Résultat du test :
Auteur : Abou Abdullah
Date : 29 mars17, 07:22
Message : La réponse faite à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du Coran
Question:
J’ai lu récemment une étude menée par des chercheurs allemands sur l’authenticité du Coran. Certaines de leurs conclusions ont été discutées dans un article publié dans la revue mensuelle Atlan tic de janvier 1994 sous le titre : qu’est-ce que le Coran ? par Judy Leichter. Il s’agit pour l’essentiel de soutenir la découverte d’une copie très ancienne du Coran dans une mosquée au Yémen, copie qui, comparée à celle dont nous disposons, laisse apparaître des modifications et des suppressions de passages remplacés par d’autres ajoutées…
L’article tente de brouiller les musulmans et de mettre en cause leur vision du Coran caractérisée par une certitude absolue. L’auteur s’évertue à prouver que le Coran est une parole comme toute autre donc altérable…
Je ne suis pas musulmane, mais je sais que le Coran occupe en Islam une position comparable à celle du Christ dans le christianisme. Eu égard à ce sujet, que répondez vous à celui qui cherche à démentir l’authenticité du Coran ? Pouvez-vous réfuter cette attaque et prouver l’authenticité du Coran ?
Réponse:
Louanges à Allah
1/ L’authenticité des copies du Saint Coran que nous utilisons ne repose pas sur une seule preuve ou deux, mais plutôt sur de nombreuses preuves concordantes qui conduisent tout homme raisonnable et juste à la conviction que le texte que nous possédons est celui révélé à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui).
2/ Au fil des générations, des gens ont étudiés et enseigné le livre d’Allah en l’apprenant par cœur et en le transcrivant, et aucun d’entre eux n’a pu en changer une seule lettre. L’écriture du Coran constituait certes un des moyens de sa pérennisation matérielle, mais il était déjà conservé dans le cœur des musulmans.
3/ Le Coran qui nous a été transmis n’était pas un texte isolé susceptible d’être l’objet de la prétendue modification. En effet, on nous a transmis en même temps que le texte, l’explication des versets, du sens des mots, des circonstances de leur révélation, de leur analyse grammaticale et du commentaire des dispositions. Avec une telle protection, comment des mains pécheresses réussiraient-elles à y altérer une lettre, ou y ajouter un mot ou en supprimer un verset ?
4/ L’évocation par le Coran de choses relevant du futur et révélées à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) montre qu’il provient d’Allah…. Il est vrai que l’homme peut rédiger un livre et présenter merveilleusement un événement ou rapporter une position, mais il ne pourrait parler des affaires du futur qu’avec le recours à la conjecture ou au mensonge.
Quant au Coran, il nous a informé de la défaite des Byzantins devant les Persans à un moment où aucun moyen de communication ne permettait de rapporter cet événement. Et les mêmes versets ajoutent que les vainqueurs du moment seraient vaincus au bout d’un temps déterminé. Si cela ne s’était pas avéré, les mécréants y auraient trouvé un précieux prétexte pour remettre le Coran en cause.
5/ Si vous preniez un verset quelconque du Coran et le présentiez à des musulmans en Amérique ou en Asie ou dans la jungle africaine ou dans le désert arabe ou en n’importe quel autre endroit, vous découvrirez que les musulmans en question mémorisent le même verset ou l’ont dans leurs cœurs tel quel.
Aussi, quelle est la valeur d’une copie inconnue du Coran découverte au Yémen, que nous n’avons pas vue et dans laquelle un manipulateur contemporain peut changer un verset ou un mot ?
De tels propos tiennent-ils debout dans le domaine de la recherche et de l’examen critique pour des gens qui prétendent faire des recherches impartiales et se prononcer équitablement ?
Que diraient ces gens-là si nous prenions un des ouvrages sûrs de leurs auteurs bien connus, après sa large diffusion dans le monde, et faisions prétendre par quelqu’un qu’il existait dans un pays donné un exemplaire du même ouvrage comportant des ajouts et des modifications ? Nous prendraient-ils au sérieux ? Leur réponse est la nôtre.
6/ Les copies du Coran adoptées par les musulmans n’ont pas été reconnues authentique d’une manière si superficielle ; nous avons des experts qui connaissent l’histoire de l’évolution de la calligraphie, et nous possédons des règles qui permettent d’authentifier un manuscrit comme la vérification de la transmission orale, des lectures, du nom et de la signature de celui qui déclare avoir entendu et lu...Nous ne croyons pas que cette règle ait été appliquée au prétendu exemplaire découvert au Yémen ou ailleurs.
7/ Il nous plaît de conclure notre réponse par cette histoire réelle qui se passa à Bagdad à l’époque abbasside. Un juif voulut s’assurer auprès des adeptes des livres attribués à Allah, à savoir la Thora, les Evangiles et le Coran, de leur degré de connaissance de leurs écritures religieuses respectives.
Il prit la Thora, y ajouta des éléments et en supprima d’autres de manière peu décelable. Et puis il demanda à un copiste juif de lui recopier la copie modifiée. Peu de temps après, la copie recopiée et multipliée était utilisée par les juifs dans leurs synagogues et ils se la transmettaient…
Il prit un exemplaire des Evangiles, y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait avec la Thora et remit l’exemplaire manipulée à un copiste chrétien. Celui-ci en reproduit des copies. Et, peu de temps après, les détenteurs du savoir religieux chrétien se transmettaient les copies défectueuses et on les utilisait dans les églises.
Il prit un exemplaire du Coran y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait pour la Thora et les Evangiles. Et puis il remit l’exemplaire à des copistes musulmans pour sa reproduction.. Quand il revint récupérer les copies, les copistes lui lancèrent son original à la figure et l’informaient que ce n’était pas le Coran des musulmans !
Cette expérience permit à ce juif de savoir que le Coran est vraiment le livre d’Allah et que tout autre livre n’est qu’une œuvre humaine.
Si les copistes musulmans purent découvrir la fausseté de l’exemplaire du juif, des ulémas musulmans n’auraient-ils pas pu le faire mieux qu’eux ?
Si l’auteur de la présente question veut rééditer cette expérience ancienne, elle peut procéder comme le juif avec les trois livres réelles et constater le résultat de son expérience.
Nous ne lui disons pas de remettre son exemplaire modifié à un copiste, mais plutôt à des enfants musulmans puisqu’ils seront capables de déceler les défauts de votre exemplaire.
Certains pays musulmans ont édité des exemplaires du Coran entachés de faute, et ce sont des petits enfants qui les ont découvertes avant les adultes.
Allah est le Guide.
Source:
https://islamqa.info/fr/5105 Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars17, 07:59
Message : Abou Abdullah a écrit :Il nous plaît de conclure notre réponse par cette histoire réelle qui se passa à Bagdad à l’époque abbasside. Un juif voulut s’assurer auprès des adeptes des livres attribués à Allah, à savoir la Thora, les Evangiles et le Coran, de leur degré de connaissance de leurs écritures religieuses respectives.
Il prit la Thora, y ajouta des éléments et en supprima d’autres de manière peu décelable. Et puis il demanda à un copiste juif de lui recopier la copie modifiée. Peu de temps après, la copie recopiée et multipliée était utilisée par les juifs dans leurs synagogues et ils se la transmettaient…
Il prit un exemplaire des Evangiles, y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait avec la Thora et remit l’exemplaire manipulée à un copiste chrétien. Celui-ci en reproduit des copies. Et, peu de temps après, les détenteurs du savoir religieux chrétien se transmettaient les copies défectueuses et on les utilisait dans les églises.
Il prit un exemplaire du Coran y ajouta des éléments et en supprima d’autres comme il l’avait fait pour la Thora et les Evangiles. Et puis il remit l’exemplaire à des copistes musulmans pour sa reproduction.. Quand il revint récupérer les copies, les copistes lui lancèrent son original à la figure et l’informaient que ce n’était pas le Coran des musulmans !
Cette expérience permit à ce juif de savoir que le Coran est vraiment le livre d’Allah et que tout autre livre n’est qu’une œuvre humaine.
Alors celle là, elle est fort de café
, j'ai pas l'habitude de lire les pavés mais là je ne regrette pas pour le coup
.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars17, 10:36
Message : Désolé... rien que le titre me rebute: "preuve logique de l'authenticité du Coran".
En parlant de logique... si tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants innocent à la falsification et bien tant mieux pour toi.
Personnellement un Dieu qui file sa parole à Satan n'est pas un vrai Dieu pour moi.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 30 mars17, 09:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :Désolé... rien que le titre me rebute: "preuve logique de l'authenticité du Coran".
En parlant de logique... si tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants innocent à la falsification et bien tant mieux pour toi.
Personnellement un Dieu qui file sa parole à Satan n'est pas un vrai Dieu pour moi.
Les anciens livre révélés étaient entre des mauvaises mains:les enfants d'israel tueur de prophetes de Dieu!!Et puis Dieu s'est engagé de ne protéger que sa derniere parole:le coran de toute falsification car apres celui-ci il n'y a plus de révélation!!Tant dis que les révélation antérieur comme la Thora et l'évangile Dieu les préservera en envoyant de nouveau prophetes et messagers et en les abogeant à chaque fois qu'il envoie un grand messager par exemple,c-à-d qu'à chaque les croyants falsifiaient et s'égaraient du doit chemin.Dieu envoyait des prophetes et messager pour les remettre dans la bonne voie par exemple:la loi de Moise(la Thora) est abogé par la loi de jésusl'évangile) et la loi de jésus(l'évangile) est abogé par la loi de Muhammad(le coran) et ce n'est que cette dernière que Dieu préserve de toute falsification car elle est la dernière.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mars17, 09:52
Message : Abou Abdullah a écrit : Les anciens livre révélés étaient entre des mauvaises mains:les enfants d'israel tueur de prophetes de Dieu!!Et puis Dieu s'est engagé de ne protéger que sa derniere parole:le coran de toute falsification car apres celui-ci il n'y a plus de révélation!!Tant dis que les révélation antérieur comme la Thora et l'évangile Dieu les préservera en envoyant de nouveau prophetes et messagers et en les abogeant à chaque fois qu'il envoie un grand messager par exemple,c-à-d qu'à chaque les croyants falsifiaient et s'égaraient du doit chemin.Dieu envoyait des prophetes et messager pour les remettre dans la bonne voie par exemple:la loi de Moise(la Thora) est abogé par la loi de jésusl'évangile) et la loi de jésus(l'évangile) est abogé par la loi de Muhammad(le coran) et ce n'est que cette dernière que Dieu préserve de toute falsification car elle est la dernière.
Je te pose la question: (par ce que là, tu n'expliques pourquoi Allah à fait ça)
Tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants, des croyants innocents à la falsification????
C'est quoi ce Dieu qui écrit pour ensuite abandonner?
Il est où l'évangile d'Allah?
Auteur : Abou Abdullah
Date : 30 mars17, 12:16
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Tu trouves logique que Allah ait abandonné sa parole à Satan pour que celui ci s'en
serve pour perdre de pieux croyants, des croyants innocents à la falsification????
C'est quoi ce Dieu qui écrit pour ensuite abandonner?
Il est où l'évangile d'Allah?
Tu fais exprès de ne pas comprendre??Tu aimes faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit!je ne t'ai jamais dit qu'Allah a abandonné sa parole à Satan mais que la faute est au croyants des révélations antérieurs qui dévraient préserver mais à cause de leur perversité et passion ils l'ont falsifiée!Donc la faute est aux croyants qui au fil des années et des généations sont des devenus des rénégats et non de Dieu!Mais Dieu a pourtant protégé sa parole en envoyant un tas de prophete et messager pour rétablir la vérité et en abrogeant les révélations antérieures à chaque fois qu'il envoie un grand messager jusqu'à sa dernière révélation:le coran.l'évangile que Dieu a révélé à jésus a été falsifié même des non-musulmans attestent de la falsification des Evangiles,lis si t'es sincière:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945
Quant au coran, Dieu a décidé de le préserver d'une manière inédite:contre toute falsification pour plusieurs raisons,je te cite au moins 10 bonnes raisons:
1)Parce que c'est sa dernière parole descendue sur le sceau de ses prophètes donc si elle est falsifié plus aucun prophète ne viendra rétablir la vérité.
2)Parce que Le sceau des prophètes est ce qui vient cloturer, mais aussi ce qui vient authentifier, confirmer. De ce fait, le Prophète Mohammed-paix et bénédiction sur lui- confirme les prophéties antérieures et le Coran fait mention des nombreux prophètes envoyés au cours des âges.
3)Parce qu'elle doit être achevée, et achever toutes les prophéties antérieures tout en en assumant l'héritage. C'est pourquoi Mohammmed paix et bénédiction sur lui-est la Grâce parachevée, le Prophète attendu et l'Imam des Prophètes. quand un document est scellé, il est complet et on ne peut rien y ajouter. Le Coran mentionne que la religion apportée par le Prophète a été parachevée:
"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)
4)Parce qu'elle doit être universelle, et s'adresser à tous les hommes. C'est pourquoi Mohammed est le SEUL Prophète de l'Humanité tant dis que tous les autres prophètes ont été envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité.
5)Parce qu'elle doit être intemporelle et rester valable à toutes les époques jusqu'au jour du jugement. C'est pourquoi Mohammed paix et bénédiction sur lui-est le Sceau des Prophètes.¨
6)Parce qu'elle doit être préservée de toute altération puisqu'aucun autre prophète ne viendra rétablir la religion. Cet engagement a été pris dans le Coran, quand Allah a dit : "C'est nous qui avons fait descendre le Rappel, certes, c'est nous qui en sommes les gardiens." [15:9] Le Rappel désigné ici est la religion et ses fondements (Coran et Sunna). la présence du sceau révèle l'intégrité du message et la fidélité de son transmetteur. Il est une garantie contre les falsifications et les altérations. Ainsi le sceau des prophètes, par sa fonction, garantit-il l'islam des falsifications et il est indispensable de se référer à sa Sounna et à son exemple pour comprendre la religion.
7)Parce que le sceau scelle aussi l'alliance. L'alliance entre Dieu et les Prophètes, prise lors du Pacte des prophètes et l'alliance entre Dieu et les hommes, prise dans la pré-éternité. Par ce sceau, l'alliance est renouvelée et conduite à terme. L'homme peut à nouveau assurer son mandat de lieutenance divine.
8)Parce qu'elle doit être restauratrice, c'est à dire contenir les principes et lois de restauration de l'alliance entre Dieu et les Hommes. Cette alliance a été initiée dans la pré-éternité quand Allah a sorti les âmes particularisées en poussières infimes des reins de Adam, de sa future descendance, les a mises en Sa Présence majestueuse et leur a demandé de témoigner de l'Unicité divine. Cette alliance est un pacte qui fonde la lieutenance de l'homme sur terre et légitime le Jour du Jugement: le Jour des comptes où les comptes seront demandés sur cette alliance. Le Coran reconnait que cette alliance pour la lieutenance a été confiée aux Hébreux mais qu'elle leur a été par la suite enlevée du fait de leurs désobéisances et meurtres des prophètes. Allah leur a donné par la suite une chance de se racheter en leur envoyant Jésus, qu'ils trahirent aussi, et de ce fait, puisqu'il ne convenait pas à Sa Perfection de laisser l'humanité dans l'échec, Il leur a envoyé le Prophète victorieux, notre maître Mohammed-paix et bénédiction sur lui-
9)Parce que Le sceau renferme aussi le secret, qu'il permet de protéger. Ce secret est celui de la foi que le Prophète Mohammed-paix et bénédiction sur lui- protège, comme protecteur des croyants plein de sollicitude (Hariç)."Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants." Coran 9:128
10)Parce que Le sceau est aussi le tout, cloturant le cycle, il est le cycle lui-même, scellant l'alliance, il est cette alliance, confirmant les prophéties, il les englobe toutes, garantissant la vérité, il est lui-même la vérité, préservant le secret, il est ce secret.
Nous constatons que toutes ces fonctions ont été remplies par la Prophétie de Mohammed-paix et bénédiction sur lui- sans aucun doute possible. Mohammed Iqbal écrit à ce sujet : "Le prophète de l'Islam semble se tenir entre le monde antique et le monde moderne. En ce qui concerne la source de sa Révélation, il appartient au monde antique, en ce qui concerne l'esprit de sa Révélation, il appartient au monde moderne. En lui, la vie trouve d'autres sources de connaissances, qui conviennent à sa nouvelle orientation" M, Iqbâl, "La reconstruction de la pensée islamique", p. 145.
Auteur : spin
Date : 30 mars17, 17:42
Message : Je réagis au titre. Le Coran est forcément authentique, mais authentique quoi ? Authentique message de Dieu, ou authentique délire d'un fou furieux ? Pour moi, c'est clair, c'est la deuxième solution
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mars17, 21:31
Message : Abou Abdullah a écrit :Tu fais exprès de ne pas comprendre??Tu aimes faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit!je ne t'ai jamais dit qu'Allah a abandonné sa parole à Satan
Bonjour Abou.
