Résultat du test :

Patrice1633 a écrit :.... et il etendera cela a tout les TJ de la planete, alors c'est tout simplement pas étonnant, ....

Patrice1633 a écrit :Au Babyloniens, le peuple de Jerusalem avait fait quoi? Il l'avais quitter? C'était la consequence de leur actes, ce peuple ne valais pas plus que ceux qu'il avait détruit, alors pourquoi protéger un peuple infidèle? En 70 ce temple ne servais plus a rien, Christ avais accomplie le rituel des propitiation des péché, l'on t'il vendu? a quoi bon les protéger? Jesus avais donner des signes d'un événement que ne pouvais pas connaitre un simple humain, il a parler de la destruction de Jerusalem de son vivant, il a donner un moyen d'échapper a sa destruction, ceux qui on écouter Jesus on pourtant eu la vie sauf, les horreurs qui se sont passer a ce moment a Jerusalem le temps qu'ils on encercler la ville, c'était catastrophique. Jesus leur a éviter bien des malheur si nous y pensons bien ...

Patrice1633 a écrit :Jesus leur a éviter bien des malheur si nous y pensons bien ...

Saint Glinglin a écrit :Les Russes n'aiment pas les religions étrangères et c'est assez normal.

RT2 a écrit :La constitution russe reconnaît l'islam. Mais certains ici rêvent de pogroms et de conversions forcées vis à vis des TJ, pour ne pas dire leur extermination.

yacoub a écrit :Les Russes n'aiment pas les religions étrangères et c'est assez normal.

Ridicule.

Le christianisme est aussi une religion étrangère.

La Russie connait l'islam depuis plus de 1300. Le communisme a essayé de l'éradiquer en vain.

On a eu beau déporter les musulmans, ils ont résisté comme les chrétiens et les juifs d'ailleurs.

Mais l'islam russe est original dans la mesure où il a renoncé à la circoncision, on se contente de faire perler une goutte de sang du prépuce sans le couper.

Le mois du jeûne a été réduit à 3 jours, premier jour du ramadan, 15 éme jour du ramadan, dernier jour du ramadan.

Une fatwa russe abroge l'égorgement halal et donc là bas il n y a pas de boucheries halal comme en France.

RT2 a écrit :Mais bien sûr sibbe, Hitler et son parti étaient TJ... va ouvrir tes livres dHistoire.

RT2 a écrit :La constitution russe reconnaît l'islam. Mais certains ici rêvent de pogroms et de conversions forcées vis à vis des TJ, pour ne pas dire leur extermination.

RT2 a écrit :Les TJ suivaient les traces d'Hitler et de son parti ?

RT2 a écrit :Les TJ suivaient les traces d'Hitler et de son parti ?

yacoub a écrit :C'est une erreur. A la Russie, il faut une constitution laïque à la française.

Il faut aussi un enseignement laïque généralisée si la Russie ne veut pas se retrouver en guerre civile.

keinlezard a écrit :Hello,
La russie à fait une bonne chose mais pour de mauvaise raison !

Et le problème de cette mauvaise raison ( même si elle se défend ... après tout c'est le côté extrémiste Jéhoviste que nous condamnons nous aussi )

C'est que les TJ et les dirigeant TJ s'engouffreront dans cette brèche en criant à la "martyrisation" ...

AMHA, il aurait fallut étalé au grand jour et dans tout les journaux ( la russie n'étant pas vraiment démocratique cela n'aurait pas posé de gros problème ) les comptes de la WT de russie, les condamnations jéhoviste dans le cadre de la Pédophilie ... et faire un bon gros procès retransmit en direct en demandant des comptes pour les victimes ...

Et comme pour les USA et l'affaire Lopez , taper sur le porte monnaie .. avec après un laps de temps , une condamnation et interdiction jusqu'à changement de leur politique interne ... avec au passage des explications et les fondement médicaux pour l'interdiction du Sang mais l'accptation de 95 % du Sang sous forme de fraction ...
Une exigence pour que l'Argent des TJ russe reste en russie et ne parte pas via des mouvement de fond opaque vers les USA ... avec une mise sous tutelle ...

Plus que les interdires le mieux pour les réduire au silence c'est le porte monnaie et la prosaïque vérité sur le Jéhovisme, pour les interdires ...
Mais bon, la Russie ce n'est pas l'Australie ... et les manières slave, ne sont pas les anglo-saxonne ...

A long terme la manière anglo-saxonne sera probablement plus payante. A court terme la version russe protègera probablement du monde de cette influence néfaste

Cordialement

yacoub a écrit :C'est une erreur. A la Russie, il faut une constitution laïque à la française.

Il faut aussi un enseignement laïque généralisée si la Russie ne veut pas se retrouver en guerre civile.

Saint Glinglin a écrit :
Quand tout le monde est orthodoxe, il n'y a pas de guerre civile.

jerzam a écrit :L'organisation des témoins de Jéhovah veut remettre la pression sur un gouvernement. Il réitère les mêmes demandent qu'avec le régime d'Hitler. Cherchent-ils les mêmes conséquences? En tous les cas ils considèrent la décision de la Russie comme une persécution et comme une preuve qu'ils sont disciples de jesus :

https://tv.jw.org/#en/video/VODOurOrgan ... 3_14_VIDEO

keinlezard a écrit :et le pire sont les TJ qui écriront aux Russes et attiseront un peu plus le feu !

En gros, il rajouterons du bois pour que leurs frères Russes brûlent un peu plus "energiquement" ....

Cordialement

jerzam a écrit :J'ai appris qu'au 16 eme siècle les catholiques ont été aussi très persecuté au Japon.

jerzam a écrit :J'ai appris qu'au 16 eme siècle les catholiques ont été aussi très persecuté au Japon.

Jean Moulin a écrit :En même temps, au XVIè siècle au Japon il ne devait pas y avoir beaucoup de catholiques.

RT2 a écrit :Mouais, un ex député russe a été assassiné en Ukraine....la piste du kremlin, qui.sait ? Mais.en arrivée à craindre pour sa foi, pacifique. Ce que tu dis c'est que la Russie a mis en place une liste noire.

keinlezard a écrit :
les TJ ont été interdit parce que jugés extrémistes par la loi du Pays ici la Russie.
1) les TJ doivent respecter les Gouvernement car mis en place par Jéhovah. Or ici, les TJ ( la WT en fait ) disent qu'il faut faire le contraire.
Dans les congrégations il est dit de ne pas "parler contre les personnes misent en place par Jéhovah car c'est aller contre Jéhovah" .. il faut attendre que jéhovah intervienne ...

Mikaël Malik a écrit :C'est une nouveauté de la société watch tower ? Est-ce une (nouvelle lumière) ?

1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. Romains 13

Ptitech a écrit :Quand je vois sur Instagram la quantitétanique de courrier qui vont être envoyé en Russie... À mon avis au Kremlin ils risquent de pas apprécier !!

Ptitech a écrit :J'ai vu sur internet des ex TJ qui envois également des courriers pour soutenir la décision d'interdite les TJ.

RT2 a écrit :Je suis consterné par vos commentaires.

RT2 a écrit :Je suis consterné par vos commentaires.

NEW YORK. L’interdiction de leurs activités dans la Fédération de Russie étant imminente, les Témoins de Jéhovah ont décidé de répondre à cette menace en adressant un appel au Kremlin et aux représentants de la Cour suprême. Le Collège central des Témoins de Jéhovah invite les plus de 8 millions de Témoins du monde entier à participer à une campagne mondiale de lettres.

keinlezard a écrit : 2) Les TJ doivent rester neutre politiquement. Or, ils font par la campagne de lettre aux instances russes un intense lobbying politique ( le nom de poutine est les premier de la liste des personnalité russe ) , ce qui signifie ici que les TJ organisent une campagne d'influence politique pour que les hommes politiques russes influent sur le juridique.

1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur. 1 Timothée 2

13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi. 1 Pierre 2

RT2 a écrit : Sibbe, je connais cette lettre, mais les TJ ont ils participé aux rafles?

RT2 a écrit : De plus tu dêformes le sens de cette lettre qui à notre époque peut-être de qualifier de maladroite.

RT2 a écrit :Sibbe, je connais cette lettre, mais les TJ ont ils participé aux rafles?

De plus tu dêformes le sens de cette lettre qui à notre époque peut-être de qualifier de maladroite.

RT2 a écrit :C'est quand-même très étonnant de te voir gémir par avance sur le sort des TJ en Russie alors que toi et Jerzam vous les considérez plutôt comme des enfants du diable. Du moins pas des amis.
J'ai lu ton propos sur ton parcours universitaire, ne penses tu pas qu'il est temps de faire la part des choses (réf au mot cafards) ?
Ps : wake up sibbe, cultiver cette haine comme tu le fais ne n'apportera rien de bon.

Sibbekaï Houshatite a écrit :Je ne pense pas comme vous : ceux qui pense différemment et font des choix contestables selon mes valeurs et les positions que je défend, ne méritent pas de mourrir pour autant ou ne serait-ce que d'être restreint dans leur liberté.

Si c'est pour prouver à tout bout de champs qu'ils sont parfaits, les meilleurs et écrasent les autres de leurs suffisances. Pour moi, il n'y a alors aucune indulgence, ni complaisance à avoir.

Gérard C. Endrifel a écrit : C'est bien toi qui a écrit ces mots-là n'est-ce pas ? Des mots qui ne suintent pas la haine bien sûr (ironie inside). Puisque le sens des mots est quelque chose qui t'est soi-disant si cher, alors ceux que tu as écrit ce jour-là sont totalement incompatibles avec ceux que tu viens de nous écrire aujourd'hui.
Déclarer catégoriquement et publiquement n'avoir ni indulgence, ni complaisance vis-à-vis de personne qui, de toutes évidences, "pensent différemment et font des choix contestables selon [tes] valeurs et [tes] positions que tu défends" signifie tout simplement que, non seulement tu es remplis de haine à leur égard, mais qu'en plus tu es, au minimum, pour la restriction pure et simple de leurs libertés.
Libre à toi de mentir, mais contente-toi de te mentir à toi-même.

RT2 a écrit :Décidemment, un proche de le douma je crois voulait razer l'Allemagne actuelle...

Tu filtres le moustique mais tu laisses passer le troupeau de chameaux

Édit razer et non rater

« Beaucoup d’entre noussont manipul és ou influenc és, et ce dans une bien plus grande mesure qu’ils ne le pensent. » Un autre sp écialiste explique qu’ à cause de cette influence, des hommes et des femmes ont ét é « tr ès facilement entra în és dans des comportements extr êmement dangereux », qui ont caus é des g énocides, des guerres, et des pers écutions li ées à la race ou à la religion

Un soldat engag é dans une guerre a besoin de savoir o ù trouver des informations fiables ; en effet, l’ennemi essaie
de le pi éger par des mensonges. Alors, o ù peux-tu trouver des informations fiables ?

Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveugl ément tout ce que tu entends.
Sers-toi de la facult é de r éfl échir

RT2 a écrit :Mais bien sûr, toute monde (ironie) sait que les TJ crient «Allah akbar » et agressent leur gardien de prison ou transforment leurs gamins en terroristes portant des ceintures d'explosifs et.des couteaux...
Quand tu en auras assez de raconter n'importe quoi....

yacoub a écrit :Le dieu des chrétiens est amour, le dieu des mahométans ignore ce mot

Ce n'est donc pas le même Dieu

RT2 a écrit :Des paroles (mots) ne sont pas des actes

yacoub a écrit :Le dieu des chrétiens est amour, le dieu des mahométans ignore ce mot

Ce n'est donc pas le même Dieu

Sibbe a écrit :
Et l'acte de parler, c'est quoi ??

Proverbes chap 12
18 Il y a tel homme dont les paroles blessent comme des pointes d'épée .....

Jacques chap 3
10 D'une même bouche sort la bénédiction et la malédiction.....

..

RT2 a écrit : Bjr, il me semble que tu pourrais écrire ces passages sur un miroir dont tu aurais l'habitude. Genre au réveil «Dis moi qui es le plus beau ?».

mes paroles n'engagent que moi, pas 8 millions de baltringues !!

Gérard C. Endrifel a écrit :J'espère que tes vaccins sont à jour RT2, Pitbull Houshatite semble avoir de "l'amour" plein les crocs à donner ^^

RT2 a écrit :Mais bien sûr, toute monde (ironie) sait que les TJ crient «Allah akbar » et agressent leur gardien de prison ou transforment leurs gamins en terroristes portant des ceintures d'explosifs et.des couteaux...

Quand tu en auras assez de raconter n'importe quoi....

RT2 a écrit : Des paroles (mots) ne sont pas des actes

RT2 a écrit : Bjr, il me semble que tu pourrais écrire ces passages sur un miroir dont tu aurais l'habitude. Genre au réveil «Dis moi qui es le plus beau ?».

RT2 a écrit :Tu as dû oublier toutes les formes de guérilla issues de la chrétienté...
Tu sais j'ai lu dans cette section qu'on reprochait à une jeune fille de n'avoir pas voulu faire un signe de croix. Elle fut violentée à cause de cela... Cette personne était TJ. Qui as t on déclarer coupable et de facto innocent ? Pas la personne qui a voulu forcer cette femme à blessersa conscience.
Non non ici ce fut la faute du CC. Tu parles de lettres. Soit mets donc des lettres qu'on puisse se faire une idée du contenu..

RT2 a écrit :Tu as dû oublier toutes les formes de guérilla issues de la chrétienté...

RT2 a écrit : Tu sais j'ai lu dans cette section qu'on reprochait à une jeune fille de n'avoir pas voulu faire un signe de croix. Elle fut violentée à cause de cela... Cette personne était TJ. Qui as t on déclarer coupable et de facto innocent ? Pas la personne qui a voulu forcer cette femme à blessersa conscience.

RT2 a écrit : Non non ici ce fut la faute du CC. Tu parles de lettres. Soit mets donc des lettres qu'on puisse se faire une idée du contenu..

A toutes les congrégations
objet : Campagne mondiale de lettre pour soutenir les Témoins de Jéhovah de Russie

Chers frères et sœurs, comme publié sur le site jw.org l'interdiction de notre culte chrétien en Russie est
imminente si la cours suprême de Russie se prononce contre nous les conséquences seront désastreuses pour les plus de
170 000 frères et sœurs de ce pays. Pour attirer l'attention internationale sur cette affaire grave le collège central
lance une campagne mondiale de lettre tous ceux qui fréquentent la congrégation sont encouragé à participer les instructions
sont actuellement disponibles sous la rubrique salle de presse de jw.org.

Veuillez lire et suivre attentivement ces instructions, si vous n'avez pas accès à internet les anciens seront heureux de vous
remettre une copie de ces instructions étant donné que l'audience de la cours suprême est prévue au 5 avril 2017 les lettres doivent
impérativement être envoyées avant le premier avril
Votre participation à cette campagne témoigne de votre amour pour vos frères et sœurs 1pierre 2 verset 17
Par ailleurs nous savons que la chose la plus importante que chacun d'entre nous peux faire pour soutenir ces compagnons
chrétiens persécuté est de supplié Jéhovah en leur faveur (lire tim 2:1-4)

Nous plaçons notre entière confiance en Jéhovah convaincu que toute armes qui sera formée contre son peuple n'aura pas de succès

Vos frères association cultuelle des Témoins de Jéhovah de France

Envoie une lettre à un ou plusieurs haut-fonctionnaires, ministres ou président figurant à la fin de ces instructions. Tu peux rédiger différentes lettres pour un même destinataire.

Président de la Fédération de Russie
Premier ministre
Ministre de la Justice
Ministre des affaires étrangères
Procureur Général
Président de la Cour Suprême

RT2 a écrit :Tu sais kein les TJ subissent déjà la violence physique en Russie. Évite l'intox, merci.

keinlezard a écrit :En fait en russie sont concerné ne tant déplaise les évangéliste, les adventistes et plus généralement toutes les factions faisant du prosélytisme forcené dans la rue pour convertir les gens à leur vision du monde !

http://religiousliberty.tv/explainer-wh ... raine.html

Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"En fait en russie sont concerné ne tant déplaise les évangéliste, les adventistes et plus généralement toutes les factions faisant du prosélytisme forcené dans la rue pour convertir les gens à leur vision du monde !

http://religiousliberty.tv/explainer-wh ... kraine.htm
Nouveauté de cette semaine. La Russie, c'est l'Ukraine.

Gérard C. Endrifel a écrit : Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non. Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

keinlezard a écrit :Et ici les TJ recommencent ... "nous sommes persécuté" en faisant croire qu'ils seraient les seuls ... tout en étant complètement absent pour les autres ...

Gérard C. Endrifel a écrit :Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non. Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

keinlezard a écrit :Ce n'est simplement pas ce qu'enseigne la Bible !
Ce n'est pas que cela ne me plait pas ... c'est simplement une question de cohérence, si on prétend suivre la Bible et ne suivre que la Bible.

Or ici clairement ce n'est pas le cas !

• Un principe biblique:
  • J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité - 1 Timothée 2:1, 2
• Un exemple biblique:

  Au premier mois, c’est-à-dire le mois de Nisan, dans la douzième année du roi Assuérus, on jeta le Pour, c’est-à-dire le Sort, devant Hamân, de jour en jour et de mois en mois, [jusqu’au] douzième, c’est-à-dire le mois d’Adar. Hamân dit alors au roi Assuérus : “ Il y a un certain peuple dispersé et séparé parmi les peuples dans tous les districts administratifs de ton royaume ; leurs lois sont différentes de celles de tout autre peuple, et les lois du roi, ils ne les exécutent pas, et il ne convient pas, pour le roi, de les laisser tranquilles. Si vraiment cela paraît bon au roi, qu’on écrive [l’ordre] de les détruire ; et je verserai dix mille talents d’argent entre les mains de ceux qui feront le travail en apportant [cela] au trésor du roi. ”
  
  Alors le roi ôta son anneau sigillaire de sa main et le donna à Hamân le fils de Hammedatha l’Agaguite, celui qui se montrait hostile envers les Juifs. Puis le roi dit à Hamân : “ L’argent, on te le donne, [et] aussi le peuple, pour en faire selon ce qui est bon à tes yeux. ” Les secrétaires du roi furent alors appelés au premier mois, le treizième jour du [mois], et on écrivit selon tout ce que Hamân ordonna aux satrapes du roi, aux gouverneurs qui étaient [préposés] aux divers districts administratifs, et aux princes des différents peuples, de chaque district administratif, selon sa manière d’écrire, et chaque peuple selon sa langue ; c’est au nom du roi Assuérus que ce fut écrit, et ce fut scellé avec l’anneau sigillaire du roi.
  
  Et on envoya les lettres par le moyen de courriers à tous les districts administratifs du roi, pour anéantir, tuer et détruire tous les Juifs, aussi bien le jeune homme que le vieillard, les petits et les femmes, en un seul jour, le treizième [jour] du douzième mois, c’est-à-dire le mois d’Adar, et pour prendre en butin leurs dépouilles - Esther 3:7-13

• Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

keinlezard a écrit :Je me fiche de ce que font les autres ... seulement il faudrait expliquer

Le 15 mars 2017, le ministère de la Justice russe a introduit un recours devant la Cour suprême de la Fédération de Russie afin « de déclarer l’organisation religieuse, le centre administratif des Témoins de Jéhovah, extrémiste, de la dissoudre et d’interdire ses activités ».

Si la décision de la Cour suprême allait dans le sens de ce recours, cela aurait des conséquences désastreuses pour tous les Témoins de Jéhovah de Russie.

En conséquence, les locaux du siège national, situés près de SaintPétersbourg, et les Salles du Royaume de tout le pays pourraient être saisis par l’État.

 Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur.

 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de nos réunions et de nos publications.
Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins de Jéhovah en Russie.

kaboo a écrit :  Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur.
 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de nos réunions et de nos publications.
Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins de Jéhovah en Russie.

Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"Et ici les TJ recommencent ... "nous sommes persécuté" en faisant croire qu'ils seraient les seuls ... tout en étant complètement absent pour les autres ...
En fait non.
Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités.

Gérard C. Endrifel a écrit : Faux.

J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité[/i] - 1 Timothée 2:1, 2

Gérard C. Endrifel a écrit : [*]Un exemple biblique:
]Esther 3:7-13[/b]

• Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

Gérard C. Endrifel a écrit : "keinlezard"Je me fiche de ce que font les autres ... seulement il faudrait expliquer
J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.

Gérard C. Endrifel a écrit : Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse.

Gérard C. Endrifel a écrit : Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.

Seulement elles ne te conviennent pas.

Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.

Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations.

Gérard C. Endrifel a écrit : Faux.

J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité - 1 Timothée 2:1, 2

keinlezard a écrit :Mouard tu devrais aussi dire que c'est les verset cité par la lettre ...

Gérard C. Endrifel a écrit :

• Un exemple biblique:(...) Esther 3:7-13

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

• Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

keinlezard a écrit :Euh rassure moi ... Esther ... c'est une personne et non pas l'ensemble du peuple juif qui intercéda auprès du roi ? (...)
Si tu veux appliquer ce verset, alors il me semble que les personnes les plus à même de jouer le rôle d'une Esther moderne seraient les membre du collège central

Super [keinlezard sait] lire ... donc quand [il] ne compren[d] pas c'est bien qu'il ne veu[t] pas

Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.

keinlezard a écrit :Explique moi que Jésus pleure un ami ... et que celui dont je parlais n'a même pas eu la moindre émotion dans la voix pour sa sœur que lui n'est pas capable de ressuscité ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse.

keinlezard a écrit :Tu n'as jamais essayer d'approcher de l'estrade d'une assemblée de 3 jours toi

Gérard C. Endrifel a écrit : Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.

Seulement elles ne te conviennent pas.

Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.

Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations.

keinlezard a écrit :Mais c'est qu'il s'énerve

Gérard C. Endrifel a écrit :"Gérard C. Endrifel"Faux.
J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité - 1 Timothée 2:1, 2

"keinlezard"Mouard tu devrais aussi dire que c'est les verset cité par la lettre ...

Pourquoi donc ? L'idée était que tu le dises de toi-même car de cette façon, tu démentais ta propre affirmation, à savoir: "Ce n'est simplement pas ce qu'enseigne la Bible ! (...) c'est simplement une question de cohérence, si on prétend suivre la Bible et ne suivre que la Bible. Or ici clairement ce n'est pas le cas !"

