Résultat du test :
Auteur : morpheus777
Date : 10 févr.17, 21:48
Message : Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Mat 5:44
Auteur : Soultan
Date : 13 févr.17, 09:53
Message : l'occident chrétien aime t il son prochain?
Ils ont attaqué les pays qu'ils ont appelé tiers monde et les ont esclavagé
Et actuellement ils ont les plus grandes richesses materielles du monde!!
Il n y'a pas de preuves qu'ils aiment leurs prochain
Le coran parle de Salat (prier Allah) et Zakat (ce chapitre est sur le prochain)
la preuve de l'amour est de donner, partager, aider (la Zakat), méditez dessus
Auteur : morpheus777
Date : 13 févr.17, 10:44
Message : On parle de la bible pas de l occident..... encore un hors sujet malicieux......
Auteur : Soultan
Date : 13 févr.17, 10:46
Message : Qui dit suivre Jesus à cette époque? ils aiment leurs prochains?
Auteur : Amjell
Date : 13 févr.17, 13:48
Message : Bonjour,
à propos de l'abrogation dans le coran :
Il faut avant tout savoir qu'
aucun commandement dans le coran n'est abrogé, il serait donc faux de qualifier un seul des commandements du coran comme abrogé,
Afin de mieux comprendre cela voici un lien qui explique bien cela :
http://kadbehar.unblog.fr.over-blog.fr/ ... coran.html
الله أعلم
Auteur : morpheus777
Date : 13 févr.17, 16:01
Message : le coran abroge les evangiles... et le remplace par un faux
Auteur : Jacki
Date : 13 févr.17, 22:08
Message : Soultan a écrit :Qui dit suivre Jesus à cette époque? ils aiment leurs prochains?
DAESH ne suit il pas le Coran et l'Islam ?
Auteur : Amjell
Date : 13 févr.17, 23:31
Message : Jacki a écrit :
DAESH ne suit il pas le Coran et l'Islam ?
Non.
الله أعلم
Auteur : Jacki
Date : 14 févr.17, 01:58
Message : Ah ok, alors que suivent ils avec un livre a la main et le récit de certains versets du dit livre ?
Ce livre n'est il pas le Coran ?
Auteur : yacoub
Date : 14 févr.17, 02:44
Message : Jacki a écrit :
DAESH ne suit il pas le Coran et l'Islam ?
Amjell a écrit :
Non.
الله أعلم
Auteur : Amjell
Date : 14 févr.17, 03:00
Message : En vérité je ne connais pas vraiment leur cas, mais ce que je peut te dire c'est qu'ils ne suivent aucunement les commandements du Livre d'Allah,
de plus, ce qui génère le plus d'incompréhensions et de désinformations c'est le fait de prendre les versets isolément, voir même souvent pour certains de ne pas prendre le verset entier, mais une infime partie du verset qui change entièrement le sens de celui-ci,
Ce qui le place hors contexte, c'est d'ailleurs de cette manière que ceux qui veulent forger des mensonges contre les commandement de D-ieu s'y prennent, notamment avec la fausse doctrine inventé qui est : l'abrogeant abrogé. [Encore une fois, aucun commandement du Livre d'Allah n'est abrogé].
Il faut donc; et cela est le plus important, dénoncer cette démarche, qui est de prendre les écrits et de leurs donner un sens différents que celui qu'ils veulent faire passer en les sortants de leurs contexte, les prendre à part sans prendre en compte les autres données permettant la compréhension du message, ou encore de leurs donner une mauvaise traduction, car la traduction change le sens du texte de base dans sa langue originel.
En fait, il y a une démarche d'étude qui est pourtant simple, et qui ne doit aucunement être négligé, cela aura était le fait que beaucoup on négliger cette démarche qui est pourtant si simple qu'ils sont tomber dans beaucoup d'erreurs et d'égarements, comme par exemple Divinisé notre prophète le messie alors que la Divinité dans sa définition ne se partage pas.
La démarche d'étude est la suivante, et elle est essentiel :
Prendre toutent les données à propos du sujet, ce qui nous permettra d'avoir un contextes réduit, et donc de mieux appréhender le sens de chaque versé, et faire que tous cela sois cohérent, ainsi les tous les versets équivoques et souvent pris isolément seront dans leurs contextes basé sur des versets clair sans équivoques, et qui fera après cela qu'il n'y est aucune incohérences, et fera avoir une véritable compréhension du sujet.
Enfin, on ne peut pas juger un sujet sans l'avoir étudier, ce n'est pas parce que les médias disent que daesh sont des terroristes,et donc que tous les musulmans sont des terroristes à cause de cela, qu'il faut y croire, Mais cela devrait éveiller chez nous le besoin de s'informer à propos de cela, pour pouvoir bien discerner, et une fois que l'on peut réussir a discerné on comprendras qu'en vérité daesh n'obéit aucunement aux commandements de D-ieu, et que donc qu'ils ne se conforment aucunement au Coran.
الله أعلم
Auteur : Savoir
Date : 14 févr.17, 03:36
Message : Amjell a écrit :Bonjour,
à propos de l'abrogation dans le coran :
Il faut avant tout savoir qu'
aucun commandement dans le coran n'est abrogé, il serait donc faux de qualifier un seul des commandements du coran comme abrogé,
Afin de mieux comprendre cela voici un lien qui explique bien cela :
http://kadbehar.unblog.fr.over-blog.fr/ ... coran.html
الله أعلم
L'article que tu cite est incomplet ou bien c'est chez moi?
Auteur : yacoub
Date : 15 févr.17, 04:55
Message : 
Auteur : Savoir
Date : 15 févr.17, 07:56
Message : yacoub a écrit :
Lol
Continuez
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 15 févr.17, 08:26
Message : Ce Commandement n'est pas abrogé par le Coran , si je comprend bien il est question de pardon envers les fautifs .
"Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux".(vache 178)
Je ne suis pas specialiste des livres divin mais si je ne m'abuse l'ancien testament prescrit la loi du talion et le nouveau testament conseil le pardon , le coran nous confirme la possibilite du talion, du pardon et rajoute le dedomagment en cas de pardon . Ce commandement c'est l'exemple parfait de l'evolution graduelle des hommes et des revelations.
De plus , l'humanite applique tres bien ce verset du coran , certains etats applique la peine de mort , d'autre le dedomagement(prison).
Auteur : eric121
Date : 15 févr.17, 22:24
Message : Amjell a écrit :En vérité je ne connais pas vraiment leur cas, mais ce que je peut te dire c'est qu'ils ne suivent aucunement les commandements du Livre d'Allah,
Tout ce qu'ils disent et font est conforme au Coran et à la sounna
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 00:12
Message : Amjell a écrit :En vérité je ne connais pas vraiment leur cas, mais ce que je peut te dire c'est qu'ils ne suivent aucunement les commandements du Livre d'Allah,
eric121 a écrit :
Tout ce qu'ils disent et font est conforme au Coran et à la sounna
Tout ce qu'ils disent et font est conforme à la sunna, aux hadiths.
Dieu dans le Coran prévient que si les Musulmans font comme les Juifs qui, sciemment ont falsifié la Parole de Dieu, ils connaitront à leur tour le châtiment.
Sourate 2 - La Vache.
73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
Dans la Sourate 2 il y a plusieurs choses et entre autres, l'exemple de la vache qui, objet de raillerie des Juifs, ces derniers ont reçu à leur tour raillerie de Dieu qui leur dit, puisque vous portez en dérision Moise qui vous dit de tuer une vache afin de vous nourrir laquelle vous avez demandé qu'elle puisse avoir une particularité, sa couleur, Dieu en retour s'est moqué d'eux en leur disant que,
73 – Puisque les hommes se disent si à cheval sur les détails, qu’ils prennent donc la queue de la vache pour frapper l’homme mort qu’ils ont tué, de cette manière Dieu le ressuscitera et leur montrera à quel point sa puissance est grande, et là peut être diront ils qu’ils auront bien fait d’être pointilleux.
74. "Puis, et en dépit de tout cela , vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites."
Les Juifs malgré tout n'ont pas tenu compte de l'avertissement de Dieu, et ont joué d'ignominie.
75. - "Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Par conséquent les Juifs ne sont pas un bon exemple pour les Musulmans car ayant été ignobles, ils ont falsifié la Parole de Dieu sciemment par le Talmud en faisant de leur propre chef des prescriptions qui ne sont pas dans la Thora.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .
Les Juifs à la vue du monde font preuve de piété, mais seuls entre eux ne veulent pas partager quelque foi en laissant le Talmud caché jalousement parce qu'ils savent que la Thora a été faussement interprétée et ne veulent de cette manière que le monde trouve un argument en leur défaveur, ils sentent le poids de leur culpabilité.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
Mais Dieu sait ce qu'ils trament en cachette.
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .
Parmi les Juifs il y a des illettrés qui ne connaissent rien à la Thora sauf à se dire "savants" et ils ne font que des interprétations hasardeuses.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Donc malheur à ceux qui, de leur propre initiative créé un livre puis disent de ce livre qu'il vient de Dieu pour en tirer des avantages. Malheur à tous hommes à ce qu'ils divulguent et malheur à ceux qui écoutent.
Par conséquent, par l'exemple des Juifs, les Musulmans doivent prendre en compte l'avertissement de Dieu que le livre des hadiths créé de main d'hommes est punissable. Auteur : eric121
Date : 16 févr.17, 05:48
Message : prisca a écrit :
Tout ce qu'ils disent et font est conforme à la sunna, aux hadiths.
Dieu dans le Coran prévient que si les Musulmans font comme les Juifs qui, sciemment ont falsifié la Parole de Dieu, ils connaitront à leur tour le châtiment.
