la fausse connaissance et n'ont aucun discernement entre les œuvres de Dieu et celles des hommes ! Et c'est l'une des causes principale de tout ce qui va mal dans le monde !
Au lieu de se complaire dans leur vérité ce genre de personne devrait faire une réel travail sur eux. Cela leur permettra peut-être d'enlever tous leur filtres afin de voir de plus en plus clair les choses pour ce qu'elles sont réellement. Ce qui leur permettra certainement de rencontrer leur véritable nature et par la même occasion celle de Dieu.
Et dire des choses sur Dieu simplement à travers un livre c'est encore une fois le mental et la satisfaction de l'ego rien d'autre. Et quand ces personnes auront réalisé cette recherche intérieure, car elle est bien intérieure et non extérieure alors ils auront réaliser la réelle nature du Divin. Mais tant que cela reste mental cela n'est rien de plus que de la masturbation mentale.
Mais peu de gens veulent chercher à l'intérieur d'eux car cela n'est en rien agréable. Il y'a beaucoup de couches à enlever et cela fait peur ... Très peur ! Et rien ici bas n'est acquis définitivement ! Croire le contraire c'est retombé dans le piège de l'ego !
Au plaisir !
Avant de lire la Bible j'ai été shakti. (et je le suis toujours ceci dit).
Auteur : Karlo
Date : 02 févr.17, 00:35
Message : Mais comment se fait-il qu'il existe autant d'avis divergents sur la question ?
Il semble que toutes les interprétations soient possibles.
Auteur : Navam
Date : 02 févr.17, 04:16
Message : Salut prisca,
prisca a écrit :
Tu conclues en prologue, il faut donc lire ensuite pour comprendre ta conclusion....
J'écris comme cela me vient. Les figures de styles ne m'intéressent pas. Je m'intéresse plus au fond qu'à la forme ...
prisca a écrit :
Ce sont des hommes qui ont rassemblé les écrits, mais les écrits nous sont parvenus, et savons nous comment ? Non, personne ne sait.
Encore une preuve de ton incohérence. Si personne ne sait alors qu'est ce qui te permet de dire que les écrits nous sont parvenus, si ce n'est ton imagination ? ...
La plupart des personnes savent que la Bible n'a pas été écrit d'un seul trait et qu'il y a plusieurs auteurs. Que ce n'est pas un livre mais une collection de plusieurs livres. Mais toi tu inventes des choses basées sur je ne sais quoi. Enfin si ton imagination comme je disais plus haut !
prisca a écrit :
La Bible est parfaite, c'est l'homme qui est imparfait, la preuve, il juge de son contenu alors qu'il est imparfait.
Excellent ! Deuxième preuve de ton incohérence ... Tu dis que l'homme ne peut juger de son contenu car il est imparfait et juge toi-même son contenu de parfait ... Si ça c'est pas de l'incohérence. En gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fais. Tellement fréquent chez certaines personnes ce genre de comportement.
prisca a écrit :
L'homme juge de contradictions, alors qu'il n'a pas rassemblé les arguments pour pouvoir prouver quelque contradiction, et pour cela il lui faut de la minutie, de l'envie.
Même les théologiens reconnaissent les contractions et justement pour les raisons que j'ai évoqués plus haut.
prisca a écrit :
La Bible ne témoigne pas de quelque imperfection parce qu'il y a un "Ancien et un Nouveau Testament" toujours sur le même principe, toi qui n'a pas compris pourquoi tu juges sans savoir pourquoi.
Tu juges de la même façon car je peux dire exactement la même chose. D'ailleurs je le dis, avec toutes tes incohérences tu prouves que tu n'as rien compris à ce qu'était la Bible et par conséquent à ce que représente le Divin. Mais comme dit cela ne sert à rien car c'est ta vérité contre ma vérité. Mais je juge ce que je vois. Des jugements de faits. Et les faits cités plus haut montre clairement tes incohérences. Après je pourrais certainement creusés plus loin et te donnant des pistes sur le pourquoi mais cela ne servirait pas à grand chose je pense.
prisca a écrit :
Moi je sais pourquoi, ce qui me donne le confort de dire que tout est perfection, subtilité.
Il ne suffit pas de le dire pour cela soit vrai ... D'ailleurs tu te bases sur tes incohérences pour appuyer un argument. Qui comme je l'ai dit ne peut avoir aucun poids dans une argumentation étant donné que tu fais une sorte de sophisme. Pour te rafraichir la mémoire tu es un être humain et donc imparfaite, donc tu ne peut juger le contenu de la bible ... Ce sont tes arguments ! Et donc quand on essaie de contre argumenter l'autre, il serait bon de garder la même logique pour soi-même. Chose que tu ne semble pas comprendre ...
prisca a écrit :
Je ne parlerais pas de mental, mais de mentalité, parce que le yoga est sagesse, et le maitre yogi doit pouvoir être silencieux lorsqu'il ignore, quand bien même il ait fait des thèses sur la Bible ou sur tout autre chose, son statut doit l'honorer, et l'honneur est celui de la sagesse.