Gérard C. Endrifel a écrit : Cela a permis de te faire nous démontrer que tes actes de désinformation n'étaient pas imputable à de l'ignorance ou à une méconnaissance. Par cette seule phrase, tu démontres que tu connais bien l'existence de ce principe dans la lettre, principe dont tu ne contestes pas l'interprétation, par conséquent tu nous prouves que 1) ce ne sont pas des explications que tu cherches et que 2) tes réelles motivations n'ont rien à voir avec un problème de cohérence entre ce qu'enseigne la Bible et l'invitation contenue dans cette lettre du Collège Central.

hum, hum ...
Donc tu me dis rien d'autre que tu me nies d'avoir ma propre conscience façonnée par les écritures qui sont exactes , au profit d'une conscience façonnée par le collège Central qui commet des erreurs.
En Gros à nouveau tu confirmes qu'il est du devoir pour un TJ de suivre des hommes ( le CC ) plutôt que Dieu
Moi cela me va ... c'est justement ce que je condamne !

Gérard C. Endrifel a écrit :

• Un exemple biblique:(...) Esther 3:7-13

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

• Informée et conseillée par Mordekaï, Esther révéla alors au roi le but inique du complot de Hamân. Le comportement de Hamân, quand il se vit démasqué, ajouta à la fureur du roi, qui le fit pendre (Est 4:7–7:10). Sur la demande d’Esther, le roi publia un deuxième décret qui autorisait les Juifs à défendre leur vie le jour prévu pour leur extermination (Est 8:3-14).

"keinlezardEuh rassure moi ... Esther ... c'est une personne et non pas l'ensemble du peuple juif qui intercéda auprès du roi ? (...)
Si tu veux appliquer ce verset, alors il me semble que les personnes les plus à même de jouer le rôle d'une Esther moderne seraient les membre du collège central
"Super [keinlezard sait] lire ... donc quand [il] ne compren[d] pas c'est bien qu'il ne veu[t] pas "

Mordekaï était le représentant du peuple juif, pas Esther. Il a sollicité Esther, par courrier, pour qu'elle plaide la cause du peuple juif au roi. Ça n'est pas la seule similitude que l'on peut trouver entre ce récit biblique et le cas des Témoins de Jéhovah de Russie, mais encore faudrait-il que tu veuilles comprendre.

Qui est Esther pour le roi ?
Qui sont les TJ pour les politiciens Russes ?

Sauf à vouloir faire dire au verset 1 Timothée 2:1, 2 encore autre chose que ce qu'il dit vraiment
Quand on intercede en faveur de quelqu'un le cas d'Esther aupres de son MARI le roi ?

Donc, ici ton verset est à nouveau à côté de la plaque !
Et il nous indique même qu'à défaut d'une Esther moderne pour la Russie ... c'est au CC de ce palper l'intercession pas aux TJ lambda !
Sans compter que nous n'avons pas aborder l'aspect de "les gvt sont en place par la volonté de Jéhovah" ... et que "c'est à Jéhovah d'intervenir" pas aux TJ

Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée. Tu nous as fait tout un patacaisse parce qu'il n'avait pas déchiré sa chemise, pleuré toutes les larmes de son corps ni hurlé à la mort du haut de l'estrade.
"keinlezard"Explique moi que Jésus pleure un ami ... et que celui dont je parlais n'a même pas eu la moindre émotion dans la voix pour sa sœur que lui n'est pas capable de ressuscité ?
Et pourquoi tu n'irais pas voir le principal intéressé pour qu'il t'explique pourquoi lui n'a pas versé de larmes ? Quand tu veux comprendre pourquoi ta femme n'a pas beurré tes tartines, tu vas demander aux voisins ? créer un topic intitulé: "Ma femme n'a pas beurré mes tartines ce matin, pourriez-vous m'expliquer pourquoi ?" ?

poser une question pour ne pas répondre ... peu importe .. le principal n'est pas là

Gérard C. Endrifel a écrit :Mais le pire, c'est qu'au lieu d'aller le voir lui pour lui demander des explications, tu nous as pris la tête pour que nous, on t'en fournisse."keinlezard"Tu n'as jamais essayer d'approcher de l'estrade d'une assemblée de 3 jours toi
Sympa la cohérence. Et après ça vient nous faire la leçon et jouer dans le mélodrame

Donc, tu n'as pas pu lui demander parce que tu n'as pu t'approcher de l'estrade et donc tu nous as demandé, à nous, d'expliquer à sa place le pourquoi du comment de son choix alors qu'on l'a jamais vu et que nous n'étions même pas à ton assemblée

Hum ... Ok je ne suis pas cohérent pourquoi pas ... ceci dit euh tu n'as pas répondu ... as tu déjà approché de l'estrade dans une assemblée pour héler un intervenant ?

Les faits restent là : Jésus pleure un ami qu'il peut ressusciter.

Gérard C. Endrifel a écrit : Concernant les frères de Russie, les explications ont été donné dans la lettre lue aux congrégations. Certaines figurent également dans les instructions.
Seulement elles ne te conviennent pas.
Partant de là, nous n'y pouvons rien et la discussion s'arrête là. Que tu les acceptes ou non ne va strictement rien changer à l'affaire. On va pas t'en fabriquer, t'en inventer ou en rédiger d'autres exprès parce monsieur nous tape un caprice.
Comme je te l'ai dit, si ça te pose un cas de conscience, alors n'écrit rien mais arrête de chercher à pourrir ceux chez qui ça ne pose aucun problème en prétendant leur "ouvrir les yeux" sur de prétendues manipulations."keinlezard"]Mais c'est qu'il s'énerve
Intéressant

Donc pour toi quelqu'un qui essaie de te faire raisonner, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te met devant une vérité de la palisse, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te dit que 1) les explications que tu demandes, tu les as déjà eu, seulement elles ne te conviennent pas et donc 2) qu'à partir de là, redemander encore et encore qu'on te fournisse des explications ne sert à rien parce qu'on ne pourra rien faire de plus, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve.

Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités.

Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non.

Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée.

Gérard C. Endrifel a écrit : Quand au reste, tu pars dans tous les sens comme d'habitude en amalgamant des choses qui n'ont clairement rien à voir avec le sujet, je ne vois donc pas l'intérêt d'y répondre.

Surement ... mais explique moi ce que vient faire , de ta part , le rappelle du frère ayant perdu sa soeur ???
J'avoue que depuis ta phrases ci dessus ... j'ai des doutes ?

Je le sais et je l'assume .. mais je ne reproche pas aux autres de faire des digressions

remarque que je pourrais également me dire pour tes prochaine digression

je ne vois donc pas l'intérêt d'y répondre

kaboo a écrit : Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur.
 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de nos réunions et de nos publications.
Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins de Jéhovah en Russie.

Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est assez malin de la part de la WT.
Si les choses empirent pour les TJ en Russie à cause des lettres, la WT pourra se dédouanner en arguant que les lettres ont été des initiatives personnelles. ..

 Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.

Tableau des prix d'un timbre selon le poids et la priorité en France.
5 tranches de poids en 2017--------Lettre Prioritaire 2017------- Lettre Verte 2017
< 20g ---------------------------------- 0.85€ (+5cts)------------------ 0.73€ (+3cts)
21 à 100g------------------------------ 2 timbres soit 1,70 €-------- 2 timbres soit 1,46 €
101 à 250g---------------------------- 4 timbres soit 3,40 €--------- 4 timbres soit 2,92 €
251 à 500g-----------------------------6 timbres soit 5,10 €----------6 timbres soit 4,38 €

Hier à nice la SDR est restée ouverte toute la journée pour aider les frères et soeurs à rédiger leurs lettres . Plusieurs secrétaires étaient à disposition . Toute la journée de 8 h à 19 h les frères et soeurs sont venus une longue file d'attente s'est formée .Ce fut une merveilleuse journée pour tout ceux qui ont participer à cette journée pour nos frères de Russie . Résultat : 8300 lettres collectées et 667 écrites sur place ! 6000 ont étés postées dans les bureaux de poste , ce matin les frères sont allés poster le reste à l'aéroport .
A Cagnes sur mer : une sœur va pour envoyer un paquet de lettre , le receveur lui pose des questions un monsieur dans la file d'attente demande des explications et ...paye la totalité de l'affranchissement des lettres : il voulait participer !
Voilà petites nouvelles du sud .

Gérard C. Endrifel a écrit :Intéressant

Donc pour toi quelqu'un qui essaie de te faire raisonner, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te met devant une vérité de la palisse, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve. Quelqu'un qui te dit que 1) les explications que tu demandes, tu les as déjà eu, seulement elles ne te conviennent pas et donc 2) qu'à partir de là, redemander encore et encore qu'on te fournisse des explications ne sert à rien parce qu'on ne pourra rien faire de plus, pour toi, c'est quelqu'un qui s'énerve.

keinlezard a écrit :Voyons ... voyons ... me faire raisonner ... hum je n'ai pas vu de trace de cela ...

je reprends tes arguments ???

Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités.

Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non.

Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser.

La suite de l'histoire, tu es supposé la connaître.

J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée.

C'est donc cela que tu appelles faire raisonner ?

Cela en laisserai plus d'un sur sa faim !

• • "Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités."

• Parce que chacune de tes affirmations gratuites sont issues des conclusions que tu tires de tes propres spéculations lors des procès d'intention dans lesquels tu te lances. Tu présentes les Témoins de Jéhovah non pas pour ce qu'ils sont réellement mais par rapport à la perception que tu as d'eux.
  
  C'est comme ton histoire de "lobbying politique". Tu l'as reconnu toi-même, tu es le seul à en voir un, aucun de nos opposants n'en parlent excepté toi. Et ce qui n'était qu'une simple hypothèse pour toi il y a 3 jours est devenu aujourd'hui une vérité absolue dans ta bouche.
  
  Et ça, mon petit bonhomme, c'est précisément ce qui s'appelle "se tourner des films et prendre ses rêves pour des réalités".

• • "Sinon, écoute, cette campagne ne te plaît pas, c'est une évidence, mais on fait ce que l'on veut et certainement pas ce que TOI t'as décidé qu'il était convenable que l'on fasse ou non.
    
    Personne n'oblige qui que ce soit à envoyer un courrier là-bas. Seulement, si on veut écrire à Poutine, on écrit à Poutine. Sans avoir à t'en rendre des comptes ou satisfaire ta curiosité salace. Et si tu ne veux pas écrire à Poutine parce que cela te pose des problèmes de conscience ou autre chose, et bien n'écris pas à Poutine. Contrairement à toi, on viendra pas te les briser."

• Là où ce genre de propos te laissent sur ta faim, les autres comprennent tout de suite qu'ici, ce sont des propos invitant au respect du choix des autres et à se mêler de ses propres affaires concernant sa propre conscience au lieu de présumer et de juger les choix que les autres font à partir de ce que leur dicte leur conscience.
  
  Tu es contre cette campagne pour des raisons qui te regardent et vis-à-vis desquelles tout le monde ne sera pas forcément d'accord. On l'a très bien compris et on respecte ton choix. Maintenant on aimerait volontiers que tu arrêtes de chercher à nous imposer ta vision de la chose et que tu respectes notre choix d'être favorable à cette campagne pour des raisons qui nous regardent et vis-à-vis desquelles, bien évidemment là aussi, tout le monde ne sera pas forcément d'accord.
  
