Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 10 avr.17, 22:13
Message : Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne comprenez pas, que vous soyez Juifs Chrétiens ou Musulmans, qu'il ne s'agit pas de dire :

1/ Chacun sa religion ou

2/ Que je prêche pour une religion unifiée ce n'est pas le cas

1/ Nous n'avons pas chacun notre religion, nous avons chacun UNE religion qui nous unit entre NOS religions car nous devons avoir UN SEUL CREDO car nous avons UN SEUL DIEU, un seul DIEU qui s'est adressé au monde entier pour le prévenir d'une SEULE FIN PROCHAINE car la "génération qui ne passera pas" est une "génération d'hommes" une typologie dans l'espèce humaine, de celle qui coure après l'argent et qui délaisse le communautarisme.

Si les chrétiens disent que la fin est intervenue en l'an 70 ces chrétiens catholiques ILS SE TROMPENT.

Nous, nous composons une génération, une seule génération, parmi les milliards de générations qui nous ont précédées dans d'autres mondes, et qui suivront dans d'autres mondes.

Et à toutes fins utiles UNE FIN DU MONDE - CA SE VOIT. En l'an 70 on aurait su s'il y a eu une fin du monde quand même !!

Et une fin du monde alors que personne n'a eu le temps de prendre le temps de recevoir éducation religieuse des Evangiles, quand même !!

Un peu de jugeote quand même !!

Donc par Jésus tout est accompli, cela veut dire 1/ qu'avant Jésus rien n'est accompli 2/ après Jésus il n'y a plus rien à accomplir

Jésus est la Pierre d'Angle.

Alors Juifs et Musulmans, tout a été dit, par Jésus qui ne reviendra pas car tout a été dit, il n'y a rien à rajouter.

Donc et là je suis dans "dialogue islamo chrétien" : Musulmans, le CORAN n'apprend rien de nouveau, mais est un rappel pour vous, afin que vous ne restiez pas à la traine.

Alors ceux qui ont un brin de discernement comprendront que TOUS NOUS DEVONS NOUS RASSEMBLER EN JESUS et vous Musulmans êtes les brebis égarées, rassemblez vous et unissez vous, sinon il vous en coûtera.

Il faut arrêter de dire : "cela fait 1400 ans que les Musulmans sont orientés vers une conceptualisation de leur religion et toi prisca tu arrives et tu veux tout réformer"........... Je le dis à ceux là qui disent toujours cette même chose que la raison impose des raisonnements qui doivent pousser ces chrétiens à se dire : IL Y A TROMPERIE car tous nous devons dire à l'unisson : JESUS EST VENU POUR LE MONDE ENTIER. Alors oui les Musulmans sont égarés depuis 1400 ans car ceux qui les ont appris ont détourné la vérité qui est celle du rassemblement autour de Jésus. (n'en déplaise à certains, c'est comme ça, les Musulmans à JUSTE TITRE ont eu à recevoir un prophète Mohamed pour les éduquer mais les Musulmans sont passés au travers de l'éducation de ce Prophète parce qu'abominables ils furent, abominables ils ont continué à l'être, abominables ils continuent à le rester en creusant une frontière entre chrétiens juifs et eux pour se dire "plus forts, plus intelligents, plus privilégiés".

C'est bien leur EGO qui parle à leur place et cet EGO là vont bien naturellement leur causer leur perte parce qu'ils sont les grands perdants de notre histoire humaine à moins qu'ils ne se repentissent, demandent pardon à Dieu et aiment le fils de Dieu pour ne pas davantage offenser Allah tout Puissant.

Pourquoi vous n'obéissez pas ? Pourtant le Coran vous demande de le faire ? "17. ce sont, les endurants, les véridiques, les obéissants, ceux qui dépensent, et ceux qui implorent pardon juste avant l'aube."

Et pourquoi les chrétiens ne font rien pour prêcher les Evangiles ? Ils s'autorisent la critique de l'Islam mais jamais ils ne diront que l'Islam est un rappel ? Pourquoi les chrétiens ne font pas l'effort de comprendre ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 avr.17, 00:18
Message : Bonjour la sacrée menteuse et l'hypocrite de service.

Alors Juifs et Musulmans, tout a été dit, par Jésus qui ne reviendra pas car tout a été dit, il n'y a rien à rajouter.

Sacrée hypocrite, toi qui assumes le fait que Muhammad a changé la loi sur le divorce.

Auteur : Karlo
Date : 11 avr.17, 00:25
Message : Tout cet amour divin et ce dialogue islamo-chrétien, ca fait chaud au coeur...

Auteur : yacoub
Date : 11 avr.17, 00:55
Message : Le Jésus de l'islam n'a rien à voir avec le Jésus du christianisme.

Le Jésus de l'islam est musulman, c'est à dire qu'il prône les mêmes valeurs que celles existant dans le Saint Coran, à savoir:
-la violence
-l'intolérance
-le fanatisme
-le sectarisme
-la misogynie

Les 5 vrais piliers de l'islam observables dans tout Dar el islam

Auteur : prisca
Date : 11 avr.17, 02:54
Message : yacoub

Si tu étais croyant, tu ne dirais pas cela.

Dieu a créé le ciel et la terre, les hommes, tout.

Dieu a créé Jésus, et il n'y a que Jésus, si toi tu parles au nom de certains hommes qui disent Issa en différenciant Issa de Jésus, ce sont les hommes qui le disent, comme toi tu le dis, mais ce n'est pas ce que dit Dieu, alors stp encore une fois, fais la différence entre la bêtise humaine et la très grande science qui appartient à Dieu laquelle se retrouve dans la cohérence des messages que nous trouvons dans les deux livres saints, la Bible et le Coran, lesquels, avec du discernement certes, il est facile de comprendre de grandes choses, mais c'est vrai avec du discernement et surtout, surtout, surtout de la bonne volonté.

Celui qui ne veut rien apprendre, rien comprendre, ne comprendra jamais jamais rien, et c'est ton cas toi athée comme c'est le cas de celui qui veut s'inscrire dans la chrétienté mais qui en est à des années lumières, le nommé Etoiles Célestes, non avare d'injure alors que comme le dit si justement karlo, un peu d'amour pourrait déjà faire l'affaire, déjà, ensuite, le discernement pour lui, ça je doute qu'il puisse un jour.

Auteur : yacoub
Date : 11 avr.17, 04:58
Message : Par la barbe du Saint Prophète
Par la Lune Fendue
Par l'âne Yaffour converti à la meilleure des religions

je ne suis pas athée, je suis agnostique, je ne crois pas aux religions mais j'aime bien le philosophe Jésus.

Auteur : Jacki
Date : 11 avr.17, 06:04
Message : Prisca, si tout est accompli par Jésus comme tu le dis, et la Bible le dit aussi.
Alors pourquoi défends tu farouchement Mahomet et son Coran ?

Car si tout est accompli par Jésus, il n'est nul besoin d'un nouveau prophète ou messager.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.17, 07:46
Message :

Jacki a écrit :Prisca, si tout est accompli par Jésus comme tu le dis, et la Bible le dit aussi.
Alors pourquoi défends tu farouchement Mahomet et son Coran ?

Car si tout est accompli par Jésus, il n'est nul besoin d'un nouveau prophète ou messager.

Comment te faire comprendre que le Coran est un rappel, un rappel où Dieu veut convaincre.

S'il est répété mille fois pour ainsi dire que ceux qui se comportent bien seront accueillis dans le jardin des délices, que ceux qui se comportent mal seront perdants en enfer, que Dieu a été attentif à sa création pour procurer une terre radieuse, qu'il faut tenir compte de l'histoire de Noé qui est la preuve que l'homme injuste a disparu, que Dieu seul est à adorer, il n'y a pas d'autre divinité à part Dieu et Jésus est l'image de Dieu, que Jésus toutefois n'a pas été cru et en bleu j'ai surligné les versets qui disent ceux qui lui ont tourné le dos ont tort, et bien d'autres choses encore et parmi elles que ceux qui ne disent pas que le Coran est Parole de Dieu qui se fait insistant pour nous prévenir, encore une fois, à tous, que la trompe sonnera la fin, qu'à ce moment là, nous devons être prêts, que la balance de nos œuvres doit être lourde, que les croyants puisque la sourate s'appelle comme cela, doivent tous faire preuve d'honnêteté dans leur croyance etc etc etc ......

Dieu nous rappelle l'heure prochaine, appelle les Musulmans à honorer et croire en Jésus et de multiples avertissements pour tout le monde.

Jésus a tout accompli, Dieu procède au rappel du message primordial qui est bien : tenons nous prêts lorsque l'heure sonnera ce sera trop tard pour bien faire.

Ce que je trouve anormal est que vous passiez tant de temps à discuter et quand bien même Dieu veut nous parler encore et encore, ce n'est pas à vous de vous y opposer, Dieu sait bien ce qu'il faut faire, quand il faut le faire, et trop de bavardages sont lourds de conséquences pour vous qui discutez vraiment trop, car vos bavardages ne font que faire pencher votre balance salutaire du mauvais côté.



Sourate 23
AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)
118 versets



Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1."Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

8.et qui veillent à la sauvegarde des dépôts confiés à eux et honorent leurs engagements,

9.et qui observent strictement leur Salat.

10.Ce sont eux les héritiers,

11.qui hériteront le Paradis pour y demeurer éternellement.

12.Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,

13.puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

15.Et puis, après cela vous mourrez.

16.Et puis au Jour de la Résurrection vous serez ressuscités.

17.Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.

18.Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître.

19.Avec elle, Nous avons produit pour vous des jardins de palmiers et de vignes, dans lesquels vous avez des fruits abondants et desquels vous mangez,

20.ainsi qu'un arbre (l'olivier) qui pousse au Mont Sinai, en produisant l'huile servant à oindre et où les mangeurs trempent leur pain.