Aie Aie aie... ça part mal le débat.
Où tu as vu que j'avais dit que tu avais dit que Dieu a abandonné sa parole à Satan.
Je n'ai jamais prétendu que tu as dit ça.
C'est moi qui le dit, et je le redis.
Si la parole a été falsifiée, c'est qu'il a abandonné sa parole à Satan, puisque le Coran dit que c'est Satan qui égare les hommes
et qui les pousse à faire le mal et donc, à falsifier la Bible.
Si Allah protège aujourd'hui le Coran, et qu'il n'a pas protégé la Bible à l'époque, c'est qu'il l'a abandonnée, c'est mathématique.
Si tu ne protèges pas tes enfants d'une agression, alors que tu es témoin de l'agression, et ben tu abandonnes tes enfants à leur sort.
Allah a été le premier témoin de la falsification, puisqu'il voit tout, et il n'a pas bougé le petit doigt, il a donc abandonné sa parole.
Il l'a laissée à Satan, tout en sachant, puisqu'il sait tout, que celui ci s'en servirait pour égarer de pieux croyants, des croyants innocents à la falsification.
Je t'invite à me prouver le contraire.
mais que la faute est au croyants des révélations antérieurs qui dévraient préserver mais à cause de leur perversité et passion ils l'ont falsifiée!
C'est faux, la faute est à Allah.
Pourquoi il protège le Coran? Si il n'était pas le premier responsable, il ne se donnerait pas la peine de le protéger.
Imagine, tu es imprimeur, un homme t'apporte un livre à imprimer en grand nombre, c'est un livre qui a déjà été imprimé
et que tu connais par coeur, en lisant le livre que cet homme t'a emmené tu te rends compte qu'il a été retouché, que
des passages ont été supprimés et d'autres purement inventés... au lieu de dénoncer cet homme, tu imprimes quand même son livre.
Qui est le premier responsable? Toi ou lui?
C'est bien évidemment toi, car tu avais le pouvoir et le devoir de le dénoncer et de ne pas imprimer son livre.
Tu es complice et de surcroît, le premier responsable, car c'est toi qui avait le pouvoir
ou non d'imprimer ce livre.
C'est exactement pareil pour Allah, si tu me dis qu'il n'est pas responsable c'est que tu crois
qu'il n'a pas eu la force et le pouvoir pour arrêter les falsificateurs dans leur élans.
La vérité, c'est qu'il a vue, et qu'il a laissé faire.
Pire. A l'instant même où il faisait écrire la première lettre de la Genèse, le premier livre de la Bible,
il savait que son livre allait être falsifié, il savait que ce livre précipiterait des croyants innocents en enfer.
Mais Dieu a pourtant protégé sa parole en envoyant un tas de prophete et messager pour rétablir la vérité et en
abrogeant les révélations antérieures à chaque fois qu'il envoie un grand messager jusqu'à sa dernière révélation:le coran.
1) Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger...
protéger c'est empêcher que les hommes touchent à l'original.
Ce que Allah n'a pas fait dès le début... pourquoi? On se le demande.
Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... c'est manquer de pouvoir et manquer à son devoir, devoir de protéger sa Sainte Parole.
2) La seule fois que Allah a (soit disant) envoyé un prophète pour rétablir la vérité c'est avec Muhammad.
Pour nous chrétiens la Bible se tient de bout en bout. Ton histoire du
"tas de prophètes envoyés pour rétablir la vérité"
n'existe que chez vous musulmans. C'est une fable pour nous.
3) Allah est donc impuissant... il envoie plusieurs fois des prophètes pour rétablir la vérité et à chaque fois ça foire.
4)
Il lui a fallu plusieurs fois, plusieurs essais, envoyer plusieurs fois des prophètes pour se rendre compte
qu'il fallait au bout du compte protéger sa parole (le Coran), et non envoyer des prophètes pour rétablir la vérité.
Tu crois à un tel Dieu toi?
Un site musulman pour expliquer ceci... pas très objectif tout ça.
Bref... le fait est que je sais que même des athées dénoncent la falsification de la Bible,
ses erreurs scientifiques et historiques. Ce n'est pas un scoop mon ami.
1)Parce que c'est sa dernière parole descendue sur le sceau de ses prophètes donc si elle est falsifié plus aucun prophète ne viendra rétablir la vérité.
A la bonne heure.
Et pourquoi ne pas faire cela dès le début?
Non, il préfère que sa première parole servent a envoyé des innocents en enfer? C'est ça le truc?
2)Parce que Le sceau des prophètes est ce qui vient cloturer, mais aussi ce qui vient authentifier, confirmer.
De ce fait, le Prophète Mohammed-paix et bénédiction sur lui- confirme les prophéties antérieures et le Coran fait mention des nombreux prophètes envoyés au cours des âges.
Pour nous il nie tout, contredit tout, et les rares fois où il dit des vérités bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit.
Comme le simple fait de se réclamer de Moïse, d'Abraham, de Joseph, de Jésus, c'est uniquement par ce que à l'époque
ces prophètes étaient reconnus et respectés, c'était un moyen pour Muhammad de se donner de l'importance, de se donner
du crédit, de prouver qu'il était l'élu de Dieu, nier tout ce qu'il y avait avant lui revenait à se tirer une balle dans le pied.
La preuve qu'il a usé de cette tactique c'est qu'il se réclame de la ligné de ces prophètes mais il les contredit de bout en bout.
3)Parce qu'elle doit être achevée, et achever toutes les prophéties antérieures tout en en assumant l'héritage.
Il est où le fils mort pour nos péchés que le prophète Esaïe a annoncé (Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. )
Muhammad nie cette prophétie qui s'est pourtant réalisée.
Cette histoire de parachèvement est un pure mensonge.
4)Parce qu'elle doit être universelle, et s'adresser à tous les hommes.
C'est pourquoi Mohammed est le SEUL Prophète de l'Humanité tant dis que tous les autres prophètes ont été envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité.
Encore un mensonge Islamique.
1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
5)Parce qu'elle doit être intemporelle et rester valable à toutes les époques jusqu'au jour du jugement. C'est pourquoi Mohammed paix et bénédiction sur lui-est le Sceau des Prophètes.¨
Matthieu 28:20
[...] et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
6)Parce qu'elle doit être préservée de toute altération puisqu'aucun autre prophète ne viendra rétablir la religion.
Cet engagement a été pris dans le Coran, quand Allah a dit : "C'est nous qui avons fait descendre le Rappel, certes, c'est nous qui en sommes les gardiens."
Tu disais:
"Dieu a décidé de le préserver d'une manière inédite: contre toute falsification pour plusieurs raisons,je te cite au moins 10 bonnes raisons:"
Donc une des dix bonnes raisons de le préserver contre toute falsification c'est de le préserver de toute altération.
Merveilleux.
[15:9] Le Rappel désigné ici est la religion et ses fondements (Coran et Sunna). la présence du sceau révèle l'intégrité du message et la fidélité de son transmetteur.
Le sceau n'existe que dans vos têtes.
Le véritable sceau c'est le Christ, prophète sans péché.
Qui d'autre pouvait sceller la Sainte parole de Dieu que le Fils de Dieu lui même? Lui qui était saint, sans péché, pur.
La parole a été ouverte par Adam, homme sans péché , et se referme avec Jésus Christ, homme sans péché.
Vous prétendez que la Sainte parole de Dieu a été scellée par un pécheur, c'est une insulte à Dieu.
il est indispensable de se référer à sa Sounna et à son exemple pour comprendre la religion.
Un pécheur comme référence... si tu n'y vois pas là une aberration, c'est que ton cas est grave.
10)Parce que Le sceau est aussi le tout, cloturant le cycle, il est le cycle lui-même, scellant l'alliance, il est cette alliance
Le cycle a été clôturé par Jésus Christ. Celui qui instaure l'alliance c'est Christ.
Muhammad ne boucle rien, puisque c'est un pécheur.
Mais le pire, c'est qu'il ment sur le péché et ses conséquences, il ne règle pas le problème du péché,
alors que Jésus est venu pour cela.
Selon Muhammad, le pécheur est pardonné gratuitement, sans qu'il paye pour ses péchés.
Il nie les fondements les plus élémentaires de la Bible, le pécheur doit payer pour ses péchés (c'est pour cela que Christ est venu,
poter les péchés des autres). Or, son Dieu Allah pardonne aux plus grands pécheurs sans leur faire payer. Il n'y a rien de plus anti-biblique.
La véritable boucle se trouve dans la Bible. Adam a répandu le péché au monde entier par un seul péché, et Christ par
un seul acte de justice (sacrifice) a rendu la vie aux pécheurs. Il a réglé le problème du péché.
Romains 5:18
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Muhammad est le roi pour s'attribuer des titres qui ne lui reviennent pas.
Muhammad n'est pas l'alliance, c'est du grand n'importe quoi.
Hébreux 13:20
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus
Nous constatons que toutes ces fonctions ont été remplies par la Prophétie de Mohammed-paix et bénédiction sur lui- sans aucun doute possible.
C'est pas des doutes que nous avons... mais des certitudes.
Paix.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 31 mars17, 14:07
Message : Etoiles Célestes a écrit :
...
Tu dis:''Où tu as vu que j'avais dit que tu avais dit que Dieu a abandonné sa parole à Satan...C'est moi qui le dit, et je le redis.''
Alors si c'est toi qui le dis cela a un nom:mensoge sur Dieu car tu as inventé quelque chose de faux sur Dieu.Je t'ai dis que les responsables des falsifications sont les croyants qui se sont devenus rénégats et que Dieu préservait sa parole en envoyant ses prophetes et j'ai oublié de mentionner un autre maniere:chatier les peuples qui rejettent ses messagers et falsifient sa parole et leur enlever l'alliance et élire un autre peuple.ex:le déluge du peuple de Noé,les différents chatiments de Dieu sur les communautés précédentes,les différents chatiments que Dieu faisaient sur les enfants d'Israël quand ils abondonnaient le prémier commandement et falsifiaient le message divin.
Tu dis:'' Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... protéger c'est empêcher que les hommes touchent à l'original''
SI ET SI les messagers sont les élites de la création de Dieu dont le but est de rétablir la vérité sur Dieu donc Dieu préservait son message à travers ses messagers et en les punissant et en les enlevant l'alliance,en élissant un autre peuple.
Tu dis:'' Allah est donc impuissant... il envoie plusieurs fois des prophètes pour rétablir la vérité et à chaque fois ça foire.'''
Faux cela est ta conception car tu aimes la mécréance en croyant que c'est un jeu.la réalité est qu'Allah n'a besoin ni prophète ni de d'aucune de créature pour protéger sa parole et sa puissance n'a pas de limite il est tout-puissant il suffit qu'il dit '«Sois»; et la chose est aussitôt quelqu'elle soit.Quand je t'ai dit que Dieu protégeait sa parole en enyoant ses messagers cela ne signifie pas qu'il ne peut pas proteger d'une autre maniere mais parce que dès le début avant meme la création de l'humanité Dieu a décidé de donner la prophétie à ses meuilleurs créatures,de éléver au rang d'un prophete et seul un nombre infime parmi des milliards et milliards d'humains ont été au rang d'un prophete et aucun ne peut dévenir prophète sauf eux et a déscendu sa parole sur eux et a fait que le salut passe en les penant comme modèle.c'est cela raison pour laquelle il a envoyé un tas de prophétes ensuite il a décidé d'élites parmi les prophetes et il a élu les méssagers ensuite il a décidé d'élire l'élite parmi les messagers et il en a élu 5 grands messagers quand on les appelle ''Les Messagers doués de fermeté'':
Noé, Abraham, Moïse et Jésus,Mohammed ensuite il a décidé d'élire les élites parmi ces 5 messagers il a élu ces 2 amis intimes Ibrahim et Mohammed,il n'a donné son amitié intime nul autre que ces 2.Ensuite il a décider d'élire un élu entre ces 2 et a élu notre maître Mohammed-paix et bénédiction sur lui- en faisant descendre sur lui sa derniere parole:le coran en la préservant de toute falsification car elle est la derniere révélation et aussi parce que la communauté de son sceau des prophetes doit être la dernière et donc avoir une alliance éternelle jusqu'à la fin des temps.
tu dis:''Pour nous chrétiens la Bible se tient de bout en bout. Ton histoire du "tas de prophètes envoyés pour rétablir la vérité"
n'existe que chez vous musulmans. C'est une fable pour nous.''
c'est normal votre bible falsifié,elle n'est plus la parole de Dieu.
Tu dis:''Un site musulman pour expliquer ceci... pas très objectif tout ça.
Bref... le fait est que je sais que même des athées dénoncent la falsification de la Bible,
ses erreurs scientifiques et historiques. Ce n'est pas un scoop mon ami.''
la falsification de la Bible est un fait historique indéniable.en effet, il est historiquement prouvé que c’est lors du Concile de Nicée (en 325) que furent sélectionnés parmi 70 évangiles les quatre Evangiles sur lesquels les chrétiens du monde entier s’appuient aujourd’hui pour pratiquer leur foi... la suite:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945
Et il n'y a pas seulement les musulmans ou les athées qui croient que votre bible est falsifiée mais aussi des ex-chrétiens comme le Docteur en Théologie Bart Ehrman,un éminent spécialiste américain du Nouveau Testament voir ses preuves en 46 mins:
https://www.youtube.com/watch?v=3jHGXEL5OVI
Tu dis:''Pour nous il nie tout, contredit tout, et les rares fois où il dit des vérités bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit.''
Non il nie vos mensoges et confirme et authentifie le message des messagers qui l'ont précédé,corrige vos erreurs.
Tu dis:''Comme le simple fait de se réclamer de Moïse, d'Abraham, de Joseph, de Jésus, c'est uniquement par ce que à l'époque
ces prophètes étaient reconnus et respectés, c'était un moyen pour Muhammad de se donner de l'importance, de se donner du crédit, de prouver qu'il était l'élu de Dieu, nier tout ce qu'il y avait avant lui revenait à se tirer une balle dans le pied.''
FAUX ET FAUX pour plusieurs raisons:
1)Avant la révélation le prophete avait deja une grande importance aupres de son peuple les quoreichs ces derniers l'appellaient "As-Sadiq Al-Amîn" qui signifie de le digne de confiance,et ils étaient comme un homme qui n'a jamais menti dans sa vie.Et il était leur préféré mais apres la révélation et il a perdu cela car la quasi-totalité de son peuple ont rejetté son message Même les pires ennemis du Prophète-paix et bénédiction sur lui- ont reconnu sa véracité et sa probité : Al-Nhadhr ibn al-Harith, l’un des diables de la tribu de Quraych qui avait l’habitude de persécuter le Prophète-paix et bénédiction sur lui- et qui déclarait ouvertement son hostilité à son égard, dit à son peuple : « Ô gens de Quraych, par Allah, vous êtes frappés par une épreuve, à laquelle vous n’avez pas encore trouvé d’issue : lorsqu’il était jeune homme, vous considériez Mohammed comme votre préféré, comme le plus véridique et le plus probe d’entre vous. Or, à peine ses favoris laissèrent-ils apparaître ses premiers poils blancs, il vous prêcha ce que vous savez. Vous avez alors dit que c’était un sorcier. Par Allah, non! Ce n’est pas un sorcier. » (Al-Mûbârakfûrî, Al-Rahîq-al-Makhtûm ; Al-Bayhaqî, Dalâ`il al-Nubuwwa).
2)les quoreichs ont proposé au Prophète-paix et bénédiction sur lui- de cesser sa prédiction et en récompense il ferait de lui leur roi,le plus riche d'entre eux,IL A REFUSE!
3)Avant la révélation le pophete était un riche commercant par le biais de sa femme khadija mais apres la révélation lui et sa femme ont dépensé toute leur richesse dans le sentier de l'islam et sont devenus pauvre,pire le prophete-paix et bénédiction sur lui- a mis sa vie en danger et aussi ceux des croyants qui étaient persécuté pire il y a eu trois années d'embargo contre les prophete et les croyants,mais malgré cela il a continué à precher le message divin!!Tous cela et de nombreux autres preuves prouvent que c'est impossible qu'il soit un faux prophete.
4)Les Mecquois bien qu'ils croyaient tout comme les chrétiens et les juifs arabes qu'Allah est le Dieu créateur ils disaient aussi que leur idoles étaient aussi des divignités.et il n'y avaient pas des communautés chrétiennes ou juifs à la Mecque.Donc le prophete n'avait pas besoin d'évoquer les anciens prophetes car les Mecquois ne les croyaient pas en eux.Et quand l’empire byzantin face aux Perses,les païens mecquois se rejouissaient et se moquaient des musulmans en leur disant vous voyez les chrétiens vous semblables qui prétendet avoir eu aussi recu une révélation se font fait battre par les perses qui sont païens comme nous alors Dieu a fait descendre ce verset:« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront à leur tour les vainqueurs, dans quelques années. C’est à Dieu qu’appartient le commandement, dans le premier cas comme dans le deuxième – et ce jour-là, les croyants se réjouiront du secours de Dieu. Il aide qui Il veut [à atteindre la victoire], et Il est le Tout-Puissant, le Tout Miséricordieux. » (Coran 30:1-5)
la prophetie se realisa d'une maniere miaculeuse pour plus d'explication:
http://www.islamreligion.com/fr/article ... e-9-de-11/
ce verset est une preuve de plus de l'origine divine du coran.
