Contenu du Sujet 55473

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 07:38
Message : .. Le musulman ... C'est qui?
La confusion entre L’Islam et L’Iman par le courant intellectuel salafiste nous a conduits dans une impasse …
Alors qu’une lecture contemporaine du livre d’Allah basée sur une lecture linguistique moderne de la langue arabe nous montre que « islam. » est une constitution universelle religieuse basée uniquement sur la croyance en Dieu et le dernier jour. Cet « islam. » a commencé avec Noé ; a adopté aussi la prophétie d’Abraham puis Jacob ; Moise ; jusqu’à jésus ; et a été scellé par Mohamed.
L’islam est « la foi en Dieu et au dernier jour. » et si l’accomplissement des bonnes œuvres est assimilée à ces deux croyances fondamentaux alors le sujet est musulman qu’il soit adepte de Moise ; de jésus ; de Mohamed ; ou qu’il appartient à une autre confession bouddhistes ; sabéens. … Ceux qui ont dévié les trois religions monothéistes…

Donc l’islam a commencé avec le premier messager Noé et a été scellé par le dernier messager Mohamed … les adeptes de Mohamed sont appelés des croyants (mouminounes) et comme l’islam précède l’iman ils sont donc des musulmans croyants… tout musulman n’est pas forcement un adepte de Mohamed ; mais tout croyant est adepte de Mohamed …
Des dizaines de versets du livre d’Allah mettent en évidence cette vérité et qu’en corrigeant cette confusion entre les deux concepts ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager. .. Et ainsi donc on peut mettre fin à cette querelle entre entre chrétiens ; juifs et croyants …

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 07:45
Message : Ta conclusion "ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager" n'a aucun fondement.

Car tu conclues hâtivement sans expliquer d'une part, et d'autre part, "être musulman" ne signifie rien sauf à dire que les personnes vivant "à l'orientale" sont ceux visés à être "musulmans" afin de satisfaire leurs besoins dans leur environnement.

Il s'agit là d'habitudes coutumières et mêmes ancestrales que seuls les arabes doivent connaître, c'est l'évidence même.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 07:51
Message : prisca a écrit :

Ta conclusion "ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager" n'a aucun fondement.

Car tu conclues hâtivement sans expliquer d'une part, et d'autre part, "être musulman" ne signifie rien sauf à dire que les personnes vivant "à l'orientale" sont ceux visés à être "musulmans" afin de satisfaire leurs besoins dans leur environnement.

Il s'agit là d'habitudes coutumières et mêmes ancestrales que seuls les arabes doivent connaître, c'est l'évidence même.

primo : je ne parle jamais sans preuve et mes seule references sont le coran
second : tu n'as pas bien lu ; j'ai bien dit des dizaines de versets confirment mes propos
tercio : combien de versets qui confirment mes propos ; veux - tu que je cite !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 07:56
Message :

prisca a écrit :Ta conclusion "ceci nous permettre de comprendre que l’islam est universel et que la majorité des habitants de la terre sont musulmans même s’ils ne sont adeptes d’aucun messager" n'a aucun fondement.

Car tu conclues hâtivement sans expliquer d'une part, et d'autre part, "être musulman" ne signifie rien sauf à dire que les personnes vivant "à l'orientale" sont ceux visés à être "musulmans" afin de satisfaire leurs besoins dans leur environnement.

Il s'agit là d'habitudes coutumières et mêmes ancestrales que seuls les arabes doivent connaître, c'est l'évidence même.

bahhous a écrit : primo : je ne parle jamais sans preuve et mes seule references sont le coran
second : tu n'as pas bien lu ; j'ai bien dit des dizaines de versets confirment mes propos
tercio : combien de versets qui confirment mes propos ; veux - tu que je cite !!

Oui

je veux bien, et le nombre que tu voudras.

Auteur : universel
Date : 02 févr.17, 08:09
Message : C est très bien dit collègue @bahous , mes remerciements , universel te salut

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 08:11
Message : prisaca a écrit :

Oui : je veux bien, et le nombre que tu voudras.

ok! mais ; il reste à déterminer le nombre de versets et si je dois les cites tous à la fois ou bien les uns aprés les autres afin nous puissions les commenter ensemble !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 08:20
Message :

bahhous a écrit : Oui : je veux bien, et le nombre que tu voudras.

ok! mais ; il reste à déterminer le nombre de versets et si je dois les cites tous à la fois ou bien les uns aprés les autres afin nous puissions les commenter ensemble !!

Les uns après les autres, de cette manière nous pourrons les commenter, oui.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 08:31
Message : prisca a écrit :

Les uns après les autres, de cette manière nous pourrons les commenter, oui.

ok ; je commence par le premier verset et en même temps je citerai le verset en arabe afin que tu puisses verifer la traduction

versets 1

sourate ( 33 ; 67 ) :
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien ; Il était musulman ; et il n’était point du nombre des Associateurs »

selon le verset Abraham était musulman et pourtant il n'était pas un adepte de Mohamed puisse qu’il a vecu des siecles avant lui !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 08:40
Message :

prisca a écrit : Les uns après les autres, de cette manière nous pourrons les commenter, oui.

bahhous a écrit : ok ; je commence par le premier verset et en même temps je citerai le verset en arabe afin que tu puisses verifer la traduction
versets 1

sourate ( 33 ; 67 ) :
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien ; Il était musulman ; et il n’était point du nombre des Associateurs"

selon le verset Abraham était musulman et pourtant il n'était pas un adepte de Mohamed puisse qu’il a vecu des siecles avant lui !!

3- 67. "Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs."

Les annotations entre parenthèses sont actuelles.

Le Verset dit qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, Abraham avait sa propre religion, la Religion d'Abraham, et en cela il était entièrement soumis à Allah, mais dire qu'Abraham était Musulman, en diffusant les Versets, est une déduction très hasardeuse, parce que dire qu'il n'était ni Juif ni Chrétien ne veut pas pour autant dire qu'il fut Musulman.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 08:58
Message : prisca a écrit :

3- 67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

Les annotations entre parenthèses sont actuelles.

non ; lis bien le verset en arabe ; il est dit مُّسْلِمًا = mouslim qui se traduit par musulman !!