21.Vous avez certes dans les bestiaux, un sujet de méditation : Nous vous donnons à boire de ce qu'ils ont dans le ventre, et vous y trouvez également maintes utilités; et vous vous en nourrissez.

22.Sur eux ainsi que sur des vaisseaux vous êtes transportés.

23.Nous envoyâmes Noé vers son peuple. Il dit : "Ô mon peuple, adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne [Le] craignez-vous pas? "

24.Alors les notables de son peuple qui avaient mécru dirent : "Celui-ci n'est qu'un être humain comme vous voulant se distinguer à votre détriment. Si Allah avait voulu, ce sont des Anges qu'Il aurait fait descendre. Jamais nous n'avons entendu cela chez nos ancêtres les plus reculés.

25.Ce n'est en vérité qu'un homme atteint de folie, observez-le donc durant quelque temps.

26.Il dit : "Seigneur! Apporte-moi secours parce qu'ils me traitent de menteur".

27.Nous lui révélâmes : "Construis l'arche sous Nos yeux et selon Notre révélation. Et quand Notre commandement viendra et que le four bouillonnera, achemine là-dedans un couple de chaque espèce, ainsi que ta famille, sauf ceux d'entre eux contre qui la parole a déjà été prononcée; et ne t'adresse pas à Moi au sujet des injustes, car ils seront fatalement noyés.

28.Et lorsque tu seras installé, toi et ceux qui sont avec toi, dans l'arche, dis : "Louange à Allah qui nous a sauvés du peuple des injustes."

29.Et dis : "Seigneur, fais-moi débarquer d'un débarquement béni. Tu es Celui qui procure le meilleur débarquement".

30.Voilà bien là des signes. Nous sommes certes Celui qui éprouve.

31.Puis, après eux, Nous avons créé d'autres générations,

32.Nous envoyâmes parmi elles un Messager [issu] d'elles pour leur dire : "Adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne le craignez-vous pas? "

33.Les notables de son peuple qui avaient mécru et traité de mensonge la rencontre de l'au-delà, et auxquels Nous avions accordé le luxe dans la vie présente, dirent : "Celui-ci n'est qu'un être humain comme vous, mangeant de ce que vous mangez, et buvant de ce que vous buvez.

34.Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

35.Vous promet-il, quand vous serez morts, et devenus poussière et ossements, que vous serez sortis [de vos sépulcres]?

36.Loin, loin, ce qu'on vous promet!

37.Ce n'est là que notre vie présente : nous mourons et nous vivons; et nous ne serons jamais ressuscités.

38.Ce n'est qu'un homme qui forge un mensonge contre Allah; et nous ne croirons pas en lui".

39.Il dit : "Seigneur! Apporte-moi secours parce qu'ils me traitent de menteur".

40.[Allah] dit : "Oui, bientôt ils en viendront aux regrets".

41.Le cri, donc, les saisit en toute justice; puis Nous les rendîmes semblables à des débris emportés par le torrent. Que disparaissent à jamais les injustes!

42.Puis après eux Nous avons créé d'autres générations.

43.Nulle communauté ne peut avancer ni reculer son terme.

44.Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas!

45.Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,

46.vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.

47.Ils dirent : "Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves.

48.Ils les traitèrent [tous deux] de menteurs et ils furent donc parmi les anéantis.

49.Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.

50.Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.

51.Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

52.Cette communauté, la vôtre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc," .

53.Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte exultant de ce qu'elle détenait.

54.Laisse-les dans leur égarement pour un certain temps.

55.Pensent-ils que ce que Nous leur accordons, en biens et en enfants,

56.[soit une avance] que Nous Nous empressons de leur faire sur les biens [de la vie future]? Au contraire, ils n'en sont pas conscients.

57.Ceux qui, de la crainte de leur Seigneur, sont pénétrés,

58.qui croient aux versets de leur Seigneur,

59.qui n'associent rien à leur Seigneur,

60.qui donnent ce qu'ils donnent, tandis que leurs coeurs sont pleins de crainte [à la pensée] qu'ils doivent retourner à leur Seigneur.

61.Ceux-là se précipitent vers les bonnes actions et sont les premiers à les accomplir.

62.Nous n'imposons à personne que selon sa capacité. Et auprès de Nous existe un Livre qui dit la vérité, et ils ne seront pas lésés.

63.Mais leurs coeurs restent dans l'ignorance à l'égard de cela [le Coran]. [En outre] ils ont d'autres actes (vils) qu'ils accomplissent,

64.jusqu'à ce que par le châtiment Nous saisissions les plus aisés parmi eux et voilà qu'ils crient au secours.

65."Ne criez pas aujourd'hui. Nul ne vous protégera contre Nous.

66.Mes versets vous étaient récités auparavant; mais vous vous [en] détourniez,

67.enflant d'orgueil, et vous les dénigriez au cours de vos veillées".

68.Ne méditent-ils donc pas sur la Parole ? Ou est-ce que leur est venu ce qui n'est jamais venu à leurs premiers ancêtres?

69.Ou n'ont-ils pas connu leur Messager, au point de le renier?

70.Ou diront-ils : "Il est fou? " Au contraire, c'est la vérité qu'il leur a apportée. Et la plupart d'entre eux dédaignent la vérité.

71.Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

72.Ou leur demandes-tu une rétribution? Mais la rétribution de ton Seigneur est meilleure. Et c'est Lui, le Meilleur des pourvoyeurs.

73.Et tu les appelles, certes, vers le droit chemin.

74.Or, ceux qui ne croient pas à l'au-delà sont bien écartés de ce chemin.

75.Si Nous leur faisions miséricorde et écartions d'eux le mal, ils persisteraient certainement dans leur transgression, confus et hésitants.

76.Nous les avons certes saisis du châtiment, mais ils ne se sont pas soumis à leur Seigneur; de même qu'ils ne [Le] supplient point,

77.jusqu'au jour où Nous ouvrirons sur eux une porte au dur châtiment, et voilà qu'ils en seront désespérés.

78.Et c'est Lui qui a créé pour vous l'ouïe, les yeux et les coeurs. Mais vous êtes rarement reconnaissants.

79.C'est Lui qui vous a répandus sur la terre, et c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

80.Et c'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l'alternance de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas?

81.Ils ont plutôt tenu les mêmes propos que les anciens.

82.Ils ont dit : "lorsque nous serons morts et que nous serons poussière et ossements, serons-nous vraiment ressuscités?

83.On nous a promis cela, ainsi qu'à nos ancêtres auparavant; ce ne sont que de vieilles sornettes".

84.Dis : "A qui appartient la terre et ceux qui y sont? si vous savez".

85.Ils diront : "A Allah". Dis : "Ne vous souvenez-vous donc pas? "

86.Dis : "Qui est le Seigneur des sept cieux et le Seigneur du Trône sublime? "

87.Ils diront : [ils appartiennent] "A Allah". Dis : "Ne craignez-vous donc pas? "

88.Dis : "Qui détient dans sa main la royauté absolue de toute chose, et qui protège et n'a pas besoin d'être protégé? [Dites], si vous le savez! "

89.Ils diront : "Allah". Dis : "Comment donc se fait-il que vous soyez ensorcelés? " [au point de ne pas croire en Lui].

90.Nous leur avons plutôt apporté la vérité et ils sont assurément des menteurs.

91.Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent.

92.[Il est] Connaisseur de toute chose visible et invisible! Il est bien au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent!

93.Dis : "Seigneur, si jamais Tu me montres ce qui leur est promis;

94.alors, Seigneur, ne me place pas parmi les gens injustes.

95.Nous sommes Capable, certes, de te montrer ce que Nous leur promettons.

96.Repousse le mal par ce qui est meilleur. Nous savons très bien ce qu'ils décrivent.

97.Et dis : "Seigneur, je cherche Ta protection, contre les incitations des diables.

98.et je cherche Ta protection, Seigneur, contre leur présence auprès de moi".

99.... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur! Fais-moi revenir (sur terre),

100.afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités" .

101.Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions.

102.Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;

103.et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

104.Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.

105."Mes versets ne vous étaient-ils pas récités et vous les traitiez alors de mensonges? "

106.Ils dirent : "Seigneur! Notre malheur nous a vaincus, et nous étions des gens égarés.

107.Seigneur, fais-nous-en sortir! Et si nous récidivons, nous serons alors des injustes".

108.Il dit : "Soyez-y refoulés (humiliés) et ne Me parlez plus".

109.Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent : "Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux";

110.mais vous les avez pris en raillerie jusqu'à oublier de M'invoquer, et vous vous riiez d'eux.

111.Vraiment, Je les ai récompensés aujourd'hui pour ce qu'ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.

112.Il dira : "Combien d'années êtes-vous restés sur terre? "

113.Ils diront : "Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent."

114.Il dira : "Vous n'y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez.

115.Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous? "

116.Que soit exalté Allah, le vrai Souverain! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Trône sublime!

117.Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

118.Et dis : "Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 avr.17, 10:01
Message :

Karlo a écrit :Tout cet amour divin et ce dialogue islamo-chrétien, ca fait chaud au coeur...

Si ta définition de l'amour est erronée il ne faut t'en prendre qu'a toi même.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.17, 10:48
Message :

prisca a écrit :Dieu a créé Jésus,

Non : il l'a engendré.

Auteur : ladann
Date : 11 avr.17, 16:22
Message : c'est pas Dieu qui a crée jésus jest jean batiste qui a inventer ce personnage représentant le christ le fils de l homme annoncer par justement ce personnage qui est jésus le fils de la promesse faite a Abraham est ce christ et Abraham a vue son avènement a trois jours du lieux dans le temps ou il paraitrait dans le monde (vous savez que pour dieu 1 jours c'est 1000 ans ) et aussi vous savez que ce personnage qui est jésus dit qua Abraham a très sallie de joie en le voyant et il la vue a l'aube du 3 ème millénaire a notre époque dans le temps et tout nest pas accompli car on est pas encore dans le paradis cette terre avec tout sa pureté retrouvée

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 avr.17, 19:26
Message :

yacoub a écrit :Par la barbe du Saint Prophète
Par la Lune Fendue
Par l'âne Yaffour converti à la meilleure des religions

Auteur : Jacki
Date : 12 avr.17, 09:00
Message :

prisca a écrit :Comment te faire comprendre que le Coran est un rappel, un rappel où Dieu veut convaincre.