5)Si Mohammed etait un faux prophete qui se revendiquaient du meme message que ces messagers il aurait convenu les juifs et/ou les chrétiens afin de les gagner dans son rang.Mais il les a contredit!!!
Tu dis:''La preuve qu'il a usé de cette tactique c'est qu'il se réclame de la ligné de ces prophètes mais il les contredit de bout en bout.''
Il ne se reclament non seulement de la lignée de ces prophetes mais l'es!il est un descendant d'ismael et donc d'Abraham.Abraham a eu 8 fils.2 ont été seulement prophetes:Ismael,l'ancêtre des arabes plus précisement les arabes adnanites et Issak,l'ancêtre des juifs plus préciseme´nt les enfants d'israel.Tous 2 donnent naissance à sémite et parlant en langue sémite,frere de sang mais ennemis dans la vie. Pour plus d'explication: Alliance ancienne, avec les fils d'Israël – Alliance finale, à partir des fils d'Ismaël:
http://www.maison-islam.com/articles/?p=481
Et en plus tous les mecquois savaient que leur ancetre etait ismael et qu'il eatait des arabes adnanite(les arabes descendant d'ismael) Muhammed ne pouvaient quand meme pas leur mentir sur leur propre origine lool.ca n'a aucun sens.
Tu dis:''Il est où le fils mort pour nos péchés que le prophète Esaïe a annoncé (Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. )''
LA CRUCIFICATION DE JESUS EST UN MYTHE!OUI IL Y A EU UNE CRUFICICATION MAIS DE JESUS!!ET NOUS AVONS UN TAS DE PREUVES,JE TE RECOMMANDE DE LIRE:
8-Les preuves de la non crucifixion de Jésus:
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-p ... a-non.html
9-La Rédemption:
http://www.bismillah-debats.net/9-La-Redemption.html
DANS CES 2 LIENS TU TROUVERAS PLUSIEURS DU MYTHE DE A CRUCIFICATION DE JESUS.
Tu dis:''Encore un mensonge Islamique.
1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.''
FAUX ET FAUX ET FAUX!!car les enfants d'israel etait aussi appellé les ''toutes les nations'' et ''le monde''.VOUS AVEZ ETE REFUTE LORS D'UN DEBAT sur ce sujet voici le débat intitulée ''Qui de Jesus ou de Mohammad est le sauveur de l'humanité :
https://www.youtube.com/watch?v=yFpYKuijQCc
vous avez été réfuté sur ce débat car vous été incabable de prouver que jésus est le sauveur de toute l'humanité et non seulement des enfants d'israel car jésus-paix sur lui- lui-meme dit qu'il a été qu' aux brebis perdues de la maison d'Israël et en outre Jésus lui-même a recommandé à ses disciples de ne pas aller vers les païens, mais " plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël" (Matthieu 10.5).En plus Jesus traitait les paiens de chien. En revanche, le message de Mohammed s'adresse à tous les hommes: il a un caractère universel. Dieu a recommandé à Mohammed de dire: " Ô hommes: vers vous tous, je suis le messager de Dieu " (Coran7.158) de precher aussi pour les peuples autres que les fils d'ismael(les arabes).
le seul prophete qui a été envoyé a l'humanité est Muhammad tous les autres ont été envoyé qu'à leur peuple.
Tu dis:
''Matthieu 28:20
[...] et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.''
Jesus n'a jamais dit qu'il est le dernier prophete il a lui annoncé un prophete qui va venir apres lui qui Mohammed,j'avaisouvert sur cela je récopie:''extrait du film américain "la passion du christ" dans lequel un acteur joue le rôle de Jésus en parlant la même langue que Jésus parlait:la langue araméenne une langue proche de l'arabe,on voit clairement que jésus appellait Dieu Allah et en plus on voit qu'il a prophétisé le prophete Mohamed aleyhi salat wa salam en disant que Manahma va vénir pour révéler la vérité sur Dieu(Allah) et Manahma est la prononciation syriac de Ahmad en arabe,le second nom du prophete et Manahma en Araméneen = Muhamad en arabe le noms du derniers messager de Dieu(paix et benediction sur lui),et le premier bébé à avoir porté ce nom est le prophete de l'islam(paix et benediction sur lui) ce nom était inconnu chez les arabe.Dieu a fait que le prémier à porter ce nom soit son prophete.Enfin la prophétie de Jésus(paix sur lui) se réalise 6 siècle après sa mort sans qu'il y a entre eux un seul prophète.Allah dit:Et quand 'Issa fils de Maryam dit: « O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera « Ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: « C'est là une magie manifeste »(sourate61;6)
voir absolument l'extrait du film américain "la passion du christ" :
https://www.youtube.com/watch?v=cpFje61n6KU
Tu dis:'äSelon Muhammad, le pécheur est pardonné gratuitement, sans qu'il paye pour ses péchés.''
TU MENS TU MENS ET TU MENS!!C'EST INCROYABLE!!EN ISLAM le pécheur padonné quand il fait un repentir sincere cela a plusieur condition:
1)implorer le pardon la miséricorde de son seigneur.
2)regretter l'acte.
3)ne plus la commettre.Et Dieu le pardonne fait manisfester sur lui un des ses attribut:la miséricorde!!Prenons par exemple un musulman qui a bu de l'alcool ou qui a forniqué,il devra implorer le pardon de son seigneur,regretté son acte et NE LA PLUS REFAIRE DURANT TOUTE SA VIE!!CE N'EST PAS GATRUITEMENT MAIS UN ENORME SACRIFICE!!! Dieu est content lorsque le pécheur se repent parce que le pécheur réalise qu’il a un Seigneur qui lui pardonne ses péchés!Le Prophète-paix et bénédiction sur lui-a dit:
« Allah est plus heureux du repentir de Son serviteur, quand il revient à Lui repentant, que l’un de vous qui se trouve dans une région désertique isolée de tout, avec sa monture; tout à coup, celle-ci lui échappe, en emportant toute sa nourriture et sa boisson; alors, désespéré, il se couche à l’ombre d’un arbre, quand soudainement, sa monture se présente à lui. Alors, émerveillé, il dit, en la tenant par la bride: “Seigneur! Tu es mon Serviteur et je suis Ton Seigneur - sa joie extrême lui faisant faire ce lapsus. » (Sahih Mouslim)
QUANT A LA CRUFICICATION C'EST UN MYTHE,ELLE N'A PAS D'ORIGINE DIVINE ET CE MYTHE EST REFUTE ICI: ''9-La Rédemption'':
http://www.bismillah-debats.net/9-La-Redemption.html
Tu dis:''Muhammad n'est pas l'alliance''
Si Si le mot alliance n'est pas un SLOGAN!!c'est un pacte entre Dieu et les hommes.ces derniers ne doivent divigniser uniquement leur Créateur unique.Ne doivent rien éléver au de Dieu sauf lui.Et lui doivent une obéissance totale.Hors les chrétien divignisent Jésus et le saint esprit avec Dieu donc ils ont deja brisé l'alliance.Voyons la commune des chrétiens et ceux des musulmans attention je ne parles des cas précis mais en regle général comment vivent ces 2 communautés selon leur réligion:
1)les chrétiens divignisent avec Dieu Jésus et le saint esprit!!Ils adorent un Dieu trinitaire tant dis que les musulmans unifient Dieu.
2)les musulmans respectent tous les messagers de Dieu et les honorent les chrétiens traitent de menteur les messagers notamment le dernier.
3)les musulmans doivent prier au moins 5 fois par jours les chrétiens RIEN!!
4)les musulmans doivent jeûner au moins un mois dans toute l'année, donnent en charité et accomplissent le pèlerinage à la Mecque une fois dans leur vie et font des nombreuses obligations dans leur quotidiennes comme le remboursement des dettes...etc les chretiens RIEN!!
5)les musulmans doivent se rappeller beaucoup de Dieu en le glorifiant et le louant souvent et quotidiennement,la vie ne doit pas leur faire oublier Dieu.les chretiens si.
6)les musulmans doivent adorer Dieu 24/24 car les adorations que les musulmans voue à n'est pas seulement faire les obligations mais de s'interdire tous ceux que Dieu nous interdit et se permettre tout ce que Dieu nous a permis et chercher le repentir des qu'on commet un péché et Dieu les pardonne et manifeste sur eux ses attributs comme le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux Dieu est content lorsque le pécheur se repent parce que le pécheur réalise qu’il a un Seigneur qui lui pardonne ses péchés!
Le Prophète-paix et bénédiction sur lui-a dit:« Allah est plus heureux du repentir de Son serviteur, quand il revient à Lui repentant, que l’un de vous qui se trouve dans une région désertique isolée de tout, avec sa monture; tout à coup, celle-ci lui échappe, en emportant toute sa nourriture et sa boisson; alors, désespéré, il se couche à l’ombre d’un arbre, quand soudainement, sa monture se présente à lui. Alors, émerveillé, il dit, en la tenant par la bride: “Seigneur! Tu es mon Serviteur et je suis Ton Seigneur - sa joie extrême lui faisant faire ce lapsus. » (Sahih Mouslim)
tant dis que les chrétiens peuvent se permettent de tout car jésus leur a lavé des péchés!!!ils mentent sur jésus!!
Donc quelle est cette alliance qu'il y a entre les chrétiens et Dieu si ce n'est la désobeissance??quant à l'alliance entre Dieu et les musulman c'est un engagement que les musulmans doivent l'adorer exclusivement en compension de les préserver de son chatiment et de les faire entrer au paradis et autre promesse de Dieu pour les musulmans dans la vie terrestre comme dans l'au-dela.
Ma derniere reponse probablement je n'aime les longue debat sur les forums.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 21:58
Message : Abou Abdullah a écrit :Tu dis:''Où tu as vu que j'avais dit que tu avais dit que Dieu a abandonné sa parole à Satan...C'est moi qui le dit, et je le redis.''
Alors si c'est toi qui le dis cela a un nom: mensoge sur Dieu car tu as inventé quelque chose de faux sur Dieu.Je t'ai dis que les responsables des falsifications sont les croyants qui se sont devenus rénégats et que Dieu préservait sa parole en envoyant ses prophetes et j'ai oublié de mentionner un autre maniere:chatier les peuples qui rejettent ses messagers et falsifient sa parole et leur enlever l'alliance et élire un autre peuple.ex:le déluge du peuple de Noé,les différents chatiments de Dieu sur les communautés précédentes,les différents chatiments que Dieu faisaient sur les enfants d'Israël quand ils abondonnaient le prémier commandement et falsifiaient le message divin.
Bonjour.
Ah!!! Par ce que tu le dis c'est vrai? Bon.
Allah n'est donc pas responsable de la falsification... ok.
Moralité, cela veut dire qu'il en a été témoin et qu'il n'a pas pu l'empêcher.
Par ce que deux choses l'une.
1 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais ne peut pas intervenir, il n'en n'a pas le pouvoir, il n'est donc pas responsable.
2 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais malgré qu'il a le pouvoir d'empêcher cela, il décide de ne pas intervenir, il est donc responsable.
OK, c'est noté... tu choisis la première solution... Allah n'est pas omnipotent.
Tu dis:'' Envoyer des prophètes pour rétablir la vérité ce n'est pas protéger... protéger c'est empêcher que les hommes touchent à l'original''
SI ET SI les messagers sont les élites de la création de Dieu dont le but est de rétablir la vérité sur Dieu donc Dieu préservait son message à travers
ses messagers et en les punissant et en les enlevant l'alliance,en élissant un autre peuple.
Fais les pirouettes que tu veux, cela ne changera pas la vérité:
Si tu as le
pouvoir de protéger ta maison, que vas-tu faire?
Attendre qu'on la saccage et ensuite renvoyer des maçons et des peintres?!!
Ou tu vas la protéger physiquement par des vigiles en empêchant toute intrusion?
Tu prends Dieu pour un fou? Un être moins raisonnable que toi?
Sois honnête deux secondes.... sérieux.
Tu crois que je vais avaler tes couleuvres?
Tu dis:'' Allah est donc impuissant... il envoie plusieurs fois des prophètes pour rétablir la vérité et à chaque fois ça foire.'''
Faux cela est ta conception car tu aimes la mécréance en croyant que c'est un jeu.
N'importe quoi... t'as pas compris que pour moi Allah, le Dieu du Coran n'existe même pas?!!!
Qu'un tel Dieu ne peut pas exister, que cela va à l'encontre d'un Dieu d'amour qui écrit pour guider ses enfants au ciel.
Car tu pourrais aller sur la lune en ULM et en revenir que tu ne me feras pas croire que Dieu écrit un livre pour guider
et qu'ensuite il l'abandonne à la falsification... c'est juste de la folie de croire ça.
Tu ne m'as pas répondu, il est où l'évangile que Allah a écrit?
la réalité est qu'Allah n'a besoin ni prophète ni de d'aucune de créature pour protéger sa parole et sa puissance
n'a pas de limite il est tout-puissant il suffit qu'il dit '«Sois»; et la chose est aussitôt quelqu'elle soit.
Force est de constater que Allah n'a pas dit: "Que ma parole, la Thora, les Psaumes, et l'évangile, soit protégée".
Moralité, il a voulu qu'elle soit falsifiée, par ce qu'il savait que si il ne la protégeait pas elle serait falsifiée; il est donc l'unique responsable.
c'est normal votre bible falsifié,elle n'est plus la parole de Dieu.
Donc: Merci Allah de nous avoir laissé un livre qui se dit être du Tout Puissant.
Qui enseigne que si on l'abandonne on finira en enfer.
Qui enseigne de ne pas croire aux prophètes qui viendraient après, que se sont tous des faux prophètes.
Allah aurait voulu nous tendre un piège pour nous envoyer en enfer il ne s'y serait pas pris autrement.
la falsification de la Bible est un fait historique indéniable.en effet, il est historiquement prouvé que c’est lors du Concile de Nicée (en 325) que furent sélectionnés parmi 70 évangiles les quatre Evangiles sur lesquels les chrétiens du monde entier s’appuient aujourd’hui pour pratiquer leur foi... la suite:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=184945
Et t'appelles cela une falsification? C'est carrément le contraire, ils ont choisi les livres les plus reconnus et donc authentiques.
Tu dis:''Pour nous il nie tout, contredit tout, et les rares fois où il dit des vérités bibliques c'est uniquement pour se donner du crédit.''
Non il nie vos mensoges et confirme et authentifie le message des messagers qui l'ont précédé,corrige vos erreurs.
Mensonge voulu par Allah... à quoi joue t-il?
C'est quoi le but de la falsification? Embrouiller tout le monde?
Pourquoi il a laissé faire, tu peux me le dire?
FAUX ET FAUX pour plusieurs raisons:
1)Avant la révélation le prophete avait deja une grande importance aupres de son peuple les quoreichs ces derniers l'appellaient "As-Sadiq Al-Amîn" qui signifie de le digne de confiance
A la bonne heure... des gens ont dit que... alors c'est une vérité Divine.
un homme qui n'a jamais menti dans sa vie.
Si tu crois qu'un homme n'a jamais menti de toute sa vie c'est que tu es bien crédule.
2)les quoreichs ont proposé au Prophète-paix et bénédiction sur lui- de cesser sa prédiction et en récompense il ferait de lui leur roi,le plus riche d'entre eux,IL A REFUSE!
"On dit que"
Pareil pour 3 et 4.
Question: l'histoire raconte que Muhammad décapitait des innocents... tu le crois?
5)Si Mohammed etait un faux prophete qui se revendiquaient du meme message que ces messagers
il aurait convenu les juifs et/ou les chrétiens afin de les gagner dans son rang.Mais il les a contredit!!!
L'un n'empêche pas l'autre. Je pense de toute façon que la première mission de Muhammad est de nier
le plan de salut de Dieu offert à l'humanité. Le salut par le sacrifice de son fils.
Un lien musulman... ce n'est pas objectif.
Quand on voit que la première preuve brandit est le Coran... cela en dit long sur la suite.
DANS CES 2 LIENS TU TROUVERAS PLUSIEURS DU MYTHE DE A CRUCIFICATION DE JESUS.
Je pourrais te donner des dizaines de lien, et de noms de reportage vidéo qui "prouvent" la crucifixion.
Tu vas les croire?