  Et là, nous avons un autre problème. Tu ne veux pas.
  
  En nous accusant de ne pas nous conformer à ce qu'enseigne la Bible, tu sous-entends que toi, par opposition, tu t'y conformes. Force est pourtant de constater qu'au lieu de choisir la paix, tu choisis le conflit et ainsi tu montres à tous que tu prends plaisir à la querelle, enfreignant aux passages plus de 20 principes bibliques traitant de cette question.
  
  Rien que ça.

• • "J'ai toujours en tête le cinéma que tu nous as fait parce qu'un frère, durant ton assemblée régionale l'an dernier, a fait son discours tranquille alors qu'il venait d'apprendre que sa sœur était décédée."

• Ici il s'agissait d'établir un parallèle entre deux de tes procès d'intention. Celui que tu as intenté contre ce frère, et celui que tu intentes contre le Collège Central dans ce topic. Parce que c'est ça, en définitive, que tu nous proposes. Un énième procès d'intention.
  
  Dans les deux cas, au lieu d'aller voir ceux que tu incrimines, tu viens voir des gens qui, de toute façon, ne pourront bien évidemment pas te dire ce qui a vraiment motivé les personnes concernées. Et devant notre incapacité à te produire des explications et/ou devant notre refus de nous allier à ton petit jeu des spéculations malsaines, tu te gausses et te glorifies, allant jusqu'à écrire des choses orgueilleuses du genre: une explication ... ou faudra qu'une fois de plus j'apprenne aux TJ se que leur propre organisation fait ?
  
  Tu veux connaître les véritables mobiles du Collège Central ? Va donc le lui demander. Tu veux connaître les véritables mobiles de ce frère ? Va donc lui poser la question. Seulement ça ne t'intéresse pas d'aller les voir. Au lieu de ça, tu préfères te pavaner en t'enorgueillissant de connaître leurs intentions sans même les leur avoir demandé.
  
  Pas très biblique non plus tout ça

kaboo a écrit :Bien entendu, le CC ne va envoyer aucun courrier.

kaboo a écrit :J'espère que le CC va les rembourser.

kaboo a écrit : Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur.
 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de nos réunions et de nos publications.
Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins de Jéhovah en Russie.

jerzam a écrit :Agecanonix,

Tu es un très bon pigeon concernant la propagande. Ta secte dit des choses et toi tu y crois. Tu arrives sinon à avoir un esprit critique? Je sais que tu es capable mentalement de laisser mourir tes petits enfants faute de transfusion sanguine, donc question propagande t'es au top pour ton gober. Essaie de faire des efforts meme si avec l'âge c'est plus compliqué

agecanonix a écrit :Allez; je vous laisse à vos calculs sur le prix des timbres.. Vous savez que vous avez une vie passionnante ???

jerzam a écrit :Gérard,

Prends tes cachets. Tu n'es pas dans une secte pour rien. C'est pour ton bien être mental et affectif. Tu vois qui est l'enfant dans l'histoire? Bref je t'ai dit qu'avec le peu d'info que jai si tu veux je te donne la congregation et le nom de ton frère. Mais je n'ai toujours pas eu ton message privé ou meme public. Je l'attends avec impatience pour que tu agisses. En attendant continue à payer pour soutenir tes frères pedophiles.

jerzam a écrit :Essaie l'argumentaire.

jerzam a écrit :Essaie l'argumentaire

jerzam a écrit :Toi tu n'as pas le choix. C'est une obligation que de remettre ton rapport mensuel. Sinon Ca va clignoter rouge sur l'ordi du secrétaire. Et la tu vas devoir des explications. Alors continue les vieilles présentations pour donner les torches c.l de ta secte plutôt que de donner la bible.

Tu veux que je cite vos méfaits et que tu me démentes ensuite? Es tu prêt à cela?

Gérard C. Endrifel a écrit : Les seuls que ça laisserait sur leur faim, ce sont ceux qui cherchent les embrouilles, la discorde, la polémique, les querelles. Les autres comprendraient que mes arguments que tu présentes à travers un singulier mélange expliquent trois choses:

• • "Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités."

• Parce que chacune de tes affirmations gratuites sont issues des conclusions que tu tires de tes propres spéculations lors des procès d'intention dans lesquels tu te lances. Tu présentes les Témoins de Jéhovah non pas pour ce qu'ils sont réellement mais par rapport à la perception que tu as d'eux.
  
  C'est comme ton histoire de "lobbying politique". Tu l'as reconnu toi-même, tu es le seul à en voir un, aucun de nos opposants n'en parlent excepté toi. Et ce qui n'était qu'une simple hypothèse pour toi il y a 3 jours est devenu aujourd'hui une vérité absolue dans ta bouche.

Gérard C. Endrifel a écrit : Et ça, mon petit bonhomme, c'est précisément ce qui s'appelle "se tourner des films et prendre ses rêves pour des réalités".[/list]

Gérard C. Endrifel a écrit :

• Là où ce genre de propos te laissent sur ta faim, les autres comprennent tout de suite qu'ici, ce sont des propos invitant au respect du choix des autres et à se mêler de ses propres affaires concernant sa propre conscience au lieu de présumer et de juger les choix que les autres font à partir de ce que leur dicte leur conscience.

Gérard C. Endrifel a écrit : Tu es contre cette campagne pour des raisons qui te regardent et vis-à-vis desquelles tout le monde ne sera pas forcément d'accord. On l'a très bien compris et on respecte ton choix. Maintenant on aimerait volontiers que tu arrêtes de chercher à nous imposer ta vision de la chose et que tu respectes notre choix d'être favorable à cette campagne pour des raisons qui nous regardent et vis-à-vis desquelles, bien évidemment là aussi, tout le monde ne sera pas forcément d'accord.

Gérard C. Endrifel a écrit : Et là, nous avons un autre problème. Tu ne veux pas.

Gérard C. Endrifel a écrit : En nous accusant de ne pas nous conformer à ce qu'enseigne la Bible, tu sous-entends que toi, par opposition, tu t'y conformes. Force est pourtant de constater qu'au lieu de choisir la paix, tu choisis le conflit et ainsi tu montres à tous que tu prends plaisir à la querelle, enfreignant aux passages plus de 20 principes bibliques traitant de cette question.

34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix+, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère+. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi+.

Gérard C. Endrifel a écrit : Ici il s'agissait d'établir un parallèle entre deux de tes procès d'intention. Celui que tu as intenté contre ce frère, et celui que tu intentes contre le Collège Central dans ce topic. Parce que c'est ça, en définitive, que tu nous proposes. Un énième procès d'intention.

Gérard C. Endrifel a écrit : Tu veux connaître les véritables mobiles du Collège Central ? Va donc le lui demander. Tu veux connaître les véritables mobiles de ce frère ? Va donc lui poser la question. Seulement ça ne t'intéresse pas d'aller les voir. Au lieu de ça, tu préfères te pavaner en t'enorgueillissant de connaître leurs intentions sans même les leur avoir demandé.

Gérard C. Endrifel a écrit : Voilà sur quoi j’espérais te faire raisonner. Mais ça, c'était avant que je comprenne que tout ce qui t'intéresse en réalité, ce n'est pas ce que dit la Bible sur tel ou tel sujet, c'est le conflit, jaser sur les gens derrière leur dos, présumer de leurs intentions et procéder à des généralisations invalides et discriminatoires.

Gérard C. Endrifel a écrit : "kaboo"Bien entendu, le CC ne va envoyer aucun courrier.
Ça tu n'en sais rien. Vous avez tous tendance à oublier que les membres du Collège Central sont, EUX AUSSI, des Témoins de Jéhovah. Ils sont donc tout autant concerné que les autres par cette invitation à écrire un ou plusieurs courriers dans le cadre de cette campagne mondiale d’envoi de lettres à des personnages officiels de Russie pour soutenir les Témoins de Jéhovah de ce pays.

"kaboo"]J'espère que le CC va les rembourser.
Quand tu offres généreusement quelque chose à quelqu'un, tu espères qu'il te rembourse ?

A combien tu estimes la liberté de culte ? En comparaison, 5 Millions d'euros, c'est bien peu.

_________________________________
Et les voilà maintenant qui spéculent sur le nombre potentiel de proclamateurs par congrégations afin de faire une estimation des lettres envoyées et du coût total... Comme RT2, je trouve ça consternant

Gérard C. Endrifel a écrit :Les seuls que ça laisserait sur leur faim, ce sont ceux qui cherchent les embrouilles, la discorde, la polémique, les querelles. Les autres comprendraient que mes arguments que tu présentes à travers un singulier mélange expliquent trois choses:

• • "Ici, keinlezard se tourne des films et prend ses rêves pour des réalités."

• Parce que chacune de tes affirmations gratuites sont issues des conclusions que tu tires de tes propres spéculations lors des procès d'intention dans lesquels tu te lances. Tu présentes les Témoins de Jéhovah non pas pour ce qu'ils sont réellement mais par rapport à la perception que tu as d'eux.
  
  C'est comme ton histoire de "lobbying politique". Tu l'as reconnu toi-même, tu es le seul à en voir un, aucun de nos opposants n'en parlent excepté toi. Et ce qui n'était qu'une simple hypothèse pour toi il y a 3 jours est devenu aujourd'hui une vérité absolue dans ta bouche.

keinlezard a écrit :Bah m'est avis que tu devrais te renseigner plus

Il en est question ici

https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... =2&size=10

et ici aussi
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... _lobbying/
La conclusion de notre Gégé ... elle est ci-dessous ... la parole est à toi

Gérard C. Endrifel a écrit : Et ça, mon petit bonhomme, c'est précisément ce qui s'appelle "se tourner des films et prendre ses rêves pour des réalités".[/list]

une question quand même ( ou une réflexion) ... que je n'ai encore lu nulle part ni chez nos amis anglophone (- USA , UK, Australie ... ) ... écrire une lettre à un gouvernement pour infléchir une décision judiciaire ( fut elle juste ou pas là n'est pas la question ) est ce que l'on appelle du lobbying or dans ce cas la précisément il s'agit de lobbying politique pour influencer une décision juridique ... or il me semble que les TJ ne font pas de politique !

Mikaël Malik a écrit :Les vrais chrétiens ne sont persécutés qu'au nom de Jésus à moins de croire que l'église de scientologie soit aussi (dans la vérité)

Jean 15:20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. 21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.…

Russie | Derive sectaire
https://derive-sectaire.fr/tag/russie/

Russie : une loi réduit la liberté des protestants
20/07/2016FÉDÉRATION DE RUSSIE

Le président russe Vladimir Poutine a ratifié une loi pour lutter contre le terrorisme. Les chrétiens protestants et évangéliques la qualifient de « loi anti-missionnaire ».


C’est aujourd’hui que le nouveau dispositif légal entre en vigueur pour permettre au gouvernement de contrer les groupes extrémistes. Si la loi affecte peu l’Église Russe Orthodoxe, elle menace directement les églises et les groupes de maison non officiellement déclarés. Des centaines de milliers de personnes sont concernées.