Ou il est dit que le Coran est un rappel ?
Ce n'est parce que le Coran dit de se référer a la Bible et à la Torah que cela signifie qu'il est un rappel de ces livres.
D'autant plus que le Coran contredit la Bible alors comment peut il être un rappel ?

De plus si Allah estime qu'il faut faire un rappel, cela signifie aussi qu'il estime que la mission de Jésus n'est pas accompli.

prisca a écrit :S'il est répété mille fois pour ainsi dire que ceux qui se comportent bien seront accueillis dans le jardin des délices, que ceux qui se comportent mal seront perdants en enfer, que Dieu a été attentif à sa création pour procurer une terre radieuse, qu'il faut tenir compte de l'histoire de Noé qui est la preuve que l'homme injuste a disparu, que Dieu seul est à adorer, il n'y a pas d'autre divinité à part Dieu et Jésus est l'image de Dieu, que Jésus toutefois n'a pas été cru et en bleu j'ai surligné les versets qui disent ceux qui lui ont tourné le dos ont tort, et bien d'autres choses encore et parmi elles que ceux qui ne disent pas que le Coran est Parole de Dieu qui se fait insistant pour nous prévenir, encore une fois, à tous, que la trompe sonnera la fin, qu'à ce moment là, nous devons être prêts, que la balance de nos œuvres doit être lourde, que les croyants puisque la sourate s'appelle comme cela, doivent tous faire preuve d'honnêteté dans leur croyance etc etc etc ......

Le problème est que pour l'Islam et le Coran Jésus n'est pas l'image d'Allah, il n'est qu'un messager.
Dire que Jésus est l'image d'Allah serai associer Jésus à Allah, or ceci est du shirk, blasphème pour l'Islam.

De plus tu dis que seul Allah est à adorer et qu'il n'y a de divinité que lui, mais en temps tu dis que Jésus est l'image d'Allah, donc cela signifie qu'il est Allah ou la représentation d'Allah et peut donc aussi être adorer or ceci est interdit en Islam.

De plus cette sourates ne parle pas de Jésus mais d'Allah.
Ou vois tu dans cette sourate et les versets que tu a mis en bleu, que Jésus n'a pas été cru et que ceux-ci en subiront les conséquences ?
Ici c'est Allah le sujet.

prisca a écrit :Dieu nous rappelle l'heure prochaine, appelle les Musulmans à honorer et croire en Jésus et de multiples avertissements pour tout le monde.

Cette sourate n'appelle pas les musulmans a croire en Jésus, d'ailleurs cette sourates ne parle pas de musulmans, mais il appelle a croire en Allah.

prisca a écrit :Jésus a tout accompli, Dieu procède au rappel du message primordial qui est bien : tenons nous prêts lorsque l'heure sonnera ce sera trop tard pour bien faire.

Ou vois tu l'accomplissement de Jésus dans cette sourates ?

prisca a écrit :Ce que je trouve anormal est que vous passiez tant de temps à discuter et quand bien même Dieu veut nous parler encore et encore, ce n'est pas à vous de vous y opposer, Dieu sait bien ce qu'il faut faire, quand il faut le faire, et trop de bavardages sont lourds de conséquences pour vous qui discutez vraiment trop, car vos bavardages ne font que faire pencher votre balance salutaire du mauvais côté.

La discussion et le dialogue est tout a fait saine pour des personnes doués de raisonnement, on n'est pas des moutons. D'ailleurs même Jésus lorsqu'il faisait ses prêches, les disciples lui posaient des questions, demandait des explications etc...

Prenons un exemple, et j'espere que cette fois ci tu comprendrais que c'est un exemple:

Si le Diable vient avec un livre a la main en pretextant que ses paroles, donc ce livre vient de Dieu, devons nous le suivre comme des moutons de panurge, même si les texttes de ce livre nous paraissent douteuses ? et ca uniquement parce qu'il pretend qu'il vient de Dieu ?

Dieu nous a donné le libre arbitre et celui-ci ne peut s'exercer sans un minimum d'intelligence, de réflexion etc...
Or le Coran et la vision que tu defends, demande de faire abstraction de ces dons.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 09:52
Message :

prisca a écrit :Comment te faire comprendre que le Coran est un rappel, un rappel où Dieu veut convaincre.

Jacki a écrit : Ou il est dit que le Coran est un rappel ?
Ce n'est parce que le Coran dit de se référer a la Bible et à la Torah que cela signifie qu'il est un rappel de ces livres.
D'autant plus que le Coran contredit la Bible alors comment peut il être un rappel ?

De plus si Allah estime qu'il faut faire un rappel, cela signifie aussi qu'il estime que la mission de Jésus n'est pas accompli.

Cette Sourate 88 que je cite ci-après résume.

Et en fait Mohamed est "un rappeleur" comme indiqué au verset 21.

Par Jésus tout est accompli.

"30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."

Jésus a rempli sa mission jusqu'au bout, reste maintenant aux hommes de rendre hommage à Jésus en accomplissant à leur tour leurs œuvres, et ils ne le font pas, ils ne l'ont pas fait, c'est la raison pour laquelle Dieu leur rappelle.


Sourate 88
AL-GASIYAH (L'ENVELOPPANTE)
26versets



Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "T'est-il parvenu le récit de l'enveloppante?

2. Ce jour-là, il y aura des visages humiliés,

3. préoccupés, harassés.

4. Ils brûleront dans un Feu ardent,

5. et seront abreuvés d'une source bouillante.

6. Il n'y aura pour eux d'autre nourriture que des plantes épineuses [darii],

7. qui n'engraisse, ni n'apaise la faim.

8. Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,

9. contents de leurs efforts,

10. dans un haut Jardin,

11. où ils n'entendent aucune futilité.

12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés.

17. Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés,

18. et le ciel comment il est élevé,

19. et les montagnes comment elles sont dressées

20. et la terre comment elle est nivelée?

21. Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur,

22. et tu n'es pas un dominateur sur eux.

23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,

24. alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

25. Vers Nous est leur retour.

26. Ensuite, c'est à Nous de leur demander compte."

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.17, 09:59
Message :

Jacki a écrit :Ou il est dit que le Coran est un rappel ?

Une fois n'est pas coutume, Prisca à raison, le Coran enseigne qu'il est un rappel.

Coran 6:90; 7:2; 21:10; 25:18; 29:45; 29:51; 39:23; 41:41; 74:31

Ceci dit, tout le monde aura compris, sauf Prisca l'aveugle, que ce rappel n'est qu'enfumage...

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 10:10
Message :

Jacki a écrit :Le problème est que pour l'Islam et le Coran Jésus n'est pas l'image d'Allah, il n'est qu'un messager.

Il y a le Message primordial dont Jésus est porteur, car même si les Musulmans veulent ignorer et sont pécheurs pour cela de le dire, de le croire, et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran, ni rayer, ni détourner, est bien que Jésus est Messager, et que peuvent ils dire à ce sujet à part dire que le Message de Jésus est tout ce qu'a dit Jésus, tout ce qu'a fait Jésus, que le Message de Jésus est le Message Messianique ?

Quand bien même rien n'est indiqué noir sur blanc dans le Coran "Jésus Messager" suffit pour des esprits exempts de ténèbres de dire en toute raison, "Jésus ne peut porter que le Message de sa venue lequel est décrit dans la Bible et nous devons nous Musulmans nous y tenir parce que nous devons, et nous avons eu le temps de le faire pour cela, 1500 ans tout de même, pour décrire le rôle de Jésus dans le Coran."

C'est ça la mécréance, la mauvaise foi, la foi mauvaise, détourner sciemment la Parole d'Allah pour en tirer profit, et les Musulmans à ce jeu là sont forts dans la dépréciation des textes quand ça les arrange, pour Jésus, ils ont bien mérité le titre de mécréant car là ils battent tous les records de la mauvaise foi ou hypocrisie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.17, 10:13
Message :

prisca a écrit : et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran,

Ils ne peuvent bannir du Coran ce qui n'y est pas.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 10:21
Message :

prisca a écrit : et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran,

Saint Glinglin a écrit :
Ils ne peuvent bannir du Coran ce qui n'y est pas.

Ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran est "Jésus Messager" car tous les Musulmans s'accordent à dire que Jésus est Messager, ils le conviennent, c'est écrit de cette manière textuellement, ils ne peuvent pas détourner cela.

Je ne parlais pas de la crucifixion même si.... même si... et une fois de plus est coutume.... le verset 4-157 énonce que non pas Jésus n'a pas été crucifié, mais que le "Messager d'Allah" n'a pas été crucifié et ce sont bien les Juifs qui parlent, ce verset énonce un échange entre juifs qui se questionnent, et qui conviennent, mais qui doutent toutefois car ils disent en ces termes :

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."

ce qui signifie (encore une fois je le répète) – Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.

Ce qui est bien loin de dire que Jésus n'a pas été crucifié.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.17, 11:14
Message : Et donc Jésus ne serait pas messager de Dieu dans le Coran ? Ca se saurait...

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 11:17
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc Jésus ne serait pas messager de Dieu dans le Coran ? Ca se saurait...

Tu dis le contraire, c'est fait exprès SGG ?

Justement, ce que ne peuvent pas bannir, soustraire, rayer, détourner les Musulmans est bien que littéralement ils peuvent lire et dire que JESUS EST MESSAGER.

Posez la question aux Musulmans comment ils conçoivent.

Moi je l'ai posé x fois, mais je n'ai jamais obtenu de réponse.