FAUX ET FAUX ET FAUX!!car les enfants d'israel etait aussi appellé les ''toutes les nations'' et ''le monde''.VOUS AVEZ ETE REFUTE LORS D'UN DEBAT sur ce sujet voici le débat intitulée ''Qui de Jesus ou de Mohammad est le sauveur de l'humanité :
https://www.youtube.com/watch?v=yFpYKuijQCc
Tu peux me donner à la minute où on soit disant on a été réfuté?
Par ce que je n'ai pas le temps de tout regarder.
Sinon? Le mot "quiconque" pose aussi problème?
Jean 3:14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Ce qui veut dire que quiconque ne croit pas au fils sera perdu.
vous avez été réfuté sur ce débat car vous été incabable de prouver que jésus est le sauveur de toute l'humanité
Déjà si c'est vrai qu'il y a eu réfutation, ce sont les deux chrétiens qui étaient présent sur plateau qu'ont été réfutés, pas le monde chrétien.
Et le fait qu'ils aient été réfutés ne prouvent pas non plus que les musulmans en face avaient raison.
Les chrétiens n'étaient peut-être pas assez instruit, ils ont peut-être perdu leurs moyens, ils ont peut-être oublié de préciser certaines choses,
ils n'ont peut-être pas pensé à tout... cela ne t'ai jamais arrivé après une discussion de te dire: "Mince... pourquoi je n'ai pas pensé à lui dire ça..."
Bref... remets les pieds sur terre mon ami.
Tu ne peux déduire que la théologie Chrétienne s'effondre par ce que deux intervenants dans un débat n'ont pas su répondre.
le seul prophete qui a été envoyé a l'humanité est Muhammad tous les autres ont été envoyé qu'à leur peuple.
Je pourrais t'écrire un bouquin qui affirme le contraire. T'as foi en Muhammad? Pas moi. Pas nous.
TU MENS TU MENS ET TU MENS!!C'EST INCROYABLE!!EN ISLAM le pécheur padonné quand il fait un repentir sincere cela a plusieur condition:
1)implorer le pardon la miséricorde de son seigneur.
2)regretter l'acte.
3)ne plus la commettre.Et Dieu le pardonne fait manisfester sur lui un des ses attribut:la miséricorde!!
C'est bien ce que je disais, le pécheur est pardonné gratuitement, il ne paye pas pour ses péchés. Il demande pardon, et il est pardonné.
Payer pour ses péchés c'est mourir, lis ou relis l'ancien testament, et tu verras le sort qui était réservé aux pécheurs.
Si on tue tes enfants, tu vas trouver normal que l'assassin soit libéré sous prétexte
qu'il s'est repenti? Bien sûr que non, tu voudras qu'il paye,
et tu auras bien raison, soit en étant condamné à mort, soit par la prison à vie.
Tu sais pourquoi? Par ce que la vie à un prix.
Allah en pardonnant gratuitement sans faire payer quoi que ce soit à qui que ce soit
n'accorde par là aucun prix aux vies fauchées par les criminels.
C'est contraire à tout ce qu'enseigne la Bible.
Prenons par exemple un musulman qui a bu de l'alcool ou qui a forniqué,il devra implorer le pardon de son seigneur,regretté son acte et NE LA PLUS REFAIRE DURANT TOUTE SA VIE!!CE N'EST PAS GATRUITEMENT MAIS UN ENORME SACRIFICE!!!
C'est une plaisanterie?
Ne plus pécher est un sacrifice? Ce qui revient à dire que c'est une contrainte, un poids de vivre pieusement?
Le pécheur est esclave du péché (Jean 8:34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché),
se sacrifier fait mal, car ça nous coûte, c'est un don de soi, au contraire,
se débarrasser du péché c'est se détacher d'un poids, d'une contrainte, c'est une libération.
Tu sais ce que tu es en train de dire? Tu es en train de dire que quelqu'un qui boit et qui fornique est quelqu'un d'heureux
et que de se priver de ça va le rendre malheureux.
Muhammad a vraiment tout inversé dans votre tête... impressionnant.
C'est le monde à l'envers avec lui, le pieux souffre par ce qu'il se sacrifierait et le pécheur
est une personne heureuse. Hallucinant.
Demande aux anciens alcooliques quelle vie ils apprécient le plus, leur ancienne vie d'alcoolo ou leur nouvelle vie: sobre?
1)les chrétiens divignisent avec Dieu Jésus et le saint esprit!!Ils adorent un Dieu trinitaire tant dis que les musulmans unifient Dieu.
Comment un Dieu qui à 99 noms peut être unifier? Un Dieu unique ne devrait-il pas n'avoir qu'un seul nom?
Et dans l'expression "un Dieu trinitaire".... y a rien qui te choquent?
2)les musulmans respectent tous les messagers de Dieu et les honorent les chrétiens traitent de menteur les messagers notamment le dernier.
Allah est le premier à ne pas honorer les Chrétiens.
Il veut leur anéantissement (9:30) et vous demande ne nous pas nous prendre comme amis.
3)les musulmans doivent prier au moins 5 fois par jours les chrétiens RIEN!!
Non seulement ce pilier Islamique est une fois de plus en contradiction totale avec la Bible,
et en plus ton argument relève d'une grande ignorance de ta part.
La bible demande bien plus que vos 5 prières apprises par coeur.
1 Thessaloniciens 5:17
Priez sans cesse.
Moralité le Coran est une régression.
4)les musulmans doivent jeûner au moins un mois dans toute l'année, donnent en charité
et accomplissent le pèlerinage à la Mecque une fois dans leur vie et font des nombreuses
obligations dans leur quotidiennes comme le remboursement des dettes...etc les chretiens RIEN!!
Matthieu 6:17
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage.
5)les musulmans doivent se rappeller beaucoup de Dieu en le glorifiant et le louant souvent et quotidiennement,la vie ne doit pas leur faire oublier Dieu.les chretiens si.
Et voilà que tu te reprends pour Dieu.
Comment peux-tu prétendre comment et quand les chrétiens glorifient Dieu dans leur coeurs?
Vilain petit associateur.
6)les musulmans doivent adorer Dieu 24/24 car les adorations que les musulmans voue à n'est pas seulement faire les obligations mais de s'interdire tous ceux que Dieu nous interdit et se permettre tout ce que Dieu nous a permis et chercher le repentir des qu'on commet un péché et Dieu les pardonne et manifeste sur eux ses attributs comme le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux Dieu est content lorsque le pécheur se repent parce que le pécheur réalise qu’il a un Seigneur qui lui pardonne ses péchés!
Ah ces parfaits petits musulmans et ces vilains associateurs chrétiens. Quel monde parfait !
tant dis que les chrétiens peuvent se permettent de tout car jésus leur a lavé des péchés!!!ils mentent sur jésus!!
On voit bien là ton esprit puéril et dupe... tu gobes décidément tout ce qu'on te dit sur les sites musulmans.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Je te laisse méditer là dessus.
Je pourrais t'en sortir des dizaines qui confirment que seule une vie pieuse sauve; tout chrétien qu'on soit.
Donc quelle est cette alliance qu'il y a entre les chrétiens et Dieu si ce n'est la désobeissance??
L'alliance de la désobéissance... de mieux en mieux. Même pas je réponds tellement c'est ridicule.
Je t'invite à lire la Bible, et surtout le nouveau testament, car force est de constater que tu ne l'a jamais lu.
quant à l'alliance entre Dieu et les musulman c'est un engagement que les musulmans doivent l'adorer exclusivement
On se demande donc à quoi sert le Coran puisque la Bible enseigne la même chose... qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
1Corinthiens 8:4
nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Ma derniere reponse probablement je n'aime les longue debat sur les forums.
Comme tu veux.
Si tu pouvais au moins répondre sur les deux points les plus importants:
Est ce que Allah est responsable de la falsification?
Les musulmans payent-ils pour leurs péchés?
Auteur : Imperiocristo
Date : 01 avr.17, 01:25
Message : C'est marrant Allah protège le Coran soit disant mais le verset de la lapidation n'est pas présent dans le Coran ainsi que les versets sur l'allaitement
Aïcha les possédais , donc ils sont où Abdullah ? tu répond quand ? en 2050 ?
Le fait indéniable c'est qu'une très grande partie de la soit disant révélation d'Allah à disparu
Mon grand pour falsifié la bible il fallait se lever tôt le matin sachant le nombres de copies qui circulait
Si une personne avait décider de changer un passage il lui aurait fallu falsifié toute les autres copies en Orient , à Rome etc... sachant que ses copies ne lui appartenait pas , comment il aurait fait ?
Le falsificateur se serait vite fait repérer car ça Bible ne correspondrait pas avec ce qui est dit dans les textes les plus anciens .
Mais c'est pas grave ont connais vos accusations en carton depuis des années maintenant , c'est toujours la même rengaine !
J'attends donc de voir ton explication concernant le verset de la lapidation et ceux sur l'allaitement
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 01:27
Message : Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:30
Message : prisca a écrit :Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?
« - Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'observer la continence, de ne laisser voir de leurs ornements que ce qui est à l'extérieur, de couvrir leurs seins d'un voile [khîmar], de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de leurs frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves ou aux domestiques mâles qui n'ont pas besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir leurs ornements cachés. »
verset 31 de la sourate 24 :
Pour le mariage avec des petites filles, c'est à l'exemple de PBSL qui à 49 ans épousa Aïcha 6 ans
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 01:32
Message : prisca a écrit :Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?
yacoub a écrit :
« - Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'observer la continence, de ne laisser voir de leurs ornements que ce qui est à l'extérieur, de couvrir leurs seins d'un voile [khîmar], de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de leurs frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves ou aux domestiques mâles qui n'ont pas besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir leurs ornements cachés. »
verset 31 de la sourate 24 :
Et que comprends tu à partir de ce verset toi ?
Pour le mariage avec des petites filles, c'est à l'exemple de PBSL qui à 49 ans épousa Aïcha 6 ans
Ce n'est pas le Coran.
Et si les hommes pour pouvoir prendre des épouses jeunes ils auraient inventé la sunnah en leur faveur ?
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:44
Message : En islam, ,il n y a pas que le coran, il y a aussi les hadiths et il y a des hadiths qui sont plus importants que le coran.
Or la femme dit un hadith est awra de la tête jusqu'au pied ce qui veut dire qu'elle doit tout cacher de son corps
L'homme lui n'est awra que du nombril jusqu'aux genoux
Pour le mariage forcé des filles mineures avec des hommes murs c'est pratiqué du Maroc au Pakistan en passant par l'Indonésie.
Auteur : Imperiocristo
Date : 01 avr.17, 01:48
Message : prisca a écrit :Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?
Sourate 65
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose
Une fille de 5 ans et en dessous n'a pas de règles , une fille de 7 n'a pas de règles , une fille de 9 ans en principe n'a pas de règles etc....
En général les règles apparaissent vers 12 à 13 ans
Moi j'avais très bien compris ce verset
Mais allons voir ce que dit Ibn Kathîr dans son exégèse du Coran :
Ont voit bien que
Ibn Kathîr fait la distinction entre
" Femme " et " Jeune fille "
source :
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... ivorce.pdf
Page 7 sur 13
Il dit bien
" et la jeune fille qui n'a pas eu encore ses menstrues " Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 02:00
Message : prisca a écrit :Est ce qu'il est possible de lui demander aussi les versets sur le port du voile et sur le mariage autorisé avec des enfants ?
Imperiocristo a écrit :
Sourate 65
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose
Une fille de 5 ans et en dessous n'a pas de règles , une fille de 7 n'a pas de règles , une fille de 9 ans en principe n'a pas de règles etc....
En général les règles apparaissent vers 12 à 13 ans
Moi j'avais très bien compris ce verset
Mais allons voir ce que dit Ibn Kathîr dans son exégèse du Coran :
Ont voit bien que
Ibn Kathîr fait la distinction entre
" Femme " et " Jeune fille "
source :
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... ivorce.pdf
Page 7 sur 13
Il dit bien
" et la jeune fille qui n'a pas eu encore ses menstrues "
Inscris toi sur le forum des apostats de l'islam. Nous avons besoin des gens de ta qualité.
Marmhonie y est modérateur.
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 02:04
Message : La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Par conséquent elle est consacrée aux conventions entre époux qui veulent divorcer.
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
4. "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."
Par conséquent A CELUI QUI SAIT LIRE DE COMPRENDRE QUE LA PERIODE D'ATTENTE DONT IL EST QUESTION DANS LE VERSET 3 CITE EST RELATIVE A LA PERIODE QUE LA FEMME DEVRA ATTENDRE AVANT DE DIVORCER C'EST A DIRE 3 MOIS PARCE QUE SI ELLE EST ENCEINTE IL FAUDRA QUE LES DEUX EPOUX REPOUSSENT LE DIVORCE. SI AU BOUT DE 3 MOIS IL S'AVERE QUE L'EPOUSE EST ENCEINTE IL FAUT QU'ELLE ATTENDE LA FIN DE L'ACCOUCHEMENT AVANT DE PRENDRE UNE DECISION.
QU'A CELUI QUI VEUT DENONCER LES MUSULMANS IGNOBLES DE COMPRENDRE AUTRE CHOSE C'EST A DIRE EPOUSER DES ENFANTS LE FASSE AUX AUTRES DE DIRE : TU TE TROMPES PRISCA CELA VEUT DIRE QUE LES MUSULMANS PEUVENT DEFLORER DES PETITES FILLES.
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 02:09
Message : 
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 02:24
Message : Tu dénonces les Arabes, c'est bien, parce là on ne peut plus parler de "Musulmans" parce que ces gens là ne sont pas du tout "soumis à Dieu" que de commettre des crimes de la sorte, le viol des enfants cautionné, c'est vraiment une preuve ENCORE qu'ils sont des abominables.
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 02:30
Message : Il y a des arabes chrétiens, il y a des arabes juifs et moi je dénonce l'islam et je dénonce les vrais musulmans.
Car il y a des musulmans de naissance qui ne feront pas de mal à une mouche.
Auteur : Imperiocristo
Date : 01 avr.17, 02:31
Message : prisca a écrit :La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Par conséquent elle est consacrée aux conventions entre époux qui veulent divorcer.
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
4. "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."
Par conséquent A CELUI QUI SAIT LIRE DE COMPRENDRE QUE LA PERIODE D'ATTENTE DONT IL EST QUESTION DANS LE VERSET 3 CITE EST RELATIVE A LA PERIODE QUE LA FEMME DEVRA ATTENDRE AVANT DE DIVORCER C'EST A DIRE 3 MOIS PARCE QUE SI ELLE EST ENCEINTE IL FAUDRA QUE LES DEUX EPOUX REPOUSSENT LE DIVORCE. SI AU BOUT DE 3 MOIS IL S'AVERE QUE L'EPOUSE EST ENCEINTE IL FAUT QU'ELLE ATTENDE LA FIN DE L'ACCOUCHEMENT AVANT DE PRENDRE UNE DECISION.
QU'A CELUI QUI VEUT DENONCER LES MUSULMANS IGNOBLES DE COMPRENDRE AUTRE CHOSE C'EST A DIRE EPOUSER DES ENFANTS LE FASSE AUX AUTRES DE DIRE : TU TE TROMPES PRISCA CELA VEUT DIRE QUE LES MUSULMANS PEUVENT DEFLORER DES PETITES FILLES.
Il faut tout lire ma cocotte ( va lire toute l'exégèse ) la retraite ne concerne pas uniquement la question des menstrues mais des rapports etc...
Tu sais lire ? Ibn Kathîr fait bien le distingo entre 3 catégories de femmes et ce que cela implique comme prescription
Femme en ménopause ( plus de menstrues en raison de son âge avancé )
la prescription est d'une retraite fixé à 3 mois
Jeune fille n'ayant pas encore eu ses menstrues
la prescription est d'une retraite fixé à 3 mois
Et une autre catégorie de femmes ( ayant leurs menstrues ) ont va dire que cet âge peut aller de 12 ans à 50 ans en moyenne et pour celles-ci la prescription change
( 3 menstrues de retraite )
Ont voit bien qu'il y 3 catégorie de femmes
Après Prisca tu peut monter au ciel et redescendre ça changera rien , les milliards de musulmans depuis des siècles ont très bien compris
Que valent tes élucubrations et des distorsions de la compréhension ? RIEN ! Absolument rien , surtout quand ont connais ta facilité à déformer mais surtout mentir de façon éhonté comme tu le fait
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 03:11
Message : Imperiocristo a écrit :
Il faut tout lire ma cocotte ( va lire toute l'exégèse ) la retraite ne concerne pas uniquement la question des menstrues mais des rapports etc...