Pourquoi viens-tu parler de yoga. Tu as déjà prouvé et avoué que tu n'y connaissais pas grand chose à ce qu'est le yoga. Je vois que tu fais pareil avec tout au final ...
prisca a écrit :
Les 4 Evangiles sont de Jésus, comment des hommes peuvent témoigner de sentiments de Jésus ? Tu peux dire toi qui es un homme quel sentiment me dirige au moment où je te parle ? Est ce qu'un homme peut traduire l'émotion d'un autre ? .
Tu racontes vraiment n'importe quoi prisca. C'est parce que tu ne sais plus quoi dire que tu sautes du coq à l'âne. Les 4 évangiles racontent la vie de Jésus mais ce n'est pas lui qui les a écrit. Tu dois être la seule au monde à penser ce genre de chose ... Mais je suis sûre que tu arrives très bien à te convaincre d'être dans la vérité et le monde entier dans l'erreur ! D'ailleurs pourquoi ces 4 évangiles s'appellent-ils Matthieu, Marc, Luc et Jean ? ... Tu vas me dire que c'est Jésus racontant la vie de ces 4 apôtres c'est ça ? ... De mieux en mieux !
prisca a écrit :
Un peuple, le peuple de la Terre, une Bible, c'est insuffisant ? Pourquoi les apôtres ont été missionnés pour parcourir les terres ? pour répandre la Bonne Nouvelle, et la connais tu la Bonne Nouvelle ? Je vais te la dire, au moins je te donne des informations, cela te servira peut être, tu vas ressusciter, déjà tu es sûr de ton immortalité, non pas que tu vas penser, "mais que vais je faire d'une éternité moi qui m'ennuie dès que mon feuilleton Dallas est fini à la télé" mais c'est méconnaitre Dieu qui fait tout pour que nous soyons heureux..
C'est très bien si tu as eu besoin de lire un livre pour connaître la bonne nouvelle. Et encore je ne dirai pas connaître. Je dirai plutôt savoir ce qu'elle est. Encore faudrait-il la connaître, et non pas seulement avec son mental sinon comme je le disais déjà plus haut ça reste de la masturbation mentale ...
prisca a écrit :Avant de lire la Bible j'ai été shakti. (et je le suis toujours ceci dit).
Ta phrase ne veux rien dire. Encore une preuve de plus que tu utilises des termes sans savoir ce qu'ils sont. Arrête de faire du new-âge (spéciale dédicace à CdL) !
Au plaisir !
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Karlo a écrit :
Mais comment se fait-il qu'il existe autant d'avis divergents sur la question ?
Il semble que toutes les interprétations soient possibles.
La plupart des gens confondent leur vérité avec la vérité. C'est comme cela que sont nées les guerres de religions, etc.
Le chrétiens se croient être sur le seul et véritable chemin, le musulman également, le juifs aussi, etc.
Pour ma part j'ai bien dis que tout ceci n'était que mon avis. Basé sur mes conditionnements ... D'autres n'ont même pas conscience de leurs conditionnements et pensent que tout le monde devrait penser comme eux ... Que veux-tu ! L'humain aime bien plus nourrir son égo que son soi-disant Dieu ...
Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 05:06
Message : Navam a écrit :Salut prisca,
J'écris comme cela me vient. Les figures de styles ne m'intéressent pas. Je m'intéresse plus au fond qu'à la forme ...
Salut Navam,
Je ne parle pas de ta façon d'écrire, je constate que tu conclues avant même d'avancer un argument.
prisca a écrit :
Ce sont des hommes qui ont rassemblé les écrits, mais les écrits nous sont parvenus, et savons nous comment ? Non, personne ne sait.
Encore une preuve de ton incohérence. Si personne ne sait alors qu'est ce qui te permet de dire que les écrits nous sont parvenus, si ce n'est ton imagination ? ...
La plupart des personnes savent que la Bible n'a pas été écrit d'un seul trait et qu'il y a plusieurs auteurs. Que ce n'est pas un livre mais une collection de plusieurs livres. Mais toi tu inventes des choses basées sur je ne sais quoi. Enfin si ton imagination comme je disais plus haut !
Parce que c'est cela la foi, c'est avoir entre les mains la Bible qui n'émane que de Dieu car quels hommes sont capables de nous donner des directives afin que nous connaissions le Salut Eternel ? Si quand bien même il a fallu plusieurs années afin d'en rassembler des écrits, c'est aussi cela la foi, car Dieu en bon Père a fait en sorte que tout soit rassemblé.
prisca a écrit :
La Bible est parfaite, c'est l'homme qui est imparfait, la preuve, il juge de son contenu alors qu'il est imparfait.