Car comme nous le savons tous, chrétiens et musulmans, est que le Message de Jésus car Jésus est Messager, est bien le Message Messianique qui énonce tout le Nouveau Testament par conséquent les Musulmans ne peuvent pas dire "on ne sait pas, c'est pas marqué, non c'est faux, non Issa n'est pas Jésus, non vous avez tort, non c'est pas ça etc etc etc ......" et Paul est un méchant etc etc etc ....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.17, 11:35
Message :

prisca a écrit : le verset 4-157 énonce que non pas Jésus n'a pas été crucifié,

= Jésus a été crucifié

mais que le "Messager d'Allah" n'a pas été crucifié

= le messager d'Allah n'a pas été crucifié

Donc pour Prisca, le Coran dit que Jésus n'est pas messager d'Allah.

Message suivant :

prisca a écrit :Justement, ce que ne peuvent pas bannir, soustraire, rayer, détourner les Musulmans est bien que littéralement ils peuvent lire et dire que JESUS EST MESSAGER.

Donc pour Prisca, le Coran dit que Jésus est messager d'Allah.

Fais-toi soigner.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 11:40
Message : L'art de ne rien comprendre ou de faire semblant de ne pas comprendre pour briller peut être ? Surement ? Oui Saint GG est un chercheur de l'erreur, Saint GG étiquette CDE.....


Le Coran dit : Jésus est Messager.

-------------------------------------------- pas de problème ------------------------- c'est dit -----------------------------------

Mais le verset 4-157 dit que les JUIFS DISENT que Jésus n'est pas Messager.

Tu sens la nuance ? Tu l'as saisie ? Tu la tiens ?

Tu veux un cachet ? aspirine ou rétribution ? plutôt aspirine parce que le chercheur n'a pas trouvé, perdu..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.17, 12:02
Message : 157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

prisca a écrit :Mais le verset 4-157 dit que les JUIFS DISENT que Jésus n'est pas Messager.

157. "et à cause leur parole nous [les Juifs] avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 12:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

prisca a écrit :Mais le verset 4-157 dit que les JUIFS DISENT que Jésus n'est pas Messager.

Saint Glinglin a écrit :157. "et à cause leur parole nous [les Juifs] avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(un faux Messager d'Allah)

Pourquoi tu ne continues pas la phrase ?

Tu le fais exprès SGG ? Ca t'amuse ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.17, 20:12
Message :

prisca a écrit :157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(un faux Messager d'Allah)

Tu vois le rouge?
Les Juifs disent: "On a tué le Christ, Jésus"
Allah répond: "Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié".

Point. Allah enseigne que Jésus n'est pas mort crucifié comme la Bible le prétend.

Y que des menteuses de ta trempe pour affirmer le contraire.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 20:19
Message :

prisca a écrit :157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(un faux Messager d'Allah)

Etoiles Célestes a écrit : Les Juifs disent: "On a tué le Christ, Jésus"
Allah répond: "Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié".

Point. Allah enseigne que Jésus n'est pas mort crucifié comme la Bible le prétend.

Y que des menteuses de ta trempe pour affirmer le contraire.

et non.

à cause de la parole des sacrificateurs, nous (juifs) avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final) mais ce n'était qu'un faux semblant (un imposteur disent les juifs).

Mais il faut un peu de jugeote pour comprendre, et une effort de bonne volonté, Dieu a fait en sorte que les gens fassent au moins un effort de bonne volonté, "avons vraiment tué le Messager d'Allah. Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager d'Allah". C'est par les œuvres que l'on reconnaît la foi, alors si tu veux œuvrer tu œuvres, si tu ne veux pas, ne le fais pas.

Fais comme les Musulmans qui préfèrent la version comme la tienne. La mauvaise foi ou la foi mauvaise, parce que la bonne foi doit conduire à l'évidence aussi, tout le monde sait que Jésus a été crucifié et que Dieu a envoyé son Fils pour ce dessein, le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés, et la Résurrection de Jésus témoigne pour les hommes qu'ils auront à la connaître aussi, c'est la Bonne Nouvelle, c'est l'Evangile.

Maintenant tu diras que le Coran est faux, mais là je ne peux rien faire pour toi, c'est ton choix.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.17, 21:45
Message :

prisca a écrit :Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final)

Extrait du Coran en ligne.
Regarde les guillemets. Ce qui prouve que c'est Allah qui dit que Jésus n'a ni été tué ni été crucifié.

4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah,
leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité,
c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Auteur : prisca
Date : 12 avr.17, 22:11
Message : Mais... mais ..... mais ....

Comment pourrais je faire comprendre à un chrétien la Bible ?

Tout s'oriente vers le redressement, nous sommes dans un secteur redressement sur terre, et si nous devons être redressés, cela veut dire que nous sommes TORDUS.

Et parmi les TORDUS il y a les ARABES.

La ponctuation n'EXISTE PAS EN ARABIE.

Par conséquent, puisque les ARABES tordus devaient traduire de l'arabe au français et aux autres langues, il avait 2 SOLUTIONS.

1/ La première : "hé Samir tu as pigé toi ce verset" ? Non Abdel je n'ai rien compris, mais j'ai l'impression qu'il faut mettre 2 points là et des guillemets là, oui, ça colle, Dieu dit que Jésus n'a pas été crucifé comme ça, chouette, bravo Abdel t'es un chef, comme ça les chrétiens, ils vont râler râler je te dis pas comme il vont râler ces CENSURED et ces CENSURED.

2/ La deuxième : c'est la première, de l'ignorance mélangée à de la perversité.


Alors EC écoute, tu fais comme tu veux tu sais quoi ? Comme tu veux tu choises.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.17, 23:58
Message :

prisca a écrit :La ponctuation n'EXISTE PAS EN ARABIE.

Elle n'existe pas dans les Evangiles non plus. Cela n'empêche pas qui sait le grec de les lire correctement.

Auteur : prisca
Date : 13 avr.17, 00:12
Message : Cela confirme bien que tout comme Pharaon n'aurait jamais accepté qu'un Prophète témoin contre lui se manifeste à travers d'un livre, il aurait aussitôt changé les termes par des interprétations personnelles afin d'en tirer profit pour lui, tout comme il aurait maquillé la tournure de la phrase avec une ponctuation mal à propos, les Musulmans ont agi sciemment afin de détourner la vérité, ce qui n'est évidemment pas le cas de la Bible laquelle a permis aux paiens et aux Juifs de se convertir à Jésus, c'est un bienfait qu'ils ont accueilli avec gratitude, la Bible a été soigneusement traduite, une ponctuation appropriée.

Auteur : Jacki
Date : 13 avr.17, 06:24
Message : Je comprends ce que vous dites, le Coran dans certains versets appel au rappel, mais il y a une difference entre le fait que le Coran dit faire un rappel des anciennes écritures et dire que le Coran est un rappel.
Car dans ce cas si le Coran est un rappel, il ne devrai contenir aucune nouveauté, mais uniquement un rappel des anciennes écritures, or ce n'est pas le cas.
Le Coran non seulement, décrits des choses nouvelles, mais modifie les textes des anciennes écritures dont il est censé faire un rappel.

prisca a écrit :Il y a le Message primordial dont Jésus est porteur, car même si les Musulmans veulent ignorer et sont pécheurs pour cela de le dire, de le croire, et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran, ni rayer, ni détourner, est bien que Jésus est Messager, et que peuvent ils dire à ce sujet à part dire que le Message de Jésus est tout ce qu'a dit Jésus, tout ce qu'a fait Jésus, que le Message de Jésus est le Message Messianique ?

Sauf que le Coran leur apprend que Jésus n'a jamais été crucifié, ce n'est pas une ignorance de leur part, mais une volonté d'Allah de nier ce fait. De plus il n'y a rien a bannir de leur part du Coran car dans celui-ci Jésus n'est pas mort.
Dans le Coran Allah dit de Jésus qu'il n'est qu'un messager et rien d'autre, or dans la Bible Jésus est fils de Dieu, le messie, le sauveur etc... donc bien plus qu'un simple messager.

prisca a écrit :Quand bien même rien n'est indiqué noir sur blanc dans le Coran "Jésus Messager" suffit pour des esprits exempts de ténèbres de dire en toute raison, "Jésus ne peut porter que le Message de sa venue lequel est décrit dans la Bible et nous devons nous Musulmans nous y tenir parce que nous devons, et nous avons eu le temps de le faire pour cela, 1500 ans tout de même, pour décrire le rôle de Jésus dans le Coran."

Sauf que dans la Bible, l'annoncement de la venue de Jésus, n'est pas en tant que messager, mais de Messie, de sauveur, de seigneur etc... ce que renie le Coran.

prisca a écrit :C'est ça la mécréance, la mauvaise foi, la foi mauvaise, détourner sciemment la Parole d'Allah pour en tirer profit, et les Musulmans à ce jeu là sont forts dans la dépréciation des textes quand ça les arrange, pour Jésus, ils ont bien mérité le titre de mécréant car là ils battent tous les records de la mauvaise foi ou hypocrisie.

Les musulmans ne détournement pas la parole d'Allah, mais c'est Allah lui même qui dans le Coran leur enseigne cela, il ne font que lire le Coran et les messages d'Allah sans inventer une interprétation personnelle.
Dans ce cas ils ne sont ni mécréants, ni de mauvaise foi ni de foi mauvaise envers le Coran, ils ne font que l'appliquer.

prisca a écrit :Ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran est "Jésus Messager" car tous les Musulmans s'accordent à dire que Jésus est Messager, ils le conviennent, c'est écrit de cette manière textuellement, ils ne peuvent pas détourner cela.

Je ne parlais pas de la crucifixion même si.... même si... et une fois de plus est coutume.... le verset 4-157 énonce que non pas Jésus n'a pas été crucifié, mais que le "Messager d'Allah" n'a pas été crucifié et ce sont bien les Juifs qui parlent, ce verset énonce un échange entre juifs qui se questionnent, et qui conviennent, mais qui doutent toutefois car ils disent en ces termes :

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."

ce qui signifie (encore une fois je le répète) – Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.