Selon la nouvelle loi, quiconque partage sa foi, distribue de la littérature ou joue d’un instrument de musique en dehors d’un lieu de culte officiel peut être accusé d’activité missionnaire illégale et risque une forte amende ou la prison.

Désormais, toute personne qui s’exprime au nom d’une organisation religieuse devra pouvoir présenter à tout moment une déclaration d’enregistrement.

Réactions unanimes
Parmi les dénominations protestantes et évangéliques, les réactions sont unanimes.

Sergei Rvakhovsky, des Églises Protestantes de Russie s’insurge : « Ce sont les mesures anti religieuses les plus draconiennes depuis l’époque où Kroutchev avait promis d’éliminer le christianisme en U.R.S.S. L’histoire nous rappelle comment tant de chrétiens ont été persécutés pour avoir répandu la Parole de Dieu. Ces lois nous ramènent à un passé honteux ! »

Sergei Rakhtuba, de la Mission Eurasia, tire la sonnette d’alarme : « Depuis des années nous assistons au renforcement du pouvoir dictatorial, et aujourd’hui le peu de missions chrétiennes présentes en Russie sont mises à la porte ! »

« Nous avons déjà connu la persécution et nous survivrons. Ce n’est pas cela qui nous empêchera d’annoncer l’Évangile », affirme Jake Roudkovski, professeur de théologie au Séminaire Baptiste.

Dans d’autres pays aussi, comme au Kazakhstan, les mesures anti-terroristes font des chrétiens des victimes collatérales en portant atteinte à leur liberté déjà fragilisée.



Sujets de prière :
Remercions Dieu pour la détermination des protestants russes,
Prions pour que les responsables des dénominations touchées soit remplis de sagesse et de courage pour réagir au mieux.
Prions pour que les églises protestantes et églises de maison puissent continuer à fonctionner.

RT2 a écrit :
Et le 2 poids 2 mesures avec les TJ est flagrant de votre part ici, à vous autres.

RT2 a écrit :DSL jerzam, mais ce n'est parce que cette section est dédiée qu'elle doit vivre dans un monde alternatif. Un peu d'objectivité et de recul serait le bienvenu.

@M&M, Russel n'est pas le Christ ni comparable à lui. Je m'étonne de ta part d'une telle comparaison.

RT2 a écrit :Et oui, la bible est avant tout un livre de foi dans ce monde perdu vers une voie de violence.

Interdiction du témoignage public en Russie: L’Alliance Evangélique Européenne lance un appel urgent à la prière
22 juillet 2016

Habituellement très mesurées dans leurs propos, les instances évangéliques Européennes lancent un appel pressant à la prière – signe de la gravité de la situation en Russie.

Cette nouvelle loi suspend purement et simplement absolument TOUTE activité missionnaire, dans les lieux publics ou même en privé. Voici le texte intégral de leur communiqué :

Appel à la prière pour la Russie, juillet 2016

L’Alliance évangélique européenne est extrêmement préoccupée, car la Russie a adopté le 6 juillet une nouvelle loi anti-terroriste limitant de manière considérable la liberté religieuse. Cette loi, qui doit entrer en vigueur le 20 juillet, dispose que :

Désormais, seuls les membres inscrits d’une organisation enregistrée auprès des autorités seront en mesure de partager leur foi.
Des discussions au sujet de la foi ne pourront avoir lieu que dans des bâtiments religieux enregistrés auprès des autorités.
Il sera désormais interdit de partager sa foi dans les foyers. Témoigner de manière informelle de sa foi entre individus ne sera plus autorisé.
Le témoignage via les réseaux sociaux sera également soumis à des restrictions.
De fortes amendes devront être payées en cas d’infraction à la loi.

Forum 18 a également contacté service juridique et de l' analyse linguistique le 23 Juin de la Douma demander:

- si le ministère estime que la modification proposée est conforme à la Constitution de la Russie et des obligations internationales en matière de droits de l' homme, tels que le Pacte international relatif aux droits civils et politiques et de l' Organisation pour sécurité et la coopération en Europe (OSCE) des engagements de la dimension humaine;

- et pourquoi l'amendement a été inclus dans une loi pour lutter contre le terrorisme et assurer la sécurité publique lorsque la « sécurité nationale » est une raison admissible en droit international des droits humains pour restreindre la liberté de religion et de croyance.

Cependant, sur l' audition du Forum 18 se présenter, chef de service Andrei Dubrovsky immédiatement mis le téléphone vers le bas (voir F18News 4 Juillet 2016 http://www.forum18.org/ archive.php? Article_id = 2195 ).

Le contenu des amendements, tels que l'interdiction de partage de croyances dans les locaux d' habitation, directement contrevient aux droits de l' homme de la Russie des obligations (voir les grandes lignes de ces derniers dans l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) / Conseil de l' Europe Commission de Venise Lignes directrices pour l' examen des lois affectant la religion ou la conviction http://www.osce.org/ biddh / 13993 ). La Russie est un État participant à l'OSCE et membre de la Commission de Venise.

yacoub a écrit :Marmhonie demande à ce que les TJ changent de Président car ils sont en train de perdre des pays

MonstreLePuissant a écrit :C'est Jésus qui dirige en coulisse ! Il est roi depuis 1914 après tout ! C'est peut-être lui qui conseille Poutine...

jerzam a écrit :J'adore les propheties de la watchtower concernant l'ONU et les attaques qu'elle devrait faire contre la vraie religion.

Liberté 1 a écrit : La vraie religion, se prostituerait-elle pendant dix ans avec la "Bête sauvage" ?

Liberté 1 a écrit :La vraie religion, se prostituerait-elle pendant dix ans avec la "Bête sauvage" ?

jerzam a écrit :Apparemment, l'activité des témoins de Jéhovah est interdite en Russie

Le ministère russe de la Justice exige de qualifier d’«extrémiste» l’activité des Témoins de Jéhovah et d’interdire son activité sur le territoire russe.

La Cour suprême de la Russie a entamé ce mercredi l'examen des poursuites lancées contre l'organisation Témoins de Jéhovah pour activité extrémiste. L'ordonnance visant à dissoudre le siège russe de l'organisation exige également la saisie de ses biens, a indiqué un juriste des Témoins.
« Le ministère de la Justice réclame de saisir les biens, cependant ceux-ci n'appartiennent pas au siège russe de l'organisation », a-t-il indiqué. À cet égard, le juriste a demandé d'impliquer dans l'affaire neuf représentations des Témoins de Jéhovah à l'étranger à qui appartiennent les fonds que la justice russe envisage de confisquer. Il s'agit notamment d'organisations implantées en Espagne, en Suède, en Norvège et en Autriche.

De son côté, la Justice assure que tous les objets visés par la saisie appartiennent au siège russe de l'organisation.

Les Témoins de Jéhovah ont à plusieurs reprises violé la législation russe. Près d'une centaine d'ouvrages diffusés par l'organisation ainsi que l'activité de huit de ses représentations en Russie ont récemment été jugés «extrémistes» par le ministère russe de la Justice, suite à quoi une enquête a été ouverte.
Ce mercredi, l'organisation a contesté la suspension de son activité, et exigé la suspension des poursuites ainsi que le réexamen de l'affaire. Le procès a finalement été reporté à jeudi.

La Cour suprême de la Russie a entamé ce mercredi l'examen des poursuites lancées contre l'organisation Témoins de Jéhovah pour activité extrémiste. L'ordonnance visant à dissoudre le siège russe de l'organisation exige également la saisie de ses biens, a indiqué un juriste des Témoins.
« Le ministère de la Justice réclame de saisir les biens, cependant ceux-ci n'appartiennent pas au siège russe de l'organisation », a-t-il indiqué. À cet égard, le juriste a demandé d'impliquer dans l'affaire neuf représentations des Témoins de Jéhovah à l'étranger à qui appartiennent les fonds que la justice russe envisage de confisquer. Il s'agit notamment d'organisations implantées en Espagne, en Suède, en Norvège et en Autriche.

De son côté, la Justice assure que tous les objets visés par la saisie appartiennent au siège russe de l'organisation.

Les Témoins de Jéhovah ont à plusieurs reprises violé la législation russe. Près d'une centaine d'ouvrages diffusés par l'organisation ainsi que l'activité de huit de ses représentations en Russie ont récemment été jugés «extrémistes» par le ministère russe de la Justice, suite à quoi une enquête a été ouverte.
Ce mercredi, l'organisation a contesté la suspension de son activité, et exigé la suspension des poursuites ainsi que le réexamen de l'affaire. Le procès a finalement été reporté à jeudi.

RT2 a écrit :Un peu de pudeur et de compassion svp. Le peuple de Russie vient d'être touché, ait au moins le respect de leur deuil.

RT2 a écrit :Un peu de pudeur et de compassion svp. Le peuple de Russie vient d'être touché, ait au moins le respect de leur deuil.

keinlezard a écrit : Ni même la WT demander une minute de silence pour les victimes russes de l'attentat !

yacoub a écrit :Je lis leurs revues régulièrement sans aucun influence sur moi. De plus les témoins de YHWH distribuent la bible gratuitement. Ce que les jihadistes ne font pas.

jerzam a écrit :Les tj tuent des bébés, des enfants, détruisent des familles etc. Ils sont des extrémistes c'est clair et net

yacoub a écrit :Je lis leurs revues régulièrement sans aucun influence sur moi.

yacoub a écrit :De plus les témoins de YHWH distribuent la bible gratuitement.

yacoub a écrit :Ce que les jihadistes ne font pas.

yacoub a écrit :Les jihadistes ne distribuent pas le Saint Coran, la Parole d'Allah, gratuitement

yacoub a écrit :Les vidéos de Daesh donne envie de vomir

MonstreLePuissant a écrit :Ce sont des entreprises de propagande religieuse.

keinlezard a écrit : Maintenant sortons du cadre proprement TJ ... et parlons des sectes US .... les Davidiens par exemple qui ne furent qu'une emanation des adventiste du septieme Jour ... aujourd'hui mieux connu sous le nom de secte de Waco sous la houlette de David Koresh ...

Saint Glinglin a écrit :Petit bémol à cette thèse : les recrues de la WT viennent de milieux trop modestes pour avoir accès à des renseignements stratégiques.

Patrice1633 a écrit :Rien n'est mystérieux ni cacher chez les TJ, tout est là devant vous ...
Cessez vos paranoïa...

Patrice1633 a écrit :Les TJ sont accuser par le pays de la Russie, comme au premier sciecle les prévient etait aussi accuser et mis en prison ...
Ca chanque quoi, c'est normal ...

Patrice1633 a écrit :Les TJ sont accuser par le pays de la Russie, comme au premier sciecle les prévient etait aussi accuser et mis en prison ...
Ca chanque quoi, c'est normal ...

Patrice1633 a écrit :
Non mais c'est quoi que tu comprend pas?

Patrice1633 a écrit :Si tu ne vois pas wue David avais une organisation, ...

Patrice1633 a écrit :J'habite au Québec, et vous Surement que vous habiter a l'autre bord de la terre, alors il se peut tres fortement que nos accent sois tres different, il se peut que j'utilise des mots ou des expression wue vous ne connaissez pas, je comprend tres bien ...
Est-ce que vous comprenez maintenant?

