Contenu du Sujet 55957

Auteur : Pierre77
Date : 30 mars17, 22:56
Message : 1/ Les Musulmans disent que le Sabbat (Repos du Samedi) est aboli au profit du Vendredi, est-ce vrai ? Je vais vous montrer ci-dessous qu'Allah a demandé aux muslims de faire le Sabbat mais ils l'ont remplacé par une doctrine d'homme = L'adoration le Jour du vendredi :

Dans la Sourate 62:9, il est écrit dans la plupart des corans qu'il faut se rassembler le " Jour du vendredi " or cette traduction est fausse. En réalité le mot arabe traduit par " Vendredi " signifie " Réunion (Rassemblement) " et non Vendredi. Allah n'a pas précisé le jour ici mais il appelle les croyants à se réunir un jour où ils devront cesser toute négoce (Cesser de travailler) pour aller l'adorer (Salaat). Selon la Thora et l'Evangile, quel est le jour où Dieu nous exhorte à ne pas travailler pour aller l'adorer ? Le jour du Sabbat (Du Vendredi Soir ou Samedi Soir) est le seul jour saint où Allah demande d'agir ainsi.
Dans ce verset, Allah exhorte donc les musulmans au respect du sabbat et non au jour du Vendredi qui n'a jamais été un jour saint, ni dans la Thora, ni dans l'Evangile :

Sourate 62:9. Ohé, ceux qui adhèrent,quand nous appelons à la prière, le Jour de la Réunion, hâtez-vous vers la Mémoire d’Allah,délaissez toute vente, cela vaudrait mieux pour vous.Ah, si vous saviez ! (Coran André chouraqui)

2/ Les chrétiens disent que le sabbat est aboli au profit du Dimanche, est-ce vrai ? NON Car l'épitre aux hébreux démande aux chrétiens de respecter le Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. 10Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. 11Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 mars17, 00:30
Message : Le jour que tu veux pour les chrétiens :

Colossiens 2.16-17 :
"que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez ou buvez, pour une question de fête, de nouvelle lune ou de sabbat : tout cela n’est qu’une ombre de ce qui est à venir, mais la réalité, c’est le corps du Christ."

Car c'est secondaire que ce soit un jour précis, le tout étant de se reposer 1 fois la semaine. Un chrétien n'est pas sous la loi, il est sous la foi.

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 01:06
Message :

Coeur de Loi a écrit : Car c'est secondaire que ce soit un jour précis, le tout étant de se reposer 1 fois la semaine. Un chrétien n'est pas sous la loi, il est sous la foi.

Donc On peut faire le sabbat le 1er jour,le 2ème ou le 5ème jour de la semaine ? Pourtant Dieu a dit de faire le Sabbat le 7ème jour (Samedi), est-ce que Jésus ou les apôtres ont dit qu'on peut faire le Sabbat le 1er ou le 2ème jour de la Semaine ?

Exode 20:10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 mars17, 01:53
Message : Le 7ème jour c'est dimanche dans mon calendrier français.

Oui, le chrétien a une grande liberté, car le sabbat a été fait pour l'humaine et non pas l'inverse :

Marc 2.27 :
Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,

Ce n'est pas une contrainte, c'est un plus, un conseil, car nous ne sommes plus sous la loi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 02:48
Message : Bonne chance Coeur de loi.

Auteur : Gaetan
Date : 31 mars17, 02:53
Message : Le Christ travaillait le jour du sabbat pour défier le diable qui a instauré cette taxe mafieuse et faite comme lui, mais reposez vous de temps à autre tout de même.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 03:17
Message : En effet pour les Coran il serait plus honnete de traduire "reunion" et non "Vendredi" , ceci étant dis je pense que les chrétiens on raison sur ce point la , le repos est fait pour les hommes et non contre les hommes , de ce fait "reposez vous le 7éme jour" je la comprend comme étant reposez vous un jour sur sept .

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 03:28
Message :

Coeur de Loi a écrit : Le 7ème jour c'est dimanche dans mon calendrier français.

C'est le calendrier de Dieu (Juif) qu'il faut suivre et non le calendrier français grégorien, selon le calendrier juif un jour commence au couché du soleil et s'achève au couché du soleil suivant alors que le calendrier grégorien ne respecte pas cela. Selon le calendrier juif le 7ème jour est le Samedi, et c'était ainsi à l'époque du christ, renseigne toi là dessus.

Oui, le chrétien a une grande liberté, car le sabbat a été fait pour l'humaine et non pas l'inverse :

Raison de plus pour obéir au Sabbat car pour Jésus le Sabbat est une bonne chose pour l'homme.

Ce n'est pas une contrainte, c'est un plus, un conseil, car nous ne sommes plus sous la loi.

Est-ce que Jésus ou les apôtres ont dit que les commandements (Sabbat) de Dieu n'était pas une contrainte? Qu'on est libre d'obéir si on veut ? NON ils ont plutôt dit d'obéir à la parole sans rentrer dans les raisonnements.

Jacques 1:22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

Gaetan a écrit : Le Christ travaillait le jour du sabbat pour défier le diable qui a instauré cette taxe mafieuse et faite comme lui, mais reposez vous de temps à autre tout de même.

Veux-tu nous dire que le Sabbat vient du diable ?

Thedjeyzeri14 a écrit : de ce fait "reposez vous le 7éme jour" je la comprend comme étant reposez vous un jour sur sept .

Donc on peut se reposer quand on veut ? Alors pourquoi a t-il spécifié le 7ème jour ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 03:43
Message :

Pierre77 a écrit :
Donc on peut se reposer quand on veut ? Alors pourquoi a t-il spécifié le 7ème jour ?

C'est pour se reposer 1 jour sur 7 à la place de 1/5 ou 1/10 ou 1/1 ...etc . C'est d'ailleur pour cela qu'il n'est pas mentionné Samedi

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 04:08
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : C'est pour se reposer 1 jour sur 7 à la place de 1/5 ou 1/10 ou 1/1 ...etc . C'est d'ailleur pour cela qu'il n'est pas mentionné Samedi

Je comprend pas la phrase en claire, soit plus clair STP.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 04:25
Message :

Pierre77 a écrit :
Je comprend pas la phrase en claire, soit plus clair STP.

Selon moi ,s'il est mentionné le 7ème jour c'est pour se reposer apres 6 jours de non repos .

Que ce soit le Vendredi , Samedi ou dimanche cela ne change pas grand chose puisque le prochain jour de repos sera après 6 jours .

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 04:31
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : Selon moi ,s'il est mentionné le 7ème jour c'est pour se reposer apres 6 jours de non repos .

Ok je te comprend mais toi est-ce que tu es chrétien ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 04:39
Message :

Pierre77 a écrit :
Ok je te comprend mais toi est-ce que tu es chrétien ?

Je suis musulman , mais cela ne m'empeche pas de comprendre l'interpretation des chretiens.

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 04:47
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : Je suis musulman , mais cela ne m’empêche pas de comprendre l’interprétation des chrétiens.

Que disent les hadiths sur le Sabbat ? Le prophète Muhammad faisait-il le Sabbat ?

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 04:49
Message : PBSL a déplacé le sabbat au vendredi pour ne pas faire comme les juifs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 05:00
Message :

yacoub a écrit :PBSL a déplacé le sabbat au vendredi pour ne pas faire comme les juifs

PBSL, le prophète envoyé pour confirmer le livre qui était déjà là avant (2:91).

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 05:08
Message :

Pierre77 a écrit :
Que disent les hadiths sur le Sabbat ? Le prophète Muhammad faisait-il le Sabbat ?

Deja il faut préciser que le vendredi des musulmans et different du Sabbat puisque le musulman se repose juste pour la prière et non pour toute la journée.

Ensuite les hadiths et recits reconaissent l'existence de ce dernier mais je me rapelle pas que Muhammed l'ai pratiqué.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit : PBSL, le prophète envoyé pour confirmer le livre qui était déjà là avant (2:91).

Pourquoi le noble musulman répugne à lire la bible ?

Pourquoi la bible est elle interdite en Arabie, en Mauritanie ?
@Eldjairi, au départ PBSL faisait tout comme les juifs, il priait en direction de Jérusalem et il faisait le jeûne du Kippour
pour séduire les juifs. Comme ils ont refusé, il a tout modifié et même a dit "tuez tout juif qui tombe entre vos mains".
C'est rapporté par Muslim
L’Algérie avait en 1948 300 000 juifs sur son sol, aujourd'hui il y a ZERO juifs et les synagogues sont devenues des mosquées

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 05:21
Message :

Yacoub a écrit : PBSL a déplacé le sabbat au vendredi pour ne pas faire comme les juifs

Peux-tu me donner un verset coranique qui justifie ce que tu viens de dire ?

Thedjezeyri14 a écrit : Deja il faut préciser que le vendredi des musulmans et différent du Sabbat puisque le musulman se repose juste pour la prière et non pour toute la journée.

La sourate 62:10 ne dit pas explicitement qu'après la prière le musulman peut reprendre le travail, Allah dit seulement que continuer à l'invoquer après la Salaat, ton interprétation n'a donc pas de fondement coranique.

Sourate 62:10. Puis quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d’Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Ensuite les hadiths et recits reconaissent l'existence de ce dernier mais je me rapelle pas que Muhammed l'ai pratiqué.

Donc les hadiths ne donne pas de preuves clairs que le prophète a fait ou non le Sabbat.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:25
Message : « Ô vous qui avez cru, quand on appelle à la prière du jour du Vendredi, accourez à l’invocation de Dieu
et laissez tout commerce, cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez. »
[ Sourate 62 - Verset 9 ]

Allah a donné à certains jours plus de valeurs qu’à d’autres, comme le Vendredi, qui est la fête hebdomadaire des croyants.

Le Prophète aurait dit, d’après Ibn Maja et Ahmad :

« Le jour du Vendredi est le maître des jours, le plus important auprès de Dieu. Il est plus important que le Jour du Sacrifice et le Jour de la rupture du jeûne. Il comprend cinq éléments distinctifs :

C’est un Vendredi que Dieu a créé Adam, c’est un Vendredi que Dieu fit descendre Adam sur terre, c’est un Vendredi que Dieu se saisit de l’âme d’Adam, c’est dans la journée du Vendredi que se trouve une heure où Dieu exauce les demandes de son adorateur, quelles qu’elles soient, tant qu’il ne demande pas quelque chose d'inutile. Et c’est un Vendredi que viendra l’Heure dernière. »

La prière du Vendredi est obligatoire du fait de ce verset :

« Ô vous qui avez cru, quand on appelle à la prière du jour du Vendredi,
accourez à l’invocation de Dieu... »
[ Sourate 62 - Verset 9 ]

L’invocation de Dieu, dhikr-Allah, signifie ici la prière du Vendredi.