Ce qui est bien loin de dire que Jésus n'a pas été crucifié.

prisca dans un autre post on eu beau t'expliquer mille fois ce texte, tu n'as toujours pas compris ou du moins je pense que tu fais semblant de ne pas comprendre pour valider ta thèse.
Je ne vais pas reprendre cette explication pourtant si simple, car je vois qu'EC te l'a rappelé, j'espere que cette fois ci tu aura enfin compris.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.17, 06:38
Message :

prisca a écrit :La ponctuation n'EXISTE PAS EN ARABIE.

Elle n'existe pas mais toi tu l'inventes et tu fais parler les juifs....

Tu nous prends vraiment pour des cons.

Auteur : Imperiocristo
Date : 13 avr.17, 10:52
Message :

prisca a écrit :
et non.

à cause de la parole des sacrificateurs, nous (juifs) avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final) mais ce n'était qu'un faux semblant (un imposteur disent les juifs).

Mais il faut un peu de jugeote pour comprendre, et une effort de bonne volonté, Dieu a fait en sorte que les gens fassent au moins un effort de bonne volonté, "avons vraiment tué le Messager d'Allah. Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager d'Allah". C'est par les œuvres que l'on reconnaît la foi, alors si tu veux œuvrer tu œuvres, si tu ne veux pas, ne le fais pas.

Fais comme les Musulmans qui préfèrent la version comme la tienne. La mauvaise foi ou la foi mauvaise, parce que la bonne foi doit conduire à l'évidence aussi, tout le monde sait que Jésus a été crucifié et que Dieu a envoyé son Fils pour ce dessein, le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés, et la Résurrection de Jésus témoigne pour les hommes qu'ils auront à la connaître aussi, c'est la Bonne Nouvelle, c'est l'Evangile.

Maintenant tu diras que le Coran est faux, mais là je ne peux rien faire pour toi, c'est ton choix.

Quel mythomane , c'est carrément une maladie

Tu arrive à comprendre un texte toi ? va consulter sérieux ! on embauche des calamités pareil pour analysé soit disant des textes ? quel nullité ! impressionnant


En bleu Allah parle en rouge ses paroles sont attribué aux Juifs
Sourate 4
157. et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Tu n'a pas de face et après tu viens faire tes leçons à 2 centimes du blasphème envers Dieu etc...
Tu ment comme tu respire pour défendre un livre qui nie la crucifixion de Christ et tu dit croire en l'évangile c'est un véritable numéro de cirque

Moi j'aurais honte de mentir grossièrement comme tu le fait
Tu prend vraiment les gens pour des cons et des gros imbéciles finit

Auteur : Starheater
Date : 13 avr.17, 12:29
Message :

prisca a écrit :Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne comprenez pas, que vous soyez Juifs Chrétiens ou Musulmans, qu'il ne s'agit pas de dire :

1/ Chacun sa religion ou

2/ Que je prêche pour une religion unifiée ce n'est pas le cas

1/ Nous n'avons pas chacun notre religion, nous avons chacun UNE religion qui nous unit entre NOS religions car nous devons avoir UN SEUL CREDO car nous avons UN SEUL DIEU, un seul DIEU qui s'est adressé au monde entier pour le prévenir d'une SEULE FIN PROCHAINE car la "génération qui ne passera pas" est une "génération d'hommes" une typologie dans l'espèce humaine, de celle qui coure après l'argent et qui délaisse le communautarisme.

Si les chrétiens disent que la fin est intervenue en l'an 70 ces chrétiens catholiques ILS SE TROMPENT.

Nous, nous composons une génération, une seule génération, parmi les milliards de générations qui nous ont précédées dans d'autres mondes, et qui suivront dans d'autres mondes.

Et à toutes fins utiles UNE FIN DU MONDE - CA SE VOIT. En l'an 70 on aurait su s'il y a eu une fin du monde quand même !!

Et une fin du monde alors que personne n'a eu le temps de prendre le temps de recevoir éducation religieuse des Evangiles, quand même !!

Un peu de jugeote quand même !!

Donc par Jésus tout est accompli, cela veut dire 1/ qu'avant Jésus rien n'est accompli 2/ après Jésus il n'y a plus rien à accomplir

Jésus est la Pierre d'Angle.

Alors Juifs et Musulmans, tout a été dit, par Jésus qui ne reviendra pas car tout a été dit, il n'y a rien à rajouter.

Donc et là je suis dans "dialogue islamo chrétien" : Musulmans, le CORAN n'apprend rien de nouveau, mais est un rappel pour vous, afin que vous ne restiez pas à la traine.

Alors ceux qui ont un brin de discernement comprendront que TOUS NOUS DEVONS NOUS RASSEMBLER EN JESUS et vous Musulmans êtes les brebis égarées, rassemblez vous et unissez vous, sinon il vous en coûtera.

Il faut arrêter de dire : "cela fait 1400 ans que les Musulmans sont orientés vers une conceptualisation de leur religion et toi prisca tu arrives et tu veux tout réformer"........... Je le dis à ceux là qui disent toujours cette même chose que la raison impose des raisonnements qui doivent pousser ces chrétiens à se dire : IL Y A TROMPERIE car tous nous devons dire à l'unisson : JESUS EST VENU POUR LE MONDE ENTIER. Alors oui les Musulmans sont égarés depuis 1400 ans car ceux qui les ont appris ont détourné la vérité qui est celle du rassemblement autour de Jésus. (n'en déplaise à certains, c'est comme ça, les Musulmans à JUSTE TITRE ont eu à recevoir un prophète Mohamed pour les éduquer mais les Musulmans sont passés au travers de l'éducation de ce Prophète parce qu'abominables ils furent, abominables ils ont continué à l'être, abominables ils continuent à le rester en creusant une frontière entre chrétiens juifs et eux pour se dire "plus forts, plus intelligents, plus privilégiés".

C'est bien leur EGO qui parle à leur place et cet EGO là vont bien naturellement leur causer leur perte parce qu'ils sont les grands perdants de notre histoire humaine à moins qu'ils ne se repentissent, demandent pardon à Dieu et aiment le fils de Dieu pour ne pas davantage offenser Allah tout Puissant.

Pourquoi vous n'obéissez pas ? Pourtant le Coran vous demande de le faire ? "17. ce sont, les endurants, les véridiques, les obéissants, ceux qui dépensent, et ceux qui implorent pardon juste avant l'aube."

Et pourquoi les chrétiens ne font rien pour prêcher les Evangiles ? Ils s'autorisent la critique de l'Islam mais jamais ils ne diront que l'Islam est un rappel ? Pourquoi les chrétiens ne font pas l'effort de comprendre ?

Les religions sont des illusions, le Coran principalement. Je dis cela parce que c'est ce qui existe en réalité, car toutes les religions viennent de l'homme, c'est pour cela que je lis la Bible, car la Bible n'est en aucun cas une religion, car la Vrai Religion c'est la Vérité, rien d'autre.


Starheater

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 12:39
Message :

Starheater a écrit : Les religions sont des illusions, le Coran principalement. Je dis cela parce que c'est ce qui existe en réalité, car toutes les religions viennent de l'homme, c'est pour cela que je lis la Bible, car la Bible n'est en aucun cas une religion, car la Vrai Religion c'est la Vérité, rien d'autre.
Starheater

Peut être connaissez vous justement le Qur'an au travers l'une des ses traditions religieuse humaines de ces nombreux chiismes?
Quel est votre connaissance de l'Islam?
le regard chiite? sunnite? une autre branche? wahhabite peut être? ommeyade? Nation of Islam? Druze?

Auteur : prisca
Date : 13 avr.17, 19:41
Message :

prisca a écrit :
et non.

à cause de la parole des sacrificateurs, nous (juifs) avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final) mais ce n'était qu'un faux semblant (un imposteur disent les juifs).

Mais il faut un peu de jugeote pour comprendre, et une effort de bonne volonté, Dieu a fait en sorte que les gens fassent au moins un effort de bonne volonté, "avons vraiment tué le Messager d'Allah. Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager d'Allah". C'est par les œuvres que l'on reconnaît la foi, alors si tu veux œuvrer tu œuvres, si tu ne veux pas, ne le fais pas.

Fais comme les Musulmans qui préfèrent la version comme la tienne. La mauvaise foi ou la foi mauvaise, parce que la bonne foi doit conduire à l'évidence aussi, tout le monde sait que Jésus a été crucifié et que Dieu a envoyé son Fils pour ce dessein, le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés, et la Résurrection de Jésus témoigne pour les hommes qu'ils auront à la connaître aussi, c'est la Bonne Nouvelle, c'est l'Evangile.

Maintenant tu diras que le Coran est faux, mais là je ne peux rien faire pour toi, c'est ton choix.

Imperiocristo a écrit :
Quel mythomane , c'est carrément une maladie

Tu arrive à comprendre un texte toi ? va consulter sérieux ! on embauche des calamités pareil pour analysé soit disant des textes ? quel nullité ! impressionnant


En bleu Allah parle en rouge ses paroles sont attribué aux Juifs
Sourate 4
157. et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Tu n'a pas de face et après tu viens faire tes leçons à 2 centimes du blasphème envers Dieu etc...
Tu ment comme tu respire pour défendre un livre qui nie la crucifixion de Christ et tu dit croire en l'évangile c'est un véritable numéro de cirque

Moi j'aurais honte de mentir grossièrement comme tu le fait
Tu prend vraiment les gens pour des cons et des gros imbéciles finit

Je suis désolée Imperiocristo, même si le musulman que tu es n'aime pas, c'est la vérité qui compte, et la vérité est que tes traducteurs ont pris l'initiative de mettre des guillemets déjà alors qu'il n'en faut pas, et aussi que tes savants musulmans ont pris l'interprétation la plus sournoise entre le panel de choix, alors que le meilleur choix est celui de dire que LE MESSAGER DE DIEU n'a pas été crucifié au lieu de dire JESUS N'A PAS ETE CRUCIFIE.