Tu sais lire ? Ibn Kathîr fait bien le distingo entre 3 catégories de femmes et ce que cela implique comme prescription
Femme en ménopause ( plus de menstrues en raison de son âge avancé ) la prescription est d'une retraite fixé à 3 mois
Jeune fille n'ayant pas encore eu ses menstrues la prescription est d'une retraite fixé à 3 mois
Et une autre catégorie de femmes ( ayant leurs menstrues ) ont va dire que cet âge peut aller de 12 ans à 50 ans en moyenne et pour celles-ci la prescription change ( 3 menstrues de retraite )
Ont voit bien qu'il y 3 catégorie de femmes
Après Prisca tu peut monter au ciel et redescendre ça changera rien , les milliards de musulmans depuis des siècles ont très bien compris
Que valent tes élucubrations et des distorsions de la compréhension ? RIEN ! Absolument rien , surtout quand ont connais ta facilité à déformer mais surtout mentir de façon éhonté comme tu le fait
Les fillettes mariées de force à 6 ans en terre d'islam il y en a des centaines de milliers même dans des pays comme la Tunisie, le Maroc ou l'Algérie car le mariage est religieux
et on trouve toujours un imam prêt à réciter la
fatiha Auteur : Imperiocristo
Date : 01 avr.17, 03:20
Message : Je sais yacoub ce passage est vaste car il concerne aussi la retraite ( abstinence )
Un exemple
Par exemple un homme est marié à une jeune fille qui n'a pas encore ses menstrues mais a des rapports avec elle , si il décide de la répudié et bien le prochain prétendant devra attendre 3 mois avant de pouvoir avoir des rapports sexuel avec cette jeune fille ( car cette même jeune fille ne pouvant pas avoir de rapports sexuel avec aucun homme pendant 3 mois afin d'être pure )
Un femme en ménopause pareil
Un femme ayant ses règles elle devra attendre 3 menstrues
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 03:50
Message : prisca a écrit :
La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Par conséquent elle est consacrée aux conventions entre époux qui veulent divorcer.
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
4. "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses ."
Par conséquent A CELUI QUI SAIT LIRE DE COMPRENDRE QUE LA PERIODE D'ATTENTE DONT IL EST QUESTION DANS LE VERSET 3 CITE EST RELATIVE A LA PERIODE QUE LA FEMME DEVRA ATTENDRE AVANT DE DIVORCER C'EST A DIRE 3 MOIS PARCE QUE SI ELLE EST ENCEINTE IL FAUDRA QUE LES DEUX EPOUX REPOUSSENT LE DIVORCE. SI AU BOUT DE 3 MOIS IL S'AVERE QUE L'EPOUSE EST ENCEINTE IL FAUT QU'ELLE ATTENDE LA FIN DE L'ACCOUCHEMENT AVANT DE PRENDRE UNE DECISION.
QU'A CELUI QUI VEUT DENONCER LES MUSULMANS IGNOBLES DE COMPRENDRE AUTRE CHOSE C'EST A DIRE EPOUSER DES ENFANTS LE FASSE AUX AUTRES DE DIRE : TU TE TROMPES PRISCA CELA VEUT DIRE QUE LES MUSULMANS PEUVENT DEFLORER DES PETITES FILLES.
Imperiocristo a écrit :
Il faut tout lire ma cocotte ( va lire toute l'exégèse ) la retraite ne concerne pas uniquement la question des menstrues mais des rapports etc...
Tu sais lire ? Ibn Kathîr fait bien le distingo entre 3 catégories de femmes et ce que cela implique comme prescription
Femme en ménopause ( plus de menstrues en raison de son âge avancé ) la prescription est d'une retraite fixé à 3 mois
Jeune fille n'ayant pas encore eu ses menstrues la prescription est d'une retraite fixé à 3 mois
Et une autre catégorie de femmes ( ayant leurs menstrues ) ont va dire que cet âge peut aller de 12 ans à 50 ans en moyenne et pour celles-ci la prescription change ( 3 menstrues de retraite )
Ont voit bien qu'il y 3 catégorie de femmes
Après Prisca tu peut monter au ciel et redescendre ça changera rien , les milliards de musulmans depuis des siècles ont très bien compris
Que valent tes élucubrations et des distorsions de la compréhension ? RIEN ! Absolument rien , surtout quand ont connais ta facilité à déformer mais surtout mentir de façon éhonté comme tu le fait
Les menstrues sont les règles que les femmes attendent pour savoir si elles sont enceintes ou pas. Une femme qui est sur le point de divorcer et qui a eu toutefois des rapports avec son mari, doit s'assurer que le couple ne se sépare pas avec un enfant en préparation. L'exégèse de Ibn Kathîr est complètement erronée car il n'y a pas 3 catégories de femmes qui se séparent de leurs maris mais une seule, DES FEMMES LAMBDA.
Le Verset est "on ne peut pas plus clair" LES FEMMES DIVORCENT AVANT ELLES DOIVENT S'ASSURER DE NE PAS ETRE ENCEINTES CAR DANS CE CAS LA LE DIVORCE PEUT ETRE REMIS EN QUESTION ET DIEU LEUR DONNE CONSEIL DE S'ASSURER QU'ELLES NE SONT PAS ENCEINTES ET DOIVENT ATTENDRE 3 MOIS QUI EST UN DELAI TOUT A FAIT RAISONNABLE POUR UNE FEMME QUI DOIT ETRE SURE QU'ELLE AURA OU N'AURA PAS SES REGLES, AVANT DE PRENDRE LA DECISION DE DIVORCE.
Maintenant que cherches tu toi ?
Tu sais que les Versets sont clairs et que l'interprétation c'est celle là, et
pas que les petites filles doivent attendre 3 mois avant d'avoir leurs règles, ça veut dire quoi,
rien du tout, parce qu'une petite fille n'est pas
UN DEVIN , elle ne peut pas savoir en étant dépourvue de règles quand elle va les avoir, parce que les filles peuvent avoir les règles de 9 ans à 15 ans.
Comment une fillette peut dire dans TROIS MOIS j'aurais MES REGLES ! Mais tu sais que l'exégèse ne veut rien dire, mais tu préfères maintenir cette exégèse saugrenue et ainsi dire que le Coran est une invention maladroite et tout refuser en bloc.
Mais où est ta sincérité face à DIEU toi ?
Tu mentirais ?
C'est cela ta foi le mensonge ?
Si Dieu a dit les choses correctement et que les hommes abominables disent le contraire, tu FAIS FOI AUX HOMMES AU DETRIMENT DE DIEU TOI ?
CHAPEAU !!!
et
Tu parles de "retraite".
Quelle retraite ? Pourquoi tu parles de retraite ?
Qu'est ce que la retraite à avoir dans un DIVORCE.
Toi tu appelles "retraite" l'homme qui ne viole pas la gosse okay !!! bravo ! donc ce mec là il doit attendre 3 mois si toutefois la petite doit avoir un autre mec..... si je ne pleurerais pas ce serait à MDR !!!!! ton histoire sordide. MDRRRRRR il
se retire le type (retraite MDRRRRRR ) ON VA LUI COUPER C'EST ENCORE MIEUX ! COMME CA IL EST TOUT RETIRE LE MEC IL PART A LA RETRAITE DES RETIRES DU ZIZI CET ABOMINABLE.
JE TE RAPPELLE LE NOM DE LA SOURATE <<<<<<<<<<<
LE DIVORCE >>>>>>>>>>>>>>>>>> si toutefois tu es aveugle AUSSI.
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 04:02
Message : Sais tu Chère et Noble Prisca qu'un musulman peut divorcer simplement en disant trois fois "je divorce"
N'est ce pas merveilleux ? Je dépucèle une petite fille, je divorce tout de suite, je me remarie avec une pucelle et ainsi de suite
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 04:03
Message : yacoub a écrit :Sais tu Chère et Noble Prisca qu'un musulman peut divorcer simplement en disant trois fois "je divorce"
N'est ce pas merveilleux ? Je dépucèle une petite fille, je divorce tout de suite, je me remarie avec une pucelle et ainsi de suite
je divorce je divorce je divorce
ca y est !
et s'il le dit 2 FOIS CA MARCHE PAS ?
et 4 FOIS CA MARCHE ?
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 04:08
Message : PBSL aime les nombres impairs 1, 3, 5, 19
il n y a qu'un Dieu qui règne dans les cieux 1
je me lave 3 fois le trou de balle, les pieds, les mains, le visage avant de faire mes 5 prières
Je tourne 7 fois autour de la Ka'aba
Pour le 19 il y a toute une littérature qui m'entraînera trop loin.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 04:26
Message : prisca a écrit :La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Une sourate consacrée au divorce... ok.
Imaginons que je suis musulman, je suis marié, ma femme ne m'a jamais causé aucun tord,
je veux divorcer pour la simple et bonne raison que je ne l'aime plus. J'ai le droit de la répudier?
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 04:29
Message : prisca a écrit :La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Etoiles Célestes a écrit :
Une sourate consacrée au divorce... ok.
Imaginons que je suis musulman, je suis marié, ma femme ne m'a jamais causé aucun tord,
je veux divorcer pour la simple et bonne raison que je ne l'aime plus. J'ai le droit de la répudier?
C'est 100%
halal de divorcer même sans raison pour un Noble Musulman mais une musulmane ne peut divorcer car là c'est 100%
haram même s'il la frappe
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 04:31
Message : Merci Yacoub mais je veux une réponse de Prisca.
Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 05:17
Message : prisca a écrit :La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Etoiles Célestes a écrit :
Une sourate consacrée au divorce... ok.
Imaginons que je suis musulman, je suis marié, ma femme ne m'a jamais causé aucun tord,
je veux divorcer pour la simple et bonne raison que je ne l'aime plus. J'ai le droit de la répudier?
Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer, et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Durant ces 4 mois où ton épouse vit sous ton toit, malgré que vous soyez d'accord pour divorcer, tu peux avoir des rapports sexuels avec ton épouse, ce n'est pas exclu, et c'est même conseillé, de cette manière, tu peux t'apercevoir que tu ne l'aimes plus, ou que tu l'aimes peut être encore. Ensuite si au terme des 4 mois, c'est acquis, tu ne veux plus d'elle, là il faut que tu attendes 3 mois supplémentaires car si tu lui as fait l'amour, il ne faut pas la quitter parce que tu risques d'être papa, et il faut 3 mois après les 4 mois pour être sûrs que les menstrues sont là ou pas là Etoiles Célestes. Et si avant les 3 mois oui tu es papa, là, tu ne la quittes pas, tu attends la fin de la grossesse Etoiles Célestes. Tu vas être papa.
J'insère la Sourate sur le divorce, tu vois, elle n'est pas longue, mais le divorce est abordé aussi ailleurs dans le Coran.
Sourate 65
AT-TALAQ (LE DIVORCE)
12 versets
Post-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. "Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .
5. Tel est le commandement d'Allah qu'Il a fait descendre vers vous. Quiconque craint Allah cependant, il lui efface ses fautes et lui accorde une grosse récompense.
6. Et faites que ces femmes habitent où vous habitez, et suivant vos moyens. Et ne cherchez pas à leur nuire en les contraignant à vivre à l'étroit. Et si elles sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu'à ce qu'elles aient accouché. Puis, si elles allaitent [l'enfant né] de vous, donnez-leur leurs salaires . Et concertez-vous [à ce sujet] de façon convenable. Et si vous rencontrez des difficultés réciproques, alors, une autre allaitera pour lui.
7. Que celui qui est aisé dépense de sa fortune; et que celui dont les biens sont restreints dépense selon ce qu'Allah lui a accordé. Allah n'impose à personne que selon ce qu'Il lui a donné, et Allah fera succéder l'aisance à la gêne.
8. Que de cités ont refusé avec insolence le commandement de leur Seigneur et de Ses messagers! Nous leur en demandâmes compte avec sévérité, et les châtiâmes d'un châtiment inouï.
9. Elles goûtèrent donc la conséquence de leur comportement. Et le résultat final de leurs actions fut [leur] perdition.
10. Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah donc, ô vous qui êtes doués d'intelligence, vous qui avez la foi. Certes, Allah a fait descendre vers vous un rappel,
11. un Messager qui vous récite les versets d'Allah comme preuves claires, afin de faire sortir ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres des ténèbres à la lumière. Et quiconque croit en Allah et fait le bien, Il le fait entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah lui a fait une belle attribution.
12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir."
Auteur : Imperiocristo
Date : 01 avr.17, 06:16
Message : Mais c'est pas la peine de crié Prisca
Tu est une grosse menteuse ! mais ça tout le monde le sais ici athéess , musulmans comme chrétiens le savent
Effectivement le verset parle AUSSI des femmes enceinte MAIS PAS UNIQUEMENT PETITE MENTEUSE !
Et ont le comprend bien rien qu'en lisant le verset ( sans même l'exégèse )
Va manipuler les malades mentaux comme toi .
Tu nous prend tous pour des cons !
Sourate 65
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose
Va lire l'exégèse écervelé et menteuse que tu est !
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... ivorce.pdf
Concernant le mot retraite ( ce mot à un sens large imbécile de service ) c'est le mot employé dans l'exégèse ( ce qui peut aussi dire se retirer de quelque chose )
Ce qui est appelé retraite c'est le fait de s'abstenir pendant 3 mois pauvre demeuré c'est la femme concerné qui doit s'abstenir et par conséquent l'homme qui voudrait la touché est aussi indirectement concerné par la prescription
Tu sais lire ? tu arrive encore à lire demeuré que tu est ,
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 08:40
Message : prisca a écrit :Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer,
et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Et il a le droit de se remarier?
il ne faut pas la quitter parce que tu risques d'être papa, et il faut 3 mois après les 4 mois pour être sûrs que les menstrues sont là ou pas là Etoiles Célestes. Et si avant les 3 mois oui tu es papa, là, tu ne la quittes pas, tu attends la fin de la grossesse Etoiles Célestes.
Ouais, pour l'époque ça parait logique.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 01 avr.17, 11:36
Message : Etoiles Célestes a écrit :
...
Tu dis:''Si tu pouvais au moins répondre sur les deux points les plus importants:
Est ce que Allah est responsable de la falsification?''
Ok je vais te repondre avant tout j'aimerais que tu me donnes une reponse:Tu reconnu que ce ne sont pas seulement les musulmans mais que aussi il y a des athées dénoncent la falsification de la Bible,ses erreurs scientifiques et historiques.Alors que vas-tu repondre à ces athées s'ils te disent pourquoi ton Dieu n'a pas préservé ta bible s'ils se basent sur tous ces preuves de ce Docteur en Théologie Bart Ehrman,un éminent spécialiste américain du Nouveau Testament,ex-chrétien:
https://www.youtube.com/watch?v=3jHGXEL5OVI
la falsification de la bible est soutenu par un tas de preuves indéniables alors que répondras-tu à un athée?
Ensuite pour ta question:''Est ce que Allah est responsable de la falsification?''
Tu devrais poser ta question d'une manière plus correcte et sage en me disant:Pourquoi Allah conféré des qualités spécifiques au Coran le distinguant des Livres antérieurs comme par exemple le fait de s'engager à sauvegarder que le coran ''
j'ai trouvé une réponse scientifique:
la réponse est simple car les autres livre de Dieu était voué à une communauté particulière sans y inclure les autres et étaient des législations et des prescriptions spécifiques à des époques et des peuples précis et ces livres étaient voués à disparaitre et être abrogés par Dieu au profit d'une législation définitive et universelle valable en toute époque et tout lieu jusqu'à la fin des temps.
le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.
Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures. Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.
2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad-paix et bénédiction sur lui- pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.
Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.
Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu NE s'engagea PAS à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)
Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.
Touchant la Torah, Dieu dit :
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)
Concernant l'Evangile, Dieu dit :
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)
Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.
Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.
La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran.
Tu dis:''Les musulmans payent-ils pour leurs péchés?''
les musulmans se purifie de leur péchés en faisant une adoration:le répentir et à travers cette adoration que des attribut de Dieu se manifeste:le Tout Miséricordieux,le Très Miséricordieux.
Et concernant la Rédemption Voici une bonne réponse scientifique à un chrétien,je ne peux pas te donner une meuilleur reponse que celle-ci:
Question:
Pourquoi les musulmans persistent-ils à nier le fait que le Christ soit notre Rédempteur ?
Réponse:
Louanges à Allah
Le dogme de la Rédemption et son fondement, la crucifixion du Christ (PSL), font partie des dogmes chrétiens fondamentaux, dogmes dont les Chrétiens font dépendre la validité de leur religion.
Dans son livre intitulé « Théologie d’Eternité » le Cardinal anglais, Meening, dit : « L’importance de cette recherche qui suscite la perplexité n’échappe à personne, car elle porte sur un dogme sans lequel tout le reste s’effondrerait ; si le Christ n’était pas mort sur la Croix, s’il n’y avait pas la Rédemption, s’il n’y avait pas le Salut et s’il n’y avait pas la Trinité. [la religion chrétienne ne tiendra pas debout] Paul, les Apôtres, et toutes les églises soutiennent que si le Christ n’est pas mort, il n’y aura pas de Résurrection ».
C’est ce qu’affirme Paul ainsi : « Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. » [Corinthiens, 1/14-15].