Le Prophète n’a jamais délaissé la prière du Vendredi, depuis qu’il en a reçu l’ordre divin jusqu’à sa mort. En ce jour, Allah apprécie le rassemblement des croyants pour écouter le sermon et en recevoir les multiples orientations, soit qui indiquent à la vertu et interdisent le vice, soit qui rappellent la présence de Dieu, Ses bienfaits, Sa Récompense et Sa Justice en toute chose, le fait que nous auront à rendre des comptes, ainsi que toute recommandation dont le but est de perfectionner et rendre meilleur l’ensemble de la communauté dans le présent comme dans l’avenir.

Il est fortement recommandé de se nettoyer entièrement le corps pour cette prière du Vendredi, de se couper les ongles, de se peigner la barbe, de se purifier et de se brosser les dents, de porter ses plus beaux habits, les meilleurs étant ceux de couleur blanche. Il est recommandé de se rendre à la mosquée en marchant avec calme et dignité.

Il est recommandé de lire la sourate Al Kahf, dans la journée ou la nuit du Vendredi (la nuit du Vendredi commence le jeudi après la prière du Maghreb), d'augmenter les prières sur le Prophète , en appelant sur lui la Bénédiction et la Paix divine.

Il est recommandé de multiplier les aumônes et les invocations, afin qu’elles coïncident avec l’heure où Allah exauce nos prières, car il est une heure le Vendredi où Allah exauce nos prières.

Le Prophète a dit :

« Un homme ne fait pas la grande ablution le Vendredi, se purifie autant qu’il peut, se pommadant les cheveux et se parfumant en utilisant le parfum qu’il garde chez lui, puis sortant sans s’interposer et séparer deux personnes, puis priant ce qu’il est écrit qu’il prie, se taisant quand l’imam parle, un homme n’agit pas de la sorte sans que Dieu
lui pardonne les choses qu’il pourrait commettre entre ce Vendredi et le suivant ».
[ Rapporté par Al Boukhari et An Nassa’i.]

Fait partie de la Sunna, mes frères en Islam, le fait de se rendre tôt à la mosquée le Vendredi.

Le Prophète a dit :

« Celui qui se lave le jour du Vendredi en faisant la grande ablution puis qui se rend à la mosquée à la première heure du jour, c’est comme s’il avait présenté en sacrifice une chamelle. Celui qui s’y rend à la deuxième heure, c’est comme s’il avait présenté une vache. Celui qui s’y rend à la troisième heure, c’est comme s’il avait présenté un bélier cornu. Celui qui s’y rend à la quatrième heure, c’est comme s’il avait présenté une poule. Celui qui s’y rend à la cinquième heure, c’est comme s’il avait présenté un œuf. Lorsque l’imam sort, les anges sont alors présents pour écouter le rappel (c'est-à-dire pour écouter le sermon de l’imam).»[ Rapporté par Al Boukhari et Mouslim.]

Le Prophète a dit aussi :

« Lorsque vient le jour du Vendredi se tiennent à la porte de la mosquée des Anges, qui inscrivent dans l’ordre la venue des croyants. Lorsque l’imam s’assoit, ils plient leurs rouleaux et viennent entendre le rappel. »
[ Rapporté par Al Boukhari ]

Ce hadith, ainsi que les précédents, montrent qu’il est fortement recommandé de venir tôt, au début de la journée. Les Anges inscrivent celui qui vient à la première heure comme celui qui fait aumône d’une chamelle, ceci aussi afin de se tenir au premier rang, de multiplier les invocations, de s’adonner pleinement à l’adoration de Dieu en s’écartant des préoccupations mondaines et en invoquant Allah .

L’imam An Nawawi, en commentant ce hadith, nous invite à nous surpasser les uns les autres. Il faut occuper le premier rang.

Le hadith nous encourage à attendre la prière, à occuper notre temps par les œuvres surérogatoires et le dhikr.

Cela ne peut être obtenu si l’on se rend à la prière du Vendredi après le déclin du soleil, c'est-à-dire au moment de l’appel à la prière, car alors la prière devient strictement obligatoire et on n’en retire pas un mérite supplémentaire.

Il faut sortir, mes frères en Islam, avec l’intention de rendre visite à son Maître , afin de retirer le bénéfice de chaque pas, à l’aller et au retour.

Se tenir au premier rang, maîtriser son corps et ses membres de toute action futile et distrayante, préserver son cœur des préoccupations mondaines, ne pas nuire aux musulmans en les enjambant alors qu’ils sont assis.

Le Prophète aurait affirmé :

« Celui qui enjambe les gens le jour du Vendredi alors qu’ils sont assis emprunte un pont vers la Géhenne ».
[ Rapporté par At-tirmidhi et Ibn Maja]

Un homme vint de la sorte un Vendredi alors que le Prophète disait son sermon.

Le Prophète lui aurait dit :

« Assieds-toi, tu gênes et tu es en retard ».
[ Rapporté par Ahmad, Abou Daoud et An-nasa’i]

Il faut écouter l’imam et se taire, s’efforcer de s’imprégner de ses paroles comme si elles étaient adressées à nous uniquement. Le Prophète a dit :
« Si tu dis à ton compagnon le jour du Vendredi « Ecoute ! », alors que l’imam parle, tu tiens un propos futile, donc tu rends ton oeuvre vaine.
Le Prophète a dit :

« Celui qui laisse trois Vendredis par négligence, considérant que ce n’est pas important, Dieu scelle son coeur ».

[ Rapporté par Abou Daoud, At-tirmidhi, An-nasa’i et Ibn Maja]

Enfin, le Prophète a dit :

« Le Vendredi est l’un de vos meilleurs jours. C’est un Vendredi qu’Adam a été créé, c’est un Vendredi qu’il est mort, c’est un Vendredi qu’on soufflera dans la Trompe pour la Résurrection et les créatures seront foudroyées.
Pendant ce jour, augmenter vos prières sur moi, vos prières me sont présentées. »
Ils dirent : « Ô Messager de Dieu, comment nos prières te seront présentées alors que ton corps sera consumé ? »
Il reprit : « Allah a interdit à la terre de manger le corps des Prophètes ».
[ Rapporté par Ahmad, Abou Daoud, Ibn Maja, Ibn Haban et Al Hakim, qui le considéraient comme authentique.]

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 05:38
Message :

Pierre77 a écrit :
La sourate 62:10 ne dit pas explicitement qu'après la prière le musulman peut reprendre le travail, Allah dit seulement que continuer à l'invoquer après la Salaat, ton interprétation n'a donc pas de fondement coranique.

Sourate 62:10. Puis quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d’Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Donc les hadiths ne donne pas de preuves clairs que le prophète a fait ou non le Sabbat.

À la fin de la prière dispersez vous et recherchez la grace d'allah cela demontre clairment la repture avec le Sabbat traditionelle.

Il ne s'agit pas de "continuer" la priere , mais de l'invoquez comme le reste des journée.

* Oui les hadith ne donne pas de detail sur le sabat , mais un grand nombre des hadith parlent de la priére du Vendredi .

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 05:42
Message :

Le musulman fait 5 prières tous les jours, pas seulement le vendredi.

En tout cas en terre d'islam on dit les gens du samedi pour désigner les juifs, les gens du dimanche pour les chrétiens.

Après les gens du samedi, les gens du dimanche.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 05:57
Message :

yacoub a écrit :Pourquoi le noble musulman répugne à lire la bible ?

Pourquoi la bible est elle interdite en Arabie, en Mauritanie ?

@Eldjairi, au départ PBSL faisait tout comme les juifs, il priait en direction de Jérusalem et il faisait le jeûne du Kippour
pour séduire les juifs. Comme ils ont refusé, il a tout modifié et même a dit "tuez tout juif qui tombe entre vos mains".
C'est rapporté par Muslim
L’Algérie avait en 1948 300 000 juifs sur son sol, aujourd'hui il y a ZERO juifs et les synagogues sont devenues des mosquées

Le Coran et les hadiths sont une montagne de contradiction.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 06:14
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le Coran et les hadiths sont une montagne de contradiction.

Il n'y pas de contradiction dans la bible?

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 07:10
Message :

Thedjezeyri14 a écrit : * Oui les hadith ne donne pas de detail sur le sabat , mais un grand nombre des hadith parlent de la priére du Vendredi .

Donne moi un hadith qui prouve qu'après la prière du Vendredi on peut aller travailler ?

Yacoub a écrit : C’est un Vendredi que Dieu a créé Adam, c’est un Vendredi que Dieu fit descendre Adam sur terre, c’est un Vendredi que Dieu se saisit de l’âme d’Adam, c’est dans la journée du Vendredi que se trouve une heure où Dieu exauce les demandes de son adorateur, quelles qu’elles soient, tant qu’il ne demande pas quelque chose d'inutile. Et c’est un Vendredi que viendra l’Heure dernière. »

Cet hadith n'est pas authentique car Allah a dit dans le coran que même le prophète Mahomet ne connait le jour de la fin du monde, nul ne le sait sauf Allah seul :

Sourate 79:42-45 42. Ils t'interrogent au sujet de l'Heure: "Quand va-t-elle jeter l'ancre" Quelle [science] en as-tu pour le leur dire? Son terme n'est connu que de ton Seigneur.Tu n'es que l'avertisseur de celui qui la redoute.

La prière du Vendredi est obligatoire du fait de ce verset :
« Ô vous qui avez cru, quand on appelle à la prière du jour du Vendredi,accourez à l’invocation de Dieu... »[ Sourate 62 - Verset 9 ]

Ce verset est mal traduit, le mot arabe traduit par " Vendredi " signifie en réalité " Rassemblement " , informe toi sur le sens du mot arabe pour confirmation.

L’invocation de Dieu, dhikr-Allah, signifie ici la prière du Vendredi.

Il ne faut pas dire ce que ne dit pas le verset, Allah a dit seulement " Invocation d'Allah " , Rien à voir avec le Vendredi.

Qu'est-ce qui prouve que le mot " Vendredi " n'est pas mal traduit dans ces hadiths que tu as cités ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 07:43
Message :

Pierre77 a écrit :
Qu'est-ce qui prouve que le mot " Vendredi " n'est pas mal traduit dans ces hadiths que tu as cités ?

C'est vrai que même dans les Hadith on peut traduire Vendredi par "reunion" ou "rassemblement"

Concernant le travail apres la prière pas besoin de chercher les Hadith le verset est suffisant "dispersez vous après la prière" pourquoi aurait-il demande de se disperser s'il veut qu'ont continue la priere .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 08:06
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Il n'y pas de contradiction dans la bible?

Si, mais pas de doctrines.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 31 mars17, 08:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si, mais pas de doctrines.