Même en admettant qu'Allah dise, en admettant : "or il n'a été ni tué ni crucifié" la question qui se pose est toujours la même : QUI ?

LE MESSAGER D'ALLAH ou JESUS ?

Ta religion te tient à cœur, je le comprend et tu as été éduqué depuis des millénaires de génération en génération comme cela, mais la vérité est bien de donner à ce verset l'occasion de PARLER CORRECTEMENT et parler correctement c'est de SE METTRE A LA PLACE DES JUIFS QUI DISENT "qu'ils ont crucifié quelqu'un qui voulait se faire passer pour un messager de Dieu, un faux semblant ou quelqu'un qui en avait ou voulait donner l'apparence, et c'est bien ce qu'il s'est passé n'est ce pas ? Jésus a été crucifié parce que Jésus a dit qu'il était Messager de Dieu ? Les Juifs ont bien crucifié Jésus pour cela n'est ce pas ? Ou tu doutes aussi que les Juifs auraient eu même l'intention de le faire ? Pas à ce point toutefois, mais sache qu'aujourd'hui c'est Pâques et pour respect pour Jésus qui est Mon Seigneur, même si toi tu le vois autrement, on va se faire humbles, petits, respectueux, ne pas crier pour une fois, et je sais que tu n'es pas musulman mais je te parle comme si tu l'étais, parce que tu t'exprimes comme si tu l'es.


ps : j'en appelle à ta raison :

1/ faux semblant s'approprie plutôt à : "quelqu'un qui voulait se donner l'apparence d'un Messager de Dieu"

ou

2/ faux semblant s'approprie plutôt à : "quelqu'un qui a remplacé Jésus sur la Croix, qui voulait se donner l'apparence de Jésus pour mourir à sa place"


??

entre nous.


Entre nous dans le panel du choix qui s'offre à toi :

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

Tu choisirais quelle dénomination pour l'attribuer à : FAUX SEMBLANT et là j'en appelle à la raison donc à l'homme qui a un peu de vraisemblance dans sa tête, pas celui qui a bu 3 pastis ou trop de vin à table, ou qui sort d'un centre de remise à niveau parce que trop de faiblesse intellectuelle, non non un homme "normal" pas intelligent, pas bête, "normal".

Tu choisis quoi ?

réponse : ....................................

Tu peux quoter que la réponse................... je comprend pas besoin de tout quoter.


Les participants éventuels sont invités à donner une réponse aussi.

Tout le monde peut participer mais j'invite plus particulièrement (VIP) les nommés ETOILES CELESTES et JACKI à participer plus particulièrement. Mais d'abord honneur au membre du même nom (d'honneur) le nommé IMPERIOCRISTO.

Ne quotez pas tout : juste REPONSE : ........................... (là où il y a les petits points vous pouvez mettre la réponse) sans commentaire plus que cela, je comprendrais bien évidemment.

Auteur : indian1indian1
Date : 13 avr.17, 23:41
Message : Ma réponse... : ... (..) Jésus est mort crucifié, le Christ est toujours vivant, malgré et au-delà de la crucifixion... (...) ...

...
Bien à vous...
David
ps. :
...

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 avr.17, 07:15
Message :

prisca a écrit :

Je suis désolée Imperiocristo, même si le musulman que tu es n'aime pas, c'est la vérité qui compte, et la vérité est que tes traducteurs ont pris l'initiative de mettre des guillemets déjà alors qu'il n'en faut pas, et aussi que tes savants musulmans ont pris l'interprétation la plus sournoise entre le panel de choix, alors que le meilleur choix est celui de dire que LE MESSAGER DE DIEU n'a pas été crucifié au lieu de dire JESUS N'A PAS ETE CRUCIFIE.

Même en admettant qu'Allah dise, en admettant : "or il n'a été ni tué ni crucifié" la question qui se pose est toujours la même : QUI ?

LE MESSAGER D'ALLAH ou JESUS ?

Ta religion te tient à cœur, je le comprend et tu as été éduqué depuis des millénaires de génération en génération comme cela, mais la vérité est bien de donner à ce verset l'occasion de PARLER CORRECTEMENT et parler correctement c'est de SE METTRE A LA PLACE DES JUIFS QUI DISENT "qu'ils ont crucifié quelqu'un qui voulait se faire passer pour un messager de Dieu, un faux semblant ou quelqu'un qui en avait ou voulait donner l'apparence, et c'est bien ce qu'il s'est passé n'est ce pas ? Jésus a été crucifié parce que Jésus a dit qu'il était Messager de Dieu ? Les Juifs ont bien crucifié Jésus pour cela n'est ce pas ? Ou tu doutes aussi que les Juifs auraient eu même l'intention de le faire ? Pas à ce point toutefois, mais sache qu'aujourd'hui c'est Pâques et pour respect pour Jésus qui est Mon Seigneur, même si toi tu le vois autrement, on va se faire humbles, petits, respectueux, ne pas crier pour une fois, et je sais que tu n'es pas musulman mais je te parle comme si tu l'étais, parce que tu t'exprimes comme si tu l'es.


ps : j'en appelle à ta raison :

1/ faux semblant s'approprie plutôt à : "quelqu'un qui voulait se donner l'apparence d'un Messager de Dieu"

ou

2/ faux semblant s'approprie plutôt à : "quelqu'un qui a remplacé Jésus sur la Croix, qui voulait se donner l'apparence de Jésus pour mourir à sa place"


??

entre nous.


Entre nous dans le panel du choix qui s'offre à toi :

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

Tu choisirais quelle dénomination pour l'attribuer à : FAUX SEMBLANT et là j'en appelle à la raison donc à l'homme qui a un peu de vraisemblance dans sa tête, pas celui qui a bu 3 pastis ou trop de vin à table, ou qui sort d'un centre de remise à niveau parce que trop de faiblesse intellectuelle, non non un homme "normal" pas intelligent, pas bête, "normal".

Tu choisis quoi ?

réponse : ....................................

Tu peux quoter que la réponse................... je comprend pas besoin de tout quoter.


Les participants éventuels sont invités à donner une réponse aussi.

Tout le monde peut participer mais j'invite plus particulièrement (VIP) les nommés ETOILES CELESTES et JACKI à participer plus particulièrement. Mais d'abord honneur au membre du même nom (d'honneur) le nommé IMPERIOCRISTO.

Ne quotez pas tout : juste REPONSE : ........................... (là où il y a les petits points vous pouvez mettre la réponse) sans commentaire plus que cela, je comprendrais bien évidemment.

Soit plutôt désolé de ta connerie oui , tu prend le monde entier pour des cons c'est pitoyable
Si tu ne met pas des guillemets ça veut plus rien dire en attribuant tout aux Juifs
Va faire avalé tes couleuvres à d'autres
Et grâce a Dieu je ne suis pas musulmans car je ne crois pas en l' Islam ( Allah est un Dieu bidon et son prophète pareil )
C'est toi la musulmane qui croit en un Dieu et en un prophète qui contredisent littéralement la Bible
Prisca ! va faire mumuse ailleurs
Quel honte !

C'est très simple mytho de service

Voilà ce que je comprend

Sourate 4
157. et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Bleu : Allah parle
Rouge : la parole des Juifs

Point trait à la ligne !

Allah dit " et à cause de leur parole " ( celle des Juifs )
Qui disent "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

Puis Allah reprend la parole en disant : " Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué "

Donc Allah dit bien " OR il ne l'ont ni crucifié " ( pas de crucifixion )
Allah enchaine : " mais ce n'était qu'un faux semblant! " ( pas le Christ )
Et il termine par " il ne l'ont certainement pas tué " Christ n'a pas été Tué

Que dit la Bible ?

Jean 19
23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas

Jésus fût bel et bien crucifié !

Apocalypse 1

17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Il était mort , il avait bel et bien été tué

Menteuse , manipulatrice , j'aurais honte !
Le problème chez toi c'est que tu est profondément musulmane et qu'il faut absolument faire coller le Coran avec la Bible alors tu te met de façon éhonté a inventé toute sorte de subterfuges bidon en papier mâché en prenant les gens pour des gros pigeons

Tu fait pitié !

Auteur : prisca
Date : 14 avr.17, 08:43
Message : Là n'est pas le problème.

Tu dois le faire exprès de ne pas comprendre.

Qui n'est pas crucifié ?

"Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

Est ce que tu as une réelle envie de dénoncer le mensonge ou tu es toujours enclin à servir les menteurs et leurs mensonges ?

Ou tu te tiens digne devant Dieu ou tu fais celui qui intentionnellement ne veut pas faire jaillir la vérité dans le but de confondre toujours le Coran ?

Ca ne t'arrange pas que le Coran soit véritable, tu préfères le dénigrement que la recherche et la quête de la vérité.

Mais devant Dieu que diras tu ? Ah je croyais bien faire ! Mais bien faire c'est être sincère, ou alors autre solution, tu as des problèmes pour comprendre.

Non seulement mais de surcroit tu es toujours dans l'insulte, et ça, c'est inqualifiable indigne dans un dialogue.

Je te rappelle qu'un forum est un lieu d'échange et lorsqu'il y a désaccord, on se le dit avec respect.

Mais depuis que je te connais, le respect tu ne connais pas.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 avr.17, 09:09
Message :

prisca a écrit :Là n'est pas le problème.

Tu dois le faire exprès de ne pas comprendre.

Qui n'est pas crucifié ?

"Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

Est ce que tu as une réelle envie de dénoncer le mensonge ou tu es toujours enclin à servir les menteurs et leurs mensonges ?

Ou tu te tiens digne devant Dieu ou tu fais celui qui intentionnellement ne veut pas faire jaillir la vérité dans le but de confondre toujours le Coran ?

