Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 mars17, 11:50 Message : Bonjour à tous.
Puisque au bout de plus de 10 tentatives Nzr est incapable de répondre, je crée un topic
avec une question on ne peut plus simple.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Auteur : prisca Date : 24 mars17, 12:10 Message : Si tu prenais la peine de lire la Bible tu le saurais.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 mars17, 12:13 Message : Personne n'a la réponse?
Auteur : prisca Date : 24 mars17, 12:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Personne n'a la réponse?
La Bible déjà t'informera.
Les actualités t'informeront.
Et l'intelligence mais là, je crois que c'est une cause perdue pour toi, tu ne vas pas pouvoir aller bien loin.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 mars17, 12:15 Message : Toujours personne...
Décidément... y a pas grand monde sur ce forum...
Auteur : prisca Date : 24 mars17, 12:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Toujours personne...
Décidément... y a pas grand monde sur ce forum...
ya moi
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 mars17, 12:22 Message : Bon... toujours personne... je vais pas tarder à aller me coucher.
Petit rappel.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Auteur : Gaetan Date : 24 mars17, 15:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bon... toujours personne... je vais pas tarder à aller me coucher.
Petit rappel.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Dans la bible il n'y a que l'enseignement du Christ qui vient de Dieu, le reste vient du diable et des hommes.
Auteur : Leonidas Date : 24 mars17, 18:41 Message : [...] les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris [...] leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba :30-31]
[4:116]
Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.
« Dieu a maudit les mécréants et leur a préparé un brasier ardent dans lequel ils demeureront éternellement… » (Coran 33:64)
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Ils ont commis selon l'Islam le pire des crimes, impardonnable s'ils ne se sont pas repentis avant leur mort, celui de l'association ou Chirk.
Ils ont confondu la création avec le Créateur. Ils ont adoré le Messager les appelant à adorer Allah, l'Unique. C'est difficile à intégrer pour nous être humain mais adorer une autre divinité que Dieu avec ou à la place de Lui, c'est plus grave que le meurtre par exemple, que ce que toi dans ton esprit tu peux te figurer comme crimes.
Auteur : Jacki Date : 24 mars17, 21:45 Message : Donc on peut être le pire des criminels, un génocidaire, un pédophile, un meurtrier, tuer des millions de gens d'enfants etc... tout ceci vous sera pardonner car vous croyez en Allah l'unique.
Mais si on est généreux, doux, aimant, juste, compatissant, bienveillant etc... mais qu'on ai cru au message de Dieu par l’intermédiaire de Jésus se faisant fils de Dieu, aucun pardon d'Allah ne sera accordé et nous enverra griller en enfer.
Alors Allah préfère qu'on dise qu'il est unique tout en étant hypocrites et malfaisant, plutôt que d'être bienveillant et faisant de bons actes tout en croyant avec bonne foi le message de Jésus ?
Est ce vraiment la une justice divine ?
16.23. Nul doute qu’Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent. Et assurément Il n’aime pas les orgueilleux.
16.29. Entrez donc par les portes de l’Enfer pour y demeurer éternellement. Combien est mauvaise la demeure des orgueilleux !
39.60. Et au Jour de la Résurrection, tu verras les visages de ceux qui mentaient sur Allah, assombris. N’est-ce pas dans l’Enfer qu’il y aura une demeure pour les orgueilleux ?
59.23. C’est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu’ils Lui associent.
Allah n'aime pas les orgueilleux et leur demeure sera l'enfer, mais pourtant il est dit qu'Allah est orgueilleux, serai ce donc l'enfer sa demeure ?
Auteur : omar13 Date : 24 mars17, 22:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous. Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Bonjour Etoiles Célestes,
Ma réponse a ta question, et c est mon opinion personnelle, que je n aurai jamais voulu arrivé a cette conclusion, parce qu elle touche a la sensibilité de deux milliards de personnes, que si on pense avec la logique, ils ont rien commis de grave , puisqu' ils ont trouvé leurs ancêtres faire comme aujourd hui.
la réponse est très simple, tu dis : "Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible", et bien, jesus ne connait pas la bible.
Dieu, a envoyé jesus aux brebis juives égarées, prédicant l Évangile, et non pas la bible
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants : Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme tu vois, jesus ne connait pas la bible, ni les chretiens, et c est bien lui qui le dit:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je suis vraiment désolé.
mais la réponse reste toujours, une opinion personnelle.
Auteur : Karlo Date : 24 mars17, 22:05 Message : C'est aussi ce que les chrétiens ont prétendu pendant des siècles (qu'il n'y avait aucun salut possible en dehors de leurs églises respectives).
Ce n'est que depuis que le christianisme a été forcé de se réformer par les mouvements laïcs et athées qu'il montre un visage de tolérance.
Auteur : yacoub Date : 25 mars17, 01:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous.
Puisque au bout de plus de 10 tentatives Nzr est incapable de répondre, je crée un topic
avec une question on ne peut plus simple.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Ni les juifs ni les chrétiens ni les musulmans ni les autres ne méritent d'aller en enfer
C'est donc le néant pour tous après la mort.
yacoub a écrit :
Ni les juifs ni les chrétiens ni les musulmans ni les autres ne méritent d'aller en enfer
C'est donc le néant pour tous après la mort.
Leonidas a écrit :Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Ils ont commis selon l'Islam le pire des crimes, impardonnable s'ils ne se sont pas repentis avant leur mort, celui de l'association ou Chirk.
Ils ont confondu la création avec le Créateur. Ils ont adoré le Messager les appelant à adorer Allah, l'Unique. C'est difficile à intégrer pour nous être humain mais adorer une autre divinité que Dieu avec ou à la place de Lui, c'est plus grave que le meurtre par exemple, que ce que toi dans ton esprit tu peux te figurer comme crimes.
Bonjour Leonidas
Tu n'as pas compris la question.
Quels crimes ont commis les chrétiens non responsable de la falsification, tu sais le chrétien qui ouvre la Bible
et qui la suit le plus honnêtement du monde par ce que il est écrit à l'intérieur que c'est Dieu qui parle et qui l'a écrit.
Je parle de Chrétiens innocents... pas ceux qui ont (soit disant) falsifié la Bible.
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Quels est leur crimes alors qu'ils ont été de bonnes foi?
Bonjour Omar
Moi aussi je suis désolé, mais ta réponse est complètement HS... comme d'hab quoi !
Auteur : yacoub Date : 25 mars17, 02:09 Message : A partir de 622, PBSL ne voulait ni du christianisme ni du judaïsme. Aussi il a voulu semer l'effroi dans le cœur des chrétiens
en les effrayant avec l'enfer et son feu.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 mars17, 02:12 Message : Yacoub, ce n'est pas le sujet.
Auteur : yacoub Date : 25 mars17, 02:36 Message : Mais qui dit que les chrétiens sont des criminels ?
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 02:44 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Omar
Moi aussi je suis désolé, mais ta réponse est complètement HS... comme d'hab quoi !
une réponse plus simple et plus claire que celle que je t ai donné, tu ne la trouveras nul part, et surtout provenant de la bible.
comme je te l avais dis, tu dois seulement, te faire une raison pour continuer a vivre dans le doute.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 mars17, 02:47 Message : C'est Allah qui le dit.
L'association est pire que le meurtre.
D'un point de vu musulman, je veux bien croire que ceux qui ont attribué (falsifié la Bible) à Allah un enfant
ont commis le péché de l'association.
Mais pour le Chrétien lambda, celui d'aujourd'hui... qui croit en la bible de toute bonne foi.
Quel est son crime?
@ omar.
Relis bien ce que j'ai écrit à Yacoub.
Auteur : yacoub Date : 25 mars17, 02:54 Message : PBSL discutait une fois avec un groupe de chrétiens puis il s'est mis en colère et leur a dit"Vous ferez bien d'embraser l'islam"
Les arabes chrétiens ont dit "Mais nous sommes musulmans "
Et il a alors répliqué "Non vous n'êtes pas musulmans. "Non vous n'êtes pas musulmans. "Non vous n'êtes pas musulmans"
"Vous dites que Jésus est Allah"
"Vous adorez la croix"
"Vous mangez du cochon"
yacoub a écrit :PBSL discutait une fois avec un groupe de chrétiens puis il s'est mis en colère et leur a dit "Vous ferez bien d'embraser l'islam"
Les arabes chrétiens ont dit "Mais nous sommes musulmans "
Et il a alors répliqué "Non vous n'êtes pas musulman. "Non vous n'êtes pas musulman. "Non vous n'êtes pas musulman"
"Vous dites que Jésus est Allah"
"Vous adorez la croix"
"Vous mangez du cochon"
C'est à Bahhous qu'il faut dire cela...
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 03:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Mais pour le Chrétien lambda, celui d'aujourd'hui... qui croit en la bible de toute bonne foi.
Quel est son crime?
@ omar.
Relis bien ce que j'ai écrit à Yacoub.
mon ami, c est vrai que tu crois en la bible de bonne foi, mais cette bible ne contient pas l enseignement de jesus, mais celui du faux prophète Paul.
c est pour cette raison, que jesus ne te reconnectera pas, puisque les Romains avaient réquisitionnés son église primitive, contenant l évangile de Dieu, et il t ont confectionné une religion païenne basée sur la divinité de jesus, pour la faire accepter aux peuples Romain, qui étaient habitué a ce genre de croyance, comme il l était pour les Grecques et les Pharaons.
omar13 a écrit :mon ami, c est vrai que tu crois en la bible de bonne foi
Donc tu avoues que Allah envoie en enfer des innocents, de pieux croyants...
Félicitation: tu es bien le seul.
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 03:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc tu avoues que Allah envoie en enfer des innocents, de pieux croyants...
Félicitation: tu es bien le seul.
comme je t avais écrit en haut, si on raisonne avec la logique, puisque tu as trouvé tes ancêtres faire comme cà, tu les a suivie, mais avec la religion, la logique ne tient pas, surtout, maintenant que tu connais la vérité.
Toi, par rapport a tes parents et tes ancêtres, tu as de la chance d avoir su la vérité, et tu peux te corrigé.
En associant un Dieu (jesus) a Allah, tu as ouvert le chemin pour rejoindre l 'enfer, mais j espère que tu te corrigeras, tu es encore a temps.
Auteur : yacoub Date : 25 mars17, 04:00 Message : @Omar13 mon ami, la bible, c'est une bibliothèque, toi tu réduis la bible uniquement aux évangiles et la bible n'a pas été écrite par Dieu
mais par des hommes. On peut la critiquer. Elle n'est pas sacrée ni idolâtrée comme le Saint Coran, la Parole d'Allah Puissant et Sage.
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 05:22 Message :
Leonidas a écrit :[...] les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris [...] leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba :30-31]
[4:116]
Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.
« Dieu a maudit les mécréants et leur a préparé un brasier ardent dans lequel ils demeureront éternellement… » (Coran 33:64)
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Ils ont commis selon l'Islam le pire des crimes, impardonnable s'ils ne se sont pas repentis avant leur mort, celui de l'association ou Chirk.
Ils ont confondu la création avec le Créateur. Ils ont adoré le Messager les appelant à adorer Allah, l'Unique. C'est difficile à intégrer pour nous être humain mais adorer une autre divinité que Dieu avec ou à la place de Lui, c'est plus grave que le meurtre par exemple, que ce que toi dans ton esprit tu peux te figurer comme crimes.
Il est sûr que le Coran doit être compris, au premier jet, par tout le monde, il ne faut pas sortir de grandes études pour le comprendre car le but est que les hommes soient non pas divisés mais unis, mais là, voilà qu'il y a en association deux mots : juifs- chrétiens et mécréants, et aux sujets faibles d'esprit, ou aux sujets avec de mauvaises intentions, le lien se fait, ce type de lien qui en soi ne veut rien dire, parce qu'un croyant en Dieu sait que la Bible est de Dieu et sait que les chrétiens sont issus de leur croyance en Jésus et tout homme qu'il soit musulman ou non, n'associe pas le mot "chrétien ou juif à mécréant" au point de le pourchasser pour le tuer.
Ces gens qui agissent comme des bourrins sont bien sûr des gens qui ne tiennent pas compte des écritures du Coran mais qui tiennent compte de la place qu'ils occupent EUX dans la société humaine, c'est à dire des gens qui bien sûr n'ont pas l'ombre d'un discernement, des abrutis et le mot est faible, mais surtout le déclassement dont ils se disent victimes du fait de leur condition dans la société humaine justement les a rendu féroces, de bourrins ils sont devenus des hyènes déchainées à s'abattre sournoisement sur les personnes dont ils en font des victimes.
Il faut dissocier les versets du Coran qui bien entendu inciteraient l'abruti à agir mais au fond de son coeur déjà il y a la trame abjecte du dessein funeste qu'il veut donner à quiconque le toise d'une manière qui ne lui convient pas.
Donc il faut faire appel à la conscience des gens mais si toutefois ce mot là est associé à Chrétien, il faut pouvoir faire au moins l'effort de comprendre pourquoi.
Un homme normal cherchera la meilleure des compréhensions, celle qui engage les hommes à se dire, il y a un message là qui ne doit pas m'échapper à moi musulman car le Coran est un livre qui s'adresse à moi musulman, ni qui doit échapper à un chrétien, puisque ce message est indirectement adressé à un chrétien.
Alors analysons s'il vous plait ce Verset pour comprendre en laissant de côté quelque rancoeur, quelque préjugé, quelque à priori, il faut partir sur une feuille vierge, s'il vous plait, merci.
Mais d'abord une petite analyse indispensable, les premiers qui ont interprété avaient dans le coeur de mauvaises intentions, alors partez de ce principe, mauvaises intentions des premiers = sacrilège = il faut écarter = il faut la page vierge comme si nous étions les premiers au monde à lire ce Verset, s'il vous plait, merci
30." Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
analyse :
Les Juifs disent Uzayr est fils d'Allah = Uzayr est le messie qu'attendent les Juifs et il disent donc en se détournant de Jésus déjà puisque sont dissociés Uzayr et Christ que le Messie n'est pas Christ, mais cela nous le savons, mais cette précision nous incite à comprendre que les Juifs attendent "un fils" de Dieu, un fils sous la dénomination "progéniture". Par conséquent, les Juifs ne sont pas préoccupés par l'unification, car eux se distinguent des chrétiens lesquels pour eux ne signifient rien, et les chrétiens quant à eux disent que Christ est fils de Dieu et ne donne aucune place à Dieu car seul Christ à leurs yeux est digne d'intérêt. Ils imitent tout à fait, juifs et chrétiens, les mécréants ou gens de très mauvaise foi avant eux, c'est à dire des gens qui ne se soucient qu'à adorer "leur divinité" sans se dire l'essentiel de la foi qui est bien le rassemblement des hommes entre eux. Il y a chez les hommes un individualisme qui est destructeur car autant ils ne font qu'adorer la figure emblématiue de leur dogme qu'en faisant cela ils se divisent entre eux. Et cela rend Dieu en colère, alors que Dieu fait tout pour réunir, les hommes sont dans la division. Que Dieu les anéantisse, est un signe de colère, bien entendu.
Alors comme synthèse je dirais que les Juifs ne voient que par un Messie qui doit leur venir dans un avenir, que les chrétiens ne voient que par Jésus et délaisse Dieu, qu'autant les juifs donc que les chrétiens ont créé des divinités par Usayr et Christ, lesquels pour les premiers vont adorer, pour les seconds adorent, et tous autant qu'ils sont, ils en oublient DIEU COMPLETEMENT.
Les Juifs ont créé une divinité sur le Messie à venir.
Les Chrétiens ont créé une divinité sur Christ Jésus Christ.
Or il n'y a pas de divinité à part DIEU.
Il ne faut pas oublier que Jésus est l'image de DIEU mais il n'y a de DIEU que DIEU.
L'image de Dieu (Jésus) n'a pas à être mise sur un piédestal.
Seul Dieu doit être mis un piédestal car DIEU A FAIT L'EFFORT DE VENIR SOUS L'IMAGE DE JESUS POUR NOUS PARLER DONC C'EST DIEU QU'IL FAUT ADORER.
Car il faut porter le regard sur le verset d'après qui éclaire en ce sens qui se passe de commentaire, tout est dit clairement.
31. "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent."
Maintenant et si je peux rajouter une parenthèse j'en dirais autant pour les musulmans mécréants car eux ont pris comme divinité Mohamed ou Allah mais ne laisse aucune place à Jésus. Or le chemin la vérité passe obligatoirement par Jésus, Jésus dont ils disent les Musulmans qu'il n'a pas été crucifié et là ils portent l'anathème, qu'ils ne comptent pas que cette mécréance les portera jusqu'au Paradis.
Bien entendu Allah dit cela pour que les hommes s'unissent entre eux car adorer Dieu seul est le signe de la réunification.
Cependant si pour les Musulmans ce n'est pas un problème en soi puisqu'ils n'adorent qu'Allah seul, ils sont en contrevenance avec la foi et ne connaitront pas le Salut car Jésus est Fils de Dieu, a été crucifié, est mort, a été enterré, a ressuscité le troisième jour, et les Musulmans ont tourné le dos à Jésus lorsqu'ils furent invités à le faire lors de la grande conversion, 600 ans après le Coran le leur rappelle, et malgré cela les Musulmans inventent des subterfuges pour échapper à la croyance en Jésus.
Bien entendu Dieu ne supportera pas cette offense car Jésus est son Fils et que les Musulmans ne comptent pas sur quelque salut, s'ils comptent camper sur ces positions là.
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 05:40 Message : prisca, si pour toi, amie chrétienne, la réponse qu on trouve dans le saint coran, ne te satisfait pas, une réponse des plus simple et des plus claire que tu trouveras dans la bible, et qui malheureusement, t enverra a l 'enfer est :
jesus ne connait pas la bible.
Dieu, a envoyé jesus aux brebis juives égarées, prédicant l Évangile, et non pas la bible
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne les passage suivant : Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme tu vois, jesus ne connait pas la bible, ni encore les chretiens, et c est bien lui qui le dit:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
r
la différence entre l Évangile de Dieu, qu avait jesus, et la bible, c est que dans cette dernière les Romains avaient associé a Allah, un autre dieu, et en plus ils ont même décrété et imposé la trinité.
Auteur : yacoub Date : 25 mars17, 05:45 Message : Jésus connaissait parfaitement la Sainte Torah
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 05:49 Message : Omar et yacoub
Ne faites aucune spéculation hasardeuse sur quoi que ce soit, la Bible est intègre, car Jésus est Dieu, l'Evangile est celui de Jésus et il se décline en quatre révélations par quatre apôtres, mais en soi, il est UNIQUE, puisqu'il se fait l'écho d'un seul enseignement.
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 06:24 Message :
prisca a écrit :Omar et yacoub
Ne faites aucune spéculation hasardeuse sur quoi que ce soit, la Bible est intègre, car Jésus est Dieu, l'Evangile est celui de Jésus et il se décline en quatre révélations par quatre apôtres, mais en soi, il est UNIQUE, puisqu'il se fait l'écho d'un seul enseignement.
pour une fois, tu viens de dire une vérité, mais ou est il, l Évangile que Dieu avait transmis a Jesus?????. caché par les Romains .
Par contre, tu as une bible composée de 65 livres, tu comprend maintenant pourquoi tu es dans le faux total.
Auteur : Leonidas Date : 25 mars17, 06:55 Message :
Jacki a écrit :Donc on peut être le pire des criminels, un génocidaire, un pédophile, un meurtrier, tuer des millions de gens d'enfants etc... tout ceci vous sera pardonner car vous croyez en Allah l'unique.Donc on peut être le pire des criminels, un génocidaire, un pédophile, un meurtrier, tuer des millions de gens d'enfants etc... tout ceci vous sera pardonner car vous croyez en Allah l'unique.
En effet, L'association est le seul péché qu'Il ne pardonne pas. Si on ne s'en repenti pas avant la mort, c'est la damnation éternelle selon l'Islam. Tous les crimes que tu peux imaginer en dessous de l'association peuvent être pardonnés ou pas selon la volonté d'Allah.S'il veut il pardonne S'il veut il châtie.
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour Leonidas
Tu n'as pas compris la question.
Quels crimes ont commis les chrétiens non responsable de la falsification, tu sais le chrétien qui ouvre la Bible
et qui la suit le plus honnêtement du monde par ce que il est écrit à l'intérieur que c'est Dieu qui parle et qui l'a écrit.
Je parle de Chrétiens innocents... pas ceux qui ont (soit disant) falsifié la Bible.
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Quels est leur crimes alors qu'ils ont été de bonnes foi?
Les chrétiens ayant vécus entre l'avènement de Jésus (paix sur lui) et celui du prophète Muhammed (paix sur lui) sont considérés comme musulmans. Ces chrétiens iront au paradis s'ils se sont conformés au vrai message de Jésus, en suivant ses prescriptions, en suivant la révélation sans altération qu'il a reçu, ne l'ayant pas diviniser. Les chrétiens qui, après la venue de Muhammed (paix sur lui), l'ont renié après avoir entendu parlé de lui ont mécru. Tout comme un musulman qui renierait que Jésus soit un prophète aurait alors apostasier de l'islam. La législation à suivre étant toujours celle du dernier prophète envoyé, de nos jours, Muhammed (Paix sur lui).
Quant à celui qui, aujourd'hui, croient et adorent Dieu en suivant la Bible tout en reniant le dernier prophète, Muhammed envoyé à l'humanité tout entière, a mécru. Quand on suit Dieu, on accepte tous ses prophètes. On ne choisit pas celui qui nous plaît. On peut sincèrement et de très bonne foi s'égarer. La bonne intention seule ne suffit pas à être un gage de salvation ou de bonne guidée en Islam. La sincérité doit être couplée à la science. En se désavouant d'un prophète de Dieu, on se désavoue de Dieu qu'on prétend par la suite aimer, obéir...
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 07:13 Message :
prisca a écrit :Omar et yacoub
Ne faites aucune spéculation hasardeuse sur quoi que ce soit, la Bible est intègre, car Jésus est Dieu, l'Evangile est celui de Jésus et il se décline en quatre révélations par quatre apôtres, mais en soi, il est UNIQUE, puisqu'il se fait l'écho d'un seul enseignement.
omar13 a écrit :
pour une fois, tu viens de dire une vérité, mais ou est il, l Évangile que Dieu avait transmis a Jesus?????. caché par les Romains .
Par contre, tu as une bible composée de 65 livres, tu comprend maintenant pourquoi tu es dans le faux total.
Dis toi ! ça fuffit avec les romains ça fuffit !!
Ou ils sont les romains où où ??
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 07:21 Message :
Leonidas a écrit :
Les chrétiens ayant vécus entre l'avènement de Jésus (paix sur lui) et celui du prophète Muhammed (paix sur lui) sont considérés comme musulmans. .
Bonjour mon ami, ces chrétiens là , avaient été tous assassiné et massacré , sur ordre du Roi Romain Constantin, après qu il avait décrété en 325 que jesus est Dieu, ce dernier a demandé aussi de brûler que tous les livres qui étaient en contradiction avec ce nouveau credo.
Le Roi Constantin, et après lui un autre Empereur Romains Théodos qui a imposé que jesus est aussi saint esprit, avaient complété la composition et la construction de la bible, en 392, avec le Nouveau Testament.
Auteur : Leonidas Date : 25 mars17, 07:55 Message : Ces chrétiens là massacré et assassinés sont des martyrs en islam et iront donc au paradis. Il y a deux acceptions du mot musulman. une acception étroite qui concerne ceux qui suivent la législation de Muhammed (Paix sur lui). Si on se cantonne à cette acception, on pourrait percevoir comme anachronique que l'islam puisse considerer les chrétiens avant la venue de Muhammed (paix sur lui) comme musulmans. Or il ya une acception plus large, un musulman étant une personne qui se soumet complètement au créateur. Ainsi, les musulmans considèrent Abraham, Adam, Jésus et tous les prophètes comme étant musulmans dans le sens où ils étaient complètement soumis à leur créateur et à la législation prophétique en vigueur pendant leur période et destinée à leur peuple.
omar13 a écrit :En associant un Dieu (jesus) a Allah, tu as ouvert le chemin pour rejoindre l 'enfer, mais j espère que tu te corrigeras, tu es encore a temps.
A me je n'ai rien associé moi... c'est Dieu qui s'est associé un fils... il le dit dans la Bible.
Je ne fais que croire Dieu... et je cherche à lui plaire.
Ces chrétiens là massacré et assassinés sont des martyrs en islam et iront donc au paradis.
Comment vous pouvez dire cela?