Excellent ! Deuxième preuve de ton incohérence ... Tu dis que l'homme ne peut juger de son contenu car il est imparfait et juge toi-même son contenu de parfait ... Si ça c'est pas de l'incohérence. En gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fais. Tellement fréquent chez certaines personnes ce genre de comportement.
Si la Bible se fait narratrice de l'impudicité des hommes afin de nous rendre pudiques, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger de son contenu puisque les impudiques ne jugent de rien.
prisca a écrit :
L'homme juge de contradictions, alors qu'il n'a pas rassemblé les arguments pour pouvoir prouver quelque contradiction, et pour cela il lui faut de la minutie, de l'envie.
Même les théologiens reconnaissent les contractions et justement pour les raisons que j'ai évoqués plus haut.
Les théologiens sont des hommes, qui n'ont ni plus ni moins un cerveau comme tout le monde, et si des forum sur le sujet fleurissent et que des hommes discutent encore du contenu de la Bible cela veut bien dire que ces théologiens n'ont pas épuisé toutes les flagrances de la Bible et ce n'est surement pas des contradictions dans leurs esprits qui sont sources de contradictions dans l'esprit, car aux esprits éclairés de juger du contenu qui révèlent toujours et davantage.
prisca a écrit :
La Bible ne témoigne pas de quelque imperfection parce qu'il y a un "Ancien et un Nouveau Testament" toujours sur le même principe, toi qui n'a pas compris pourquoi tu juges sans savoir pourquoi.
Tu juges de la même façon car je peux dire exactement la même chose. D'ailleurs je le dis, avec toutes tes incohérences tu prouves que tu n'as rien compris à ce qu'était la Bible et par conséquent à ce que représente le Divin. Mais comme dit cela ne sert à rien car c'est ta vérité contre ma vérité. Mais je juge ce que je vois. Des jugements de faits. Et les faits cités plus haut montre clairement tes incohérences. Après je pourrais certainement creusés plus loin et te donnant des pistes sur le pourquoi mais cela ne servirait pas à grand chose je pense.
Si toi tu n'as pas compris la Bible et pourquoi un Ancien Testament et un Nouveau Testament, ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas que la vérité elle n'existe pas. C'est bien cela que Dieu a à reprocher aux hommes, de vouloir se faire connaisseurs alors qu'ils ne se donnent même pas la peine de comprendre, pourvu qu'ils se font grands maitres, quand bien même ils ne sont rien.
prisca a écrit :
Moi je sais pourquoi, ce qui me donne le confort de dire que tout est perfection, subtilité.
Il ne suffit pas de le dire pour cela soit vrai ... D'ailleurs tu te bases sur tes incohérences pour appuyer un argument. Qui comme je l'ai dit ne peut avoir aucun poids dans une argumentation étant donné que tu fais une sorte de sophisme. Pour te rafraichir la mémoire tu es un être humain et donc imparfaite, donc tu ne peut juger le contenu de la bible ... Ce sont tes arguments ! Et donc quand on essaie de contre argumenter l'autre, il serait bon de garder la même logique pour soi-même. Chose que tu ne semble pas comprendre ...
Que sais tu des "êtres humains" de leur tournure d'esprit, de leur façon d'aborder des enseignements ? Tu n'as même pas la foi en Dieu, comment peux tu juger de ses Œuvres ?
prisca a écrit :
Je ne parlerais pas de mental, mais de mentalité, parce que le yoga est sagesse, et le maitre yogi doit pouvoir être silencieux lorsqu'il ignore, quand bien même il ait fait des thèses sur la Bible ou sur tout autre chose, son statut doit l'honorer, et l'honneur est celui de la sagesse.
Pourquoi viens-tu parler de yoga. Tu as déjà prouvé et avoué que tu n'y connaissais pas grand chose à ce qu'est le yoga. Je vois que tu fais pareil avec tout au final ...
Je parle de yoga car tu as dit que tu es yogi.
Et ce que je peux savoir du yogi, est qu'il est un sage.
Or en finalité, que montres tu ? Des paroles de sagesse ou de compromission ?
prisca a écrit :
Les 4 Evangiles sont de Jésus, comment des hommes peuvent témoigner de sentiments de Jésus ? Tu peux dire toi qui es un homme quel sentiment me dirige au moment où je te parle ? Est ce qu'un homme peut traduire l'émotion d'un autre ? .
Tu racontes vraiment n'importe quoi prisca. C'est parce que tu ne sais plus quoi dire que tu sautes du coq à l'âne. Les 4 évangiles racontent la vie de Jésus mais ce n'est pas lui qui les a écrit. Tu dois être la seule au monde à penser ce genre de chose ... Mais je suis sûre que tu arrives très bien à te convaincre d'être dans la vérité et le monde entier dans l'erreur ! D'ailleurs pourquoi ces 4 évangiles s'appellent-ils Matthieu, Marc, Luc et Jean ? ... Tu vas me dire que c'est Jésus racontant la vie de ces 4 apôtres c'est ça ? ... De mieux en mieux !