Ca ne t'arrange pas que le Coran soit véritable, tu préfères le dénigrement que la recherche et la quête de la vérité.

Mais devant Dieu que diras tu ? Ah je croyais bien faire ! Mais bien faire c'est être sincère, ou alors autre solution, tu as des problèmes pour comprendre.

Non seulement mais de surcroit tu es toujours dans l'insulte, et ça, c'est inqualifiable indigne dans un dialogue.

Je te rappelle qu'un forum est un lieu d'échange et lorsqu'il y a désaccord, on se le dit avec respect.

Mais depuis que je te connais, le respect tu ne connais pas.

Va faire tes leçons a 2 centimes ailleurs espèce de menteuse
Tu ment comme tu respire tu le sais et tu ose encore faire tes leçons moralisatrice c'est a mourir de rire franchement


Psaumes 53
3 Leur bouche pèche à chaque parole de leurs lèvres : Qu'ils soient pris dans leur propre orgueil ! Ils ne profèrent que malédictions et mensonges.


Je suis bénit de ne pas suivre ce Coran que tu chérie tant tu n'a rien compris de la Bible , la Bible elle même le dit , tout ceux qui embrasseront un autre évangile seront damné et n'obtiendrons pas la vie éternelle .
Ne pas reconnaître ce Coran et ce faux personnage qui c'est fait passé pour un prophète est une véritable bénédiction
Je vais pas adhéré à ta connerie cosmique pour te faire plaisir , tu n'est rien , moi je me confit en l'éternelle et en ça parole
Remballe t'a poubelle de Coran et va moisir avec les ordures qu'elle renferme
Le Coran est un fléau , un cancer en phase terminale , une putréfaction

Auteur : Jacki
Date : 14 avr.17, 09:18
Message :

prisca a écrit :Même en admettant qu'Allah dise, en admettant : "or il n'a été ni tué ni crucifié" la question qui se pose est toujours la même : QUI ?

LE MESSAGER D'ALLAH ou JESUS ?

Le texte dit "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"
Pourquoi veut tu faire une différence entre Jésus et messager alors que le texte n'en fait pas ?

Pourquoi tu ne poses pas la question de "Jésus ou Fils de Marie" ou de "Jésus ou le Christ" ?
Cela uniquement pour valider ta thèse, or ici tout le monde a compris qu'on parle de la même personne.

prisca a écrit :à cause de la parole des sacrificateurs, nous (juifs) avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final) mais ce n'était qu'un faux semblant (un imposteur disent les juifs).

Selon ta théorie, ici tu fais parler 2 intervenant (juifs et sacrificateurs).
La question est, peux tu dire ou citer ou ces 2 intervenants sont désignés dans ce dialogue, ce verset ?

157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

prisca a écrit :Tu choisirais quelle dénomination pour l'attribuer à : FAUX SEMBLANT et là j'en appelle à la raison donc à l'homme qui a un peu de vraisemblance dans sa tête, pas celui qui a bu 3 pastis ou trop de vin à table, ou qui sort d'un centre de remise à niveau parce que trop de faiblesse intellectuelle, non non un homme "normal" pas intelligent, pas bête, "normal".

Pourquoi, pourquoi toujours insulter ?
Peux tu discuter sans mépriser autrui ?

Et comme je l'ai deja dit dans un autre post, il n'y a pas de choix a faire, nous sommes pas dans un McDo pour choisir le menu qui nous plait, ici il est question d'un texte écrit.

Si le texte dit "le ciel est bleu", a t'on le choix de lire "le ciel est rouge" ou "le ciel est vert" ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 avr.17, 09:28
Message :

Imperiocristo a écrit :Quel mythomane , c'est carrément une maladie

Tu arrive à comprendre un texte toi ? va consulter sérieux ! on embauche des calamités pareil pour analysé soit disant des textes ? quel nullité ! impressionnant


En bleu Allah parle en rouge ses paroles sont attribué aux Juifs
Sourate 4
157. et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Tu n'a pas de face et après tu viens faire tes leçons à 2 centimes du blasphème envers Dieu etc...
Tu ment comme tu respire pour défendre un livre qui nie la crucifixion de Christ et tu dit croire en l'évangile c'est un véritable numéro de cirque

Moi j'aurais honte de mentir grossièrement comme tu le fait
Tu prend vraiment les gens pour des cons et des gros imbéciles finit

Je plussoie!
Cette femme est folle!

Auteur : prisca
Date : 14 avr.17, 09:34
Message : Ce que tu ne comprends pas est que Dieu met à l'épreuve les hommes et ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu ne connaitront pas le Salut.

Toi en dénigrant, en ne faisant pas confiance en Dieu, en ne cherchant même pas à déceler la vérité, tu fais preuve de mauvaise volonté et offense outrage.

Je suis 100 % chrétienne et ma foi chrétienne me donne une chose que tu n'as pas : LA CONFIANCE en Dieu.

Alors que tu dis que des hommes sont bernés depuis 1500 ans tu doutes de la puissance de Dieu car tu donnes à l'homme cette liberté d'oppression en prétextant du libre arbitre.


Je te rappelle que des milliers d'hommes prient depuis 1500 ans en se prosternant et tu penses que Dieu laisse depuis 1500 ans des hommes se prosterner POUR RIEN ?

Et tu ne m'as toujours pas répondu à la question : qui a été crucifié : Jésus, le Fils de Marie, Christ, ou le Messager de Dieu.

Je te rappelle encore une fois que ce sont les Juifs qui parlent et les Juifs doutent que Jésus ait été Messager (je te donne encore une chance).

J'aurais essayé mais non seulement trop rotor mais toujours aussi irrespectueux de l'étiquette que tu dis porter, le christianisme, jamais un chrétien, un réel chrétien ne portera l'offense à son prochain comme tu le fais.

Ce n'est pas moi qui suis folle comme tu le dis EC mais vous qui êtes bornés à ne pas vouloir faire d'effort dans la compréhension ou alors vous n'avez pas le quotient intellectuel pour ça, moi ce que j'en dis, c'est jugé sur pièces.

Jacki, je ne suis pas irrespectueuse, mais l'évidence sous les yeux est là, un homme normal aura déjà fait l'effort de se dire, effectivement, puisque le Coran n'est pas en soi facile à comprendre, je peux très bien attribuer à faux semblant le mot Messager, et dans ce cas là, ce n'est pas Jésus qui n'a pas été crucifié, mais le Messager, alors les Musulmans sont depuis des millénaires à croire à des chimères, et mon devoir de chrétien est de leur dire qu'ils ont été mal orientés par des gens peu scrupuleux, l'occasion pour moi est trop belle pour les appeler à aimer Jésus.

Mais le but Jacki c'est ça, l'UNION.

Mais à trop vouloir jouer d'égo vous préférez avoir raison dans un dialogue alors qu'il faut privilégier la quête de la vérité.

Si vous n'avez pas compris que c'est l'union que je cherche, vous n'avez rien compris à rien.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 avr.17, 10:13
Message :

prisca a écrit :Ce que tu ne comprends pas est que Dieu met à l'épreuve les hommes et ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu ne connaitront pas le Salut.

Toi en dénigrant, en ne faisant pas confiance en Dieu, en ne cherchant même pas à déceler la vérité, tu fais preuve de mauvaise volonté et offense outrage.

Je suis 100 % chrétienne et ma foi chrétienne me donne une chose que tu n'as pas : LA CONFIANCE en Dieu.

Alors que tu dis que des hommes sont bernés depuis 1500 ans tu doutes de la puissance de Dieu car tu donnes à l'homme cette liberté d'oppression en prétextant du libre arbitre.


Je te rappelle que des milliers d'hommes prient depuis 1500 ans en se prosternant et tu penses que Dieu laisse depuis 1500 ans des hommes se prosterner POUR RIEN ?

Et tu ne m'as toujours pas répondu à la question : qui a été crucifié : Jésus, le Fils de Marie, Christ, ou le Messager de Dieu.

Je te rappelle encore une fois que ce sont les Juifs qui parlent et les Juifs doutent que Jésus ait été Messager (je te donne encore une chance).

J'aurais essayé mais non seulement trop rotor mais toujours aussi irrespectueux de l'étiquette que tu dis porter, le christianisme, jamais un chrétien, un réel chrétien ne portera l'offense à son prochain comme tu le fais.

Ce n'est pas moi qui suis folle comme tu le dis EC mais vous qui êtes bornés à ne pas vouloir faire d'effort dans la compréhension ou alors vous n'avez pas le quotient intellectuel pour ça, moi ce que j'en dis, c'est jugé sur pièces.

Jacki, je ne suis pas irrespectueuse, mais l'évidence sous les yeux est là, un homme normal aura déjà fait l'effort de se dire, effectivement, puisque le Coran n'est pas en soi facile à comprendre, je peux très bien attribuer à faux semblant le mot Messager, et dans ce cas là, ce n'est pas Jésus qui n'a pas été crucifié, mais le Messager, alors les Musulmans sont depuis des millénaires à croire à des chimères, et mon devoir de chrétien est de leur dire qu'ils ont été mal orientés par des gens peu scrupuleux, l'occasion pour moi est trop belle pour les appeler à aimer Jésus.

Mais le but Jacki c'est ça, l'UNION.

Mais à trop vouloir jouer d'égo vous préférez avoir raison dans un dialogue alors qu'il faut privilégier la quête de la vérité.

Si vous n'avez pas compris que c'est l'union que je cherche, vous n'avez rien compris à rien.

Tu est aussi chrétienne que ne l'est le diable en somme pas du tout

Tu ne fait pas confiance en Dieu car si tu lui faisait confiance tu rejetterais le Coran , tu fait confiance à ta folie

A son époque tu aurait fait partie de ceux qui aurait étonné Paul

Galates 1:6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile

Paul se demanderais mais excuse moi quel Jésus prêche tu ?