Patrice1633 a écrit :Le tribunal a interdit leur activité en Russie, les TJ on fait appelle, bah, grace a lanbible on s'attend depuis de debut que Ca viendra la, ce sera mondial a la fin,
Alors pas de probleme, hihi!

RT2 a écrit :Les anti-TJ n'ont pas de nouvelles de la Russie alors que spoutniknews en a parlé ?

RT2 a écrit :kein, je comprends que ta conscience soit troublée .
Car tu n'est pas sans savoir qui en Russie s'est agité, et sur la.base de qui...

agecanonix a écrit : Je vous regarde vous débattre dans ce sujet avec beaucoup de tristesse.

agecanonix a écrit : Keinlezard n'imagine pas ce que va représenter pour les 175000 TJ de Russie cette interdiction car absolument personne n'imagine un seul instant que les TJ en question vont renier leur foi et réintégrer l'église orthodoxe.

agecanonix a écrit : Nous allons donc vers une véritable persécution avec prison, séparation des familles, placement des enfants dans des instituts spécialisés voir disciplinaires si ces derniers persistent à se dire TJ.

agecanonix a écrit : C'est entre 6 et 10 années de prison que vont subir nos frères, pour simplement s'être réunis pour parler de la bible !!

agecanonix a écrit : J'invite tous ceux qui viennent de lire ce que Keinlezard a écrit à s'en souvenir lorsque les premières arrestations auront lieu.
Nos "amis" s'est ouvertement placé du côté du bourreau.

agecanonix a écrit : Honte à lui !! et à son hypocrisie puisqu'il se prétend encore TJ, du moins officiellement.. à moins qu'il ait eu le courage, récemment, de dévoiler sa véritable nature dans sa congrégation.

agecanonix a écrit : Plus sérieusement, le nombre de prises de position en faveur des TJ est extraordinaire. De tous les pays, des voix s'élèvent pour crier à l'injustice. Les démonstrations sont faites que les preuves ont été fabriquées, que les publications interdites ont été délibérément placées dans les salles du royaume par des agents du gouvernement. Que certaines d'entre elles portaient même le tampon des bibliothèques de l'église orthodoxe, ce qui indique clairement d'où vient l'attaque.

jerzam a écrit :Qu'est il dit dans ces lettres?

agecanonix a écrit : Quand, face au monde entier, on mettra en ligne l'histoire de la vie de telle famille TJ russe, avec un suivi de son procès, minute par minute, avec les plaidoiries exposant ce qu'on leur reproche, simplement ne pas être orthodoxe et lire la bible, alors les gens sincères seront plus enclines à nous écouter de porte en porte, ne serait-ce que pour comprendre..

Patrice1633 a écrit :Hihi!
Sï on est serviteur de Jesus, il dit que Sï on veut le suivre ses discuple seront persécuter!
Il y a appel, donc attend c'est pas conclu, hihi! Sttend encore!
Hihi!
Au temps de la fin, les serviteur de Dieu seront persecuter par le Roi du Nord ...
Ca donne un bon indice aussi ...

Patrice1633 a écrit :LOL, oui, vous avez toujours que l'argent en têtes ...
Vous penser que on se reuni pour parler d'argent???
A vrai dire question d'argent j'en entend pas parler souvent, mais regarde, je tomberez ps dans votre paneaux a parler d'argent car c'est pas cela l'histoire ...

En entend tu souvent oarler dans la bible?
Mais elle parles plutot de purifier nos pecher, de temple, d'atteindre la repentence, de fautes WT de pardon de fautes ...

Les congrégations ce sont les temple moderne, on vas la avec nos défauts de la semaine, on demande pardon, on apprend a changer, on apprend de nouvelle qualite a travailler, a changer et rester fidele ...

Tu connaîs Otis?
Le break pour les ascenceurs?

Ben la fidélité c'est cela ...
On change et il faut s'arranger pour ne pas redescende dans nos péchés ...
Le break est la pour nous aider à avoir changer, et à monter ...

Alors c'est cela que l'on fait on veux plaire à Dieu, si en arrivant à la salle du Royaume à nos debut, on etait alcoolique, on a changer, on a peut être retomber, mais on continue d'aller a la salle, on prie on apprend à corriger nos erreur, et on avance ...

On est content d'avoir changer et on demande de continuer et a etre fidele ...

On at content qu'avec l'aide des autres de la parole de Dieu, des écritures, la priere, l'esprit saint, d'avoir changer et que nos femmes sois eux aussi heureuse, on veux partager nos expérience avec les autres, on veux les aider à gouter comment on est plus heireux qu'à nos your debut, les changements que on a fait, on sait que tres bientot Jehovah vas installer son Royaume, la mort n'existera plus et on ne pleurera plus ...

Alors, ou est ton argent dans notre histoire???
On vas a la salle pour apprendre, pour se reunir et dire à nos amis que on est la pour les épauler dans leur faiblesses, on vas partager avec eux nos expériences et on vas les soutenirs, s'il on besoin qu'ils viennent avec nous à la maison, on vas manger, prendre des marche s'amuser ...

Alors, ou est ton argent??

Tu ne vois pas ce que nous faisons?
Quel mal tu vois?
On vois des nouveaux arriver, on veux qu'ils nous expliquent ce qu'ils vivent, leur faiblesses, on veux les aider pour arreter de fumer et respirer mieux en ne fumant plus, qu'ils Sï plu d'argent pour faire leur épicerie, pour ne pas bruler leur vêtement, pour avoir une maison plus propre, a se trouver une femme qui sois propre, qui ne couche pas de tout côté, qu'elle sois travaillante, on se fait de bon plats, on rie, on s'amuse ...

Et voila, c'est notre vie ...
Au quotidiens, a l'année longues ...
On apprend des langues, a chanté, y a dans d'autrs pays a faire des briques a partir de l'argile dans leur pays, ensuite, haha! Ils savent comment faire des briques, tu sais tu quoi?
Ils bâtissent des maisons pour eux et vivent confortablement dans un petit chez sois ...

Oui, oui, voulez vous voir les videos?

Alors ... Ouff, on veux continuer, et trouver de nouvelle personnes pour qu'ils corrigent leur caractères et qu'ils sois plus vivable, et puisent trouver eux aussi une femme pour eux, et on recommence a aller dans des assembler, se faire de nouveaux amis, à corriger nos peir de l'homme, apprendre à parler en publique, à regarder le gens dans les yeux, etre bien dans notre peaux ....


Quel belles vie ... Haha!

Et la, on veux nous enfermer dans des prisons, pour avoir aider des gens a etre heureux ...
A s'épanouir, a etre plus riche pour eux, a avoir des enfants non pour le trouble mais pour apporter une joie ...

keinlezard a écrit : Et oui encore TJ sur le papier ... pour ne pas subir l'EXCLUSION et la FAIRE SUBIR aux miens ( en fait ma femme et seulement elle )
Au passage ma femme sait parfaitement que si je dis ce que j'ai à dire ... je suis EXCLU et elle me soutient !

Donc tu vois mon agécanonix ... la prétendu "Théocratie" n'est qu'une vaste foutaise ! Je suis TJ et je le resterais ad vitam aeternam
je serais juste un "refroidi" donc encore un "Frère" et manque de bol tu seras obligé par amour Chrétien à me traiter comme tel !
si cela se trouve tu m'a déjà invité chez toi partager le pain , le vin , ta maison

RT2 a écrit : Même ta femme reconnaît que tu serais excommunié, donc que tu n'es déjà plus TJ, sans parler que tu l'as placée dans une position délicate vis à vis de Jéhovah.

Patrice1633 a écrit :On est pas plus haut que notre enseignant, s'ils l'ont battu, deniger, il a dit que Sï on veux le suivre nous seront nous aussi, battu, dénigrer. mis en prison, mis à mort peut etre ...

Patrice1633 a écrit : Vive Jesus et son père qui sont le resurection...

Juste pour dire, en Russie les TJ se sont reuni pour le mémorial, comme d'habitude, ils on fait ce que Jesus a demander, de commémorer la moet de Jesus.

Bravo aux faiseur de paix!

Patrice1633 a écrit :L'exclusion;
Sï une personne a fait une chose grave, qu'elle s'approche de Jehovah et lui epenche la situation!
Ensuite il vas revoir les anciens ...
Dans les temps anciens, la personne qui attrapais la lepre étais heter hors du camp, pour ne pas contaminer le reste du camp, une fois qu'elle pense etre guerit elle pouvais redemander d'être reintegrer au groupe, s'il pensait qu'elle n'était pas encore pur elle devais rester hors du camp

Patrice1633 a écrit :Juste pour dire, en Russie les TJ se sont reuni pour le mémorial, comme d'habitude, ils on fait ce que Jesus a demander, de commémorer la moet de Jesus.

Patrice1633 a écrit :.... s'il pensait qu'elle n'était pas encore pur elle devais rester hors du camp

RT2 a écrit :Tu racontes n'importe quoi sibbe.

RT2 a écrit :Sur quels points ?
Autrement sibbé, si tu te rends compte que tu as prise la mauvaise voie, que feras tu ?

RT2 a écrit :Sur quels points ?

Autrement sibbé, si tu te rends compte que tu as prise la mauvaise voie, que feras tu ?

LA RUSSIE SAIT CE QU'EST UN ICEBERG

Le danger face à l’iceberg, c’est de ne tenir compte que de sa partie visible, soit 10%. Avec les Témoins de Jéhovah, c’est la même chose et beaucoup d’observateurs, “d’experts” s’y laissent prendre. Apparemment souriants, polis, pacifiques, propres sur eux, ils étudient et enseignent la Bible. Ils travaillent, paient leurs impôts et leurs enfants vont à l’école. Ca, ce sont les 10 %, que tout le monde peut voir, et dont tout le monde parle, c’est à dire ce qui porte le moins à conséquence. Jusque là, il n’y a pas d’extrémisme.
Par contre, il y a aussi cela : totalement ignoré en tout ou partie par le grand public et même par les “experts” :

- Une sortie impossible du mouvement sans dommage : TG fév 2016 p 27 ;
https://www.youtube.com/watch?v=sGk1b-LsBTs

- Décès par refus de transfusion : http://www.tvanouvelles.ca/…/temoin-de- ... n-deces-so…

- Peur entretenue par fausses annonces de fin du monde depuis 140 ans : TG janv 2017 p 9

- Ostracisme des adeptes les moins rigoureux : TG 15 7 2014 p 16 , TG 15 11 2016 p 12

- Puissant endoctrinement pour se sacrifier pour l’organisation : TG 15 9 2015 p 14,15

- Double langage, mensonge : comparer TG fév 2016 p 27 et RV 7 2009 p 29, j'en passe et des meilleurs.

- Communautarisme par diabolisation du monde extérieur : TG 15 3 2006 p 23

Si ça ce n’est pas de l’extrémisme, qu’est-ce que l’extrémisme alors ?
La décision russe est donc tout à fait légitime. Qu'on se le dise !
Certains disent oui mais la Russie a aussi de mauvaises raisons d'agir ainsi ! Peut-être, mais les bonnes raisons existent aussi et sont suffisantes, notamment du fait que les Témoins refusent de s'amender !
Le regret cependant, c'est que ce sont les pauvres proclamateurs de la base qui vont "trinquer" et.... l'organisation va jouer les persécutés, évidemment !