Le Verset dit qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, Abraham avait sa propre religion, la Religion d'Abraham, et en cela il était entièrement soumis à Allah,

par la suite je vais te donner la definition d'un musulman à partir du coran ; tout le message d'abraham et noe avant lui se résume à enseigner à leur peuple l'unicité de la divinité et donc abraham croit en Dieu et au dernier jour ( voir le coran )

mais dire qu'Abraham était Musulman, en diffusant les Versets, est une déduction très hasardeuse, parce que dire qu'il n'était ni Juif ni Chrétien ne veut pas pour autant dire qu'il fut Musulman.

le verset est trés claire en arabe comme en français il est dit : abraham était musulman
la parole divine est trés precise et annonce toujours la realité ( verite )

passons au seond versets :

verset 2 : NOE ETAIT MUSULMAN

sourate ( 10 72) :
{فإن توليتم فما سألتكم من أجر، إن أجري إلا على الله، وأمرت أن أكون من المسلمين
72. Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n’incombe qu’à Allah. Et il m’a été commandé d’être musulman … »

NOE n'est pas un adpete de Mohamed et il etait musulman !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 09:18
Message : Le mot arabe «Ḥanīfan» signifie «celui qui s’éloigne» "entièrement soumis à Allah"

Le mot "Muslimāan" a été rajouté par les traducteurs.

Les parenthèses n'existent pas en arabe, les traducteurs arabes pour mettre en forme en français ont mis (Muslimāan entre parenthèses)

et d'ailleurs les Versets précédents déterminent bien le sens de celui ci de Verset parce qu'il est dit :

"65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas."

Par conséquent, le Verset 67 s'adresse aux Juifs(Thora) et aux chrétiens(Evangile) leur disant qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, et qu'ils ne se disputent pas sur ça.

Le problème des traducteurs est qu'ils ne sont connaisseurs en rien, et font des déductions faciles, gratuites et toujours pour tirer la couverture.

et ce Verset là c'est pareil : "72. Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n'incombe qu'à Allah. Et il m'a été commandé d'être du nombre des soumis".

et tu en déduis que Noé est Musulman

Bon on arrête là c'est pas sérieux.

Auteur : bahhous
Date : 02 févr.17, 09:31
Message : prisca a écrit :

Le mot arabe «Ḥanīfan» signifie «celui qui s’éloigne» "entièrement soumis à Allah"

non ; hanif signifie courbe ( dine islam est hanif ) hanif dans le verset est un qualificatif de musulman !!

Le mot "Muslimāan" a été rajouté par les traducteurs.

et dans le verset coranique cela a été aussi rajouté ?? demande à quelqu'un de te traduire le verset en arabe ??

Les parenthèses n'existent pas en arabe, les traducteurs arabes pour mettre en forme en français ont mis (Muslimāan entre parenthèses)

je sais que le verset en français reflete l'interpretation du verset en arabe ; mais que dit le verset en arabe ??? il est dit moslem qui se traduit par musulman ??

et d'ailleurs les Versets précédents déterminent bien le sens de celui ci de Verset parce qu'il est dit :

inutile de spéculer.. je t'ai cité lé verset en arabe alors demande sa traduction !!

"65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas."

Par conséquent, le Verset 67 s'adresse aux Juifs(Thora) et aux chrétiens(Evangile) leur disant qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, et qu'ils ne se disputent pas sur ça.

ce n'est pas notre sujet ??? notre sujet est que le verset dit bien que ABRAHAM était musulman !!

Le problème des traducteurs est qu'ils ne sont connaisseurs en rien, et font des déductions faciles, gratuites et toujours pour tirer la couverture.

pour faire court demande à quelqu'un la traduction du verset en arabe !!

Auteur : prisca
Date : 02 févr.17, 10:07
Message : Je ne demande rien à personne.

Pas envie de discuter avec daech.

Auteur : yacoub
Date : 03 févr.17, 01:05
Message : Tout le monde est musulman

Adam est musulman

.....

Trump est musulman.

Auteur : bahhous
Date : 03 févr.17, 02:44
Message : prisca a écrit :

Je ne demande rien à personne.

Pas envie de discuter avec daech.

Je continue la liste des versets ...
Verset 3 : les apôtres de jésus étaient musulmans !!

sourate (3 ; 52) :

فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون
......................................................................
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans . »

il ressort du verset que croire en Dieu est l'accés à l'islam "Nous croyons en Allah" ... donc nous sommes musulmans !!

Auteur : yacoub
Date : 03 févr.17, 03:03
Message : "bahhous"
Je continue la liste des versets ...
Verset 3 : les apôtres de jésus étaient musulmans !!
[quote]sourate (3 ; 52) :

فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون
......................................................................
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes musulmans . »

il ressort du verset que croire en Dieu est l’accès à l'islam "Nous croyons en Allah" ... donc nous sommes musulmans !!
========================================================
Oui nous sommes tous musulmans même si on ne veut pas l'être.

Être musulman signifie être soumis à Allah. Pas prier 5 fois par jour.

Prisca est une excellente musulmane bien que chrétienne née de père juive et de mère sicilienne islamo-catholique.

Auteur : eric121
Date : 03 févr.17, 23:09
Message : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Mahomet ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".

Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Auteur : prisca
Date : 04 févr.17, 02:47
Message : 52." Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis."

A force de tordre les Versets vous allez vous tordre de douleur lorsque vous serez face à Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 04 févr.17, 02:55
Message :

eric121 a écrit :Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

Mahomet ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".

Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

Mahomet PBSL a été créé avant Adam.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.17, 08:40
Message :

bahhous a écrit :L’islam est « la foi en Dieu et au dernier jour. »

Bonjour Bahhous.

Non... pas d'accord. L'islam c'est la négation du fils, de son calvaire à la croix
et du rachat des péchés par son sang.

L'islam, c'est traiter Dieu de menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 03:54
Message : eric a écrit :

Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

je t'ai déjà expliqué pourquoi adam n'est pas un prophète et n'est pas un messager ; mais il est le père de l'humanité !

la passage "Adam reçut de son Seigneur des paroles " ne signifie pas qu'il a reçu un message divin !!

adam au debut ; à l'état bachar ( homme primitif ) ; il identifie le monde extérieur grâce aux sens sensoriels : la vue l'ouie....ect .. c'est à dire ADAM n'a aucune connaissance de l'abstrait car l'abstrait n'existe pas dans la nature ... alors allah lui a révélé quelques mots qui expriment l’abstrait par exemple tel que le repentir ; l'amour ; ..... et donc ADAM a appris a se repentir et donc allah a gréé son repentir !!

etoiles celeste

Bonjour Bahhous.

Non... pas d'accord. L'islam c'est la négation du fils, de son calvaire à la croix
et du rachat des péchés par son sang.