D'accord je t'accorde les contradictions de Hadiths y'a t'il des contradiction doctrinal au seins du Coran ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mars17, 19:07
Message : Oui, Muhammad vous demande de suivre la Bible alors qu'il la nie de fond en comble.
Il y a aussi des erreurs scientifiques, par exemple ICI.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 21:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si, mais pas de doctrines.

Thedjezeyri14 a écrit :
D'accord je t'accorde les contradictions de Hadiths y'a t'il des contradiction doctrinal au seins du Coran ??

Les sourates révélées entre 610 et 622 contredisent les sourates révélées entre 622 et 632

Notamment pour la coexistence pacifique judéo-christiano-islamique

Auteur : Pierre77
Date : 31 mars17, 21:44
Message :

Thedjeyzeri14 a écrit : Concernant le travail apres la prière pas besoin de chercher les Hadith le verset est suffisant "dispersez vous après la prière" pourquoi aurait-il demande de se disperser s'il veut qu'ont continue la priere .

"Dispersez vous après la prière " ne signifie pas qu'on peut travailler après la prière, cela peut signifiez aussi le contraire donc le verset ne précise pas clairement qu'on peut travailler après la prière donc vaut mieux s'en abstenir car dans la Thora et l'Evangile, le Jour du Rassemblement (Sabbat=Vendredi Soir au Samedi Soir) on ne travaille pas or si le coran confirme la Thora et l'Evangile, je pense qu'il confirme aussi cette loi.

De plus dans cette sourate, Allah insiste beaucoup sur l'abstinence du travail dans le verset ci-dessous :

Sourate 62:11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s’y dispersent et te laissent debout. Dis: «Ce qui est auprès d’Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs».

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars17, 22:30
Message :

Pierre77 a écrit :2/ Les chrétiens disent que le sabbat est aboli au profit du Dimanche, est-ce vrai ? NON Car l'épitre aux hébreux démande aux chrétiens de respecter le Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. 10Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. 11Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Hb 4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut:
Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 22:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le Coran et les hadiths sont une montagne de contradiction.

Thedjezeyri14 a écrit :
Il n'y pas de contradiction dans la bible?

Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

Les 5 premiers livres de la bible( pentateuque par exemple) sont dûs à Moïse

Alors que le Noble Musulman est persuadé que le Saint Coran éternel est la Parole d'Allah incréé ce qui fait que ne pas couper la main du voleur
c'est offenser Allah Puissant et Sage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars17, 23:28
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

En théologie chrétienne, l’inerrance biblique (ou simplement inerrance) est une position doctrinale selon laquelle la Bible ne comporte aucune erreur dans sa forme originelle (manuscrits d'origine), tant en ce qui concerne la foi et la vie du croyant, qu'au sujet de l'authenticité du texte et des détails relatifs aux thèmes scientifiques, historiques et géographiques. Ceci implique que les auteurs bibliques auraient suivi la volonté de Dieu, et que celui-ci leur aurait évité toute erreur dans leurs affirmations factuelles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inerrance_biblique

Auteur : Pierre77
Date : 01 avr.17, 01:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : Hb 4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

En quoi ce verset signifie qu'il ne faut pas faire le sabbat le Samedi ?

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:16
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

Saint Glinglin a écrit :
En théologie chrétienne, l’inerrance biblique (ou simplement inerrance) est une position doctrinale selon laquelle la Bible ne comporte aucune erreur dans sa forme originelle (manuscrits d'origine), tant en ce qui concerne la foi et la vie du croyant, qu'au sujet de l'authenticité du texte et des détails relatifs aux thèmes scientifiques, historiques et géographiques. Ceci implique que les auteurs bibliques auraient suivi la volonté de Dieu, et que celui-ci leur aurait évité toute erreur dans leurs affirmations factuelles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inerrance_biblique

Le roi Hassan II :
Le coran nous colle à la peau mais nous ne pouvons rien faire car il est Allah

Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 01:25
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

Tu as tort. Moi je le dis.

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:27
Message :

yacoub a écrit :Aucun juif, aucun chrétien ne dit que la bible a été écrite par Dieu.

prisca a écrit :
Tu as tort. Moi je le dis.

État d'esprit que doit avoir tout chrétien s'il ne comprend pas une explication

Un verset montre l'état d'esprit que devrait avoir un chrétien s'il ne comprend pas une explication , c'est celui là !
Philippiens 3,15 & 16 : 15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question. 16 Quoi qu’il en soit, dans la mesure où nous avons fait des progrès, continuons à marcher de manière ordonnée dans la même direction."

C'est l'état d'esprit que tout chrétien doit avoir !

Nous devons prier Dieu au nom de Jésus parce que c’est la seule façon de nous adresser à Dieu qui a son approbation. Jésus a déclaré : "Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi" (Jean 14-6).

Jésus a aussi précisé à ses disciples : "Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. (Jean 16-23).

Marmhonie

Auteur : prisca
Date : 01 avr.17, 01:30
Message : Ce n'est pas mon état d'esprit car j'ai la chance de comprendre.

Cela n'enlève en rien à croire que la Bible a été écrite intégralement par Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 01:46
Message : STP mets ça sur le forum des apostats de l'islam car c'est une perle. Je ne veux pas l'oublier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.17, 01:49
Message :

Pierre77 a écrit :Saint Glinglin a écrit : Hb 4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

En quoi ce verset signifie qu'il ne faut pas faire le sabbat le Samedi ?

On ne fixe pas à nouveau un jour déjà fixé.

Auteur : Liberté 1
Date : 01 avr.17, 02:03
Message :

yacoub a écrit :
Marmhonie

Pourquoi il ne vient plus mettre ses messages lui-même, il a trouvé un p..... pote pour le faire à sa place ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 avr.17, 04:29
Message :

prisca a écrit :Tu as tort. Moi je le dis.

Non, Yacoub a raison.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 02 avr.17, 14:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, Muhammad vous demande de suivre la Bible alors qu'il la nie de fond en comble.
Il y a aussi des erreurs scientifiques, par exemple ICI.

Laissons faire les contradiction scientifique , parceque ce sont les erreurs des traducteur et non du texte originale .

Sur quel verset vous vous basez pour dire que Muhammed a nié la bible ?

Auteur : Leonidas
Date : 02 avr.17, 23:24
Message : L'Islam met un point d'honneur à se différencier des polythéistes et des gens de Livre. Ainsi, les musulmans priaient en direction de Jérusalem avant que l'injonction divine ne leur commande de se tourner vers la Mecque. Il en est de même concernant le vendredi choisi comme jour du Rassemblement. Il est ridicule de penser que les musulmans auraient mal compris le jour en question. D'abord, parce qu'il n'était pas question de traduction : Ils étaient arabophones et le Coran a été révélé en arabe. Ensuite, c'est le prophète (Paix et bénédictions sur lui) lui même qui l'a institué avant d'être repris par ses plus proches compagnons. Risibles sont les personnes qui viennent 1600 plus tard, qui ne parlent pas un mot d'arabe et qui nous expliquent que l'erreur viendrait d'un défaut de traduction ...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.17, 23:38
Message :

Leonidas a écrit :D'abord, parce qu'il n'était pas question de traduction : Ils étaient arabophones et le Coran a été révélé en arabe.

Il y a un texte araméen sous le texte lu en arabe.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 00:08
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Sur quel verset vous vous basez pour dire que Muhammed a nié la bible ?

Pour commencer il nie le fils de Dieu et son sacrifice sur la croix, il nie aussi son statut.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Pour Muhammad il n'est qu'un messager alors que dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Fils de Dieu, Dieu, Prophète,
l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur,
Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Il nie que Dieu ait engendré un fils.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Il nie la loi sur le divorce, l'amour du prochain, le moyen d'obtenir le salut, le paradis... etc... etc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 00:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pour commencer il nie le fils de Dieu et son sacrifice sur la croix, il nie aussi son statut.

Les Juifs en font autant et la Bible est leur livre saint.

Auteur : Pierre77
Date : 03 avr.17, 01:33
Message :

Etoiles celestes a écrit: Pour Muhammad il n'est qu'un messager alors que dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Fils de Dieu, Dieu

Jésus l'a dit clairement qu'il n'est pas Dieu mais qu'il est seulement un envoyé de Dieu, rien de plus, sur ce côté là le coran confirme la Bible :

Jean 4:34 Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.

Il nie la loi sur le divorce, l'amour du prochain, le moyen d'obtenir le salut, le paradis... etc... etc.

1/ De quel loi de divorce parles-tu ?
2/ Pour l'amour du prochain, le coran en parle clairement ci-dessous :

Sourate 2:177 La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salât et d’acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

Saint Glinglin a écrit : On ne fixe pas à nouveau un jour déjà fixé.

Certes mais le texte ne dit pas clairement que le Sabbat est désormais le 1er jour de la Semaine donc il faut se contenter d'obéir seulement à ce qui est écrit :

1 Corinthiens 4:6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 03 avr.17, 02:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pour commencer il nie le fils de Dieu et son sacrifice sur la croix, il nie aussi son statut.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Pour Muhammad il n'est qu'un messager alors que dans la Bible Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Fils de Dieu, Dieu, Prophète,
l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur,
Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Il nie que Dieu ait engendré un fils.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Il nie la loi sur le divorce, l'amour du prochain, le moyen d'obtenir le salut, le paradis... etc... etc.

Tu n'es pas entrain d'analyser le Coran , mais plutot l'interpretation Hadithiste du Coran .

La crucifixion me semble être une evidence tout les chretiens et tout les juifs en semblent convaincu de ce fait les musulmans ont clairement mal interpreter le verser en question .par contre la mort de Jesus semble contesté par nombre de chretiens avant même l'avenement di Coran . Reviens au verset coranique en question et medite dessus il semble dire que Jesus n'est pas mort sur la croix , le coup de lance ne l'a pas tué , mais ce fut un faux semblant . Qu'en pense tu ??

Comcernant le deuxième verset encore une fois mauvaise traduction je ne sais pas d'ou le traducteur sort "n'est qu'un" . Au fait le verset semble dire que Jesus est un( Messager+parole de dieu + esprit de dieu).qu'en pense tu ??

Comcernant le troisieme verset , encore une fois le terme utiliser par le Coran n'est pas "engendré" mais "enfanter" et je pense que tu es d'accord qu'on ne peut pas dire que Dieu a enfanter jesus ou que jesus est l'enfant de Dieu ??

* pour la loi du divorce c'est normal plus le message est recent plus il abroge s'ancienne loi tout comme l' a fait jesus .

PS:
Si tu n'est pas convaincu par mes remarques concernant les verset , demande a un arabophone de canfiance de te traduire littéralement les versets en question sans passer par les Hadith .