Mais absurdité que celles que tu dis. Si ce n'est Jésus qui raconte ce serait des hommes qui racontent la vie de Jésus ? Sais tu au moins que Jésus est la Parole de Dieu faite chair ? Ne parle pas de ce que tu ne veux pas connaître, tu évolues dans un monde basé sur l'athéisme, alors fais toi sage encore une fois, et tolère que des personnes honorent Jésus et louent Dieu car à entendre que des hommes se substituent à Jésus et à Dieu pour parler dans la Bible, c'est grotesque, parce que des hommes sont des hommes et si des prophètes ont été choisis par Dieu pour parler, eux l'ont fait, ils parlent dans la Bible, mais des apôtres ne sont pas des prophètes.
Il y a les prophètes qui eux se porte parole de la Parole de Dieu et il y a des hommes, apôtres qui ont été pris pour accompagner Jésus dans sa Parole, sachant que les Evangiles sont la Parole de Jésus.
prisca a écrit :
Un peuple, le peuple de la Terre, une Bible, c'est insuffisant ? Pourquoi les apôtres ont été missionnés pour parcourir les terres ? pour répandre la Bonne Nouvelle, et la connais tu la Bonne Nouvelle ? Je vais te la dire, au moins je te donne des informations, cela te servira peut être, tu vas ressusciter, déjà tu es sûr de ton immortalité, non pas que tu vas penser, "mais que vais je faire d'une éternité moi qui m'ennuie dès que mon feuilleton Dallas est fini à la télé" mais c'est méconnaitre Dieu qui fait tout pour que nous soyons heureux..
C'est très bien si tu as eu besoin de lire un livre pour connaître la bonne nouvelle. Et encore je ne dirai pas connaître. Je dirai plutôt savoir ce qu'elle est. Encore faudrait-il la connaître, et non pas seulement avec son mental sinon comme je le disais déjà plus haut ça reste de la masturbation mentale ...
Encore, qu'as tu à parler de la Bible, toi, le athée ? Essaie déjà de te prouver à toi même ton existence, fais ton introspection, aborde la métaphysique, mais ne vient pas porter anathème à un Livre Saint dont tu ne connais rien, et dont surtout tu ne veux rien savoir, trop préoccupé à l'arabiato mais pas au discours paisible qu'au moins un professeur de yoga doit apporter autour de lui, car si ce n'est pas en parole que tu peux te distinguer, comment te distingues tu dans ta pratique ?
Auteur : Navam
Date : 02 févr.17, 06:30
Message : prisca a écrit :
Je ne parle pas de ta façon d'écrire, je constate que tu conclues avant même d'avancer un argument.
Oui et c'est ce que je disais je m'intéresse plus au fond qu'à la forme ...
prisca a écrit :
Parce que c'est cela la foi, c'est avoir entre les mains la Bible qui n'émane que de Dieu car quels hommes sont capables de nous donner des directives afin que nous connaissions le Salut Eternel ? Si quand bien même il a fallu plusieurs années afin d'en rassembler des écrits, c'est aussi cela la foi, car Dieu en bon Père a fait en sorte que tout soit rassemblé.
Ah d'accord maintenant c'est ta foi. Bah d'accord donc ce n'est pas discutable car la foi n'est en rien rationnelle et peut tout à fait être incohérente. Quels hommes sont capables de nous donner des directives afin de connaître le Salut Eternel ? Bah il y en a eu un paquet ... Jésus, Bouddha, Krishna, Et beaucoup d'autres moins connus ...
prisca a écrit :
Si la Bible se fait narratrice de l'impudicité des hommes afin de nous rendre pudiques, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger de son contenu puisque les impudiques ne jugent de rien.
Du grand n'importe quoi ! As-tu conscience que je peux dire la même chose sans apporter le moindre argument comme tu fais ? Donc étant donné que la Bible se fait narratrice de l'impudicité des hommes afin de nous rendre pudiques, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger son contenu puisque les impudiques ne jugent de rien. Donc tu ne peux juger son contenu de parfait ! Tellement facile d'agir comme tu le fait. Et je pourrais en faire un roman ... Par exemple :
Si la Bible se fait narratrice de l'arrogance des hommes afin de nous rendre humble, ces mêmes hommes, de ton gabarit en somme, ne sont pas susceptibles de pouvoir juger de son contenu puisque les arrogants ne jugent de rien.
Tu vois comme c'est facile de juger son prochain pour argumenter en sa faveur. Chose que tu fais pour appuyer un argument !