L'islam, c'est traiter Dieu de menteur.

l'islam n' a pas commencé avec le message de Mohamed ; l'islam a commencé avec Noé ; donc jesus qui était musulman a enseigné lui aussi l'islam ... donc si l'islam est la négation du fils ; alors le fils est la négation de lui même !!!

Auteur : yacoub
Date : 05 févr.17, 03:55
Message : Adam est prophète mais pas messager en islam

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 03:58
Message : yacoub a écrit :

Adam est prophète mais pas messager en islam

prouve - le !!

Auteur : yacoub
Date : 05 févr.17, 04:00
Message : Adam n'est pas messager car il n'a pas reçu de livres comme Moïse, Jésus et PBSL

Mais Adam est le deuxième Prophète

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 05:11
Message : yacoub a écrit :

Adam n'est pas messager car il n'a pas reçu de livres comme Moïse, Jésus et PBSL

Mais Adam est le deuxième Prophète

qui est le premier ?? preuve ???

Auteur : yacoub
Date : 05 févr.17, 05:33
Message :

bahhous a écrit : qui est le premier ?? preuve ???

Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi que j'ai cité une cinquantaine de fois.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Auteur : eric121
Date : 05 févr.17, 05:46
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

je t'ai déjà expliqué pourquoi adam n'est pas un prophète et n'est pas un messager ; mais il est le père de l'humanité !

Tu es nul en arabe mais aussi en français ; cherchez l'erreur

Auteur : bahhous
Date : 05 févr.17, 06:39
Message : eric a écrit :

Tu es nul en arabe mais aussi en français ; cherchez l'erreur

les erreurs ce n'est pas important .... le plus important est que j’analyse et interprète un texte à la manière d'issac - newton !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.17, 07:15
Message :

yacoub a écrit :Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi que j'ai cité une cinquantaine de fois.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Rien que ça?!!!
Le voilà qu'il se prend pour Jésus.

"Avant qu'Abraham fût... je suis"...

Auteur : yacoub
Date : 06 févr.17, 00:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi que j'ai cité une cinquantaine de fois.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta
charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux
parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

Rien que ça?!!!
Le voilà qu'il se prend pour Jésus.
"Avant qu'Abraham fût... je suis"...

PBSL a dit clairement qu'il est le Premier et le Dernier des Prophètes et que Abraham, Noé, Jésus et Moïse lui ont fait allégeance.

Auteur : bahhous
Date : 06 févr.17, 01:16
Message : eric a écrit :

Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux

ce verset ne signifie pas que Adam a reçu un message divin ( kalam = PAROLE d'allah ) ; le verset dit bien que Adam a reçu des paroles et dans le coran le sens du terme parole (à ne pas confondre avec la parole d'allah ( révélation )) signifie l'existe reelle ( matériel ) ; donc nous comprenons que au debut ; l'espece ADAM ( bachar ) identifie le monde qui l'entours grâce à ses cinq sens sensoriels car à cette époque de l' Evolution d'ADAM l'abstrait est inconnu par ADAM puisse que dans la nature l'abstrait n'existe pas ; donc ALLAH à envoyer à ADAM quelques sons qui expriment l’abstrait tel que : repentir ; amour .. ect .. et ainsi pour la premire fois ADAM a appris à se repentir c'est alors que Allah agréa son repentir( voir verset ) !!
les paroles reçues par ADAM = 4 sons : re - pen - ti -r quatre sons donnent repentir !!
ne pas oublier que le langage humain : à la base est un ensemble de sons prononcés ; ces sons prononcés; pris ensemble ; s'ils expriment une idée s'appellent kalam = PAROLE et non une parole !!
si je dis à un chinois : AVION !! le chinois a entendu trois sons ( trois paroles ) : A - VI - ON qui n'expriment rien pour lui : ce terme AVION pour le chinois n'est pas une PAROLE = KALAM mais un ensemble de trois sons !!

Auteur : yacoub
Date : 06 févr.17, 05:41
Message : Mais Adam reste le deuxième musulman après PBSL. Nous sommes d'accord ?

Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.17, 06:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Le premier prophète est PBSL puisqu'il a été créé avant même Adam selon un Noble Hadith rapporté par Thirmidi.

Plus de 200 millions de hadiths parfaitement authentiques, est-ce possible pour un seul humain, qui n'est cité que 4 fois pourtant dans le noble Coran moderne ?

Et Îsa n'est-il pas le "premier né d'entre les morts" à la faveur spéciale d'Allah ?

Les premiers chrétiens qui furent du reste agressés par les premiers mahométans, rapportent que selon cette secte juive messianique, Mahomet fut leur premier musulman. Pour preuve, le prophète arabe est raillé, selon le Coran même, mais quelle était la pire raillerie ? Les arabes chrétiens le surnommaienr "Ma Humid" , le non-loué, par opposition au signifié de son surnom, Muhammad, le loué.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.17, 06:27
Message :

yacoub a écrit :PBSL a dit clairement qu'il est le Premier et le Dernier des Prophètes
et que Abraham, Noé, Jésus et Moïse lui ont fait allégeance.

Donc Dieu s'est prosterné devant Muhammad.

Auteur : eric121
Date : 08 févr.17, 22:11
Message :

bahhous a écrit :
ce verset ne signifie pas que Adam a reçu un message divin

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit

Auteur : la mouette
Date : 09 févr.17, 02:17
Message : Paix et salut à toi bahhous.

Peux-tu nous donner la traduction (son sens détaillé...) du mot musulman, stp...
Et pourrais-tu me dire ce que tu penses de la traduction des mots tirés du Coran donnés ici:
http://www.nawaat.org/portail/2017/21/i ... c472335153
pourvu que Dieu veuille...?

Auteur : yacoub
Date : 09 févr.17, 02:20
Message :

yacoub a écrit :PBSL a dit clairement qu'il est le Premier et le Dernier des Prophètes
et que Abraham, Noé, Jésus et Moïse lui ont fait allégeance.

Etoiles Célestes a écrit :Donc Dieu s'est prosterné devant Muhammad.

Pour moi jamais Jésus n'a dit qu'il était Dieu

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.17, 07:04
Message : La mouette a écrit :

Paix et salut à toi bahhous.

Peux-tu nous donner la traduction (son sens détaillé...) du mot musulman, stp...

Toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est dit Musulman !!
C’est croire en Dieu en toute conscience et liberté sans aucune contrainte physique ou morale !!
L’islam a commencé avec Noé et a été scellé avec Mohamed ; c’est une constituions humaine (filtra) que l’on trouve existence partout dans le monde !
L’islam ne veut pas dire « être soumis. » Allah ne nous a pas demandé de nous soumettre ; mais l’humain par son filtra admet que ce monde a un créateur donc l’islam signifie « axiome = postulat » qu'on ne peut ni prouver ni réfuter d’une manière rationnelle !
Donc de ce fait ; la foi en Dieu (islam) est au même pied d’égalité entre l’ignorant et le savant. C’est-à-dire la filtra d’Einstein et la filtra D'un paysan sont les même car les deux sont humains.
Selon le coran ; ceux qui ont suivi le prophète Mohamed sont appelés les croyants. Donc ce concept croyants désignent explicitement les adeptes de Mohamed … et on peut vérifier dans le livre d’Allah que les partisans de Mohamed sont toujours appelés « les croyants » et jamais les musulmans … par contre on peut aussi vérifier dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appels musulmans …donc l’islam est universel et précède toujours la foi « L’IMAN . »
Donc avant de suivre un messager il faut d’abord croire en Dieu et si de plus on croit en le messager on est musulmans croyants … les exégètes adeptes de Mohamed en se basant sur un hadit de boukhari ont commis une confusion entre islam et la foi (iman) car ils se basent sur la synonymie et ainsi ils ont mis les bœufs avant la charrue et ils ont conclus que les piliers de l’islam sont les chahada ; et les prières ; ramadan ; pèlerinages et la zakat alors que ces piliers sont les piliers de la foi ( l’iman )et non pas de l’islam …
Par cette confusion entre l’islam et la foi (iman) 80 pour cent de l’humanité sont mis hors du cercle de l’islam ; et ainsi l’islam est devenu locale puisse qu’il concerne les habitants de la jazzera arabica .. Même la mère du prophète et son oncle Abou Taleb qui l’a élevé ; selon cette définition de l’islam sont des mécréants alors que selon le livre d’Allah la majorité des habitants de la Mecque étaient des musulmans avant même la naissance de Mohamed..

Auteur : Sthorel
Date : 09 févr.17, 07:47
Message : Le Jugement de Dieu approche!

https://www.youtube.com/watch?v=psoASnT ... DC0D9C99D0

Auteur : eric121
Date : 10 févr.17, 22:33
Message :

bahhous a écrit :
Toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est dit Musulman !!

par contre on peut aussi vérifier dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appels musulmans

Ne sont musulmans que ceux qui croient à l'islam, personne n'était musulman avant le 7ème siècle

Il est faux de dire que "dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appelés musulmans" : les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans

Auteur : bahhous
Date : 12 févr.17, 05:25
Message : eric a écrit :

Ne sont musulmans que ceux qui croient à l'islam, personne n'était musulman avant le 7ème siècle

Il est faux de dire que "dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appelés musulmans" : les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans

mes arguments sont basés sur des versets coraniques ; alors cites tes references ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 févr.17, 05:54
Message :

yacoub a écrit :Pour moi jamais Jésus n'a dit qu'il était Dieu

Parole de Jésus.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Jean 1:1
"la Parole était Dieu." [...] la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 févr.17, 12:41
Message : Yacoub Jésus connaissais les écritures et il enseignait dans les synagogues a l'âge de 12 ans

Jésus sait parfaitement qu'il y à un seul et unique Dieu et que nous devons uniquement invoquez ce seul et unique Dieu

Problème il dit qu'ont peut l'invoquez lui , lui demander ( faire une requête ) et qu'il exaucera ( si ça c'est pas se faire Dieu , alors il faut m'expliquez )

Jésus dit cela a ses disciples juste avant son ascension

Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom , je le ferai

A l'époque c'était inimaginable d'entendre et d'admettre de tel paroles et encore aujourd'hui tout homme croyant comprend qu'il se fait Dieu sauf les gens de mauvaise Foi , les menteurs et les pervers , ou les aveugles
D'ailleurs les Juifs lui ont reprocher de se faire Dieu c'est pas pour rien

En Islam ont appelle celà du Shir'k et de très haut niveau , pas du shir'k de bas étages , là c'est de la haute voltige

Auteur : Marmhonie
Date : 12 févr.17, 14:18
Message : Le musuman, c'est d'abord un être humain libre de croire, d'aimer, et ses droits seront toujours à respecter scrupuleusement.
Dignitas & gravitas (Maxime du Sénat)

Auteur : bahhous
Date : 13 févr.17, 05:13
Message : eric a écrit :

Ne sont musulmans que ceux qui croient à l'islam, personne n'était musulman avant le 7ème siècle

Il est faux de dire que "dans le livre d’Allah que toutes les personnes et les peuples qui ont précédé le prophète Mohamed et qui ont cru en DIEU sont appelés musulmans" : les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans

preuves dans le coran ; l'islam signifie croire en Dieu ...et l'islam a commencé avec Noe ;tous ceux qui croient en Dieu sont appelés musulmans !!

preuve 1 :

Sourate ( 21 ; 108) :

قل إنما يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد فهل أنتم مسلمون

« Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous musulmans !! »

le verset CITE UNE SEULE CONDITION : croire en Dieu UNIQUE = on est MUSULMAN !!!!!

preuve 2 :

sourate( 41 ; 32 ) :

ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحاً وقال إنني من المسلمين

« Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne œuvre et dit: «Je suis du nombre des Musulmans?»

il ressort de ce verset que : celui qui appelle à Dieu = est equivalent à croire en Dieu = et donc il est musulman
de plus ce musulman si accomplit de bonnes oeuvres il atteint un autre stade= " un bon musulman " !!

preuve3 :

sourate ( 47; 2) :

والذين آمنوا وعملوا الصالحات وآمنوا بما نزل على محمد

" . Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mohamed "

la foi de l'islam: ce sont ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres : ce sont tous ceux qui croient en Dieu !!
la 2emme foi est celle de IMAN : croire en le dernier prophète !!!

preuve 4 :

sourate 57; 28 ) :
{يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته …}،

" o! vous qui avez cru !Craignez de Dieu et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde..

qui sont - ils ; ces croyants que Dieu les interpelle à craindre Dieu et de croire en le dernier message ???[

ce sont les musulmans ( foi de l'islam ) qui sont appelés a croire en le dernier message ( foi de l'iman )!!
ce musulman croyant aura deux part : une part pour la foi de l'islam ( croire en Dieu ) et la 2 emme part croire en le dernier messager ( foi de l'iman ) !!