RT2 a écrit :Le sujet est que tu n'est plus TJ et que tu entraînes ta femme dans ton hypocrisie.
C'est celà l'amour que tu as envers elle ?

RT2 a écrit :Le sujet est que tu n'est plus TJ et que tu entraînes ta femme dans ton hypocrisie.
C'est celà l'amour que tu as envers elle ?

RT2 a écrit : Le sujet est que tu n'est plus TJ et que tu entraînes ta femme dans ton hypocrisie.
C'est celà l'amour que tu as envers elle ?

keinlezard a écrit : Un simple TJ peut ils demander réparation au CC/WT sur une erreurs qu'ils ont eux commises ?

papy a écrit :Information en provenance de Belgique .
Stephen Lett ( membre du CC des TdJ ) était à Bruxelles ce dimanche pour y prononcer un discours en anglais retransmis dans toutes les congrégations de Belgique . Sauf erreur de traduction pour la partie francophone du pays , il aurait dit : " Tout ceux qui ne sont pas TdJ sont stupides ! " .
Quelqu'un pourrait-il confirme cette information ?
Si c'est le cas ,ce clown du CC confirme bien ce que l’État russe pense des TdJ en prétendant que c'est une secte extrémiste .

RT2 a écrit :Mais que dit elle sur ce qui se passe en Russie, au fait tu sais un peu ce qui se passe là bas avec les homosexuels...

RT2 a écrit :L'homosexualité n'existe pas en Russie, donc il n'y pas d'homosexuels. De fait tu ne peux pas massacrer ce qui n'existe pas.

Après les homosexuels, à qui le tour?

RT2 a écrit :Mais que dit elle sur ce qui se passe en Russie, au fait tu sais un peu ce qui se passe là bas avec les homosexuels...

RT2 a écrit :L'homosexualité n'existe pas en Russie, donc il n'y pas d'homosexuels. De fait tu ne peux pas massacrer ce qui n'existe pas.
Après les homosexuels, à qui le tour?

RT2 a écrit :Sur cette section beaucoup ont déversé des flots de grenouilles contre les TJ.
Appelant au même sort que subissent les homosexuels.
Les violences qu'ont tanrt désiré certains envers les TJ.
Ils ont commencé par vouloir effacer le nom de Dieu jusque dans leurs bibles, mais Dieu s'est assuré de le restaurer. Et désormais ils veulent effacer ses serviteurs - psaume 83
Hum, cela pourrait donner un témoignage pour toutes les nations Matthieu 24:14

RT2 a écrit : Malheureusement pour toi je ne suis pas TJ

RT2 a écrit :Malheureusement pour toi je ne suis pas TJ, et tu le sais, donc et celui qui fait ici fait preuve de bassesse présentement

RT2 a écrit :Par digne de considération, je suppose que tu entends de pouvoir être manipulé par tes inepties alternatives ?

RT2 a écrit : Ps : celui qui n'a de cesse de nous dire comment un TJ devrait se comporter c'est bien toi. Il suffit de lire que tu veux en fait que le CC adopte tes points de vue, comme cela tu te dis que les TJ t'accepteraient tel que tu es devenu. Ça tranquiliserait ta conscience et j'irai jusqu'à dire celle de ce monde.

RT2 a écrit : Je reviendrai vite fait sur ton post mais pas maintenant.

RT2 a écrit :Sur cette section beaucoup ont déversé des flots de grenouilles contre les TJ. Appelant au même sort que subissent les homosexuels.
Les violences qu'ont tanrt désiré certains envers les TJ.
Ils ont commencé par vouloir effacer le nom de Dieu jusque dans leurs bibles, mais Dieu s'est assuré de le restaurer. Et désormais ils veulent effacer ses serviteurs - psaume 83
Hum, cela pourrait donner un témoignage pour toutes les nations Matthieu 24:14

keinlezard a écrit : Voyons RT2 rappelle nous par le menu détail le traitement infligé à un homosexuel dans une congrégation TJ ???

Lorsque cet(te) homo est TJ et qu'il ( elle ) assume sa différence ???
réponse A) il est accueilli à bras ouvert ?
B) exclu manu militari parce que pour la WT être homo est un choix ?

Et rappelle nous comment , par quels actes se traduit l’excommunication ( puisque c'est le nom politiquement correct )

RT2 a écrit :"keinlezard"
Voyons RT2 rappelle nous par le menu détail le traitement infligé à un homosexuel dans une congrégation TJ ???

Lorsque cet(te) homo est TJ et qu'il ( elle ) assume sa différence ???
réponse A) il est accueilli à bras ouvert ?
B) exclu manu militari parce que pour la WT être homo est un choix ?

Et rappelle nous comment , par quels actes se traduit l’excommunication ( puisque c'est le nom politiquement correct )

torture, lapidation, chasse à l'homme..comme en Tchétchénie ? Sans parler qu'accuser les gens d'être homosexuel, ça sert comme dire qu'une personne à blasphémer (voir Indonésie par ex).

Soyons un peu sérieux, votre propos est une honte, il est purement scandaleux. Je reviendrai sur d'autres points de votre posts.

RT2 a écrit : Sans parler qu'accuser les gens d'être homosexuel, ça sert comme dire qu'une personne à blasphémer (voir Indonésie par ex).

RT2 a écrit : Si c'est pas désolant, de plus tu ne comprends pas le parallèle que j'ai fait, à toi d'y réfléchir L'orientation sexuelle tant que l'identité sexuelle n'est pas apparue au 20ieme siècle, elle remonte à travers les siècles. En effet certaines personnes sont nés eunuques dès la matrice, d'autres sont nées hermaphrodites. As-tu pensé à la difficulté pour ses personnes de se situer dans un monde sexué ? D'autres personnes étaient des captives et furent éduquées dans la voie de la prostitution dès le jeune âge, où encore la pratique religieuse de peuples. Je ne compte pas non plus les personnes qui naissent avec un corps plus effeminé, etc...

De fait tant l'identité sexuelle et que l'orientation sexuelle existait déjà et existe toujours. Est-ce que Dieu les haïssait ? Si tel était le cas, il n'aurait jamais ouvert la possibilité à ces personnes de pouvoir bénéficier de l'espérance que Jéhovah Dieu offre : la vie éternelle.

Vois que Dieu a offert même la possibilité pour eu de devenir un membre du corps du Christ; toutefois il exige de que l'on marche dans sa Voie, et tu le sais c'est biblique.

Le jugement à venir concerne un monde impie, pas particulièrement les homosexuels, contrairement à ce que tu prétends. Mais comment touches-tu le coeur des gens ? En les insultant, en les torturant, en les massacrant ? Est-ce cela la bonne nouvelle ?

Voilà grosso modo. au sujet du sang je vais juste dire ceci :
j'ai lu "les TJ sont des assassins, ils tuent leurs enfants" (c'est l'idée) MAIS jamais je n'ai lu quand un TJ refuse une transfusion ou qu'un enfant de parent TJ "ils ont essayé d'assassiner leur enfant" quand il n"y a pas eut mort de la personne ou de l'enfant. JAMAIS !

Et pour cause, quand tu es malade, tu vas chez le médecin mais ce n'est pas pour mourir n'est ce pas ? Quand tu vas à l'hôpital tu y vas pour y recevoir une aide n'est-ce pas ? Pas dans le but de t'assassiner ou d'assassiner ton enfant, n'est-ce pas ? C'est d'ailleurs si vrai que l'été dernier il y a une tentative de chasse à l'homme venant de l'Angleterre parce qu'un couple TJ refusait d'aller dans un hôpital britannique parce qu'ils avaient trouvé une meilleure méthode à Pragues je crois, qui assurait une plus grande sécurité d'opération. L'opération touchait au cerveau et le risque de développement futur de l'enfant était engagé. Non, cela fut relayé par des médias, les présentant pour ainsi dire comme des criminels.Je rappelle cette petite histoire pour bien montrer que lorsque des TJ vont à l'hôpital ce n'est pas dans le but de se suicider ou d'assassiner leurs enfants.

C'était évident, mais cela fait du bien de le rappeler. Oui quand un T se retrouve aux urgences ou à l'hôpital mais ne meurt pas, JAMAIS vous ne dîtes qu'ils ont essayé d'assassiner leurs enfants.

C'est très révélateur car si vous ne dîtes jamais qu'ils ont essayé d'assassiner leurs enfants quand il n'y a pas de mort, cela montre bien que lorsqu'ils refusent la transfusion, ce n'est pas pour assassiner leurs enfants. Cela souligne aussi l'hypocrisie qui est la vôtre.

Et le deux poids deux mesures, car quand il ne s'agit pas des TJ, que des personnes refusent la transfusion sanguine, pas un mot même si il y des morts, quand il s'agit des problèmes de TRALI causant le décès ou des complications sérieuses...pas un mot de votre part.

Le fait que chrétien2 semble avoir révisé sa position sur la Russie devrait peut-être vous faire réfléchir vous qui vous targuez d'être un TJ modèle, pas un pseudo TJ...

J'ai encore un point sur ce sujet à mentionner.

RT2 a écrit : Si c'est pas désolant, de plus tu ne comprends pas le parallèle que j'ai fait, à toi d'y réfléchir L'orientation sexuelle tant que l'identité sexuelle n'est pas apparue au 20ieme siècle, elle remonte à travers les siècles. En effet certaines personnes sont nés eunuques dès la matrice, d'autres sont nées hermaphrodites. As-tu pensé à la difficulté pour ses personnes de se situer dans un monde sexué ? D'autres personnes étaient des captives et furent éduquées dans la voie de la prostitution dès le jeune âge, où encore la pratique religieuse de peuples. Je ne compte pas non plus les personnes qui naissent avec un corps plus effeminé, etc...

De fait tant l'identité sexuelle et que l'orientation sexuelle existait déjà et existe toujours. Est-ce que Dieu les haïssait ? Si tel était le cas, il n'aurait jamais ouvert la possibilité à ces personnes de pouvoir bénéficier de l'espérance que Jéhovah Dieu offre : la vie éternelle.

Vois que Dieu a offert même la possibilité pour eu de devenir un membre du corps du Christ; toutefois il exige de que l'on marche dans sa Voie, et tu le sais c'est biblique.

Le jugement à venir concerne un monde impie, pas particulièrement les homosexuels, contrairement à ce que tu prétends. Mais comment touches-tu le coeur des gens ? En les insultant, en les torturant, en les massacrant ? Est-ce cela la bonne nouvelle ?

Voilà grosso modo. au sujet du sang je vais juste dire ceci :
j'ai lu "les TJ sont des assassins, ils tuent leurs enfants" (c'est l'idée) MAIS jamais je n'ai lu quand un TJ refuse une transfusion ou qu'un enfant de parent TJ "ils ont essayé d'assassiner leur enfant" quand il n"y a pas eut mort de la personne ou de l'enfant. JAMAIS !

