Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 23 mars17, 23:09
Message : Bonjour


Est-ce que les Témoins de Jéhovah espèrent gagner leur salut en allant précher ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 mars17, 23:21
Message : Non car ce n'est pas obligatoire pour eux, c'est des bénévoles qui prechent en tant que pionnier.

Par contre j'ai appris que pour eux seuls les TJ seront sauvés, car ils sont le seul peuple de Dieu dans la vérité entière, et donc les autres chrétiens n'ont pas la bonne doctrine et le bon rassemblement dans le seul peuple de Dieu.

Ils se voient comme une arche de Noé des derniers temps, ceux qui seront dans leur communauté seront sauvés, car ils disent qu'ils sont dirigés par Dieu pour cette oeuvre des derniers jours. Les autres seront perdus.

---

Je dis ça car je débat avec des TJ qui viennent chez moi

Auteur : RT2
Date : 24 mars17, 01:22
Message : Non pit car prêcher n'est pas tout. Par contre c'est le désir d'imiter Jéhovah, et son ,fils qui motive. A notre époque où se livre une guerre impitoyable pour l'accès à l'eau, les TJ invitent à boire une eau bien plus précieuse, gratuitement.

Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 01:47
Message : Pourquoi alors sur le ministère de juin 2012 dans l'article "12 raisons de prêcher" l'item n°7 "parce que c'est indispensable pour que nous soyons sauvés" ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mars17, 01:56
Message : ha merci, si c'est officiel, alors tu as raison.

Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 02:27
Message : Bien en fait je ne sais pas quelle est leur position à ce sujet car sur le site jw.org dans la rubrique "questions fréquentes" voici ce qu'on peut y lire :



Personnellement lorsque j'étais TJ j'allais prêcher pour différentes raisons et l'une d'entre elle était que j'espérais gagner mon salut, ou du moins que ça ferait "du poids dans la balance".

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mars17, 02:48
Message : Bon, ben alors ils sont entre 2... hésitant ^^

Tu devais être motivé à l'époque, qu'est ce qui t'a ouvert les yeux sur leurs fausses doctrines sur le salut ?

Car ce n'est pas les TJ seuls qui seront sauvés, encore moins les seuls à precher.

Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 02:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Tu devais être motivé à l'époque, qu'est ce qui t'a ouvert les yeux sur leurs fausses doctrines sur le salut ?

Je ne répondrais pas ici, ce n'est pas le sujet du topic.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mars17, 03:38
Message : Ok ben fais un sujet ou passe moi un MP si tu as peur de te faire bannir ^^

Auteur : Liberté 1
Date : 24 mars17, 03:59
Message :

Coeur de Loi a écrit : Par contre j'ai appris que pour eux seuls les TJ seront sauvés, car ils sont le seul peuple de Dieu dans la vérité entière, et donc les autres chrétiens n'ont pas la bonne doctrine et le bon rassemblement dans le seul peuple de Dieu.

Ça vaut le détour http://temoinsdejesus.fr/CONT/les-contr ... Garde.html

Coeur de Loi a écrit :Ils se voient comme une arche de Noé des derniers temps, ceux qui seront dans leur communauté seront sauvés, car ils disent qu'ils sont dirigés par Dieu pour cette oeuvre des derniers jours. Les autres seront perdus.

Auteur : jerzam
Date : 24 mars17, 10:17
Message : La prédication est indispensable pour les tj

Auteur : Ptitech
Date : 24 mars17, 22:19
Message : Attendons de voir ce que RT2 va nous dire.

Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 02:36
Message :

Ptitech a écrit :Attendons de voir ce que RT2 va nous dire.

pitech, peux-tu nous faire succintement un résumé de la parole de Jéhovah depuis gen 3:15 quant à son saint nom ?

Mais aurais-tu oublié que c'est par la faveur imméritée qu'on puisse s'approcher du trône de la faveur imméritée sans crainte ?

Ou bien en étais-tu à croire que l'on était dans une
battle, qui se compte aux nombre de points ?

Explique moi ton histoire de balance, merci

Auteur : Ptitech
Date : 26 mars17, 08:52
Message : Réponds d'abord à ma question stp. Alors le salut on le gagne en allant prêcher ?

Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 17:08
Message : Que veut Dieu ? Pourquoi le 12 ieme point est le plus important ?

Auteur : Ptitech
Date : 26 mars17, 19:36
Message : N'esquive pas la question stp.

Auteur : philippe83
Date : 26 mars17, 19:40
Message : Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+

Auteur : homere
Date : 26 mars17, 21:58
Message :

philippe83 a écrit :Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+

Aucun texte du NT n'indique que l'on gagne le salut en prêchant, AUCUN !

Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11

La WT cite des textes hors contexte et confond l'évangélisation et la prédication à l'intérieur de l'Eglise, qui était la plus fréquente au 1er siècle.
Par exemple Actes 20,26,27, Paul prêche aux anciens (donc prédication à l'intérieur de l'Eglise) et non à des futurs convertis :

" Désormais, je le sais bien, voici que vous ne reverrez plus mon visage, vous tous parmi lesquels j’ai passé en proclamant le Règne. Je peux donc l’attester aujourd’hui devant vous : je suis pur du sang de tous. Je n’ai vraiment rien négligé : au contraire, c’est le plan de Dieu tout entier que je vous ai annoncé. Prenez soin de vous-mêmes et de tout le troupeau dont l’Esprit Saint vous a établis les gardiens, soyez les bergers de l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."

Les textes du livre d'Ezechiel, non rien à voir avec l'évangélisation des chrétiens au 1er siècle, c'est une citation anachronique et hors contexte.

Auteur : RT2
Date : 26 mars17, 23:37
Message :

philippe83 a écrit :Les points 6,7 selon les textes bibliques montrent le pourquoi de l'importance de la prédication.
A+

Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur

Auteur : homere
Date : 27 mars17, 00:29
Message :

Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur

Aucun texte du NT associe l'évangélisation et la sanctification du nom divin.

Aucun texte du NT n'indique que l'on gagne le salut en prêchant, AUCUN !

Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11

La WT cite des textes hors contexte et confond l'évangélisation et la prédication à l'intérieur de l'Eglise, qui était la plus fréquente au 1er siècle.
Par exemple Actes 20,26,27, Paul prêche aux anciens (donc prédication à l'intérieur de l'Eglise) et non à des futurs convertis :

" Désormais, je le sais bien, voici que vous ne reverrez plus mon visage, vous tous parmi lesquels j’ai passé en proclamant le Règne. Je peux donc l’attester aujourd’hui devant vous : je suis pur du sang de tous. Je n’ai vraiment rien négligé : au contraire, c’est le plan de Dieu tout entier que je vous ai annoncé. Prenez soin de vous-mêmes et de tout le troupeau dont l’Esprit Saint vous a établis les gardiens, soyez les bergers de l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."

Les textes du livre d'Ezechiel, non rien à voir avec l'évangélisation des chrétiens au 1er siècle, c'est une citation anachronique et hors contexte.

Auteur : BenFis
Date : 27 mars17, 01:09
Message :

RT2 a écrit :Tu as raison Phil, cependant si tu négliges le point 12, tout les autres points deviennent sans valeur

Si c'était le cas il faudrait mettre ce point en n°1...

Néanmoins, la raison n°1 pour laquelle il faudrait prêcher serait donc « pour sauver des vies ». Ce qui laisse entendre que les humains non contactés n’auraient pas la vie sauve ?
Ca commence bien !

Auteur : RT2
Date : 27 mars17, 01:37
Message : Pourquoi le point 12 surclasse tous les autres points mentionnés ?

Auteur : Ptitech
Date : 27 mars17, 04:53
Message : Osef c'est pas la question du sujet!

Auteur : RT2
Date : 27 mars17, 06:32
Message :

Ptitech a écrit :Osef c'est pas la question du sujet!

Oh que si !

Auteur : philippe83
Date : 27 mars17, 20:10
Message : Romains 10: 13-15:" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment entendront-ils sans quelqu'un QUI PRÊCHE? Et comment PRÊCHERONT-ILS à moins qu'ils n'aient été envoyés? Comme c'est écrit:"Qu'ils sont jolies les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de choses bonnes". Eh oui ici les point 6,7 et 12 sont réunies A nos détracteurs de prouver le contraire.
Merci RT2 pour ton courage car il semble qu'il n'y ai plus plus que nous deux sur ce terrain
a+

Auteur : Ptitech
Date : 27 mars17, 20:52
Message : Que signifie "invoquer le nom de Jéhovah" ?

Auteur : homere
Date : 27 mars17, 21:22
Message :

philippe83 a écrit :Romains 10: 13-15:" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. Cependant comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment entendront-ils sans quelqu'un QUI PRÊCHE? Et comment PRÊCHERONT-ILS à moins qu'ils n'aient été envoyés? Comme c'est écrit:"Qu'ils sont jolies les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles de choses bonnes". Eh oui ici les point 6,7 et 12 sont réunies A nos détracteurs de prouver le contraire.
Merci RT2 pour ton courage car il semble qu'il n'y ai plus plus que nous deux sur ce terrain
a+

Philippe,

Vous analysez des textes à travers la grille de lecture de la WT, mais sans lien direct avec le contexte du texte étudié.

QUI "évangélise"-t-on ?

Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.

Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).

Auteur : BenFis
Date : 27 mars17, 21:26
Message : Il y a un point que j’aimerai éclaircir.
S’il faut prêcher pour sauver des vies, est-ce à dire que ceux qui n’auront pas entendu le message de la bonne nouvelle du royaume de Dieu n'auront pas la vie sauve?

Auteur : homere
Date : 27 mars17, 22:14
Message :

BenFis a écrit :Il y a un point que j’aimerai éclaircir.
S’il faut prêcher pour sauver des vies, est-ce à dire que ceux qui n’auront pas entendu le message de la bonne nouvelle du royaume de Dieu n'auront pas la vie sauve?

Excellente question !

On pourrait en rajouter une autre, puisqu'au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs ("C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11), ceux qui ne prêchaient s'étaient-ils chargés d'une dette de sang ?

Auteur : RT2
Date : 28 mars17, 04:30
Message :

Ptitech a écrit :Que signifie "invoquer le nom de Jéhovah" ?

D'après toi ? De plus Phil a très bien repondu

Auteur : Ptitech
Date : 28 mars17, 08:16
Message : Donc invoquer (prêcher) le nom de Dieu permet d'obtenir le salut ?

Auteur : homere
Date : 28 mars17, 20:32
Message :

D'après toi ? De plus Phil a très bien repondu

QUI "évangélise"-t-on ?

Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.

Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).

Auteur : RT2
Date : 29 mars17, 00:08
Message :

Ptitech a écrit :Donc invoquer (prêcher) le nom de Dieu permet d'obtenir le salut ?

Le point douze implique une chose essentielle.

@homere, le chrétien ne devrait il pas donner l'exemple ? Puisque il est ambassadeur de Dieu et de son Christ ?

Auteur : BenFis
Date : 29 mars17, 00:26
Message : Il faudrait quand même savoir si ceux qui ne sont pas évangélisés n'auront de ce fait, pas la vie sauve ? ou l'auront-ils quand même ?

Auteur : RT2
Date : 29 mars17, 00:53
Message : Ce n'est pas le sujet «pourquoi ceux qui annoncent la bonne.nouvelle ont des pieds charmants. ?» Pourquoi ?

Auteur : BenFis
Date : 29 mars17, 01:07
Message : Le sujet est rapport avec la prédication qui amène le salut.
A qui amène-t-elle le salut ? à celui qui prêche uniquement ? à celui qui écoute ? Et ceux à qui il n'est pas prêché n'auront-ils point le salut?

Auteur : homere
Date : 29 mars17, 01:36
Message :

homere, le chrétien ne devrait il pas donner l'exemple ? Puisque il est ambassadeur de Dieu et de son Christ ?