Les djihadistes ne font pas comme les Juifs
Auteur : olma
Date : 16 févr.17, 07:44
Message : yacoub a écrit :
Prèche la haine des non-musulman
Certes mais cela ne joue pas, c’est pour cela qu’il demande de
réfléchir et de raisonner qui pour l’auteur du livre les deux mots en rouge sont totalement dissemblables.
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant
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commet des nettoyages ethniques des non musulmans
Quel est le lien avec le titre la Vache ? c’est pas demain que tu comprendras, ni pour les musulmans
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viole ????
4.24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
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crucifier, mutiler… ????
26.49.[Pharaon] dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
7.123. "Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
7.124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
c’est aussi un faux semblant pour 26.49 et 7.123 également parce que c’est pas du corps qu’il s’agit et sans la main et sans le pied il n’est pas crucifier.
La magie c’est de pouvoir crucifier sans la main et le pied
Personne ne comprendra cela ! C'est juste les pieds et les mains qui son crucifier et ne feront qu’un pour chaque mot.
Décapite les non-musulmans
8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Le titre c’est LE BUTIN et le butin c’est ce qui est COUpé au cou, impossible pour vous de comprendre le partage de ce monde.
………..
donne le choix aux chrétiens…
(LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Les associateurs sont des produits associer ce sont les lois des mois
Difficile de comprendre ce verset,
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .
le nEZ des mots
et s’il est pardonneur avec ce verset c’est que le mot pardonneur n’est pas compris.
--------
l’Abrogation est faite tout au long des versets et sourate le dernier ne comporte plus que de petit verset
Le jour où ces versets seront compris en temps que matière invisible, par exemple l’électricité, la lecture commence par le bas et s’amplifiera.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 févr.17, 08:27
Message : Les versets ( la révélation ) post hégire annule des versets qui se contredisent
En sommes tout les versets conciliant avec les chrétiens , les Juifs et les Païens sont annulé par la révélation post hégire
C'est ce qu'ont appel les versets abrogeant
« si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? » Coran 2:106
et « Quand nous remplaçons un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre –ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ».
D'ailleurs en abrogé pour en apporté un semblable ne veut rien dire mais bon passons ...
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 09:03
Message : Imperiocristo a écrit :Les versets ( la révélation ) post hégire annule des versets qui se contredisent
En sommes tout les versets conciliant avec les chrétiens , les Juifs et les Païens sont annulé par la révélation post hégire
C'est ce qu'ont appel les versets abrogeant
« si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? » Coran 2:106
et « Quand nous remplaçons un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre –ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ».
D'ailleurs en abrogé pour en apporté un semblable ne veut rien dire mais bon passons ...
La loi que les versets post hegire abroge les anciens est une invention de certains musulmans pour justifier leur actes , dans le versets il est question d' abrogation entre les messages divins .
UN MEILLEUR : la loi du talion (ancien testement) est abroge en islam dans le sens ou il rajoute le pardon et le dedomagement .
UN SEMBLABLE: les dix commandements de Moise sont retranscrit telquel dans le coran
Ce sont deux exemple parmi d'autres .
Il faut savoir que meme les musulmans ne conaissent pas la datation exact des versets , c'est absurde d'affirmer qu'un verset ou un hadith abroge un autre verset .qu'est ce que les hommes ne font pas pour detourner le message de dieu ?
Ps:les versets consciliant ne sont nullemant annulé par le coran ,mais par les hommes.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 févr.17, 09:29
Message : Thedjezeyri14 a écrit :
La loi que les versets post hegire abroge les anciens est une invention de certains musulmans pour justifier leur actes , dans le versets il est question d' abrogation entre les messages divins .
UN MEILLEUR : la loi du talion (ancien testement) est abroge en islam dans le sens ou il rajoute le pardon et le dedomagement .
UN SEMBLABLE: les dix commandements de Moise sont retranscrit telquel dans le coran
Ce sont deux exemple parmi d'autres .
Il faut savoir que meme les musulmans ne conaissent pas la datation exact des versets , c'est absurde d'affirmer qu'un verset ou un hadith abroge un autre verset .qu'est ce que les hommes ne font pas pour detourner le message de dieu ?
Ps:les versets consciliant ne sont nullemant annulé par le coran ,mais par les hommes.
C'est jolie ! mais c'est t'a petite interprétation qui ne regarde que toi
Tu dit n'importe quoi relit toi un peut ! Abroger a un sens .
Définition :
Abolir une loi, un décret, etc., les déclarer nuls.
Tu dit ceci :
" dans le versets il est question d' abrogation entre les messages divins . "
Faux encore une galipette à 2 dirhams , et tu parle de manipulation ? c'est toi qui manipule le sens des versets , les versets sont très clair ils parlent d'abolir DES VERSETS ( message que Allah fait descendre à mahomet ) et non pas un message divin de la Bible ou je ne sais quoi .
Et oui car au début mahomet n'avait pas d'armée , c'était un loup solitaire , il était plutôt conciliant au point d'aller jusqu'à accepter de vénéré des Déessses à la Mecque , puis les Mecquois le menacèrent et il partie vers Yatrihb ( futur Médine ) avec quelques adeptes qui ont adhéré a son message , il constitue une armée puissante et reviens vers la Mecque et là c'est plus la même chanson .
Encore un subterfuge bidon
Et le Coran le prouve en premier soyez gentil avec les gens du livre puis par la suite , ils sont des mécréants ne prenez point d'amis parmi eux et qu'Allah les anéantissent .
C'est pas la même chose .
Et au passage le pardon a toujours existé dans l'ancien testament et beaucoup plus encore ....
Tu dit encore ceci :
" UN SEMBLABLE: les dix commandements de Moise sont retranscrit telquel dans le coran "
A oui ? il l'aurait fallu que ton prophète se les appliques à lui même alors
Auteur : Amjell
Date : 16 févr.17, 09:54
Message : Imperiocristo a écrit :Les versets ( la révélation ) post hégire annule des versets qui se contredisent
En sommes tout les versets conciliant avec les chrétiens , les Juifs et les Païens sont annulé par la révélation post hégire
C'est ce qu'ont appel les versets abrogeant
« si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? » Coran 2:106
et « Quand nous remplaçons un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre –ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ».
D'ailleurs en abrogé pour en apporté un semblable ne veut rien dire mais bon passons ...
Bonjour, comme on peut le répéter souvent, et ce ne sera certainement pas la dernière fois qu'on le répètera : la traduction donne un sens autre que celui du texte dans la langue originel.
Il n'y a pourtant qu'une règle clair et simple, aucun des commandements de
D-ieu n'est abrogé, n'a était abrogé et ne sera jamais abrogé, et cela est faux de dire le contraire.
Revenons à la traduction pour ce qui en est du verset :
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
۞ مَا نَنسَخْ مِنْ ءَايَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍۢ مِّنْهَآ أَوْ مِثْلِهَآ ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌ " (verset 106 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARAH)
نَنسَخْ ne signifie aucunement abrogé;
https://translate.google.fr/?hl=fr&tab= ... 8%AE%D9%92
Cela est tout à fait normal de trouver que cela ne veut rien dire que d'abroger pour apporter un semblable, les traductions trahissent le vrai sens des versets.
Nous pouvons conclure que l'abrogation n'a aucunement lieu d'être cité pour les versets du Livre d'
Allah.
الله أعلم
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 10:14
Message : @ imperiocristo pourquoi quand le musulman devant vous viens avec une vision violente et borné vous etez content et commencez a debatre et quand un musulman a une autre vision ca vous plait pas votre but c'est de reconcilier les gens ou c'est qu'il sois violent et borné pour que vous puissiez debattre ?
Effectivement comme l'a signalé Amjell le terme utilisé en arabe ne veut pas dire abroger mais ca se raproche aufait la definition du terme "nansakho" est expliqué par le verset meme c'est a dire amener quelque chose de semblable ou mieu et le terme "ayat" traduit par verset ici peut etre traduit comme signes,miracle,verset,message ( les versets du coran sont des miracles des signes et des messages pour les croyants)
Pour avoir la meilleur traduction des mots dans le coran faut les expliquer par le coran lui meme parceque faut savoir que c'est le premier livre d'envergure ecris en langue arabe .
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 13:01
Message : prisca a écrit :
Tout ce qu'ils disent et font est conforme à la sunna, aux hadiths.
Dieu dans le Coran prévient que si les Musulmans font comme les Juifs qui, sciemment ont falsifié la Parole de Dieu, ils connaitront à leur tour le châtiment.
eric121 a écrit :
Les djihadistes ne font pas comme les Juifs
Dans le contexte, je disais que si les musulmans font comme les juifs à interpréter comme bon leur semble leurs livres respectifs, Thora par le Talmud et Coran par les hadiths et la sunna, et bien il leur en coutera aussi aux Musulmans. Les Juifs l'ignorent encore puisqu'ils n'ont pas pour habitude de lire le Coran pour savoir ce que Dieu dit à ce sujet, mais tôt ou tard, ils le seront à moins que la fin n'arrive avant.
Quant à leurs comportements respectifs, les djihadistes ne font pas du tout du tout comme les juifs qui sont paisibles, eux.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 févr.17, 13:26
Message : Thedjezeyri14 a écrit :@ imperiocristo pourquoi quand le musulman devant vous viens avec une vision violente et borné vous etez content et commencez a debatre et quand un musulman a une autre vision ca vous plait pas votre but c'est de reconcilier les gens ou c'est qu'il sois violent et borné pour que vous puissiez debattre ?