Auteur : yacoub
Date : 03 avr.17, 02:42
Message :

Leonidas a écrit :D'abord, parce qu'il n'était pas question de traduction : Ils étaient arabophones et le Coran a été révélé en arabe.

Saint Glinglin a écrit :
Il y a un texte araméen sous le texte lu en arabe.

Tu dois te référer à ça. Je ne crois pas à cette thèse

Les houris, les vierges du paradis, deviennent du raisin blanc.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 02:45
Message :

Pierre77 a écrit : Jésus l'a dit clairement qu'il n'est pas Dieu mais qu'il est seulement un envoyé de Dieu, rien de plus, sur ce côté là le coran confirme la Bible :

Jean 4:34 Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.

Il est envoyé de Dieu en venant du Ciel. Ce n'est pas un prophète.

Saint Glinglin a écrit : On ne fixe pas à nouveau un jour déjà fixé.

Certes mais le texte ne dit pas clairement que le Sabbat est désormais le 1er jour de la Semaine donc il faut se contenter d'obéir seulement à ce qui est écrit :

1 Corinthiens 4:6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.

Le premier jour est le dimanche qui est celui des noces de l'Agneau.

Le sabbat est un jour de deuil : Jésus leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils jeûner pendant que l'époux est avec eux? Aussi longtemps qu'ils ont avec eux l'époux, ils ne peuvent jeûner. Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-là.
Mc 2.19-20

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 04:34
Message : @Pierre
Je ne débats pas avec toi, tu es malhonnête, tu tords la parole de Dieu.
Si toi tu m'as oublié, moi je me souviens très bien de toi.

Thedjezeyri14 a écrit :Tu n'es pas entrain d'analyser le Coran , mais plutot l'interpretation Hadithiste du Coran .

Non non, le Coran est très clair pour moi, pas besoin de hadiths.

La crucifixion me semble être une evidence tout les chreties et tount les juifs en semblent convaincu de ce fait les musulmans ont clairement mal interpreter le verser en question .

Je ne te comprends pas, tu es entrain de dire que Jésus est bien mort sur la croix et que les musulmans
ont mal interprété le Coran?

par contre la mort de Jesus semble contesté par nombre de chretiens avant même l'avenement di Coran

Un chrétien qui nie la mort de Jésus n'est pas chrétien, c'est écrit mille fois dans la bible qu'il est mort sur la croix.

. Reviens au verset coranique en question et medite dessus il semble dire que Jesus n'est pas mort sur la croix ,
le coup de lance ne l'a pas tué , mais ce fut un faux semblant . Qu'en pense tu ??

J'en pense, comme je te le disais que le Coran est très clair.
Jésus n'a pas été tué par les Romains et il n'a pas été crucifié.

Comcernant le deuxième verset encore une fois mauvaise traduction je ne sais pas d'ou le traducteur sort "n'est qu'un" .
Au fait le verset semble dire que Jesus est un( Messager+parole de dieu + esprit de dieu).qu'en pense tu ??

Alors si tu enlèves le qu'un tu le remplace par quoi? Car il y a bien un mot qui a été traduit non?

Comcernant le troisieme verset , encore une fois le terme utiliser par le Coran n'est pas "engendré" mais "enfanter"
et je pense que tu es d'accord qu'on ne peut pas dire que Dieu a enfanter jesus ou que jesus est l'enfant de Dieu ??

Non, je ne suis pas d'accord, Jésus est le fils de Dieu, comme moi je suis le fils de mon Père.

Marie était vierge.

Luc 1:35
L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

* pour la loi du divorce c'est normal plus le message est recent plus il abroge s'ancienne loi tout comme l' a fait jesus .

Jésus n'a rien abrogé, Jésus a accompli la loi...

Auteur : Pierre77
Date : 03 avr.17, 04:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Non, je ne suis pas d'accord, Jésus est le fils de Dieu, comme moi je suis le fils de mon Père.

Repend toi tu viens de dire une chose abominable, veux-tu me dire que Dieu procrée ??

Jésus n'a rien abrogé, Jésus a accompli la loi...

Alors pourquoi tu refuses d'obéir au 4ème commandement = Le Sabbat ?

Saint Glinglin a écrit : Il est envoyé de Dieu en venant du Ciel. Ce n'est pas un prophète.

Mais il n'est pas forcement Dieu, s'il vient du ciel c'est qu'il peut être un ange ??

Le sabbat est un jour de deuil : Jésus leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils jeûner pendant que l'époux est avec eux? Aussi longtemps qu'ils ont avec eux l'époux, ils ne peuvent jeûner. Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-là.

NON le Sabbat est un jour de joie (fête) comme le dit le verset ci-dessous, mais où veux-tu en venir avec le verset que tu as cité ?

Lévitique 23:1-3 L'Eternel parla à Moïse, et dit: Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Les fêtes de l'Eternel, que vous publierez, seront de saintes convocations. Voici quelles sont mes fêtes.On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos: il y aura une sainte convocation. Vous ne ferez aucun ouvrage: c'est le sabbat de l'Eternel, dans toutes vos demeures.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 05:38
Message : Le sabbat est un jour de fête pour les Juifs mais un jour de deuil pour les chrétiens. Il est donc abrogé.

Etoiles Célestes a écrit :Jésus n'a rien abrogé, Jésus a accompli la loi...

On ne le voit nulle part dans une situation où il doit respecter la Loi...

Par exemple, il ne mange jamais de viande.

Quand on lui demande de payer la dîme au Temple, il refuse puis paye avec un miracle. Que n'a-t-il payé normalement ?

Auteur : Pierre77
Date : 03 avr.17, 07:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : Le sabbat est un jour de fête pour les Juifs mais un jour de deuil pour les chrétiens. Il est donc abrogé

Sur quel verset biblique te bases-tu pour dire que le Sabbat est un jour de deuil ??

On ne le voit nulle part dans une situation où il doit respecter la Loi...

Jésus obéissait à la loi car il faisait la fête des tabernacles prescrite dans la loi de moise :

Jean 7:2-10 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche... Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 07:39
Message :

Pierre77 a écrit :Sur quel verset biblique te bases-tu pour dire que le Sabbat est un jour de deuil ??

Jésus leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils jeûner pendant que l'époux est avec eux? Aussi longtemps qu'ils ont avec eux l'époux, ils ne peuvent jeûner. Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-là.
Mc 2.19-20

Et versets parallèles chez Matthieu et Luc.

Jésus obéissait à la loi car il faisait la fête des tabernacles prescrite dans la loi de moise :

Jean 7:2-10 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche... Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret.

Et en quoi participe-t-il aux rites de cette fête ?

Lv 23.34 Parle aux enfants d'Israël, et dis: Le quinzième jour de ce septième mois, ce sera la fête des tabernacles en l'honneur de l'Éternel, pendant sept jours.
23.35 Le premier jour, il y aura une sainte convocation: vous ne ferez aucune oeuvre servile.
23.36 Pendant sept jours, vous offrirez à l'Éternel des sacrifices consumés par le feu. Le huitième jour, vous aurez une sainte convocation, et vous offrirez à l'Éternel des sacrifices consumés par le feu; ce sera une assemblée solennelle: vous ne ferez aucune oeuvre servile.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 03 avr.17, 07:53
Message :

Etoiles Céleste a écrit :
Non non, le Coran est très clair pour moi, pas besoin de hadiths.

Je ne suis pas certain de ca , c'est plutot la traduction francaise qui est claire pour toi , cette derniere est plutot une traduction de l'interpretation qui est elle faite à l'aide des Hadith . Je ne connais pas de nos jours une traduction littéraliste du Coran .

Je ne te comprends pas, tu es entrain de dire que Jésus est bien mort sur la croix et que les musulmans
ont mal interprété le Coran?

Ce sont les Hadith qui donne la version connu par les musulmans comme quoi c'est une autre personne qui s'est fait crucifier. Influencé par ce Hadith c'est normal de comprendre le verset de travers . Par contre si on reviens au verset littéralment il nous informe que Jesus n'a pas été assasiné qu'il n'est pas mort sur la croix mais ce fut une impression ,alora moi j'en conclu qu'il s'est evanouie sur la croix et que la lance ne l'a pas tué mais ce fut un semblant.

Un chrétien qui nie la mort de Jésus n'est pas chrétien, c'est écrit mille fois dans la bible qu'il est mort sur la croix.

Je comprend bien la centralité de la resurection dans la religion chretienne , mais tu va me dire que de toute l'histoire chretienne jamais un groupe n'a remis en question sa mort ??

Alors si tu enlèves le qu'un tu le remplace par quoi? Car il y a bien un mot qui a été traduit non?

Il n'y aucun mot , le traductuer l'a tout simplement rajouté ,c'est pour cela que je ne cesse de te parler d'une interpretation des traducteurs.

Non, je ne suis pas d'accord, Jésus est le fils de Dieu, comme moi je suis le fils de mon Père.

Marie était vierge.

Luc 1:35
L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Alors je me demande bien pourquoi la bible n'utilise jamais l'expression "enfant de dieu" ou "dieu l'a enfanter"

Jésus n'a rien abrogé, Jésus a accompli la loi...

D'accord , alors le Coran a accomplit la loi du divorce ....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 08:07
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Alors je me demande bien pourquoi la bible n'utilise jamais l'expression "enfant de dieu" ou "dieu l'a enfanter"

C'est Marie qui enfante.

Et un fils est un enfant, non ?

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 03 avr.17, 08:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :
C'est Marie qui enfante.

Et un fils est un enfant, non ?

Dans le Coran l'enfant(ولد) est la descendance biologique , le fils(إبن) est une descendance qui peut etre biologique ou non .

Le Coran met en garde ceux qui prete une descendance biologique(enfant) a Dieu.

Il en est de même pour père(أب) qui peut etre biologique ou non .alors, que l'enfanteur(والد) est strictement biologique, c'est pour cela que Abraham a un pere et un enfanteur deux personne distinctes .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 08:37
Message : http://comprendrelecoran.forumactif.com ... t-la-sunna

Le Coran ignore complètement que Dieu a créé le monde par sa parole.

Il ne peut donc pas comprendre que Dieu peut engendrer par la parole de l'ange Gabriel.

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 03 avr.17, 08:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :http://comprendrelecoran.forumactif.com ... t-la-sunna

Le Coran ignore complètement que Dieu a créé le monde par sa parole.

Il ne peut donc pas comprendre que Dieu peut engendrer par la parole de l'ange Gabriel.

"Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: «Sois». Et, elle est."..........

"Le Messie Jésus, fils de Marie, est un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un esprit venant de Lui."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 09:15
Message : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

C'est bizarre : le texte parle de Dieu à la troisième personne et subitement apparaissent des "nous" par ci par là...