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 13 févr.17, 15:35
Message : Bonjour , tout le monde j'ai vu cette discussion interessant et je me suis inscrit rien que pour repondre je comprend completment ce que bahous veut dire .
Premiere pour repondre a PRISCA je suis d'accord avec toi les parenthese dans les traductions francaises sont des ajouts , mais pas toujours dans ce cas la c'est le contraire le versets parlant de abraham en arabe dis littéralement musulmans (mouslimoun) et non soumis a dieu ,donc dans ce cas la ils ont ecris l'interpretation et ont mis le terme exact entre parentheses . En gros ce que veux dire bahouz c'est que oui on le sait tous la definition des musulmans que on connais aujourdhui( muhamed,5 prirere ,aumone ,ramadan,pelirinage) est tirés des ahadith (parole supposé du prophete) mais si on concidere seulment le coran et en croisant les versets parlant de l'islam et bin la definition de ce dernier et croire en dieu et le jour du jugements point a la ligne donc que tu sois juif(moisien) chretien (jesusiens) moumin(mahometian) ou juste croyant a un dieu et au jour du jugement tu est musulman et c'est pour ca le coran dis dieu n'accepte que l'islam et en meme temps il dis les gens du livre seront recompense tout comme vous les mahometians

Auteur : bahhous
Date : 14 févr.17, 07:10
Message : Thedjezeyri14 a écrit :

Bonjour , tout le monde j'ai vu cette discussion interessant et je me suis inscrit rien que pour repondre je comprend completment ce que bahous veut dire .Premiere pour repondre a PRISCA je suis d'accord avec toi les parenthese dans les traductions francaises sont des ajouts , mais pas toujours dans ce cas la c'est le contraire le versets parlant de abraham en arabe dis littéralement musulmans (mouslimoun) et non soumis a dieu ,donc dans ce cas la ils ont ecris l'interpretation et ont mis le terme exact entre parentheses . En gros ce que veux dire bahouz c'est que oui on le sait tous la definition des musulmans que on connais aujourdhui( muhamed,5 prirere ,aumone ,ramadan,pelirinage) est tirés des ahadith (parole supposé du prophete) mais si on concidere seulment le coran et en croisant les versets parlant de l'islam et bin la definition de ce dernier et croire en dieu et le jour du jugements point a la ligne donc que tu sois juif(moisien) chretien (jesusiens) moumin(mahometian) ou juste croyant a un dieu et au jour du jugement tu est musulman et c'est pour ca le coran dis dieu n'accepte que l'islam et en meme temps il dis les gens du livre seront recompense tout comme vous les mahometian

La plus grande erreur que nous commettons c’est de confondre les deux concepts IMAN et ISLAM dans le sens que nous soutenons que les fondations sur lesquelles s’appuie l’ILSAM sont :La croyance en un seule Dieu et en son prophète Mohamed ; la prière ; la zakat et le pèlerinage.
Cette version se base sur un hadith qui diffère de la réalité du texte coranique ; ce hadith précise que ces cinq piliers confirment en fait la foi en le prophète Mohamed puisque ce sont les rites pratiqués par ses disciples. Les piliers de la religion sont fixées par le coran à savoir la foi en dieu et la bienveillance ; c'est-à-dire le respect des valeurs humaines et c’est un point sur lequel s’accorde la majorité des citoyens du monde. Par exemple le respect des parents que recommande l’islam est une valeur universelle … n’importe quel être humain peut respecter ses parents sans pour autant se déclarer disciple de Mohamed ; puisqu’il peut être bouddhiste ou hindou. le coran appelle ceux qui suivent le prophète : mouninounes ( qui ont la foi ) et ceux qui suivent Dieu MOUSLIMOUNES( musulmans ) qui voudrait bien dire que l’islam précède l’IMAN ; une personne est musulmane quand elle a la foi en dieu ; si elle ajoute à cette foi la croyance en MOISE ; elle est juive ; si elle croit en jésus ; elle est chrétienne ; si elle croit en Mohamed ;elle est musulmane ccroyante …

Les versets suivant montre que tous ceux qui avaient la foi en Dieu avant l'arrivée du prophète Mohamed étaient des MUSULMANS !!!

Sourate ( 28 ; 51- 53) :
« 51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (révélation ) afin qu’ils se souviennent.

52. Ceux à qui, avant lui [la révélation ], Nous avons apporté le Livre, y croient.

53. Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions MUSULMANS »

sans commentaire !!

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 14 févr.17, 07:15
Message : Je comprend tout a fais j'ai lu tes publication precedentes et elle font beaucoup de sens , mais je trouve que tu met beaucoup d'information d'ou l'incomprehension des autres participants il est preferables d'etre bref par exemple selon la tradition islam : chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage.
Selon le coran islam: croire en dieu et en son jugment .
Ensuite tu donne les versets qui parle de l'islam pour voir si ca ne contredis pas ton raisonement

Auteur : bahhous
Date : 14 févr.17, 07:29
Message : Thedjezeyri14 a écrit :

chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage.
Selon le coran islam: croire en dieu et en son jugment .
Ensuite tu donne les versets qui parle de l'islam pour voir si ca ne contredis pas ton raisonement

chahada,priere,zakat,ramadan,pelirinage: ce sont les piliers de l'IMAN et non pas de l'islam ... les rites sont differents d'une religion à l'autre ..

car l'islam est composé de trois grand volets : les valeurs humaines sont universelles .. la jury prudence qui a connait un cumul de NOE à Mohamed et il y a les rites qui sont differents d'une religion à l'autre ...
l'islam est fitra par contre les rites sont des obligations ...

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 14 févr.17, 07:47
Message : Encore une fois je suis d'accord avec toi ce que tu veux dire c'est que la definition traditionel de l'islam (les 5 piliers) est au fait la definition de l'IMAN dans le Coran.
Ps: Evite de donner trop de details trop vite pcq je trouve interessant ce que tu as a dire mais ta formulation est trop compliqué pour un debutant

Auteur : bahhous
Date : 14 févr.17, 08:15
Message : Thedjezeyri14 a écrit :

encore une fois je suis d'accord avec toi ce que tu veux dire c'est que la definition traditionel de l'islam (les 5 piliers) est au fait la definition de l'IMAN dans le Coran.
Ps: Evite de donner trop de details trop vite pcq je trouve interessant ce que tu as a dire mais ta formulation est trop compliqué pour un debutant

c'est exact !! comme les dits musulmans se basaient sur la synonymie ; l'hauteur du hadith au lieu de dire les piliers de l'iman a dit les piliers de l'islam car pour lui les deux termes sont synonymes ...