Au 1er siècle tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" Eph 4,11

Auteur : philippe83
Date : 29 mars17, 02:31
Message : Il faut imiter Paul (1 Cor 11:1). Donc comme il avait la prédication dans le sang et que pour lui ce fût un malheur si il n'annonçait pas la bonne nouvelle (1 Cor 9:16) il va de soit que l'on peut avoir le même état d'esprit et donc faire tout ce que l'on peut quelque soit notre situation et possibilité(peu ou beaucoup) pour prêcher qui que nous soyons à notre prochain. Eh oui "ALLER" et faites des disciples les enseignants... et je suis avec vous jusqu'à la fin du monde (Segond 1910)=Mat 28:19.
Quel magnifique privilège

Auteur : homere
Date : 29 mars17, 03:09
Message :

philippe83 a écrit :Il faut imiter Paul (1 Cor 11:1). Donc comme il avait la prédication dans le sang et que pour lui ce fût un malheur si il n'annonçait pas la bonne nouvelle (1 Cor 9:16) il va de soit que l'on peut avoir le même état d'esprit et donc faire tout ce que l'on peut quelque soit notre situation et possibilité(peu ou beaucoup) pour prêcher qui que nous soyons à notre prochain. Eh oui "ALLER" et faites des disciples les enseignants... et je suis avec vous jusqu'à la fin du monde (Segond 1910)=Mat 28:19.
Quel magnifique privilège

Merci pour cette profession de foi.

Que pensez-vous d'Eph 4,11 qui indique que seul une partie des chrétiens étaient des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" ?

Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 06:15
Message :

homere a écrit :
Merci pour cette profession de foi.

Que pensez-vous d'Eph 4,11 qui indique que seul une partie des chrétiens étaient des évangélisateurs : "C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres" ?

Tous les chrétiens sont "annonciateurs". Par contre en prenant une version normale c'est le terme "évangéliste" qui est employé. Evangéliste" signifie "patriarche", qui renvoie à l'ordre patriarcal originel selon l' Eglise rétablie..

Guide des Ecritures : https://www.lds.org/scriptures/gs/patri ... a&letter=P

Auteur : homere
Date : 30 mars17, 22:41
Message :

Tous les chrétiens sont "annonciateurs". Par contre en prenant une version normale c'est le terme "évangéliste" qui est employé. Evangéliste" signifie "patriarche", qui renvoie à l'ordre patriarcal originel selon l' Eglise rétablie..
Guide des Ecritures : https://www.lds.org/scriptures/gs/patri ... a&letter=P

RIDICULE !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =4&Vers=11

Auteur : BenFis
Date : 01 avr.17, 00:25
Message : Donc certains peuvent être des évangélisateurs et d'autres pas.

Auteur : RT2
Date : 01 avr.17, 09:02
Message :

Ptitech a écrit :Donc invoquer (prêcher) le nom de Dieu permet d'obtenir le salut ?

«vous devez être saints car je suis saint dit Jéhovah»
C'est là l'importance du point douze.

Auteur : BenFis
Date : 01 avr.17, 09:42
Message : Invoquer n'est pas synonyme de prêcher.

Auteur : RT2
Date : 02 avr.17, 01:06
Message : invoquer se faisait-il en quatimini ?

Dis moi BenFis, as-tu juste compris la volonté de Dieu ?

Auteur : BenFis
Date : 02 avr.17, 06:27
Message :

RT2 a écrit :invoquer se faisait-il en quatimini ?

Dis moi BenFis, as-tu juste compris la volonté de Dieu ?

Je n'irai pas jusqu'à prétendre connaître la volonté de Dieu, loin de là, mais pour ce qui est de son invocation, on peut utiliser la méthode préconisée par le Christ :
"Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, pour se montrer aux gens. Amen, je vous le dis, ils tiennent là leur récompense. Mais toi, quand tu pries, entre dans la pièce la plus retirée, ferme la porte et prie ton Père qui est dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6:5-6).

Auteur : philippe83
Date : 02 avr.17, 20:19
Message : Bonjour BenFis,
Et pourtant il faut que:""""" le Nom de Dieu soit proclamé PAR TOUTE LA TERRE""" Rom 9:17.

Auteur : homere
Date : 02 avr.17, 20:36
Message :

BenFis a écrit :Donc certains peuvent être des évangélisateurs et d'autres pas.

Eph 4,11 est très clair à ce sujet, SEULE une catégorie de chrétiens étaient des évangélisateurs. On notera que que l'évangélisation n'est JAMAIS citée comme un moyen d'identification des chrétiens.

QUI "évangélise"-t-on ?

Si on laisse de côté les récits ultérieurs des Actes, il semble bien que ce soit le même "public", déjà constitué en "Eglises" aux marges du judaïsme de la diaspora (grecque en l'occurrence), mais avec une large dominante "non juive", qui était la cible de tous les évangélistes et de tous les évangiles... Paul en tout cas, dans ses propres écrits, apparaît peu comme un fondateur d'Eglises et encore moins comme un "convertisseur" de païens (cf. 1 Corinthiens 1,17 ss "c’est par la folie de la prédication que Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient").
Et "annoncer l'évangile", contrairement à notre usage du mot "évangélisation", semble plus un discours adressé à ces "Eglises" qu'un discours tourné vers "ceux du dehors". C'est tout à fait évident dans l'épître aux Romains, où Paul "annonce l'évangile" (1,15), son évangile (2,16; 16,25), à une "Eglise" déjà constituée, qu'il n'a pas lui-même fondée.

Ainsi dans le cas de Rm 10, Paul s'adresse aux "frères" (v 1) il s'agit, pour ces "frères" de faire une CONFESSION de FOI, qui doit réalisé par "tous ceux qui l’invoquent" (le Seigneur).

Auteur : BenFis
Date : 02 avr.17, 23:47
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis,
Et pourtant il faut que:""""" le Nom de Dieu soit proclamé PAR TOUTE LA TERRE""" Rom 9:17.

Salut Philippe,
On peut dire que c'est fait!
On constate en effet que la proclamation du Nom divin s’est banalisée ces dernières décennies, car toute personne disposant d’Internet est à même de le connaître, sans effort, il lui suffit de taper « nom de dieu » sur Google pour avoir la réponse… et permettre à Google d’obtenir le salut.

Auteur : RT2
Date : 03 avr.17, 00:52
Message : Visiblement ça t'amuse, mais comment ils font les gens qui n'ont pas internet ? Cela fit Jésus était en union avec son Père Céleste (Jéhovah) et il devint en union avec ses disciples engendrés d'en haut afin que tous soient en union. De fait puisque Jésus a montré qu'il convenait de faire la Volonté de son Dieu et Père... qu'en est-il de la Volonté du Père exprimée dans l'AT quant à son saint nom ?

En effet comment psaume 22:29 peut se réaliser si tu déclares, toi BenFIS, que l'emploi du nom divin est rendu obsolète, qui plus est par Jésus ?

Il y a comme un souci non ?

Auteur : philippe83
Date : 03 avr.17, 01:23
Message : Il semble que certains sont tellement dérangés par "le Nom" de Dieu qu'ils vont jusqu'à enlever du texte traduit totalement sa présence. Regarde BenFis comment Semeur et d'autres ne mentionnent même plus le terme "anoma"= Nom, dans Rom 9:17.
Tu en penses quoi?
Sinon j'aime bien Heb 6:10 ou :"""Dieu n'est pas injuste POUR OUBLIER L'ACTIVITE DE VOUS et L'AMOUR QUE VOUS AVEZ MONTRE POUR LE NOM DE LUI""" selon le NT grec-français de Maurice Carrez.
Eh oui sur internet on peut cliquer "nom de dieu" et même banalisé le Nom MAIS COMME TU LE VOIS ICI Dieu n'étant pas injuste, il AIME celui qui n'oublie pas son Nom et sur internet cela m'étonnerait fort que tous les internautes aiment le Nom de Dieu: lol:

Auteur : BenFis
Date : 03 avr.17, 20:37
Message :

RT2 a écrit :Visiblement ça t'amuse, mais comment ils font les gens qui n'ont pas internet ? Cela fit Jésus était en union avec son Père Céleste (Jéhovah) et il devint en union avec ses disciples engendrés d'en haut afin que tous soient en union. De fait puisque Jésus a montré qu'il convenait de faire la Volonté de son Dieu et Père... qu'en est-il de la Volonté du Père exprimée dans l'AT quant à son saint nom ?

En effet comment psaume 22:29 peut se réaliser si tu déclares, toi BenFIS, que l'emploi du nom divin est rendu obsolète, qui plus est par Jésus ?

Il y a comme un souci non ?

Tu peux toujours répondre à tes questions en faisant valoir ta propre croyance ; et le souci disparaîtra, …mais en provoquera un autre !
En ce qui me concerne, je ne vois nullement le Christ faire une fixation sur le Nom Yhwh. Même en consultant la TMN qui remplace Kurios par Jéhovah, ce n'est manifestement pas le cas.

…
@Philippe
Les traductions sont toutes plus ou moins interprétatives.
Certaines remplacent ‘kurios’ par ‘Jéhovah’ un peu partout dans le NT, et d’autres remplacent ‘mon nom’ par ‘qui je suis’ en Rom 9 :17.

On peut noter par rapport à ce verset que « proclamé par toute la terre » est une expression qui ne veut pas nécessairement dire « proclamé sur toute la planète ».
Le verset 10 :18 précise « leur voix a retenti par toute la terre, leurs paroles jusqu'aux extrémités de la terre habitée. (Romains 10:18) » ; certaines versions emploient le mot ‘monde’.
Le Nom divin était donc proclamé partout sur terre …à l’exception des endroits situés au-delà d’une limite assez floue, car on se doute bien que la plus grande partie du monde des hommes n’était pas touchée par la renommée divine à l’époque où Paul rédigea ses lettres.

Auteur : homere
Date : 03 avr.17, 20:46
Message : La Tour de Garde du 1er janvier 2004, page 12 :
« Comme nous venons de le voir, la congrégation du 1er siècle était composée de chrétiens de toutes nationalités qui louaient Jéhovah Dieu avec zèle. Tous prêchaient la bonne nouvelle ».

Dans le NT nous retrouvons de nombreuses incitations à évangéliser pourtant dans certaines épîtres cet encouragement est tout simplement absent.
Par exemple l’épître de Sacque (1,27) définit "La religion pure et sans tache" sans mentionner la prédication mais précisant qu' elle consiste à "visiter les orphelins et les veuves dans leurs épreuves, se garder de toute souillure du monde."

Eph 4,11 ("C'est lui encore qui " a donné " aux uns d'être apôtres, à d'autres d'être prophètes, ou encore évangélistes, ou bien pasteurs et docteurs" BJ) souligne que l'évangélisation était un charisme parmi d'autres et que TOUS n'avaient pas reçu ce don.

2 Tim confirme cette idée (2,2) Timothée est exhorté à confier la Parole qu’il a reçue à des hommes qualifiés et fidèles ("Ce que tu as appris de moi sur l'attestation de nombreux témoins, confie-le à des hommes sûrs, capables à leur tour d'en instruire d'autres.")

l'activité missionnaire déclaré par la communauté johannique se définit à travers l’injonction du Ressuscité à Marie-Madeleine "Mais allez à mes frères, et dites-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu, et votre Dieu."(Jn 20,17), il s'agit d'une communication interne à la communauté des croyants ou frères du christ.
L'annonce missionnaire est réservé à la communauté des croyants et pas aux personnes extérieures à la communauté.
Dans l'évangile de Jean sont absent les récit d’envoi des Douze, voire des soixante-douze, néanmoins on y retrouve l’expression d’un envoi en mission ""Paix avec vous!" Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." (20,21) mais chez Jean la mission ne correspond pas à la conquête de la terre mais à un dialogue interpersonnel comme dans le cas de la Samaritaine (chap. 4) qui recçu la vocation missionnaire en tant que nouveau disciple (4,39 "Or, beaucoup de Samaritains de cette ville crurent en Jésus sur la parole de la femme qui avait rendu ce témoignage: "Il m'a dit tout ce que j'ai fait.").
L'activité missionnaire du quatrième évangile est différente de celle des Synoptiques en ce sens quelle préfère la rencontre personnelle.