35. Et les associateurs dirent : "Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?

36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Ici, il y a un hiatus : le "nous" passe des infidèles à un envoyeur.

Et ici aussi :

39. (Ils les ressuscitera) afin qu'Il leur expose clairement ce en quoi ils divergeaient, et pour que ceux qui ont mécru sachent qu'ils ont été des menteurs.
40. Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est : "Sois". Et, elle est.
41. Et ceux qui, pour (la cause d') Allah, ont émigré après avoir subi des injustices, Nous les installerons dans une situation agréable dans la vie d'ici-bas. Et le salaire de la vie dernière sera plus grand encore s'ils savaient!

On attendrait plutôt : "il les installera"

53. Et tout ce que vous avez comme bienfait provient d'Allah. Puis quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous implorez a haute voix.
54. Et une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'une partie d'entre vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur,
55. méconnaissant ainsi ce que Nous leur avons donné. Jouissez donc [pour un temps! ] Bientôt vous saurez!

Même chose : méconnaissant ainsi ce qu'il leur a donné

Et voici Allah qui se met à jurer par Allah :

63. Par Allah! Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable leur enjoliva ce qu'ils faisaient. C'est lui qui est, leur allié, aujourd'hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment douloureux [dans l'au-delà].

64. Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.

Et retour subit à la troisième personne :

65. Allah a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il revivifie la terre après sa mort. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui entendent.

Je connais mieux le NT que le Coran mais je vois que le Coran ne manque pas d'interpolations non plus...

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 03 avr.17, 12:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

C'est bizarre : le texte parle de Dieu à la troisième personne et subitement apparaissent des "nous" par ci par là...

35. Et les associateurs dirent : "Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?

36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Ici, il y a un hiatus : le "nous" passe des infidèles à un envoyeur.

Et ici aussi :

39. (Ils les ressuscitera) afin qu'Il leur expose clairement ce en quoi ils divergeaient, et pour que ceux qui ont mécru sachent qu'ils ont été des menteurs.
40. Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est : "Sois". Et, elle est.
41. Et ceux qui, pour (la cause d') Allah, ont émigré après avoir subi des injustices, Nous les installerons dans une situation agréable dans la vie d'ici-bas. Et le salaire de la vie dernière sera plus grand encore s'ils savaient!

On attendrait plutôt : "il les installera"

53. Et tout ce que vous avez comme bienfait provient d'Allah. Puis quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous implorez a haute voix.
54. Et une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'une partie d'entre vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur,
55. méconnaissant ainsi ce que Nous leur avons donné. Jouissez donc [pour un temps! ] Bientôt vous saurez!

Même chose : méconnaissant ainsi ce qu'il leur a donné

Et voici Allah qui se met à jurer par Allah :

63. Par Allah! Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable leur enjoliva ce qu'ils faisaient. C'est lui qui est, leur allié, aujourd'hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment douloureux [dans l'au-delà].

64. Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.

Et retour subit à la troisième personne :

65. Allah a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il revivifie la terre après sa mort. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui entendent.

Je connais mieux le NT que le Coran mais je vois que le Coran ne manque pas d'interpolations non plus...

Pourquoi ce revirement a 360 ?? Subitement vous parlez de style d'ecriture ?? Dans un premier temps il faut admettre que les styles d'ecriture d'une langue a une autre diffère , mais si non votre remarque est appricié c'est pour cela que j'aime les avis des non musulmans parcequ'ils se posent des questions qu'on se poserait pas de l'interieur sauf que pour vous c'est un defaut , alors que pour moi c'est un defi .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 18:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :On ne le voit nulle part dans une situation où il doit respecter la Loi...

Ah oui c'est vrai ça... je ne l'avais jamais remarqué.
Heureusement que tu es là grand professeur pasteur docteur biblique.

Repend toi tu viens de dire une chose abominable, veux-tu me dire que Dieu procrée ??

Repend toi s'écrit: repens-toi...

Je me repens
Tu te repens
Il se repent

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.17, 22:03
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ah oui c'est vrai ça... je ne l'avais jamais remarqué.

Cela ne m'étonne pas.

Heureusement que tu es là grand professeur pasteur docteur biblique.

Je t'en prie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 avr.17, 22:58
Message : Encore merci grand professeur pasteur docteur biblique.

Mes salutations bien basses:

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 04 avr.17, 08:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Encore merci grand professeur pasteur docteur biblique.

Mes salutations bien basses:

Quelles sont les autres contradiction ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 avr.17, 10:14
Message :

Thedjezeyri14 a écrit :Je ne suis pas certain de ca , c'est plutot la traduction francaise qui est claire pour toi ,
cette derniere est plutot une traduction de l'interpretation qui est elle faite à l'aide des Hadith .
Je ne connais pas de nos jours une traduction littéraliste du Coran .

Désolé, je ne marche pas, je connais plusieurs arabophones qui m'ont certifié que le Coran
est très bien traduit.

Ce sont les Hadith qui donne la version connu par les musulmans comme quoi c'est une autre personne qui s'est fait crucifier. Influencé par ce Hadith c'est normal de comprendre le verset de travers . Par contre si on reviens au verset littéralment il nous informe que Jesus n'a pas été assasiné qu'il n'est pas mort sur la croix mais ce fut une impression ,alora moi j'en conclu qu'il s'est evanouie sur la croix et que la lance ne l'a pas tué mais ce fut un semblant.

Quoi qu'il en soit il n'est pas le fils de Dieu et il n'est pas mort pour le péché des hommes!
Je me trompe?

Je comprend bien la centralité de la resurection dans la religion chretienne ,
mais tu va me dire que de toute l'histoire chretienne jamais un groupe n'a remis en question sa mort ??

Ce qu'un groupe pense m'importe peu, le fait est que le texte biblique le dit le plus clairement du monde
ainsi que l'histoire extra biblique.

Il n'y aucun mot , le traductuer l'a tout simplement rajouté ,c'est pour cela que je ne cesse de te parler d'une interpretation des traducteurs.

Même sans ça, dans le Coran Jésus n'est pas le fils de Dieu, il n'est pas le sauveur de l'humanité,
il n'est pas le chef de l'église, il n'est pas Dieu, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Donc au final, erreur de traduction ou pas, le Coran nie bel et bien la Bible.

Alors je me demande bien pourquoi la bible n'utilise jamais l'expression "enfant de dieu" ou "dieu l'a enfanter"

Luc 1:35
L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Luc n'est pas assez clair?
Dieu choisit une femme, il lui dit qu'elle sera enceinte par la puissance du Saint Esprit, elle le porte
pendant 9 mois, elle accouche, et cet enfant est appelé fils de Dieu, qu'est ce qu'il vous faut de plus pour
comprendre que Jésus est le fils de Dieu? Que Dieu est son Père? Que Dieu à engendré (Hébreux 1:5),
qu'il a un fils unique (Jean 3:16), qu'il a un enfant, un saint enfant (Luc 1:35).

D'accord , alors le Coran a accomplit la loi du divorce ....

Non, tu plaisantes j'espère, ça ne marche pas comme ça.

Jésus a accompli la loi car il est la loi dans sa condition Divine, il est même au dessus de la loi.
Il a accompli la loi par ce qu'il a pris sur la croix les ordonnances qui nous condamnaient,
la loi qui nous condamnaient à mort.

La loi dit que celui qui pratique l'adultère doit mourir, en prenant cette mort sur la croix,
il a accompli la loi. Voilà pourquoi les chrétiens ne sont plus sous la loi.

Par ce que si je me fais circoncire alors que Jésus est mort pour mon incirconcision,
à quoi aura servis sa mort?

Quant à Muhammad, il a pris quoi sur la Croix? Rien.
Au contraire, il n'a fait que se venger quand il a été attaqué.

Auteur : Starheater
Date : 04 avr.17, 11:16
Message :

Pierre77 a écrit :1/ Les Musulmans disent que le Sabbat (Repos du Samedi) est aboli au profit du Vendredi, est-ce vrai ? Je vais vous montrer ci-dessous qu'Allah a demandé aux muslims de faire le Sabbat mais ils l'ont remplacé par une doctrine d'homme = L'adoration le Jour du vendredi :

Dans la Sourate 62:9, il est écrit dans la plupart des corans qu'il faut se rassembler le " Jour du vendredi " or cette traduction est fausse. En réalité le mot arabe traduit par " Vendredi " signifie " Réunion (Rassemblement) " et non Vendredi. Allah n'a pas précisé le jour ici mais il appelle les croyants à se réunir un jour où ils devront cesser toute négoce (Cesser de travailler) pour aller l'adorer (Salaat). Selon la Thora et l'Evangile, quel est le jour où Dieu nous exhorte à ne pas travailler pour aller l'adorer ? Le jour du Sabbat (Du Vendredi Soir ou Samedi Soir) est le seul jour saint où Allah demande d'agir ainsi.
Dans ce verset, Allah exhorte donc les musulmans au respect du sabbat et non au jour du Vendredi qui n'a jamais été un jour saint, ni dans la Thora, ni dans l'Evangile :

Sourate 62:9. Ohé, ceux qui adhèrent,quand nous appelons à la prière, le Jour de la Réunion, hâtez-vous vers la Mémoire d’Allah,délaissez toute vente, cela vaudrait mieux pour vous.Ah, si vous saviez ! (Coran André chouraqui)

2/ Les chrétiens disent que le sabbat est aboli au profit du Dimanche, est-ce vrai ? NON Car l'épitre aux hébreux démande aux chrétiens de respecter le Sabbat :

Hébreux 4:9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. 10Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. 11Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Le Christ a dit que l'Homme était Maître du Sabbat, car personne ne peut suivre le Sabbat, c'est une chose impossible du au fait qu'il ne faux pas allumé de Feu, si tu allume une ampoule électrique tu allume un feu, si tu réchauffe tes aliments sur un réchaud tu allume un feu.

Starheater

Auteur : Pierre77
Date : 04 avr.17, 22:42
Message :

Starheater a écrit : Le Christ a dit que l'Homme était Maître du Sabbat, car personne ne peut suivre le Sabbat, c'est une chose impossible du au fait qu'il ne faux pas allumé de Feu, si tu allume une ampoule électrique tu allume un feu, si tu réchauffe tes aliments sur un réchaud tu allume un feu.

FAUX Le sabbat n'est pas une loi impossible à suivre, c'est le diable qui vous trompe avec ce genre d'argument car Moise dit clairement que les commandements de la Thora ne sont pas impossible pour nous :

Deuteronome 30:11 Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 22:59
Message : Guide des Ecritures - https://www.lds.org/scriptures/gs/sabba ... a&letter=S

Sabbat, jour du

Jour saint mis à part chaque semaine pour le repos et le culte. Après avoir tout créé, Dieu se reposa le septième jour et commanda de faire d’un jour de la semaine un jour de repos pour que l’on se souvienne de lui (Ex 20:8–11).