Mais je pense que tout ceci te dépasse de loin et tu n'as pas conscience de tout ça ...
prisca a écrit :
Les théologiens sont des hommes, qui n'ont ni plus ni moins un cerveau comme tout le monde, et si des forum sur le sujet fleurissent et que des hommes discutent encore du contenu de la Bible cela veut bien dire que ces théologiens n'ont pas épuisé toutes les flagrances de la Bible et ce n'est surement pas des contradictions dans leurs esprits qui sont sources de contradictions dans l'esprit, car aux esprits éclairés de juger du contenu qui révèlent toujours et davantage.
Oui des hommes, tout comme toi. Et donc en quoi toi prisca serait plus dans La Vérité que tous ces hommes qui ont certainement passé plus de temps que toi à l'étudier ?
prisca a écrit :
Si toi tu n'as pas compris la Bible et pourquoi un Ancien Testament et un Nouveau Testament, ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas que la vérité elle n'existe pas. C'est bien cela que Dieu a à reprocher aux hommes, de vouloir se faire connaisseurs alors qu'ils ne se donnent même pas la peine de comprendre, pourvu qu'ils se font grands maitres, quand bien même ils ne sont rien.
Bah je dis la même chose que toi ! Tu n'as rien compris de la Bible alors en quoi toi tu serais dans la vérité ? Tu ne sais même pas faire la différence entre ta vérité et la vérité. Et je continue en disant si toi tu n'as rien compris du yoga cela ne veut pas dire que d'autre ne savent pas. Et je peux continuer avec la méditation ... Et la shakti ... Et le bouddhisme ... Et beaucoup d'autres chose encore. Tu n'as même pas conscience de tes interprétations bien personnelles que tu prends pour la vérité alors il est difficile d'avoir du discernement dans la vie de tout les jours sur tous ces sujets.
prisca a écrit :
Que sais tu des "êtres humains" de leur tournure d'esprit, de leur façon d'aborder des enseignements ? Tu n'as même pas la foi en Dieu, comment peux tu juger de ses Œuvres ?.
Excellent celle là aussi ! Je pense que tu ne te rends même plus compte de toutes tes incohérences tellement il y en a ... La liste commence a être longue là.
Relis toi pour voir si tu trouves ? Je vais t'aider un peu car je doute de tes capacités à discerner ce genre de chose. Comment sais-tu que je n'ai pas la foi en Dieu ? Donc que sais-tu des "êtres humains" pour pouvoir juger chacun de sa foi en Dieu ? ... Enfin même là je doute que tu puisses comprendre. Regardes je vais faire effet miroir. Etant donné que tu n'arrives même pas à voir les œuvres de Dieu j'en conclues que tu ne le connais pas et qu'en jugeant ton prochain sur sa foi que tu crois connaître tu prouves au contraire que tu sers Satan et non Dieu ...
prisca a écrit :
Je parle de yoga car tu as dit que tu es yogi.
Et ce que je peux savoir du yogi, est qu'il est un sage.
Or en finalité, que montres tu ? Des paroles de sagesse ou de compromission ?
Je te parle de la Bible car tu as dis que tu étais chrétienne ! Que montres-tu ? ... Certainement pas de l'amour pour ton prochain mais beaucoup de jugements de valeur ... Et la preuve que tu n'as rien compris à l'enseignement de la Bible sinon tu aurais compris ce qu'il est dit sur le jugement. Moi je n'ai pas la prétention de dire que je suis un sage. Et par cette phrase tu montres encore que tu n'y connais rien au yoga alors comment pourrais-tu savoir ce qu'est un yogi ? ...
prisca a écrit :
Mais absurdité que celles que tu dis. Si ce n'est Jésus qui raconte ce serait des hommes qui racontent la vie de Jésus ? Sais tu au moins que Jésus est la Parole de Dieu faite chair ? Ne parle pas de ce que tu ne veux pas connaître, tu évolues dans un monde basé sur l'athéisme, alors fais toi sage encore une fois, et tolère que des personnes honorent Jésus et louent Dieu car à entendre que des hommes se substituent à Jésus et à Dieu pour parler dans la Bible, c'est grotesque, parce que des hommes sont des hommes et si des prophètes ont été choisis par Dieu pour parler, eux l'ont fait, ils parlent dans la Bible, mais des apôtres ne sont pas des prophètes.
Bah la preuve que tu n'as rien lu de la Bible au final. Tu fais comme ça avec tout ? Le yoga, la méditation, la shakti, le bouddhisme, la Bible ? Tu parles souvent sans rien n'y connaître et n'avoir rien lu, au moins un minimum ? Tu te prends pour un prophètes c'est ça ? Beaucoup de religieux ici ont constaté ta méconnaissance et ton arrogance. Tu ne me tromperas pas Satan ! J'ai certainement plus de respect pour Jésus que toi à ce que je vois.
prisca a écrit :
Encore, qu'as tu à parler de la Bible, toi, le athée ? Essaie déjà de te prouver à toi même ton existence, fais ton introspection, aborde la métaphysique, mais ne vient pas porter anathème à un Livre Saint dont tu ne connais rien, et dont surtout tu ne veux rien savoir, trop préoccupé à l'arabiato mais pas au discours paisible qu'au moins un professeur de yoga doit apporter autour de lui, car si ce n'est pas en parole que tu peux te distinguer, comment te distingues tu dans ta pratique ?