Un chrétien par définition croit que Jésus est le fils de Dieu. Péché impardonnable pour Allah.
Y a pas de chrétiens au paradis d'Allah... c'est une fable, un non-sens Islamique.
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 08:51 Message :
Leonidas a écrit :Ces chrétiens là massacré et assassinés sont des martyrs en islam et iront donc au paradis. Il y a deux acceptions du mot musulman. une acception étroite qui concerne ceux qui suivent la législation de Muhammed (Paix sur lui). Si on se cantonne à cette acception, on pourrait percevoir comme anachronique que l'islam puisse considerer les chrétiens avant la venue de Muhammed (paix sur lui) comme musulmans. Or il ya une acception plus large, un musulman étant une personne qui se soumet complètement au créateur. Ainsi, les musulmans considèrent Abraham, Adam, Jésus et tous les prophètes comme étant musulmans dans le sens où ils étaient complètement soumis à leur créateur et à la législation prophétique en vigueur pendant leur période et destinée à leur peuple.
Il n'y a qu'une acception du mot "musulman".
Le Coran vous le dit :
" 78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans", afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"
L'acception du mot "Musulmans" est pour vous distinguer vous parce que Mohamed se porte témoin contre vous, et que vous mêmes vous vous portiez témoins contre les gens lesquels sont pris à parti par Dieu car ils ont répandu sang et chaos, et ils répandent toujours sang et chaos.
Par conséquent il faut considérer que les Musulmans sont ceux qui doivent comprendre qu'ils sont pris à parti par Mohamed.
Le Coran n'est pas une sinécure pour vous Musulmans, il est un lot de reproches.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Coran qui le dit.
Maintenant si vous voulez toujours contrarier la Parole de Dieu, si ici vous voulez tenir tête, après vous serez vous les perdants.
Alors remettez vous en question, c'est la meilleure chose à faire, et surtout remettez sur les rails ceux qui salissent votre religion.
prisca a écrit :Le Coran n'est pas une sinécure pour vous Musulmans, il est un lot de reproches.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Coran qui le dit.
N'importe quoi. Le Coran ne reproche rien au pieux musulmans.
Bien au contraire, il les félicite de nier le fils et de ne pas croire à la crucifixion.
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 09:08 Message : Le Coran est une synthèse mais il est surtout avertissements et rappel à l'encontre des Musulmans.
Il est avertissements et rappelle aux Musulmans d'obéir à Jésus.
Le Coran est aussi, puisqu'il est une synthèse, des objections.
Et une des objection est faite aux chrétiens qui ont un comportement inadéquat du fait qu'ils divinisent Jésus.
Inutile de dire ce que la Bible dit, que Jésus soit divinisé dans la Bible, ce n'est pas le cas, mais les hommes qui appliquent la religion l'appliquent mal.
En l'occurrence le concept de la Trinité qui est une application des écritures saintes non en conformité avec la réalité.
En l'occurrence la pratique du monachisme qui est une application hors des écritures saintes et qui n'est pas agréé par Dieu.
Il est de bon ton que chacun puisse savoir d'auprès de Dieu les faits qui leur sont reprochés, les chrétiens n'échappent pas à cette règle, tout comme les Juifs.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 mars17, 09:24 Message : Tu t'es fait berner, comme tout les musulmans...
Ils croient Muhammad par ce qu'il se rattache à la Bible, mais c'est un leurre... puisqu'il la nie de fond en comble.
Sa demande d'y adhérer est un pure mensonge, une tactique honteuse pour se donner du crédit, pour faire croire
que c'est un prophète de Dieu, un prophète de la lignée des prophètes de l'Eternel.
Pauvre de toi. J'ai même pas envie d'en parler avec la menteuse que tu es.
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 09:37 Message : J'ai l'impression que tu as dans les yeux pire que de la boue car ce que disent les Musulmans n'est surement pas ce que je dis moi.
Alors que les Musulmans prêchent pour que tous les hommes aillent en Islam, moi je prêche pour qu'eux se mettent à l'évidence qu'ils sont en mauvaise posture par le Coran qui leur intime l'ordre de cesser leurs crimes.
Et tu penses que je sois en Islam ? Est ce que reconnaitre que l'Islam est témoin contre les Musulmans c'est être en Islam ?
Le Coran le dit NOIR SUR BLANC et malgré cela tu veux ignorer toujours ?
Tout comme les Musulmans toi tu veux ignorer les Versets qui les condamnent.
Auteur : Leonidas Date : 25 mars17, 09:47 Message :
Etoiles célestes a écrit :Comment vous pouvez dire cela?
Un chrétien par définition croit que Jésus est le fils de Dieu. Péché impardonnable pour Allah.
Y a pas de chrétiens au paradis d'Allah... c'est une fable, un non-sens Islamique.
Un chrétien, paulinien, en effet pense que Jesus est le fils de Dieu. Un chrétien, au sens de disciple du Christ [Messie], n'est pas par définition une personne qui croit en la divinité de Jésus. C'est juste que historiquement c'est le christianisme paulinien qui s'est imposé par la force [Un comble non pour des pacifistes chrétiens] par la conversion de Constantin qui va peu à peu faire disparaître tout courant qui ne reconnaitrait pas le messi comme fils de Dieu. Intéresse toi à l'arianisme, aux ébionites, aux nazaréens parmi les premiers chrétiens et tu te rendras compte que tous les chrétiens ne pensaient pas Jesus comme étant fils de Dieu.
Ces chrétiens là sont au paradis d'Allah pour certains et beaucoup des historiens pensent que ces courants là se sont dissous dans l'Islam après son l'avènement. Contrairement à toi, ils n'ont eu aucun problème à accepter un prophète après Jésus.
Leonidas a écrit :Un chrétien, paulinien, en effet pense que Jesus est le fils de Dieu. Un chrétien, au sens de disciple du Christ [Messie], n'est pas par définition une personne qui croit en la divinité de Jésus. C'est juste que historiquement c'est le christianisme paulinien qui s'est imposé par la force [Un comble non pour des pacifistes chrétiens] par la conversion de Constantin qui va peu à peu faire disparaître tout courant qui ne reconnaitrait pas le messi comme fils de Dieu. Intéresse toi à l'arianisme, aux ébionites, aux nazaréens parmi les premiers chrétiens et tu te rendras compte que tous les chrétiens ne pensaient pas Jesus comme étant fils de Dieu.
Ces chrétiens là sont au paradis d'Allah pour certains et beaucoup des historiens pensent que ces courants là se sont dissous dans l'Islam après son l'avènement. Contrairement à toi, ils n'ont eu aucun problème à accepter un prophète après Jésus.
Déjà les premiers chrétien n'était pas Paulinien... c'est n'importe quoi.
Les premiers à croire que Jésus est le fils de Dieu sont les apôtres... et ensuite tout ceux qui ont cru en leur message.
Ensuite, tu ne peux pas réinventer le sens des mots à ta guise.
Un chrétien est par définition une personne qui croit que Dieu s'est fait chair en son fils.
Il croient en la divinité du Christ et au fils.
Ce que croyaient les Ebionites et autres Nazaréens n'a aucune importance, seules les écritures comptent.
Et la parole est plus que clair à ce sujet.
Auteur : Leonidas Date : 25 mars17, 10:24 Message : Je réinvente pas le sens des mots "chrétien" vient d'un mot grec signifiant Messie. Un chrétien est donc un disciple du Messie. Dans ton totalitarisme paulinien, tu excommunies tous ceux qui ne voudraient pas voir en la figure du christ un dieu. Grand bien te fasse, mais intéresse toi à ta propre religion depuis ses balbutiements et tu verras que les courants de pensée étaient multiples sur cette question. Et qu'ensuite, l'imposition d'un christ divin s'est fait par la force, dans le sang, et par le pouvoir impérial.
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 10:50 Message : Mais qu'est ce que vous avez tous les deux à parler de "paulinien"
Au premier à dire "c'est paulinien"
Au deuxième à dire "ce n'est pas paulinien"
Ca ne veut rien dire "paulinien"
La Bible comporte une expérience de vie, celle de Paul, qui, de pécheur est devenu repentant, et le message primordial est de comprendre qu'un homme du pire homme qu'il fut peut devenir le meilleur homme qu'il soit, et sa riche expérience d'évangélisation est une bénédiction en exemples en morales et messages subliminaux que nous devons comprendre.
Elevez vous un peu, vous restez dans des discours bien à raz les paquerettes.
Auteur : Leonidas Date : 25 mars17, 10:55 Message : Je m'efforce de dissiper les ambiguïtés qui ont conduit Etoiles Célestes à adorer un messager comme une divinité et à suivre un homme (Paul) à la place d'un prophète(Jésus). En espérant cependant avoir répondu à l'objet premier de ce sujet malgré que la réponse ne sied pas à vos passions.
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 10:57 Message :
Leonidas a écrit :Je m'efforce de dissiper les ambiguïtés qui ont conduit Etoiles Célestes à adorer un messager comme une divinité et à suivre un homme (Paul) à la place d'un prophète (Jésus).
Mais Leonidas, il faut considérer la Bible comme une GLOBALITE et Paul fait partie du Message divin que Dieu veut nous transmettre et non pas que la Bible soit l'assemblage de récits divers d'hommes divers. Il n'y a pas de place au hasard, il s'agit de Dieu tout de même.
Tu dirais toi que le Coran est un assemblage aléatoire de récits au petit bonheur la chance ? Ou tu dis que le Coran est un savant assemblage de messages orientés dans des buts précis ?
Leonidas a écrit :Je réinvente pas le sens des mots "chrétien" vient d'un mot grec signifiant Messie. Un chrétien est donc un disciple du Messie. Dans ton totalitarisme paulinien, tu excommunies tous ceux qui ne voudraient pas voir en la figure du christ un dieu. Grand bien te fasse, mais intéresse toi à ta propre religion depuis ses balbutiements et tu verras que les courants de pensée étaient multiples sur cette question. Et qu'ensuite, l'imposition d'un christ divin s'est fait par la force, dans le sang, et par le pouvoir impérial.
N'importe quoi.
Le prophéte Esaïe dans l'ancien testament a prophétisé la Divinité du Fils.
Et les évangiles l'attestent.
L'imposition d'un christ divin fait par la force, dans le sang, et par le pouvoir impérial a peut-être eu lieu,
mais elle s'est faite par ce que le pouvoir Impérial avaient à coeur de suivre les écritures, et non l'inverse, ce n'est pas cette imposition
Impérial qui a fait les écritures... et cela ne veut pas dire que je cautionne cette méthode qui vise à utiliser la force et le sang.
Vous aimez bien utiliser cet épisode pour faire croire que... mais la vérité c'est que la parole de Dieu en parlait
bien avant cet épisode.
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe :
Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel.
(Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous) Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix» Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi :
" recommande toi à l'Eternel ! L'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime ! "
… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds…
ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique »
« pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » Psaumes prophétiques du roi David, n°22 :7 ; environ -1000 avant J.C.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[…] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Auteur : Leonidas Date : 25 mars17, 12:33 Message : Tu te bases sur des traductions et sans connaissance de la manière avec laquelle les juifs s'exprimaient. Ainsi, les juifs appelaient leur rabbin "Mon Seigneur" tout comme en arabe le mot "Rabb" veut dire Seigneur désignant à la fois Allah mais pouvant être utilisé dans d'autres contextes comme propriétaire. Ils ne font pas d'impair car ils connaissaient la langue et le mot fils n'est pas à prendre au pied de la lettre. Ainsi le "On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix" et bien sache que Dieu puissant est traduit par les commentateurs juifs comme le héros de El (Héros de Dieu).
C'est le problème quand Paul a prêché les païens alors que Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis perdus de la maison d'Israël. On a des païens qui n'ont aucune connaissance de la liturgie juive, qui n'ont pas baigné dans le vocabulaire spécifique utilisée par les prophètes qui considèrent le "fils" comme un réel fils sans comprendre que c'est une image, qui appliquent sans comprendre des traductions inexactes ect...
Leonidas a écrit :Tu te bases sur des traductions et sans connaissance de la manière avec laquelle les juifs s'exprimaient.
Tu ne me connais pas, comment peux-tu prétendre que je parle sans connaissance?
Je te trouve bien présomptueux.
Ils ne font pas d'impair car ils connaissaient la langue et le mot fils n'est pas à prendre au pied de la lettre.
A la bonne heure, heureusement qu'il y a les musulmans pour nous apprendre la Bible.
Ainsi le "On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix"
et bien sache que Dieu puissant est traduit par les commentateurs juifs comme le héros de El (Héros de Dieu).
Sache que la première définition de El, c'est Dieu.
Et même si tu avais raison, ce verset n'est qu'un verset parmi mille, dans l'ancien et dans le nouveau qui parle
soit de la divinité de Jésus, soit de son sacrifice sur la croix, soit de son son sacrifice, soit de son statut (fils, Rois, Seigneur des Seigneurs, sauveur de l'humanité... etc...)
Donc cela fait un peu beaucoup pour parler de coïncidence.
Et puis c'est marrant quand même, quand Jésus dit qu'il est un homme, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu'il fait la volonté
de son Père, qu'il ne peut rien faire sans lui.... là... jamais un seul musulman de la planète ne parle de mauvaise traduction
ou de manque de connaissance, ou de tradition Juive et de quelconques coutume.
Là, comme par hasard le texte est à prendre au pied de la lettre.
Vous nous prenez vraiment pour des cons... c'est impressionnant.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce verset (parmi mille) prouve indubitablement que Jésus déclare être Dieu lui même.
Mais là aussi j'imagine qu'il y a mauvaise traduction, des mots à ne pas prendre au pied de la lettre...
C'est le problème quand Paul a prêché les païens alors que Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis perdus de la maison d'Israël.
Et après tu parles de connaissances?
Je ne vais pas t'expliquer pourquoi au final Jésus devient le sauveur du monde entier, car je pense sincèrement que sera peine perdue.
Mais le fait est que le salut s'est étendu aux Païens.
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
On a des païens qui n'ont aucune connaissance de la liturgie juive, qui n'ont pas baigné dans le vocabulaire spécifique
utilisée par les prophètes qui considèrent le "fils" comme un réel fils sans comprendre que c'est une image,
qui appliquent sans comprendre des traductions inexactes ect...
Comme je le disais, quand Jésus proclame son humanité, là y a pas de vocabulaire spécifique ou de liturgie Juive
ou de traductions inexactes et de vocabulaire spécifique... vous êtes vraiment des gros comiques.
Heureusement qu'il y a les musulmans pour nous apprendre la Bible... Dieu soit loué!
Auteur : omar13 Date : 25 mars17, 22:56 Message : Bonjour Etoiles celestes,
avec tout le respect, le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »
Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :
Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »
Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »
Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »
Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »
Jean 20/17 (jesus dit)
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »
Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement né miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : prisca Date : 25 mars17, 23:26 Message :
omar13 a écrit :Bonjour Etoiles celestes,
avec tout le respect, le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »
Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :
Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »
Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »
Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »
Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »
Jean 20/17 (jesus dit)
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »
Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement né miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Toi ! Musulman ! Tu dis que la Bible dit certaines choses et qu'elles n'ont pas de vraisemblance ??? Alors que ton Coran te dit de te conformer à la Bible te voilà à la critiquer ? Mais sais tu qu'en critiquant la Bible tu portes l'anathème ?? Inconscient que tu es !! Pense à tes paroles à tes actions à tes pensées et à tes omissions volontaires car Dieu sonde les coeurs, malheureux !!
omar13 a écrit :Bonjour Etoiles celestes, Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement né miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Bonjour Omar13
Je ne vais pas débattre avec toi là dessus, car comme je n'arrête pas de le répéter tu es d'une grande mauvaise foi,
ton jugement est purement arbitraire et on a déjà débattu de ça... pense ce que tu veux je m'en tamponne (aucune méchanceté).
Par contre je note que comme d'habitude, aucun musulman ne peut répondre sérieusement à la question du topic
sans faire diversion où carrément du hors sujet.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens étrangers à la falsification, pas les auteurs de la falsifiction.
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Auteur : omar13 Date : 26 mars17, 00:18 Message :
prisca a écrit :
Toi ! Musulman ! Tu dis que la Bible dit certaines choses et qu'elles n'ont pas de vraisemblance ??? Alors que ton Coran te dit de te conformer à la Bible te voilà à la critiquer ? Mais sais tu qu'en critiquant la Bible tu portes l'anathème ?? Inconscient que tu es !! Pense à tes paroles à tes actions à tes pensées et à tes omissions volontaires car Dieu sonde les coeurs, malheureux !!
je t ai dis des dizaines de fois que le saint coran, parle de l Évangile et non pas de la bible construite.
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne les passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Les hommes qui ont construit la bible, avaient fait l erreur de laisser ce verset qui les met contre le mur, il s agit d un seul Évangile, ou es qu il est ????????
le Coran, parle de cet Évangile et non pas de la bible qui contient 4 évangiles dans lesquels , on trouve l enseignement d un faux prophète Paul, et non pas l enseignement de jesus, a qui les Romains avaient confisqué l Évangile de Dieu.
Etoiles Celestes a écrit:
Je parle bien sûr des chrétiens étrangers à la falsification, pas les auteurs de la falsifiction.
mon ami, si comme tu dis que tu as compris qu il y a eu falsification, ceux qui devront être jugés et envoyé a l enfer, seront Les Romains qui t on mis dans cette situation, mais toi, tu dois te corriger et faire part du monde merveilleux qui est l Islam, et il te seras pardonné tout le passé inchallah.
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 00:39 Message : Le Coran te dit à toi Musulman de te conformer à la Thora et à l'Evangile.
Pourquoi tu veux détourner les Paroles d'Allah ?
Quel avantage trouves tu ?
Tu as tous les avantages à te soumettre à Allah parce que si tu ne le fais pas, tu sais ce que la non soumission entraîne, je n'ai pas besoin de te rappeler ce que le Coran te dit sur la non soumission.
Auteur : yacoub Date : 26 mars17, 01:58 Message :
Ces chrétiens là massacré et assassinés sont des martyrs en islam et iront donc au paradis.
Etoiles Célestes a écrit :
Comment vous pouvez dire cela?
Un chrétien par définition croit que Jésus est le fils de Dieu. Péché impardonnable pour Allah.
Y a pas de chrétiens au paradis d'Allah... c'est une fable, un non-sens Islamique.
Tu te trompes. Il y a des chrétiens qui iront au Paradis
PBSL lui même l'a dit:
« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer.
Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis.
Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oumma se divisera en 73 groupes : l’une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer.
Awf ibn Malik
Auteur : omar13 Date : 26 mars17, 02:55 Message :
Leonidas a écrit :Ces chrétiens là massacré et assassinés sont des martyrs en islam et iront donc au paradis. Il y a deux acceptions du mot musulman. une acception étroite qui concerne ceux qui suivent la législation de Muhammed (Paix sur lui). Si on se cantonne à cette acception, on pourrait percevoir comme anachronique que l'islam puisse considerer les chrétiens avant la venue de Muhammed (paix sur lui) comme musulmans. Or il ya une acception plus large, un musulman étant une personne qui se soumet complètement au créateur. Ainsi, les musulmans considèrent Abraham, Adam, Jésus et tous les prophètes comme étant musulmans dans le sens où ils étaient complètement soumis à leur créateur et à la législation prophétique en vigueur pendant leur période et destinée à leur peuple.
La violence des supplices réservés aux chrétiens n'est que le reflet d'une société violente qui avait déjà vu les proscriptions, par exemple, démarche plus politique. Les chrétiens, à l'instar d'autres suppliciés de l'époque, sont livrés aux fauves, crucifiés, torturés en public. Néanmoins, on observe qu'une fois la persécution passée, les chrétiens sont de nouveau tolérés, à défaut d'être admis véritablement. On ne constate donc pas de volonté d'exterminer les chrétiens en tant que tels.
Il faut par exemple inscrire la persécution de Dèce, vers 250 dans un contexte de crise générale de l'Empire romain : le refus des chrétiens de participer au sacrifice général aux dieux « pour le salut et la conservation » de l'empereur, exigé de tous les citoyens est perçu comme une déloyauté politique13. Il faut noter là que cette persécution, consécutive à l'assassinat de Philippe l'Arabe, ne semble s'être cantonnée qu'à peu d'individus, essentiellement le personnel politique et courtisan du prédécesseur de Dèce. Le nombre de victimes fut probablement assez limité puisque dès 251, quelques mois après la fin de cette persécution les communautés chrétiennes de Rome et de Carthage sont plus florissantes que jamais. Les persécutions sont en effet très variables selon le zèle des gouverneurs, de plus certains évêques sont avertis de se retirer à la campagne avant la descente de police tandis que des chrétiens obtiennent des certificats de complaisance de la part de fonctionnaires soudoyés attestant qu'ils ont sacrifié aux dieux romains19. La persécution de Valérien entre 257 et 258 vise essentiellement les couches supérieures et le clergé et aucunement les simples fidèles. La persécution de Dioclétien, à partir de 303 est le mouvement de répression le plus vaste, curieusement perpétré à une époque où les chrétiens sont parfaitement intégrés, jusqu'aux postes d'officiers dans l'arméenote 10. Il a probablement un fondement plus directement politico-religieux, le christianisme contrariant alors la promotion du culte solaire comme religion nationalenote 11 et la sacralisation du pouvoir politiquenote 12.
En 313, le christianisme est finalement adopté comme religion personnelle par l'empereur Constantin Ier bien que son empire ne compte alors que très peu de chrétiensnote 13. Dès lors, le christianisme ne cessera de se développer dans l'Empire jusqu'à en devenir l'unique religion officielle sous Théodose Ier, les religions païennes seront définitivement interdites par ce dernier en 392 et leurs sectateurs à leur tour persécutésnote 14 par la nouvelle religion dominante.
Auteur : yacoub Date : 26 mars17, 02:59 Message : Tant que le christianisme n'était pas religion d'état, il était tolérant.
Devenu religion d'état, il est devenu persécuteur mais les chrétiens ne s'appuient pas sur Jésus pour justifier le mal
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 03:13 Message : JE peux prononcer le mot "croisades" sans qu'on m'insulte?
Je veux comprendre : Sur quoi se basait les chrétiens pour justifier cela?
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 03:15 Message :
yacoub a écrit :Tant que le christianisme n'était pas religion d'état, il était tolérant.
Devenu religion d'état, il est devenu persécuteur mais les chrétiens ne s'appuient pas sur Jésus pour justifier le mal
Nous ne sommes pas dans les pays arabophones ou on mélange politique et religion.
"christianisme n'était pas religion d'état" ???
Mais quand vas tu te sortir du carcan islamique ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 26 mars17, 03:25 Message :Ok, personne pour apporter une explication au fait que Allah envoie en enfer de pauvres innocents.
Allah fait cramer de pieuse personnes, pas des grands pécheurs, non, des chrétiens qui ont cru en toute bonne foi
en son livre, la Bible.
Re
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens étrangers à la falsification, pas les auteurs de la falsifiction.
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Auteur : omar13 Date : 26 mars17, 03:37 Message : Etoiles Célestes, désormais, il te reste qu embrasser l islam et faire part du peuple gentil.
Tu as bien compris qu il y a eu falsification, c est a dire, la bible ne devait pas exister, les christiano-romains, ne devaient pas exister non plus; c est une farse et un piège que les Romains vous ont tendu.
jesus avait un seul Évangile, et les Romains dans leur construction de la bible qui a durée 4 siècles, ils ont oublié d effacer ce verst qui les met contre le mur:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne les passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme tu vois, il devait être un seul évangile et non pas la bible composée de 65 livres.
Apres presque 3 ans de fréquentation amicale dans ce forum, je pense que je suis le premier a te conseiller un nom musulman, Moustafa, au cas ou tu voudras voir la lumière
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 03:39 Message : Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens étrangers à la falsification, pas les auteurs de la falsifiction.
La falsification c'est dire que Dieu a un fils, la croitre, et refuser que Jésus fils de Marie n'est rien de plus qu'un être humain messager cela est un crime, RIEN n'est comme Dieu, il n'a pas engendré et n'a pas été engendré,L'UNIQUE l'OMNISCIENT, L'OMNIPOTENT.
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Pour moi La Bible c'est la Torah, celle là ne mentionne pas Jésus fils de Dieu....
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Je te dis ce que je pense, je pense que les chrétiens qui ont eu connaissance de l'Islam, devrait l'étudier en tout discrétion et voir qu'est ce qui est plus juste et plus pieux, le coran ou ce qu'ils ont comme livre.