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 14 févr.17, 08:23
Message : Oui c'est tres interessant si tu px ouvrire d'autre page semblable a celle-la ce serait interessant donc dans la publication enumere avant tout les versets contenant les termes en questions ensuite donne nous ta conclusion

Auteur : bahhous
Date : 14 févr.17, 08:31
Message : Thedjezeyri14 a ecrit :

Oui c'est tres interessant si tu px ouvrire d'autre page semblable a celle-la ce serait interessant donc dans la publication enumere avant tout les versets contenant les termes en questions ensuite donne nous ta conclusion

par la suite je vais aussi citer plusieurs versets qui montrent que lorsque le discours est adressé aux disciples de Mohamed dans le coran . il les appelle toujours les MOUMINOUNES ( croyants ) et non pas les MOUSLIMOUNES ( musulmans)!!!

Auteur : eric121
Date : 15 févr.17, 21:44
Message :

bahhous a écrit :
mes arguments sont basés sur des versets coraniques ; alors cites tes references ???

Mes références c'est l'histoire : personne n'était musulman avant le 7ème siècle

les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans et ne l'ont jamais été

Auteur : Blaise Fémateur
Date : 16 févr.17, 00:34
Message :

eric121 a écrit :les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans et ne l'ont jamais été

Bof, si c'est pour dire qu'en fait musulman est synonyme de croyant au sens large, ça change juste un mot par un autre, pas de quoi fouetter un chat.

Par contre, je m'interroge sur la raison d'insister autant sur cela. Est ce pour dire qu'en fait, le monde est largement peuplé de croyants, donc de musulmans, donc au final l'Islam est la religion valide, par un raisonnement particulièrement capillotracté ?

Aussi, si le terme "musulmans" est mal utilisé aujourd'hui (à commencer par de nombreux musulmans strico-sensu), quel terme devrait être utilisé pour désigner ceux pratiquant l'islam ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 03:06
Message : @femateur Le terme utilisé par le coran c'est Mouminoun (croyant"croyant en mohamed")de ce fait le terme exact selon moi serait les mahometians.
En ce que concerne le terme musulman, je ne suis pas de votre avis parceque ca change beaucoup de choses , ca voudrait dire que le but principal du coran c'est d'inviter les gens a croire a dieu et a son jugement , par la suite le choix est a vous d'etre tout simplement deiste ,suivre moise(juif),suivre jesus(Issa)ou suivre mohamed qui selon le coran est le plus a jour par rapport a notre epoque .

Auteur : bahhous
Date : 16 févr.17, 04:15
Message : Thedjezeyri14 a écrit :

@femateur Le terme utilisé par le coran c'est Mouminoun (croyant"croyant en mohamed")de ce fait le terme exact selon moi serait les mahometians.
En ce que concerne le terme musulman, je ne suis pas de votre avis parceque ca change beaucoup de choses , ca voudrait dire que le but principal du coran c'est d'inviter les gens a croire a dieu et a son jugement , par la suite le choix est a vous d'etre tout simplement deiste ,suivre moise(juif),suivre jesus(Issa)ou suivre mohamed qui selon le coran est le plus a jour par rapport a notre epoque .

c'est juste !! cela change tout ; le message de Mohamed est le dernier maillon de la chaine ( islam ) qui commencé par NOE et a été scellé par le dernier messager .... le dernier message à sceller les illicites au nombre de 14 illictes .

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 04:24
Message :

eric121 a écrit : Mes références c'est l'histoire : personne n'était musulman avant le 7ème siècle

les juifs et les chrétiens ne sont pas musulmans et ne l'ont jamais été

Tes references historique nous disent que personne n'a reconnu mohamed comme prophete avant le 7 eme siecle . Et c'est tout a fais normal il n'etait pas encore née est-ce que il l'ont reconnais apres? La pluspart non et c'est encore une fois juste .
D'un autre coté est-ce que les chretiens et les juifs ont toujours cru en dieu et au jour du jugement? La reponse historique est oui.
Donc tes propres rederences historique nous disent que les juifs et chretie etaient "musulmans"
Ps: le terme coranique "musulmans" veut dire croire a dieu et au jour du jugement .

Auteur : eric121
Date : 16 févr.17, 06:03
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :
Tes references historique nous disent que personne n'a reconnu mohamed comme prophete avant le 7 eme siecle . Et c'est tout a fais normal il n'etait pas encore née est-ce que il l'ont reconnais apres? La pluspart non et c'est encore une fois juste .
D'un autre coté est-ce que les chretiens et les juifs ont toujours cru en dieu et au jour du jugement? La reponse historique est oui.
Donc tes propres rederences historique nous disent que les juifs et chretie etaient "musulmans"
Ps: le terme coranique "musulmans" veut dire croire a dieu et au jour du jugement .

Je n'ai pas dit que personne n'a reconnu Mahomet comme prophete avant le 7 eme siecle, j'ai dit personne n'était musulman avant le 7ème siècle
Aucune référence historique ne dit que les juifs et chretiens etaient "musulmans"
Un chat est un être vivant
Un homme est un être vivant
ça ne veut pas dire qu'un chat est un homme

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 06:12
Message :

eric121 a écrit : Je n'ai pas dit que personne n'a reconnu Mahomet comme prophete avant le 7 eme siecle, j'ai dit personne n'était musulman avant le 7ème siècle
Aucune référence historique ne dit que les juifs et chretiens etaient "musulmans"
Un chat est un être vivant
Un homme est un être vivant
ça ne veut pas dire qu'un chat est un homme

Eric je ne sais pas si tu fais expret ou si je m'exprime mal
Dis moi ou est l'erreur dans cette affirmation:" SI musulman est un mot d'origine arabe qui veut dire croire en dieu et en son jugement alors les juifs et les chertiens sont musulmans "

PS: si on croise les versets coranique parlant de musulmans on s'appercoit que effectivement musulman veut dire croire en dieu et en son jugement point a la ligne.

Auteur : eric121
Date : 16 févr.17, 06:29
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : Dis moi ou est l'erreur dans cette affirmation:" SI musulman est un mot d'origine arabe qui veut dire croire en dieu et en son jugement alors les juifs et les chertiens sont musulmans "

PS: si on croise les versets coranique parlant de musulmans on s'appercoit que effectivement musulman veut dire croire en dieu et en son jugement point a la ligne.