S’agissant de leurs propos ambigus relatifs à la Trinité, à sa définition et à la manière dont il faut la concilier avec le monothéisme affirmé dans l’Ancien Testament, que l’on se réfère à la question n° 12628.
S’agissant encore des détails ambigus concernant la crucifixion, qui constitue le fondement du dogme de la Rédemption dont elle est en même temps la cause, que l’on veuille se référer à la question n° 12615.
Aussi s’embourbe dans des ambiguïtés toute personne qui s’écarte de la lumière de la Révélation venue d’Allah. C’est la cause de leur enfoncement dans les ambiguïtés à propos de la Rédemption.
Est-ce que la Rédemption sauvera tous les humains comme le dit Jean : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier».[Première Epître de Jean, 2/2]. C’est parfois réservé au croyant baptisé : « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.». [Marc, 16/16].
Celui qui réfléchit sur la biographie du Christ et sur ses paroles, voit clairement que son Appel était adressé aux fils d’Israël et que, durant ses années de prédication, il interdisait à ses disciples d’appeler d’autres. Par conséquent, le salut leur est réservé. C’est aussi ce que nous déduisons de l’histoire de la femme cananéenne qui lui [à Jésus] dit : « Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. »[Mathieu 15/22-26].
Le Christ n’a pas guéri la femme cananéenne, bien qu’il en fût capable. Comment va-t-il alors assurer la Rédemption de l’Humanité toute entière ? Sera-t-on sauvé du péché originel d’Adam seulement ou de tous les péchés commis par les ancêtres postérieurs?
En vérité, personne ne supportera le péché de personne ; personne ne rachètera personne conformément à ce que dit le Très Haut dans Son Livre Saint : «personne ne portera le fardeau d' autrui. Et si une âme surchargée (de péchés) appelle à l' aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c' est un proche parent.» (Coran, 35 : 18). C’est aussi ce qui s’attestent dans les textes de votre livre sacré : « L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
21. Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
». [Ezéchiel, 18/20-21)].
Il n’y a pas de péchés héréditaire : « 22Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père» [Jean, 15/22-24].
S’il y a une faute commise par l’homme ou héritée d’Adam ou d’un autre ancêtre avant « la mort » du Christ sur la croix, Pourquoi ces péchés n’auraient -ils pas été pardonnés grâce au repentir ?
La joie que les habitants du ciel éprouvent à cause de l’acte du repenti est comparable à celle du berger qui retrouve ses moutons après les avoir perdus, et celle d’une femme qui retrouve l’argent qu’elle avait perdu et celle d’un père qui retrouve son fils qui l’avait fui.
Le ciel baigne dans une si grande joie à cause d’un seul fautif qui se repent. Cette joie est plus importante que celle qui résulte de la situation de 99 pieux qui n’ont pas besoin de se repentir : « -Tous les publicains et les gens de mauvaise vie s'approchaient de Jésus pour l'entendre
Et les pharisiens et les scribes murmuraient, disant: Cet homme accueille des gens de mauvaise vie, et mange avec eux.
Mais il leur dit cette parabole:
Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve?
Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules,
et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue.
De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.
Ou quelle femme, si elle a dix drachmes, et qu'elle en perde une, n'allume une lampe, ne balaie la maison, et ne cherche avec soin, jusqu'à ce qu'elle la retrouve?
Lorsqu'elle l'a retrouvée, elle appelle ses amies et ses voisines, et dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé la drachme que j'avais perdue.
De même, je vous le dis, il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent.
Il dit encore: Un homme avait deux fils.
Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.
Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche
Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux.
Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.
Étant rentré en lui-même, il se dit: Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim!
Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,
je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires
Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.
Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.
22
Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous;
car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.
Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.
Ce serviteur lui dit: Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.
Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.
Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.
Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras!
Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi;» [Luc, 15-1-31].
Dieu a promis l’exaucement aux repentis : « . Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
– Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
– Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive? » [Ezéchiel , 18/21-23]. Voir « Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner »[Essaie, 55/7].
Compter sur la seule naissance sans procéder au repentir et sans accomplir de bonnes œuvres relève de la folie. « Celui qui sera retardé par manque d’actions ne sera pas sauvé par sa naissance, comme le dit notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) (Puisse Allah le bénir et le saluer ainsi que ses frères messagers) (le Sahih de Mouslim, 2699).
Jean Baptiste (Yahya (PSL) vous a appris ceci : « Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Produisez donc du fruit digne de la repentance,
et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.». [Mathieu, 3/7-11].
Pardonner le péché du repenti est la seule attitude digne du Dieu Bon et Clément, et non de l’immolation, et la crucifixion et l’effusion du sang. Voilà ce qu’affirme le livre sacré : « Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs». [Mathieu, 9/13].
Voilà pourquoi Paul dit : « Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!
–. Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché! ». [Romains, 4/7-8].
Nous n’en croyons pas moins que si Allah donnait à certain de Ses serviteurs l’ordre de se tuer pour expier leurs fautes, ce ne serait pas leur demander trop et ce ne serait pas incomparable avec la bonté et la miséricorde d’Allah. En effet, il avait donné un tel ordre aux fils d’Israël qui avaient demandé à Le voir physiquement. Mais, dans ce cas, personne ne sera tué à la place d’un autre. L’on ne sera tué que pour ses propres péchés. Cela fait partie des lourdes charges dont Allah a dispensé cette communauté (musulmane) qui a bénéficié de la clémence divine.
La théorie de l’héritabilité des péchés est réfutée encore par les textes qui imputent à chaque humain la responsabilité de ses actes. C’est à ces propos qu’Allah le Très Haut dit dans Son livre saint : «Quiconque fait une bonne œuvre, c' est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n' est point injuste envers les serviteurs. » (Coran, 42 :46) et : «Toute âme est l' otage de ce qu' elle a acquis. » (Coran, 74: 38).
C’est aussi ce que dit votre livre sacré : « Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez». [Mathieu, 7/1-2].
« Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres» [Mathieu, 16/27].
Jésus a mis en relief l’importance des bonnes œuvres et il a dit à ses disciples : « C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.» [Mathieu, 7/20-21]
Il en est de même de sa parole : « Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » [Mathieu, 13/41-42].
Il ne leur a pas parlé de la Rédemption.
Seuls ceux qui font de bonnes œuvres seront sauvés au jour de la Résurrection. Quant à ceux qui n’auront fait que de mauvaises actions, ils seront conduits vers la Géhenne et ne pourront être sauvés ni par le Christ ni par un autre. « Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.» [Jean, 5/28-29].
« Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire
–Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
– et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
– Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
– Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
– j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
– Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
– Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
–Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
– Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
– Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
– Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; » [Mathieu, 25/31-42] .
Jésus leur dira : « Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?». [Mathieu, 23/23].
Adolph Herenk observe que les épîtres des disciples n’évoquent nulle part la Rédemption. Bien au contraire, elles font dépendre le salut des bonnes œuvres à l’instar de l’épître de Jacob : « Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
– Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
– et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
– Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
– Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
– Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
–. Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? « [Jacques, 2/14-20 voir « Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. »[ Jacques, 1/22] « La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. » [ Jacques, 1/27].
Pierre dit : « Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,
35. mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable» [Les Actes, 10/34-35]. De tels propos sont très fréquents chez Jésus et ses apôtres.
Allah, l’Auguste, a dit vrai : «Ô hommes! Nous vous avons créés d' un mâle et d' une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d' entre vous, auprès d' Allah, est le plus pieux. » (Coran, 49 : 13). Ce qui est étonnant c’est que Paul lui-même déclare l’imperfection de l’archange (Gabriel), et l’inutilité des œuvres pour soutenir que le salut dépend exclusivement de la foi. Or c’est lui même qui, ailleurs, met souvent en relief l’importance des bonnes œuvres. C’est ainsi qu’il dit : « Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.» [Galates, 6/7].
Il dit encore : « Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;
4. et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,
5. afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.
6. Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
7. nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
8. sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.» [Corinthiens, 1/3-8]. Voir les détails de cette question dans l’ouvrage du Dr Moundhir as-Saqqar : Hal iftadana al-Massih ala as-Sahib ? (= Jésus a-t-il assuré notre Rédemption sur la Croix ? )
Cela dit, vous ne pouvez en face de ces contradictions qu’annuler votre entendement et votre capacité de comprendre et continuer de vous bercer de mensonges comme vous l’avez fait à propos des dogmes de la Trinité et du monothéisme. Car c’est le conseil que J.R. Stott vous donne dans son ouvrage : « Le Christianisme originel » : « Je n’ose pas aborder le sujet avant d’avouer franchement que beaucoup de ses aspects resteront profondément secrets… Qu’il est étonnant que nos faibles esprits ne les saisissent pas parfaitement ! … C’est avec Ton nom que nous avons expulsé les démons et rendu inéluctable la venue du jour au cours duquel le voile sera déchiré et tous les énigmes résolus et le Christ vu tel qu’il est réellement.
Comment voulez-vous que Dieu se soit incarné dans le Christ avant de le sacrifice pour nous sauver ? Voilà une question à laquelle je ne puis pas répondre. Le messager lui-même met ses deux vérités côte à côte. J’accepte parfaitement l’idée de la même manière que j’ai accepté que Jésus de Nazareth soit Dieu et homme à la fois. Car même si nous ne pouvons pas résoudre cette contradiction , même si nous sommes incapables de déchiffrer ces symboles, nous devons admettre la vérité déclarée par Jésus et ses disciples, à savoir qu’il a supporté nos fautes ». Le christianisme originel, p. 110 et 121. Citation de l’ouvrage du Dr Saoud Khalaf intitulé : Al-Yahoudiyya wa an-Nassariyya p. 238 : Judaïsme et Christianisme.
En effet, nous verrons, vous et nous-mêmes Jésus comme il est réellement. C’est-à-dire l’un des serviteurs rapprochés d’Allah, l’un de Ses prophètes-messagers. Ce jour-là le voile sera déchiré et Jésus désavouera ceux qui l’auront pris pour dieu à la place d’Allah ou lui auront attribué des paroles qu’il n’a pas dites. L’on saura alors qu’il n’y a jamais eu ni énigmes ni secrets : «- (Rappelle- leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est- ce toi qui as dit aux gens: "Prenez- moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d' Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m' appartient pas de déclarer ce que je n' ai pas le droit de dire! Si je l' avais dit, Tu l' aurais su, certes. Tu sais ce qu' il y a en moi, et je ne sais pas ce qu' il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. - Je ne leur ai dit que ce que Tu m' avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m' as rappelé, c' est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. - Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c' est Toi le Puissant, le Sage". - Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L' ont agréé. Voilà l' énorme succès. - À Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu' ils renferment. Et Il est Omnipotent. » (Coran, 5 : 116-120).
Ne peut-il pas y avoir une pause de réflexion avant qu’il ne soit trop tard. Ne pouvons-nous pas nous référer à un discours qui nous est également adressé » et qui ne renferme ni énigmes ni voile : «- Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n' adorions qu' Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d' Allah". Puis, s' ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". » (Coran, 3 : 64).
Allah le sait mieux.
source:
https://islamqa.info/fr/42573
Autre dialogue avec un chrétien à propos de la crucifixion du Christ:
https://islamqa.info/fr/12615 Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 19:58
Message : Abou Abdullah a écrit :
Bonjour Abou.
Ok je vais te repondre avant tout j'aimerais que tu me donnes une reponse:Tu reconnu que ce ne sont pas seulement les musulmans mais que aussi il y a des athées dénoncent la falsification de la Bible,ses erreurs scientifiques et historiques.Alors que vas-tu repondre à ces athées s'ils te disent pourquoi ton Dieu n'a pas préservé ta bible s'ils se basent sur tous ces preuves de ce Docteur en Théologie Bart Ehrman,un éminent spécialiste américain du Nouveau Testament,ex-chrétien:
https://www.youtube.com/watch?v=3jHGXEL5OVI
Je leur répondrai que les faits sont trop anciens pour prouver quoi que ce soit et que les contradictions ne sont seulement que apparentes.
Et à toi je te répondrai que mon Dieu et aussi ton Dieu... Alors que l'inverse n'est pas vrai... ton Dieu n'est pas mon Dieu.
Ensuite pour ta question:''Est ce que Allah est responsable de la falsification?''
Tu devrais poser ta question d'une manière plus correcte et sage en me disant:Pourquoi Allah conféré des qualités spécifiques au Coran le distinguant des Livres antérieurs
comme par exemple le fait de s'engager à sauvegarder que le coran ''
Ta réponse est hors sujet mais bon... Le sujet c'est:
Est ce que Allah est responsable de la falsification?
Le fait que Allah a soit disant conféré des qualités spécifiques au Coran n'explique pas si Allah est responsable de la falsification.
j'ai trouvé une réponse scientifique:
la réponse est simple car les autres livre de Dieu était voué à une communauté particulière sans y inclure les autres et étaient des législations et des prescriptions spécifiques à des époques et des peuples précis et ces livres étaient voués à disparaitre et être abrogés par Dieu au profit d'une législation définitive et universelle valable en toute époque et tout lieu jusqu'à la fin des temps.
Ta réponse n'est en rien scientifique, elle subjective et hors sujet.
le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.
Réponse HS.
Déjà débattu, tu radotes et tu fabules.
Je t'ai prouvé que le Coran n'apporte rien, que l'unicité de Dieu est déjà enseigné dans la Bible et qu'elle enseigne déjà ce qui est bon
et mauvais pour l'homme.
Le Coran n'est qu'une régression, un retour aux instincts les plus bas de l'homme, comme coucher avec ses esclaves
divorcer avec sa femme comme bon nous semble pour ensuite se remarier... c'est ce que fait le monde (les athées), la Bible enseigne que c'est de l'adultère de faire ça.
Il vous enseigne d'haïr vos ennemis, c'est ce que fait le monde, il vous enseigne que vous pouvez frapper votre femme, c'est ce que fait le monde,
qu'est ce qui vous différencie du monde au final?
Je pourrais te citer des centaines d'exemples de l'immoralité du Coran.
Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures.
Réponse HS.
Le bonheur? C'est bizarre, partout
où le Coran est appliqué à la lettre le désordre et le malheur règne.
Les femmes en off se plaignent d'être méprisées, sous estimées, reléguées au rang d'objet, et souvent battues.
les homosexuels se voient assassinés ou emprisonnés, les droits de l'homme et la liberté individuel bridés, pour ne pas dire inexistant.
Et la liste est encore longue.
Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.
Réponse HS.
Quelle horreur! Coucher avec ses esclaves et frapper sa femme valable en tout temps et en tout lieu.
2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad-paix et bénédiction sur lui- pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.
Réponse HS.
Je t'ai déjà prouvé que la Bible est pour
quiconque croit que Jésus est le fils de Dieu.
Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.
Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu NE s'engagea PAS à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)
Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.
Réponse HS.
Touchant la Torah, Dieu dit :
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)
Réponse HS.
Concernant l'Evangile, Dieu dit :
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)
Réponse HS.
Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.
Réponse HS.
Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.
La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran.
Réponse HS.
Il serait bien que tu répondes aux questions que je t'ai posées.
Ou que tu réagisses à ce que j'écris, c'est le propre d'un débat.... car là, je ne sais pas si tu as remarqué
mais tu parles tout seul...
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Si tu as le pouvoir de protéger ta maison, que vas-tu faire?
Attendre qu'on la saccage et ensuite renvoyer des maçons et des peintres?!!
Ou tu vas la protéger physiquement par des vigiles en empêchant toute intrusion?
Un homme sensé répondra forcément qu'il protégera sa maison par des gardiens.
Moralité, tu prends Dieu pour une personne moins raisonnable que toi.
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Moralité, cela veut dire qu'il en a été témoin et qu'il n'a pas pu l'empêcher.
Par ce que deux choses l'une.
1 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais ne peut pas intervenir, il n'en n'a pas le pouvoir, il n'est donc pas responsable.
2 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais malgré qu'il a le pouvoir d'empêcher cela, il décide de ne pas intervenir, il est donc responsable.
OK, c'est noté... tu choisis la première solution... Allah n'est pas omnipotent.
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Force est de constater que Allah n'a pas dit: "Que ma parole, la Thora, les Psaumes, et l'évangile, soit protégée".
Moralité, il a voulu qu'elle soit falsifiée, par ce qu'il savait que si il ne la protégeait pas elle serait falsifiée; il est donc l'unique responsable.
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Mensonge voulu par Allah... à quoi joue t-il?
C'est quoi le but de la falsification? Embrouiller tout le monde?
Pourquoi il a laissé faire, tu peux me le dire?
Tu dis:''Les musulmans payent-ils pour leurs péchés?''
les musulmans se purifie de leur péchés en faisant une adoration:le répentir et à travers cette adoration
que des attribut de Dieu se manifeste:le Tout Miséricordieux,le Très Miséricordieux.
La bible raconte depuis des millénaires que c'est le sang qui purifient, c'est pour cela qu'il y avait des sacrifices au temple,
que le pécheur doit mourir, il faut qu'il paye pour ses crimes, et c'est pour cela que Jésus est venu mourir sur la croix
pour porter nos péchés, par ce que quelqu'un doit payer, il s'est sacrifié pour nous, par amour.