JE suis pragmatique, en suivant l'ISLAM, je ne déplait pas Au dieu Biblique, mais en suivant le christiannisme modifié je déplais énormément au Dieu de l'ISLAM
Prisca, Jésus est un messager
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 03:47 Message : Qu'est ce que pour toi "suivre l'Islam" ?
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 03:52 Message : Croire en Dieu, seul et unique, ses anges, ses livres, ses messagers qui sont tous égaux, et le destion, et se soumettre entièrement à la volonté de Dieu et l'accepter.
Auteur : Jacki Date : 26 mars17, 09:39 Message :
prisca a écrit :Le crime des chrétiens.
Le Coran est une synthèse mais il est surtout avertissements et rappel à l'encontre des Musulmans.
Il est avertissements et rappelle aux Musulmans d'obéir à Jésus.
Le Coran est aussi, puisqu'il est une synthèse, des objections.
Et une des objection est faite aux chrétiens qui ont un comportement inadéquat du fait qu'ils divinisent Jésus.
Inutile de dire ce que la Bible dit, que Jésus soit divinisé dans la Bible, ce n'est pas le cas, mais les hommes qui appliquent la religion l'appliquent mal.
En l'occurrence le concept de la Trinité qui est une application des écritures saintes non en conformité avec la réalité.
En l'occurrence la pratique du monachisme qui est une application hors des écritures saintes et qui n'est pas agréé par Dieu.
Il est de bon ton que chacun puisse savoir d'auprès de Dieu les faits qui leur sont reprochés, les chrétiens n'échappent pas à cette règle, tout comme les Juifs.
Je ne veux pas polluer le posts de EC, mais j'aimerai que prisca réponde a ceci.
Prisca, donc selon toi le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contres les musulmans, alors peux tu expliquer en autres ces versets ?
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
3.80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
16.89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
16.102. Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 10:17 Message : Jacki a raison, réponds Prisca.... explique les versets splendides pour moi musulman que jacki cite...
Ton peuple est un Peuple d'amour Prisca, nage dans l'amour stp mnt....
LA SEULE FACON D'APPREHENDER LE CORAN c'est de l'ADOPTER comme croyance, ce n"'est pas de l'intérieur que tu vas détruire l'islam, ce n'est pas de l'extérieur, tu ne pourras pas le détruire...tu peux juste aboyer...
Par les versets que tu as cités tu veux prouver que des éléments dans le Coran porteraient sur un fait, sur celui que Dieu, le Coran, Mohamed ne seraient pas comme tu dis, plaidoyers contre les Musulmans.
Tu en cites plusieurs mais déjà commençons par celui ci (celui qui est en rouge et que tu as relevé).
66. "Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. "
Il est cependant utile d'insérer au moins un verset avant pour comprendre la tournure de la phrase.
Le verset 66 insiste sur le fait qu'Abraham fait l'objet de divergences au sein des 3 communautés religieuses, judaisme chrétienté et islam.
En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.
Par conséquent, et comme je le disais oui Dieu par Mohamed porte paroles se porte témoin contre les musulmans, mais le Coran est aussi une synthèse sur nos agissements à nous juifs et chrétiens et ce verset dément l'avis des juifs et des chrétiens qui disent Abraham est le Père d'Isaac, Ismaël lui ne tient aucune place dans la Bible.
C'est pour leur répondre qu'Abraham n'appartient à personne et autant Isaac qu'Ismaël ont leur place dans la Bible.
J'attend bien évidemment que tu me répondes sur cela avant de progresser sur les autres versets.
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 10:23 Message : """"En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.""
Tu dis des bêtises, le coran est FORMEL là dessus Abraham ETAIT MUSULMAN... je te cite le verset après mon souper et ma tasse de café...
J'ai changé d'avis :
Le voila sourate 22- verset 78
Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Ibrahim (Abraham), lequel vous a déjà nommés: « Musulmans » avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître ! Et quel Excellent Soutien !
Allah le dis OUVERTEMENT ma Prisca.. ne dis pas de sottises
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 10:27 Message :
EL MAHDI a écrit :""""En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.""
Tu dis des bêtises, le coran est FORMEL là dessus Abraham ETAIT MUSULMAN... je te cite le verset après mon souper et ma tasse de café...
Voilà la preuve par 9 que tu es un "endoctriné".
Abraham Musulman c'est comme si tu disais que Trump est chinois.
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 10:29 Message : post avant le tien, j'ai changé d'avis, et le verset et la vérifie le
Endoctriné Allah le DIT CLAIREMENT vérifie..
Sinon intyerprètes le encore une fois à ta façon hypocrite!!!
Toi connaitre l'ISlam et tu es de bonne foi c'est comme dire que Trump est un Président des USA
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 10:31 Message : Il n'y a évidemment pas le mot "endoctriné" dans le Coran, mais s'agissant d'interprétation que je te livre, autant appeler un chat - un chat lorsqu'on le voit.
Je te donne un exemple :
"20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose. "
voilà de l'endoctrinement
Interprétation : Pourtant la Vérité leur surgit à la face, ils savent que ce qu'ils font est mal, mais dès qu'ils reçoivent l'endoctrinement, ils retombent dans les ténèbres. Si Dieu le veut, Dieu les empêcherait d'entendre et de voir pour les préserver, parce que Dieu décide en Maître.
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 10:33 Message : Bon , Abraham est musulman dans le coran et cela est dit clairement, mets toi ça dans la tête ok??
Ne redis plus jamais cette bnêtises et contente toi de celle que tu prolifères déjà..
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 10:36 Message :
EL MAHDI a écrit :Bon , Abraham est musulman dans le coran et cela est dit clairement, mets toi ça dans la tête ok??
Ne redis plus jamais cette bnêtises et contente toi de celle que tu prolifères déjà..
Absolument pas, celui qui a fait la traduction est "parti pris" et a délibérément mis "musulman" entre parenthèses, pour tirer la couverture à vous musulmans, afin que vous vous fassiez "chefs" en toutes choses, mais ce n'est pas acquis EL MAHDI. ce n'est pas acquis, car non seulement nous ne sommes pas imbéciles mais en plus vous en répondrez devant Dieu de dire des bêtises énormes comme celle ci.
Abraham est APATRIDE.
Tu as rajouté plus haut ce verset sur lequel tu t'appuies aussi :
"78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans" avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"
'Votre père Abraham" : bien sûr qu'Abraham est votre Père puisque Abraham est le père d'Ismaël. Mais ce n'est pas une raison pour vous de dire qu'Abraham est Musulman.
Auteur : Leonidas Date : 26 mars17, 10:40 Message :
prisca a écrit :
En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.
مَا كَانَ إِبۡرَٲهِيمُ يَہُودِيًّ۬ا وَلَا نَصۡرَانِيًّ۬ا وَلَـٰكِن كَانَ حَنِيفً۬ا مُّسۡلِمً۬اوَمَا كَانَ مِنَ ٱلۡمُشۡرِكِينَ (٦٧)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Voilà le verset en question directement en arabe. En rouge, le mot "muslim" apparaît clairement. Il n'y a aucune liberté du traducteur. Tu dis n'importe quoi.
Compare avec musulman sur wikipedia: Un musulman (arabe : مسلم) c'est exactement le même mot.
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 10:46 Message : Une chose que tu dois préciser Leonidas, la ponctuation n'existe pas en arabe n'est ce pas ? Alors le verset se décline de cette façon.
Dieu s'adresse à vous pour vous rassurer que Abraham est ni juif ni chrétien et Dieu vous parle en vous nommant.
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 11:56 Message : Prisca, la putain de ponctuation que tu cite n'est pas d'actualité,
Mouslima=مُّسۡلِمً۬ا est cité comme ADJECTIF et au singulier pour désigner Abraham ...
Tu discutes de ce que tu sais, je le tolère, mais quand tu discute de ce que tu ne connais pas....là je me pose des questions sur ta santé Mentale ou psychique...
Prisca je suis Arabe, j'étudie le coran depuis mes 5 ans, et je parle arabe depuis toujours....Aussi j'ai décidé d'être franc sur ce forum, pour ton bien je te le dis : tu as tort, Abraham est Musulman dans le coran, pas quue lui JESUS Adam NOE Gabriel l'ange, la terre, les cieux, l'univers....Ce que tu ne percute pas c'est quye Musulman= Mouslim est un adjectif en arabe, pas une religion, cela veut dire soumis à la volonté d'Allah....
Abraham est soumis à la volonté de Dieu??? oui...end of the fucking debate...
Parlons d'autre chose, sinon pose toi la question suivante: qu'est ce qui te derange dans le fait qu'Abraham soit musulman?
a-Que tu aies tort, tu es mentalement une enfant donc
b-Que cela donne une certaine valeur symbolique à l'islam, l'islam n'a pas besoin d' abraham pour être et pour avoir sa valeur, étant suivi par 1.5 Milliards de personnes and still counting...ce n'est pas ton approbation ou même ta conversion qui va changer quelque chose à cette réalité, il était avant toi et continuera après toi...Idée Abstraite Vs. Mortelle vois tu?
c-Que Tu aies à revoir tes rêves et hallucinations par rapport à l'islam et tes interprétations du coran? c'est un préssentiment que tu devrais suivre
d-none of the above? donc regle caentre toi et ta petite tête
Le coran dit qu'Abraham est Musulman, deal with it en ADULTE..
Auteur : prisca Date : 26 mars17, 13:48 Message :
EL MAHDI a écrit :Prisca, la putain de ponctuation que tu cite n'est pas d'actualité,
Mouslima=مُّسۡلِمً۬ا est cité comme ADJECTIF et au singulier pour désigner Abraham ...
Tu discutes de ce que tu sais, je le tolère, mais quand tu discute de ce que tu ne connais pas....là je me pose des questions sur ta santé Mentale ou psychique...
Prisca je suis Arabe, j'étudie le coran depuis mes 5 ans, et je parle arabe depuis toujours....Aussi j'ai décidé d'être franc sur ce forum, pour ton bien je te le dis : tu as tort, Abraham est Musulman dans le coran, pas quue lui JESUS Adam NOE Gabriel l'ange, la terre, les cieux, l'univers....Ce que tu ne percute pas c'est quye Musulman= Mouslim est un adjectif en arabe, pas une religion, cela veut dire soumis à la volonté d'Allah....
Abraham est soumis à la volonté de Dieu??? oui...end of the fucking debate...
Parlons d'autre chose, sinon pose toi la question suivante: qu'est ce qui te derange dans le fait qu'Abraham soit musulman?
a-Que tu aies tort, tu es mentalement une enfant donc
b-Que cela donne une certaine valeur symbolique à l'islam, l'islam n'a pas besoin d' abraham pour être et pour avoir sa valeur, étant suivi par 1.5 Milliards de personnes and still counting...ce n'est pas ton approbation ou même ta conversion qui va changer quelque chose à cette réalité, il était avant toi et continuera après toi...Idée Abstraite Vs. Mortelle vois tu?
c-Que Tu aies à revoir tes rêves et hallucinations par rapport à l'islam et tes interprétations du coran? c'est un préssentiment que tu devrais suivre
d-none of the above? donc regle caentre toi et ta petite tête
Le coran dit qu'Abraham est Musulman, deal with it en ADULTE..
Bravo je vois avec quel brio tu parles peut-être dans l'intention de m'impressionner mais ce n'est pas le cas je ne suis pas terrorisée si telle était ton intention.
Le mot musulman dans la phrase se situe après Allah. Je ne vois donc pas quel lien avec Abraham.
Cela ne veut rien dire Abraham musulman parce que Abraham est né bien des siècles des siècles avant que le Coran ne voit le jour et que les arabes aient l'appellation " musulmans".
Cessez donc de dire des bêtises.
Auteur : EL MAHDI Date : 26 mars17, 14:13 Message : Prisca, si tu parle autre langue que le français, l'anglais ou l'espagnol, l'italien...est ce que toute les langues ont la même grammaire????
Musulman, je le répète, en ARABE que tu ne connais pas mais tu peux vérifier, veut dire SOUMIS A LA VOLONTÉ D'ALLAH...comme les cieux, la terre, le soleil la lune, l'ange Gabriel, toi, moi, le temps, le Thon, bref, tout ce qui existe, Mohammed, n'a pas inventé cette dénomination,
c'est Abraham qui a inventé le mot (je te signale que Abraham descendant de Sem est le père d’Ismaël père des arabes, et Isaac père des Fils d’Israël= Jacob fils d'Isaac Fils d'Abraham, L'ARAB et L’herbeux sont presque la même langues et sont composées des mêmes lettres
omar13 a écrit :Etoiles Célestes, désormais, il te reste qu embrasser l islam et faire part du peuple gentil.
Tu as bien compris qu il y a eu falsification, c est a dire, la bible ne devait pas exister, les christiano-romains, ne devaient pas exister non plus; c est une farse et un piège que les Romains vous ont tendu.
jesus avait un seul Évangile, et les Romains dans leur construction de la bible qui a durée 4 siècles, ils ont oublié d effacer ce verst qui les met contre le mur:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne les passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
comme tu vois, il devait être un seul évangile et non pas la bible composée de 65 livres.
Apres presque 3 ans de fréquentation amicale dans ce forum, je pense que je suis le premier a te conseiller un nom musulman, Moustafa, au cas ou tu voudras voir la lumière
Toujours dans le HS.... lamentable.
RE
Ok, personne pour apporter une explication au fait que Allah envoie en enfer de pauvres innocents.
Allah fait cramer de pieuse personnes, pas des grands pécheurs, non, des chrétiens qui ont cru en toute bonne foi
en son livre, la Bible.
Re
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens étrangers à la falsification, pas les auteurs de la falsifiction.
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
Auteur : prisca Date : 27 mars17, 01:43 Message :
EL MAHDI a écrit :Prisca, si tu parle autre langue que le français, l'anglais ou l'espagnol, l'italien...est ce que toute les langues ont la même grammaire????
Musulman, je le répète, en ARABE que tu ne connais pas mais tu peux vérifier, veut dire SOUMIS A LA VOLONTÉ D'ALLAH...comme les cieux, la terre, le soleil la lune, l'ange Gabriel, toi, moi, le temps, le Thon, bref, tout ce qui existe, Mohammed, n'a pas inventé cette dénomination,
c'est Abraham qui a inventé le mot (je te signale que Abraham descendant de Sem est le père d’Ismaël père des arabes, et Isaac père des Fils d’Israël= Jacob fils d'Isaac Fils d'Abraham, L'ARAB et L’herbeux sont presque la même langues et sont composées des mêmes lettres
Autant l'étymologie de Muslim ou Musulman veut dire "soumis à la volonté d'Allah" comme chaque mot prend son sens dans une étymologie, autant vous Musulmans êtes nommés pour "être soumis à la volonté d'Allah" autant tu ne peux pas prendre un raccourci et dire qu'Abraham est Muslim parce qu'Abraham est soumis à la volonté de Dieu, car tous nous sommes soumis à la Volonté de Dieu et nous ne sommes pas pour autant tous Musulmans, Musulmans visant uniquement les Arabes par Ismaël leur père d'origine.
Abraham n'est pas Musulman dans le sens où tu l'entend c'est à dire Arabe d'origine.
Et pour répondre encore une fois au sujet, les chrétiens n'ont commis aucun crime d'autant plus qu'ils sont chrétiens c'est à dire dans l'obédience de Dieu, des juifs, des arabes et des paiens convertis au christianisme, en ayant suivi Jésus, Jésus qui demande obéissance aux Musulmans dans le Coran. Maintenant que des musulmans disent que les chrétiens sont criminels et les tuent est dû à leur mauvaise foi ou foi mauvaise ou mécréance, et le Coran s'insurge contre les musulmans mécréants, Mohamed se portant témoin contre eux, eux mêmes qui doivent se porter témoins contre les gens qui les poussent au crime et qui commettent le crime eux mêmes.
Un bon musulman est celui qui s'interposera contre ces mauvais musulmans criminels et qui s'engage dans le djihad contre ces criminels, les musulmans laxistes sont par leur passivité contribuant à ces associations de malfaiteurs, un bon musulman doit s'engager dans la lutte contre les criminels en Islam qui non seulement salissent leur religion mais aussi le Nom de Dieu et sont porteurs de sang et chaos.
Auteur : yacoub Date : 27 mars17, 02:00 Message :
prisca a écrit :Une chose que tu dois préciser Leonidas, la ponctuation n'existe pas en arabe n'est ce pas ? Alors le verset se décline de cette façon.
Dieu s'adresse à vous pour vous rassurer que Abraham est ni juif ni chrétien et Dieu vous parle en vous nommant.
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)
Abraham qui n'est qu'un mythe hébraïque est considéré en islam comme un hanif
car il aurait adoré le dieu unique et aurait démoli les statues de son père.
On fait descendre les arabes et les juifs de lui, ce qui est ridicule.
Pourquoi pas d'Adam pendant qu'on y est.
Auteur : prisca Date : 27 mars17, 02:09 Message : yacoub tu es hs car nous parlons ici entre croyants sur des points d'histoires bibliques, et tu ne fais toi que rabacher à longueur de journée, blablater et encore et encore qu'untel n'existe pas, que ceci n'existe pas, rien qui vaille la peine.
On le sait tu l'as dit mille fois déjà, ne pollue pas les sujets, abstiens toi s'il s'agit de dire ces choses là où alors pose sur la table des arguments qui te poussent à dire ceci cela.
Affirmer tout le monde peut le faire, l'eau ça mouille, le feu ça brûle..... pas besoin d'argument, mais là tu te fais maitre alors que tu n'es pas même maitre de toi même.
Auteur : yacoub Date : 27 mars17, 02:22 Message : @Prisca, non chère et noble amie, je corrige tes erreurs car tu ne connais rien aux religions que tu présentes à ta sauce.
Ne me dis pas merci. Je le fais pour l'amour d'Allah Puissant et Sage
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 02:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous.
Puisque au bout de plus de 10 tentatives Nzr est incapable de répondre, je crée un topic
avec une question on ne peut plus simple.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
pourquoi mets tu les chrétiens au passé ?
Auteur : Jacki Date : 27 mars17, 03:34 Message : prisca quend on dit que tu es une manipulatrice, tu le prouves a chacuns de tes posts.
Pourquoi avoir choisi uniquement le verset 3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Pour faire ta défense, parce qu'il te convient et qu'il contient mulsulman entre parenthèse (annotation) ?
Cela te permet de baser toute ta défense sur cette seul parenthèse ?
Mais que fais tu des autres versets ?
celui la
15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
par exemple qui est comme celui qui te sers de défense mais cette fois c'est soumis qui est entre parenthèse.
Que dis tu des autres versets dont le mot musulmans n'est pas entre parrenthèse ou crochets, donc qui ne sont pas en annotations ?
3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
16.89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
16.102. Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
prisca a écrit :En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.
Ha bon et la, il est musulman ou pas ? 3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
Le fait que l'auteur est mis musulman entre parenthèse ou crochet , est une simple traduction pour dire que soumis veut musulam toute il met entre parenthèse soumis qui veut dire musulman, c'est une annotation.
prisca a écrit :Abraham n'est pas Musulman dans le sens où tu l'entend c'est à dire Arabe d'origine.
Un musulman n'est pas forcément arabe, même si la majeur partie des musulmans sont arabes, musulman ne signifie pas arabe.
Et ta réflexion est dénué de sens puisque les arabes sont sensé être les descendants d'Ismael fils d'Abraham, donc il est clair qu'Abraham ne pouvait pas être arabe, mais ca n'empêche pas le Coran de le nommé musulman.
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 03:42 Message :
Jacki a écrit :
Un musulman n'est pas forcément arabe, même si la majeur partie des musulmans sont arabes, musulman ne signifie pas arabe.
Et ta réflexion est dénué de sens puisque les arabes sont sensé être les descendants d'Ismael fils d'Abraham, donc il est clair qu'Abraham ne pouvait pas être arabe, mais ca n'empêche pas le Coran de le nommé musulman.
c'est vrais , mais un arabe est forcément musulman ; sauf apostasie
Auteur : yacoub Date : 27 mars17, 03:50 Message : Non, ce n'est pas vrai, il y a 50 millions d'arabes chrétiens en Palestine/Israël, Jordanie, Syrie, Irak, Liban, Égypte
En Afrique du Nord, les almohades les ont tous liquidés ou forcés à l'exil mais le christianisme fait son retour discrètement.
Je remet mon message lequel dit, "occupons nous d'abord d'un Verset pour en parler pour parler des autres ensuite".
prisca a écrit :Jacki
Par les versets que tu as cités tu veux prouver que des éléments dans le Coran porteraient sur un fait, sur celui que Dieu, le Coran, Mohamed ne seraient pas comme tu dis, plaidoyers contre les Musulmans.
Tu en cites plusieurs mais déjà commençons par celui ci (celui qui est en rouge et que tu as relevé).
66. "Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. "
Il est cependant utile d'insérer au moins un verset avant pour comprendre la tournure de la phrase.
Le verset 66 insiste sur le fait qu'Abraham fait l'objet de divergences au sein des 3 communautés religieuses, judaisme chrétienté et islam.
En l'occurrence Dieu s'adresse là aux juifs et aux chrétiens et leur dit qu'Abraham n'appartient ni aux juifs ni aux chrétiens, mais rien ne suppose qu'Abraham n'appartienne aux musulmans non plus, et la personne chargée de la traduction a pris délibérément et à tort l'initiative de mettre "musulman" entre parenthèses alors que c'est faux. Il y a beaucoup dans le Coran d'annotations entre parenthèses qui sont fausses, les gens interprètent arbitrairement.
Par conséquent, et comme je le disais oui Dieu par Mohamed porte paroles se porte témoin contre les musulmans, mais le Coran est aussi une synthèse sur nos agissements à nous juifs et chrétiens et ce verset dément l'avis des juifs et des chrétiens qui disent Abraham est le Père d'Isaac, Ismaël lui ne tient aucune place dans la Bible.
C'est pour leur répondre qu'Abraham n'appartient à personne et autant Isaac qu'Ismaël ont leur place dans la Bible.
J'attend bien évidemment que tu me répondes sur cela avant de progresser sur les autres versets.
J'attend donc que tu me répondes sur cela avant de progresser sur les autres versets.
Une chose à la fois, d'abord ton sentiment sur ce Verset là.
Je pense que c'est de bonne guerre que de parler d'une chose à la fois, et ce n'est pas manipulation de ma part que de vouloir traiter une chose après l'autre.
Maintenant, j'ai répondu à El Mahdi lequel dit qu'Abraham est Musulman et je te laisse le soin de lire ce que je lui ai dit, je ne me répète pas.
Et jipe a raison il n'y a que les arabes qui sont en devenir Musulmans puisque Dieu s'adresse à eux dans le Coran lequel a fixé le début de l'ère Musulmane par eux qui sont les "pris à parti" par Dieu s'adressant à eux avec véhémence.
Il s'agit dans le Coran de leur dire leurs disconvenus, à eux, les Arabes, et comme je l'ai déjà dit, le Coran profite pour synthétiser d'autres choses en l'occurrence le comportement des juifs et des chrétiens dans leur foi.
Mais pour te faciliter la tâche :
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)"
Il n'y a pas de ponctuation en arabe. "Musulmans" n'avait pas à être mis entre parenthèses, mais entre une virgule et un point, car Dieu s'adresse à eux en les nommant afin de les rassurer en leur disant qu'Abraham n'était ni juif ni chrétien.
Les Juifs et les Chrétiens disent qu'Ismaël n'a pas sa place dans notre histoire biblique, Dieu dit en quelque sorte "oui Ismaël" a sa place Abraham n'était ni juif ni chrétien.
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 03:57 Message :
yacoub a écrit :Non, ce n'est pas vrai, il y a 50 millions d'arabes chrétiens en Palestine/Israël, Jordanie, Syrie, Irak, Liban, Égypte
En Afrique du Nord, les almohades les ont tous liquidés ou forcés à l'exil mais le christianisme fait son retour discrètement.
mais bien sur ! et ils construisent des églises chaque jour pour y acceuillir les fidéles
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 27 mars17, 04:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous.
Puisque au bout de plus de 10 tentatives Nzr est incapable de répondre, je crée un topic
avec une question on ne peut plus simple.
Quels crimes ont commis les chrétiens pour qu'ils finissent dans l'enfer d'Allah?
Je parle bien sûr des chrétiens qui ont cru de toute bonne foi en la Bible (livre qui soutient
être du Dieu unique le Tout Puissant je rappelle).