Effectivement comme l'a signalé Amjell le terme utilisé en arabe ne veut pas dire abroger mais ca se raproche aufait la definition du terme "nansakho" est expliqué par le verset meme c'est a dire amener quelque chose de semblable ou mieu et le terme "ayat" traduit par verset ici peut etre traduit comme signes,miracle,verset,message ( les versets du coran sont des miracles des signes et des messages pour les croyants)
Pour avoir la meilleur traduction des mots dans le coran faut les expliquer par le coran lui meme parceque faut savoir que c'est le premier livre d'envergure ecris en langue arabe .
Mais bien sur ont connais le coup de la traduction t'inquiète c'est a chaque fois le même blabla
Concernant t'a question , et bien tout simplement parce que vous êtes des manipulateurs , des magiciens , des menteurs invétérés , votre but ? tromper !
Vous prêcher une religion d'amour et de paix alors que si ont se penche sur les textes en Islam et bien c'est faux !
Je dirait à la rigueur amour et de paix entre musulmans et encore , les hypocrites et les apostats c'est la mort
Voilà le pourquoi , vous êtes des Loups déguisé en agneau et vous voulez nous vendre l'Islam sous cette apparence de bienfaisance etc....
Après que vous vouliez vous crée un tout autre Islam ça c'est votre problème ! mais l'Islam originel n'est pas celui que vous vendez .
Auteur : olma
Date : 16 févr.17, 13:38
Message : Imperiocristo a écrit :Les versets ( la révélation ) post hégire annule des versets qui se contredisent
En sommes tout les versets conciliant avec les chrétiens , les Juifs et les Païens sont annulé par la révélation post hégire
C'est ce qu'ont appel les versets abrogeant
« si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? » Coran 2:106
et « Quand nous remplaçons un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre –ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ».
D'ailleurs en abrogé pour en apporté un semblable ne veut rien dire mais bon passons ...
Non ! Il ne les annule pas, il les réduise
Un verset quelconque c'est un seul des. il ne peut pas être oublier semblable ou meilleur, donc le UN réduit
voici des autres versets qui explique ce phénomène:
2.68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".
2.69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache ja
une, de couleur vive et plaisante à voir".
2.70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".
2.71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est
unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.
Seule la couleur ja
une est
unie il n'existe pas d'autre, son UNIvers est UNI comme tous les mots avec le UN
sa fORtUNe se trouve dans son trésOR et dans son UNIvers
Comme cela change le mot, c'est un menteur, mais la nature est ainsi, car quand ont brûle une chose, son spectre nous dit ses compositions exactes.
Si Dieu ne voulais pas de diable, il n'y en aurais pas, c'est aussi simple que cela, le diable est un outils c'est un des instruments du feu
22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah
abroge ce que le Diable
suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
parce qu'il change les mots, c'est un mécanisme, ce n'e sont pas des gens normaux ce sont des gens qui s'enGENdre entre gens.
le Coran n'est pas un monde normal, Bible Révélation n'est pas un monde normal.
50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui
suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
l'homme n'est qu'une image pour permettre d'expliquer l'invisible.
@Amjell
l'arabe que tu écrits ne prouve pas que c'est le Coran de référence. il existe beaucoup d'interprétations en arabe méfie-toi !
surtout qu'il est facile de voir que les textes diminuent de Sourate en Sourate et de verset en verset.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 15:14
Message : 98. "Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui .
101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."
Il y a des interprétations des Versets à contresens car des hommes de mauvaise foi donnent la leur.
Ces Versets qui sont mal interprétés font l'objet d'un remplacement par d'autres versets qui eux diront la même chose d'une autre façon, afin de se substituer aux précédents ou en quelque sorte, les suppriment, parce que la tendance aura eu pour effet de les rendre publics les interprétations, lesquelles sont approuvées alors qu'elles sont erronées d'une manière intentionnelle.
Il s'agit par conséquent de comprendre cela d'abord et surtout que Dieu a anticipé sur les interprétations de mauvaise aloi.
On pourrait dire que "puisque toi l'homme tu détournes mes Versets, j'annule ces Versets et je les remplace par d'autres qui auront pour effet de te confondre dans ta mauvaise foi".
Auteur : olma
Date : 16 févr.17, 22:46
Message : prisca a écrit :98. "Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui .
101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."
mais il n'est pas vraiment banni ! c'est pour un de chaque diable
parce que il est fait de Feu, donc chaque fois qu'il y a le mot Feu il est présent !
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
Il y a des interprétations des Versets à contresens car des hommes de mauvaise foi donnent la leur.
Ces Versets qui sont mal interprétés font l'objet d'un remplacement par d'autres versets qui eux diront la même chose d'une autre façon, afin de se substituer aux précédents ou en quelque sorte, les suppriment, parce que la tendance aura eu pour effet de les rendre publics les interprétations, lesquelles sont approuvées alors qu'elles sont erronées d'une manière intentionnelle.
Il s'agit par conséquent de comprendre cela d'abord et surtout que Dieu a anticipé sur les interprétations de mauvaise aloi.
On pourrait dire que "puisque toi l'homme tu détournes mes Versets, j'annule ces Versets et je les remplace par d'autres qui auront pour effet de te confondre dans ta mauvaise foi".
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
la "malédiction" c'est quoi, ? Ce sont des paroles, les bonnes et les mauvaises, et la Rétribution c'est le moment d'un tri concernent les paroles !
---
7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
Auteur : prisca
Date : 17 févr.17, 00:45
Message : prisca a écrit :
98. "Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui .
101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."
Il y a des interprétations des Versets à contresens car des hommes de mauvaise foi donnent la leur.
Ces Versets qui sont mal interprétés font l'objet d'un remplacement par d'autres versets qui eux diront la même chose d'une autre façon, afin de se substituer aux précédents ou en quelque sorte, les suppriment, parce que la tendance aura eu pour effet de les rendre publics les interprétations, lesquelles sont approuvées alors qu'elles sont erronées d'une manière intentionnelle.
Il s'agit par conséquent de comprendre cela d'abord et surtout que Dieu a anticipé sur les interprétations de mauvaise aloi.
On pourrait dire que "puisque toi l'homme tu détournes mes Versets, j'annule ces Versets et je les remplace par d'autres qui auront pour effet de te confondre dans ta mauvaise foi".
Olma a écrit :
mais il n'est pas vraiment banni ! c'est pour un de chaque diable
parce que il est fait de Feu, donc chaque fois qu'il y a le mot Feu il est présent !
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
la "malédiction" c'est quoi, ? Ce sont des paroles, les bonnes et les mauvaises, et la Rétribution c'est le moment d'un tri concernent les paroles !
---
7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
Il faut comprendre que les hommes Musulmans doivent faire face à leurs mauvais penchants (les diables en eux) qui les pousseraient à vouloir faire de mauvaises interprétations des Versets dans le but de tirer un profit pour eux.
Par conséquent lorsqu'un Musulman lit le Coran il doit :"98. "Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni." C'est à dire qu'il doit faire face à ses démons intérieurs, les combattre pour ne pas se dire qu'il donnera une interprétation des Versets pour arranger ses affaires.
Et lorsque les Musulmans mourront, c'est Dieu qui se chargera d'eux car ils sont devenus diaboliques pour avoir écouté leurs démons intérieurs, les Versets que tu as cités le disent : "19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et
les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
Les hommes et le diable seront rassemblés dans le Royaume de Dieu,(V19.68) les hommes et les diables c'est à dire les hommes qui ont le démon en eux. Ils seront placés autour de l'Enfer à genoux (V 19.68) , le diable dit qu'il est meilleur que l'homme, lui ayant été créé pour tenir le statut de diable, alors que l'homme a été créé d'argile de la main de Dieu par conséquent pour ne pas devenir son allié (V38.76) Et Dieu dira au diable en réponse que lui est banni (V38.77) Et sur le diable sera la malédiction de Dieu car à cause de lui des hommes sont devenus ses alliés lesquels récolteront le mauvais fruit (la Rétribution).
La Rétribution est la rémunération, ceux qui ont mal oeuvré seront réprimandés et s'ils sont alliés au diable, ils le rejoindront là où le diable réside, l'Enfer. Si des personnes oeuvrent pour le bien, s'ils ont été les alliés du diable et se repentissent, ils seront récompensés, comme dit le Coran tout du long.
"7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
Le diable demande alors un délai à Dieu avant de recevoir un bannissement parce tant que ces hommes sur terre ils restent son allié, le jour où ils ressusciteront sera lorsqu'ils mourront, parce que la résurrection est pour tous même pour les alliés du diable, en attendant le Jugement de Dieu qui leur donnera pour destination l'Enfer. (V 7.14)
Dieu répondit au diable que ce délai lui est accordé, ou autrement dit, Dieu laisse le diable à ces hommes jusqu'à leur mort.
Il faut considérer que Dieu laisse le diable à ces hommes qui ont fait le choix de s'allier avec le diable par conséquent, mais il y a lieu de comprendre que s'ils renoncent ils ne connaitront pas l'Enfer, c'est évident.
Auteur : yacoub
Date : 17 févr.17, 01:31
Message : Thedjezeyri14 a écrit :
La loi que les versets post hegire abroge les anciens est une invention de certains musulmans pour justifier leur actes , dans le versets il est question d' abrogation entre les messages divins .
UN MEILLEUR : la loi du talion (ancien testement) est abroge en islam dans le sens ou il rajoute le pardon et le dedomagement .
Je te conseille de lire le Saint Coran de Sami Aldeeb
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 04:36
Message : yacoub a écrit :
Je te conseille de lire le Saint Coran de Sami Aldeeb
Merci pour ton conseil si j'ai le temps je le lirais , mais en m'informant je vois que l'auteur s'appuie sur l'abrogation et les contextes historiques deux inventions humaines disuétes ce qui reduit l'importance de cet oeuvre pour moi
Auteur : yacoub
Date : 17 févr.17, 04:41
Message : Le Saint Coran est une œuvre humaine.