Dire "Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie" c'est inscrire la "mission" DANS le mystère central de la procession-génération divine (et non comme une activité de propagande accessoire). Et surtout il faut lire la suite: il ne s'agit pas de "prêcher", mais d'exercer un pouvoir divin: "A qui vous pardonnerez les péchés, ceux-ci sont pardonnés; à qui vous les retiendrez, ils sont retenus." (V. 23, reprise-modification johannique d'un autre thème du fonds commun, celui du pouvoir apostolique, en Matthieu 16,19; 18,18.)

Auteur : homere
Date : 03 avr.17, 20:46
Message : doublon

Auteur : RT2
Date : 04 avr.17, 10:56
Message : BF, tu perds les commandes. Un évidence c'est que les premiers chrétiens témoignaient de Jéhovah par Jésus et qu'ils faisaient une distinction claire entre Jéhovah et Jésus. DEVINE LAQUELLE ?

Auteur : BenFis
Date : 04 avr.17, 20:12
Message :

RT2 a écrit :BF, tu perds les commandes. Un évidence c'est que les premiers chrétiens témoignaient de Jéhovah par Jésus et qu'ils faisaient une distinction claire entre Jéhovah et Jésus. DEVINE LAQUELLE ?

Moi aussi je fais une distinction entre Jéhovah et Jésus — je ne suis pas Mormon.

Auteur : jipe
Date : 04 avr.17, 20:22
Message : Sujet: La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

le salut des Témoins de Jéhovah passe par la prédication

Auteur : BenFis
Date : 04 avr.17, 20:35
Message : Puisque la prédication est un moyen de salut, est-ce à dire que ceux qui ne sont pas évangélisés ne seront pas sauvés ?

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 20:48
Message :

BenFis a écrit : On peut noter par rapport à ce verset que « proclamé par toute la terre » est une expression qui ne veut pas nécessairement dire « proclamé sur toute la planète ».
Le verset 10 :18 précise « leur voix a retenti par toute la terre, leurs paroles jusqu'aux extrémités de la terre habitée. (Romains 10:18) » ; certaines versions emploient le mot ‘monde’.

Cela veut dire partout où il fut possible et commandé de le faire avant l'apostasie annoncée.

Auteur : homere
Date : 04 avr.17, 20:48
Message : AUCUN TdJ n'a répondu à ceci :

Eph 4,11 ("C'est lui encore qui " a donné " aux uns d'être apôtres, à d'autres d'être prophètes, ou encore évangélistes, ou bien pasteurs et docteurs" BJ) souligne que l'évangélisation était un charisme parmi d'autres et que TOUS n'avaient pas reçu ce don.

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 20:58
Message :

homere a écrit :AUCUN TdJ n'a répondu à ceci :

Eph 4,11 ("C'est lui encore qui " a donné " aux uns d'être apôtres, à d'autres d'être prophètes, ou encore évangélistes, ou bien pasteurs et docteurs" BJ) souligne que l'évangélisation était un charisme parmi d'autres et que TOUS n'avaient pas reçu ce don.

Non, ce sont des appels spécifiques pour servir dans le royaume de Dieu. Et "le charisme parmi d'autres" se recevait par imposition des mains qui donnait l'autorité de recevoir la puissance du Saint-Esprit pour remplir l'appel.

Auteur : BenFis
Date : 04 avr.17, 21:27
Message :

Mormon a écrit :Cela veut dire partout où il fut possible et commandé de le faire avant l'apostasie annoncée.

Et tu la situes à quelle époque, cette apostasie ?

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 21:38
Message :

BenFis a écrit : Et tu la situes à quelle époque, cette apostasie ?

Le processus se développa rapidement et gravement. Elle devint effective lorsque la prêtrise fut enlevée de la terre avec la mort et le non remplacement du chef des apôtres : Pierre.
Lire : http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

Auteur : jipe
Date : 04 avr.17, 21:41
Message :

BenFis a écrit :Puisque la prédication est un moyen de salut, est-ce à dire que ceux qui ne sont pas évangélisés ne seront pas sauvés ?

en ce qui concerne les TdJ , oui bien sur c'est pour cela qu'ils montrent autant de détermination dans la formation pour faire du porte à porte le plus efficacement possible

Auteur : homere
Date : 04 avr.17, 21:51
Message : "Le jour de jugement de Dieu est très proche aujourd'hui, si bien que le monde entier aurait intérêt à (...) écouter ce qu'il dit par l'intermédiaire du "petit troupeau" des disciples oints de Jésus et de leurs compagnons, les "autres brebis". La destruction attend tous ceux qui n'écouteront pas (...). Ce sera un moment amer pour tous ceux qui refusent d'écouter les avertissements de Jéhovah transmis par l'intermédiaire de ses Témoins et qui refusent d'embrasser le vrai culte. (...) Espérez-vous être épargné? Avez-vous pris fermement position du côté de Jéhovah, qui gardent tous ceux qui l'aiment, mais qui anéantira tous les méchants?" La Tour de Garde, 15 février 2001, pp. 14-16

Auteur : homere
Date : 04 avr.17, 21:51
Message : "Le jour de jugement de Dieu est très proche aujourd'hui, si bien que le monde entier aurait intérêt à (...) écouter ce qu'il dit par l'intermédiaire du "petit troupeau" des disciples oints de Jésus et de leurs compagnons, les "autres brebis". La destruction attend tous ceux qui n'écouteront pas (...). Ce sera un moment amer pour tous ceux qui refusent d'écouter les avertissements de Jéhovah transmis par l'intermédiaire de ses Témoins et qui refusent d'embrasser le vrai culte. (...) Espérez-vous être épargné? Avez-vous pris fermement position du côté de Jéhovah, qui gardent tous ceux qui l'aiment, mais qui anéantira tous les méchants?" La Tour de Garde, 15 février 2001, pp. 14-16

Auteur : BenFis
Date : 05 avr.17, 00:19
Message :

jipe a écrit :en ce qui concerne les TdJ , oui bien sur c'est pour cela qu'ils montrent autant de détermination dans la formation pour faire du porte à porte le plus efficacement possible

Dans ma question, ceux qui ne sont pas évangélisés sont ceux qui ne connaissent pas l'Evangile et non pas ceux qui le proclament.

D'autre part, les TJ prêchent leur version de l'Evangile dans des pays majoritairement Chrétiens, donc à des personnes qui le connaissent déjà. Mais qu'en est-il par ex. des pays musulmans et de la Chine?

Auteur : jipe
Date : 05 avr.17, 00:29
Message :

BenFis a écrit : Dans ma question, ceux qui ne sont pas évangélisés sont ceux qui ne connaissent pas l'Evangile et non pas ceux qui le proclament.
D'autre part, les TJ prêchent leur version de l'Evangile dans des pays majoritairement Chrétiens, donc à des personnes qui le connaissent déjà. Mais qu'en est-il par ex. des pays musulmans et de la Chine?

j'avais bien compris ta question , mais n'ayant plus de contact avec les TdJ depuis ce début d'année , je ne serais te répondre avec exactitude
trouver des volontaires pour les territoires perdus ou chauds voire très chauds comme ce que tu cite ?
courageux mais pas téméraire
ce n'est que mon point de vue

Auteur : Bertrand
Date : 09 avr.17, 02:46
Message : Le projet de Jésus; Former le royaume céleste;;; Jésus dit; je n'été envoyé qu'au brebis perdu des Nations d'Israel !...la porte n'était pas encore ouverte aux gentils...La grande foule de toute facon n'est pas racheté...comme au déluge;; ils sont placé sous la protection d'un choisi... celui ci Noé avait préparé un bateau...a peine débarqué du bateau ils péchèrent encore...

donc les membres du royaume complétés;;;la prédication;non nécessaire...comme pour Noé... une porte est offerte !

Jésus avait comme objectif===*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***

car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre

Jésus est resté en Israel a qui la promesse fut faite...il ne se préoccupait pas des autres...

*** Rbi8 Matthieu 15:21-24 ***

21 Partant de là, Jésus se retira dans la région de Tyr et de Sidon. 22 Et, voyez, une femme phénicienne de ce territoire sortit et cria, en disant : “ Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est fortement démonisée. ” 23 Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples s’avancèrent donc et se mirent à le prier : “ Renvoie-la ; parce qu’elle ne cesse de crier derrière nous. ” 24 En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël

Auteur : Bertrand
Date : 11 avr.17, 02:17
Message : Jésus a promi qu'Il enverrait un autre...***
2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs

Jésus respectera celui- là...Alors il faut tourner notre attention sur l'autre !!!???

* Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

Ils envoyèrent donc les lévites et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.(

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 03:59
Message : Jonas, quand il a été voir les gens de NINIVE, il leurs a livrer un message à la ville appostat.
Est ce que sont but etait d'être "sauver" ou d'accomplir sa tâche que Dieu lui avait demander?

Auteur : Bertrand
Date : 22 avr.17, 08:42
Message : C'était un e image prophétique;;;de la fin des temps;;;bonne question...le sacrifice constant est enlevé au monde ;;ils ne veullent pas de la vérité...a u messager aussi... il doit faire sa mission... conditionnel...ils seront a sa charge...

Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 10:52
Message : De quoi parle tu Bertrand?
Ce monde vas bientot etre detruit, il faut annoncer qu'il y a une possibilité de connaitre Dieu.

Auteur : Idéfix
Date : 29 avr.17, 04:59
Message : "Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu" (Mika 6:8)

Si la vérité nous libère, n'est-il pas normale de la faire connaître ? (Jean 8:32)............Y a t-il de plus belle façons de pratiquer la justice qu'en annoncent, prêchant la Bonne Nouvelle du Royaume ?

Auteur : Bertrand
Date : 01 mai17, 02:50
Message : au déluge il fallait simplement embarquer dans le bateau...
Jésus a racheté les 144000 qui deviennent cohéritier du royaume céleste...
Pour les autres;; Dieu fournit qu'un guide !==et grace au livre d'Hénoch et Barnabé... nous pouvons comprendre ce projet miséricordieux pour le monde perdu que nous sommes...dont le salut est simple comme au déluge... mais la majorité n'en voudront pas;; comme au déluge !!!!
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»

Auteur : Bertrand
Date : 18 mai17, 16:42
Message : Jésus a dit comme il fut au déluge... ainsi sera l'avènement du fils de l'homme...je viens de comprendre !! Seul les animaux ont compris !

Auteur : Patrice1633
Date : 29 juin17, 12:53
Message : Bertrand lenverset que tu as citer c'est celui-ci

Matthie ue 24:37-39
37 Car, de même que furent les jours de Noé+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme+. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge* : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé+ est entré dans l’arche+ ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme.

En fait le verset s'explique de lui meme, c'est que les gens ne sont pas attentif au message wue nous prêchons ...
Nous prêchons que bientot il vas se passer un Gand evenement
Au jour de Noé aussi Noé a annoncer qu'un grand evenement allais se produire
Nous prêchons qu'il y aura beaucoup de morts, mais aussi qu'il y a chance de survit il suffit de la prendre
Les gens se moquais de Noé disant wue rien n'est arriver dans le passé et que rien n'arrivera dans l'avenir non plus
Dw nos jours aussi les gens se moque de notre messages
Le monde continuai leur vie, se manger, se marier, feter
Meme chose de nos jours ...

Mais le jour D est arriver et le Deluge les emportas tous ...
Le jour H de l'Harmaguedon s'en viens, et la majorité payerons leur égarement

Noe et ds famille survécurent a ce geand evenement
La grande foule traversere la grande tribulation vivant

Ceux qui on ecouter le message dans lentemps de Noé on ete sauvé, tout comme le grand jour wui s'en viens ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin17, 14:33
Message : Tu mourras et il n'y aura pas eu de jour H. Il ne va rien se passer du tout. Je ne sais pas pourquoi tu crois que tu es plus fort que les premiers chrétiens pour savoir ce qui devait arriver.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 29 juin17, 23:22
Message :

Patrice1633 a écrit :La grande foule traversere la grande tribulation vivant

C'est ce que disait Rutherford en 1920 pour ses contemporains !!