Des chrétiens qui ont suivie la Bible dans le but d'obéir à Dieu, de plaire à Dieu.
Des chrétiens qui ont prié Dieu, pleuré Dieu et espéré en Dieu.
Des chrétiens qui ont tout remis dans les mains de Dieu et qui ne sont rien attribués.
quels crimes a commis le turc pour finir dans l'enfer de son seigneur ?
des purges etc..;le turc a pas écouté quand je lui ai dit: non erdogan est pas le sauveur de ta république... ils commencent à bénéficier du royaume de leur seigneur....; n'est pas ce pas magnifique ?
quant à qu'ont fait les chrétiens pour mériter l'enfer d'allah ? alors déjà ils l'ont pas mérité.. par contre ils ont interprété comme les ismaëlites, aux pieds des lettres tout ce qui est raconté...; donc: "cher théophile" ( quand on dévoile ça donne: cher amoureux du seigneur.. référence : épitre de jean )
et comme dans un désert intellectuel: la prmeière sourate transforme le mot dieu en mot seigneur...
verset 1: souverain de l'univers: espèce de sourd
verset 2 clément et miséricordeiux ( espèce d'aveugle tu le vois le crucifié? il ets cklément ton siegneur Et qu'aucun doute ne s'élève dans ton coeur
verset 3 souverain au ours de la rétribution:bande dde c on regardez ce que vous avez fait:
versets 4 à 7
ah mais le désert sait tarir les sources d'eaux ; d'ailleurs faites en jaillir une en tunisie, mais votre seigneur l'a déjà pollué.... mais c'est beau à regarder, et les gens se baignent dedans ,comme de gens très intelligent, et plein de bon sens....
tu devraient ouvrir un topic: les crimes des musulmans....
qui plus est: vous parler facilement de paradis d'enfer de crimes imaginaire sou non, mais vous ne faites aucun cas de ceux qui parle un peu divergent de ce que vous racontez....; et ça c'ets un crime... à moins que ce ne soit pas pure charité musulmane ou chrétienne.... il ets vrai qu'ignorez quelqu'un qui parle, c'est un crime.... que de ne pas essayer d ele comprendre c'est un crime....
par exmeple; je vous ai annoncé peu de tmeps après mon inscription à ce forum: j'ia pioché" une carte magouille et j'ai pioché dans le scaisses de samsung ( opération recule satan tu fais obstacle) vous m'avez pas cru: résulatat j'ia renversé un gouvernement...
mais vous pouvez dire que vous n'avez rien vu ici, tant la religion révélé ets importante à vos yeux afin de jouir des benfait du royaume décrit un peu plus haut ( mais cela ets certainement trop compliqué pour des gens simple d'esprit comme vous...
et le svierges effarouché diront: ah! coment ose tu nous insulter: dois je vous rappeller le nombre de fois où vous m'avez insulter ?
Auteur : yacoub Date : 27 mars17, 04:07 Message :
yacoub a écrit :Non, ce n'est pas vrai, il y a 50 millions d'arabes chrétiens en Palestine/Israël, Jordanie, Syrie, Irak, Liban, Égypte
En Afrique du Nord, les almohades les ont tous liquidés ou forcés à l'exil mais le christianisme fait son retour discrètement.
jipe a écrit :
mais bien sur ! et ils construisent des églises chaque jour pour y acceuillir les fidéles
Je le mets en spoiler car ça risque de déplaire aux Nobles Musulmans
Nouveaux chrétiens au Maghreb.
Myriam, Farid, Abou Ghali : ils ont quitté l'islam pour le christianisme.
Qui sont ces convertis, qui, en Kabylie ou au Maroc, vivent leur nouvelle foi dans une quasi-clandestinité ?
La poussée inédite du protestantisme évangélique, même marginal, suscite la controverse.
La première moitié de sa vie, Myriam a été musulmane. Une vraie de vraie.
Ses parents, des gens "pieux", originaires de Grande Kabylie, lui ont inculqué les bases. Née en pleine guerre d'Algérie (1954-1962), à une époque où le hidjab et les barbus du Front islamique du salut (FIS) n'avaient pas encore été inventés, la jeune Myriam demeure, jusqu'à sa vingt-cinquième année, une croyante irréprochable.
De sa nombreuse fratrie, elle est même la "seule pratiquante".
L'islam, explique-t-elle, "on s'y sent confortable. On est au-dessus des autres, puisqu'on a la religion suprême".
Elle n'imagine pas, alors, les vertiges qui l'attendent. Ni les menaces de mort qu'elle et les siens, devenus chrétiens, vont récolter. Myriam est une convertie. Une de ces "m'tournis" (de "tourner sa veste"), accusés d'avoir quitté Mohamed pour Jésus-Christ et le protestantisme évangélique. Et qui font scandale aujourd'hui, de manière inédite, en Algérie et au Maroc.
Ce prénom de Myriam, elle l'a choisi elle-même, dès la fin des années 1980, contrainte, comme d'autres, de pratiquer sa religion de manière clandestine. Un prénom-pseudonyme, qu'elle préfère continuer à utiliser aujourd'hui.
C'est en 1985, à l'école normale de Kouba, à la périphérie d'Alger, que la jeune femme, licenciée en biologie, se lie d'amitié avec une autre élève, très pieuse et kabyle, comme elle.
"On parlait beaucoup de Dieu, mais on n'en parlait pas pareil : ça faisait de grands débats entre nous. Elle a mis beaucoup de temps à m'avouer qu'elle était chrétienne. J'étais effondrée", raconte-t-elle, le visage pâle, bouleversée par ce souvenir. "Pour une musulmane, devenir chrétienne, ça veut dire que vous reniez tout. Chez nous, l'histoire, la culture et la foi sont mêlées : c'était son identité et Dieu lui-même que mon amie avait trahis", insiste-t-elle. Aux yeux de Myriam, cette renégate est devenue "impure".
Tout contact doit être banni. Plus question de la recevoir chez elle, plus question même de lui parler. Pis : si Myriam avait suivi son "devoir de musulmane", elle aurait dû la dénoncer. "Quelqu'un qui quitte l'islam devient comme une souillure et mérite la mort - cela se pratique dans certains pays", assure-t-elle.
Mais l'Algérie n'est pas l'Arabie saoudite.
Au lieu de rompre avec sa copine, Myriam se met à prier pour elle. "Je la voyais perdue, égarée. Je priais pour qu'elle revienne à l'islam, c'est-à-dire, dans mon esprit, à la raison", explique-t-elle.
Le mari de Myriam - "un musulman de Kabylie, pas trop rigide, ni très pratiquant", note-t-elle - lui conseille d'inviter l'" égarée" chez eux, afin de trouver " un moyen de l'aider". L'amie espère, de son côté, que Myriam, "grâce à Dieu", finira par l'accepter telle qu'elle est. Les discussions, un temps interrompues, reprennent donc de plus belle. La partie se révèle inégale. "J'essayais de la convaincre. Mais comment critiquer une religion dont je ne savais pratiquement rien ? Mon amie connaissait le Coran et la Bible. Pas moi", sourit Myriam. Inévitable, arrive le jour où son amie lui propose de lire "le livre des chrétiens". Myriam est effrayée. "Le simple fait de toucher la Bible, c'était un péché, un blasphème. Finalement, j'ai quand même dit oui. Toujours pareil : avec cette idée d'aller voir, de vérifier et de faire revenir mon amie dans le droit chemin."
La suite, c'est un peu l'arroseur arrosé, version religieuse.
Durant l'été 1987, "l'été le plus terrible que j'aie jamais vécu", Myriam se plonge dans les Évangiles. "Chercher autre chose, aller en dehors de Mohamed, c'est interdit. Surtout quand on vous a inculqué l'image d'un Dieu redoutable, un Dieu du Jugement - un Dieu qui, dans l'islam, n'est jamais totalement d'amour : il est bourreau aussi, l'un n'allant pas sans l'autre. Surtout quand on vous a appris l'interdiction absolue de questionner le Coran", s'exclame Myriam, qui vit cette transgression avec beaucoup d'angoisse. "Jusque-là, ajoute-t-elle, Jésus était un prophète parmi d'autres. Et là, tout d'un coup, il me fascinait. En lisant le Nouveau Testament, je découvrais un texte facile d'accès - malgré quelques écueils. Cette simplicité m'émerveillait." La "crise" qu'elle vit est telle que la jeune femme en perd l'appétit et le sommeil. Jusqu'à cette nuit, décisive, où elle se met à "parler avec Dieu". Elle s'adresse à lui sans détour : " De ces deux livres, le Coran et la Bible, lequel dois-je suivre ? Où es-tu ? Dans quel Livre ? Dis-le moi et j'irai." Myriam ne parle pas de "révélation". Elle explique simplement qu'" une clarté" s'est faite en elle, "comme un voile qui se levait, quelque chose d'instantané : tout d'un coup, j'étais apaisée et heureuse. Jésus-Christ était le chemin".
Myriam, à son tour, est devenue apostate. La pire des choses en islam - qui est religion d'État, en Algérie comme au Maroc.
Alger, février 2005. Le pasteur méthodiste Huc Johnson, âgé de 71 ans, a bien connu Myriam. Elle, l'Algérienne, a finalement quitté son pays natal en 1994 ; après une solide formation en théologie, elle vient, à l'âge de 45 ans, d'être nommée pasteur dans le sud de la France. Lui, l'Américain natif du Kentucky, est resté à Alger. Il y vit depuis quarante-trois ans et a bien failli y mourir. Le matin du mercredi 19 janvier, "veille de l'Aïd el-Kebir", comme l'a relevé la presse locale, le vieil homme a été poignardé en pleine rue, devant l'église protestante de la rue Reda-Houhou, dans le centre de la capitale.
Un coup de couteau dans le dos, à la hauteur des reins. Le pasteur a été sauvé de justesse. Son agresseur, un "illuminé islamiste" selon certaines sources, un " aliéné mental"selon d'autres, n'a pas été arrêté. "C'est un avertissement, estime Hugh Johnson. Si j'étais mort, l'avertissement aurait été plus radical", ironise-t-il. Deux autres chrétiens avaient déjà été agressés, de la même manière, à Alger, à la fin de l'année 2004. Ils avaient toutefois été moins grièvement atteints. Le visage rond, la barbe blanche, visiblement remis de sa blessure, le vieil Américain assure qu'il ne se sent "ni amer, ni craintif". Mais "peut-être suis-je bête ?", plaisante-t-il, en recevant ses visiteurs dans le petit salon de lecture de la Société biblique, officiellement baptisée Société algérienne du livre culturel.
Le pasteur Johnson est une manière de dinosaure. L'un des derniers Mohicans protestants que compte l'Algérie. Les pasteurs de nationalité étrangère ne sont plus que "cinq ou six" aujourd'hui, assure-t-il. Une ou deux fois par an, la Société biblique importe, "à la seule demande des églises et avec le tampon du ministère des affaires religieuses", une moyenne de "mille à deux mille cinq cents ouvrages bibliques en arabe et mille à deux mille en français". Un chiffre "à peu près stable", ces dix dernières années. Le pasteur méthodiste, officiellement à la retraite depuis décembre 2004, n'a pas encore été remplacé. Vu l'environnement algérien, les candidats sont rares. Le départ du pasteur Johnson marquera la fin d'une histoire.
Débarqués en Algérie, à la fin du XIXe siècle, en même temps que les catholiques, les premiers protestants ont d'abord été des colons, qui se sont installés à travers le pays dans le sillage de l'armée française. Très vite vient le temps des prêtres et des pasteurs - ces derniers étant presque aussi souvent britanniques que français. Si l'implantation des Églises est permise, le prosélytisme est en revanche formellement interdit : une clause en ce sens a été introduite dans l'acte de capitulation signé, en 1830, entre le dey d'Alger et le gouvernement français, soucieux de ne pas susciter l'hostilité des autorités musulmanes. D'emblée, les églises chrétiennes sont des églises pour étrangers.
Au Maroc, l'histoire se déroule de façon similaire : ce sont les populations coloniales, françaises ou espagnoles, que les religieux catholiques et protestants viennent suivre et évangéliser.
Quant aux "indigènes", qui sont tous, à l'exception des juifs, de religion " mahométane", selon le vocabulaire de l'époque, pas question d'y toucher.
En Algérie, malgré les efforts missionnaires plus ou moins souterrains, principalement menés en Kabylie, région historiquement rebelle, le nombre des Algériens convertis demeure proche de zéro. "Nous ne pouvons citer de chiffres, ce serait peut-être humiliant : si l'on veut un ordre de grandeur, j'indiquerai qu'en trente ans nous avons administré une quarantaine de baptêmes d'adultes à Tizi-Ouzou et que les deux tiers vivent comme des chrétiens", reconnaissait le pasteur Alfred Rolland, dans le rapport Eglise et mission en Algérie, qu'il présenta, en novembre 1956, à Oran. Les temps ont-ils changé ?
Au lendemain de l'indépendance, il y a bel et bien eu, en Algérie, un ministre des finances chrétien, Pierre Smaïn Maghroug, aujourd'hui installé en France, rappelle le Père Pierre Boz, aumônier catholique, qui dirige, à Paris, la Communauté des chrétiens originaires de Kabylie.
En 1992, le nombre de ces derniers oscillait "entre quatre mille et six mille personnes", en majorité catholiques, la plupart exilées en France. "Le nombre des protestants n'est pas négligeable", relevait alors l'association. Treize ans plus tard, le paysage n'est plus le même.
Est-ce, comme le pense cette Algérienne chrétienne, rencontrée dans la capitale, à cause des violences terroristes perpétrées au nom de l'islam, dans les années 1990, que beaucoup de croyants ont laissé tomber le Coran ? "Les gens étaient tellement choqués. L'islam est donc capable de faire ça ? Ces massacres ? Ces enfants égorgés ? Ces femmes violées ? Beaucoup se sont demandé : qui est Dieu ? où est-il ? Certains se sont suicidés ou sont devenus athées. D'autres ont choisi Jésus."
Elle fait partie de ceux-là. "Dieu a tourné le Mal en Bien : il n'y a jamais eu autant de conversions en Algérie que pendant le terrorisme ! Même à l'époque de saint Augustin, il n'y en a pas eu tant !", s'échauffe-t-elle.
Une jubilation que la majorité des Algériens est loin de partager. "Contrairement aux Églises historiques - catholique et protestante, reconnues par les autorités - les missions méthodistes, évangéliques et charismatiques, implantées depuis les années 1990, sont ouvertement prosélytes", écrit, dans son numéro du mois de mars, le mensuel protestant français Mission, qui consacre un important dossier à ces drôles de paroissiens du Maghreb, ces "musulmans, devenus chrétiens". Selon Linda Caille, rédactrice en chef de Mission, le nombre des conversions en Algérie serait de "mille par an", principalement en Kabylie. Sur une population nationale de plus de 32 millions d'habitants, mille conversions par an ne représentent pas grand-chose.
MÊME si elle se vérifiait sur dix ans, cette poussée du christianisme serait numériquement marginale. Il n'empêche ! En Algérie, les chiffres les plus délirants circulent.
Croisade contre djihad ?
"L'évangélisation en Kabylie (...) est le résultat d'un prosélytisme organisé et financé par une stratégie mondiale d'évangélisation des peuples musulmans", tonne, le 26 juillet, un journaliste du quotidien El Watan, cité par Mission.
Selon ce pamphlétaire, il serait "de notoriété publique que la Maison Blanche, le Congrès et la CIA suivent et gèrent avec un grand intérêt l'expansion des Églises évangéliques" dans le monde. Le reste de la presse fait chorus. "On m'a même accusé de payer 7 000 euros par conversion !", s'agace le pasteur Johnson. C'était avant son agression. Les cris des uns, fustigeant "une évangélisation qui agresse l'islam dans sa propre maison", ont-ils armé le bras des autres ? En tout cas, les députés islamistes ne sont pas en reste, ni le Haut Conseil islamique (organisme gouvernemental) qui décide, fin 2004, de diligenter une enquête afin de "mesurer l'ampleur" du phénomène. On en attend les résultats.
Coïncidence ? Au Maroc, c'est aussi au début de l'été qu'un député du parti nationaliste Istiqlal s'est alarmé, devant le Parlement, d'un supposé déferlement de missionnaires américains à travers le royaume, notamment du côté de Ouarzazate.
Une série d'articles de presse a suivi. Églises reconnues et groupes clandestins sont jetés dans le même sac, pasteurs et missionnaires sont souvent confondus, une avalanche de chiffres fantaisistes et de formules à l'emporte-pièce achèvent de dramatiser le débat. Ces "néoprotestants évangéliques marocains, peut-on lire dans l'hebdomadaire Le Journal du 8 janvier, ont été convertis sur les flancs des tanks américains, dans le cadre de la grande offensive US mondiale". Ce qui n'empêche pas l'hebdomadaire de s'interroger sur le sens de ce phénomène, signe possible de " l'incapacité de l'islam officiel (...) à rejoindre le train de la modernité".
Yacine, la trentaine, applaudit : "L'essentiel, c'est qu'on parle au grand jour des Marocains chrétiens. C'est donc que ça existe, que c'est possible. Peu importe ce qu'on raconte sur nous. Le tabou est tombé", commente ce jeune cadre, vêtu d'un élégant costume-cravate, converti au protestantisme alors qu'il faisait ses études à Paris.
Yacine fréquente une "église maison". Son groupe est "100 % arabophone" et se réunit chaque dimanche, discrètement, chez l'un ou chez l'autre de ses membres, pour des lectures bibliques et des séances de prière. "On n'est jamais plus de dix ou quinze : la capacité d'un salon ", explique-t-il. Si les chrétiens marocains se cachent, "ce n'est pas tant, dit-il, du fait de persécutions de la police. On ne représente pas un danger pour le régime. Mais la stigmatisation sociale reste forte : la famille, l'employeur, les collègues, les voisins sont plus tyranniques que le gouvernement !".
Pour leur part, les parents de Yacine ont fini par s'y faire. "Au début, ils ont été choqués. Ils ont pris ma conversion au christianisme pour un rejet de la culture marocaine. Je leur ai expliqué qu'ils se trompaient : la seule chose qui a changé, chez moi, c'est mon rapport à Dieu. D'ailleurs, si je n'aimais plus le Maroc et les miens, pourquoi serais-je revenu y vivre ? Pour mes parents, ç'a été dur à avaler. Avec le temps, ils ont accepté."
Abou Ghali est à peine plus jeune que Yacine. Il se présente comme "un chrétien marocain, deuxième génération".
Ses parents se sont eux-mêmes convertis dans les années 1970 - des "années noires pour tout le pays", estime-t-il, évoquant le règne d'Hassan II. C'est pourtant à la fin de ce règne que la situation des chrétiens marocains a commencé de s'améliorer.
Abou Ghali date la naissance de "l'Eglise marocaine" du début des années 1990 : "Les Marocains ont pris les choses en main, ils se sont organisés entre eux. L'existence d'une Église marocaine représente un changement immense. En qualité, c'est-à-dire en maturité - car les conversions se font désormais majoritairement de Marocain à Marocain. Mais aussi en quantité : il y a cinq ans, on devait être trois cents chrétiens à tout casser. Je parle des vrais chrétiens, insiste-t-il, pas de ceux qui se convertissent pour avoir le visa ou une situation. Aujourd'hui, on doit être autour de huit cents". Soit plus du double qu'en 2000.
Même si la progression est nette, le total, comme en Algérie, demeure microscopique : que pèsent huit cents chrétiens sur une population marocaine, forte de plus de 32 millions d'habitants ? "Je ne me considère pas comme un renégat ni un apostat. Je me suis tourné vers un autre visage de Dieu, voilà tout", écrivait, à Paris, Mohamed-Christophe Bibb dans un essai autobiographique Un Algérien pas très catholique (éditions du Cerf, 1999).
Aujourd'hui, ce sont des Maghrébins du Maghreb qui parlent. Et leurs paroles ont un tout autre poids, même s'ils doivent, aujourd'hui encore, s'exprimer anonymement.
"Durant des siècles, le monde arabo-musulman a vécu fermé sur lui-même, en faisant pression sur les siens pour que personne n'échappe à ce huis clos. Seulement, ça ne marche plus. Il y a eu la colonisation, les migrations, les gens ont commencé à bouger, explique Abou Ghali. Aujourd'hui, avec la mondialisation de l'information, le recul de l'analphabétisme, les satellites et Internet, nous sommes... comment dire ? exposés à l'Autre. Si les Marocains ont l'occasion de comparer, de choisir, vous verrez qu'il y en aura plein qui vont aller vers le christianisme. Les autres se feront athées."
L'avenir de l'islam ?
"L'islam n'est pas un message de Dieu, tranche le jeune homme.
C'est une production humaine, un ensemble de conventions et de contraintes, ce n'est plus une croyance. Les gens commencent à le comprendre. Ils savent bien aussi que l'islam est un "package", un truc homogène : soit on prend tout, soit on laisse. Ceux qui parlent de l'aménager se trompent. On peut lui couper les ongles, d'accord. Mais les ongles, ça repousse !"
Aux yeux de ce chrétien radical, les seuls "vrais musulmans, ceux qui suivent la logique de l'islam, ce sont Ben Laden et les talibans".
Pourtant, "j'aime les musulmans et le Maroc, ajoute-t-il, je prie chaque jour pour le roi. Ce que je n'aime pas, c'est l'islam : c'est une idéologie qui tue l'être humain".
Ces propos, extrêmement choquants pour les croyants musulmans, le pasteur américain Jack Wald et son compatriote Jack Rusenko les ont certainement entendus plus d'une fois. Le premier, qui a quitté le New Jersey pour le Maroc en 1999, officie chaque dimanche à l'église anglicane de Rabat et dirige une association protestante, RPF International Church. Le second, installé à Casablanca depuis 1992, dirige une ONG "à financements américains", Global Education, et préside le Conseil de l'Église anglicane (anglophone) au Maroc. "Notre objectif n'est pas de convertir les musulmans. Même si on le voulait, on ne le pourrait pas : c'est Dieu qui les convainc, pas nous. En tant que chrétien, mon seul but est d'aimer les gens au nom de Jésus", assure le pasteur Wald, de formation presbytérienne. La récente campagne de presse à propos des chrétiens ne l'a pas surpris : "Cette réaction est naturelle. Les Marocains aiment les États-Unis, mais ils sont déchirés. Car l'islam n'a jamais été à l'aise avec l'idée de pluralité de religions, il n'y est pas favorable, pointe-t-il. Culturellement, le Maroc reste musulman ; politiquement, il veut être moderne : c'est ce combat qui se livre aujourd'hui en son sein."
Jack Rusenko, qu'une photo de 1998, accrochée dans son bureau, montre aux côtés d'Hassan II, loue les capacités d'"ouverture" du royaume chérifien. Ainsi s'expliquerait, en partie, l'augmentation, non seulement des conversions, mais également du nombre de missionnaires étrangers, souvent américains, qui sillonnent le Maroc. "On pense qu'ils sont quelques centaines. Deux cents, peut-être trois cents ? ", avance-t-il, avec une moue prudente. "Dans la mesure où l'activité missionnaire demeure clandestine, il est difficile de la mesurer ", estime Karen Thomas Smith, qui fait partie des quatre pasteurs américains officiellement enregistrés au Maroc. "D'après mes observations, il me semble pourtant que le nombre des missionnaires étrangers est en augmentation ces cinq dernières années", admet la jeune femme, en poste à Ifrane depuis huit ans. Elle regrette, au passage, la nature souterraine de cette propagande évangélique : "Ces missionnaires, qui se cachent sous les habits d'hommes d'affaires ou de patrons d'ONG, donnent l'impression que les chrétiens sont des gens malhonnêtes, qui vivent dissimulés. Cela me trouble, car, en menant cette "double vie", ils trahissent l'esprit de Jésus - si transparent et si honnête, justement. "
Sans être aussi virulents qu'en Algérie, les commentaires de la presse marocaine concernant les chrétiens, autochtones ou étrangers, ont eu, entre autres mérites, celui d'amorcer le débat sur la liberté de conscience et, en particulier, la liberté de croyance religieuse. "Si nous nous sommes toujours interdit toute forme de prosélytisme, il est cependant douloureux de devoir refuser d'accueillir les Marocains qui le souhaiteraient dans nos Églises", souligne le pasteur Jean-Luc Blanc, représentant de l'Église évangélique au Maroc (ex-Église réformée de France au Maroc).