Un chat est un être vivant : musulman est un mot d'origine arabe qui veut dire croire en dieu
Un homme est un être vivant : les juifs et les chrétiens et d'autres croient en Dieu
ça ne veut pas dire qu'un chat est un homme

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 06:40
Message : Lolll stp dis moi que tu fais expret ok je vais faciliter ca pour toi
Musulmans : est un adjectif d'origines arabes decrivant toute personne qui croit en dieu et en son jugement .

Est-ce que les juifs et les chretiens sont musulmans?
Merci de ta reponse a l'avance Eric

Auteur : bahhous
Date : 16 févr.17, 06:44
Message : eric a écrit :

Un chat est un être vivant : musulman est un mot d'origine arabe qui veut dire croire en dieu
Un homme est un être vivant : les juifs et les chrétiens et d'autres croient en Dieu
ça ne veut pas dire qu'un chat est un homme

tu vois cancre : tu pars d'une hypothèse fausse pour arrivée à une conclusion plus bête que toi !!
nous parlons de la définition du terme musulmans selon le coran .. si tu ne reconnais pas que le coran est divin alors quel est le but de ton intervention dans ce sujet ??? est ce que c'est la définition qui est mise en cause ou est ce tout le coran ??

Auteur : la mouette
Date : 24 mai17, 01:26
Message : Paix et salut.

@Bahhous et Thedjezeyri14:

A votre avis, selon le Coran, cf verset de la sourateIV:151,
ceux qui croient en Dieu et au jour dernier tout en reniant farouchement le prophète Mohammed sont-ils toujours des musulmans auprès de Dieu?
Si oui, puisqu'ils croient en Dieu et au Jour dernier, comment comprenez-vous qu'il est dit:
"ceux-là sont les dénégateurs, en vérité. Nous ménageons aux dénégateurs un châtiment d'ignominie." ?

Merci d'avance pour vos avis, que Dieu vous bénisse et vous guide.

Auteur : bahhous
Date : 24 mai17, 05:53
Message : a mouette a écrit :

Paix et salut.

@Bahhous et Thedjezeyri14:

A votre avis, selon le Coran, cf verset de la sourateIV:151,
ceux qui croient en Dieu et au jour dernier tout en reniant farouchement le prophète Mohammed sont-ils toujours des musulmans auprès de Die Si oui, puisqu'ils croient en Dieu et au Jour dernier, comment comprenez-vous qu'il est dit:
"ceux-là sont les dénégateurs, en vérité. Nous ménageons aux dénégateurs un châtiment d'ignominie." ?

Merci d'avance pour vos avis, que Dieu vous bénisse et vous guide.u

Il faut d’abord lire le verset 151 dans son contexte à partir du verset 141 : pour comprendre qu’il en est question :de mécréants ; d’hypocrites ; et de croyants !!!

***Il y a une différence entre une personne qui est musulman ( croit en Dieu et au dernier jour) mais qui ne croit pas en le dernier messager parce que n’étant pas convaincu que son message est divin par manque de preuves ; mais sans exprimer ouvertement son renoncement ou son refus … comme c’était le cas de plusieurs mecquois qui n’ont pas manifester ni leur refus ; ni n’ont pris une position contre le prophète et non plus ne se sont pas comporté comme des hypocrites ..
Car le coran est une preuve seulement contre ceux qui y ont cru …
****Et une personne qui croit en Allah ; mais pour des rasions objectives ; soit n’étant pas convaincu de la divinité d’un message quelconque ou n‘ayant pas appris connaissances du contenu de ce message ; il est toujours musulman à la seule condition de ne pas prendre de position hostile contre le messager ou les croyants ; de ne pas manifester son refus.. et de ne pas chercher à diviser les croyants en inventant de fausses théories comme c’est le cas dans le verset 150 …

Le versets 151 traite des mécréants ceux qui ne croient pas en ALLAH et ne croient pas en ses messagers (lire verset 150) ; et veulent détourner les croyants de la vérité tout en disant (en disant = donc ils prennent une position contre le dernier messager) ; nous croyons en certains messagers mais nous ne crayons pas en d’autres !! Cette position fait d’eux des mécréants pour deux raisons : une : ils ne croient pas en Allah et en son messager et ils manifestent leur position hostile contre les croyants ; deux : ils cherchent à dévier les gens du dernier messager et à créer la confusion entre les gens sans apporter de preuves en niant la divinité de certains messages divins.

Le coran (le livre d’Allah) est une preuve contre ceux qui ont cru que le coran est divin. Et ces musulmans croyants leur mission principale consiste à transmettre et expliquer aux autres non croyants ces vérités coraniques …

Le prophète a combattu les juifs de Médine car ils ont trahi et agressé les croyants par contre il n’a jamais combattu les chrétiens puisse que ces derniers ont respecté le prophète et ses compagnons et n’ont à aucun moment mis en cause la divinité du dernier message …

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 24 mai17, 07:00
Message :

la mouette a écrit :Paix et salut.

@Bahhous et Thedjezeyri14:

A votre avis, selon le Coran, cf verset de la sourateIV:151,
ceux qui croient en Dieu et au jour dernier tout en reniant farouchement le prophète Mohammed sont-ils toujours des musulmans auprès de Dieu?
Si oui, puisqu'ils croient en Dieu et au Jour dernier, comment comprenez-vous qu'il est dit:
"ceux-là sont les dénégateurs, en vérité. Nous ménageons aux dénégateurs un châtiment d'ignominie." ?

Merci d'avance pour vos avis, que Dieu vous bénisse et vous guide.

Du moment que tu crois en Dieu et au jugement tu es musulman selon le Coran que tu soit juif , chretien , mahometans (croyant) ou autre est une autre paire de manche , pourtant parmi ces musulmans il y a le mecreant , l'hypocrite ...etc malheureusment la barrière linguisitique est un vrai hendicape pour prouver cela à partir du Coran , parceque cela fait au moins 50 ans que les Wahhabites traduisent en francais le Coran et autres textes islamiques selon leur interpretation . Par consequent a toute tentative de rectification les gens pensent qu'ils s'agit de double discours ou manipulation de sens.

Auteur : la mouette
Date : 24 mai17, 19:36
Message : Merci. Que Dieu vous bénissent.

Auteur : Athanase
Date : 24 mai17, 21:04
Message :

et n’ont à aucun moment mis en cause la divinité du dernier message …

Vous plaisantez , je suppose. ou c'est de la récup?