..

Auteur : Patrice1633
Date : 29 juin17, 23:37
Message : C'est la bible que tout le monde on dans leur mains, et je n'ai même pas un soupçon de doute, aucun, car comment j'ai appris à connaitre Dieu er son fils (Jean 7:3) c'est ce qui nous est demander de faire, j'ai vue de mes propres yeux que Les Createur realise TOUJOURS ses promesses, et Harmaguedon, lenparadis ce son ces promesses ecrite dans la bible poir que celui quinest sincere trouve son grand projet ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 00:53
Message :

Patrice1633 a écrit :C'est la bible que tout le monde on dans leur mains, et je n'ai même pas un soupçon de doute, aucun, car comment j'ai appris à connaitre Dieu er son fils (Jean 7:3) c'est ce qui nous est demander de faire, j'ai vue de mes propres yeux que Les Createur realise TOUJOURS ses promesses, et Harmaguedon, lenparadis ce son ces promesses ecrite dans la bible poir que celui quinest sincere trouve son grand projet ...

Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent. Et comme dirait le sage : « L'espoir est la volonté des faibles ». Donc, continue d'espérer. Il y a 2000 ans, certains espéraient la même chose que toi, et ils sont morts et enterrés depuis. C'est aussi ce qui t'attend !

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 01:00
Message : Meme Jean expliquais que ce n'étais pas pour son temps, mais que c'était beaucoup plus loin que le premier siecle ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 01:06
Message :

Patrice1633 a écrit :Meme Jean expliquais que ce n'étais pas pour son temps, mais que c'était beaucoup plus loin que le premier siecle ...

Ah bon ? Où ça ? Dans quel verset ? Parce que la Bible dit tout le contraire !

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt * (ou rapidement).

(Révélation 22:10) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche.

(Révélation 22:20) Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”

Tu as de sérieux problème de compréhension des mots je crois. Ose dire que « bientôt », « proche », et « vite », ça exprime l'idée d'un événement à venir beaucoup plus lointain ?

Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots. Vraiment ! Essaye, tu verras !

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 04:11
Message : L'apôtre Jean sait très bien que ce n'est pas de son temps, il y a bien des chose à venir entre temps ...

Révélation 17​:​10
10 Et il y a sept rois : cinq sont tombés, l’un est, l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps.

La Revelation Chapitre 13 explique très bien comment faire pour DECOUVRIR qui est ce Roi qui devais arriver ...

Il y a tellement de choses qui devais arriver entre le premier siecle jusqu'au début du "temps de la fin" et entre le "debut du temps de la fin jusqu'à la fin" que voila, on est tout proche maintenant ...

Proche:
Tout dépend comment on peut voir les choses, sï nous comparons 2000 avec les 25 milliard d'années qui nous sont proposer de vivre alors Proche c'est vraiment pas loin ..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 04:40
Message : Tu lis la Bible, mais tu nies l'évidence. Les mots ont pourtant un sens.

Ton histoire de roi, c'est dans ta tête. On peut en faire n'importe quelle interprétation.

Proche, c'est proche pour un humain, vu que la Bible ne s'adresse pas à des hommes qui vivent 25 milliards d'années. Donc, c'est un argument fallacieux en plus d'être ridicule.

Relis ta Bible au lieu d'inventer n'importe quoi ! Les premiers chrétiens attendaient un événement proche. Ils avaient l'esprit saint et étaient enseignés par l'esprit saint. Toi tu ne l'as pas. Mais tu veux faire croire que tu sais mieux qu'eux qui n'est ni disciple de Christ, ni apôtre, ni guidé par l'esprit saint, tu veux faire croire que TOI, tu sais mieux qu'eux quand les événements devaient se produire.

Je te l'ai dit : ce n'est pas parce que toi tu as des problèmes de lecture que c'est le cas des autres.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 04:43
Message : Hihi!
On est la presentement et c'est seulement maintenant que la terre entiere est habiter et qu'elle est precher ....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 04:52
Message :

Patrice1633 a écrit :Hihi!
On est la presentement et c'est seulement maintenant que la terre entiere est habiter et qu'elle est precher ....

N'importe quoi !!!! L’antarctique est habité et prêché ? Les îles Galapagos sont habités et prêchés ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 04:57
Message : Regarde le rapport des TJ, oui, tout est precher ...

Besoin que tout sois brasser pendant 50 ans pour qu'ils acceptent?

Non, UN SEUL homme à été voir NINIVE et ils etait 120 000 habitants, est-ce que Jonas a parler a Tout le monde????

En 40 jours tout les habitants se sont repenti ...
Dapres toi, de nos jours, est-ce que nous avons besoin de voir tout le monde?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 06:22
Message : Donc, tu penses qu'il n'est pas nécessaire de prêcher à tout le monde. Par conséquent, toutes les religions prêchent. Si tu ne les vois pas prêcher, c'est qu'elles n'ont pas besoin de prêcher à tout le monde. C'est toi même qui le dit. Toutes les religions font la volonté de Dieu sur ce point, en prêchant, mais pas à tout le monde puisque c'est inutile.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 juin17, 06:26
Message :

Patrice1633 a écrit :Regarde le rapport des TJ, oui, tout est precher ...

Besoin que tout sois brasser pendant 50 ans pour qu'ils acceptent?

Non, UN SEUL homme à été voir NINIVE et ils etait 120 000 habitants, est-ce que Jonas a parler a Tout le monde????

En 40 jours tout les habitants se sont repenti ...
Dapres toi, de nos jours, est-ce que nous avons besoin de voir tout le monde?

Pas en Chine, pas au Pakistan, pas en Inde, pas en Indonésie ...

Dommage ça représente 3.09 milliards d'humains...

Pas besoin de voir tout le monde ?? = c'est vrai que 41 % de l'humanité, on s'en fout. c'est pas très intéressant qu'il leur soit prêcher !




..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 06:32
Message : Et tu as oublié les pays musulmans du Golfe...

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 06:46
Message : Et les TEMOIN de Jehovah sont là aussi

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 juin17, 06:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et tu as oublié les pays musulmans du Golfe...

Oui...

Ca fait 49 millions de personnes en + soit 42.4 % de la population mondiale. Chez les TJ, la moitié de la population mondiale ne mérite pas d'être prêché. Bravo !!

..

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 06:51
Message : Tout le monde merite d'être precher, voyons! Tout le monde!
Les 8 milliard de personne meritentnd'etre precher, personnes ne dois être mis de côté, j'aime tout les gens, Dieu àime tout les gens

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 07:04
Message : Tu viens de dire qu'on n'avait pas besoin de prêcher à tout le monde. Dieu va donc détruire des gens qui n'ont jamais entendu son message. Quelle générosité ! Quelle justice !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 juin17, 07:08
Message : Jean chap 4
48 Jésus lui dit: Si vous ne voyez des signes et des miracles, vous ne croyez point.

Matthieu chap 16
4 Une génération méchante et adultère recherche sans cesse un signe, mais aucun signe ne lui sera donné si ce n’est le signe de Yona. ” Là-dessus, il s’en alla, les laissant là.

Jean chap 20
29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

II Corinthiens chap 5
7 Car c'est par la foi que nous marchons et non par la vue.

..

Auteur : prisca
Date : 30 juin17, 07:16
Message : Vous les TJ vous pensez aux Musulmans dans votre éducation doctrinale ?

Quelle place réservez vous à cette partie de la population mondiale qui, comme la Bible le dit, est aussi nombreuse que le sable de la mer, ou les étoiles dans le ciel ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 07:25
Message : Je n'ais pas vue le deluge et pourtant je le crois dur comme fer, le signe de Yona je le connaîs et je vous le preche, les musulman il on le droit de changer et accepter le Christ, et la binle parle pas des musulman, mais de la societe en général ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 08:05
Message :

Patrice1633 a écrit :Je n'ais pas vue le deluge et pourtant je le crois dur comme fer, le signe de Yona je le connaîs et je vous le preche, les musulman il on le droit de changer et accepter le Christ, et la binle parle pas des musulman, mais de la societe en général ...

Il n'est pas rare que les gens croient n'importe quoi !

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 08:09
Message : Humm, la BIBLE? N'importe quoi?
Pense un peu

Auteur : prisca
Date : 30 juin17, 08:15
Message :

Patrice1633 a écrit :Je n'ai pas vu le deluge et pourtant je crois dur comme fer, le signe de Yona je le connaîs et je vous le preche, les musulmans ils ont le droit de changer et accepter le Christ, et la Bible ne parle pas des musulman, mais de la societe en général ...

La Bible parle de l'humanité, comme tu le dis (société en général) >> oui.

Mais le précepte essentiel qu'un croyant digne de ce nom doit retenir est bien : AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES.

Tu es d'accord ?

Alors, qu'ont prévu les TJ pour les Musulmans ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 08:20
Message : ???????? ? ? ? ????

Et qu'est ce qu'ils on de différence?

Je les aiment aussi!!!
Ils on le droit de se conformer au Christ et au Createur ...
Qu'est ce qu'ils on de different?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 08:26
Message :

Patrice1633 a écrit :Humm, la BIBLE? N'importe quoi?
Pense un peu

Oui ! L'homme n'a pas 6000 ans. Qui a donc construit un temple de 12000 ans ? Déluge universelle ? Du grand n'importe quoi ? Les animaux ont traversé la mer à la nage jusqu'en Mésopotamie et on fait le voyage retour, et sont arrivés exactement là d'où ils étaient parti ? Autant croire aux fées et aux lutins !

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 08:37
Message : Tu connaîs l'archéologie, tû sai qu'ils fouille dans la terre pour trouver des vestige de civilisation sous differente couche de terre, en fouillant ils on vue que les animaux et bmvegetation ainsi wue l'homme etait dans le bon ordre,
La vegetation, les poissons, les oiseaux, les animaux les humains ...
Ils on vue cela dans leur recherche dans le sol ...
Et ils ne sont pas fou, ils sont fort nos secheologue ...

Et pourtant, pourtant, en remontant jusqu'à l'apparition de la vegetation ou meme des oiseaux ils s'ecoule beaucoup d'année, et cela est beaucoup moins longtemps que ce que d'autre gens disent de l'âge des hunains ...
Y a deja un probleme la,
Er en bas des Egyptiens il on trouver de la vie, oui, mais pas tres tres loin, ensuite s'arrête l'existance de l'homme ... Y a que les animaux et la vegetation ...

Alors depasser 6000 ans??
Hihi!

Auteur : prisca
Date : 30 juin17, 08:44
Message :

Patrice1633 a écrit :???????? ? ? ? ????

Et qu'est ce qu'ils on de différence?

Je les aiment aussi!!!
Ils on le droit de se conformer au Christ et au Createur ...
Qu'est ce qu'ils on de different?

Rien de différent.

Seulement, je voulais savoir comment les TJ ont élaboré l'existence du frère d'Isaac, celui par qui mille et mille nations voient le jour.

Epitre 1 aux Hébreux

"12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles
du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter."


Si c'est par le nombre que l'on peut dire des Musulmans qu'ils occupent une place, comme la Bible le dit, tout homme doit pouvoir accorder un regard à ce peuple en essayant de comprendre pourquoi justement ils n'ont pas cru bon de se rallier à la foule des croyants.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 09:07
Message : Que ce sois les musulmans, les boudhiste, et toutes les autres mouvements, tous nous sommes des humains devant lui, et tous pense etre dans le bon chemin, le meme musulmans s'il surais venu au monde ici (Canada) il serais Catholique, et dans une autre parti du monde d'une autre religions ...

Mais tous nous pouvons faire parti du projet de Jehovah, ils nous aiment tous, c'est lui qui nous a donner la vie ...

Chacun a juste a eprouver sa croyance pour trouver la bonne ..
S'il est SINCERE, il trouvera ...
Les anges travail pour trouver de bonne personne et quand Dieu lui qui regarde du ciel les humaibs, quand il vois une personne le cherchant, il envoye un ange pour lui mettre dans son chemin Quelquun qui vas lui enseigner la verité ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 09:33
Message : C'est sûr que condamner quelqu'un à mort pour une seule erreur, ça c'est de l'amour ! Tuer les gens parce qu'ils ne t'obéissent pas, ça c'est de l'amour. Laisser tes créatures à la merci de ton pire ennemi, ça c'est de l'amour...