La question n'est pas nouvelle. Le pasteur Blanc avait eu l'occasion de l'aborder, en novembre 2002, lors d'une rencontre, organisée par l'intermédiaire de l'ambassade de France, avec certains conseillers et ministres. "Notre position n'a pas changé, insiste le pasteur français. En continuant d'interdire aux Marocains d'aller vers nous, les Églises historiques officielles, on risque de voir ces mêmes Marocains se tourner vers les missionnaires fondamentalistes, les gourous délirants, les sectes de tous bords." Le ministre des affaires religieuses, Ahmed Tawfiq, n'aurait " pas été insensible" à l'argument, assure-t-il. La question est maintenant sur la place publique. Elle risque de rebondir, dans les semaines qui viennent. Au Parlement d'abord, où les islamistes du Parti de la justice et du développement (PJD), prenant le relais des nationalistes de l'Istiqlal, auraient l'intention d'intervenir. A Marrakech, ensuite, où le révérend Harry Thomas, membre de l'Église charismatique américaine, aurait prévu d'organiser, avec l'accord des autorités marocaines, un festival de musique chrétienne - au début du mois de mai. Si "le géant américain pèse lourd, au Maghreb comme ailleurs, ce n'est pas un rouleau compresseur", tempère Sébastien Fath, chercheur au CNRS, spécialiste du protestantisme. Contacté par e-mail, l'auteur de Dieu bénisse l'Amérique, la religion de la Maison Blanche (Seuil, 2004) précise : "En 1972, 65 % des missionnaires chrétiens outre-mer étaient américains. En 2001, ils n'étaient plus que 47 % seulement et la tendance à la décroissance se poursuit."
Au-dessus de Tizi-Ouzou, les montagnes de Kabylie sont blanches. La neige, tombée en abondance, n'a pas empêché les fidèles de se presser vers les lieux de culte. Celui que dirige Farid est un simple garage, aménagé en temple. "Ce vendredi, vingt et une personnes sont venues des villages alentour jusqu'ici", annonce-t-il fièrement. Farid préfère lui aussi qu'on ne donne pas son nom ni celui de son bourg. Même si, "ici, en Kabylie, les gens sont tolérants. Tout le monde ferme les yeux, même la police. Si je devais travailler à Alger, je ferais vraiment attention", ajoute-t-il. Parmi ses ouailles, on trouve quelques hommes et beaucoup de femmes. L'un est plâtrier peintre, une autre est secrétaire, une troisième ouvrière au chômage - contrainte de démissionner de l'usine où elle travaillait, "après que la direction a appris - qu'elle était - chrétienne", assure-t- elle. Tous sont persuadés que la Kabylie est en train de connaître ce qu'en jargon protestant on appelle un "réveil"- c'est-à-dire une expansion des conversions, survenant après une longue période de "sommeil". Il est vrai que le nombre des églises affiliées à l'Église protestante d'Algérie (EPA, représentée par le pasteur Johnson) est passé, en cinq ans, de quatre à treize - sans compter une "liste d'attente de quinze demandes", précise-t-on à Alger. Farid et les siens sont résolument optimistes. "On a tous vécu des miracles", insistent-ils. Signe des temps : en 2004, pour la première fois, "une dizaine de missionnaires algériens"sont partis évangéliser "au Niger, au Tchad et en Mauritanie". Et pour la première fois aussi, un groupe de "trois missionnaires algériens" s'est rendu en France, ajoute Farid, pour "porter la bonne parole en Alsace, à Lille, à Lyon et à Marseille".
Sébastien Fath, lui, ne croit pas aux miracles. "Ces phénomènes ne tombent pas du ciel, contrairement aux interprétations de la littérature pieuse. Ils s'expliquent par une longue évolution des sociétés musulmanes", souligne l'historien. Il conclut :
"En plus de quarante ans d'indépendance, le Maghreb a testé le nationalisme, l'islam politique et la dictature débonnaire. On peut faire l'hypothèse d'une déception chez une partie des Maghrébins, face à ces grands récits qui n'ont pas tenu leurs promesses. Les progrès du protestantisme s'inscrivent dans ce mouvement qui intègre le religieux dans la problématique plus vaste de la culture démocratique."
Catherine Simon
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 04:19 Message : @yacoub
c'est bien ce que je dis , chapeau bas à tous ces hommes et femmes qui risquent leur vie pour leur liberté d'existence
et ce avec beaucoup de difficultés
Auteur : Jacki Date : 27 mars17, 05:16 Message : Prisca ne remet pas en cause la traduction du Coran, par une autre traduction qui t'arrange.
C'est bien ce que tout le monde de dit, tu es une manipulatrice
La traduction du Coran est celle-ci
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
et non
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)".
Dans ce cas va jusqu'au bout de ton raisonnement, explique le terme Musulman dans le texte.
Auteur : prisca Date : 27 mars17, 05:32 Message :
Jacki a écrit :Prisca ne remet pas en cause la traduction du Coran, par une autre traduction qui t'arrange.
C'est bien ce que tout le monde de dit, tu es une manipulatrice
La traduction du Coran est celle-ci
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
et non
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)".
Dans ce cas va jusqu'au bout de ton raisonnement, explique le terme Musulman dans le texte.
Il n'y a pas de ponctuation en arabe, c'est à dire, pas de point, pas de virgule, pas de parenthèse.
Celui qui a interprété ce Verset a pris l'initiative de mettre "Musulmans" entre parenthèses, mais, puisque tu préfères que ce mot soit entre parenthèses, peux tu me dire toi ce que cela signifie que "Musulmans" soit là ?
Parce que moi je ne vois pas ce que ce mot vient faire là dans cette phrase, entre parenthèses, il serait lié à quoi entre parenthèses ?
Par contre, une virgule après Allah, et Musulmans après, la phrase prend son sens.
A toi de voir.
Auteur : omar13 Date : 27 mars17, 05:49 Message :
prisca a écrit :
La traduction du Coran est celle-ci
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
et non
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)".
Dans ce cas va jusqu'au bout de ton raisonnement, explique le terme Musulman dans le texte.
Abraham, comme jesus étaient soumis a Allah (musulmans):
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Abraham, Jesus etaient soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.
jipe a écrit :pourquoi mets tu les chrétiens au passé ?
Par ce que je parle des chrétiens mort et dans l'enfer d'Allah.
Auteur : Elimélec Date : 27 mars17, 06:18 Message :
omar13 a écrit :
Abraham, Jesus etaient soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.
les musulmans sont soumis à leur dieu païen Allah du coran et de la pierre noire
ce qui n'était pas du tout le cas d'Abraham, qui était un serviteur de l'Eternel biblique.
Auteur : omar13 Date : 27 mars17, 06:37 Message :
Elimélec a écrit :
les musulmans sont soumis à leur dieu païen Allah du coran et de la pierre noire
ce qui n'était pas du tout le cas d'Abraham, qui était un serviteur de l'Eternel biblique.
tu parles sans savoir que la vérité, se trouve chez toi:
Psaume 118
21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
23 C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux
Auteur : Elimélec Date : 27 mars17, 06:52 Message :
omar13 a écrit :tu parles sans savoir que la vérité, se trouve chez toi:
Psaume 118
21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
23 C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux
bien sûr que la vérité se trouve dans la bible, bravo Omar, tu progresses vers la voie du salut
j'espère que tu ne parles pas de la pierre noire païenne qui est une abomination aux yeux de l'Eternel.
Lévitique 26:1 ..
et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 07:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Par ce que je parle des chrétiens mort et dans l'enfer d'Allah.
merci à toi
Auteur : omar13 Date : 27 mars17, 07:19 Message :
Elimélec a écrit :
Lévitique 26:1 .. et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
tôt ou tard, toi aussi comme tous les chretiens, vous deviendriez musulmans, parce que piano, piano, vous découvrez la vérité:
dans ce verset, Allah, parle de "votre pays", c est a dire que chacun de nous a son pays.
La pierre noir se trouve dans un seul endroit, La Mecque, Arabie Saudite.
Le verset que tu as indiqué, concerne, les différentes statuts des Madones, Lourdes, Fatima, Medjugory......., et toutes les statuts éparpillées dans toutes les villes chretiennes, que les deux milliards de personnes, a leur tète, les Papes, qui se prosternes devant, lui demandant la grâce, ça, c est la vraie religion païenne.
tôt ou tard, toi aussi comme tous les musulmans, vous découvrez la vérité:
c est la vraie religion le Christianisme
mare de mettre la tête dans le sable et le c.l en l'air ( le sang vous monte à la tête et provoque des dégâts irréversibles )
venez dans nos églises , elles sont toujours ouvertes , vous y serez assis et le nez vers le ciel
Auteur : Jacki Date : 27 mars17, 08:05 Message :
prisca a écrit :Il n'y a pas de ponctuation en arabe, c'est à dire, pas de point, pas de virgule, pas de parenthèse.
Celui qui a interprété ce Verset a pris l'initiative de mettre "Musulmans" entre parenthèses, mais, puisque tu préfères que ce mot soit entre parenthèses, peux tu me dire toi ce que cela signifie que "Musulmans" soit là ?
Parce que moi je ne vois pas ce que ce mot vient faire là dans cette phrase, entre parenthèses, il serait lié à quoi entre parenthèses ?
Par contre, une virgule après Allah, et Musulmans après, la phrase prend son sens.
A toi de voir.
prisca prisca, je le répète encore, quand on dit que tu es une manipulatrice et ne comprends pas ce que tu lis, tu le démontre a chaque post.
Il n'est pas question de ma préférence, la traduction officielle du Coran est celle-ci et non la mienne: 3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
mais par contre c'est toi qui préfère le traduire ainsi : "Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)".
Mais ce qui est surprenant, tu dis que, Il n'y a pas de ponctuation en arabe, c'est à dire, pas de point, pas de virgule, pas de parenthèse.
Pourtant dans le même post et la même réponse, du dis que: Par contre, une virgule après Allah, et Musulmans après, la phrase prend son sens.
Tu es vraiment sérieuse ?
Ce n'est pas a moi de voir, que tu le veuilles ou non la traduction officielle est ainsi: 3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Nous ne sommes pas au McDo pour choisir une traduction qui nous conviennes. Pour le mot entre parenthèse, je l'ai déjà expliqué plus haut
Maintenant je te repose la question, peux tu expliquer le sens de ta traduction ?
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 27 mars17, 12:39 Message : et léternel mis abraham à l'épreuve, e il tua saac.. ah peut être avons nous appris qu'i existat quelqu'un pour retenir sa main..
pour porsivre aux propos d'étoile céleste et de noble smusulmans...; si fatima ets la mère ; alors elle ets pas muslmane pour commencer, ce que contredit l'ahura mazda... (et la emme fût conduite au désrt.. afinqu'ele sfût nourri pendant un temps des tmeps et la moitié d'un temps : pas so fils mithra...; quoi que je pense que ce dernier pourrait lui rpéondre avce une mère parielle: je eme suis fait moi même nul ne m'a engrendré! m'enfin, des éclairs sur la mecques pour vous rnere la vue et vous restez aveugles... autant dire que l'humanité est un robot terminé..: my name is terminator)
PS répone à la question stupide: abraham n'est ni chrétiens ni musulamn, ni juifs, c'est abraham et les débuts de la conversation des humains avec dieu... qu'ets ce que dieu peut retenir comme connaissnace de la [ATTENTION Censuré dsl] de cet abraham ? abanonner ismaël.. essaye de tuer isaac à la demande de son seigneur.... etc.. mais peut ^petre qu'il a tué isaac, puisque : vous avez pu voir de vos yeux: qu'aucun miracle ou annonce ou prédiction n'a jamais été faites...
NB: aux musulmans: qua anoncé muhammad qui se soit accomplit; vous qui dites ue vos criyreez que ce que vous voyez? c'est dans la génèse : quoi qu'on puisse contester la méthhodes: ommeyades : j'ai fait d'ismaël une grande nation... mais vos yeux trop purs ne peuvent voir cette simpe chose et vont y voir une oeuvre de la brillance de l'esprit humain........... alors que vous êtes aveugles dsourd et muets, et que dieu, e siegneur, pourrait faire jaillir un éclier afin de vous rnedre aeugle... ( checrher l'erreur... c'tes dans votre bousiin que j'ai finit par *faie crâmer... y vaiot la lettre de répudiation dedans, je la supportais plus..)mais ceci n'ets que peu de chose pour vous.... tellement commme votre siegneur vous ne parlez pas : vous agissez ! et c'ets pas le sterroriste islamiste qui vont me contredire: vou lavez peut être déjà oublié, mais c'ets ce qul'un d'eux a dit...)
bande de mauviettes... même pas foutu de regardez ce qu'elle ont fait...
Auteur : Leonidas Date : 27 mars17, 17:30 Message : L'adjectif de musulman n'est pas utilisé pour définir seulement Abraham (Paix sur lui] mais également les apôtres de Jésus (Paix sur lui) dans le coran à la sourate 3 et au verset 52:
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis. (52)
Translittération du mot arabe en rouge : Mousliman c'est à dire soumis.
Comme je l'indiquais, il y a deux acceptions du mot musulman en Islam. Musulman au sens restreint qui signifie "soumis à Allah" et suivant la législation révélée à Muhammed (Paix sur lui). Musulman au sens large qui signifie également "soumis à Allah" sans se limiter à la dernière législation révélée. Ainsi, au sens large, il n'est pas anachronique de considérer Adam , Abraham, Jesus et ses apôtres comme musulmans.
Les chrétiens, soumettez vous comme se sont soumis Jesus et ses apôtres car:
quand Jesus dit: le Père est plus grand que moi. (Jean, 14-28) vous dites : Jésus est égal au Père
quand Jesus dit: le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur (Marc, 12-29) vous dites: Dieu est 3.
quand Jesus dit: Je ne puis rien faire de moi-même (Jean, 5-30) vous dites: Jesus est tout puissant
quand Jesus dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu (Jean, 20,17) vous dites: Jesus est le seul fils de Dieu.
Auteur : Elimélec Date : 27 mars17, 18:46 Message :
Leonidas a écrit :Musulman au sens restreint qui signifie "soumis à Allah"
voilà, c'est exactement ça Leonidas, le musulman est soumis à son dieu païen Allah de la pierre noire
ce qui n'était pas le cas des personnages bibliques, ça ne sert à rien de vouloir les récuperer dans votre secte de l'islam.
Auteur : Leonidas Date : 27 mars17, 20:12 Message : Non seulement, ils sont musulmans mais ils se désavouent de votre déification de Jésus. Et n'oublie pas, que tes coreligionnaires chrétiens dans les pays arabes appellent Dieu, Allah :p
D'ailleurs, tu n'as répondu à aucune des contradictions entre vos propres textes et ce que vous inventez.
Allah est le même Dieu que celui des Hébreux. La Kaaba est un temple, la maison sacrée d'Allah, comme les juifs ont eu un temple avant qu'il ne soit détruit. Elle a été construite par Abraham et Ismael (Paix sur eux). La pierre noire est un des points de référence pour accomplir des circumambulations autour de ce temple, il s'agit d'une pratique cultuelle légiférée par Allah par l'intermédiaire de son prophète. Nous n'adorons en rien cette pierre. Un des compagnons du prophète, paix sur lui, Umar ibn Khattab, deuxième calife de l'islam a dit à propos de cette pierre :
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu'Allah l'agrée, a dit lorsqu'il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n'es qu'une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n'avais pas vu le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, t'embrasser, je ne t'aurais jamais embrassé. »
Je trouve déplacé déjà de devoir supporter l’insulte alors que nous discutons.
Si tu dis que je suis manipulatrice cela veut dire que tu es sûre de toi, or tu n’as pas être sûre de toi parce que tu as tort.
La traduction officielle est :
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien Il était entièrement soumis à Allah Musulmans et il n’était point du nombre des Associateurs
La traduction officielle est la transposition de l’arabe au français les deux étant soumis à la règle PAS DE PONCTUATION.
Parce que en arabe il n’y a pas de ponctuation, alors en français cela donne ça.
Maintenant, à toi de me dire et tu ne l’as toujours pas fait malgré mes demandes réitérées, QUE SIGNIFIE CE VERSET ?
Pour l'utilisation du mot "Musulmans" je te donne un autre exemple par ce verset :
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Est ce que tu crois lire : 75. - Eh bien, espérez-vous (soumis à Dieu) , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
??
Leonidas et Jacki qui êtes tous les deux d'accord car musulmans tous les deux essayez de donner du vôtre.
Non dans ce verset aussi "Musulmans" a été mis entre parenthèses alors que ce mot fait partie de la phrase, là aussi Dieu s'adresse aux "Musulmans" tout comme le verset précédent.
Il faut vous dire une chose, ravaler son égo pour reconnaitre car ce qui compte ce n'est pas d'avoir raison, c'est de se dire il faut que je sois sincère car Dieu m'observe et me juge. Alors jouez d'honnêteté, de sincérité.
Et Leonidas il est très opposable de raisonner comme tu raisonnes, parce que dire que les apôtres Jésus Moise Abraham et tous les croyants sont des Musulmans parce que Musulmans signifie étymologiquement "soumis à Dieu" c'est faux.
A partir du moment où un mot tiré d'une étymologie a reçu destination de son affectation, il reste affecté en l'occurrence Musulmans qui, en étymologie veut dire "soumis à Dieu" représente les Arabes convertis à l'Islam.
Je te prend un autre exemple. Le mot "monstres" étymologiquement signifie "miracles". Lorsque tu vas voir le mot "miracles" dans une phrase quelconque tu ne vas pas dire, "un homme en bêchant son jardin a produit des légumes énormes, on peut dire qu'il a fait des miracles de ses mains" en traduisant que cet homme a fait des "monstres". Non tu diras qu'il a fait des prodiges.
Mais tout cela est basé sur la bonne foi, et la mauvaise foi est de dire sciemment quelque chose que l'on sait vrai et que l'on soutient fausse, c'est ce qu'appelle Dieu la mécréance. Alors arrêtez la mécréance s'il vous plait.
Auteur : Leonidas Date : 27 mars17, 23:51 Message :
prisca a écrit :Abraham n’était ni Juif ni Chrétien Il était entièrement soumis à Allah Musulmans et il n’était point du nombre des Associateurs
La traduction officielle est la transposition de l’arabe au français les deux étant soumis à la règle PAS DE PONCTUATION.
Parce que en arabe il n’y a pas de ponctuation, alors en français cela donne ça.
Maintenant, à toi de me dire et tu ne l’as toujours pas fait malgré mes demandes réitérées, QUE SIGNIFIE CE VERSET ?
Tu ne connais pas l'arabe. Tu n'as rien compris à la traduction. Il n'y a qu'un mot utilisé dans le Coran (le Coran traduit, c'est pas le Coran, c'est une approximation humaine de la parole d'Allah qui n'existe que dans le texte en arabe). Le mot c'est "muslima" qu'on peut traduire par musulman ou soumis à Dieu. En fait, dans la traduction que tu mets sans les parenthèses, c'est comme si tu traduisais deux fois un même mot.
prisca a écrit :Et Leonidas il est très opposable de raisonner comme tu raisonnes, parce que dire que les apôtres Jésus Moise Abraham et tous les croyants sont des Musulmans parce que Musulmans signifie étymologiquement "soumis à Dieu" c'est faux.
Ton analogie avec le mot monstre n'est pas recevable. En aucun cas, je parle d'étymologie mais de sens étroit et sens large. Décidément que ce soit en arabe ou en français, t'as des soucis.
Auteur : omar13 Date : 27 mars17, 23:58 Message :
Leonidas a écrit :Non seulement, ils sont musulmans mais ils se désavouent de votre déification de Jésus. Et n'oublie pas, que tes coreligionnaires chrétiens dans les pays arabes appellent Dieu, Allah :p
D'ailleurs, tu n'as répondu à aucune des contradictions entre vos propres textes et ce que vous inventez.
Allah est le même Dieu que celui des Hébreux. La Kaaba est un temple, la maison sacrée d'Allah, comme les juifs ont eu un temple avant qu'il ne soit détruit. Elle a été construite par Abraham et Ismael (Paix sur eux). La pierre noire est un des points de référence pour accomplir des circumambulations autour de ce temple, il s'agit d'une pratique cultuelle légiférée par Allah par l'intermédiaire de son prophète. Nous n'adorons en rien cette pierre. Un des compagnons du prophète, paix sur lui, Umar ibn Khattab, deuxième calife de l'islam a dit à propos de cette pierre :
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu'Allah l'agrée, a dit lorsqu'il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n'es qu'une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n'avais pas vu le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, t'embrasser, je ne t'aurais jamais embrassé. »
bonjour mon frère, pour confirmer ce qui est écrit dans le saint coran, concernant la Kaaba, ceci, ce qu on trouve dans les 65 livres composants la Bible:
Apocalypse 11/1
« On me donna un roseau semblable à une verge , en disant « Lève toi , et mesure le Temple de Dieu ,
l'autel et ceux qui y adorent »
Ézéchiel Apocalypse
40/47 « Et il mesura la cour , la longueur cent 11/1 « on me donna un roseau semblable à une
coudées et la largeur cent coudées , carrée , et verge , en disant « Lève toi , et mesure le Temple
l'autel était devant le Temple …. » de Dieu , l'autel et ceux qui y adorent »
43/7 « Et il me dit « Fils d'homme , là est le lieu 22/3 «Et toute malédiction ne sera plus , et le trône
de mon trône et le lieu des plantes de mes pieds … » de Dieu et de l'agneau seront en elle ( la ville ) et
ses esclaves ( de Dieu ) lui rendront un culte »
Une similitude non-négligeable se trouve également au sein des passages suivants :
Ézéchiel
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer
mesurai douze de longueur et douze de largeur
, carré par ses cotés »
Apocalypse
21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
et la hauteur étaient égales »
Il est fort probable que la ville en forme de cube décrite au sein du livre de l'Apocalypse soit le Temple en forme
de cube vu et décrit par Ézéchiel au sein de cette même ville :
La falsification autour du lieu d’avènement de l'élu de Dieu :
D'après les passages observés en amont , le Messie de Dieu doit être à l'origine de la chute de l'Empire Romain .
Selon ces informations il ne serait donc pas surprenant que les Romains cherchent à dissimuler l'arrivée de ce
Messie au sein des prophéties pour que ce dernier ne soit pas attendu par une meute de fidèle qui serait à
l'origine des futures hordes qui doivent déraciner l'Empire de Rome . Cette constatation est précisément ce qui
apparaît au sein des évangiles , certains éléments démontrent que les Romains connaissaient précisément le lieu
de l’avènement de leur bourreau , comme en témoignent les prophéties suivantes :
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était semblable à une vigne
dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur , elle a été jetée à terre et un souffle de
l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant
la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Deutéronome 32/10 à 12
« Il le trouve dans un pays de désert ( י מ ה ד ב בר , ) et dans un désordre de hurlement de la terre aride ( ( ה י י ש ב מן il l'entoure , il le considère et le préserve comme la prunelle de son oeil . Comme un aigle réveille sa
nichée sur son aile ,YWWH est seul à le conduire et avec lui aucun dieu étranger »
Jérémie 8/19 à 9/1
« Voici la voix de l'appel au secours de la fille de mon peuple ( la nouvelle ville ) depuis un pays lointain . Est-ce que
YHWH n'est plus à Sion ? Est-ce que son Roi n'est plus en elle ? Pourquoi m'ont-ils offensé par leurs statues ,
par des nullités étrangères ... ( 9/1 ) Qui me donnera dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) un refuge de voyageurs et j'abandonnerai mon peuple ( Israël ) et j'irai loin d'eux car ils sont tous adultères , une bande de déserteurs »Sion, historiquement c est la Mecque
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]
Hadith Ibn Maja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière «Maqam-Ibrahim » ( la station d'Abraham ) ...
Le verset en arabe tel qu'il doit être traduit en français s'écrit sans ponctuation puisque l'arabe n'en met pas.
Explique moi ce Verset puisque tu es musulman.
Car en venir à dire qu'Abraham est Musulman parce qu'il y a ce mot dans ce Verset là, tu es drolement culotté et ton amie Jacki aussi.
Que de la mauvaise foi.
Et il n'y a pas d'approximation entre la Parole de Dieu, la retranscription de la Parole de Dieu en langue arabe, et ensuite la traduction dans les autres langues.
Si tu es croyant tu diras que Dieu nous fait parvenir une compréhension accessible et non pas une "vague transmission de sa Parole".