Merci de répondre à ça aussi...
C'est bien ce que je disais, le pécheur est pardonné gratuitement, il ne paye pas pour ses péchés. Il demande pardon, et il est pardonné.
Payer pour ses péchés c'est mourir, lis ou relis l'ancien testament, et tu verras le sort qui était réservé aux pécheurs.
Si on tue tes enfants, tu vas trouver normal que l'assassin soit libéré sous prétexte
qu'il s'est repenti? Bien sûr que non, tu voudras qu'il paye,
et tu auras bien raison, soit en étant condamné à mort, soit par la prison à vie.
Tu sais pourquoi? Par ce que la vie à un prix.
Allah en pardonnant gratuitement sans faire payer quoi que ce soit à qui que ce soit
n'accorde par là aucun prix aux vies fauchées par les criminels.
Et concernant la Rédemption Voici une bonne réponse scientifique à un chrétien,je ne peux pas te donner une meuilleur reponse que celle-ci:
Tout ces versets bibliques sont soit sortis de leurs contexte, soit tout simplement tordus, travestis.
Et merci d'en donner deux ou trois à la fois... sinon on va pas s'en sortir.
De plus, je répondrai quand tu auras la politesse de répondre aux questions que je t'ai posées.
Merci, que la Paix soit sur toi.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 03:27
Message : Imperiocristo
Concernant le mariage des hommes avec des enfants, et pour en revenir à ce que tu maintiens à dire, et dont tu tires l''inspiration des hadiths qui, je te rappelle, émanent de ces mêmes hommes que Dieu dénonce puisque le Coran est un exécutoire pour eux, bravo, je ne te félicite pas que de te faire complice de leurs débordements qui, je t'explique encore, ces gens là ne changent pas du jour au lendemain parce que le Coran est apparu, le Coran est un plaidoyer contre eux, mais ce n'est pas pour autant qu'ils entendent raison, enfin bref .............que tu les confortes par ton adhésion à ce qu'ils disent, c'est grotesque, une religion ne vient pas pour applaudir les gens dans leur comportement, une religion vient pour avertir, pour dénoncer, et c'est vraiment le B-A ---- BA mais comment des gens peuvent comprendre plus alors qu'ils ne comprennent pas le B-A ------- BA....... et pourtant la religion doit être accessible à tout le monde, enfin bref ....... quel désastre ........... ils ne comprennent rien de rien........ mais je tiens bon ......., je te le dis encore une fois :
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose
1/ "Les femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ">>>>>>>>> ne plus espérer d'avoir de règles CA VEUT DIRE des femmes qui sont soucieuses dans l'attente d'avoir leurs règles EXEMPLE : je n'espère plus avoir de soleil, il pleut beaucoup............>>>>> ça veut dire je suis dans l'attente du soleil, je l'attend, j'aime le soleil, il faut qu'il vienne, j'en ai marre de la pluie.......
2/ "celles qui n'ont pas encore de règles" >>>>>>>>>>> ce sont ces femmes pas plus soucieuses que cela, celles qui aimeraient bien avoir un enfant, celles qui ne sont pas opposés à être enceintes, d'une manière générale des femmes qui sont tout simplement dans l'attente d'être fixées.
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.17, 03:32
Message : Imperiocristo a écrit :Mais c'est pas la peine de
crié Prisca
Tu
est une grosse menteuse ! mais ça tout le monde le
sais ici
athéess , musulmans comme chrétiens le savent
Effectivement le verset parle AUSSI des femmes
enceinte MAIS PAS UNIQUEMENT PETITE MENTEUSE !
Et
ont le comprend bien rien qu'en lisant le verset ( sans même l'exégèse )
Va manipuler les malades mentaux comme toi .
Tu nous
prend tous pour des cons !
Sourate 65
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose
Va lire l'exégèse
écervelé et menteuse que tu est !
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... ivorce.pdf
Concernant le mot retraite ( ce mot à un sens large imbécile de service ) c'est le mot employé dans l'exégèse ( ce qui peut aussi dire se retirer de quelque chose )
Ce qui est appelé retraite c'est le fait de s'abstenir pendant 3 mois pauvre demeuré c'est la femme concerné qui doit s'abstenir et par conséquent l'homme qui voudrait la touché est aussi indirectement concerné par la prescription
Tu sais lire ? tu arrive encore à lire demeuré que tu est ,
Je vais te mettre dans mes ignorés car tu me fais souffrir à cause de ton français défectueux
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 avr.17, 04:22
Message : prisca a écrit :Imperiocristo
Concernant le mariage des hommes avec des enfants, et pour en revenir à ce que tu maintiens à dire, et dont tu tires l''inspiration des hadiths qui, je te rappelle, émanent de ces mêmes hommes que Dieu dénonce puisque le Coran est un exécutoire pour eux, bravo, je ne te félicite pas que de te faire complice de leurs débordements qui, je t'explique encore, ces gens là ne changent pas du jour au lendemain parce que le Coran est apparu, le Coran est un plaidoyer contre eux, mais ce n'est pas pour autant qu'ils entendent raison, enfin bref .............que tu les confortes par ton adhésion à ce qu'ils disent, c'est grotesque, une religion ne vient pas pour applaudir les gens dans leur comportement, une religion vient pour avertir, pour dénoncer, et c'est vraiment le B-A ---- BA mais comment des gens peuvent comprendre plus alors qu'ils ne comprennent pas le B-A ------- BA....... et pourtant la religion doit être accessible à tout le monde, enfin bref ....... quel désastre ........... ils ne comprennent rien de rien........ mais je tiens bon ......., je te le dis encore une fois :
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose
1/ "Les femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ">>>>>>>>> ne plus espérer d'avoir de règles CA VEUT DIRE des femmes qui sont soucieuses dans l'attente d'avoir leurs règles EXEMPLE : je n'espère plus avoir de soleil, il pleut beaucoup............>>>>> ça veut dire je suis dans l'attente du soleil, je l'attend, j'aime le soleil, il faut qu'il vienne, j'en ai marre de la pluie.......
2/ "celles qui n'ont pas encore de règles" >>>>>>>>>>> ce sont ces femmes pas plus soucieuses que cela, celles qui aimeraient bien avoir un enfant, celles qui ne sont pas opposés à être enceintes, d'une manière générale des femmes qui sont tout simplement dans l'attente d'être fixées.
Bla bla comme d'habitude !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 04:36
Message : yacoub a écrit :Je vais te mettre dans mes ignorés car tu me fais souffrir à cause de ton français défectueux
C'est une plaisanterie j'espère?
Merci de me répondre Prisca.
prisca a écrit :Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer,
et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Et il a le droit de se remarier?
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.17, 04:44
Message : Le musulman peut se remarier tout de suite avec 4 femmes à la fois mais pas plus.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 04:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Merci de me répondre Prisca.
prisca a écrit :Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer,
et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Et il a le droit de se remarier?
oui
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 06:10
Message : prisca a écrit :oui
Quel mensonge vas-tu encore inventer pour nier que le Coran contredit la Bible?
Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 06:24
Message : prisca a écrit :oui
Etoiles Célestes a écrit :
Quel mensonge vas-tu encore inventer pour nier que le Coran contredit la Bible?
Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Il y a beaucoup de pécheurs alors.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 06:26
Message : Pourquoi tu réponds à coté?
Tu avoues que le Coran contredit la Bible ou pas?
Auteur : Galileo
Date : 02 avr.17, 07:25
Message : De toute façon, falsifié ou pas, c'est un ramassi de conn**** et allah est un dieu au comportement d’adolescent attardé qui ne fait peur qu'aux mouches.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 07:46
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu réponds à coté?
Tu avoues que le Coran contredit la Bible ou pas?
Absolument pas.
Le Coran est un rappel à l'attention des Arabes car ils n'ont pas voulu unanimement rejoindre Jésus, même si le Coran ne le dit pas en ces termes, il suffit de lire "conformez vous à l'Evangile" pour que le premier venu puisse le comprendre, sauf que ce premier venu soit pourvu d'honnêteté, qu'une phrase sans ambiguité de ce type là "conformez vous à l'Evangile" une phrase claire puisse être comprise au premier chef, sans tourner autour du pot, et ce n'est pas le rôle de Coran de faire doublon avec la Bible, Dieu a déjà tout dit par Jésus qui a tout accompli, le Coran ne va pas répéter et faire quelque honneur à ces brebis égarés que sont les Arabes,
ils n'ont qu'à se plier, se conformer à l'Evangile.
Tu auras beau leur dire de " se conformer à l'Evangile" c'est se plier à reconnaître toute la Passion de Jésus, et tu as beau dire à des Chrétiens (comme toi) que le Coran n'a pas pour vocation de faire doublon avec la Bible, personne n'entend, des sourds et des aveugles.
Par conséquent, les Musulmans doivent être aussi Chrétiens que nous le sommes nous, c'est le BUT sauf qu'ils sont Musulmans donc "soumis à Dieu" et un bon Musulman est celui qui se conforme à l'Evangile, qui suit les pas du Christ, et s'il ne veut pas prendre la dénomination "chrétien" quelle importance !!
Ce n'est pas l'appellation qui fait le cœur de l'homme, c'est sa façon raisonnée de se soumettre à la Volonté de Dieu qui lui dit "conforme toi à l'Evangile" c'est à dire que tout ce qui est écrit dans le Nouveau Testament le Musulman le fait sien.
C'est pourtant clair net et précis et personne ne veut rien savoir, que ce soit les musulmans ou les chrétiens.
Que puis je vous dire de plus ? Faites vos choix et vous serez jugés sur vos choix.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 09:05
Message : prisca a écrit :Absolument pas.
Le Coran est un rappel à l'attention des Arabes car ils n'ont pas voulu unanimement rejoindre Jésus, même si le Coran ne le dit pas en ces termes
Sacrée menteuse.
Le Coran n'est pas pour les Arabes, mais pour le monde entier.
21:107.
Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .
Tout les musulams de la planète confirmeront ce que je dis.
Donc le Coran s'applique aux chrétiens, la loi sur le divorce est totalement en opposition avec les évangiles.
, il suffit de lire "conformez vous à l'Evangile" pour que le premier venu puisse le comprendre
Le hic c'est que la première venue que tu es n'est pas foutue de comprendre que Muhammad ment.
Puisqu'il dit d'un côté, "conformez vous à l'évangile" et de l'autre il le nie en instaurant une loi
qui contredit totalement le divorce dans l'évangile.
Mais tu es tellement tarée que tu ne verras même pas cette contradiction qui crève les yeux.
Pauvre fille, tu me fais pitié.
, sauf que ce premier venu soit pourvu d'honnêteté, qu'une phrase sans ambiguité de ce type là "conformez vous à l'Evangile" une phrase claire puisse être comprise au premier chef, sans tourner autour du pot, et ce n'est pas le rôle de Coran de faire doublon avec la Bible, Dieu a déjà tout dit par Jésus qui a tout accompli, le Coran ne va pas répéter et faire quelque honneur à ces brebis égarés que sont les Arabes, ils n'ont qu'à se plier, se conformer à l'Evangile.
Blabla [ATTENTION Censuré dsl].é sans queue ni tête... affligeant.
Par conséquent, les Musulmans doivent être aussi Chrétiens que nous le sommes nous, c'est le BUT sauf qu'ils sont Musulmans donc "soumis à Dieu" et un bon Musulman est celui qui se conforme à l'Evangile, qui suit les pas du Christ, et s'il ne veut pas prendre la dénomination "chrétien" quelle importance !!
Oui, il se doit se conformer à l'évangile, il n'a par exemple, pas le droit de divorcer pour ensuite se remarier si il n'aime plus sa femme ,
mais d'un autre côté, en tant que musulman il peut divorcer de sa femme qu'il n'aime plus et se remarier.
Tu sais quoi....
va te faire soigner...
C'est pourtant clair net et précis
Oh ça oui, c'est clair net et précis... tu es bien folle.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 09:26
Message : Etoiles Célestes a écrit :
21:107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .
.
Dieu est Miséricordieux et donne à tous les hommes de la terre l'occasion de se racheter.
Il n'y a pas que les Musulmans qui sont pécheurs, la différence est qu'eux sont à la traine, et de surcroit, alors que le Coran arrive pour leur dire la Vérité, ils s'en détournent pour égarer les leurs.
Le Coran tel qu'il est n'est pas du tout appliqué par les Musulmans qui ont profité de sa naissance pour l'utiliser pour en tirer profit.
Oui depuis 1500 ans les Musulmans mentent, mais ils sont victimes des Imams qui ne font que prolonger la main de ceux qui ont fait les hadiths et la Sunnah mensongers.
Ils sont endoctrinés et la preuve en est, ils en arrivent à commettre le crime aujourd'hui plus encore.
Il y a une chose que tu ignores ou que tu ne veux pas entendre, il faut lire et étudier la Bible qui elle nous dit certaines choses.
Toute la Bible est orientée vers notre avenir non prometteur car nous sommes voués à subir une fin inéluctable, par Matthieu, par Jean, par Luc, par Marc, par Pierre, par Jacques, par Paul, nous devons retenir toujours la même prophétie, la corruption dans le monde mettra un terme.
Par conséquent, oui le Coran s'adresse à l'humanité car Dieu accorde à l'humanité sa Miséricorde en lui donnant l'occasion encore une fois de réfléchir à pencher pour son Salut.
Jésus est venu pour nous apprendre que nous serons tous sauvés, mais à celui qui accomplit des œuvres de connaître le Salut, les autres, les "morts" eux ne le connaitront pas dans l'immédiat et devrons se parfaire encore et encore s'il le faut.
La Miséricorde de Dieu est nous faire accéder le plus vite qui soit au Salut, et le Coran est un exécutoire, ou vous renoncez à l'égarement et vous connaitrez le Paradis, ou vous continuez dans l'errance et vous connaitrez le châtiment.
Bien sûr le Coran s'adresse au premier chef aux Musulmans qui eux sont entremetteurs du désordre par lequel nous aurons à connaître tous une fin douloureuse.
Mais là il ne s'agit plus de parler d'analyse mais de faits, alors il faut se soucier de ne pas dénigrer le Coran parce que tu dénigres Dieu qui nous prévient encore et encore.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 10:05
Message : Tu te gardes bien de répondre sur l’essentiel l'enfumeuse de service.
Re
Oui, il se doit se conformer à l'évangile, il n'a par exemple, pas le droit de divorcer pour ensuite se remarier si il n'aime plus sa femme ,
mais d'un autre côté, en tant que musulman il peut divorcer de sa femme qu'il n'aime plus et se remarier.
Tu sais quoi.... va te faire soigner...
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 11:06
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu te gardes bien de répondre sur l’essentiel l'enfumeuse de service.
Re
Oui, il se doit se conformer à l'évangile, il n'a par exemple, pas le droit de divorcer pour ensuite se remarier si il n'aime plus sa femme ,
mais d'un autre côté, en tant que musulman il peut divorcer de sa femme qu'il n'aime plus et se remarier.
Tu sais quoi.... va te faire soigner...
Re
Il a le droit de divorcer pour se remarier s'il n'aime plus sa femme. Il a même le droit de divorcer de son harem pour prendre un autre harem
Il peut donc divorcer de sa femme, ou ses femmes qu'il n'aime plus et se remarier.
Pourquoi où est le problème ?
Parce que la Bible dit qu'un homme ne doit pas quitter sa femme pour en prendre une autre ? Et tu en connais beaucoup de croyants qui le font ? Les mormons ils ont 8 voire 10 femmes des fois moins des fois plus, et les hommes lambda chrétiens divorcent, et ils sont même de grands catholiques quelquefois
Auteur : Galileo
Date : 02 avr.17, 11:08
Message : prisca a écrit :
Il a le droit de divorcer pour se remarier s'il n'aime plus sa femme. Il a même le droit de divorcer de son harem pour prendre un autre harem
Il peut donc divorcer de sa femme, ou ses femmes qu'il n'aime plus et se remarier.
Pourquoi où est le problème ?
Parce que la Bible dit qu'un homme ne doit pas quitter sa femme pour en prendre une autre ? Et tu en connais beaucoup de croyants qui le font ? Les mormons ils ont 8 voire 10 femmes des fois moins des fois plus, et les hommes lambda chrétiens divorcent, et ils sont même de grands catholiques des fois aussi.
Et bien. C'est pas joli-joli tout ça.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 11:11
Message : 
si tu le dis.
Auteur : Galileo
Date : 02 avr.17, 11:15
Message : prisca a écrit : si tu le dis.
Pour moi, la femme est la stricte égale de l'homme. Toute doctrine qui prétend le contraire est à jeter aux ordures.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 11:16
Message : Je suis bien d'accord.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.17, 21:17
Message : prisca a écrit :Il peut donc divorcer de sa femme, ou ses femmes qu'il n'aime plus et se remarier.