Enfin, bon ! De l'amour comme ça, je peux m'en passer.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 09:54
Message : Adam etait PARFAIT, il n'avais pas de pecher en lui, il pouvais raisonner PARFAITEMENT en connaissant les consequence de ses ACTES ...

Il a àimer SA FEMME, plus que le CREATEUR, lui qui lui avait tout donner, vie, liberté, la plus belle femme de tout les temps jusqu'à aujourdhui, une vie ETERNELLE s'il aurais ete reconnaissant ...

Satan lui, son orgeuil, son desir d'avoir ce qu'il n'as pas, à ete plus fort en lui que la reconnaissance pour toute la beauté et la force dont il avais, imagine, un ange puissant, il peut aller a l'aire bout de l'univers en in claquement de doigt, tuer 185 000 personnes en une seul nuit il est fort puissant il n'a qu'une fixation, LUI ...

LUI, sa petite personne dans penser aux autres ...
Quel orgeuilleux, et en plus il est sournois il c'est pas approcher de la femme avec une vache car il l'aurais vue mais il est arriver BANG avec un serpent, pour la figer la en lui parlant, et en faisant quoi????

Le meme chemin que LUI a emprunter ...
TU vas DEVENIR COMME DIEU ...

Jouer dans sa tete et penser qu'a ELLE ...

Se sentir plus haut que les autres avoir un amour démesurée de lui meme et de elle meme ...
Satan a été voir non pas Adam qui avait parler avec le vrai Dieu directement, car il avais quelques chose de solide en lui, aillait vecu longtemps avec l'enseignement du Vrai Dieu ....

Ils etait PARFAIT mais le LIBRE ARBITRE aussi, mais l'ORGEUIL la racine de tout mal les a eloigner du Vrai Dieu ...

Ils on échouer et nous a fait perdre l'approbation du Vrai Dieu ...
Et TOI, MOI, LUI, L'AUTRE, a L'AUTRE BOUT DE LA TERRE ...
TOUS, oui TOUS nous avons le droit de changer NOTRE HISTOIRE et prendre le BON CHEMIN des maintenant ...

Alors TÛ EST MAITRE DE TON CHOIX, tout est dans tes mains, tout comme tout ce beau monde qui a dit a Dieu (F... Y...)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 10:54
Message : Ton discours est bien beau, mais moi je te demande où est l'amour dans cette attitude ? C'est quoi pour toi l'amour ? Le fait de tuer son enfant parce qu'il a désobéi une fois, c'est de l'amour pour toi ?
J'imagine que tu as des enfants. Je suppose que tu les as tué la première fois qu'ils ont commis une erreur ? Non ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 11:31
Message : MLP, J'ai penser un peu la même chose de toi quand j'était jeune!

Que comprend tû de ce verset?

2 Pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra

Dir moi ce que TOI tu comprend de ce verset

Lit le, ferme internet, vas penser un peu, reviens tantot, prend le temps pour pensé

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juin17, 15:01
Message : Tu n'as pas répondu à ma question. C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ?

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 15:28
Message : Ca je pense que tu ne le comprendra jamais, car MLP, moi et toi, nous sommes frère, car on a les meme premier parents ...
Alors la guerre ne peut éclater entre les humains quel qu'il sois ...
Tû ne comprend pas que nos premier parent etait parfait, ton père, ma mère ...
C'est pour cela que nous ne voulons pas la guerre entre les humains, parce que on ne fait pas la guerre dans une famille ...

Nos premier parent, on pris comme dans le film la "matrice" il etait face à un choix, et ils on pris ...
Ils on pris quel choix?

Sois connaitre une vie parfaite dans le bonheur ou?
"La connaissance du bien et du mal"

En mangeant ce fruit, ils on plonger l'humanité dans la connaisance pas seulement du "bien", mais aissi du "mal" ...
Alors a cause d'eux, nous avons basculer dans un monde ou tout n'est pas beau et meme presque "TOUT EST MAL" ...

Alors, "Le Mal", c'est à cause de leur desir EGCENTRIQUE, de prendre la place du Createur ...

Est-ce qu'ils on meme seulement demander "Pardon"?
Jamais!!! Trop rendu Orgeuileux pour meme se mettre à genoux pour demander pardon ...

LE CHOIX A ETE FAIT ...
Alors nous connaissons de belle chose, oui, la mort, la peine, des armes atomique, la peur, la haine l'envie, le suicide, le désastre, la jalousie ...

Quand nous commettons un peché, tout cette crasse, alors on dois se battre pour s'en defaire car cs nous lache pas comme ça, une fois s'être ennivrer de la jalousie, ça reste presque toujours jusqu'à la fin de nos jours ...
La haine, qui peut se defaire de la haine?

Les des etait lancer, leur choix etat valider ...
Connaitre non seulement le bien car cetait ce qu'il leur etat réserver s'il m'aurais pas voulu la place de Dieu, mais "LE MAL" ...

Ils on valider tout les deux ... Elle et Adam!
C'était une validation poir leur vie entiere ...
Pas temporaire mais entiere leur choix pournleur vie durant ...

MAIS .... Ils on mis au monde des enfants wui eux aussi dans un sens par la validation de leur parents, leur enfants subissait le MAUVAIS choix de leur parents ...

Moi, toi, nos enfants, tous on subis ce choix ...

Nos parents, c'est des meurtrier ...

A NOUS, Dieu nous offre de revenir comme Adam, parfait er rendu parfais alors ce sera notre choix a nous quand satan sera délier ...

Comme si nous serons à la place d'Adam et Eve e nous pourrons decider sï nous voulons pecher ou pas ...
MAIS ... Tant qu'une personnes accepte de pecher volontairement sans demander pardon par le sacrifice de Jesus alors c'est comme si chaque humain mange du fruit defendu a chaque jours alors c'est comme sï sont avenir est seulement remplis de MAL, de mauvais choix de rejeter Dieu a tout jamais ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 00:19
Message : Tu n'as toujours pas répondu à ma question. C'est si difficile pour toi ? Qu'est ce qui te gène dans ma question ? Ou alors serais tu hypocrite ?

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première erreur. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 00:30
Message : Parce que Adam n'as PAS fait d'erreur!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 01:11
Message :

Patrice1633 a écrit :Parce que Adam n'as PAS fait d'erreur!

Donc, désobéir était normal. Alors pourquoi le punir s'il n'a pas fait d'erreur ? C'est quoi cette justice ?

Mais tu n'as toujours pas répondu à ma question. C'est si difficile pour toi ? Qu'est ce qui te gène dans ma question ? Ou alors serais tu hypocrite ?

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles ! Ais un peu de courage pour une fois !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 01:42
Message : Désobéir c'est PAS NORMAL, tû defait toujours nos parole

Regard le monde dans le quel nous vivon, c'est ca que cs donne de DÉSOBÉIR ..
Qie du mal ...


Au lieu que nous vivions tous heureux sans argent, chacun sa petite maison, sans travail forcer.

C'est ca le projet de Dieu ...

VIVRE HEUREUX!

Pas des enfant qui pleure Parce qu'il a pas a manger c'est le choix a. Nos premier parent de nous avoir fair connaitre LE BIEN ET LE MAL ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 01:55
Message : Pourquoi désobéir ne serait pas normal ? Donc, pour toi, on est des robots, de simple séide juste bon à obéit ? Dieu aurait créé des êtres capables de désobéir, tout en sachant que ce ne serait pas normal ? Donc, ton dieu voulait des esclaves et des robots, et manque de chance, il s'est planté dans son programme.

Mais mon p'tit gars, il y a plein de gens heureux. Ils n'ont pas besoin de Dieu pour ça ! Ce n'est pas parce que tu es malheureux que c'est le cas de tout le monde.

Maintenant, réponds à ma question :

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 02:01
Message : Obeir apporte quelques chose de bon désobéir apporte le malheur ...

Ne pas mettres sa main dans le feu tû vas garder ta main fonctionnel met ta main dans le feu tû vas avoir mal et une mains deformer ...

Reste sur le trottoirs ne vas pas dans la rue ...
Sï ru reste sur le trottoir y a moins de chance que tu te fasse frapper que sï tû vas dans la rue ...
Reste sur le trottoire Obei moi stp et tû sera heureux ...

Aa ru une mère qui ta enseigner un peu quelques chose MLP?

Tû ne l'écoutait pas? Tû cherchaisndes Pokémon quand elle ta parler???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 02:05
Message :

Patrice1633 a écrit :Obeir apporte quelques chose de bon désobéir apporte le malheur ...

Donc, les nazis auraient donc tous dû obéir à Hitler. Ca aurait apporté le bonheur à l'humanité. Comme certains ont désobéi, ça a apporté le malheur. C'est ça ta théorie. Qu'il faut obéir coûte que coûte. On t'ordonne de te suicider, tu dois obéir, car désobéir apportera le malheur.

Je ne sais pas si tu te rends compte du nombre d'âneries que tu peux sortir.

Maintenant, réponds à ma question :

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 02:18
Message : Obéir A DIEU
Avoir desobei nous aporte la mort ce n'est pas ce que veux Dieu!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 02:42
Message : Obéir à Dieu ? Evidemment, il se comporte comme un tyran. Si tu n'obéis à DAESH, tu obtiens le même résultat. Ils te tuent. C'est quoi la différence avec Dieu ?

Du coup, je te repose la question à laquelle tu tentes d'échapper :

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 03:11
Message : Toi tu est content de ce monde et tû l'aime et le carresse et tu le chérie, tu vas mourir et ce sera pour l'éternité sans pouvoir profité de la vie comme les vivants qui aurons accepter Dieu ...

Mais tû comprend pas aucunement qu'un etre parfait quand il peche il ne peut pas revenir parfait...
Tu veux pas comprendre la vie!!!!

Tû est comme le diable tu pense qu'à toi! Ta petite personne la vienne t'intéresse pas!
Que veux tu que l'on fasse c'est pas que tû veux pas comprendre c'est que tu ne le PEUX PAS ....

Tû vois meme pas le mal dans ce monde tu sais même pas c'est quoi le mal tû sais même pas clés quoi la vie, tu sais meme oas c'est quoi dl'a terre, tû ne sai pssnc'est quoi le temps ...
Que veux tu que l'on fasse tû est un mort vivant ....
Y a rien dans ton esprit rien!!!!!!!

De l'eau de un sais pas c'est quoi, la nuit tu sais ps c'est quoi, le jour tu sais pas c'est quoi, ça donne quoi de reparler pendant mille ans????
Apres 2000 ans d'explication tû comprendra pas c'est quoi l'amour, un aveugle on peu lii expliquer cest quoi un nuage mais oas a toi...

Ca donne quoi?????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 03:22
Message :

Patrice1633 a écrit :Toi tu est content de ce monde et tû l'aime et le carresse et tu le chérie, tu vas mourir et ce sera pour l'éternité sans pouvoir profité de la vie comme les vivants qui aurons accepter Dieu ...

Bien sûr que je suis content de ce monde. Je le trouve riche et fabuleux.
Et bien sûr que je vais mourir. Où est donc le problème ? C'est le sort de tout le monde, y compris celui de ton dieu.

Patrice1633 a écrit :Mais tû comprend pas aucunement qu'un etre parfait quand il peche il ne peut pas revenir parfait...
Tu veux pas comprendre la vie!!!!

Mais qu'est ce que tu racontes ? Il n'y a pas d'histoire de perfection ou de péché. C'est seulement dans ta tête, parce que c'est ce que les hébreux croyaient.
Mais la mort a toujours existé.

Patrice1633 a écrit :Tû est comme le diable tu pense qu'à toi! Ta petite personne la vienne t'intéresse pas!
Que veux tu que l'on fasse c'est pas que tû veux pas comprendre c'est que tu ne le PEUX PAS ....