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 00:11 Message : pour celle qui parle toujours de mauvaise foi:
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Le même rite que font tous les musulmans, en tournant 7 fois autour la Kaaba, Abraham, l'avait fais déjà, 2420 ans avant le prophète Mohamed saws.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 00:16 Message : Mais le livre des jubilés n'est pas dans la Bible
Auteur : Leonidas Date : 28 mars17, 00:18 Message : مَا كَانَ إِبۡرَٲهِيمُ يَہُودِيًّ۬ا وَلَا نَصۡرَانِيًّ۬ا وَلَـٰكِن كَانَ حَنِيفً۬ا مُّسۡلِمً۬ا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلۡمُشۡرِكِينَ (٦٧)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement Musulman. Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Soit tu traduis avec la première, celle qui est officielle. Elle traduit "muslima" par soumis à Allah et met musulman entre parenthèses pour indiquer que le mot utilisé en arabe est celui de musulman.
Soit tu choisis juste de traduire par soumis à Allah
Soit tu choisis de traduire par musulman
Dans tous les cas, c'est le sens large qui est visé ici. On sait très bien que Abraham n'était pas musulman au sens de se conformer à la législation du prophete Muhammed pour des raisons évidentes.
Par contre, ta traduction en enlevant les parenthèses, traduis deux fois le mot "muslima" présent une seule fois dans le texte original. En anglais, c'est comme si tu faisais ça: He was completely muslim. Et toi à la place de traduire par :
il était complètement soumis
ou il était complètement musulman (les deux traductions sont corrects)
Tu traduisais faussement: Il était complètement soumis, musulman (t'as traduit deux fois un seul mot "muslim" ici en anglais.
prisca a écrit :Et il n'y a pas d'approximation entre la Parole de Dieu, la retranscription de la Parole de Dieu en langue arabe, et ensuite la traduction dans les autres langues.
Bien sûr que si. Le Coran a été révélé en arabe. L'esprit humain ne peut retranscrire la parole divine avec exactitude dans n'importe quelle autre langue. A partir du moment où il y a traduction, il y a perte du sacré. Ce que tu crois être le Coran n'est qu'une vague tentative de s'approcher du sens du texte original et ce malgré tout mon respect pour les traducteurs.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 00:35 Message :
prisca a écrit :Mais le livre des jubilés n'est pas dans la Bible
le livre des jubilés, comme les 119 autres livres cachés par l église Romaines, puisqu ils contiennent des vérités compromettantes a leurs croyance païenne, "le christianisme".
mais, pour ton malheur, le Livre des Jubilés exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique
Auteur : Elimélec Date : 28 mars17, 00:36 Message :
Leonidas a écrit :
Allah est le même Dieu que celui des Hébreux. .
mais non mon ami, Allah c'est le nom du dieu païen des mahométans, le dieu païen du coran et de la pierre noire
tous les dieux païens ont des noms, Allah, Mithra, Zeus, Jupiter..
d'ailleurs le dieu païen Allah à un prophète associé que vous appelez "son prophète", et que vous vénérez
ce qui n'est pas le cas de l'Eternel biblique qui n'a pas de prophète associé.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 00:41 Message :
prisca a écrit :Mais le livre des jubilés n'est pas dans la Bible
omar13 a écrit :
le livre des jubilés, comme les 119 autres livres cachés par l église Romaines, puisqu ils contiennent des vérités compromettantes a leurs croyance païenne, "le christianisme".
mais, pour ton malheur, le Livre des Jubilés exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique
Aucun ragot ne vaut la peine d'être mis en avant pour dénoncer quoi que ce soit.
Je te rappelle car tu as l'air de l'oublier souvent est que nous parlons de Dieu.
Tout ce que nous devions savoir est dans la Bible et le Coran.
Des hommes n'ont aucune révélation à faire, ils sont des hommes, faibles tragiquement faibles et tout dépend où penche la balance pour eux, il n'y a aucune justice.
Un homme doit être capable de comprendre la Bible et le Coran et n'a besoin d'aucun secours.
Comme les hadiths dont tu ne parles pas et que pourtant je cite sont un tissu de mensonges éhontés dans un but vous égarer.
Auteur : Leonidas Date : 28 mars17, 00:43 Message : le Dieu que tu prétends païen Allah ressemble beaucoup à l'Eternel de l'Ancien Testament pourtant. Si votre Dieu est un homme, Jésus, c'est sur qu'on partage pas le même. En vérité, en vérité, je te le dis tu es un païen.
Comme les hadiths dont tu ne parles pas et que pourtant je cite sont un tissu de mensonges éhontés dans un but vous égarer.
=> En vérité, c'est le Coran qui nous appelle à suivre les hadiths. Encore une fois, tu te contredis par manque de science dans ce domaine.
Auteur : Elimélec Date : 28 mars17, 00:46 Message :
Leonidas a écrit :le dieu que tu prétends païen Allah ressemble beaucoup à l'Eternel de l'Ancien Testament pourtant. Si votre Dieu est un homme, Jésus, c'est sur qu'on partage pas le même. En vérité, en vérité, je te le dis tu es un païen.
est païen celui qui adore le dieu païen Allah du coran, et qui va prier en direction d'une pierre noire païenne
ou en aller faire le tour, ce qui est ton cas, Leonidas.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 00:49 Message :
prisca a écrit :
Comme les hadiths dont tu ne parles pas et que pourtant je cite sont un tissu de mensonges éhontés dans un but vous égarer.
femme de mauvais foi, les hadiths, pour ce que j ai compris, sont exactement, comme les 65 livres qui composent la Bible, la différence,
c est que les hadiths, pour nous musulmans, ont étés, classés comme vrais, douteux et même faux, alors que pour vous, tous les 65 livres de la bible sont vrais??????
Je trouve déplacé déjà de devoir supporter l’insulte alors que nous discutons.
Si tu arrêtais de mentir et de manipuler les textes, peut être que cela changerait...
Omar a écrit :c est que les hadiths, pour nous musulmans, ont étés, classés comme vrais, douteux et même faux, alors que pour vous, tous les 65 livres de la bible sont vrais??????
Toujours dans le mensonge... car tu sais très bien que des dizaines de textes ont été écartés car considérés comme faux.
On appelle cela des apocryphes, livres que tu te sers toi même pour démonter la Bible et créditer Muhammad.
Honte à toi.
Auteur : yacoub Date : 28 mars17, 01:06 Message :
Leonidas a écrit :Non seulement, ils sont musulmans mais ils se désavouent de votre déification de Jésus. Et n'oublie pas, que tes coreligionnaires chrétiens dans les pays arabes appellent Dieu,
D'ailleurs, tu n'as répondu à aucune des contradictions entre vos propres textes et ce que vous inventez.
Allah est le même Dieu que celui des Hébreux. La Kaaba est un temple, la maison sacrée d'Allah, comme les juifs ont eu un temple avant qu'il ne soit détruit. Elle a été construite par Abraham et Ismael (Paix sur eux). La pierre noire est un des points de référence pour accomplir des circumambulations autour de ce temple, il s'agit d'une pratique cultuelle légiférée par Allah par l'intermédiaire de son prophète. Nous n'adorons en rien cette pierre. Un des compagnons du prophète, paix sur lui, Umar ibn Khattab, deuxième calife de l'islam a dit à propos de cette pierre :
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu'Allah l'agrée, a dit lorsqu'il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n'es qu'une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n'avais pas vu le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, t'embrasser, je ne t'aurais jamais embrassé. »
Après avoir tourné 7 fois autour de la Ka'aba, le Noble Musulman embrasse avec amour la pierre noire.
A noter que l'eau de Zem Zem qui se trouve non loin de là est réputée miraculeuse. J'en ai bu de cette eau, elle est dégueulasse.
Mieux vaut boire du Périer.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 01:36 Message :
prisca a écrit :
Comme les hadiths dont tu ne parles pas et que pourtant je cite sont un tissu de mensonges éhontés dans un but vous égarer.
omar13 a écrit :
femme de mauvais foi, les hadiths, pour ce que j ai compris, sont exactement, comme les 65 livres qui composent la Bible, la différence,
c est que les hadiths, pour nous musulmans, ont étés, classés comme vrais, douteux et même faux, alors que pour vous, tous les 65 livres de la bible sont vrais??????
Est ce que tu as conscience de ce que tu dis ?
C'est comme si tu remettais en cause la fiabilité du Coran que d'émettre des doutes sur la Bible.
Bible et Coran sont vrais.
Les hadiths sont des écrits d'hommes mus par des envies des colères des buts et le premier but est le : pouvoir. Ils vous ont endormis pendant des siècles ceux qui ont fait les hadiths, ils ne sont que mensonges sur mensonges.
@ Leonidas
leonidas a écrit :
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement Musulman. Et il n’était point du nombre des Associateurs. (67)
Soit tu traduis avec la première, celle qui est officielle. Elle traduit "muslima" par soumis à Allah et met musulman entre parenthèses pour indiquer que le mot utilisé en arabe est celui de musulman.
Soit tu choisis juste de traduire par soumis à Allah
Soit tu choisis de traduire par musulman
Dans tous les cas, c'est le sens large qui est visé ici. On sait très bien que Abraham n'était pas musulman au sens de se conformer à la législation du prophete Muhammed pour des raisons évidentes.
Par contre, ta traduction en enlevant les parenthèses, traduis deux fois le mot "muslima" présent une seule fois dans le texte original. En anglais, c'est comme si tu faisais ça: He was completely muslim. Et toi à la place de traduire par :
il était complètement soumis
ou il était complètement musulman (les deux traductions sont corrects)
Tu traduisais faussement: Il était complètement soumis, musulman (t'as traduit deux fois un seul mot "muslim" ici en anglais.
Enfin quelqu'un qui parle correctement, intelligemment
Merci leonidas
J'ai compris enfin.
Il y a donc une volonté de la part du traducteur d'avoir mis "musulmans" entre parenthèses pour définir ce que "soumis à Dieu" signifiait.
Nous sommes d'accord.
Donc Jacki cette fois ci tu as de la part d'un musulman la transcription exacte de ce verset dans lequel le mot "musulman" a été rajouté volontairement entre parenthèses afin de donner explication à "soumis à Allah".
Maintenant que le jour est enfin fait, et sachant que je ne sais pas parler ni écrire l'arabe je ne peux que me fier à ceux qui connaissent, je te demande Jacki pourquoi avoir cité ce verset ? Pour prouver quoi ?
Je te rappelle l'objet de notre discussion
"prisca, donc selon toi le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contres les musulmans, alors peux tu expliquer en autres ces versets ?"
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (ne pas rajouter Musulman qui fait double emploi avec "soumis à Allah" vu avec Leonidas). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Ce Verset par conséquent ne se porte pas plaidoyer contre les Musulmans, pourquoi l'as tu cité ?
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils,Je t'ai engendré aujourd'hui !
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 02:52 Message :
prisca a écrit :Bible et Coran sont vrais.
Etoiles Célestes a écrit :
Menteuse
Ce n'était pas nécessaire.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils,Je t'ai engendré aujourd'hui !
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Jésus a été engendré, non pas le jour de sa création, mais le jour de sa Résurrection.
"Aujourd'hui" est ce jour là, le jour de la Résurrection de Jésus.
Jésus a resplendi ce jour là, le corps céleste de Jésus, Jésus réssuscité, a mille éclats, cela signifie que Jésus, ce jour là, donne aux hommes l'image de Dieu sur terre par son visage, sa stature, Jésus investi des pleins pouvoirs depuis toujours puisque Jésus est le premier né de la Création, informe la terre de son investiture. L'homme est devant l'évidence là que Jésus est Dieu lui même.
Lorsque le Coran dit que Dieu n'a jamais engendré, cela veut dire que Dieu n'a jamais fait d'enfant, Jésus n'est pas un homme mi Dieu mi homme par Marie, Jésus est Dieu lui même.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 02:55 Message :
prisca a écrit :
Est ce que tu as conscience de ce que tu dis ?
C'est comme si tu remettais en cause la fiabilité du Coran que d'émettre des doutes sur la Bible.
Bible et Coran sont vrais.
Les hadiths sont des écrits d'hommes mus par des envies des colères des buts et le premier but est le : pouvoir. Ils vous ont endormis pendant des siècles ceux qui ont fait les hadiths, ils ne sont que mensonges sur mensonges.
mon amie de mauvaise foi,
En tant que musulman, et comme tous les musulmans, je crois aux paroles divines comprises dans la Thora, dans l Évangile et dans le saint Coran.
Mais aujourd hui, et je t assure que c est la vérité que j ai touché avec mes dans ce forum, les paroles divines , on les trouve que dans le saint Coran.
l Évangile de Dieu, transmis a jesus est introuvable, a sa place on a la bible, construite et contenant 65 livres dont 4 quatre évangiles.
J espère que tu as compris, que l actuelle bible, n est pas l Évangile de Dieu, ce qui signifie que la bible n est autres que des hadiths écrits par des hommes, qui n avaient même pas connu Jesus.
La thora aussi, n est pas, celle que Allah avait transmis a Moise, puisque les juifs mêmes, savent bien que la Thora, paroles divines transmise a Moise a été brûlée ou cachée pendant 7 siècles, pour réapparir de nouveau, comme un nouvelle Thora écrite par Esdras en 465 avant jc.
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Torah révélée une seconde fois vers l année 435 avant jc, écrite nouvellement par Ezdras:
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
c est a dire, même l actuelle Thora, n est pas les paroles divines que Allah avait transmis a son prophète Moise.
Aujourd hui, les seules paroles divines , non falsifiées par la main mensongère des scribes, on les trouvent dans le saint coran.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 03:06 Message : Tu dis que je suis de mauvaise foi parce que je dis que les hadiths sont un tissu de mensonges ?
Toi même tu en dis que certains sont vrais, d'autres douteux, d'autres faux....
Mais c'est arranger à sa sauce un mic mac incompréhensible où vos seuls motivations sont du gargarisme de mots, mais rien de tangible concret dans votre façon de penser car il ne vous est demandé qu'une chose : NE SOYEZ PAS EGARES. Ca c'est le but du Coran, vous parler à vous, vous dire : CESSEZ.
Quant à l'Evangile de Dieu, bien sûr que c'est l'Evangile de Dieu par Jésus est Dieu lui même et qui a pris 4 témoins pour énoncer son EVANGILE.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 03:13 Message :
prisca a écrit :Tu dis que je suis de mauvaise foi parce que je dis que les hadiths sont un tissu de mensonges ?
Toi même tu en dis que certains sont vrais, d'autres douteux, d'autres faux....
Mais c'est arranger à sa sauce un mic mac incompréhensible où vos seuls motivations sont du gargarisme de mots, mais rien de tangible concret dans votre façon de penser car il ne vous est demandé qu'une chose : NE SOYEZ PAS EGARES. Ca c'est le but du Coran, vous parler à vous, vous dire : CESSEZ.
Quant à l'Evangile de Dieu, bien sûr que c'est l'Evangile de Dieu par Jésus qui est Dieu lui même et qui a pris 4 témoins pour énoncer son EVANGILE.
tu es de mauvaise foi, parce que, si vraiment , et comme tu dis souvent que tu connais le saint coran, tu dois savoir que la bible n est pas l Évangile de Dieu, transmis a jesus.
Ceci est suffisant pour démontrer que la bible, les chrétiens et le christianisme, c est une imposture Romaine, qui ne devait pas exister.
La bible, les chrétiens et le christianisme, des termes, qui ne sont même pas cités dans la bible même.
tu écrit aussi:
Jésus qui est Dieu lui même et qui a pris 4 témoins pour énoncer son EVANGILE
quelle face de bronze, de quels 4 témoins, tu parles???
Luc, Matthieu et Marc, n ont jamais connu, ni rencontrer jesus, ils ont entendu parler de lui.
Jean, qui était le seul compagnon de Jesus, son évangile a été écrit vers 110, et surement pas, par lui, parce que Jean, a cette date, il était déja mort.
Ce sont les Romains, qui avaient caché l Évangile de Dieu, qu 'avait Jesus, et il l ont fait intitulé a Jean, faisant comprendre que Jean a eu une vision, ou jesus , lui demandé d écrire un évangile. je ne raconte rien de spécial, parce que tout est écrit dans l histoire du christianisme.
dans l évangile de Jean, en faisant parler Jesus en première personne, les pauvres chrétiens, ne comprennent plus qui est le vrai Dieu, celui de la bible ou bien jesus?????
L Évangile de Dieu, devrait être comme le saint coran, ou Allah, s adresse directement aux gens, comme il est dans l Apocalypse de Jean, ou cette fois ci et après falsification, on trouve que jesus , s adresse directement aux personnes.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 03:47 Message : Dans le Coran Dieu s'adresse aux hommes par Mohamed qui, et tu peux en témoigner, ne dit pas un mot, le prophète sert de liaison juste pour que nous ne posions pas la question, comment Dieu peut avoir fait un livre dont nous ne savons pas comment il nous est parvenu. Par conséquent Mohamed ne joue aucun rôle aucun, il est simplement média.
Quant aux quatre Evangiles, ils représentent QUATRE REGARDS de QUATRE HOMMES face au même évènement.
Les apôtres tiennent la même place que Mohamed quant à la transmission par tout l'EVANGILE QUI EST DE DIEU bien entendu, les apôtres n'ont pas dit un seul mot de leur propre initiative, mais la différence est que l'HISTOIRE EST CONSTRUITE elle suit une trame dans l'espace et le temps.
Le Coran lui n'a pas à faire de trame parce que PAR JESUS TOUT EST ACCOMPLI c'est à dire TOUT A ETE DIT.
Le Coran n'a qu'un BUT <<< VOUS AVERTIR VOUS ARABES DEVENUS MUSULMANS <<< VOUS RAPPELER QUE VOUS AVEZ DESOBEI.
Et autant Mohamed n'intervient pas lui, dans la vie des gens, à les amener à la croyance car c'est Dieu qui parle uniquement Dieu, que les apôtres eux, ont un rôle, EVANGELISER et leur histoire individuelle est le témoignage de la progression du christianisme à travers les peuples.
Les apôtres, parce qu'ils sont QUATRE nous démontrent à nous, que nous devons nous faire APOTRES DE DIEU en évangélisant tous les hommes que nous rencontrions sur notre chemin, pour vivre paisiblement, le but est la paix et notre Salut Eternel.
Porter la Parole de Dieu, porter la Bonne Nouvelle, faire en sorte que la Paix se rétablisse, donner et apporter la VERITE.
Il faut relever la symbolique "QUATRE" qui signifie aux QUATRE COINS DU MONDE en direction de tous les POINTS CARDINAUX.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 03:55 Message : femme de mauvaise foi, dans ce forum, que pour divulguer de fausses informations sur le saint coran, et sur les musulman.
Dans le saint Coran, le mot Mohamed est répeté que 3 fois, alors que celui de Jesus, 32 fois, et celui de sa mère Marie 34 fois.
Dans le saint Coran, le prophète Mohamed saws, ne s est jamais adressé aux gens, c est Allah qui s adresse directement a toute l humanité, croyants ou bien mécréants.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 03:58 Message :
omar13 a écrit :femme de mauvaise foi, dans ce forum, que pour divulguer de fausses informations sur le saint coran, et sur les musulman.
Dans le saint Coran, le mot Mohamed est répeté que 3 fois, alors que celui de Jesus, 32 fois, et celui de sa mère Marie 34 fois.
Dans le saint Coran, le prophète Mohamed saws, ne s est jamais adressé aux gens, c est Allah qui s adresse directement a toute l humanité, croyants ou bien mécréants.
Mais que me parles tu d'une "forme" et le fond qu'en fais tu ?
MOHAMED SE PORTE TEMOIN CONTRE VOUS MUSULMANS.
Reconnaissez que vous êtes pécheurs. Repentissez vous. C'est le but du Coran, la repentance. Le Paradis si vous vous repentez, l'enfer si vous désobéissez.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 04:04 Message : désormais, tous le monde dans ce forum, a compris, que tu t es fait ennemi, tes frères chrétiens, et tu ne te montres pas mieux avec les musulmans, tu ne sais plus quoi dire, tu es confus et tu as besoin de repos..
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 04:31 Message :
omar13 a écrit :désormais, tous le monde dans ce forum, a compris, que tu t es fait ennemi, tes frères chrétiens, et tu ne te montres pas mieux avec les musulmans, tu ne sais plus quoi dire, tu es confus et tu as besoin de repos..
Aux chrétiens je leur dit que le Coran est de Dieu, aux Musulmans que celui qui fait de bonnes oeuvres sera récompensé, non pas que ce soit moi qui le dise, mais "ton" Coran.
Je ne dis que la vérité.
Mais ce que vous musulmans refusez d'entendre, et cela joue contre votre Salut, est qu'il faut vous conformer à l'Evangile.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 04:51 Message :
prisca a écrit :
Mais ce que vous musulmans refusez d'entendre, et cela joue contre votre Salut, est qu'il faut vous conformer à l'Evangile.
A t' entendre dire ceci, il me viens , en mémoire, Paul l imposteur?
De quel Évangile doit on ce conformer??? fais moi voir, l Évangile de Dieu, et je serai le premier a te donner raison.
Je t ai expliquer que l Évangile transmis a jesus par Allah, ne se trouve plus, confisqué par les Romains avec la réquisition de l église primitive:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l Évangile confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
il te conviens de ne plus répondre, parce que tu ne fais que m'obliger a te dévoiler d autres vérités sur le christianisme inventé.
Auteur : yacoub Date : 28 mars17, 04:51 Message :
omar13 a écrit :femme de mauvaise foi, dans ce forum, que pour divulguer de fausses informations sur le saint coran, et sur les musulman.
Dans le saint Coran, le mot Mohamed est répeté que 3 fois, alors que celui de Jesus, 32 fois, et celui de sa mère Marie 34 fois.
Dans le saint Coran, le prophète Mohamed saws, ne s est jamais adressé aux gens, c est Allah qui s adresse directement a toute l humanité, croyants ou bien mécréants.
Cher et Noble Omar, le nom de PBSl est répété 4 fois et il y a une sourate qui porte son nom
En plus, Allah Puissant et Sage nous dit :
qui obéit à Allah obéit à PBSL
De plus, Marie est le seul nom féminin du Saint Coran au point que maintenant
la politesse islamique exige que dans la conversation entre musulmans c'est une honte de dire "Prisca"
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 04:54 Message :
Omar
Je te conseille de ne plus porter la critique sur la Bible tu .........
(je me tais)
Je te rappelle que "ton" Coran te dit de te conformer à la Bible, à la Thora et à l'Evangile de Dieu, je te rappelle.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 04:58 Message : je t avais bien dis que je suis indigeste comme le omar, avec h au debut , et d a la fin.
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 05:00 Message :
Auteur : yacoub Date : 28 mars17, 05:12 Message : Une sourate pré Hégire dit de lire la torah et l'évangile mais après c'est non.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mars17, 05:42 Message :
prisca a écrit :
Jésus a été engendré, non pas le jour de sa création, mais le jour de sa Résurrection.
"Aujourd'hui" est ce jour là, le jour de la Résurrection de Jésus.
Jésus a resplendi ce jour là, le corps céleste de Jésus, Jésus réssuscité, a mille éclats, cela signifie que Jésus, ce jour là, donne aux hommes l'image de Dieu sur terre par son visage, sa stature, Jésus investi des pleins pouvoirs depuis toujours puisque Jésus est le premier né de la Création, informe la terre de son investiture. L'homme est devant l'évidence là que Jésus est Dieu lui même.
Lorsque le Coran dit que Dieu n'a jamais engendré, cela veut dire que Dieu n'a jamais fait d'enfant, Jésus n'est pas un homme mi Dieu mi homme par Marie, Jésus est Dieu lui même.
Pauvre Prisca , tu sais même plus quoi inventé , que c'est triste d'en arrivé a ce degré de mensonge et tout ça pour défendre le livre que tu aime tant le Coran
Jésus était Fils bien avant ça résurrection petite inventeuse de bas étages donc engendré bien avant , en fait il a été engendré à la naissance ( charnel )
Quand à son existence elle est depuis toujours avant que le monde fût , tu ne comprend décidément rien des écritures fait autre choses , du shopping , du fitness dans club n'importe mais fait autre chose parce que là c'est catastrophique , tu passe tes journées à mentir , mensonges sur mensonges tu les empilent
Auteur : prisca Date : 28 mars17, 05:53 Message :
prisca a écrit :
Jésus a été engendré, non pas le jour de sa création, mais le jour de sa Résurrection.
"Aujourd'hui" est ce jour là, le jour de la Résurrection de Jésus.