Ce que tu vois et juges ici n'est que l'effet miroir ! Tu n'as même pas eu le discernement sur tout ça. Tu n'as même pas constaté que je jouais ton jeu. Maintenant je constate ta souffrance et j'ai compris autre chose. Tu n'es pas encore prête et te prends pour ce que tu n'es pas. Donc je vais arrêté de te faire souffrir je voulais voir ta limite et elle a été atteinte apparemment.
Continues de travailler sur toi et arrête d'essayer de diffuser la bonne parole puisque tu n'as l'a pas encore accomplie et comprise.
Prends soin de toi avant d'essayer de prendre soin des autres car ce n'est pas possible et tu viens de le prouver.
Au plaisir prisca !
Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 06:48
Message : Le discours entre athées et croyants durent depuis des millénaires.
Je n'ai pas à prouver ma foi.
Auteur : Navam
Date : 02 févr.17, 06:51
Message : Tout à fait ! Tu n'a rien à prouver et moi non plus. Les étiquettes que tu te permets de mettre sur chacun t'appartiennent ! Elles sont tiennes et ne sont que ce qu'elles sont. Tes étiquettes ... Et ne représentent en rien la réalité, mais ta vérité !
Prends soin de toi ! Au plaisir !
Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 07:06
Message : Navam a écrit :Tout à fait ! Tu n'a rien à prouver et moi non plus. Les étiquettes que tu te permets de mettre sur chacun t'appartiennent ! Elles sont tiennes et ne sont que ce qu'elles sont. Tes étiquettes ... Et ne représentent en rien la réalité, mais ta vérité !
Prends soin de toi ! Au plaisir !
Je suis dans "dialogue islamo chrétien" et mon sujet traite de Paul.
Auteur : Navam
Date : 02 févr.17, 07:14
Message : Je suis chez moi et je vais aller manger !
Bonne soirée et bon débats alors !
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 févr.17, 12:40
Message : prisca a écrit :
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Je ne t'explique pas, tu sais lire.
Savoir lire là n'est pas le problème
Le problème c'est de comprendre ce que tu lit et surtout Paul
T'est même pas foutu de comprendre que Paul ne parle pas de Jésus mais bien de lui même
Je te conseil de passer à autre chose tu est complètement à la masse ma pauvre Prisca
Les textes et la profondeur des pensées de Paul exprimez dans ses écrits te dépasse complètement trouve toi une autre occupation Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 23:26
Message : prisca a écrit :
1 "Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)."
3" Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Je ne t'explique pas, tu sais lire.
Imperiocristo a écrit :
Savoir lire là n'est pas le problème
Le problème c'est de comprendre ce que tu lit et surtout Paul
T'est même pas foutu de comprendre que Paul ne parle pas de Jésus mais bien de lui même
Je te conseil de passer à autre chose tu est complètement à la masse ma pauvre Prisca
Les textes et la profondeur des pensées de Paul exprimez dans ses écrits te dépasse complètement trouve toi une autre occupation
Les Versets sont clairs,
1 - Paul dit qu'il peut être fier de lui (se glorifier) Mais Paul ne tire sa gloire que parce que Jésus s'est révélé à lui.
2- Et dire que Jésus est venu du Ciel pour me glorifier, et dire que Jésus est venu si bas, sur terre, qu'il fut ravi d'où il fut, pour me glorifier à moi Paul. Paul ne sait pas si Jésus avait un corps de chair, ou un corps spirituel, Paul ne connaît pas la nature du corps de Jésus puisque venu du Ciel, il n'imagine pas comment cela peut être.
3- Mais ce que sait Paul est que Jésus (dans un corps de chair ou un corps spirituel)........
4- ..... (la phrase continue ) a été enlevé du Paradis pour entendre des mots imprononçables tant ils sont ignobles sur terre. Auteur : Imperiocristo
Date : 03 févr.17, 12:24
Message : Oui ils sont clair pour certain pas pour des gens qui n'ont aucune capacité de compréhension comme toi lorsque la pensée profonde d'une personne est exprimé par écrit .
Tu est NUL Prisca tu ne comprend rien tu mélange tout c'est une honte
Tu viens de te discrédité définitivement , c'est pas la première fois mais là tout est dit
Paul parle de lui , tu n'a absolument rien compris tu n'a aucune profondeur sinon celle des ténèbres , cette même profondeur qui te fait écrire et dire que le Coran est d'origine divine ( De Dieu )
Ignobles ????? mais où tu a vu ça ? dans ineffable ? ça fait peur purée
Dans son premier sens du terme définition :
Que l'on ne peut pas expliquer par des mots, qui est indescriptible.