Son auteur est PBSL qui s'est inspiré de la torah pour l'écrire, du talmud et des commentaires rabbiniques.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 04:52
Message : yacoub a écrit :Le Saint Coran est une œuvre humaine.
Son auteur est PBSL qui s'est inspiré de la torah pour l'écrire, du talmud et des commentaires rabbiniques.
La torah est-elle humaine ?
Auteur : yacoub
Date : 17 févr.17, 05:25
Message : Les 5 premiers livres de la torah ont été écrits par Moïse.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 05:28
Message : yacoub a écrit :Les 5 premiers livres de la torah ont été écrits par Moïse.
Comment tu l' a su ?
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 05:50
Message :
Yacoub si je comprend bien tu ne crois à aucun dieu , c'est tout a fais logique avec toutes les crueautés qu'on commis les hommes aux noms de leur dieu , et avec les interpretations disuetes et absurdes de differents livres divins , ajoutant a cela que les sciences naturels et sociales permettent a beaucoup de gens a expliquer la vie et a vivre en paix tout en donnant un sens la vie .
Je ne crois pas que ton raisonement ni le raisonement de n'imoorte quel athé sois reprehensible au contraire nombreux sont les athées qui tirent les humains vers le mieu .
Moi en lisant le coran independement de la traditio j'ai cru que c'ete divin et donc logiquement je crois que la bible est viridique puisque le coran me l'indique.
Ce meme coran auquel je crois m'indique que les athé sont different des Kuffar( des opposant violents à la verité).
Il m'indiquent aussi que les athés ne sont pas forcement destinés a l'enfer ,mais que leur sort est mysterieux et qu'ils seront sans mots devant la verite du jour de jugement.
Il m'indiquent aussi que les gens de l'enfer sont ceux qui ne respectent pas les dix commandements de Moise . Je te fais remarquer qu'on soit croyant ou athé tout les humains sont d'accord avec les dix commandement.
Auteur : olma
Date : 17 févr.17, 06:31
Message : Olma a écrit :
mais il n'est pas vraiment banni ! c'est pour un de chaque diable
parce que il est fait de Feu, donc chaque fois qu'il y a le mot Feu il est présent !
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
la "malédiction" c'est quoi, ? Ce sont des paroles, les bonnes et les mauvaises, et la Rétribution c'est le moment d'un tri concernent les paroles !
---
7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
prisca a écrit :[
Il faut comprendre que les hommes Musulmans doivent faire face à leurs mauvais penchants (les diables en eux) qui les pousseraient à vouloir faire de mauvaises interprétations des Versets dans le but de tirer un profit pour eux.
Par conséquent lorsqu'un Musulman lit le Coran il doit :"98. "Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni." C'est à dire qu'il doit faire face à ses démons intérieurs, les combattre pour ne pas se dire qu'il donnera une interprétation des Versets pour arranger ses affaires.
Et lorsque les Musulmans mourront, c'est Dieu qui se chargera d'eux car ils sont devenus diaboliques pour avoir écouté leurs démons intérieurs, les Versets que tu as cités le disent : "19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
Les hommes et le diable seront rassemblés dans le Royaume de Dieu,(V19.68) les hommes et les diables c'est à dire les hommes qui ont le démon en eux. Ils seront placés autour de l'Enfer à genoux (V 19.68) , le diable dit qu'il est meilleur que l'homme, lui ayant été créé pour tenir le statut de diable, alors que l'homme a été créé d'argile de la main de Dieu par conséquent pour ne pas devenir son allié (V38.76) Et Dieu dira au diable en réponse que lui est banni (V38.77) Et sur le diable sera la malédiction de Dieu car à cause de lui des hommes sont devenus ses alliés lesquels récolteront le mauvais fruit (la Rétribution).
La Rétribution est la rémunération, ceux qui ont mal oeuvré seront réprimandés et s'ils sont alliés au diable, ils le rejoindront là où le diable réside, l'Enfer. Si des personnes oeuvrent pour le bien, s'ils ont été les alliés du diable et se repentissent, ils seront récompensés, comme dit le Coran tout du long.
"7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
Le diable demande alors un délai à Dieu avant de recevoir un bannissement parce tant que ces hommes sur terre ils restent son allié, le jour où ils ressusciteront sera lorsqu'ils mourront, parce que la résurrection est pour tous même pour les alliés du diable, en attendant le Jugement de Dieu qui leur donnera pour destination l'Enfer. (V 7.14)
Dieu répondit au diable que ce délai lui est accordé, ou autrement dit, Dieu laisse le diable à ces hommes jusqu'à leur mort.
Il faut considérer que Dieu laisse le diable à ces hommes qui ont fait le choix de s'allier avec le diable par conséquent, mais il y a lieu de comprendre que s'ils renoncent ils ne connaitront pas l'Enfer, c'est évident.
Bon c’est pas comme tu alignes le versets
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons
autour de l'Enfer, agenouillés.
19.69. Ensuite,
Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés
contre le Tout Miséricordieux.
19.70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.
19.71.
Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence
irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous dé
livrerons ceux qui étaient pieux et
Nous y laisserons les injustes agenouillés.
Les plus obstinés sont enlever d’office
Le mot brûlé suppose une séparation
Les injuste restent autour de l’enfer et pas dedans, c’est ceux qui ne bougerons pas du bord de l’enfer.
Ceux déLIVRE étaient au centre de l’enfer ainsi le livre peut continuer
Je connais la matière d’Allah ceux étaient contre (très proche) le miséricordieux est fait des dieux.
Enfin ce que tu oublie de dire :
7.16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
autrement dit, il sera banni pour chaque « eux » sur Ton droit chemin
il faut savoir que cela fait de Dieu un complice ! Le rôle de Satan est d'une grande importance pour la diVISION (pour voir)
soit tu lis comme c’est écrit, soit tu réécrit le Coran à ta convenance.
"7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
35.45. Et si Allah s'en prenait aux gens pour ce qu'ils acquièrent. Il ne laisserait à la surface [de la terre] aucun être vivant. Mais Il leur donne un délais jusqu'à un terme fixé. Puis quand leur terme viendra... (Il se saisira d'eux) car Allah est Très Clairvoyant sur Ses serviteurs.
Le terme c’est aussi la parole, l’homme, le diable, enfin tous sont des termes c’est pour cela qu’il deux sens, et les termes sont des compositions.
on sait que Satan, le diable, le serpent ne sont pas pareil
Bible
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Satan et plus importent que le diable.
il sont ensemble puisqu'il le lia pour un temps.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 10:24
Message : @ olma je vois que tu donne beaucoup d'importance a la traduction francaise ( tu focus sur les mots francaia )du coran ayant passé une session universitaire complete la dessus je peux t'assurer que c'est incomparable a la version arabe.
La traduction francaise est entaché et fortement influncé par les ahadith.
Auteur : Seleucide
Date : 17 févr.17, 10:28
Message : Thedjezeyri14 a écrit :La traduction francaise est entaché et fortement influncé par les ahadith.
Exact, et par l'exégèse et la théologie islamique également.
D'un point de vue critique, il est préférable de lire le texte en arabe même sans aucun recours à la tradition islamique.
Auteur : olma
Date : 17 févr.17, 15:10
Message : Thedjezeyri14 a écrit :@ olma je vois que tu donne beaucoup d'importance a la traduction francaise ( tu focus sur les mots francaia )du coran ayant passé une session universitaire complete la dessus je peux t'assurer que c'est incomparable a la version arabe.
Ce que les autre disent et bien c’est sûr ce n’est pas toi.
Je connais les disputes entre arabes entre les religions du Coran ainsi que ces sectes.
Donc mettez-vous d’accord sur vos versions avant de voir vos universitaires
La traduction francaise est entaché et fortement influncé par les ahadith.
C’est nullement les « hadith » traduit en français, rien à voir avec le Coran, si non il s’appellerait Coran II améliorer.
Si tu dis cela c'est que tu as compris ce que dénonce le français, trop tard !
Tant mieux qu’il soit incomparable. je dirais simplement ceci, une chaise restera toujours une chaise, même en langue arabe, je suis sûr que tu comprends.
La traduction française a le mérite d'être franc, il est dans le Coran sais-tu pourquoi ?! parce que la langue arabe ne connaît pas les majuscules !
Il est sûr des lors que le traducteur est un extraterrestre. Il a adapté les mots au produit de l'invisible, et surtout des mots divisibles c'est à dire un mot fait de petit mot collé ensemble.
en français quand on parle de l'un, il n'est pas nécessaire de dire qu'il y a l'autre.
De plus: L’Arabe n’emploie pas de verbe « être », pas plus qu’il n’y a d’ailleurs de verbe avoir ou d’auxiliaire « avoir » non-plus. Mais il existe un verbe inexistant en français : « ne pas être », qui fonctionne comme un auxiliaire, l’auxiliaire « ne pas être ». C’est cette conjugaison que vous allez découvrir ici.
je suis ce que je suis, mais, je ne suis pas ce que je suis, s'adapte en langue française
Je visite le Coran par mot, pour moi les mots sont des mots clef et c’est ma force.
Exemple : je visite tout les « voile-s » et je remarque que tous les voiles son psychologique et transparent, chose curieuse sauf un pour la femme
C’est toujours indirect la femme c’est elle, c’est jamais direct, pareil pour eux
Si ELLE sont seulement ces 4 lettres cela change tout pareil pou EUX, ce sont des produits à découvrir, bon courage, mais c'est possible.