Le diable n'existe pas ! Encore une invention !
Ce que je comprends, c'est que tu avales n'importe quoi comme bêtise.
Montre moi le diable et je te croirais !

Patrice1633 a écrit :Tû vois meme pas le mal dans ce monde tu sais même pas c'est quoi le mal tû sais même pas clés quoi la vie, tu sais meme oas c'est quoi dl'a terre, tû ne sai pssnc'est quoi le temps ...
Que veux tu que l'on fasse tû est un mort vivant ....
Y a rien dans ton esprit rien!!!!!!!

Je vois le mal. Et après ? Il faut bien que le mal existe pour que tu puisses faire le bien. Sinon, tu ne saurais pas que tu fais le bien.

Patrice1633 a écrit :De l'eau de un sais pas c'est quoi, la nuit tu sais ps c'est quoi, le jour tu sais pas c'est quoi, ça donne quoi de reparler pendant mille ans????
Apres 2000 ans d'explication tû comprendra pas c'est quoi l'amour, un aveugle on peu lii expliquer cest quoi un nuage mais oas a toi...

Pour le moment, c'est toi qui te défile et qui est incapable de me dire c'est quoi l'amour. Le fait que tu refuses de répondre prouve à quel point tu es hypocrite.

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

Auteur : Dithero
Date : 01 juil.17, 04:03
Message : MonstreLePuissant
Concernant Adam et Ève , il ne s'agit pas d'un petit acte de désobéissance mais du choix de l'auto-détermination en opposition avec Dieu. ce qui n'est pas la même chose .
En effet , Dieu a crée les humains avec la faculté de faire des choix dans leur vie de tous les jours.
Seulement , Dieu , connait les limites qui sont nécessaires aux choix des humains afin que ceux-ci ne nuisent ni à eux-même , ni à leurs semblables , ni au reste de la création , et surtout ne nuise à leur relation avec leur Créateur.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal était là afin que l'homme , en n'en mangeant pas , puisse montrer qu'il acceptait que Dieu lui fixa ses limites , pour le bien de tous.
Mais Satan , l'ange rebelle , entraîna les premiers humains à choisir l'indépendance en mangeant du fruit interdit et nous en voyons les conséquences désastreuses. C'est là que les humains se sont appropriés le " libre arbitre ".
Alors ce n'est pas un simple actes de désobéissance classique à nos yeux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 05:24
Message :

Dithero a écrit :Concernant Adam et Ève , il ne s'agit pas d'un petit acte de désobéissance mais du choix de l'auto-détermination en opposition avec Dieu. ce qui n'est pas la même chose .

Non, ça c'est ce que TU imagines. Ce n'est écrit nulle part et tu ne connais pas les motivations réelles d'Adam et Eve.
Quant à l'auto-détermination, c'est du bon sens. A moins qu'Adam et Eve aient voulu être de simples esclaves. Si on ne peut pas décider par soi-même, si on ne peut faire qu'obéir aveuglément, quelle est l'intérêt ?

Dithero a écrit :En effet , Dieu a crée les humains avec la faculté de faire des choix dans leur vie de tous les jours.
Seulement , Dieu , connait les limites qui sont nécessaires aux choix des humains afin que ceux-ci ne nuisent ni à eux-même , ni à leurs semblables , ni au reste de la création , et surtout ne nuise à leur relation avec leur Créateur.

Mais c'est absurde ! Il suffisait de faire en sorte que l'homme ne puisse pas aller contre les décisions de son créateur.
Réfléchis ! C'est comme si tu mettais un couteau à la portée d'une enfant tout en sachant que ce n'est pas bon pour lui en espérant qu'il n'y touche pas. Bah, si tu es intelligent, tu ne mets pas le couteau à sa portée. C'est le bon sens le plus élémentaire.

Dithero a écrit :L'arbre de la connaissance du bien et du mal était là afin que l'homme , en n'en mangeant pas , puisse montrer qu'il acceptait que Dieu lui fixa ses limites , pour le bien de tous.

Ca c'est ce que tu imagines. Ce n'est écrit nulle part.

Dithero a écrit :Mais Satan , l'ange rebelle , entraîna les premiers humains à choisir l'indépendance en mangeant du fruit interdit et nous en voyons les conséquences désastreuses. C'est là que les humains se sont appropriés le " libre arbitre ".

Tout ce que le serpent a dit s'est produit. C'est donc lui qui avait raison. Dieu voulait des esclaves obéissants. L'homme a choisi la liberté.
Il vaut mieux vivre libre et mourir à 80 ans, plutôt que de vivre 1000 ans comme un esclave.

Dithero a écrit :Alors ce n'est pas un simple actes de désobéissance classique à nos yeux.

Pourtant oui ! C'est toi qui brode une histoire abracadabrantesque autour.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 juil.17, 06:14
Message :

Dithero a écrit :MonstreLePuissant
Concernant Adam et Ève , il ne s'agit pas d'un petit acte de désobéissance mais du choix de l'auto-détermination en opposition avec Dieu. ce qui n'est pas la même chose .
En effet , Dieu a crée les humains avec la faculté de faire des choix dans leur vie de tous les jours.
Seulement , Dieu , connait les limites qui sont nécessaires aux choix des humains afin que ceux-ci ne nuisent ni à eux-même , ni à leurs semblables , ni au reste de la création , et surtout ne nuise à leur relation avec leur Créateur.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal était là afin que l'homme , en n'en mangeant pas , puisse montrer qu'il acceptait que Dieu lui fixa ses limites , pour le bien de tous.
Mais Satan , l'ange rebelle , entraîna les premiers humains à choisir l'indépendance en mangeant du fruit interdit et nous en voyons les conséquences désastreuses. C'est là que les humains se sont appropriés le " libre arbitre ".
Alors ce n'est pas un simple actes de désobéissance classique à nos yeux.

Nul ne connait les motivations d'Adam et Eve. L'Ecriture ne fait que raconter ce qui s'est passé (y compris sur l'on croit qu'il s'agit d'un mythe). Nul part dans l'Ecriture n'est fait mention du pourquoi de leur choix. Et si vraiment ils ont eut un vrai choix à faire.
Tout cela n'est qu'extrapolation, orgeuil et narcissime. Car ils vous permet de sous-entendre, braves petits TJ, que vous auriez fait un autre choix car vous vous sentez bien meilleurs et supérieurs à Adam et Eve. Facile de dire cela vu qu'ils ne sont plus là pour répondre.

Toujours à se la raconter !! Comme d'habs !!

..

Auteur : Dithero
Date : 01 juil.17, 11:57
Message : Dieu a tout créé . Il a donc le " mode d'emploi " , le "manuel du savoir bien vivre " pour sa création.
Il a donc le droit de décider quelles limites nous sont nécessaires, pour le bien être de tous.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal , montrait à l'homme que Dieu lui fixait une limite.
Une épreuve simple aux conséquences universelles. Adam et Eve ne manquaient de rien en Eden.
Tous ceux qui vivrons les 1000 ans de règne de Christ rencontreront une épreuve aussi simple vers la fin de ce règne: suivre ou non la foule associée à Satan dans sa dernière révolte.
Chaque homme sera un Adam et chaque femme une Eve . Comment réagirons nous ?

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 13:29
Message : Bravo Dithero, c'est pomal ça!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 14:55
Message :

Dithero a écrit :Dieu a tout créé . Il a donc le " mode d'emploi " , le "manuel du savoir bien vivre " pour sa création.
Il a donc le droit de décider quelles limites nous sont nécessaires, pour le bien être de tous.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal , montrait à l'homme que Dieu lui fixait une limite.
Une épreuve simple aux conséquences universelles. Adam et Eve ne manquaient de rien en Eden.

Encore une fois, tu spécules. Tu dis qu'ils ne manquaient de rien ? C'est faux ! Il leur manquait la connaissance du bien et du mal.
Mais la question se pose : est ce un acte d'amour que de condamner à mort sa créature parce qu'elle s'est écarté une fois du droit chemin ? Ou n'est ce pas l'attitude de quelqu'un de cruel, dérangé et frustré ?

Dithero a écrit :Tous ceux qui vivrons les 1000 ans de règne de Christ rencontreront une épreuve aussi simple vers la fin de ce règne: suivre ou non la foule associée à Satan dans sa dernière révolte.
Chaque homme sera un Adam et chaque femme une Eve . Comment réagirons nous ?

Ca n'arrivera pas !

_______________________________

@ Patrice1633

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 juil.17, 15:39
Message : Oui, oui, LOL


Pour Quelquun qui crois rien je comprend ton raisonnement !!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 juil.17, 15:56
Message :

Patrice1633 a écrit :Oui, oui, LOL

Pour Quelquun qui crois rien je comprend ton raisonnement !!!

D'accord ! Je note que pour toi, tuer ses enfants à la première désobéissance, c'est faire preuve d'amour. Combien de tes enfants as tu tué ? Et comment ça se fait que tu ne sois pas en prison ? Es ce que tu t'es évadé ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 juil.17, 22:09
Message :

Dithero a écrit :Dieu a tout créé . Il a donc le " mode d'emploi " , le "manuel du savoir bien vivre " pour sa création.
Il a donc le droit de décider quelles limites nous sont nécessaires, pour le bien être de tous.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal , montrait à l'homme que Dieu lui fixait une limite.
Une épreuve simple aux conséquences universelles. Adam et Eve ne manquaient de rien en Eden.
Tous ceux qui vivrons les 1000 ans de règne de Christ rencontreront une épreuve aussi simple vers la fin de ce règne: suivre ou non la foule associée à Satan dans sa dernière révolte.
Chaque homme sera un Adam et chaque femme une Eve . Comment réagirons nous ?

Une épreuve simple = Pas si simple que ça, puisqu'Adam et Eve auraient échouer ...

Une épreuve simple = Pas si simple si ceux qui suivront Satan, à la fin des 1000 ans, sont aussi nombreux que le sable de la mer ...

Au fait = ce fut une épreuve à valeur nulle, puisque l'échec était annulé par l'arbre de vie !

Genèse chap 3
22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal. Mais maintenant il faut prendre garde qu'il n'avance sa main, et ne prenne aussi de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange et ne vive toujours.


Vous la qualifiez, si tant est que ce fut une épreuve ?!, de simple pour mieux vous autocongratuler que vous, vous auriez réussi à la passer haut la main et que vous réussirez forcément à la fin des 1000 ans. Vous sur-estimer vos capacités & vos forces et sous-estimer celles du Diable.

Toujours à se la raconter !!

..

Auteur : Dithero
Date : 02 juil.17, 00:52
Message : Sibbekaï Houshatite
Bonjour.
Personne n'a eu la prétention d'affirmer qu'il n'aurait pas agi comme Adam.
Le fait que l'épreuve soit " simple " indique que Dieu n'a pas demandé à l'homme d'aller faire " ko lanta " , par exemple.
Mais juste une question :
Puisque l'arbre de la vie éternelle se trouvait lui aussi au centre du jardin d'Eden , pourquoi Satan n'a-t-il pas incité Eve à en manger " avant " de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Cela eu été plus malin, non ?
Je connais la réponse , mais j'attends la tienne . Merci !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.17, 02:34
Message : 1) Qui a dit qu'ils n'ont pas manger du fruit de l'arbre de vie ?
2) L'intérêt était d'avoir la connaissance du bien et du mal. Pourquoi Dieu voulait-il priver les hommes de cette connaissance alors que les autres l'avaient ?

Auteur : Dithero
Date : 02 juil.17, 03:39
Message : MonstreLePuissant
Parce que toi cela te plait de vivre dans un monde qui fait ce qu'il veut sans s’occuper des conséquences sur les autres ?
C'est ce que font , par exemple , les milliardaires en tous genre de ce monde : " bénis et heureux soient-ils alors " !
Moi j'aspire à vivre dans un monde où Dieu mettra dans nos cœurs réceptifs , reconnaissants et consentants , la connaissance parfaite des limites qui nous sont nécessaires. Limites que nous respecterons tous du bon coeur !
Oui, que ce monde - là soit béni !