Auteur : la mouette
Date : 25 mai17, 01:16
Message : Bonjour Athanase, pourquoi cet étonnement?

Auteur : Athanase
Date : 25 mai17, 01:52
Message : redescendez sur terre voulez-vous, c'est un contresens flagrant que dire que les chrétiens ne remettent pas en cause la divinité du coran.

Auteur : yacoub
Date : 25 mai17, 04:12
Message :

prisca a écrit : 3- 67. "Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs."

Les annotations entre parenthèses sont actuelles.

Le Verset dit qu'Abraham n'était ni Juif ni Chrétien, Abraham avait sa propre religion, la Religion d'Abraham, et en cela il était entièrement soumis à Allah, mais dire qu'Abraham était Musulman, en diffusant les Versets, est une déduction très hasardeuse, parce que dire qu'il n'était ni Juif ni Chrétien ne veut pas pour autant dire qu'il fut Musulman.

Prophétesse PBSL
Tu es soumise à Allah dont tu as l'oreille, tu es donc musulmane. Tu n'as pas besoin de faire le ramadan.

Auteur : la mouette
Date : 26 mai17, 08:38
Message :

Athanase a écrit :redescendez sur terre voulez-vous, c'est un contresens flagrant que dire que les chrétiens ne remettent pas en cause la divinité du coran.

Bonsoir Athanase.

Et bien il y en a peut-être pas beaucoup, mais il y en a.
Moi, par exemple. De musulmane chrétienne, je suis devenue, musulmane croyant au dernier message, par la grâce de Dieu et par Sa miséricorde !
J'ai un ami prêtre ouvrier catholique qui, suite à une longue fréquentation d'ouvriers croyants musulmans s'est intéressé à l'Islam, étudié le Coran et ne l'a pas dénié (j'ai une très belle lettre de lui sur le sujet, qui a été publiée je crois, si ça vous intéresse...)
Et le Pape a embrassé le Coran!!!!

Que vous faut-il de plus ?!

Auteur : bahhous
Date : 02 août17, 05:26
Message : مسلم a écrit :

Bahhous t es pas un musulman t es un mecreant , lislam c est croire en dieu et son prophete , celui qui nie ca est un mecreant , je pense plutot que t es un prisca a la sauce islamique…

il n y a pas de différence entre toi ; EC et yacoub ; eux polluent le coran exprès et toi tu le fais par ignorance ; donc tu es pire qu’eux …
lire ici :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55473.html

Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 06:24
Message : Musulman ca veux dire soumis
Musulman en arabe c est mouslim , qui veux dire soumis

Ca cest linguistique religieusement c est celui qui temoigne qu il ya un seul dieu c est allah est mohammed est son prophete et ne commet aucun acte qui le pourais sortir de l islam

Auteur : jipe
Date : 02 août17, 07:00
Message : Sujet: Le musulman ... C'est qui?

c'est un homme comme un autre , sauf qu'il est né et éduqué par la force à la serpette et au coran continu
ce qui donne des homme un peu à l'ouest

les religions à très petite dose peuvent être bénéfique (quoi que

)
mais là nous avons des fous furieux , convaincu qu'ils sont le nombril de la planète et que le reste des hommes sont des sous-espèces .
sont état mental le met dans une situation qu'il est persuadé que tous les autres son à son niveau culturel

il nous reste à espérer un miracle pour voir ces hommes sortir de cet état

Auteur : Seleucide
Date : 02 août17, 07:08
Message :

musulman a écrit :Musulman en arabe c est mouslim , qui veux dire soumis

Ca cest linguistique religieusement c est celui qui temoigne qu il ya un seul dieu c est allah est mohammed est son prophete et ne commet aucun acte qui le pourais sortir de l islam

Ce n'est pas vrai !

Comme l'a expliqué bahhous plusieurs fois, le Coran distingue la soumission de la croyance en tant que tel.

S49V14. Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

D'après ce verset, on peut donc être soumis (musulman) sans avoir la foi.

Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 07:53
Message : Bah non la soumis cest juste linguistiquement mais musulman ( mouslim ) religieusement cest il n ya de dieu a part allah et mohammed est son prophete

Auteur : bahhous
Date : 02 août17, 08:20
Message : Seleucide a écrit :

D'après ce verset, on peut donc être soumis (musulman) sans avoir la foi.

tout à fais ; croire en Dieu ( = foi de l'islam ) et croire au dernier message ( = foi de l'iman ) il y a deux FOI ( s) !

les pilers de l’islam est : ne pas transgresser les dix commandemnts de Moise ! ce sont des valeurs universelles humaines … 90 pour cents de l’humanité ne transgressent pas les 10 cdts de Moise … donc on est musulman par fitra = constitution naturelle …

Les piliers de l’iman est : accomplissements les deux attestations et accomplir les rites : la salat ; pèlerinage et ramadan et zakat ; ces piliers caractérisent les adeptes de Mohamed des autres adeptes de Moise et de jesus ….

La piété de l’islam est zéro ou un !! il n y a pas de moitié moitié c'est-à-dire on ne peut pas dire je suis bienfaisant envers mes parenst à 50 pour cents ou 80 pour cents ... soit on est bienfaisant envers ses parenst ou pas ???
Preuve :

Sourate( 3 ; 102) « Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu’en tant que musulman . »

Ici il est question de la piété de l’islam (Craignez Allah comme Il doit être craint) il est dit ALLAH ??? Ensuite (Et ne mourez qu’en tant que musulman) discours adressé aux musulmans exclusivement !!!

Tandis que pour la deuxime foi ( imane ) ; la piété de l’imane a un rapport avec les quatre rites ( cité précédemment ) … et la piété est d’acomplir ces rites selon notre possiblité ( moyen ) … autant que vous pouvez !!!

Preuve :

Sourate ( 64 ; 16) :
« Craignez Allah, donc autant que vous pouvez, écoutez, obéissez et faites largesses. .. . »

ici pour comprendre que le discours est adressé aux adeptes de Mohamed ; il faut le lire dans son contexte à partir du verset 12 de la même sourate !!
Autant que vous pouvez signifie on a toujours le choix entre accomplir les 4 rites et ne pas les accomplir … si on est malade ; on peut prier étant allonge sur son lit. Si on est pauvre on ne donne pas de zakat ; si on est pauvre on ne fait pas de pèlerinage. Pour le ramadan on a deux options soit faire le jeune ou nourrir un pauvre …

Donc l’islam est filtra (innée) et l’iman est obligation !!

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