Avant la résurrection du Christ, les membres de l’Église observaient comme sabbat le dernier jour de la semaine, comme le faisaient les Juifs. Après la résurrection, les membres de l’Église, Juifs aussi bien que païens, observèrent le premier jour de la semaine (jour du Seigneur) pour se souvenir de la résurrection du Seigneur. L’Église d’aujourd’hui continue à observer un jour par semaine comme jour de sabbat sacré au cours duquel on adore Dieu et se repose des labeurs du monde.

Le sabbat rappelle aux hommes qu’ils ont besoin de nourriture spirituelle et que leur devoir est d’obéir à Dieu. Quand une nation néglige le respect du sabbat, tous les aspects de la vie en sont affectés et sa vie religieuse se dégrade (Né 13:15–18; Jé 17:21–27).

Dieu se reposa au septième jour, Ge 2:1–3.

Les Israélites ne recueillaient pas la manne le jour du sabbat, Ex 16:22–30.

Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier, Ex 20:8–11 (Mos 13:16–19).

Le sabbat fut donné comme signe entre Dieu et l’homme, Ex 31:12–17 (Éz 20:12, 20).

Nous ne devons ni acheter ni vendre le jour du sabbat, Né 10:31.

Fais du sabbat tes délices, glorifie-le et ne te livre pas à ce qui te plaît, És 58:13–14.

Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat, Mc 2:23–28.

Le Fils de l’homme est maître du sabbat, Lu 6:1–10.

Jésus enseigne dans une synagogue et guérit le jour du sabbat, Lu 13:10–14.

Les Néphites sanctifiaient le jour du sabbat, Jm 1:5.

Observer le jour du sabbat et le sanctifier, Mos 18:23.

Tu offriras tes sacrements en mon saint jour, D&A 59:9–13.

Les habitants de Sion observeront le jour du sabbat, D&A 68:29.

Moi, Dieu, je me reposai le septième jour de toute mon œuvre, Moï 3:1–3 (Ge 2:1–3; Abr 5:1–3).

Auteur : Karlo
Date : 04 avr.17, 23:13
Message : Le shabbat est surtout incroyablement chiant à observer.

Pas de feu, certes c'est embêtant. Surtout pour les fumeurs ^^
Les autres mangeront froid et seront heureux d'avoir fait plaisir à leur ami imaginaire.

Mais il n'y a pas de que. Pas de noeud, non-plus. Donc pas de lacet. Mettez des tongs ou des chaussures à scratch ! Et pas le droit non-plus de défaire un noeud... Faites attention à ne pas vous retrouver bloquer par un noeud interdit à défaire !

Toutes les actions liées au travail de la Terre sont interdites aussi...

Ecrire plus de 2 signes ou lettres est interdit. Exit le forum ^^

Théoriquement bien d'autres choses rarement observées par qui que ce soit.

Comme l'ami imaginaire des juifs n'avait pas tout prévu il n'a rien dit du tout sur l'utilisation des apparails électriques. Laissant ca à l'interprétation des gens... Donc certains considèrent qu'il est interdit d'utiliser le moindre appareil électrique....

Et en théorie aussi, la non-observance du shabbat est punie de mort...

Fort heureusement ce n'est pas appliqué par les juifs.
De même que laver son linge, tondre la pelouse,

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 00:37
Message :

Karlo a écrit :Les autres mangeront froid et seront heureux d'avoir fait plaisir à leur ami imaginaire.

Tu affirmes que Dieu n'existe pas?

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 00:42
Message : Définis moi "dieu", et je te répondrai.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 01:16
Message : Un être suprême qui pense et qui réfléchis, qui a créé l'univers, la terre et tout ce qui vie dessus.
Omnipotent, omniscient... la totale quoi...

Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 01:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Un être suprême qui pense et qui réfléchis, qui a créé l'univers, la terre et tout ce qui vie dessus.
Omnipotent, omniscient... la totale quoi...

Tel une sorte de personnage , tel un Zeus sur un nuage?

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 01:42
Message :

Un être suprême qui pense et qui réfléchis, qui a créé l'univers, la terre et tout ce qui vie dessus.
Omnipotent, omniscient... la totale quoi..

Dans ce cas oui : c'est un ami imaginaire.
Vous n'avez pas la moindre preuve qu'une telle entité magique existe, mais vous vous l'inventez parce que ca vous plairait et vous vous mettez à y croire dur comme fer en vous fichant totalement d'avoir la moindre preuve à l'appui.

C'est la définition même de l'ami imaginaire.

Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 01:52
Message : La Causalité aussi est issue de l'imagination, mais elle n'est pas un personnage, ni un ami, ni une entité magique.
Par contre elle répond à toutes les définitions du divin... et ce depuis la nuit des temps.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.17, 02:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Un être suprême qui pense et qui réfléchis, qui a créé l'univers, la terre et tout ce qui vie dessus.
Omnipotent, omniscient... la totale quoi...

Il a donc créé la mort. Alors pourquoi créer la résurrection ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 03:50
Message :

Karlo a écrit :Dans ce cas oui : c'est un ami imaginaire.
Vous n'avez pas la moindre preuve qu'une telle entité magique existe, mais vous vous l'inventez parce que ca vous plairait et vous vous mettez à y croire dur comme fer en vous fichant totalement d'avoir la moindre preuve à l'appui.

C'est la définition même de l'ami imaginaire.

C'est bien pour cela qu'on n'affirme pas à des gens comme toi qu'il existe.
Alors que toi, tu affirmes à des gens comme nous qu'il n'existe pas... sans la moindre preuve de sa non-existence.
C'est là que je ne comprends pas votre démarche.

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 04:10
Message :

C'est bien pour cela qu'on n'affirme pas à des gens comme toi qu'il existe.

Vous seriez bien en peine de le faire puisque vous n'avez pas le moindre argument pertinent à apporter.
C'est exactement la même chose que ceux qui croient aux fées ou aux loups-garous.

sans la moindre preuve de sa non-existence.

Il ne suffit pas d'inventer n'importe quoi sans preuve et d'exiger que ce soit les autres qui démontrent que c'est faux.
Ca s'appelle un renversement de la charge de la preuve, et c'est un des sophismes les plus employés par les religieux ou autres mystiques en plein délire.

Et c'est spécifiquement à cause de ce sophisme que des analogies ont été faites avec la théière de Russell, le monstre en spaghettis géant, l'Eglise de jeudi dernier, etc etc...
C'était pour essayer de faire prendre conscience aux croyants de l'absurdité de leur position.

Mais ca n'a pas trop marché... En général, les croyants n'y voient que de vilaines caricatures sans rapport avec leur propre foi...

C'est là que je ne comprends pas votre démarche.

On peut en parler alors.

Le cas religieux est un peu particulier parce que c'est le type de mysticisme et de pensée magique le plus répandu et surtout le plus influent.
C'est pour ca que les rationalistes ont tendance à en faire leur principal cheval de bataille, à être plus familier de ce sujet que des autres, et donc à en parler plus, etc etc

Comme la croyance religieuse est nuisible à l'échelle globale, certains considèrent qu'il n'y a pas de raison de fermer les yeux et de se taire devant la perpétuation des mêmes processus cognitifs délétères : présenter la croyance aveugle comme une vertu : la foi, et en faire l'apologie.

C'est mon principal problème avec la pensée magique (dont la pensée religieuse fait partie, et est le principal représentant).
C'est une philosophie de l'ignorance.
Elle dit : nous ne savons pas si l'univers a été créé, et encore moins comment, mais c'est pas grave : je n'ai qu'à inventer une entité toute-puissante qui expliquera tout ce que je ne comprends pas.
Je ne sais pas comment la vie est apparue sur notre planète ? Pas grave : j'ai mon ami imaginaire qui l'explique pour moi.
Je ne sais pas comment l'humain est devenu ce qu'il est ? Pas grave : je n'ai qu'à invoquer mon ami imaginaire surpuissant qui peut tout faire et inventer une belle histoire à laquelle je n'aurais qu'à adhérer sans me poser de questions

etc etc

Ca prêterait à rire si ca n'avait pas malheureusement tellement de conséquences catastrophiques tous les jours partout dans le monde...
C'est un fléau. Pourquoi devrait-on s'interdire de critiquer ?
Pour ne surtout pas risquer de heurter les sentiments de ceux qui perpétuent le fléau ? Ca leur ferait bobo ?

En occident on a déjà pas mal réussi à s'extraire de l'influence religieuse, même si ce combat n'est pas terminé du tout.
Ca n'a pas été facile pour en arriver là. Ca a pris des siècles de lutte contre les dingues qui refusaient que la Terre ne soit pas le centre du monde, qui refusaient que l'humain soit un animal comme les autres, qui refusaient que la Terre ait bien plus que 6000 ans... etc etc

Mais rien n'est gagné pour toujours. Il faut rester vigilant et ne pas faiblir, sinon les religieux en profitent pour réintroduire leurs dieux et autres énergies mystiques n'importe où.
On risque à tout moment de resombrer dans l'obscurantisme religieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.17, 04:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Alors que toi, tu affirmes à des gens comme nous qu'il n'existe pas... sans la moindre preuve de sa non-existence.

Il y a même des gens pour nier l'existence de la théière cosmique, mon bon monsieur.

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 04:28
Message : Oui...

Mais plus grave encore : il y a des gens qui ne reconnaissent pas la Vérité de la sainte Eglise de jeudi dernier...
Pourtant personne n'arrive à prouver qu'elle est fausse...

Le monde a été créé jeudi dernier.
Tout a été créé tel quel, jeudi dernier. Les souvenirs que vous avez d'avant jeudi dernier sont en réalité implantés artificiellement dans votre tête, ainsi que dans celle des autres.
Les montagnes ont été créées comme si elle résultaient d'un long processus. Mais en fait elles datent toutes de jeudi dernier.
Les fossiles aussi sont placés là artificiellement, pour faire croire qu'ils résultent d'un lent processus. Mais en fait, ils sont de jeudi dernier.

Par qui ? Pour quoi ?
Simple.
Par vous.
En fait vous êtes un dieu, et vous avez décidé de vous mettre vous-même à l'épreuve en vous plaçant dans cette simulation. Les autres ne sont que des PNJ destinés à vous tester.
Seul vous avez la réponse à l'objet de ce test. Je ne peux pas le savoir à votre place. Il faut regarder en vous-même et vous connaitrez la vérité.

Prouvez moi que ce n'est pas vrai ou bien inclinez-vous devant la toute-puissance de l'Eglise de jeudi dernier.

Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 04:29
Message : La causalité, elle (ce n'est pas une femme non plus, ne vous m'éprenez pas) elle fut créée un jour férié

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 04:44
Message :

Karlo a écrit :Il ne suffit pas d'inventer n'importe quoi sans preuve et d'exiger que ce soit les autres qui démontrent que c'est faux.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que je n'exige rien...
Je trouve juste étrange que tu affirmes gratuitement que Dieu n'existe pas.
Par ce que tu pourras faire les pirouettes que tu veux c'est gratuit.
Moi à ta place, et même si on me le demandait pas, j'en apporterais la preuve.

Par ce que je te ferais remarquer que tu es sur un forum de croyants...
Tu arrives dans la discussion et tu nous jettes "hey les gars.... votre copain imaginaire n'existe pas..."
Ouais !!!
Ben prouve le !!!! Par ce que on t'a rien demandé nous.

Pourquoi devrait-on s'interdire de critiquer ?

Ah mais tu as tout à fait le droit de critiquer, c'est le côté gratuit qui me gêne...

Mais rien n'est gagné pour toujours. Il faut rester vigilant et ne pas faiblir, sinon les religieux en profitent pour réintroduire leurs dieux et autres énergies mystiques n'importe où.
On risque à tout moment de resombrer dans l'obscurantisme religieux.

C'est une impression ou tu as une fâcheuse tendance à mettre tout le monde dans le même sac?

Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 04:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Par ce que je te ferais remarquer que tu es sur un forum de croyants...
Tu arrives dans la discussion et tu nous jettes "hey les gars.... votre copain imaginaire n'existe pas..."
Ouais !!!
Ben prouve le !!!! Par ce que on t'a rien demandé nous.

En tant que croyant en Dieu moi-même... je dis : il est où ce personnage, copain imaginaire?

Il est où ''Zeus & cie''?
Dans le ciel? dans les cieux? Où ca ? sans forme? Que de manière ''spirituelle''? Comme une idée?

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 04:59
Message :

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que je n'exige rien...

Bah si, je le comprends. Et encore heureux que tu n'exiges rien.
Les religieux ont exigé des choses pendant des siècles, ils le font encore dans un certain nombre de pays peu enviables, et on a eu suffisamment de mal à les en empêcher en occident pour ne pas avoir envie de les laisser recommencer.

Je trouve juste étrange que tu affirmes gratuitement que Dieu n'existe pas.

Pas dieu. Ton dieu. C'est bien pour ca que je t'ai demandé de définir dieu avant tout.

Et il ne s'agit pas d'affirmer qu'il n'existe pas.
Juste de dire que :
- on n'a aucune raison de l'inventer alors qu'on n'a pas la moindre preuve à l'appui
- une telle entité magique est hautement improbable.

C'est exactement la même position que pour les fées, les loups-garous, ou même l'Eglise de jeudi dernier : tu n'as pas la moindre preuve que ces choses n'existent pas.
Ni même que ton cerveau n'est pas contrôlé par des limaces vénusiennes venues du future.

Et c'est bien pour ca qu'il ne suffit pas d'inventer un truc indémontrable (et donc irréfutable) et d'exiger que ce soit les autres qui en démontrent l'inexistence.

Par ce que tu pourras faire les pirouettes que tu veux c'est gratuit.

Tu pourras faire toutes les pirouettes que tu veux, pour l'instant, ton dieu est un ami imaginaire.
Après, si tu as des preuves qu'il existe, nous sommes tous tout ouïe : ce serait une grande première.

Moi à ta place, et même si on me le demander pas, j'en apporterais la preuve.

Encore une fois tu illustres que tu n'as rien compris à ce qu'est le renversement du fardeau de la preuve. Ce sophisme semble même être devenu une seconde nature chez toi...
Quand on t'explique que ce n'est pas un argument valable, tu reviens avec exactement le même argument en guise de réponse...
Je sens que ca ne va pas m'amuser longtemps de parler avec toi...

Par ce que je te ferais remarquer que tu es sur un forum de croyants...

Ah ?
Parce qu'il n'y a que les religieux qui sont autorisés à parler de religion ?

Désolé mais vous nous pourrissez suffisamment la vie avec vos contes de fées et vos croyances aveugles pour que tout le monde soit concerné.

Tu arrives dans la discussion et tu nous jettes "hey les gars.... votre copain imaginaire n'existe pas..."
Ouais !!!

C'est vrai que ce n'est pas la bonne section pour dire ca...
J'ai tendance à parfois oublier que vous avez des sections destinées à votre seule autosatisfaction collective.

Désolé.

Je ne vous embêterai plus dans cette section. Vous pouvez donc continuer à invoquer tranquillement vos amis imaginaires pour expliquer tout ce que vous ne comprenez pas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 06:38
Message :

Karlo a écrit :- on n'a aucune raison de l'inventer alors qu'on n'a pas la moindre preuve à l'appui

Mes "preuves", nos "preuves" ne seront jamais acceptées par les athées,
je ne comprends donc pas pourquoi tu avances ce genre d'arguments.

- une telle entité magique est hautement improbable.

Tu sais, je pars d'un postulat, qui pour toi je le sais sera complètement idiot, que si nous, les hommes
nous sommes là, vivants, doués d'intelligence, de volontés... etc... qu'est ce qu'il y aurait d'extraordinaire
qu'il y est un être vivant, doué d'intelligence, de volonté... etc... en "haut" dans les cieux.

C'est exactement la même position que pour les fées, les loups-garous, ou même l'Eglise de jeudi dernier:
tu n'as pas la moindre preuve que ces choses n'existent pas.
Ni même que ton cerveau n'est pas contrôlé par des limaces vénusiennes venues du future.

Oui, et je ne vais pas trouver ceux qui y croient en leur disant que cela n'existe pas.

et d'exiger que ce soit les autres qui en démontrent l'inexistence.

Tu me disais que tu me comprenais mais là ça fait deux fois que tu sous-entend que j'exige... étrange.

Tu pourras faire toutes les pirouettes que tu veux, pour l'instant, ton dieu est un ami imaginaire.

Re... je ne cherche rien à prouver. Je ne fais aucune pirouette.

Encore une fois tu illustres que tu n'as rien compris à ce qu'est le renversement du fardeau de la preuve. Ce sophisme semble même être devenu une seconde nature chez toi...
Quand on t'explique que ce n'est pas un argument valable, tu reviens avec exactement le même argument en guise de réponse...

Ce n'est pas par ce que tu penses que cet argument n'est pas valable que cela veut dire qu'il ne l'est pas.
T'es quoi par rapport à moi?
Un homme... ni plus ni moins... comme moi, un homme vivant sur la même planète.
Pourquoi ton argument serait plus valable que le mien? Qui es-tu?

Tu prends les acquis de ta croyance pour une vérité absolue...
Tu crois ta théorie en béton? Ben moi aussi figure toi.

Nous on a pas le droit d'affirmer qu'un être invisible existe sans apporter de preuves
mais vous vous avez le droit d'affirmer qu'un être invisible n'existe pas sans apporter de preuve.

Ben tu vois, je ne marche pas, moi j'appelle cela se foutre du monde.
Toi non, moi oui.

Ah ?
Parce qu'il n'y a que les religieux qui sont autorisés à parler de religion ?

Où tu as vu que j'ai sous entendu cela?

Désolé mais vous nous pourrissez suffisamment la vie avec vos contes de fées et vos croyances aveugles pour que tout le monde soit concerné.

Tu dis n'importe quoi, je ne pourris la vie à personne, comme des millions de croyants sur la planète.
Si tu es incapable de faire la différence avec ceux qui commettent des crimes au nom de la religion
et ceux qui ne font ch.ier personne, ben c'est vraiment triste.

C'est vrai que ce n'est pas la bonne section pour dire ca...
J'ai tendance à parfois oublier que vous avez des sections destinées à votre seule autosatisfaction collective.

J'adore ce ton condescendant...

Je ne vous embêterai plus dans cette section. Vous pouvez donc continuer à invoquer tranquillement vos amis imaginaires
pour expliquer tout ce que vous ne comprenez pas.

Continue à invoquer ton égo pour expliquer tout ce que tu ne comprends pas.

Tu vois, ça marche dans les deux sens...

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 06:46
Message : Facile de répondre (un sacré tissu de bêtises, comme d'habitude) une fois que j'ai dit que je ne répondrai plus sur cette section dédiée à votre auto-persuasion collective.

Auteur : Seleucide
Date : 05 avr.17, 07:39
Message :

Karlo a écrit :on n'a aucune raison de l'inventer alors qu'on n'a pas la moindre preuve à l'appui

Tu te trouves devant un phénomène x que tu n'arrives pas à expliquer.

Faut-il rester dans un état d'agnosticisme absolu et béat ou tenter de le comprendre en formulant des hypothèses plus ou moins probables ?

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 07:43
Message : Non. Si tu te trouves devant un phénomène X que tu n'arrives pas à expliquer, tu cherches des éléments te permettant de le faire.
Et si tu n'y arrives pas, tu ne t'inventes pas un ami imaginaire surpuissant qui répond à toutes tes questions et explique tout ce que tu ne comprends pas.
Tu admets que tu n'arrives pas à résoudre le problème, sans pour autant céder à la facilité de lui inventer une solution de toute pièce.

c'est une philosophie de l'ignorance.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 08:49
Message :

Karlo a écrit :Facile de répondre (un sacré tissu de bêtises, comme d'habitude) une fois que j'ai dit que je ne répondrai plus sur cette section dédiée à votre auto-persuasion collective.

Non pas facile, légitime...
De plus, je quote directement les personnes, je lis et réponds au fur et à mesure.
J'ai donc vu à la fin que tu ne répondrais pas... j'allais pas tout effacer.
Quant bien même je l'aurais lu dès le départ, comme je le disais: légitime...

un sacré tissu de bêtises, comme d'habitude

Je te repose la question! Qui es-tu pour m'apprendre l'invisible?
Qu'est ce qui te donne raison? Tes convictions?
Tes convictions te sont personnelles, de ce fait elles ne deviennent pas vérité absolues.

à votre auto-persuasion collective.

Comme les athées pratiquent l'auto-persuasion dès qu'ils sont entre eux.

Tu vois... ça marche dans les deux sens

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 08:52
Message : Non non : facile.
La légitimité aurait consisté à porter le débat dans une section où je suis autorisé à répondre.
Là, puisque je n'ai pas le droit de répondre, tu t'amuses juste à essayer d'avoir le dernier mot en profitant que je n'ai pas le droit de répondre.

Enfin bon, si c'est la seule façon pour toi de briller et de te convaincre que tes arguments sont pertinents, tant pi pour toi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.17, 08:58
Message : Cela lui évite de débattre sur le sujet du fil, lequel demande une connaissance du christianisme...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 09:21
Message :

Karlo a écrit :Non non : facile.