Jésus a resplendi ce jour là, le corps céleste de Jésus, Jésus réssuscité, a mille éclats, cela signifie que Jésus, ce jour là, donne aux hommes l'image de Dieu sur terre par son visage, sa stature, Jésus investi des pleins pouvoirs depuis toujours puisque Jésus est le premier né de la Création, informe la terre de son investiture. L'homme est devant l'évidence là que Jésus est Dieu lui même.
Lorsque le Coran dit que Dieu n'a jamais engendré, cela veut dire que Dieu n'a jamais fait d'enfant, Jésus n'est pas un homme mi Dieu mi homme par Marie, Jésus est Dieu lui même.
Imperiocristo a écrit :
Pauvre Prisca , tu sais même plus quoi inventé , que c'est triste d'en arrivé a ce degré de mensonge et tout ça pour défendre le livre que tu aime tant le Coran
Jésus était Fils bien avant ça résurrection petite inventeuse de bas étages donc engendré bien avant , en fait il a été engendré à la naissance ( charnel )
Quand à son existence elle est depuis toujours avant que le monde fût , tu ne comprend décidément rien des écritures fait autre choses , du shopping , du fitness dans club n'importe mais fait autre chose parce que là c'est catastrophique , tu passe tes journées à mentir , mensonges sur mensonges tu les empilent
33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Jésus n'était pas Fils avant sa naissance puisque Jésus est Dieu lui même.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 06:15 Message : franchement, vous êtes dans une situation très graves, vous attendez qu un musulman, vous apprennent ce qui est écrit dans votre bible inventée:
Le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »
Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :
Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »
Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »
Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »
Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »
Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mars17, 06:41 Message :
prisca a écrit :
33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Jésus n'était pas Fils avant sa naissance puisque Jésus est Dieu lui même.
Je t'ai engendré aujourd'hui !!!! quand ???? ce que tu affirme c'est écrit où dit moi pauvre menteuse de service !
Tu dit qu'il a été engendré à la résurrection ? c'est écrit où ? puisque bien avant la résurrection il était déjà Fils
Juste un exemple :
Matthieu 16
16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 06:49 Message :
Imperiocristo a écrit :
Juste un exemple :
Matthieu 16
16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Du moment, que tu crois que le Dieu vivant c est Jesus, le verset que tu viens de citer, indique que le christ est le fils de Jesus??????
Si vous reposiez, toi, et l ami prisca, vous gagnerez votre santé, et peut être moins de pécher, parce que vous faites que blasphémer.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mars17, 06:51 Message :
omar13 a écrit :
Du moment, que tu crois que le Dieu vivant c est Jesus, le verset que tu viens de citer, indique que le christ est le fils de Jesus??????
Si vous reposiez, toi, et l ami prisca, vous gagnerez votre santé, et peut être moins de pécher, parce que vous faites que blasphémer.
L'inculte ! va troller ailleurs merci !
Auteur : omar13 Date : 28 mars17, 07:02 Message :
Imperiocristo a écrit :
L'inculte ! va troller ailleurs merci !
.
Et dire que je t ai montré plusieurs vérités sur ta croyance païenne.
Auteur : Elimélec Date : 28 mars17, 07:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tôt ou tard... mais arrête de fabuler mon ami..
notre ami Omar est une brebis égarée, mais il faut garder espoir de le récuperer
car il a confessé que la vérité se trouve dans la bible
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mars17, 07:36 Message :
omar13 a écrit :
Et dire que je t ai montré plusieurs vérités sur ta croyance païenne.
Auteur : Jacki Date : 28 mars17, 07:41 Message :
prisca a écrit :Jacki
Je trouve déplacé déjà de devoir supporter l’insulte alors que nous discutons.
Si tu dis que je suis manipulatrice cela veut dire que tu es sûre de toi, or tu n’as pas être sûre de toi parce que tu as tort.
La traduction officielle est :
3.67.
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien Il était entièrement soumis à Allah Musulmans et il n’était point du nombre des Associateurs
La traduction officielle est la transposition de l’arabe au français les deux étant soumis à la règle PAS DE PONCTUATION.
Parce que en arabe il n’y a pas de ponctuation, alors en français cela donne ça.
Maintenant, à toi de me dire et tu ne l’as toujours pas fait malgré mes demandes réitérées, QUE SIGNIFIE CE VERSET ?
Pour l'utilisation du mot "Musulmans" je te donne un autre exemple par ce verset :
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Est ce que tu crois lire : 75. - Eh bien, espérez-vous (soumis à Dieu) , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
??
Leonidas et Jacki qui êtes tous les deux d'accord car musulmans tous les deux essayez de donner du vôtre.
Non dans ce verset aussi "Musulmans" a été mis entre parenthèses alors que ce mot fait partie de la phrase, là aussi Dieu s'adresse aux "Musulmans" tout comme le verset précédent.
Il faut vous dire une chose, ravaler son égo pour reconnaitre car ce qui compte ce n'est pas d'avoir raison, c'est de se dire il faut que je sois sincère car Dieu m'observe et me juge. Alors jouez d'honnêteté, de sincérité.
Et Leonidas il est très opposable de raisonner comme tu raisonnes, parce que dire que les apôtres Jésus Moise Abraham et tous les croyants sont des Musulmans parce que Musulmans signifie étymologiquement "soumis à Dieu" c'est faux.
A partir du moment où un mot tiré d'une étymologie a reçu destination de son affectation, il reste affecté en l'occurrence Musulmans qui, en étymologie veut dire "soumis à Dieu" représente les Arabes convertis à l'Islam.
Je te prend un autre exemple. Le mot "monstres" étymologiquement signifie "miracles". Lorsque tu vas voir le mot "miracles" dans une phrase quelconque tu ne vas pas dire, "un homme en bêchant son jardin a produit des légumes énormes, on peut dire qu'il a fait des miracles de ses mains" en traduisant que cet homme a fait des "monstres". Non tu diras qu'il a fait des prodiges.
Mais tout cela est basé sur la bonne foi, et la mauvaise foi est de dire sciemment quelque chose que l'on sait vrai et que l'on soutient fausse, c'est ce qu'appelle Dieu la mécréance. Alors arrêtez la mécréance s'il vous plait.
Prisca, manipulatrice n'est pas une insulte, mais juste un constat de ce que tu fais avec les écrits. Par contre lorsque tu me traite d'imbécile n'est ce pas la une insulte ?
Encore une autre de tes manipulations, ou ai-je dit que j’étais musulman, alors que je condamne le Coran ?
La traduction officielle des Corans en francais, met le mot musulman entre parenthese que tu le veuilles ou non.
Et ce n'est pas a moi d'expliquer Ta traduction, celle du Coran je l'ai comprise.
Et ce n'est pas toi qui m'ai demandé d'expliquer ce verset mais moi, n'inverse pas les roles pour te défiler.
Alors vas tu oui ou non, ou essayer encore de te défiler, de nous expliquer Ta traduction de ce verset ?
Pour rappel le Coran francais officiel traduit
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Toi tu traduis par ca
"Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah, Musulmans. Et il n’était point du nombre des Associateurs." (67)".
Alors explique nous le sens de cette phrase, sans essayer de te défiler encore et encore ?
prisca a écrit :Enfin quelqu'un qui parle correctement, intelligemment
Merci leonidas
J'ai compris enfin.
Il y a donc une volonté de la part du traducteur d'avoir mis "musulmans" entre parenthèses pour définir ce que "soumis à Dieu" signifiait.
Nous sommes d'accord.
Donc Jacki cette fois ci tu as de la part d'un musulman la transcription exacte de ce verset dans lequel le mot "musulman" a été rajouté volontairement entre parenthèses afin de donner explication à "soumis à Allah".
Maintenant que le jour est enfin fait, et sachant que je ne sais pas parler ni écrire l'arabe je ne peux que me fier à ceux qui connaissent, je te demande Jacki pourquoi avoir cité ce verset ? Pour prouver quoi ?
Je te rappelle l'objet de notre discussion
"prisca, donc selon toi le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contres les musulmans, alors peux tu expliquer en autres ces versets ?"
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (ne pas rajouter Musulman qui fait double emploi avec "soumis à Allah" vu avec Leonidas). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Ce Verset par conséquent ne se porte pas plaidoyer contre les Musulmans, pourquoi l'as tu cité ?
Jacki ?
C'est quand même dingue de discuter avec toi.
Tu as enfin compris une chose que je t'ai mise dès le départ, après plus de 3 pages de discutions.
Jacki a écrit :Pour faire ta défense, parce qu'il te convient et qu'il contient mulsulman entre parenthèse (annotation) ?
Que dis tu des autres versets dont le mot musulmans n'est pas entre parrenthèse ou crochets, donc qui ne sont pas en annotations ?
Cela confirme encore une fois que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Je t'ai indique que les mots entre parenthèses sont des annotations.
Et maintenant tu me demandes pourquoi je cite ce verset ?
Prisca désolé de te le dire encore et ce n'est pas une insulte, mais tu as un sérieux problème de compréhension, discuter sérieusement avec toi est pratiquement mission impossible.
Mes bon puisque tu as enfin compris, je réitères.
Voila ce que tu dis.
prisca a écrit :Le crime des chrétiens.
Le Coran est une synthèse mais il est surtout avertissements et rappel à l'encontre des Musulmans.
Il est avertissements et rappelle aux Musulmans d'obéir à Jésus.
Le Coran est aussi, puisqu'il est une synthèse, des objections.
Et une des objection est faite aux chrétiens qui ont un comportement inadéquat du fait qu'ils divinisent Jésus.
Inutile de dire ce que la Bible dit, que Jésus soit divinisé dans la Bible, ce n'est pas le cas, mais les hommes qui appliquent la religion l'appliquent mal.
En l'occurrence le concept de la Trinité qui est une application des écritures saintes non en conformité avec la réalité.
En l'occurrence la pratique du monachisme qui est une application hors des écritures saintes et qui n'est pas agréé par Dieu.
Il est de bon ton que chacun puisse savoir d'auprès de Dieu les faits qui leur sont reprochés, les chrétiens n'échappent pas à cette règle, tout comme les Juifs.
Et voila ce a quoi tu dois répondre
Jacki a écrit :Je ne veux pas polluer le posts de EC, mais j'aimerai que prisca réponde a ceci.
Prisca, donc selon toi le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contres les musulmans, alors peux tu expliquer en autres ces versets ?
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
3.80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
16.89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
16.102. Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
Maintenant que tu as enfin compris le sens des mots entre parenthèses, ouf c'est pas trop tot, je t'écoute.
Mais je vais quand même résumé au cas ou.
Tu dis que le Coran est contre les musulmans, alors explique moi les versets que j'ai cité plus haut ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mars17, 07:52 Message : Ce qui est entre parenthèse son des rajouts ne figurant pas dans les textes originaux
Jésus a été engendré, non pas le jour de sa création, mais le jour de sa Résurrection.
"Aujourd'hui" est ce jour là, le jour de la Résurrection de Jésus.
C'est faux, car même si les mots "résurrection" et "aujourd'hui" sont dans la même phrase tu ne peux pas affirmer qu'ils sont liés.
et ce, pour plusieurs raisons.
Actes 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Alors on pourrait penser que oui... je te l'accorde, sauf que ce n'est pas si évident que ça. D'une par ce que on pourrait dire que dans la narration de la résurrection l'auteur des Actes cites simplement le Psaume deuxième sans
faire une relation de cause à effet. Car il n'est pas écrit: "tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui; le jour de ta résurrection".
De deux, par que le Psaume en question ne fait nullement allusion à la résurrection.
Psaume 2
Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?
Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint ?
Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession ;
Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !
Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie,
car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !
Mieux, cela fait plutôt penser à sa naissance.
"C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Ici on parle du Roi Jésus et l'Eternel dit: je t'ai engendré aujourd'hui.
Donc on peut très bien penser que le Roi Jésus a été engendré
Or, Jésus était Roi avant sa résurrection.
Avant sa mise à mort, devant Pilate il déclare être Roi.
Jean 18:37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Ce qui laisse penser que le Roi Jésus a été engendré avant sa résurrection.
De trois l'expression "tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui" parle d'elle même.
Tu es mon fils par ce que je t'ai engendré... on est bien d'accord... si j'engendre pas... pas de fils... pour avoir un fils il faut engendrer.
Moralité, comme la parole le stipule le plus clairement du monde, Jésus est le fils de Dieu, dès sa naissance.
Donc il a été engendré à sa naissance.
Luc 1:35 L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
De quatre, cette expression est cité quatre fois dans toute la Bible, on en a vu deux, dont une
ne fait pas allusion à la résurrection et les deux autres qui suivent non plus.
Hébreux 1:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
cela signifie que Jésus, ce jour là, donne aux hommes l'image de Dieu sur terre par son visage
C'est encore faux, ce n'est pas ce jour là que Jésus a donné l'image de Dieu sur terre.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
[...]14. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Ici, la parole a été faite chair, et les hommes ont contemplé la Gloire de Dieu à travers le fils.
Il n'est nullement question de la résurrection, nous somme au chapitre premier de Jean... il raconte le tout début de son ministère.
De plus, avant la résurrection Jésus déclare que celui qui l'a vu a vu Dieu.
Donc ta théorie qui vise à dire que c'est le jour de la résurrection que les hommes ont vu la gloire de Dieu, l'image de Dieu,
ne tiens pas la route du tout.
Jean 14:9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Lorsque le Coran dit que Dieu n'a jamais engendré, cela veut dire que Dieu n'a jamais fait d'enfant
Deux points sont faux dans ta défense.
1) En imaginant que ta théorie de la résurrection est bonne, même là, ça ne colle pas.
Car si Jésus a été engendré le jour de la résurrection Allah lui affirme qu'il n'a jamais engendré,
ce qui implique indiscutablement aussi: le jour de la résurrection.
2) La sourate qui parle de ça ne fait nullement référence à la résurrection, ni même à un enfant de chair et de sang.
Non, elle stipule juste que Allah n'a pas engendre... jamais... et donc... le jour de la résurrection aussi.
112:1. Dis : "Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui".
Voilà la sourate entière, toute ta thèse repose sur l'extrapolation, le texte ne dit rien.
De plus la sourate fini par: "Et nul n'est égal à lui"...
Encore un mensonge de Muhammad, puisque Jésus, en étant Dieu est l'égal de Dieu.
Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Jean 14:9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Jean 5:23 [...] afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Je pourrais t'en coller encore des dizaines comme cela.
Nous avons donc convenu que le Coran n'a pas le mot "musulman" entre parenthèses, c'est une action volontaire du traducteur car Leonidas a dit que l'on pouvait ne pas l'insérer.
nb : Impériocristo, c'est ce que je dis depuis le début, le mot "musulman" est un rajout, alors que tu dis le contraire, que je ne le dis pas, décidément lorsque la mauvaise foi s'engage pour la faire reculer, combien d'effort faut il prodiguer. Ainsi pareillement pour Jacki qui soutient mordicus que le Coran est tel quel, avec ce mot entre parenthèses, lequel n'est pas à ôter, et après avoir lu léonidas, voilà qu'elle renverse la tendance jusqu'à en dire, qu'elle a toujours dit ceci, que ce mot est un rajout alors qu'elle soutenait le contraire. Pitoyable.....
Pour ce Verset, la discussion n'est pas close car
1/ Je dis que le Coran est un plaidoyer contre les musulmans
2/ Tu t'étonnes que j'en dise cela
3/ Pour preuve tu me cites ce verset qui a fait l'objet de controverse quant à sa forme.
4/ Je te demande à mon tour puisque je n'ai rien à te prouver, je soutiens ma thèse qui consiste à dire que c'est un plaidoyer
5/ A toi de me dire en quoi ce Verset QUE TU CITES contredit cette thèse, ce verset que je te soumet encore une fois : "Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs". (67)
6/ J'attend ta réponse avant de progresser sur les autres versets car tu les cites mais tu ne prouves rien, tu ne fais que citer, il serait judicieux que tu puisses poser tes commentaires, car sans commentaire comment veux tu que je sache ce que tu penses, en eux, il n'y a rien qui puisse contredire la thèse ou alors toutes autres choses qui n'ont pas de lien avec les reproches de Dieu.
7/ Je te laisse donc la parole sur ce verset là car rien n'est résolu encore, pourquoi aller plus loin alors que nous n'avons pas dialogué encore.
Est ce que je pourrais compter sur un vrai dialogue, de sincérité et d'honnêteté ?
Je dis une chose, tu contestes la chose en citant un deux trois plusieurs versets, commençons par le premier, qu'a t il ce verset pour étayer ta thèse ? Parce que moi je ne vois pas en quoi cela contredit la mienne.
Est ce que tu comprends ?
Auteur : Jacki Date : 29 mars17, 08:30 Message : Prisca, tu fais preuve de mauvaise foi, d'affabulation, de mensonge, de manipulation etc...
Est ce le Coran qui t'apprend a agir ainsi?
Depuis le début nous sommes plusieurs a te dire que les mots entre parenthèses sont des annotations, des ajouts de l'auteur pour expliquer, mais tu as toujours fais mine de ne pas comprendre et maintenant tu veux nous faire croire que c'est nous qui n'avons rien compris ?
Le verset cité n'a fait l'objet d'aucune controverse, mais uniquement une manipulation de ta part pour éviter de répondre. J'ai repris les versets tel qu'ils sont écrits dans le Coran.
Je n'ai rien a t'expliquer, les versets parlent d'eux même.
Je connais ta tactique, tu attends que je donnes une soi-disant explication, afin que tu puisses épiloguer sur une virgule, un point, un mot etc... comme tu viens de le faire pour une simple parenthèse, tout cela dans le but de ne pas répondre.
Je sais très bien que tu t'acharne sur ce verset : Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs". (67)
Car comme je le vois tu as enlevé le mot musulman qui figurait entre parenthèse et qui se trouve officiellement dans la version traduite du Coran pour expliquer le sens de soumis, et tu me diras que le verset ne parle pas de musulman.
Tu prends vraiment les gens pour des cons, tu as un très sérieux problème mental et tu oses parler d’honnêteté ?
C'est toi et non moi qui affirme que le Coran est un plaidoyer contre les musulmans, donc je te demande simplement de m'expliquer ces versets et en quoi sont ils contre les musulmans :
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
3.80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
15.2.[Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
16.89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t’emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu’un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
16.102. Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
27.91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
33.35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
Lorsqu'on dialogue sincèrement avec une personne la moindre des choses est de respecter celui avec qui on discute.
Je t'ai posé une question (questions ci-dessus) a laquelle tu n'as jamais répondu, mais fais fin d'épiloguer pour éluder une réponse, et maintenant après 5 pages de discussion tu me demandes de m'expliquer sur une chose que toi tu affirmes, n'est ce pas la de la manipulation ?
J'espère que tu pourras enfin répondre sans chercher encore et encore a te défiler, en quoi ces versets sont ils contre les musulmans ?
Encore un qui te dit que tu es fourbe, manipulatrice, menteuse, hypocrite...
Et tu veux me faire croire que ça vient de moi?
Tu devrais sincèrement te poser des questions...
Auteur : prisca Date : 29 mars17, 10:09 Message :
Jacki a écrit :Prisca, tu fais preuve de mauvaise foi, d'affabulation, de mensonge, de manipulation etc...
Est ce le Coran qui t'apprend a agir ainsi?
Depuis le début nous sommes plusieurs a te dire que les mots entre parenthèses sont des annotations, des ajouts de l'auteur pour expliquer, mais tu as toujours fais mine de ne pas comprendre et maintenant tu veux nous faire croire que c'est nous qui n'avons rien compris ?
Qui est de mauvaise foi ?
Jacki a écrit : "Ce n'est pas a moi de voir, que tu le veuilles ou non la traduction officielle est ainsi:
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Nous ne sommes pas au McDo pour choisir une traduction qui nous conviennes. Pour le mot entre parenthèse, je l'ai déjà expliqué plus haut."
Tu dis c'est un ajout, tu conviens que c'est ajout et tu dis le Coran est tel quel et il faut le laisser tel quel, quelle est la bonne option : c'est un ajout qui peut être enlevé ou il faut le laisser tel quel car le Coran est tel quel ?
On ne sait plus sur quel pied danser.
Ou c'est l'un ou c'est l'autre.
et
J'ai vu ta question : "en quoi ces versets sont contre les Musulmans"... enfin la question, je viens de la voir en bas de ton message, j'édite, je rectifie, et j'envoie, je répond mais pendant ce temps, tu sais que CA Y EST le dialogue est enfin entamé.
enfin si nous sommes toujours d'accord ceci dit, je ne t'oblige en rien.
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1/Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs". (67)
Ce Verset s'adresse à tous les hommes et indique qu'Abraham n'avait aucune appartenance religieuse, il faut uniquement savoir de lui qu'il était soumis à Dieu. Il n'y a pas de plaidoyer contre les Musulmans dans ce verset. Mais il fallait éclaircir le problème qui résidait dans l'interprétation que se font les musulmans eux mêmes qui voient dans ce Verset qu'Abraham est Musulman, or le jour est fait pour les Musulmans, même si nous nous savions qu'Abraham n'appartient à personne en religion, Abraham n'est pas Musulman pour les Musulmans j'insiste, car même si "Musulman" étymologiquement veut dire "soumis à Dieu" ce n'est pas pour autant qu'il faille dire qu'Abraham est Musulman, Leonidas a convenu, nous avons pu en témoigner ici.
2/ "Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?"(80)
Il est inconcevable que Dieu ait pu donner la Bible aux hommes pour ensuite leur dire, écoutez et dire après aux hommes, ne louez que Dieu sauf Dieu du Coran, mais au contraire, faites vous intelligents, suivez les instructions de Dieu, vous les hommes qui avez pris à cœur de donner l’instruction du livre et qui recevez l’instruction par d’autres du livre.
Il est évident que les Anges et les Prophètes ont une importance relative. Louer des anges et des prophètes serait impropre à la foi.
Il n'y a pas de plaidoyer contre les Musulmans.
3/Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.(95)
– Il faut au contraire croire en Dieu, là où Dieu s’exprime, à la source où Dieu s’exprima par Abraham, Musulmans qui croyez en Dieu. Abraham ne faisait pas partie de ces gens malfaisants. Ce verset n'est pas plaidoyer contre les Musulmans.
4/les mécréants voudraient avoir été Musulmans (15-2) Les Musulmans qui ont joué de mécréance (mauvaise foi- foi mauvaise) ceux qui se sont détournés de Dieu voudraient avoir été Musulmans (de vrais, des sincères, des respectueux) C'est un plaidoyer contre les Musulmans.
prisca a écrit :Jacki a écrit : "Ce n'est pas a moi de voir, que tu le veuilles ou non la traduction officielle est ainsi:
3.67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Nous ne sommes pas au McDo pour choisir une traduction qui nous conviennes. Pour le mot entre parenthèse, je l'ai déjà expliqué plus haut."
Tu dis c'est un ajout, tu conviens que c'est ajout et tu dis le Coran est tel quel et il faut le laisser tel quel, quelle est la bonne option : c'est un ajout qui peut être enlevé ou il faut le laisser tel quel car le Coran est tel quel ?
On ne sait plus sur quel pied danser.
Ou c'est l'un ou c'est l'autre.
Je n'ai jamais dit qu'un rajout pouvait être enlevé preuve de tes manipulations et mensonges, mais simplement des annotations explicatives ? voici ma phrase exact
Car comme je le vois tu as enlevé le mot musulman qui figurait entre parenthèse et qui se trouve officiellement dans la version traduite du Coran pour expliquer le sens de soumis, et tu me diras que le verset ne parle pas de musulman.
Et comme je l'ai expliqué, que tu le veuilles ou non la traduction officielle du Coran met des mots entre parenthèse comme annotation afin d'expliquer le sens d'un mot ou d'une tournure etc... En l'occurence ici dans le texte le mot entre parenthèse sert a préciser le sens du mot soumis. Donc dans cette phrase le mot musulman entre parenthèse est la pour préciser que dans le contexte de la phrase le mot soumis veut dire, fait référence, signifie etc... musulman.
Tu persistes a vouloir enlever les parenthèses et ainsi dire que le texte n'a pas de sens, si tu ne comprends pas a quoi servent les parenthèses je ne peux rien pour toi, tu devrai retourner a l'école
prisca a écrit :et
J'ai vu ta question : "en quoi ces versets sont contre les Musulmans"... enfin la question, je viens de la voir en bas de ton message, j'édite, je rectifie, et j'envoie, je répond mais pendant ce temps, tu sais que CA Y EST le dialogue est enfin entamé.
enfin si nous sommes toujours d'accord ceci dit, je ne t'oblige en rien.