Sens biblique du grec
"Arrhetos" = Non dit, non raconté Ineffable (à cause de son caractère sacré) .
Pauvre de toi !!! tu est une vrai calamité !
C'est pitoyable !
Bon j'ai chercher et trouver quelques liens pour toi si ça peut t'aider mais j'ai vraiment des doutes que cela puisse te sortir des ténèbres .
http://www.mondedemain.org/revues/2006/ ... corporelle
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc23147428
Lire dans ce lien les commentaires sur la droite :
http://www.bibleenligne.com/commentaire ... -1-10.html Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 févr.17, 20:26
Message : prisca a écrit :Jésus est mort pour nous afin de prouver qu'un homme, par amour pour son prochain, ne recule pas devant la mort.
Jésus est mort pour que chaque homme puisse aller au bout de lui même pour aider son prochain, en mettant de coté l'animosité et en essayant de comprendre son ennemi afin de l'aider à surmonter sa colère et le conduire à l'apaisement.
Jésus est mort sur la Croix afin que chaque homme puisse, le jour où tout bascule, si le monde est pris par une folie collective, il puisse non pas s'ameuter en panique, mais garder son calme afin de trouver solution au problème, car trouver solution au problème que l'ennemi provoque c'est ça "tendre l'autre joue".
Aujourd'hui puisque nous sommes face au débordement des passions, notre ennemi, pour nous dire chrétiens, nous devons trouver la solution au problème non pas par la dénonciation qui ne sert à rien, sauf coups d'épée dans l'eau, ou même pire l'offense qui ne fait que grandir chez notre ennemi son envie vengeresse, mais par l'adhésion unanime à nous dire ensemble que Dieu sait ce qu'il fait, et si cet ennemi jure par le crime à nous contraindre à la soumission, nous jurons par l'esprit de la lettre du livre dont il s'inspire que c'est bien lui, l'ennemi qui est visé et qui est exposé au pire des châtiments par Dieu s'il n'arrête pas.
Tendre l'autre joue c'est être intelligent.
T'as oublié l'essentiel...
Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
Qui tous? C'est tous les humains? Sans distinctions?
Même ceux qui n'ont pas cru en Dieu, même les musulmans qui ne croient pas au fils?
Auteur : prisca
Date : 03 févr.17, 23:52
Message : prisca a écrit :
Jésus a racheté tous nos péchés parce qu'à terme nous serons TOUS sauvés.
Etoiles Célestes a écrit :
Qui tous? C'est tous les humains? Sans distinctions?
Même ceux qui n'ont pas cru en Dieu, même les musulmans qui ne croient pas au fils?
Oui tous nous serons sauvés. Le temps aidant ceci dit.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.17, 04:49
Message : prisca a écrit :Oui tous nous serons sauvés. Le temps aidant ceci dit.
Ou tu mens sciemment, ou tu ne sais pas lire, où t'es folle...
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
En fait tu comprends que dalle à que dalle.
C'est impressionnant.
Auteur : prisca
Date : 06 févr.17, 04:07
Message : Il est évident qu'il faut avoir quelques neurones qui fonctionnent pour comprendre que tous nous aurons la Vie Eternelle sachant que si nous avons accompli des œuvres louables.
Le brigand, le criminel, l'impudique tant qu'ils le seront, n'auront pas la Vie Eternelle, ainsi que les personnes qui profèrent des insultes à tout bout de champ.
Ne peut pas se dire chrétien des hommes qui ne voient que par l'insulte.
Et il faut, c'est vrai, un peu de plomb dans la tête pour comprendre que tous nous accéderons à la Vie Eternelle sachant que les impudiques un jour ou l'autre auront emprunté le chemin de la repentance,................... un jour où l'autre ....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.17, 06:50
Message : prisca a écrit :Il est évident qu'il faut avoir quelques neurones qui fonctionnent pour comprendre que tous nous aurons la Vie Eternelle sachant que si nous avons accompli des œuvres louables.
Le brigand, le criminel, l'impudique tant qu'ils le seront, n'auront pas la Vie Eternelle, ainsi que les personnes qui profèrent des insultes à tout bout de champ.
Tiens donc !!!
Tu disais l'inverse... que tout le monde hériteraient de la vie éternel.
Tout le monde veut dire tout le monde et donc Le brigand, le criminel, l'impudique...
Ne peut pas se dire chrétien des hommes qui ne voient que par l'insulte.
J'imagine que tu fais allusion à ma personne.
Quand je dis que t'es folle, ce n'est pas une insulte, mais un fait.
Il faut être folle pour dire amen à Muhammad alors qu'il nie le fils de Dieu,
pilier fondamental pour obtenir le salut.