Pourquoi où est le problème ?
Parce que la Bible dit qu'un homme ne doit pas quitter sa femme pour en prendre une autre ?
Si tu ne vois pas que Dieu ne peut pas se contredire d'un livre à l'autre.
Si tu ne vois pas que si ces deux livres viennent de Dieu, il ment forcément dans l'un ou l'autre.
Si tu ne vois pas que si Dieu enseigne deux doctrines diamétralement opposées il est fou.
Si tu ne vois pas Dieu ne peut pas se contredire et que donc le Coran est forcément une oeuvre humaine.
Et ben t'es tarée.
Et tu en connais beaucoup de croyants qui le font ? Les mormons ils ont 8 voire 10 femmes des fois moins des fois plus,
et les hommes lambda chrétiens divorcent, et ils sont même de grands catholiques quelquefois
D'accord, par ce que certains hommes n'appliquent pas ce commandement cela le rendrait caduc...
C'est donc le péché des hommes qui rend valide ou non les commandements de Dieu.
Ok... tu peux enlever les "si" ci dessus: tu es bien tarée.
Auteur : prisca
Date : 02 avr.17, 22:39
Message : Matthieu, 19:7 - "Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?Matthieu, 19:8 - Il leur répondit: C`est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n`en était pas ainsi.Matthieu, 19:9 - Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.Matthieu, 19:10 - Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l`homme à l`égard de la femme, il n`est pas avantageux de se marier.Matthieu, 19:12 - Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."
Étoiles Célestes il y a quelque chose à comprendre tu dois avoir compris alors explique
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 03:40
Message : edit
Auteur : yacoub
Date : 03 avr.17, 03:40
Message : Galileo a écrit :De toute façon, falsifié ou pas, c'est un ramassis de conn**** et Allah est un dieu au comportement d’adolescent attardé qui ne fait peur qu'aux mouches.
Si tu étais né en terre d'islam avec un endoctrinement coranique qui commence dès l'enfance
Avec un coran omniprésent, respecté plus qu' une personne humaine (en Algérie, une femme de ménage qui a fait tomber le coran dans son seau d'eau sale a été condamnée à 4 ans de prison), tu n'oseras pas ouvrir la bouche
Auteur : prisca
Date : 03 avr.17, 04:42
Message : Il est certain que d'avoir été éduqués par des gens sans scrupule, ni rate, ni foi, ni l'once de piété, ni rien des horribles personnages, abominables, qui ne font que mentir, tuer, couper, lapider, et avilir la femme, les hommes, font des esclaves, cela laisse des traces, et des hommes comme ça, des menteurs invétérés ont menti sur le Coran, en faisant parler Mohamed à leur gré, en inventant sa vie, en créant des hadiths mensongers, pour contraindre le peuple à l'obéissance, et tu es là à dénoncer oui, mais dénonce ces gens qui eux mêmes sont dénoncés par la bible et le Coran.
Auteur : Galileo
Date : 03 avr.17, 11:06
Message : Exactement. Mais ici j'ai le droit de m'exprimer pour eux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 19:09
Message : prisca a écrit : et des hommes comme ça, des menteurs invétérés ont menti sur le Coran, en faisant parler Mohamed à leur gré,
Toi tu fais parler Dieu à ton gré en mentant sur la Bible, tu te crois mieux qu'eux?
Tu t'es bien gardée de me répondre!
prisca a écrit :Pour moi, la femme est la stricte égale de l'homme. Toute doctrine qui prétend le contraire est à jeter aux ordures.
Je suis bien d'accord.
La voilà qui met la doctrine biblique aux ordures, remarque... tu venais juste de le faire avec le divorce,
alors un peu plus un peu moins...
1 Corinthiens 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Pauvre fille, infidèle, menteuse et hypocrite.
Matthieu, 19:7 - "Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
Matthieu, 19:8 - Il leur répondit: C`est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n`en était pas ainsi.
Matthieu, 19:9 - Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Matthieu, 19:10 - Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l`homme à l`égard de la femme, il n`est pas avantageux de se marier.
Matthieu, 19:11 - Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Matthieu, 19:12 - Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."
Ce qu'il faut comprendre c'est que quand tu es marié tu ne peux divorcer comme bon te semble et te remarier.
Par ce que si ta femme n'est pas coupable d'infidélité tu restes marié à elle aux yeux de Dieu,
et te remarier avec une autre revient à la faire cocu.
Si quand même tu divorces il vaut mieux pour toi que tu deviennes spirituellement eunuque plutôt que de te remarier
et finir dans l'adultère. Par ce que ceux qui pratique l'adultère n'hériteront pas de la vie éternelle.
Auteur : IslamPaix!
Date : 04 avr.17, 10:21
Message : Salam 3alaykoum à tous,
Qu'est tu dit Abou , le coran n'a jamais été falsifier , le coran est le même sauf que il y'a 7 facon de le lire ( si je ne me trompe pas ) sinon c'est le même texte et sa restera le même texte donc évide
de dire que le coran à été falsifier par les croyants .. !!
Auteur : Karlo
Date : 04 avr.17, 10:24
Message : Incroyable ce qu'on lit sur ce forum. On est au XXIe siècle, mais certains semblent être bloqués avec une mentalité médiévale...
Auteur : indian1indian1
Date : 04 avr.17, 10:44
Message : Karlo a écrit :Incroyable ce qu'on lit sur ce forum. On est au XXIe siècle, mais certains semblent être bloqués avec une mentalité médiévale...
vous n'avez jamais lu platon?
c'est avant l'époque médiévale.
Auteur : Starheater
Date : 04 avr.17, 11:00
Message : IslamPaix! a écrit :Salam 3alaykoum à tous,
Qu'est tu dit Abou , le coran n'a jamais été falsifier , le coran est le même sauf que il y'a 7 facon de le lire ( si je ne me trompe pas ) sinon c'est le même texte et sa restera le même texte donc évide
de dire que le coran à été falsifier par les croyants .. !!
"Dame Folie singe Sagesse", ceci est un dicton donc je ne connais pas la source, si je m'en sers c'est parce qu'il est approprier aux circonstances de l'époque de Mahomet, je crois que celui-ci a copier sur la Bible pour ce qu'il s'agit des Lois. Autre chose, le Coran est plus un livre de Moralité que de Lois Fondamentales. Si on lit ce que dis le Coran il est plutôt "limité" à des solution provenant de Vrais Lois comme les Dix Commandements, j'ai lu beaucoup de citation venant des Musulmans la plupart sont à caractère criminel, le Coran par ailleurs vit dans l'Antiquité, il n'est pas actuel.
De plus, ceux qui sont charger de le traduire peuvent en changer le contenu sous prétexte de le rendre meilleur, ce n'est pas ce que fait la Bible. Si l'on lit attentivement l'AT comme le NT nous allons remarquer que tous les personnage sont suivit par les Anges de Dieu, ce n'est pas le cas du Coran qui dit que Mahomet à écrit le Coran sous la Tutelle de l'Ange Gabriel. Or ceci est faux complètement car l'Ange Gabriel ne peut pas lutté contre la Bible, car c'est ce qui arrive sous nos yeux, les Musulmans grâce au Coran lutte désespérément pour dénigré la Bible. Alors comment l'Ange Gabriel pourrait jouer sur les 2 Camps? Une chose impensable.
Starheater
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 avr.17, 19:07
Message : Starheater a écrit :De plus, ceux qui sont charger de le traduire peuvent en changer le contenu sous prétexte de le rendre meilleur, ce n'est pas ce que fait la Bible. Si l'on lit attentivement l'AT comme le NT nous allons remarquer que tous les personnage sont suivit par les Anges de Dieu, ce n'est pas le cas du Coran qui dit que Mahomet à écrit le Coran sous la Tutelle de l'Ange Gabriel. Or ceci est faux complètement car l'Ange Gabriel ne peut pas lutté contre la Bible, car c'est ce qui arrive sous nos yeux, les Musulmans grâce au Coran lutte désespérément pour dénigré la Bible. Alors comment l'Ange Gabriel pourrait jouer sur les 2 Camps? Une chose impensable. Starheater
Cela va beaucoup plus loin que ça...
Comment Dieu aurait pu écrire la Bible pour ensuite l'abandonner à la falsification... en d'autres termes: à Satan.
Mais comment peut-on croire que Dieu a été capable de faire ça?
Il aurait écrit un livre pour nous guider pour ensuite l'abandonner? Et voilà que son guide, une fois falsifié,
nous guide en enfer (selon les musulmans), non mais sérieux?!!!
Sans compter que la Bible interdit de croire au Coran et à Muhammad.
Ce qui revient à dire que Dieu a laissé écrire une doctrine
qui interdit de se fier à son nouveau livre le Coran, et ce, dans son propre livre Saint,
la Bible, et en son propre nom.
Si ce Dieu existe, il est fou, car il travaillerait main dans la main avec Satan pour piéger
de pauvres croyants innocents pour les mettre en enfer.
L'origine même du Coran, ce pourquoi il aurait été écrit ne tiens absolument pas la route,
car cela fait de Dieu un Dieu fou, mal saint, illogique, aberrant, déraisonnable.
Auteur : prisca
Date : 04 avr.17, 23:08
Message : C'est fou ce que l'on peut entendre comme bêtises.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 00:33
Message : Selon les musulmans il y a eu falsification.
Si tel est le cas... Allah est un Dieu fou... Je t'invite à me prouver le contraire.
Le fait est que je ne crois pas une seule seconde que Allah existe,
le Coran est le fruit de Muhammad.
Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 01:25
Message : La plupart des musulmans ont plutôt mal compris ce que signifiait la crucifixion, mort et la résurrection de Jésus.
Tout comme les chrétiens ont plutôt mal compris ce que signifiant la relation père fils et la nativité du Christ.
Humble avis
Auteur : Galileo
Date : 05 avr.17, 08:27
Message : prisca a écrit :C'est fou ce que l'on peut entendre comme bêtises.
Auteur : Starheater
Date : 05 avr.17, 09:47
Message : indian1indian1 a écrit :La plupart des musulmans ont plutôt mal compris ce que signifiait la crucifixion, mort et la résurrection de Jésus.
Tout comme les chrétiens ont plutôt mal compris ce que signifiant la relation père fils et la nativité du Christ.
Humble avis
Qu'ils aient compris ou pas ne change rien à leur mentalité de criminel.
Starheater
Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 10:52
Message : Starheater a écrit :Qu'ils aient compris ou pas ne change rien à leur mentalité de criminel.
Starheater
Jugez vous maintenant les mentalités avant même les actes?
Auteur : prisca
Date : 22 avr.17, 06:10
Message : prisca a écrit :oui
Etoiles Célestes a écrit :
Quel mensonge vas-tu encore inventer pour nier que le Coran contredit la Bible?
Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
prisca a écrit :
Il y a beaucoup de pécheurs alors.
Indéniablement, et je suis bien d'accord pour le dire, un homme qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Le mariage est pour la vie.
Quand bien même l'homme n'aime plus ou aime moins sa femme, ils ne font qu'une seule chair, l'homme ne doit pas quitter sa femme, pour butiner d'autres fleurs.
Si le Coran et la Thora disent autrement, que des prescriptions sont dictées en cas de divorce de l'un des deux époux, afin de leur faciliter déjà la démarche et auquels des cas si l'épouse attend un enfant, le mari sait qu'il devra attendre la fin de la grossesse avant de divorcer, il est toujours très préjudiciable à une femme d'être abandonnée enceinte, il va de soi que ce sont des évènements qui arrivent dans la vie, et même aux meilleurs croyants qui soient, ils sont contrevenants avec l'Evangile qui, avec une stricte description donne le ton, C'EST UN ADULTERE.
Je suis mille fois d'accord avec l'Evangile, mais puisqu'il faut obéir à l'Evangile, obéissons, mais qui obéit à cette prescription ? Personne.
Alors il faut prévoir le cas où personne n'obéit et savoir quelles sont les modalités à tenir.
Auteur : yacoub
Date : 23 avr.17, 01:47
Message : Allah permet au bon musulman d'épouser 1 ou 2 ou 3 ou 4 femmes, le nombre d'esclaves sexuelles est illimité
PBSL lui même a épousé 13 femmes et avait une centaine d'esclaves sexuelles dont Marie la copte etRayhanna la juive.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 avr.17, 19:50
Message : Ah Muhammad, l'homme le plus saint des hommes.
Coucher avec une centaine d'esclaves, quelle magnifique preuve de don de soi.
Auteur : Galileo
Date : 23 avr.17, 22:45
Message : Y a t'il des musulmans modérés sur ce forum pour reconnaitre que le coran est un livre qui a évolué au cours de sa rédaction et de ses retranscriptions ?
Les recherches allemandes sur les débuts de d'écriture du coran ont été faites en toute honnêteté par des gens qui veulent réellement apprendre et savoir comment les religions ont évoluées au fil des siècle; d'où on vient, pourquoi et comment. C'est peut-être difficile à accepter que certaines personnes ressentent le besoin d'analyser le coran d'un point de vue purement historique mais ça n'enlève rien à la réalité des découvertes réalisées.
Toutes les tentatives d'intimidation des partisans des frères musulmans n’empêcheront jamais la vérité d'éclater même s'il faut du temps et parfois du courage pour accepter de remettre en question l'existence d'un dieu. Allah est pourtant un des dieux les plus faciles à remettre en question quand on prend la peine d'analyser un peu l'époque de la rédaction du coran et ce qui est écrit dedans. S'il n'y avait pas pas cette pression sociale et cette crainte sous-jacente des pires châtiments de l'enfer, un simple esprit logique quelque peu instruit sur l'histoire des religions et sur les grands mythes fondateurs aurait vite fait de se dire que le coran est un pur produit de l'imagination humaine. Le coran est un bouquin très mauvais d'un point de vue purement littéraire. Il est très mal écrit, plein d'erreurs, complétement incohérent,... Prenez n'importe quel bouquin d'un romancier connu et vous aurez un livre bien mieux écrit. Il est bourré de préoccupations si terre à terre. Il en dit si peu sur nos grandes questions existentielles: pourquoi sommes-nous là ? qui a t'il après la mort ? Pas de véritable réponse spirituelle à la première question. La réponse du coran c'est en gros "ne posez pas la question". Quand à la deuxième question, la réponse est un paradis qui est tellement décevant que personnellement je préférerais qu'il n'y ait rien.
Quel esprit rationnel peut simplement envisager de penser que peut-être on tient là la parole d'un dieu ? Il n'y a que les fous qui se nomment entre eux "savants de l'islam" pour imaginer que ce bouquin est tombé du ciel et pour extrapoler toute leur "science" de trois ou quatre phrases incompréhensibles. Ce n'est pas seulement ridicule, c'est grotesque à en pleurer.
Un jour ces "savants de l'islam" seront étudiés par nos descendants dans des cours d'ethnologie ou de psychologie. Nos futurs étudiants seront abasourdis en apprenant que tant de con.nerie. a pu perdurer jusqu'au XXIème siècle. C'est cela qui attend les savants de l'islam; c'est la risée des générations future et pas les vierges du paradis. Qu'on fasse croire ça à des ados à la libido débordante et complétement frustrés que des jeunes vierges les attendent au paradis, je peux encore comprendre que ça fonctionne. Mais que des vieux "sages" croient dur comme fer la même chose.... je suis un peu gêné pour eux. C'est un peu comme si mon voisin que déclarait: "Si, si, je te jure, le père noël du Conforama c'est le vrai !!!". On n'oserait rien dire mais on serait un peu géné pour lui.
Le coran est juste un bouquin de propagande qui n'a servi que les intérêts puérils de ses rédacteurs. C'est un festival de méchanceté, de cruauté, de mensonge et plus que tout, d'anneries. Il faut ouvrir les yeux. Bible et coran sont des recueils de fables. L'homme a écrit des milliers de bouquins beaucoup plus instructifs et intelligibles que ce truc que certains utilisent comme seul et unique guide. Il n'est pas difficile de comprendre alors pourquoi l'arabie saoudite n'a aucun prix nobel.
Chaque année des centaines de musulmans en ont assez de ces sornettes et trouvent assez de force (ou de protection en Occident) pour laisser ces vieux mythes de la haute antiquité derrière eux et vivre enfin pleinement leur vie. Je leur tire mon chapeau; d'autant plus qu'ils ne sont guère aidé par les grands intellectuels de gauche qui nous gouvernent dans nos pays occidentaux ou le simple fait de critiquer l'islam peut vous valoir une condamnation pour islamophobie. Bientôt ces apostas risqueront-ils d'être condamnés pour islamophobie dans les pays occidentaux en plus d'apostasie dans les pays musulmans ? Pas facile de naitre dans un pays musulman aujourd'hui.
Pour en finir avec ses détracteurs:
L'Occident n'est pas le grand méchant. L'Occident c'est la liberté, la sécurité, l'espoir, l'avenir. L'Occident c'est tout sauf ce que représente l'islam.
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