Tu as enfin compris la question que j'ai posé depuis le début de la discussion, tout comme il t'a fallu 3 pages de discussion pour comprendre les mots entre parenthèses, la il t'a fallu 6 pages pour enfin comprendre la question, mais bon je concois que la faculté de compréhension et la vivacité d'esprit ne sont pas donné a tout le monde.
prisca a écrit :1/Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs". (67)
Ce Verset s'adresse à tous les hommes et indique qu'Abraham n'avait aucune appartenance religieuse, il faut uniquement savoir de lui qu'il était soumis à Dieu. Il n'y a pas de plaidoyer contre les Musulmans dans ce verset. Mais il fallait éclaircir le problème qui résidait dans l'interprétation que se font les musulmans eux mêmes qui voient dans ce Verset qu'Abraham est Musulman, or le jour est fait pour les Musulmans, même si nous nous savions qu'Abraham n'appartient à personne en religion, Abraham n'est pas Musulman pour les Musulmans j'insiste, car même si "Musulman" étymologiquement veut dire "soumis à Dieu" ce n'est pas pour autant qu'il faille dire qu'Abraham est Musulman, Leonidas a convenu, nous avons pu en témoigner ici.
Ce verset ne s'adresse pas a tout le monde mais aux gens du livre, pour leur signifier que Abraham ne faisait pas partie des leur mais était soumis a Allah, qui signifie en l'occurence qu'il était musulman d'ou le mot entre parenthèse dans la traduction.
Ah je vois que tu as enfin comrpis que ce verset n'est pas contre les musulmans, contrairrement a ce que tu affirmes dans ta théorie que le Coran et Mahomet serai un plaidoyer contre les musulmans.
prisca a écrit :2/ "Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?"(80)
Il est inconcevable que Dieu ait pu donner la Bible aux hommes pour ensuite leur dire, écoutez et dire après aux hommes, ne louez que Dieu sauf Dieu du Coran, mais au contraire, faites vous intelligents, suivez les instructions de Dieu, vous les hommes qui avez pris à cœur de donner l’instruction du livre et qui recevez l’instruction par d’autres du livre.
Il est évident que les Anges et les Prophètes ont une importance relative. Louer des anges et des prophètes serait impropre à la foi.
Il n'y a pas de plaidoyer contre les Musulmans.
Ce que je retiens c'est que ce verset n'est pas un plaidoyer contre les musulmans
prisca a écrit :3/Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.(95)
– Il faut au contraire croire en Dieu, là où Dieu s’exprime, à la source où Dieu s’exprima par Abraham, Musulmans qui croyez en Dieu. Abraham ne faisait pas partie de ces gens malfaisants. Ce verset n'est pas plaidoyer contre les Musulmans.
Ce que je retiens c'est que ce verset n'est pas un plaidoyer contre les musulmans
prisca a écrit :4/les mécréants voudraient avoir été Musulmans (15-2) Les Musulmans qui ont joué de mécréance (mauvaise foi- foi mauvaise) ceux qui se sont détournés de Dieu voudraient avoir été Musulmans (de vrais, des sincères, des respectueux) C'est un plaidoyer contre les Musulmans.
Les 4 premiers je continue ensuite....
Peux tu expliquer ce qu'est un musulman mécréant (mauvaise foi- foi mauvaise) et un vrai Musulman ?
Car pour moi le Coran n'en parle pas.
Heu un plaidoyer contre les musulmans, mais lesquels ?
Ou fais tu la différence dans cette phrase "les mécréants voudraient avoir été Musulmans", entre les mauvais musulmans et les bons musulmans ?
Car moi je vois qu'on parle de mécréants et de musulmans.
Donc ta théorie selon quoi le Coran serai un plaidoyer contre les musulmans, d'ou tires tu cela ?
Car les versets cités ne sont en rien contre les musulmans et tu le dis toi même.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 30 mars17, 08:23 Message : Qu'est ce que je t'avais dit Jacki?
Auteur : prisca Date : 30 mars17, 08:42 Message : Ton premier message indique que tu n'es pas d'accord avec le fait que le Coran soit un plaidoyer contre les musulmans, et tu cites des versets sans un mot d'explication, c'est la raison pour laquelle j'attendais ta question.
Ensuite et je ne suis toujours pas d'accord, si un traducteur met entre parenthèses un mot qu'il pense lui être l'interprétation des mots du verset, ce n'est pas cela "le Coran" une annotation entre parenthèses est une interprétation, et de surcroit, ce mot "musulman" n'a rien à y faire, et là tu soutiens toujours la thèse de gens qui à cause de cette parenthèse en viennent à dire qu'Abraham est Musulman, et tu ne mesures pas la portée de ton adhésion à leur interprétation, parce que puisque tous les croyants sont soumis à Dieu, c'est le principe même de la foi, c'est la raison pour laquelle tous les Musulmans disent que NOUS TOUS SOMMES MUSULMANS puisque MUSULMAN veut dire "soumis à Dieu".
En retenant cette thèse là, en acceptant......... en disant que tu te plies à l'interprétation des gens en Islam qui ont la liberté de mettre entre parenthèse ce mot là "musulmans", tu acceptes qu'ils puissent dire de cette manière PAR CONSEQUENT que nous tous sommes Musulmans et que c'est la seule religion de Vérité.
Il faudrait que tu tournes 3 fois ta langue dans ta bouche avant de parler, parce que là tu es vraiment décevante à jouer le jeu de ces gens de mauvaise fois qui ruinent le monde à cause de bêtises de ce genre.
Et de plus tu mets en cause mes interprétations. Que fais tu du contexte !!! Il faut être sotte pour tirer des conclusions à partir d'un verset tout seul !
Moi si j'ai interprété de cette façon c'est parce que le contexte a amené à cette interprétation.
Tu es indigne pitoyable pro Islam radicalisé, dégoûtante.
Et pour ta gouverne le Coran n'est pas uniquement un plaidoyer contre les Musulmans parce que je te rappelle que DIEU EST MISERICORDE et le ton n'est pas toujours au reproche, il faut encourager les gens vers le bon chemin, donner des Paroles d'engouement !!
Il y a des versets plaidoyers contre les Musulmans mais je me garderais bien de discuter avec toi, tu ne cherches que l'adversité.
Auteur : Jacki Date : 30 mars17, 09:37 Message :
Ton premier message indique que tu n'es pas d'accord avec le fait que le Coran soit un plaidoyer contre les musulmans, et tu cites des versets sans un mot d'explication, c'est la raison pour laquelle j'attendais ta question.
Tu arrives au boulot en retard et dis au patron "Je suis en retard"
Il te répond "oui vous êtes en retard, expliquez vous ?"
Que va tu lui répondre, que tu n'a pas compris la question ?
Ensuite et je ne suis toujours pas d'accord, si un traducteur met entre parenthèses un mot qu'il pense lui être l'interprétation des mots du verset, ce n'est pas cela "le Coran" une annotation entre parenthèses est une interprétation, et de surcroit, ce mot "musulman" n'a rien à y faire, et là tu soutiens toujours la thèse de gens qui à cause de cette parenthèse en viennent à dire qu'Abraham est Musulman, et tu ne mesures pas la portée de ton adhésion à leur interprétation, parce que puisque tous les croyants sont soumis à Dieu, c'est le principe même de la foi, c'est la raison pour laquelle tous les Musulmans disent que NOUS TOUS SOMMES MUSULMANS puisque MUSULMAN veut dire "soumis à Dieu".
Le Coran a plus de 1000 ans, qui es tu pour dire que ce n'est pas cela le Coran ?
Va dire ca a ceux qui l'on traduit officiellement, pas a moi.
Une annotation n'est pas une interprétation, mais une note explicative, décidément je vois que tu n'a rien compris.
Je ne soutiens aucune thèse, je lis simplement le Coran tel qu'il est écrit et non comme tu voudrai qu'il soit ecrit pour t'arranger, tout comme je lis la Bible telle qu'elle est écrite. Je ne me permets pas comme toi tu le fais, de changer une traduction ou un texte pour flatter mon égo et y voir ce que je veux, les écrits sont ce qu'ils sont et se sont eux que les musulmans lisent et non ta pseudo traduction.
Tu n'as toujours pas compris après plusieurs posts, lire une traduction, un texte tel qu'ils sont écrits, ne signifie pas y adhérer. Je lit le Coran tel qu'il est écrit et le condamne pour ses textes. Mais toi tu lis le Coran et pour pouvoir y adhérer tu en changes les textes, leur signification et souhaites que tout le monde y adhère et fasse comme toi, mais je suis désolé je ne pratique pas le mensonge et la manipulation. Ensuite tu viens clamer haut et fort que le Coran est la parole de Dieu, mais en faite tu viens vendre TA parole et non celle du Coran.
Musulman signifie "soumis" et en l'occurence a Allah, or Allah ne signifie pas Dieu, même si dans le langage actuel tout le monde utilise Allah pour Dieu, ce n'est pas sa signification.
En retenant cette thèse là, en acceptant en disant que tu te plies à l'interprétation des gens en Islam qui ont la liberté de mettre entre parenthèse ce mot là "musulmans", tu acceptes qu'ils puissent dire de cette manière PAR CONSEQUENT que nous tous sommes Musulmans et que c'est la seule religion de Vérité.
Je ne retiens aucune thèse, et être soumis a Dieu ne veut pas dire qu'on soit musulman, car pour être musulman il faut en autre être soumis a Allah et croire aux verstes du Coran, ce que seuls les musulmans font. Je suis très loin d'être soumis a Allah et de croire au Coran, contrairement a toi.
Il faudrait que tu tournes 3 fois ta langue dans ta bouche avant de parler, parce que là tu es vraiment décevante à jouer le jeu de ces gens de mauvaise fois qui ruinent le monde à cause de bêtises de ce genre.
Qui veut vendre le Coran en manipulant ses textes afin de les faire accepter ?
Qui soutiens bec et ongle que Allah est le véritable Dieu ?
Qui soutiens mordicus que le Coran est la parole de Dieu ?
Qui brandit le Coran comme étant la suite de la Bible ?
etc...
Toi, toi, toi, et encore toi etc... Alors ne vient pas accuser les autres de faire le jeu du Coran et de ceux qui le suivent, ce que tu fais allègrement.
Et de plus tu mets en cause mes interprétations. Que fais tu du contexte !!! Il faut être sotte pour tirer des conclusions à partir d'un verset tout seul !
Moi si j'ai interprété de cette façon c'est parce que le contexte a amené à cette interprétation.
Oui je remet en cause tes interprétations, car se sont tes interprétations et non les écrits du Coran. N'est ce pas la de l'orgueil que de vouloir imposer son interprétation ?
Tu es indigne pitoyable pro Islam radicalisé, dégoûtante.
Si j'étais pro-islamique radicalisé, je ne condamnerai pas le Coran, la haine, le mépris et la folie t'aveuglent et te font dire n'importe quoi, reprends toi.
Et pour ta gouverne le Coran n'est pas uniquement un plaidoyer contre les Musulmans parce que je te rappelle que DIEU EST MISERICORDE et le ton n'est pas toujours au reproche, il faut encourager les gens vers le bon chemin, donner des Paroles d'engouement !!
C'est toi qui a affirmer que le Coran est un plaidoyer contre les musulmans, je t'ai simplement demander de le prouver, chose que tu ne peux pas.
Il y a des versets plaidoyers contre les Musulmans mais je me garderais bien de discuter avec toi, tu ne cherches que l'adversité.
Je ne cherche pas l'adversité, mais te montre que tes mensonges sont contredis par le Coran même que tu défends. Mais étant donné que tu n'apprécie pas qu'on contredise tes mensonges.
Sur ce, je n'ai pas eu de réponse sur ces questions.
Ne me dis pas que tu ne les as pas comprises ou pas vues ?
Peux tu expliquer ce qu'est un musulman mécréant (mauvaise foi- foi mauvaise) et un vrai Musulman ?
Car pour moi le Coran n'en parle pas.
Heu un plaidoyer contre les musulmans, mais lesquels ?
Ou fais tu la différence dans cette phrase "les mécréants voudraient avoir été Musulmans", entre les mauvais musulmans et les bons musulmans ?
Car moi je vois qu'on parle de mécréants et de musulmans.
Donc ta théorie selon quoi le Coran serai un plaidoyer contre les musulmans, d'ou tires tu cela ?
Car les versets cités ne sont en rien contre les musulmans et tu le dis toi même.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 mars17, 13:04 Message :Sourate 3 67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs
Josué 24
2 Josué dit à tout le peuple : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Vos pères, Térach, père d'Abraham et père de Nachor, habitaient anciennement de l'autre côté du fleuve, et ils servaient d'autres dieux. 3 Je pris votre père Abraham de l'autre côté du fleuve, et je lui fis parcourir tout le pays de Canaan; je multipliai sa postérité, Et je lui donnai Isaac.
Tout laisse à pensé que Abraham fut du nombre des associateurs et qu'il adorait lui aussi comme son Père et ça tribu d'autres Dieux .
Dieu à étendu ça main , c'est révélé à lui comme le seul et unique Dieu afin de l'extirpé de cette terre , et lui fis parcourir le pays de Canaan etc..etc...
Auteur : prisca Date : 30 mars17, 22:18 Message : Je ne suis pas ici pour subir l’inquisition, j’attend qu’avec respect tu poses la question, tu n’es pas mon patron, tu veux dialoguer, tu formules correctement ta question.
Le Coran est ancien, les traductions sont des traductions, et leur rôle n’est pas d’interpréter.
Toi tu soutiens mordicus les musulmans et tu vois d’un bon œil qu’ils puissent aboutir à ce raisonnement insensé que Abraham est Musulman et que tout croyant soit musulman, tout croyant quel qu’il soit, occidental, oriental, et que les autres religions doivent disparaitre pour laisser la seule place à l’Islam, je ne te félicite pas, sauf si tu es Musulmane toi-même, c’est la raison pour laquelle mes précédents messages ont conclu que tu es Musulmane parce que tu cautionnes tout ce que disent les Musulmans, même si ce qu’ils disent est non sens, affabulations, mensonges, hypocrisie.
Mais je sais où tu veux en venir, tu refuses bien entendu le Coran en disant que tout en lui est faux, et que les Musulmans croient du faux, un peu plus un peu moins où serait l’affaire !
Mais le danger avec des personnes comme toi est que tu crois que la balance telle que tu la jauges penche vers le bien, tu as tort, parce que jamais tu ne pourras faire renoncer un Musulman de croire à sa religion, et si tu dis que tout dans cette religion est faux, peu lui importe, lui croit que tout est vrai et que ton comportement justement est décrit dans le Coran car ta mécréance est justement de dire des faussetés, et là tu remplies sa cruche de cette eau qu’il aime à rajouter parce que tu montres tous les signes de quelqu’un qui dit « non » à une religion dont tu dois par la force te contraindre, si ne c’est par gré.
Tu es maladroite, je sais où tu veux en venir, ce n’est pas applaudir à tout ce qu’ils diraient, mais laisser là leur doctrine qui pour toi reflète le mensonge, alors autant leur laisser dire le mensonge, ils ne font que s’enfoncer dedans.
Tu n’as pas affaire à des gens érudits, mais des brutes épaisses, qui ne voient que la violence après des années et des années d’oppression occidentale qu’ils ont subie.
Je regarde une émission sur arté ce matin, le roi Belge qui occupe le Congo et le fait sien. 10 millions de morts et une étude sur l’indigène qu’est le congolais en disant qu’il n’est pas « un homme » mais un sous homme et ne mérite aucun respect, les seuls à respecter sont ceux qui suivront déterminés par Hitler qui les mettra en catégories recevables pourvu qu’ils présentent les signes qui correspondent, blonds aux yeux bleus.
Cela fait des millénaires que cela dure, et voilà que pour une fois ils tiennent la riposte par le Coran, tu crois qu’ils vont lâcher comme ça parce que tu leur dirais ?
Il n’y a que Dieu pour leur faire renoncer, et ce n’est que par le châtiment que Dieu leur promet s'ils ne renoncent pas, et s’ils renoncent, la récompense, personne ne peut effacer des siècles d’oppression de « l’homme blanc » à « l’homme noir » parce que les Musulmans sont déclassifiés par cet « homme blanc » aujourd’hui ils tiennent la répartie par l’oppression qu’ils exercent comme ils l’ont apprise par les califats qui, pour s’insurger contre l’invasion occidentale, a déjà mis en place dès que Mohamed est mort, une politique religieuse drastique afin de marquer par la terreur ce qu’ils ne peuvent pas marquer par le charisme qui appartient à l’homme blanc charismatique lui.
prisca a écrit :Je ne suis pas ici pour subir l’inquisition, j’attend qu’avec respect tu poses la question, tu n’es pas mon patron, tu veux dialoguer, tu formules correctement ta question.
prisca tu as vraiment un très sérieux problème de compréhension, tu ne comprends définitivement pas ce que tu lis. Cela vient peut être du fait que tu es constamment dans le mensonge, a vouloir faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, comme tu le fait avec le Coran et la Bible.
Ou ais-je dit que j'étais ton patron ?
Tu ne comprends même pas lorsque quelqu'un cite un exemple, la question était posée dès le départ mais vu la difficulté de compréhension que tu as, je ne suis pas étonné que tu ne l'ai comprise.
Personne ici ne subi d'inquisition, ne joue pas a la victime. Le problème est que tu ne supportes pas qu'on te contredise ou qu'on contredise tes mensonges.
prisca a écrit :Le Coran est ancien, les traductions sont des traductions, et leur rôle n’est pas d’interpréter.
Exactement les traductions sont des traductions et ton role n'est pas de les interpréter, le Coran se dit être explicite et clair de compréhension, donc nul besoin d'interprétation.
prisca a écrit :Toi tu soutiens mordicus les musulmans et tu vois d’un bon œil qu’ils puissent aboutir à ce raisonnement insensé que Abraham est Musulman et que tout croyant soit musulman, tout croyant quel qu’il soit, occidental, oriental, et que les autres religions doivent disparaitre pour laisser la seule place à l’Islam, je ne te félicite pas, sauf si tu es Musulmane toi-même, c’est la raison pour laquelle mes précédents messages ont conclu que tu es Musulmane parce que tu cautionnes tout ce que disent les Musulmans, même si ce qu’ils disent est non sens, affabulations, mensonges, hypocrisie.
Prisca tu montres jour a près jour ton vrai visage, tu ne comprends rien de ce que tu lis et tu es systématiquement dans le mensonge dont tu sembles en avoir fais ta raison de vivre.
Dis moi prisca, qu'est ce que tu ne comprends pas dans cette simple phrase ?
Jacki a écrit :Tu n'as toujours pas compris après plusieurs posts, lire une traduction, un texte tel qu'ils sont écrits, ne signifie pas y adhérer. Je lit le Coran tel qu'il est écrit et le condamne pour ses textes.
Encore une fois, Ou ais-je écrits que je soutenais le Coran, que je soutenais les musulmans ?
Et moi je ne te félicite pas de systématiquement mentir sur les écrits des autres afin de valider ta thèse et de vouloir avoir raison. Il est très difficile de dialoguer avec toi, on est systématiquement obligé de te reprendre sur tes mensonges, c'est fatigant.
prisca a écrit :Mais je sais où tu veux en venir, tu refuses bien entendu le Coran en disant que tout en lui est faux, et que les Musulmans croient du faux, un peu plus un peu moins où serait l’affaire !
Il y a 2 secondes quelques lignes plus haut, tu dis que je soutiens les musulmans, en l'occurence le Coran et maintenant tu dis que je le refuse.
Ce n'est pas un manque de respect de ma part, mais je me demande a combien vous êtes dans ta tête ?
La petite voix qui t'incites a mentir, tu devrais la faire taire peut être aurions nous une réelle discussion.
Donc tu concois comme je l'ai toujours dis que je refuse et condamne le Coran, par conséquent je ne soutiens pas les musulmans qui suivent ce livre
prisca a écrit :Mais le danger avec des personnes comme toi est que tu crois que la balance telle que tu la jauges penche vers le bien, tu as tort, parce que jamais tu ne pourras faire renoncer un Musulman de croire à sa religion, et si tu dis que tout dans cette religion est faux, peu lui importe, lui croit que tout est vrai et que ton comportement justement est décrit dans le Coran car ta mécréance est justement de dire des faussetés, et là tu remplies sa cruche de cette eau qu’il aime à rajouter parce que tu montres tous les signes de quelqu’un qui dit « non » à une religion dont tu dois par la force te contraindre, si ne c’est par gré.
Et toi penses tu que ce que tu fais est juste, c'est a dire mentir sur les écrits ?
Penses tu que ta technique du mensonge, fera en sorte que les musulman se détourne du Coran ?
Qui est le plus dangereux celui qui dit clairement que le Coran est faux, ou celui qui sournoisement ment sur le Coran afin que les musulmans continuent a y croire ?
Et comme tu dis peu importe les mensonges que tu diras sur le Coran, les musulmans ne lisent pas TON interprétation, mais le livre qu'ils ont et te traiteront simplement de menteuse.
Effectivement pour le Coran je suis un mécréant car je ne crois pas en Allah et a ses versets tout comme toi aussi tu est une mécréante car tu crois en Allah mais tu ne crois pas a ses versets puisque tu les manipules.
Mais dis moi Prisca comment peut on honnêtement dire haut et fort que le Coran est la véritables parole de Dieu, alors qu'on manipule ses textes pour leur faire dire autre chose ?
prisca a écrit :Tu es maladroite, je sais où tu veux en venir, ce n’est pas applaudir à tout ce qu’ils diraient, mais laisser là leur doctrine qui pour toi reflète le mensonge, alors autant leur laisser dire le mensonge, ils ne font que s’enfoncer dedans.
Au fait je suis un homme. Heu la c'est moi qui n'est rien compris a ta phrase, mais au moins je l'avoue
prisca a écrit :Tu n’as pas affaire à des gens érudits, mais des brutes épaisses, qui ne voient que la violence après des années et des années d’oppression occidentale qu’ils ont subie.
Arrête de penser que se sont des imbéciles, la preuve ils ne le sont pas assez pour croire en tes mensonges, c'est un manque de respect.
Ils sont juste endoctriné, et le responsable est le Coran que tu veux a tout prix qu'ils continuent d'y croire.
prisca a écrit :Je regarde une émission sur arté ce matin, le roi Belge qui occupe le Congo et le fait sien. 10 millions de morts et une étude sur l’indigène qu’est le congolais en disant qu’il n’est pas « un homme » mais un sous homme et ne mérite aucun respect, les seuls à respecter sont ceux qui suivront déterminés par Hitler qui les mettra en catégories recevables pourvu qu’ils présentent les signes qui correspondent, blonds aux yeux bleus.
Hum ou veux tu en venir ? Que fait Hitler dans cette discussion ?
prisca a écrit :Cela fait des millénaires que cela dure, et voilà que pour une fois ils tiennent la riposte par le Coran, tu crois qu’ils vont lâcher comme ça parce que tu leur dirais ?
De quelle riposte parles tu ?
Qu'est ce dure depuis des millénaires ?
prisca a écrit :Il n’y a que Dieu pour leur faire renoncer, et ce n’est que par le châtiment que Dieu leur promet s'ils ne renoncent pas, et s’ils renoncent, la récompense, personne ne peut effacer des siècles d’oppression de « l’homme blanc » à « l’homme noir » parce que les Musulmans sont déclassifiés par cet « homme blanc » aujourd’hui ils tiennent la répartie par l’oppression qu’ils exercent comme ils l’ont apprise par les califats qui, pour s’insurger contre l’invasion occidentale, a déjà mis en place dès que Mohamed est mort, une politique religieuse drastique afin de marquer par la terreur ce qu’ils ne peuvent pas marquer par le charisme qui appartient à l’homme blanc charismatique lui.
De quoi tu parles ?
Est ce que Allah les fait renoncer a leur barbarie ?
Non c'est bien le contraire, c'est Allah et le Coran qui les incites a agir ainsi.
Bien après tout ce blabla, ma question est toujours d'actualité.
Je vais te la reposer et ne me dit pas cette fois ci que tu ne l'a pas comprise.
Tu persistes a dire que le Coran et Mahomet sont des plaidoyers contre les musulmans.
Alors peux tu le prouver par le Coran ?
Je ne vais pas reprendre les versets déjà cités et qui contredisent ta vision, que tu as même reconnu.
Ou vois tu dans le Coran que Allah promet un châtiment aux musulmans s'ils ne renoncent pas a leurs actes ?
ça fuffit avec les romains ça fuffit !! 
explique les versets splendides pour moi musulman que jacki cite... 