Aussi la langue FRANçaise comme je l’ais déjà dit est FRANC ce mot figure dans le Coran sous les mots « affranchisse » franche, affranchissement, franchit, infranchissable souffrance. Dedans ces mots réservent un franc bien caché
Avec le mot arabe dans son écriture, si tu peux le faire, ne le fait pas, tu risques ta vie comme tend d’autres assassinés
36.69. Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture [Coran] claire,
Donc ce n’est pas : « Allah ne m’a pas enseigné la poésie » s’il était l’auteur des textes
Et ce n’est qu’une perenthèse,
Auteur : prisca
Date : 17 févr.17, 22:40
Message : Olma
Tu as l'air d'être Musulman mais tu n'en portes pas les caractéristiques dogmatiques, tu as juste la critique contre les chrétiens et les juifs, qui est aussi la caractéristique du Musulman, mais tu n'as pas la foi parce que tu dis que le Coran a été fait de mains d'hommes, en te posant la question "comment Dieu peut il faire descendre un livre" ? Si tu crois en Dieu tu sauras qu'un livre saint descend parce que Dieu le veut et les versets tels qu'ils sont aujourd'hui sont point par point comme Dieu le veut parce que le message est trop important pour être de "l"à peu près".
Alors je ne pourrais pas continuer à parler avec toi si tu contestes le bien fondé de la Bible et plus encore du Coran alors que tu te dis Musulman.
Ne te vexe pas si je ne répond plus à tes messages, parce l'échange est voué à l'échec d'un dialogue de personnes, l'un d'un bord et l'autre de l'autre bord, athées et croyants ne peuvent pas se comprendre.
Je tenais à te le dire.
Auteur : olma
Date : 18 févr.17, 00:15
Message : prisca a écrit :Olma
Tu as l'air d'être Musulman mais tu n'en portes pas les caractéristiques dogmatiques, tu as juste la critique contre les chrétiens et les juifs, qui est aussi la caractéristique du Musulman, mais tu n'as pas la foi parce que tu dis que le Coran a été fait de mains d'hommes, en te posant la question "comment Dieu peut il faire descendre un livre" ? Si tu crois en Dieu tu sauras qu'un livre saint descend parce que Dieu le veut et les versets tels qu'ils sont aujourd'hui sont point par point comme Dieu le veut parce que le message est trop important pour être de "l"à peu près".
Alors je ne pourrais pas continuer à parler avec toi si tu contestes le bien fondé de la Bible et plus encore du Coran alors que tu te dis Musulman.
Ne te vexe pas si je ne répond plus à tes messages, parce l'échange est voué à l'échec d'un dialogue de personnes, l'un d'un bord et l'autre de l'autre bord, athées et croyants ne peuvent pas se comprendre.
Je tenais à te le dire.
Non non !! Aucune critique c'est purement le Coran ou la Bible jamais les adeptes, Oui c'est de la main de l'homme c'est une évidence, trop de faute de comportement de Dieu.
Oui c'est la question ! Comment Dieu peut écrire ?
Oui, si tu n'as plus d'argument je te comprends très bien !
Avec des lettres de feu, c’est bon pour le cinéma.
Il n'y a pas d'échec pour ceux qui nous lisent, ils constateront que l'échec c'est toi ! Simplement parce que tu n'es pas capable d'argumenté ce que tu cois comprendre.
Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
Je crois en ces Livres mais de façon utile, pour comprendre une énergie bien cachée, tu pourrais participer, il te manque juste le recule.
Le problème pur toi ce son les versets qui te contredisent, essaie de réfléchire au lieu de t'obstiner, ce sera certainement très enrichissent.
Pense ce que tu veux de moi, c’est ce que je te montre qui est importent, ce que tu refuses de voir. Met l’accent au monde matérialiste du Coran et de la Bible, fait une liste de ce monde.
Quand les gens de la Bible attaque le Coran, je montre le même défaut dans la Bible, et quand les gens du Coran attaque la Bible je montre les mêmes défaut dans la Bible.
Si tu veux persuader un croyant qui croit déjà, tu ne fais qu’enfoncer des portes ouvertes, je ne vois pas ta prouesse !
Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 00:59
Message : Olma a écrit :Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit (le Coran) est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
Je ne discute plus avec toi, tu es athée, la tâche est trop difficile car déjà le dialogue entre croyants est prenant, avec les athées il est impossible.
Auteur : yacoub
Date : 18 févr.17, 01:12
Message :
Thedjezeyri14 a écrit :
Yacoub si je comprend bien tu ne crois à aucun dieu , c'est tout a fais logique avec toutes les crueautés qu'on commis les hommes aux noms de leur dieu , et avec les interpretations disuetes et absurdes de differents livres divins , ajoutant a cela que les sciences naturels et sociales permettent a beaucoup de gens a expliquer la vie et a vivre en paix tout en donnant un sens la vie .
Je ne crois pas que ton raisonement ni le raisonement de n'imoorte quel athé sois reprehensible au contraire nombreux sont les athées qui tirent les humains vers le mieu .
Moi en lisant le coran independement de la traditio j'ai cru que c'ete divin et donc logiquement je crois que la bible est viridique puisque le coran me l'indique.
Ce meme coran auquel je crois m'indique que les athé sont different des Kuffar( des opposant violents à la verité).
Il m'indiquent aussi que les athés ne sont pas forcement destinés a l'enfer ,mais que leur sort est mysterieux et qu'ils seront sans mots devant la verite du jour de jugement.
Il m'indiquent aussi que les gens de l'enfer sont ceux qui ne respectent pas les dix commandements de Moise . Je te fais remarquer qu'on soit croyant ou athé tout les humains sont d'accord avec les dix commandement.
Je suis agnostique, je ne suis pas athée. Dieu peut exister mais les religions, toutes les religions sont fausses.
Les "prophètes" sont des charlatans.
Jésus, le juif, ne s'est jamais dit prophète, c'est plutôt un philosophe comme Socrate.
Ils ont eu des morts qui se ressemblent d'ailleurs.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 18 févr.17, 01:41
Message : yacoub a écrit :
Je suis agnostique, je ne suis pas athée. Dieu peut exister mais les religions, toutes les religions sont fausses.
Les "prophètes" sont des charlatans.
Jésus, le juif, ne s'est jamais dit prophète, c'est plutôt un philosophe comme Socrate.
Ils ont eu des morts qui se ressemblent d'ailleurs.
D'accord c'est logique aussi d'etre agnostique puisque il y'a aucune preuve pour confirmer l'existence de dieu ni aucune preuve qui affirme le contraire et c'est pas moi qui dis ca c'est l'astrophicisien du moment .
Suivre une religion est un acte de foi parceque ca donne un sens a la vie de certaines personnes et je ne vois pas pour quel raison tu devrais attaquer les croyant a longueur de journé je suis d'accord qu'il faut denoncer l'injustice mais si un croyant te dis qu'il est juste et pacifique c'est quand meme ton frer dans l'humanite.
Auteur : olma
Date : 20 févr.17, 02:02
Message : Olma a écrit :Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit (le Coran) est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
prisca a écrit :
Je ne discute plus avec toi, tu es athée, la tâche est trop difficile car déjà le dialogue entre croyants est prenant, avec les athées il est impossible.
c'est toujours par l'intermédiaire des hommes n'importe quel croyant te le dira, à moins que Moïse, ou Abraham alias Abram soient Dieu
on dirais que tu veux tronqué l'histoire pour que cela joue en ta faveur.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 02:32
Message : Olma a écrit :Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit (le Coran) est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
prisca a écrit :
Je ne discute plus avec toi, tu es athée, la tâche est trop difficile car déjà le dialogue entre croyants est prenant, avec les athées il est impossible.
olma a écrit :
c'est toujours par l'intermédiaire des hommes n'importe quel croyant te le dira, à moins que Moïse, ou Abraham alias Abram soient Dieu
on dirais que tu veux tronqué l'histoire pour que cela joue en ta faveur.
"Par intermédiaire" >> le mot est lâché.
Les hommes vivent l'inspiration divine par le Saint Esprit, as tu entendu parler du "Consolateur" olma ?
Ne sais tu pas que des hommes sont inspirés par Dieu qui leur parle comme je te parle ?
Ne sais tu pas que chaque mot qui s'inscrit chez ces hommes là sont, à la virgule près, de Dieu ?
Parce que pour éduquer des hommes, il ne faut pas des hommes, c'est Dieu qui éduque.
Et si ce n'est pas "à la virgule près" il y a des hommes sur terre qui reçoivent l'Esprit Saint et qui sont "inspirés et libres à la fois" par Dieu.
Oui ça existe.
Auteur : hérétique
Date : 20 févr.17, 02:38
Message : prisca a écrit :"Par intermédiaire" >> le mot est lâché.
Les hommes vivent l'inspiration divine par le Saint Esprit, as tu entendu parler du "Consolateur" olma ?
Ne sais tu pas que des hommes sont inspirés par Dieu qui leur parle comme je te parle ?
Ne sais tu pas que chaque mot qui s'inscrit chez ces hommes là sont, à la virgule près, de Dieu ?
Parce que pour éduquer des hommes, il ne faut pas des hommes, c'est Dieu qui éduque.
Et si ce n'est pas "à la virgule près" il y a des hommes sur terre qui reçoivent l'Esprit Saint et qui sont "inspirés et libres à la fois" par Dieu.
Oui ça existe.
Donc dieu serait sexiste ?!!
Auteur : Amjell
Date : 20 févr.17, 02:56
Message : prisca a écrit :Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit (le Coran) est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
Je ne discute plus avec toi, tu es athée, la tâche est trop difficile car déjà le dialogue entre croyants est prenant, avec les athées il est impossible.
c'est toujours par l'intermédiaire des hommes n'importe quel croyant te le dira, à moins que Moïse, ou Abraham alias Abram soient Dieu
on dirais que tu veux tronqué l'histoire pour que cela joue en ta faveur.