Facile si on avait au préalable convenu que se serait ta dernière réponse.
Or, je n'ai rien convenu du tout. Tu l'as décidé tout seul, excuse moi d'être
dans un pays où on a le droit de parole et de surcroît dans un forum de dialogue.

Ce qui est facile comme tu dis, c'est de décider arbitrairement que tu ne répondrais plus
en espérant que j'adhère à ta délirante et orgueilleuse décision, et ce, dans le but de faire croire que tu
as eu le dernier mot.

Qui es-tu pour décréter que le débat est terminé?
Le fait que tu es isolément décidé de ne plus me répondre, n'implique pas et ne m'oblige pas à faire de même.

Désolé mon gars, je te réponds.

La légitimité aurait consisté à porter le débat dans une section où je suis autorisé à répondre.

Alors toi t'es vraiment un rigolo, le voilà qui renverse les rôles en faisant croire qu'il est interdit de parole.
Personne ici t'a interdit de parler, et surtout pas moi.
Par contre toi, tu insinues fortement que j'aurais du me taire.

Là, puisque je n'ai pas le droit de répondre, tu t'amuses juste à essayer d'avoir le dernier mot en profitant que je n'ai pas le droit de répondre.

Pathétique... ce droit, il semble que tu l'ais pris des centaines de fois.

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 09:24
Message : Et oui mon grand : dans cette section, il n'y a que le paluchage collectif à propos de vos amis imaginaires qui soit autorisé.

Si tu veux discuter, il n'y a pas de soucis : tu peux créer tous les sujets que tu veux dans la section athéisme, qui ne partage pas le sectarisme de vos sections et n'interdit pas aux religieux de venir y discuter.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 09:35
Message :

SGG a écrit :Cela lui évite de débattre sur le sujet du fil, lequel demande une connaissance du christianisme...

Oui, c'est vrai que quand: "Prenez une épée"... devient sans le moindre fondement... "j'ai pris une épée pour devenir un bandit
afin d'être crucifié avec des malfaiteurs..." il faut avoir de sacrée connaissances bibliques.

Heureusement que je ne suis pas calé comme toi, je remercie le ciel ne pas être calé comme et donc ridicule.
Et ridicule... le mot est faible.

@Karlo
A d'autres

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.17, 09:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Oui, c'est vrai que quand: "Prenez une épée"... devient sans le moindre fondement... "j'ai pris une épée pour devenir un bandit
afin d'être crucifié avec des malfaiteurs..." il faut avoir de sacrée connaissances bibliques.

Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Heureusement que je ne suis pas calé comme toi, je remercie le ciel ne pas être calé comme et donc ridicule.
Et ridicule... le mot est faible.

Tu peux considérer comme ridicule l'Evangile de Luc, mais c'est une autre question.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 09:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Où il est écrit que Jésus a pris une épée?

Tu peux considérer comme ridicule l'Evangile de Luc, mais c'est une autre question.

Non, c'est toi qui est ridicule, et je viens encore de te le prouver.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.17, 10:03
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Où il est écrit que Jésus a pris une épée ?

que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée, as-tu souligné.

Jésus avait-il déjà une épée pour ne point en prendre ?

Non, c'est toi qui est ridicule, et je viens encore de te le prouver.

Ben voyons ! Tu es comme un TJ à défendre mordicus toutes les interpolations des textes sans le moindre égard pour l'intention de l'auteur initial.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 10:10
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus avait-il déjà une épée pour ne point en prendre ?

Ben réponds !

Auteur : indian1indian1
Date : 05 avr.17, 10:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :.

Jésus avait-il déjà une épée pour ne point en prendre ?

Jésus a pris l'Épée, l'Arme la plus tranchante qui soit: LA PAROLE.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.17, 11:02
Message : Tu devrais lire au moins une fois les Evangiles avant d'en parler.

Etoiles Célestes a écrit :Ben réponds !

Je ne pense pas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.17, 19:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne pense pas.

Qu'est ce que tu ne penses pas? Que tu vas répondre ou que Jésus avait déjà une épée?

Auteur : Seleucide
Date : 05 avr.17, 23:01
Message :

Karlo a écrit :Si tu te trouves devant un phénomène X que tu n'arrives pas à expliquer, tu cherches des éléments te permettant de le faire.

Et les croyants ne le font pas, peut-être ?

Karlo a écrit :Et si tu n'y arrives pas, tu ne t'inventes pas un ami imaginaire surpuissant qui répond à toutes tes questions et explique tout ce que tu ne comprends pas. Tu admets que tu n'arrives pas à résoudre le problème, sans pour autant céder à la facilité de lui inventer une solution de toute pièce.

En épistémologie, cela signifie : tu n'inventes pas de théorie pour répondre à tes questions.

Même la méthodologie scientifique dont tu te targues n'agit pas ainsi ; l'histoire des sciences le montre amplement.

Alors, on supprime tous les acquis scientifiques non prouvés, c'est-à-dire la grande majorité ?

Voilà où ta prétendue philosophie de l'ignorance mène.

Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 23:14
Message :

Et les croyants ne le font pas, peut-être ?

Non. Ils se contentent d'inventer un ami imaginaire surpuissant qui explique tout ce qu'ils ne comprennent pas.

En épistémologie, cela signifie : tu n'inventes pas de théorie pour répondre à tes questions.

Pas du tout. Tu peux inventer toutes les théories que tu veux. Ca reste des théories.
Le problème survient quand tu te persuades sans le moindre élément à l'appui que ta théorie est la bonne.
Comme c'est le cas des religieux.

Alors, on supprime tous les acquis scientifiques non prouvés, c'est-à-dire la grande majorité ?

Voilà où ta prétendue philosophie de l'ignorance mène.

Mettre dos à dos les découvertes scientifiques et les élucubrations religieuses en prétendant que tout ca relève des mêmes méthodes ne te mènera nulle part, sauf à démontrer ta mauvaise foi et ta malhonnêteté.

En même temps, quand on a Maurras en avatar, il est normal que la mauvaise foi et la malhonnêteté aillent avec...

Auteur : Erdnaxel
Date : 05 avr.17, 23:47
Message :

Selecucide a écrit :Et les croyants ne le font pas, peut-être ?

Ils le font comment?

Selecucide a écrit :Alors, on supprime tous les acquis scientifiques non prouvés, c'est-à-dire la grande majorité ?

Mais encore? Et qu'est-ce que tu appelles non prouvés?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 avr.17, 00:20
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Qu'est ce que tu ne penses pas? Que tu vas répondre ou que Jésus avait déjà une épée?

Tu es lourd.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.17, 04:37
Message : Ça t'es jamais arrivé de ne pas comprendre les propos de quelqu'un?

Je te dis: Ben réponds !

Tu me dis: Je ne pense pas.

Ta réponse est incomplète, cela peut vouloir dire.

Je ne pense pas que je vais te répondre.
Je ne pense pas que Jésus avait une épée.

Excuse moi de ne pas extrapoler.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 avr.17, 05:16
Message : Je te rappelle la question :

Saint Glinglin a écrit :Jésus avait-il déjà une épée pour ne point en prendre ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.17, 08:08
Message : Merci, je connaissais la question.

Auteur : Imperiocristo
Date : 06 avr.17, 08:44
Message : Il va te répondre que Jésus à demandez de prendre des épées pour que ses disciples défigure ceux qui s'apprêtait à venir arrêter Jésus

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 avr.17, 09:37
Message : Pas du tout. D'après les Saintes Ecritures qui disent toujours la Vérité, c'est afin que Jésus soit compté comme malfaiteur :

Lc 22.36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Auteur : Imperiocristo
Date : 06 avr.17, 10:50
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout. D'après les Saintes Ecritures qui disent toujours la Vérité, c'est afin que Jésus soit compté comme malfaiteur :

Lc 22.36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Tu à changé de version ?

Jésus était pour la plupart des chefs religieux considéré comme un malfaiteur

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 avr.17, 12:19
Message : Sans blague ! Et quel fut le motif de sa condamnation ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 06 avr.17, 12:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Sans blague ! Et quel fut le motif de sa condamnation ?

Sans blague ? et pourquoi tu répond par une autre question ? c'est un virus chez toi ou quoi ?

Les chefs religieux considéraient Jésus comme un malfaiteur où pas ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 avr.17, 12:35
Message : Qu'en disent les Evangiles ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 06 avr.17, 13:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :Qu'en disent les Evangiles ?

C'est ce que je dit ! c'est un virus !
Tu ne sait pas débattre tu ne fait que répondre en posant une autre question
Tu est ridicule , un véritable clown ( encore une fois c'est un constat )

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.17, 19:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout. D'après les Saintes Ecritures qui disent toujours la Vérité, c'est afin que Jésus soit compté comme malfaiteur :

Lc 22.36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Sauf que l'épée dans le texte concerne le contexte en bleu et non celui en noir.
N'importe qu'elle personne qui a un tant soit peu lu la bible et qui a un peu de jugeote
se rendra compte qu'après l'arrestation et la mise à mort de Jésus les disciples seraient
beaucoup moins bien reçu lorsqu'il partirait évangéliser et c'est pour cela qu'ils avaient besoin
de prendre un sac, une bourse, et une épée.

Sauf que rien dans le texte laisse penser que Jésus a pris une épée.
Il dit "prenez" et non "prenons"...

Sauf que dans tout le nouveau testament on ne trouve pas une seule ligne avec
un Jésus avec une épée dans la main.

Sauf que "Il a été mis au nombre des malfaiteurs" fait référence à une prophétie biblique
d'Esaïe (53:12) et c'est par ce que les grands Prêtres du Sanhédrin ne supportaient pas l'idée
de devoir céder leur place à un fils de charpentier qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
rien à voir avec l'épée... qu'il n'a jamais possédé...

Sauf que rien dans le texte de Luc ou même dans les évangiles ne laisse penser
que Jésus a commis le moindre petit larcin avec une épée.

Sauf que l'épée qu'il demande de prendre ne sert pas à faire la guerre
et encore moins à se défendre puisqu'il demande à Pierre de la ranger
lors de son arrestation (Luc 22:49-51)

Sauf que la Bible enseigne qu'il n'a jamais péché: "lui qui n'a point commis de péché" (Pierre 2:22).

Luc 22:35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers,
avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne
et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée
vende son vêtement et achète une épée.
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi :
Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Bref, réponds moi si tu veux SGG, mais pour ma part je ne rentrerai pas dans le débat
puisqu'on c'est déjà la troisième fois qu'on débat dessus, je sais par expérience
qu'à cause de ton orgueil démesuré tu ne seras pas en mesure d'avouer que tu as parlé
trop vite et que tu as mal analysé le texte.... donc... bon vent.

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