Et il faut, c'est vrai, un peu de plomb dans la tête pour comprendre que tous nous accéderons à la Vie Eternelle
sachant que les impudiques un jour ou l'autre auront emprunté le chemin de la repentance,................... un jour où l'autre ....
Tu dis de ces conneries c'est juste hallucinant.
Comment peux-tu prétendre que les pécheurs (les impudiques) emprunteront un jour le chemin de la repentance?
Mais pour qui tu te prends?
Auteur : Jacki
Date : 06 févr.17, 07:27
Message : Prisca a écrit :Et il faut, c'est vrai, un peu de plomb dans la tête pour comprendre que tous nous accéderons à la Vie Eternelle sachant que les impudiques un jour ou l'autre auront emprunté le chemin de la repentance,................... un jour où l'autre ....
Dans ce cas le Coran est mensonger et donc ne peut être de Dieu.
Sinon peux tu expliquer ces passages
[3:192] "Notre Seigneur, quiconque Tu fais entrer au feu, Tu l'humilies. Et les injustes n'ont pas de secoureurs".
S9.63. Ne savent-ils pas qu’en vérité quiconque s’oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l’immense opprobre.
S5.37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n’en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.
S4.168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l’injustice, Allah n’est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin
169. (autre) que le chemin de l’Enfer où ils demeureront éternellement. Et cela est facile à Allah.
S33.64. Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
65. pour qu’ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
etc...
Donc si tous le monde sera sauvé, a quoi sert le jugement,
l'enfer eternel, donc le Coran et par conséquent Allah est mensonge.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.17, 08:10
Message : ATTENTION !!!
Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.17, 12:19
Message : Mahomet contre Paul
Paul : 2e épitre aux Corinthiens 12-7
"il m'a été mis une écharde dans la chair"
Mahomet : à retrouver sous trois tonnes de hadiths authentiques
"Il vaut mieux s'enfoncer dans la nuit qu'une écharde dans la chair."
Source (non gazeuse) :
Auteur : medico
Date : 06 févr.17, 21:56
Message : Par trois fois Paul , il a supplié Dieu de lui ôter « une épine dans la chair » (2 Corinthiens 12:7, 8). Il s’agissait peut-être d’une maladie oculaire chronique. Ce devait être très frustrant pour lui ! En effet, il avait reçu le don de guérison et il avait même réalisé une résurrection. Pourtant, il devait endurer sa propre maladie... (Actes 19:11, 12 ; 20:9, 10). Même si ses supplications n’ont pas eu le résultat qu’il voulait, Paul a accepté la réponse de Dieu avec reconnaissance (2 Corinthiens 12:9, 10).
Auteur : prisca
Date : 07 févr.17, 12:03
Message : Il faut donc qu'une fois pour toutes les musulmans cessent de crier au scandale lorsqu'il voit le nom de Paul associé à Satan.
C'est tout comme "leur" Coran qu'ils interprètent au petit bonheur la chance.
Par conséquent, pour être claire et concise, Paul dit qu'il est orgueilleux de dire de lui qu'il tire gloire d'avoir reçu de Jésus tant d'honneur et pour cela l'image est celle ci, pour ne pas que Paul dise de lui qu'il en tire de l'orgueil que d'avoir reçu grâce aux yeux de Jésus, une écharde dans sa chair doit le faire suffisamment souffrir pour qu'il taise son orgueil. Une écharde de l'ange de Satan car tout le monde sait que l'orgueil est un péché.
Par conséquent, aux musulmans de comprendre une fois pour toutes.
Auteur : prisca
Date : 01 août23, 23:25
Message : Comme je sais aujourd'hui que les anges de satan ce sont ceux qui sont au service de satan qui est assis sur un siège royal dans une grande ville où il y a une place connue, grande ville qui affectionne la confection de spaghettis et de pizzas, grande ville qui fut le fief de l'empereur Constantin, (ensuite Constantin a jeté son dévolu sur une autre ville Byzance renommée Constantinople car le sieur Constantin était très mégalomane, et comme Romulus a donné son nom à Rome, le sieur Constantin a voulu aussi donner son nom à une ville, c'est un combat entre Testostéronniens cette race bien connue de mégalomanes (ne cherchez pas dans google Testostéronniens c'est un mot que je viens d'inventer)) ..... donc disais je comme je sais qui sont les anges de satan aujourd'hui, hier je ne le savais pas, je comprends maintenant le verset Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. voilà qu'un ange (suppôt supporter ami adepte souteneur militant) de celui qui siège dans la ville spaghettis et pizzas pourrait être celui qui empêcherait Paul d'être l'orgueilleux qu'il est car seul un homme comme l'ange de celui qui siège dans la ville où le pays est en forme de botte pourrait arrêter dans son élan Paul qui n'a pas de limite à son intelligence au point même qu'il se pourrait qu'il en devienne orgueilleux.
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