"Par intermédiaire" >> le mot est lâché.
Les hommes vivent l'inspiration divine par le Saint Esprit, as tu entendu parler du "Consolateur" olma ?
Ne sais tu pas que des hommes sont inspirés par Dieu qui leur parle comme je te parle ?
Ne sais tu pas que chaque mot qui s'inscrit chez ces hommes là sont, à la virgule près, de Dieu ?
Parce que pour éduquer des hommes, il ne faut pas des hommes, c'est Dieu qui éduque.
Et si ce n'est pas "à la virgule près" il y a des hommes sur terre qui reçoivent l'Esprit Saint et qui sont "inspirés et libres à la fois" par Dieu.
Oui ça existe.
Bonjour,
Voici un hadith qui pourrait expliquer le verset du consolateur dans l'évangile:
Le Messager d'Allah, prières et paix soit sur lui,
a demandé à ses disciples: Qui a votre avis sont les créatures dont la foi (en Allah) est la
plus merveilleuse ? ils ont dit: Les Anges ? Il a répondu: "comment peut ils pas avoir la foi
en étant avec leur Seigneur !", ils ont dit: Les Prophètes ? Il a répondu: "comment peut ils pas
avoir la foi avec
"Le Sainte Esprit" qui descend sur eux!" ils ont dit: Nous ? Il a répondu:
"comment pouvez vous pas avoir la foi avec moi parmi vous!" … Lui, que la paix et les
bénédictions d'Allah soit sur lui, dit: "Les créatures dans la foi pour moi est la plus
merveilleuses sont des gens qui viendront après que vous, qui trouverons des pages qui
contienne des Livres et qui aurons la foi en leur contenu"
الله أعلم
Auteur : yacoub
Date : 20 févr.17, 02:59
Message : Dieu, je ne sais pas s'il est sexiste, mais toutes les religions sont sexistes et la religion la plus sexiste est sans contestation possible
l'islam.
PBSL a dit que quand il a visité l'enfer, il a vu que la majorité de ses habitants était l'enfer.
C'est grâce à la laïcité que les femmes d'Occident ont acquis des droits. Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 03:08
Message : Amjell
Une chose, tes "quote" ne vont pas, au début de ton message, ce n'est pas moi qui parle mais Olma.
Pas grave, je le dis, c'est rectifié.
Ce hadith n'est pas sot, les anges ont bien évidemment l'Esprit Saint en eux, les Prophètes aussi, les hommes de foi par contre eux sont dans la foi sans avoir "vu".
C'est ça la foi, croire sans preuve.
Mais il y a cependant sur terre des personnes qui ont la foi, sans preuve, et qui ont aussi l'Esprit Saint en eux qui leur parle.
Je ne pourrais pas les dénominer, je ne sais pas.
@ yacoub
Mohamed n'a pas visité d'Enfer le Coran ne le dit pas, il ne faut plus inventer, c'est préjudiciable pour toi.
Quant à l'accession à la laïcité pour les femmes, tant mieux, mais si certaines ne sont pas libres encore, ce n'est pas faute au Coran encore moins à Dieu et pas à Mohamed, mais aux hommes eux mêmes qui ont l'envie de les lapider lorsqu'elles ne les obéissent pas, aux hommes eux mêmes qui ont envie de les asperger d'acide sur le visage lorsqu'elles regardent un autre homme, ou alors lorsque la fille de l'un d'entre eux regarde un jeune homme, aux hommes eux mêmes qui ont envie de les couvrir d'un voile de la tête aux pieds alors que le Coran ne dit que : ""qu'elles rabattent un voile sur leur poitrine". Une poitrine est une poitrine, ce n'est pas le corps entier.
@ hérétique
Pourquoi sexiste ?
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 03:18
Message :
Non pas "à écouter" mais " à mettre au rebus" ou "à la poubelle" ou " à jeter à la mer aux poissons" ou non ils risqueraient de s'empoisonner comme sont empoisonnés ceux qui écoutent des ignominies sans nom et qui se font l'écho à longueur de temps. Pauvre mec.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 20 févr.17, 03:19
Message : prisca a écrit :Amjell
Une chose, tes "quote" ne vont pas, au début de ton message, ce n'est pas moi qui parle mais Olma.
Pas grave, je le dis, c'est rectifié.
Ce hadith n'est pas sot, les anges ont bien évidemment l'Esprit Saint en eux, les Prophètes aussi, les hommes de foi par contre eux sont dans la foi sans avoir "vu".
C'est ça la foi, croire sans preuve.
Mais il y a cependant sur terre des personnes qui ont la foi, sans preuve, et qui ont aussi l'Esprit Saint en eux qui leur parle.
Je ne pourrais pas les dénominer, je ne sais pas.
@ yacoub
Mohamed n'a pas visité d'Enfer le Coran ne le dit pas, il ne faut plus inventer, c'est préjudiciable pour toi.
Quant à l'accession à la laïcité pour les femmes, tant mieux, mais si certaines ne sont pas libres encore, ce n'est pas faute au Coran encore moins à Dieu et pas à Mohamed, mais aux hommes eux mêmes qui ont l'envie de les lapider lorsqu'elles ne les obéissent pas, aux hommes eux mêmes qui ont envie de les asperger d'acide sur le visage lorsqu'elles regardent un autre homme, ou alors lorsque la fille de l'un d'entre eux regarde un jeune homme, aux hommes eux mêmes qui ont envie de les couvrir d'un voile de la tête aux pieds alors que le Coran ne dit que : ""qu'elles rabattent un voile sur leur poitrine". Une poitrine est une poitrine, ce n'est pas le corps entier.
@ hérétique
Pourquoi sexiste ?
@prisca
J'avais l'intention de repondre a certains commentaires mais en lisant le votre je n'ai plus rien a rajouter vous comprenez l'islam mieu que la pluspart des musulmans vous me donner espoir que le dialogue est possible entre hommes de differentes confession.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 03:21
Message : Merci Thedjezeyri14 je suis pour la justice.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 03:35
Message : yacoub
Je suis monothéiste.
Dieu parle, j'écoute, bête et disciplinée.
Bête parce que moi je ne sais pas tout, contrairement à toi qui te fait plus intelligent, d'ailleurs à ce propos Satan se dit "plus intelligent", bon !
Disciplinée, parce que j'ai confiance en Dieu, je sais que Dieu veille sur nous, je m'applique à écouter Dieu partout où Dieu parle, et Dieu tient plusieurs langages selon les hommes et les circonstances, car tout comme je suis Chrétienne car j'écoute la Thora ce qui ne me fait pas Juive pour autant, j'écoute le Coran de la même manière que la Thora, ce qui ne me fait pas Musulmane pour autant.
Lorsque les poules auront des dents, tu sortiras de ta mauvaise foi, peut être et encore je dirais !
Auteur : hérétique
Date : 20 févr.17, 04:51
Message : prisca a écrit :
@ hérétique
Pourquoi sexiste ?
Que se soit dans la bible ou dans le coran la femme n'est pas l'égale de l'homme. Elle n'est qu'un sous-homme.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 20 févr.17, 06:15
Message : hérétique a écrit :
Que se soit dans la bible ou dans le coran la femme n'est pas l'égale de l'homme. Elle n'est qu'un sous-homme.
Un livre qui nous parle d'histoire doit etre fidele à la realité et la realité c'est que l'homme a dominé et traiter la femme comme un sous-homme effectivement .
Par contre jamais les commandement divin ne sont de cette nature la est-ce que tu trouve que les dix commandements sont sexiste ?
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 06:23
Message : prisca a écrit :
@ hérétique
Pourquoi sexiste ?
hérétique a écrit :
Que se soit dans la bible ou dans le coran la femme n'est pas l'égale de l'homme. Elle n'est qu'un sous-homme.
Non un sous-homme mais une femme.
Auteur : hérétique
Date : 20 févr.17, 08:25
Message : Thedjezeyri14 a écrit :Un livre qui nous parle d'histoire doit etre fidele à la realité et la realité c'est que l'homme a dominé et traiter la femme comme un sous-homme effectivement.
Je réagissais à cela :
prisca a écrit :(...)
Ne sais tu pas que chaque mot qui s'inscrit chez ces hommes là sont, à la virgule près, de Dieu ?
Parce que pour éduquer des hommes, il ne faut pas des hommes, c'est Dieu qui éduque.
(...)
Du coup ça fait de dieu un sexiste
Par contre jamais les commandement divin ne sont de cette nature la est-ce que tu trouve que les dix commandements sont sexiste ?
Hmm Les 10 commandements ne sont pas sexistes, et ne sont pas très dure a pondre pour un humain...
prisca a écrit :Non un sous-homme mais une femme.
Oui c'est vrais..
Selon la bible et le coran (et d'autre encore), la femme est un sous-être humain. est plus clair
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 20 févr.17, 08:39
Message : @heretique je pense que tu confonds souvent quand les textes parles d'hommes c'est pour dire humains.
Par contre une partie de ta question est legitimes je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas de prophetes ou messagers qui sont femmes , et la reponse que j'ai trouvé convaincante est que c'est la preuve que dieu ne force pas la main aux humains ,mais il les accompagne dans leur evolution et dans une epoque ou l'homme etait trop primitifs pour comprendre l'existence de dieu il avais besoin de preuve (messagers) mais a la meme epoque cet homme traitait les femmes comme un sous-homme
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 09:16
Message : hérétique
La femme n'est pas un sous homme, la femme est une femme comme je l'ai dit, c'est à dire qu'elle tient une place, celle de femme qui n'est pas celle de l'homme.