Auteur : RT2
Date : 02 juil.17, 04:32
Message : 1) Qui a dit qu'ils n'ont pas manger du fruit de l'arbre de vie ?

Gen 3:22

2) L'intérêt était d'avoir la connaissance du bien et du mal. Pourquoi Dieu voulait-il priver les hommes de cette connaissance alors que les autres l'avaient ?

Pourquoi Dieu a-t-il ainsi montré à Àdam que c'est lui, Dieu, qui déterminait ce qui était bon de ce qui était mauvais pour l'homme par son ordre ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.17, 05:06
Message :

Dithero a écrit :MonstreLePuissant
Parce que toi cela te plait de vivre dans un monde qui fait ce qu'il veut sans s’occuper des conséquences sur les autres ?
C'est ce que font , par exemple , les milliardaires en tous genre de ce monde : " bénis et heureux soient-ils alors " !

Ca ne me pose pas de problème vu que je ne suis pas là pour juger ce que font les autres.

Dithero a écrit :Moi j'aspire à vivre dans un monde où Dieu mettra dans nos cœurs réceptifs , reconnaissants et consentants , la connaissance parfaite des limites qui nous sont nécessaires. Limites que nous respecterons tous du bon coeur !
Oui, que ce monde - là soit béni !

Mouais !!! L'aspiration, c'est pour les aspirateurs... Et bien je te souhaite bonne chance! Moi je suis ici et maintenant, et je ne m'intéresse pas à une autre vie je ne sais où, je ne sais quand. J'ai suffisamment à faire ici. Je trouve ce monde beau, formidable, absolument fabuleux. Il n'a pas à être parfait !

RT2 a écrit :1) Qui a dit qu'ils n'ont pas manger du fruit de l'arbre de vie ?

Gen 3:22

Tu as des problèmes d'yeux !

RT2 a écrit :2) L'intérêt était d'avoir la connaissance du bien et du mal. Pourquoi Dieu voulait-il priver les hommes de cette connaissance alors que les autres l'avaient ?

Pourquoi Dieu a-t-il ainsi montré à Àdam que c'est lui, Dieu, qui déterminait ce qui était bon de ce qui était mauvais pour l'homme par son ordre ?

Tes problèmes d'yeux sont encore plus sérieux que je le pensais. Dieu n'a rien montré à Adam. Il lui a donné une interdiction et la punit parce qu'il est passé outre. Un point c'est tout ! Il ne lui a même pas expliqué pourquoi il ne devait pas manger le fruit de cet arbre. Comme en plus c'est un grand psychopathe, il met un arbre interdit, volontairement pour piéger l'homme. C'est vraiment un grand malade mental !

Auteur : Dithero
Date : 02 juil.17, 09:28
Message : MonstreLePuissant
Vu comment tu considères notre Créateur , tu devrais aller sur un bloc pour parler football , basket ou voiture , etc...
Là tu t'es trompé de rayon...hé hé !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.17, 10:38
Message :

Dithero a écrit :MonstreLePuissant
Vu comment tu considères notre Créateur , tu devrais aller sur un bloc pour parler football , basket ou voiture , etc...
Là tu t'es trompé de rayon...hé hé !

C'est ton créateur parce que tu le considères comme tel. Mais pas moi ! Du coup, rien ne m'empêche de parler comme je veux de ce personnage de la Bible.

Auteur : Patrice1633
Date : 02 juil.17, 21:44
Message : Certains animaux nous aident à comprendre ton raisonnement MLP, le quel Dapres toi?
L'Autruche ....

Qund elle met sa tete dans le trou, au sol, elle ne vois plus rien autour d'elle et crois que tout ce qui l'entoure n'existe plus ...

Pourtant, le lion est toujours proche d'elle!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.17, 01:06
Message : Certains animaux nous aident à comprendre ton raisonnement Patrice1633, lequel d'après toi ?
Le perroquet. Il répète bêtement ce qu'il entend, sans même le comprendre.

Auteur : Patrice1633
Date : 03 juil.17, 05:47
Message : Je suis "plus que content" que tû reconnaisse que les animaux on chaque espèce une qualite ou plutot une aptitude propre à chaque espèce, comme la les perroquet et leur comportement ...

Tû me prouve que tu connait la verite juste que tu veux argument contre nos paroles

Hahahaha hahahaha!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.17, 06:31
Message : La vérité ? Quelle vérité ? Que la WT et le CC sont des escrocs. Oui, cette vérité là je la connais, mais pas toi apparemment.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 juil.17, 07:26
Message :

Dithero a écrit : Le fait que l'épreuve soit " simple " indique que Dieu n'a pas demandé à l'homme d'aller faire " ko lanta " , par exemple.

Après avoir comparé l'interprétation du texte biblique au pipi de Jésus,

Maintenant on compare le Bereshit à une émission de télé-réalité. Vous avez le sens de la mesure !!

Selon les TJ et néo-TJ, la tentation est + simple que Kho Lanta. Mince Satan s'est trompé avec Jésus = il aurait dû l'envoyer à Kho Lanta, puis aux Anges de la téléréalité, sans oublier un p'tit tour dans la piscine du Loft, et enfin sur la scène de The Voice !!

..

Auteur : Patrice1633
Date : 03 juil.17, 08:26
Message : Ok, revenons sur le sujet:

LES TEMOINS DE JEHOVAH ET LA PREDICATION!

Auteur : Dithero
Date : 08 juil.17, 07:01
Message : Patrice1633
Bonjour.
La prédication est inutile à notre époque car nous sommes dans la période de transition qui sépare la mort du dernier oint du 1er siècle, au message de jugement des " 2 témoins ( oints ) " de l'Apocalypse qui va devra durer 42 mois, sans doute pendant la 3e guerre mondiale ( la grande tribulation ) .
Depuis la mort du dernier disciple oint de Jésus , nous traversons la " nuit " de l'apostasie annoncée par le Seigneur.
" Il nous faut accomplir les œuvres de celui qui m’a envoyé pendant qu’il fait jour ; la nuit vient où personne ne peut travailler."
Jean 9 : 4 / Matthieu 13 : 36
Quand les " 2 témoins " vont se manifester , il sera évident aux yeux du monde qu'ils seront envoyés par Dieu comme Moïse et Aaron pour pharaon.
Donc, cela ne s'est pas encore produit, car tout cela est une succession rapide d’événements qui conduiront à Armageddon en 7 ans environ.
Et aucune organisation chrétienne humaine ne peut apporter une preuve indéniable que Dieu et Christ est avec elle.
De toute façon , ce n'est pas encore l'époque où le figuier doit mûrir !
En plus , pour aller enseigner des choses qui changent constamment , autant attendre les " 2 témoins " dont les enseignements ne subiront aucune " nouvelles compréhensions " purement humaine qui , si elles sont contredites , conduisent à l’excommunication.
En conclusion , autant laisser les gens tranquilles chez eux.
Dieu et notre Seigneur leur diront quoi faire au moment venu .

Auteur : Patrice1633
Date : 08 juil.17, 07:05
Message : Dans Matthieu 24,
Jesus parle du temps de la fin, et en 14 il dit
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Donc, la predication doit être fait et pendant que ca se fait la fin arrive ...

Donc, elle est doit se faire à notre temps ...

Auteur : Dithero
Date : 08 juil.17, 07:31
Message : Patrice1633
Cette annonce de la bonne nouvelle sera effectuée, pour sa 2e phase , par les " 2 témoins " de l'apocalypse, que Dieu identifiera aux yeux du monde entier. Au point que les gens des nations s'enverront des cadeaux quand ils les croiront morts !
A-t-on déjà vu chose pareille ?
Tout le monde ici bas identifie-t-il les " témoins de Jéhovah " comme les Moïses et Aaron modernes ? Non .
Vous êtes un groupe religieux chrétien parmi les autres groupes religieux chrétiens. Tous, se disant " mandatés " par Dieu et par Christ et tous étant dans l'erreur.

Auteur : RT2
Date : 08 juil.17, 08:11
Message : Hum, commençons dans l'ordre dithéro; tu en connais beaucoup des assemblées qui se réclament de Jéhovah(YHWH) au lieu de SEIGNEUR ? Tu admettras que cela élague déjà pas mal..

1 - Jéhovah
2 - Jésus n'est pas Jéhovah

Ce point aussi est important, ça ne laisse plus grand monde parmi les candidats potentiels.

Auteur : Dithero
Date : 08 juil.17, 08:20
Message : RT2
Les " candidats " n'ont pas encore été choisi ...il y a juste des " postulants " ....l'avenir dira qui s'averont être les 5 vierges avisées...car toutes doivent d'endormir , n'est-ce-pas ?
[ 5 Comme l’époux tardait, elles se sont toutes assoupies et se sont endormies. 6 Au beau milieu de la nuit il y a eu un cri : ‘ Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre. ’ ] Matthieu 25 : 5 - 6

Auteur : Patrice1633
Date : 08 juil.17, 08:21
Message : Et dit moi, qui prêchent la Bonne Nouvelle sur toute la terre de maison en maison?

Auteur : RT2
Date : 08 juil.17, 08:27
Message : Depuis le premier siècle Dithéro, Dieu a commencé à s'occuper des nations pour en tirer un peuple pour son Nom (Jéhovah), annonçant la bonne nouvelle du Christ. Dans Rev chap 12 tu peux lire que la femme symbolique met au monde une semence contre qui Satan par en guerre. Alors je sais que les TJ n'ont pas bonne presse, surtout du côté de la Chrétienté. Toutefois, combien de groupes réalisent Mat 24:14 à ce jour ? Pas des masse. Or la grande foule ne peut se constituer qu'au moyen de cette prédication, ce qui est logique car comment auront-ils foi dans ce qu'ils n'ont pas entendu ? Mais comment entendront-ils si personne ne leur porte la bonne nouvelle ?

Le titre du fil est cependant erroné, ce n'est pas le salut des TJ, mais le salut de Jéhovah par l'intermédiaire de ses témoins.

Auteur : Dithero
Date : 08 juil.17, 08:56
Message : Patrice1633
Comme Jésus l'a fait remarqué à Jean : " qui n'est pas contre nous est avec nous " Marc 9 : 40
Dieu et Jésus laissent donc faire toute cette activité mondiale de témoignage de tous les mouvements chrétiens , uniquement afin que Satan n'obtienne pas le silence complet sur le dessein de Dieu. Mais c'est tout , même si c'est déjà bien.

RT2
Dieu s'est occuppé des " nations " en y choisissant des oints pour compléter le nombre prévu au 1er siècle.
Rien à voir avec les siècles qui ont suivi jusqu'à maintenant.
Nous sommes dans la " nuit ". Et elle n'est pas finie.
Et quand la nuit sera finie , Dieu choisira les derniers oints , ceux qui témoigneront et seront changés en un clin d'oeil si la bête ne tue pas physiquement ceux qui refuseront sa marque d’allégeance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.17, 09:15
Message : Dithero, les TJ sont persuadés d'être les oints et le peuple de Dieu. Ils sont incapables de comprendre que ce n'est tout simplement pas possible parce que le moment n'est pas venu.

(Actes 2:17-21) Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

La partie en gras, elle n'est pas encore arrivé. Et ça doit se produire avant les signes qui précèdent le jour de YHWH. Il n'y aura donc pas de peuple de Dieu tant que l'esprit saint ne sera pas répandu, et que viennent le temps des 2 prophètes symboliques de l'Apocalypse. De fait, on est encore loin du fameux jour de YHWH.

La prédication des TJ est inutile et vaine, parce qu'ils ne comprennent pas qu'il ne suffit pas de prêcher et d'aller de maison en maison. Il faut prêcher avec l'esprit saint de Dieu, car c'est lui qui enseigne et c'est lui qui sait quoi dire. Ce ne sont pas les charlatans qui se sont succédé à la tête de la WT.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.17, 09:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Dithero, les TJ sont persuadés d'être les oints et le peuple de Dieu. Ils sont incapables de comprendre que ce n'est tout simplement pas possible parce que le moment n'est pas venu.