Et pour cause, quand tu es malade, tu vas chez le médecin mais ce n'est pas pour mourir n'est ce pas ? Quand tu vas à l'hôpital tu y vas pour y recevoir une aide n'est-ce pas ? Pas dans le but de t'assassiner ou d'assassiner ton enfant, n'est-ce pas ? C'est d'ailleurs si vrai que l'été dernier il y a une tentative de chasse à l'homme venant de l'Angleterre parce qu'un couple TJ refusait d'aller dans un hôpital britannique parce qu'ils avaient trouvé une meilleure méthode à Pragues je crois, qui assurait une plus grande sécurité d'opération. L'opération touchait au cerveau et le risque de développement futur de l'enfant était engagé. Non, cela fut relayé par des médias, les présentant pour ainsi dire comme des criminels.Je rappelle cette petite histoire pour bien montrer que lorsque des TJ vont à l'hôpital ce n'est pas dans le but de se suicider ou d'assassiner leurs enfants.

C'était évident, mais cela fait du bien de le rappeler. Oui quand un T se retrouve aux urgences ou à l'hôpital mais ne meurt pas, JAMAIS vous ne dîtes qu'ils ont essayé d'assassiner leurs enfants.

C'est très révélateur car si vous ne dîtes jamais qu'ils ont essayé d'assassiner leurs enfants quand il n'y a pas de mort, cela montre bien que lorsqu'ils refusent la transfusion, ce n'est pas pour assassiner leurs enfants. Cela souligne aussi l'hypocrisie qui est la vôtre.

Et le deux poids deux mesures, car quand il ne s'agit pas des TJ, que des personnes refusent la transfusion sanguine, pas un mot même si il y des morts, quand il s'agit des problèmes de TRALI causant le décès ou des complications sérieuses...pas un mot de votre part.

Le fait que chrétien2 semble avoir révisé sa position sur la Russie devrait peut-être vous faire réfléchir vous qui vous targuez d'être un TJ modèle, pas un pseudo TJ...

J'ai encore un point sur ce sujet à mentionner.

RT2 a écrit :Ci-dessous je remet le post sur lequel j'ai dit que je revenais :

"keinlezard Hello,
C'est à mourrir de rire de lire autant de mauvaise foi ! si malheureusement ce n'était si triste de constater jusqu'où un TJ peut descendre dans la bassesse et la récupération du malheur des autres pour défendre son bout de gras !

"RT2": Mais que dit elle sur ce qui se passe en Russie, au fait tu sais un peu ce qui se passe là bas avec les homosexuels...[

Voyons RT2 rappelle nous par le menu détail le traitement infligé à un homosexuel dans une congrégation TJ ???

Lorsque cet(te) homo est TJ et qu'il ( elle ) assume sa différence ???
réponse A) il est accueilli à bras ouvert ?
B) exclu manu militari parce que pour la WT être homo est un choix ?

Et rappelle nous comment , par quels actes se traduit l’excommunication ( puisque c'est le nom politiquement correct )


"RT2"L'homosexualité n'existe pas en Russie, donc il n'y pas d'homosexuels. De fait tu ne peux pas massacrer ce qui n'existe pas.
Après les homosexuels, à qui le tour?

Mais chez les TJ non plus l'homosexualité n'existe pas ... donc ici pas grand chose à envier au gouvernement Russe.

Mieux même Anthony Morris à sont idée sur l'identité des pédophiles qui n'existe pas non plus chez les TJ ... une petite vidéo que l'on peut voir sur TV.jw.org
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/Studio ... 07_1_VIDEO

vers la minute 43 notre cher Anthony Morris nous sussure à l'oreille que les pédophiles sont des homosexuels ...
comment dit on au fait "lorsqu'on veut se débarrasser de son chien on l'accuse de la rage" non ???


"RT2"Sur cette section beaucoup ont déversé des flots de grenouilles contre les TJ. Appelant au même sort que subissent les homosexuels.
Les violences qu'ont tanrt désiré certains envers les TJ.
Ils ont commencé par vouloir effacer le nom de Dieu jusque dans leurs bibles, mais Dieu s'est assuré de le restaurer. Et désormais ils veulent effacer ses serviteurs - psaume 83
Hum, cela pourrait donner un témoignage pour toutes les nations Matthieu 24:14


Ouh là RT2 qui nous mélange tous dans un galimatias indigeste.

reprenons ...

Contre les TJ ... bah en fait non uniquement contre le Collège Central. Et seulement le CC qui manipule , ment et n’accepte aucune critique.

Appelant au même sort. Euh comment dire que ce n'est là que le jugement même avec lequel les TJ jugent les autres et en particulier les homosexuels ?

violence tant désirée ... encore une fois comment appelle tu la violence faite aux homosexuels en prétendant que la sexualité est un choix ? si demain la WT et le CC te dise que le fait que tu aimes la couleurs bleue ou que tu n'aimes pas les choux est contraire aux écritures et que c'est un choix que de suivre cette voie mauvaise tu aimera le vert et tu t'enfileras 3 tonnes de choux à chaque repas ...


Cordialement

RT2 a écrit : Si c'est pas désolant, de plus tu ne comprends pas le parallèle que j'ai fait, à toi d'y réfléchir L'orientation sexuelle tant que l'identité sexuelle n'est pas apparue au 20ieme siècle, elle remonte à travers les siècles. En effet certaines personnes sont nés eunuques dès la matrice, d'autres sont nées hermaphrodites.

RT2 a écrit : As-tu pensé à la difficulté pour ses personnes de se situer dans un monde sexué ? D'autres personnes étaient des captives et furent éduquées dans la voie de la prostitution dès le jeune âge, où encore la pratique religieuse de peuples. Je ne compte pas non plus les personnes qui naissent avec un corps plus effeminé, etc...

RT2 a écrit : De fait tant l'identité sexuelle et que l'orientation sexuelle existait déjà et existe toujours. Est-ce que Dieu les haïssait ? Si tel était le cas, il n'aurait jamais ouvert la possibilité à ces personnes de pouvoir bénéficier de l'espérance que Jéhovah Dieu offre : la vie éternelle.

RT2 a écrit : Vois que Dieu a offert même la possibilité pour eu de devenir un membre du corps du Christ; toutefois il exige de que l'on marche dans sa Voie, et tu le sais c'est biblique.

RT2 a écrit : Le jugement à venir concerne un monde impie, pas particulièrement les homosexuels, contrairement à ce que tu prétends. Mais comment touches-tu le coeur des gens ? En les insultant, en les torturant, en les massacrant ? Est-ce cela la bonne nouvelle ?

RT2 a écrit : Voilà grosso modo. au sujet du sang je vais juste dire ceci :
j'ai lu "les TJ sont des assassins, ils tuent leurs enfants" (c'est l'idée) MAIS jamais je n'ai lu quand un TJ refuse une transfusion ou qu'un enfant de parent TJ "ils ont essayé d'assassiner leur enfant" quand il n"y a pas eut mort de la personne ou de l'enfant. JAMAIS !

RT2 a écrit : Et pour cause, quand tu es malade, tu vas chez le médecin mais ce n'est pas pour mourir n'est ce pas ?

RT2 a écrit : Quand tu vas à l'hôpital tu y vas pour y recevoir une aide n'est-ce pas ?

RT2 a écrit : Pas dans le but de t'assassiner ou d'assassiner ton enfant, n'est-ce pas ? C'est d'ailleurs si vrai que l'été dernier il y a une tentative de chasse à l'homme venant de l'Angleterre parce qu'un couple TJ refusait d'aller dans un hôpital britannique parce qu'ils avaient trouvé une meilleure méthode à Pragues je crois, qui assurait une plus grande sécurité d'opération.
L'opération touchait au cerveau et le risque de développement futur de l'enfant était engagé. Non, cela fut relayé par des médias, les présentant pour ainsi dire comme des criminels.Je rappelle cette petite histoire pour bien montrer que lorsque des TJ vont à l'hôpital ce n'est pas dans le but de se suicider ou d'assassiner leurs enfants.

RT2 a écrit : C'était évident, mais cela fait du bien de le rappeler. Oui quand un T se retrouve aux urgences ou à l'hôpital mais ne meurt pas, JAMAIS vous ne dîtes qu'ils ont essayé d'assassiner leurs enfants.

RT2 a écrit : C'est très révélateur car si vous ne dîtes jamais qu'ils ont essayé d'assassiner leurs enfants quand il n'y a pas de mort, cela montre bien que lorsqu'ils refusent la transfusion, ce n'est pas pour assassiner leurs enfants. Cela souligne aussi l'hypocrisie qui est la vôtre.

RT2 a écrit : Et le deux poids deux mesures, car quand il ne s'agit pas des TJ, que des personnes refusent la transfusion sanguine, pas un mot même si il y des morts, quand il s'agit des problèmes de TRALI causant le décès ou des complications sérieuses...pas un mot de votre part.

RT2 a écrit : Le fait que chrétien2 semble avoir révisé sa position sur la Russie devrait peut-être vous faire réfléchir vous qui vous targuez d'être un TJ modèle, pas un pseudo TJ...
J'ai encore un point sur ce sujet à mentionner.

keinlezard a écrit : Je me renseigne et confronte ce que je lis ce que j'apprend pour me forger une opinion personnelle qui à aucun moment n'a pour but de me raccrocher à la pensée de quelqu'un d'autre. C'est ce que l'on appelle le libre choix, le choix éclairé, ou encore l'esprit Critique, la liberté de penser ...

Bien sur c'est une chose incompréhensible pour quelqu'un qui n'a pour seul référence les publications Jéhoviste !

RT2 a écrit : http://forum18.org/archive.php?article_id=2282

keinlezard a écrit :Et puis quelle hypocrisie de venir parler de liberté de religion quand les TJ eux même ne l'on pas !
un TJ qui quitte la WT est un exclu ou traité comme tel !!
La Russie applique la même règle aux Russes qui ont donc quitté l'Orthodoxie .. ils sont exclue du systeme russe .. mais là
ouh là c'est pas normal c'est une atteinte à la liberté de religion

31 mai 2017 à Moscou, lors d'une réunion au Kremlin, le président a remis Valery et Tatiana Novik, des Témoins de Jéhovah de Carélie, l'Ordre de « Gloire parentale ». Lors de la cérémonie de remise a été également assisté par les six enfants Novik.

L'Ordre est décerné aux parents de famille nombreuse, qui donnent l'exemple pour renforcer l'institution de la famille et l'éducation des enfants, forment une famille socialement responsable et un mode de vie sain, fournir un développement harmonieux de la personnalité des enfants, un niveau élevé de soins pour leur santé, l'éducation, le développement physique, spirituel et moral.

En réponse, se référant au développement spirituel et moral des enfants, Valery Novik a cité le texte de la Bible, qui sert de référence pour, à la fois pour les parents: « Former un garçon sur la bonne voie; il ne détournera pas, même lorsque vous êtes vieux « (Proverbes 22: 6).

keinlezard a écrit : Quelle scène horrible .... à mon avis ils ont du être exclu depuis .... mouarfffff

keinlezard a écrit : https://jw-russia.org/news/17060606-176.html

RT2 a écrit : Un autre beau témoignage :
https://jw-russia.org/news/16112515-67.html

keinlezard a écrit : Quelle scène horrible .... à mon avis ils ont du être exclu depuis .... mouarfffff

papy a écrit : Quand on voit à quoi ressemble la médaille , ça ne m’étonnerais pas qu'ils soient excommuniés pour idolâtrie !
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Parental_Glory

keinlezard a écrit : Encore des TJ qui subissent des "brimades" en russie