Il faut, pour que la vie s'organise, une organisation dans le couple, et autant l'homme est affecté à des tâches, que la femme à d'autres, et les deux se complètent.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 févr.17, 09:18
Message : Soultan a écrit :l'occident chrétien aime t il son prochain?
L'occident n'est pas chrétien, réveille toi mon ami.
Il y a des chrétiens en Occident... nuance!
Auteur : hérétique
Date : 20 févr.17, 10:35
Message : prisca a écrit :hérétique
La femme n'est pas un sous homme, la femme est une femme comme je l'ai dit, c'est à dire qu'elle tient une place, celle de femme qui n'est pas celle de l'homme.
Il faut, pour que la vie s'organise, une organisation dans le couple, et autant l'homme est affecté à des tâches, que la femme à d'autres, et les deux se complètent.
Bof
Et je trouve la femme plus amère que la mort, parce qu’elle est un traquenard, que son cœur est un piège et que ses bras sont des liens. Ecclésiaste, 7, 26.
Au milieu des femmes ne t’assieds pas. Car des vêtements sort la teigne, de la femme sort la méchanceté féminine Ecclésiastique (XLII, 12-13)
C’est de la femme que vient tout le mal. C’est par la femme qu’a commencé le péché. C’est à cause d’elle que nous mourrons tous. Ecclésiastique (XXV, 24)
Je veux que vous sachiez que le Christ est le chef de tout homme, et l’homme le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ. Corinthiens 11.3
Tout homme qui prie ou prophétise le chef couvert fait honte à son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme Corinthiens, 11, 4-7
Quand une femme aura un flux, un flux de sang dans sa chair, elle sera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir. Lévitique, XV, 19
Quand une femme enfantera et mettra au monde un garçon, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme aux jours de son indisposition menstruelle. Lévitique, XII, 2
Si elle met au monde une fille, elle sera. impure pendant deux semaines, comme à son indisposition menstruelle, et elle restera soixante-six jours dans le sang de sa purification. Lévitique, XII, 5
Ils t’interrogent au sujet de la menstruation des femmes; dis: C’est un mal. Tenez-vous à l’écart des femmes durant leur menstruation; ne les approchez pas, tant qu’elles ne sont pas pures Coran II, 222.
Tu parleras aux enfants d’Israël, et tu diras: Lorsqu’un homme mourra sans laisser de fils, vous ferez passer son héritage à sa fille. S’il n’a point de fille, vous donnerez son héritage à ses frères. S’il n’a point de frères, vous donnerez son héritage aux frères de son père. S’il n’y a point de frères de son père, vous donnerez son héritage au plus proche parent dans sa famille, et c’est lui qui le possédera. Ce sera pour les enfants d’Israël une loi et un droit, comme l’Éternel l’a ordonné à Moïse.» Nombres 27.8-11
Quant à vos enfants, Dieu vous ordonne d’attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles Coran IV, 11.
Si elle ne marche pas selon ta direction, de ta chair retranche-la! Ecclésiastique XXV, 26
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l’Église est soumise au Christ, les femmes aussi doivent l’être à leurs maris en toutes choses. Éphésiens 5:22-24
Je veux que vous sachiez que le Christ est le chef de tout homme, et l’homme le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ. Corinthiens 11.3
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! Coran, IV, 34.
Si ce sont les paroles de Dieu... alors il ne vous a pas en grande estime... pour rester poli
Auteur : morpheus777
Date : 20 févr.17, 11:07
Message : morpheus777 a écrit :Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, Mat 5:44
Aucun musulman n'a pu apporter une explication clair a cette sinistre abrogation de ce verset dans le coran...
Auteur : olma
Date : 20 févr.17, 14:05
Message : Olma a écrit :Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit (le Coran) est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
prisca a écrit :
Je ne discute plus avec toi, tu es athée, la tâche est trop difficile car déjà le dialogue entre croyants est prenant, avec les athées il est impossible.
olma a écrit :
c'est toujours par l'intermédiaire des hommes n'importe quel croyant te le dira, à moins que Moïse, ou Abraham alias Abram soient Dieu
on dirais que tu veux tronqué l'histoire pour que cela joue en ta faveur.
prisca a écrit :
"Par intermédiaire" >> le mot est lâché.
Les hommes vivent l'inspiration divine par le Saint Esprit, as tu entendu parler du "Consolateur" olma ?
Ne sais tu pas que des hommes sont inspirés par Dieu qui leur parle comme je te parle ?
Ne sais tu pas que chaque mot qui s'inscrit chez ces hommes là sont, à la virgule près, de Dieu ?
Parce que pour éduquer des hommes, il ne faut pas des hommes, c'est Dieu qui éduque.
Et si ce n'est pas "à la virgule près" il y a des hommes sur terre qui reçoivent l'Esprit Saint et qui sont "inspirés et libres à la fois" par Dieu.
Oui ça existe.
Je te parle de ceux de la Bible, pas de ceux après la Bible. J'entend aussi des voix mais c'est ma pensée personnel, je ne confond pas !
Bien Oui, par intermédiaire, déjà à cause des lieux et les enlèvements... (écrit dans la Bible)
Mais l'homme est très intelligent, il est capable de tout, lui il fait véritablement des miracles qui pour toi te semble tout à fait naturel.
Tu me parle et je suis peut être à l'autre bout du monde on peut voir dans le corps d'une personne sans l'ouvrir. En médecine les livres sont dix fois plus grand que la Bible, avec tout le respect. Personne ne dit que c'est Dieu qui leur à dit.
il y a des hommes capable d'écrire à la virgule prêt.
s'il éduquerais les hommes, franchement, il ne le fait pas très bien !
Dis moi depuis quand l'homme est libre dans la Bible ! (avec le mot libre)
Je ne suis pas tout jeune, je me rappel quand j’étais enfant, on disait que le ciel était le domaine de Dieu et que l’homme y était interdit. Aujourd’hui plus personne ne dit cela !
Le mot consolateur, consolation, consolée… (toute forme) Oui les mots y sont très nombreux, c’est pas fiable pour dire que cela vient de Dieu !
Le lien avec les consoles existe mais c’est très difficile a expliqué le mot CONsolATION est un composé
Je te rappel que le but de la Bible c’est de réduire toute la Bible dans le douze perles qui sont des portes. Il n'est pas matérialiste pour rien.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 23:11
Message : olma
Tu es peut être sur le chemin de la foi, mais tu ne l'as pas.
Je ne vais pas te prouver que la Bible est de Dieu, à toi de mener ton enquête pour te le prouver. C'est une quête personnelle.
Auteur : olma
Date : 21 févr.17, 02:17
Message : Olma a écrit :Non, je ne conteste rien, l'homme qui à écrit (le Coran) est très intelligent ! Peut être trop pour toi !
prisca a écrit :
Je ne discute plus avec toi, tu es athée, la tâche est trop difficile car déjà le dialogue entre croyants est prenant, avec les athées il est impossible.
je ne suis pas athées. Mais évidement les athées sont moins naïf et ils ont peut-être plus de recule !
rare ceux qui sont les athées de naissance !
Le Livre n’est pas pour les croyants, puisqu'ils sont conquis !
Tu ne veux pas enfoncer des portes déjà ouvertes !
Je suis très ouvert aux dialogues, je ne me contente pas de parler, je montre les versets qui le disent. tu aurais voulu que je parle seulement ?
à l'impossible nul n'est tenu !
prisca a écrit :
olma
Tu es peut être sur le chemin de la foi, mais tu ne l'as pas.
Je ne vais pas te prouver que la Bible est de Dieu, à toi de mener ton enquête pour te le prouver. C'est une quête personnelle.
il y a un mot pour chaque chose, et le mélange et très subtil !
si tu ne peux pas, c'est qu'a quelque part c'est peut être pas cela !
non ! Je peut partager, c'est pour cela que ce cite existe !
il abroge les versets, mais tout les versets, presque aucun n'est pareil c'est dans ce sens, et c'est visible.
c'est avec l'aide du diABLE qui a la tABLE des lois en lui, pourquoi crois-tu que l'on met une majuscule au Diable c'est un peut DIeu !
22.51.tandis que ceux qui s'efforcent à échapper (au châtiment mentionné dans) Nos versets, ceux-là sont les gens de l'Enfer.
22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
22.53.Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.
comment comprendre le Diable, il est un des éléments qui provoque le Feu, et le Feu sert à partager un produit c'est pour cela les méCREAnts pour savoir la vérité du mot. CREA le mot mécréant est déjà une expansion.
la mALaDIe c'est entre Allah et DIeu, la tentation, c'est pour faire une diVISION (une autre vision du produit de dieu)
Auteur : prisca
Date : 21 févr.17, 02:48
Message : Mais olma je suis une scientifique.
Je n'ai pas à décrire mon profil mais pour la cause je le dis, je suis physicienne.
Alors ne me parle pas des athées qui auraient une connaissance sûre alors que les croyants n'en ont pas.
Bien entendu je connais des préceptes liés à la conceptualisation de l'univers mais je ne suis pas ici pour parler physique mais religion.
Bien entendu Dieu a créé l'Univers alors inutile de te dire que l'atome n'est qu'une mince affaire.
Alors ne te fais pas tranchant à trouver un palliatif par "quelque distinction du athée" qui est infranchissable au croyant, tu te trompes lourdement.
Et tout le reste de ton "blabla" est un discours inutile et sans fondement.
Tu veux te montrer, j'en fais autant si je le veux, mais je ne le veux pas, moi, je reste dans l'étude théorique des Livres Saints sans aller chercher des discours sans queue ni tête.