(Actes 2:17-21) Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

La partie en gras, elle n'est pas encore arrivé. Et ça doit se produire avant les signes qui précèdent le jour de YHWH. Il n'y aura donc pas de peuple de Dieu tant que l'esprit saint ne sera pas répandu, et que viennent le temps des 2 prophètes symboliques de l'Apocalypse. De fait, on est encore loin du fameux jour de YHWH.

Juste une question, il y a combien de "jour de YHWH" selon toi ?

Réfléchis bien avant de répondre, réfléchis vraiment bien, parce que je suis en train de t'attendre au tournant Déjà que tu nous dis qu'on en est encore loin, genre, toi tu connais la date et l'heure... Mais avec ce que je te prépare, tu vas voir, on va tous bien se marrer

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.17, 09:38
Message : C'est une bonne question Kerri, et c'est là où on voit l'erreur des chrétiens depuis le premier siècle. Ils ont annoncé un événement proche, qui selon eux devait se produire de façon imminente, et qui bien évidemment, ne s'est jamais produit, et qui ne se produira jamais. Les chrétiens qui ont suivi sont restés sur cette promesse, et 1000 ans ont passé, puis 2000 ans.

Aujourd'hui, les chrétiens du premier siècle peuvent être classés parmi les faux prophètes, et évidemment, ceux d'aujourd'hui, en tout cas tout ceux qui attendent cette fin qui n'arrivera jamais.

(Deutéronome 18:20-22) 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’

Cela dit, l'autre possibilité est que tout se soit produit au premier siècle, et dans ce cas là aussi, la prédication des TJ est vaine.

Tu aurais tort de confondre mon analyse biblique avec mes convictions personnelles.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.17, 09:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est une bonne question Kerri, et c'est là où on voit l'erreur des chrétiens depuis le premier siècle. Ils ont annoncé un événement proche, qui selon eux devait se produire de façon imminente, et qui bien évidemment, ne s'est jamais produit, et qui ne se produira jamais. Les chrétiens qui ont suivi sont restés sur cette promesse, et 1000 ans ont passé, puis 2000 ans.

Aujourd'hui, les chrétiens du premier siècle peuvent être classés parmi les faux prophètes, et évidemment, ceux d'aujourd'hui, en tout cas tout ceux qui attendent cette fin qui n'arrivera jamais.

(Deutéronome 18:20-22) 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’

Tu ne réponds pas à la question.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.17, 09:55
Message : Bien sûr que oui ! YHWH avait annoncé son grand jour de YHWH qui n'est jamais venu, pour la simple et bonne raison que lui même n'est plus là depuis longtemps.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.17, 10:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit :lui même n'est plus là depuis longtemps.

C'est de l'analyse biblique ou de la conviction personnelle ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.17, 10:07
Message : Si il était là, il aurait déjà botté les fesses de ses adeptes. C'était sa spécialité en tant que dieu-tyran autoritaire et cruel.
Mais le jour de YHWH n'est pas arrivé, et il n'a pas donné signe de vie depuis 2500 ans. On peut en conclure aisément qu'il a disparu depuis longtemps, tout comme les autres dieux de l'époque.

Auteur : Dithero
Date : 08 juil.17, 10:25
Message : MonstreLePuissant
Dieu n'a pas disparu , il a un calendrier de salut qui comporte des étapes.
Et en ce moment , c 'est la " nuit " après la " lumière " apportée par Jésus. Il est normal que ni Dieu ni Christ ne se manifestent pendant cette période de transition.
Encore quelques années et nous arriverons aux 5000 ans depuis la naissance de Noé et ce sera le début du 6e jour de 1000 ans depuis Noé . Et de l'an 6000 à 6999 , Christ sera roi et réparera tous les dégâts causés par 5000 de domination humaine depuis Noé ( 1er roi Nimrod ). Enfin , en l'an 7000 , nous entrerons dans le 7e jour , le jour de repos éternel de Dieu pour les humains.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.17, 10:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si il était là, il aurait déjà botté les fesses de ses adeptes. C'était sa spécialité en tant que dieu-tyran autoritaire et cruel.
Mais le jour de YHWH n'est pas arrivé, et il n'a pas donné signe de vie depuis 2500 ans. On peut en conclure aisément qu'il a disparu depuis longtemps, tout comme les autres dieux de l'époque.

Donc c'est de la conviction personnelle. Le truc totalement sans intérêt en somme.

Et sinon ? Côté analyse biblique ça donne quoi ?

Auteur : RT2
Date : 08 juil.17, 10:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais le jour de YHWH n'est pas arrivé, et il n'a pas donné signe de vie depuis 2500 ans. On peut en conclure aisément qu'il a disparu depuis longtemps, tout comme les autres dieux de l'époque.

ben si, par Jésus il a donné signe de vie

ps : donc pour toi il y a UN jour de YHWH à venir ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.17, 11:03
Message :

Dithero a écrit :MonstreLePuissant
Dieu n'a pas disparu , il a un calendrier de salut qui comporte des étapes.
Et en ce moment , c 'est la " nuit " après la " lumière " apportée par Jésus. Il est normal que ni Dieu ni Christ ne se manifestent pendant cette période de transition.
Encore quelques années et nous arriverons aux 5000 ans depuis la naissance de Noé et ce sera le début du 6e jour de 1000 ans depuis Noé . Et de l'an 6000 à 6999 , Christ sera roi et réparera tous les dégâts causés par 5000 de domination humaine depuis Noé ( 1er roi Nimrod ). Enfin , en l'an 7000 , nous entrerons dans le 7e jour , le jour de repos éternel de Dieu pour les humains.

On dirait Bertrand, CT Russell ou Rutherford ! Tous à faire des prédictions foireuses.

_____________________________

Gérard C. Endrifel a écrit :Donc c'est de la conviction personnelle. Le truc totalement sans intérêt en somme.

Autant que les élucubrations des TJ à propos de leur conviction d'être le peuple élu de dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit :Et sinon ? Côté analyse biblique ça donne quoi ?

Tu n'as qu'à me relire. J'ai donné les explications.

______________________________

RT2 a écrit :ben si, par Jésus il a donné signe de vie

Et par Mahomet, CT Russell, Rutherford... Tous des prophètes du grand dieu annonçant des événements qui n'arrivent jamais. C'est ça ?

RT2 a écrit :donc pour toi il y a UN jour de YHWH à venir ?

Bien sûr que non ! Je te l'ai dit, les chrétiens se sont plantés. Et YHWH a certainement pris sa retraite à moins qu'il ne soit mort.
Tu n'as pas compris ? L'objectif de YHWH, c'était Jérusalem. Les dieux se battaient pour ce lieu stratégique. Après que les babyloniens aux ordres de MArduk aient pris Jérusalem et qu'il ait mis la main sur l'arche d'alliance, c'était fini pour YHWH. Il avait définitivement perdu. Il n'y a plus rien à conquérir. Donc, il n'y a plus de grand jour de YHWH. Mais les hébreux ne pouvaient pas le savoir, et les chrétiens non plus.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juil.17, 11:22
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Et sinon ? Côté analyse biblique ça donne quoi ?

MonstreLePuissant a écrit :Tu n'as qu'à me relire. J'ai donné les explications.

Oui bien justement, c'est de ces fameuses explications dont je parle dans ce message => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1172676

Alors ? "il y a combien de "jour de YHWH" selon toi ?"

Auteur : Dithero
Date : 08 juil.17, 12:13
Message : MonstreLePuissant
Moi je n'y peut rien si Dieu procède ainsi , c'est une question de logique et de parallèles.
Adam a péché à la fin du " 6e jour " de création ( jour d'une durée non définie ). Un grand nombre d'humains se montreront fidèles à Dieu à la fin du " 6e jour " de 1000 ans depuis Noé ( à la fin du règne de Christ ) .
Un ange infidèle a entraîné les humains dans la rébellion ; un ange fidèle amènera les humains à l' attachement indéfectible à Dieu .
Par contre , 6000 ans ( de domination satanique et humaine ) à causer des dégâts ( depuis Adam ) contre 1000 ans pour tout réparer ( règne millénaire de Christ ).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.17, 12:25
Message : C'est ce genre de calculs qui mènent à l'erreur. Tu ne sera pas le premier à te tromper.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 00:37
Message : Mt 24:14

Juste avant que la FIN arrive, la predication de la Bonne Nouvelle sera precher par toute la terre ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.17, 01:43
Message : Avec des gens qui prophétisent et qui accomplissent des miracles grace à l'esprit saint, ce que ne font pas les TJ.

(Actes 2:17-20) 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 01:51
Message : La Fin de ce systeme de chose, la grande tribulation, la grande foule, tout est associer au temps de la Fin ...

Auteur : RT2
Date : 09 juil.17, 01:56
Message : prophétiser = annoncer le message de Dieu. Ce que font les TJ

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.17, 03:00
Message : Ahhh ! Je l'attendais celle là !

Et vous avez des visions, et vous rêvez des rêves ? Parce qu'il ne s'agit pas seulement de prophétiser. Ce qui est dit là ne s'applique donc pas aux TJ qui n'ont ni visions, ni rêves inspirés par l'esprit saint.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 03:05
Message : C'est drole, mais mois je vois les ressucité dans mon esprit, je vois mes parent ressucité, mon frère, je les vois je cours vers eux remplis de joie de voir mon frère ...

Je vois la paix regner partout sur la terre, je vois des gens sourire, tous connaîssent Jehovah, je vois nos lieux de cultes, les congregation qui sont la er tout les ressucité sï réunissent aussi oour connaitre Jehovah ...

Je nous vois jouer avec les animaux, construire des maisons pour nos enfants ...

Auteur : RT2
Date : 09 juil.17, 03:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ahhh ! Je l'attendais celle là !

Et vous avez des visions, et vous rêvez des rêves ? Parce qu'il ne s'agit pas seulement de prophétiser. Ce qui est dit là ne s'applique donc pas aux TJ qui n'ont ni visions, ni rêves inspirés par l'esprit saint.

Vi, et rappelle moi ce que dit Actes 2:15,16 ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.17, 03:33
Message : Et que dis Actes 2:19 déjà ?

__________________________

Patrice1633 a écrit :C'est drole, mais mois je vois les ressucité dans mon esprit, je vois mes parent ressucité, mon frère, je les vois je cours vers eux remplis de joie de voir mon frère ...

Je vois la paix regner partout sur la terre, je vois des gens sourire, tous connaîssent Jehovah, je vois nos lieux de cultes, les congregation qui sont la er tout les ressucité sï réunissent aussi oour connaitre Jehovah ...

Je nous vois jouer avec les animaux, construire des maisons pour nos enfants ...

L'esprit saint te fait donc voir des visions ? C'est ça ?

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 03:37
Message : Nous prophétisons des chose qui ne sont pas encore arriver, nous sommes bâtisez avec l'esprit saint et nous continuons à avoir cette esprit saint tant que nous sommes fidele au createur ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.17, 03:43
Message :

Patrice1633 a écrit :Nous prophétisons des chose qui ne sont pas encore arriver, nous sommes bâtisez avec l'esprit saint et nous continuons à avoir cette esprit saint tant que nous sommes fidele au createur ...

Vous avez même prophétisé des choses qui ne sont pas arrivé, ce qui vous classe parmi les faux prophètes. Tu devrais le savoir non ?

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 03:52
Message : Je preche que la mort ne sera plus, ni deuil ni crie ni douleur ne seront plus
Que nous verrons nos cher disparu, que ce qu'il c'est passé dans ce monde actuel n'existera plus, sï nous avons ete malheureux de nos jour et bien dans le monde nouveau nous ne vousrons meme olus nous en souvenir ...
Nous nous souviendrons de notre vie ici, mais ca n'existera plus, nous ne le verons plus,
Nous n'en voudrons plus
Nous vousrons plus recommencer les mauvaise chose que nous avons fait car nous surais ce que ca donne courrir Apres ces chose la ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.17, 05:14
Message : Tu prêches dans le désert j'ai l'impression.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 05:50
Message : Tout comme au temps du deluge sauf que c'est a