Auteur : yacoub
Date : 21 févr.17, 02:56
Message : prisca a écrit :olma
Tu es peut être sur le chemin de la foi, mais tu ne l'as pas.
Je ne vais pas te prouver que la Bible est de Dieu, à toi de mener ton enquête pour te le prouver. C'est une quête personnelle.
La Bible n'est pas de Dieu. Auteur : olma
Date : 21 févr.17, 10:19
Message : prisca a écrit :Mais olma je suis une scientifique.
Je n'ai pas à décrire mon profil mais pour la cause je le dis, je suis physicienne.
Alors ne me parle pas des athées qui auraient une connaissance sûre alors que les croyants n'en ont pas.
Bien entendu je connais des préceptes liés à la conceptualisation de l'univers mais je ne suis pas ici pour parler physique mais religion.
Bien entendu Dieu a créé l'Univers alors inutile de te dire que l'atome n'est qu'une mince affaire.
Alors ne te fais pas tranchant à trouver un palliatif par "quelque distinction du athée" qui est infranchissable au croyant, tu te trompes lourdement.
Et tout le reste de ton "blabla" est un discours inutile et sans fondement.
Tu veux te montrer, j'en fais autant si je le veux, mais je ne le veux pas, moi, je reste dans l'étude théorique des Livres Saints sans aller chercher des discours sans queue ni tête.
Les physiciennes ou les physiciens se trompent aussi. On leur apprend à se remettre en question.
Pour la religion le croyant ne peut pas, sont centre c’est Dieu.
l'UNIvers c'est un mot trompeur c'est uni, et en marche.
Plus ouvert ne veut pas dire sûre ! c’est juste des point plus précis sont remarqué.
L’atome c’est plus grand que la terre, sa compression est énorme
La Bible et le Coran parle précisément de cela par un mime, comment pourrais-tu parler de l’invisible sans mots !
Il est question du poids de l’atome dans le Coran
Le seul poids dont il parle c’est celui de l’atome et cela pour 7 versets
Nul doute que pour Dieu l’homme est une particule
Si le bien et le mal c’est un produit plutôt qu’une pensée, cela change tout.
L’atome n’est pas une mince affaire, des milliards son dépenser pour en connaître les secrets je m’étonne qu’une physicienne puise dire cela.
Dieu a certainement commencé la vie en dessous de l’atome ! Et il c’est fait lui-même ????!!!
Pour l’instant c’est les douze particules élémentaires
C’est dans la Bible en temps que les douze perles et fait de douze portes.
Le Coran sait parfaitement cela ! Le mot clé et « douze » 6 versets, dans le Coran se sont ceux de la Bible.
Tu ne peux imaginer que douze dans le monde de la Bible et du Coran représentent beaucoup de choses dans le même temps
Il n’y a pas de blabla la profondeur c’est ce qui est dit avant les douze perles cela représentent un monde incalculable.
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
Et tout cela est comprimer dans le Coran qui est la suite de la Bible, et non un rectificatif.
Sais-tu ce que c’est ! C’est l’électricité qui est arraché depuis déjà pas mal de temps !
L’étude théorique des matières citée je n’y crois pas la Bible et le Coran sont très matérialiste, avant de comprendre l’esprit, il faut comprendre ce que l’on ne peut emporter dans l’Aude-Là
Pour Dieu l’au-delà et plus bas qu’ici bas, c’est pour cela que tu devrais comprendre ce qui est à notre portée
@yacoub Pour certains c’est pas de l’inspiration c’est comme du vécu, description est lieux il n’en demeure pas que c’est imaginaire pour expliquer un autre monde.
Auteur : hérétique
Date : 22 févr.17, 03:04
Message : prisca a écrit :Je ne vais pas te prouver que la Bible est de Dieu, à toi de mener ton enquête pour te le prouver. C'est une quête personnelle.
Si c'est le cas alors Dieu est injuste, et un bon gros sexiste !
C’est de la femme que vient tout le mal. C’est par la femme qu’a commencé le péché. C’est à cause d’elle que nous mourrons tous. Ecclésiastique (XXV, 24)
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 22 févr.17, 03:45
Message : hérétique a écrit :
Si c'est le cas alors Dieu est injuste, et un bon gros sexiste !
C’est de la femme que vient tout le mal. C’est par la femme qu’a commencé le péché. C’est à cause d’elle que nous mourrons tous. Ecclésiastique (XXV, 24)
exemple, quelqu'u demande à qulequ'un d'autre trouve moi injuste.... ou alors trouve moi un juste....
alors bon, pour l'injuste j'ai trouvé... il connait pas la justice...
bon trouve moi un juste...;
ah ce que tu me demande est difficile...
d'abnord faisons des commandements par exemple 12.... ( évangile d emarc, : combien de corbeille avez ramenez quand j'ia rompu les 5 pains pour nourrir les 5000 hommes? 12 répondirent les disciples, or, il n'est fait mention de cela nul part dans cet évangile... mais peut être ... 5 prières par jour...)
1. Tu n'attacheras pas d'image au Créateur; la parole est avec dieu depuis le commencement.
2. Tu ne tueras pas.
3. Tu ne blesseras pas volontairement
4. Tu ne commettras pas l'adultère
5. Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain
6. Tu ne brandiras pas le nom du Créateur en vain.
7. Tu honoreras tes ancêtres
8. Tu ne déroberas pas
9. Tu ne trahiras pas tes serments.
10. Tu ne laisseras pas de spectacle sans rémunération -le fait de vivre étant un spectacle-; Tu ne laisseras pas ton prochain dans le besoin.
11. Tous ont le droit d'être ignorants; Nul n'a le droit de vouloir le rester
12. Tu ne feras pas du Socle des Lois, la Loi elle même.
comme j'apprécie beaucoup les paraboles ( quand même c'est pour vous enseigner à écouter tout ça ) combien vous en comptez ? quand je romps les 5 pains... car le temps de ka'ak ets venu... ( pour mémoir eet pour les faignasses, c'tes un gâteau que l'on partage quand le ramadan est terminé.... ) vous pouvez vérifier, celui qui m'en a parller, je comprennait pas ce qu'il volait dire, alors j'ai vérifié, ce que c'est le ka'ak...
au passage, dit celui qui lui en a parlé: son nom est dieu. ( ça se dit samuel aussi )
il passe environ tous les mille ans, même moi ça m'a surpris, dit celui qui lui en a parlé...
Auteur : olma
Date : 22 févr.17, 15:53
Message : prisca a écrit :Je ne vais pas te prouver que la Bible est de Dieu, à toi de mener ton enquête pour te le prouver. C'est une quête personnelle.
Personne ne peut prouver cela !
hérétique a écrit :
Si c'est le cas alors Dieu est injuste, et un bon gros sexiste !
C’est de la femme que vient tout le mal. C’est par la femme qu’a commencé le péché. C’est à cause d’elle que nous mourrons tous. Ecclésiastique (XXV, 24)
Pas du tout, Dieu à oublié de le dire à la femme !
c'est pour cela que les serpent insiste sur ce fait !
3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il
réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
comment malgré tout elle devait le savoir: A CAUSE DU PRELEVEMENT !
2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses c
ôtes, et referma la chair à sa place.
dans le
Ô il y a la poussière et E
ve vient de la poussière.
c'est pour cela que e
Ve utilise le
Vous
Dieu a menti:
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu
mourras
dans ce qu'il m
ange il y a aussi la connaissance des anges
Auteur : eric121
Date : 22 févr.17, 22:11
Message : Thedjezeyri14 a écrit :@heretique je pense que tu confonds souvent quand les textes parles d'hommes c'est pour dire humains.
Par contre une partie de ta question est legitimes je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas de prophetes ou messagers qui sont femmes , et la reponse que j'ai trouvé convaincante est que c'est la preuve que dieu ne force pas la main aux humains ,mais il les accompagne dans leur evolution et dans une epoque ou l'homme etait trop primitifs pour comprendre l'existence de dieu il avais besoin de preuve (messagers) mais a la meme epoque cet homme traitait les femmes comme un sous-homme
Et pourtant le Coran et Mahomet ne disent pas toujours du bien des femmes et les traitent comme des sous-êtres : des hadiths authentiques ont été cité plusieurs fois
Auteur : olma
Date : 25 févr.17, 06:39
Message : Thedjezeyri14 a écrit :@heretique je pense que tu confonds souvent quand les textes parles d'hommes c'est pour dire humains.
Par contre une partie de ta question est legitimes je me suis toujours demandé pourquoi il n'y avait pas de prophetes ou messagers qui sont femmes , et la reponse que j'ai trouvé convaincante est que c'est la preuve que dieu ne force pas la main aux humains ,mais il les accompagne dans leur evolution et dans une epoque ou l'homme etait trop primitifs pour comprendre l'existence de dieu il avais besoin de preuve (messagers) mais a la meme epoque cet homme traitait les femmes comme un sous-homme
eric121 a écrit :
Et pourtant le Coran et Mahomet ne disent pas toujours du bien des femmes et les traitent comme des sous-êtres : des hadiths authentiques ont été cité plusieurs fois
la femme du Coran est en l'homme, c'est comme du Feu rien à voir avec nos femmes ! C'est toujours eLLe, c'est jamais directe !
9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse
authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
c'est le seulement ce verset et ce mot "authentique" est une multiplication plus grand que autant.
sur lui-même parce que il est ce produit !
"dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer" Allah est fait de sentier ce sont les lignes magnétiques, et entre les lignes il y a un frottement c'est ceux qui tuENT et se font tuÉ c'est ceux qui sont CONTRE Allah à l'endroit du frottement bien sûr.
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