2 Corinthiens 11:4
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

Proverbes 19:9
Le faux témoin ne restera pas impuni, Et celui qui dit des mensonges périra.

Auteur : Jacki
Date : 14 avr.17, 23:01
Message :

prisca a écrit :Jacki, je ne suis pas irrespectueuse, mais l'évidence sous les yeux est là, un homme normal aura déjà fait l'effort de se dire, effectivement, puisque le Coran n'est pas en soi facile à comprendre, je peux très bien attribuer à faux semblant le mot Messager, et dans ce cas là, ce n'est pas Jésus qui n'a pas été crucifié, mais le Messager, alors les Musulmans sont depuis des millénaires à croire à des chimères, et mon devoir de chrétien est de leur dire qu'ils ont été mal orientés par des gens peu scrupuleux, l'occasion pour moi est trop belle pour les appeler à aimer Jésus.

En l'occurence le Coran se dit être explicite et clair. Alors si tu ne comprend pas une une phrase ou un mot, tu lui attribue une définition exotique, imaginaire ?
Pourquoi ne pas simplement chercher a comprendre ?

Et rien dans ce verset n'est incompréhensible.

prisca a écrit :Mais le but Jacki c'est ça, l'UNION.

Oui nous sommes d'accord le but est l'union, l'être humain doit s'unir et vivre en harmonie, mais malheureusement ce n'est pas ce que prone le Coran.

prisca a écrit :Mais à trop vouloir jouer d'égo vous préférez avoir raison dans un dialogue alors qu'il faut privilégier la quête de la vérité.

Quel est celui dont l'ego est le plus significatif, celui qui lit un texte tel qu'il est et en comprend la signification ou celui qui détourne les textes afin que celles-ci disent ce qu'il veut ?

prisca a écrit :Si vous n'avez pas compris que c'est l'union que je cherche, vous n'avez rien compris à rien.

Il est honorable de ta part de chercher l'union, mais emplois tu la bonne méthode ?
La fin ne justifie pas les moyens.

Quoiqu'il en soit tu n'as pas répondu a mes questions, concernant ta théorie.

Le texte dit "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"
Pourquoi veut tu faire une différence entre Jésus et messager alors que le texte n'en fait pas ?

Pourquoi tu ne poses pas la question de "Jésus ou Fils de Marie" ou de "Jésus ou le Christ" ?
Cela uniquement pour valider ta thèse, or ici tout le monde a compris qu'on parle de la même personne.

Selon ta théorie, ici tu fais parler 2 intervenant (juifs et sacrificateurs).
La question est, peux tu dire ou citer ou ces 2 intervenants sont désignés dans ce dialogue, ce verset ?

157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Auteur : prisca
Date : 15 avr.17, 07:44
Message :

Jacki a écrit :
Quoiqu'il en soit tu n'as pas répondu a mes questions, concernant ta théorie.

Le texte dit "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"
Pourquoi veut tu faire une différence entre Jésus et messager alors que le texte n'en fait pas ?

Pourquoi tu ne poses pas la question de "Jésus ou Fils de Marie" ou de "Jésus ou le Christ" ?
Cela uniquement pour valider ta thèse, or ici tout le monde a compris qu'on parle de la même personne.

Selon ta théorie, ici tu fais parler 2 intervenant (juifs et sacrificateurs).
La question est, peux tu dire ou citer ou ces 2 intervenants sont désignés dans ce dialogue, ce verset ?

157. et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

Par conséquent, l'étude de ce verset coule de source.

"et à cause de leur parole" = à cause de la parole des pharisiens puisque ce sont eux qui ont parlé, qui ont ordonné à Ponce Pilate de mettre à exécution la sentence.

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah” : puisque il y a une évidence de plusieurs intervenants, les pharisiens sont mis en scène car eux ont prononcé la sentence, "nous" là désignent bien évidemment le peuple Juif puisque ce sont les Juifs qui ont tué collégialement Jésus.

"Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant !" Or puisque dans la portion de phrase juste avant les Juifs semble t il ont une réaction sur le vif en disant qu'ils ont tué Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah, là dans cette portion de phrase là, ils se ravisent et reviennent sur ce qu'ils disent auparavant en disant qu'au bout du compte "non" ils ne l'ont ni tué ni crucifié. Mais véritablement il est acquis que les Juifs ont tué Jésus c'est un fait avéré et sans contestation possible, mais ce qui est acquis aussi est que s'ils se ravisent c'est pour dire qu'au bout du compte "ils n'ont pas tué le Messager d'Allah" qu'ils ont dénommés dans la portion de phrase avant. Et ils confirment leur avis en disant : "mais ce n'était qu'un faux semblant" ce qui signifie bien puisque la définition de "faux semblant" est bien "quelqu'un qui donne l'apparence de" ou "imposteur" en somme. Donc les Juifs disent qu'ils ont des regrets en quelque sorte, on le sent de la manière dont est prononcée la phrase précédente, mais après veulent se donner bonne conscience en se disant mutuellement que tout compte fait, puisque Jésus était un imposteur, ils n'ont pas crucifié quelqu'un de divin.

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué." : et on les imagine regroupés et se dire que finalement tout le monde doute puisque d'autres ont discuté et ne sont pas sûrs que Jésus ne fut pas "un vrai Messager d'Allah" et là non pas que l'incertitude tourne autour de "l'absence d'une crucifixion" cette portion de phrase confirme que l'acte de crucifixion lui ne laisse aucun doute, des gens ne peuvent pas discuter pour savoir si oui ou non Jésus a été crucifié, c'est tellement évident de le voir, les gens n'ont pas de doute, c'est visible, mais de douter que Jésus ne fut un "vrai" Messager de Dieu, là les gens peuvent en discuter, douter, cette autre portion de phrase marque le doute. "ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué" : le doute est toujours là présent, personne n'a la preuve que Jésus était réellement Messager de Dieu, ils suivent l'avis général, tout le monde se rallie à l'avis général, et l'avis général découle à la conclusion "ils ne l'ont certainement pas tué" : ce n'est pas un Messager de Dieu qui a été tué.

En fait bien entendu je me fie à l'évidence, parce que discuter sur la mort de Jésus n'a pas de sens, les gens voient très bien que Jésus est crucifié ou pas, ils ne vont pas en discuter pendant longtemps, entre eux, et se dire au bout du compte, finalement on ne sait pas trop.

Et ce Verset a l'énorme avantage de nous dire aussi que les Juifs ont hésité et ont émis des regrets d'où l'importance de le réhabiliter car imagine Jacki, Jésus est mort sur la Croix c'est admis par les Musulmans et de surcroit les Juifs vont savoir que leurs ancêtres ont douté de la divinité de Jésus cela revient à dire qu'ils y croyaient, que le peuple Juif y croyait alors que les pharisiens eux non, et que finalement ce n'est qu'une poignée d'hommes, les pharisiens qui se sont fait maitres alors que le peuple lui n'aurait probablement jamais crucifié Jésus.

Ce Verset est très important il ne faut pas le laisser dans l'oubli.

Auteur : olma
Date : 16 avr.17, 01:40
Message :

prisca a écrit :Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne comprenez pas, que vous soyez Juifs Chrétiens ou Musulmans, qu'il ne s'agit pas de dire :

1/ Chacun sa religion ou

2/ Que je prêche pour une religion unifiée ce n'est pas le cas

1/ Nous n'avons pas chacun notre religion, nous avons chacun UNE religion qui nous unit entre NOS religions car nous devons avoir UN SEUL CREDO car nous avons UN SEUL DIEU, un seul DIEU qui s'est adressé au monde entier pour le prévenir d'une SEULE FIN PROCHAINE car la "génération qui ne passera pas" est une "génération d'hommes" une typologie dans l'espèce humaine, de celle qui coure après l'argent et qui délaisse le communautarisme.

Si les chrétiens disent que la fin est intervenue en l'an 70 ces chrétiens catholiques ILS SE TROMPENT.

Nous, nous composons une génération, une seule génération, parmi les milliards de générations qui nous ont précédées dans d'autres mondes, et qui suivront dans d'autres mondes.

Et à toutes fins utiles UNE FIN DU MONDE - CA SE VOIT. En l'an 70 on aurait su s'il y a eu une fin du monde quand même !!

Et une fin du monde alors que personne n'a eu le temps de prendre le temps de recevoir éducation religieuse des Evangiles, quand même !!

Un peu de jugeote quand même !!

Donc par Jésus tout est accompli, cela veut dire 1/ qu'avant Jésus rien n'est accompli 2/ après Jésus il n'y a plus rien à accomplir

Jésus est la Pierre d'Angle.

Alors Juifs et Musulmans, tout a été dit, par Jésus qui ne reviendra pas car tout a été dit, il n'y a rien à rajouter.

Donc et là je suis dans "dialogue islamo chrétien" : Musulmans, le CORAN n'apprend rien de nouveau, mais est un rappel pour vous, afin que vous ne restiez pas à la traine.

Alors ceux qui ont un brin de discernement comprendront que TOUS NOUS DEVONS NOUS RASSEMBLER EN JESUS et vous Musulmans êtes les brebis égarées, rassemblez vous et unissez vous, sinon il vous en coûtera.

Il faut arrêter de dire : "cela fait 1400 ans que les Musulmans sont orientés vers une conceptualisation de leur religion et toi prisca tu arrives et tu veux tout réformer"........... Je le dis à ceux là qui disent toujours cette même chose que la raison impose des raisonnements qui doivent pousser ces chrétiens à se dire : IL Y A TROMPERIE car tous nous devons dire à l'unisson : JESUS EST VENU POUR LE MONDE ENTIER. Alors oui les Musulmans sont égarés depuis 1400 ans car ceux qui les ont appris ont détourné la vérité qui est celle du rassemblement autour de Jésus. (n'en déplaise à certains, c'est comme ça, les Musulmans à JUSTE TITRE ont eu à recevoir un prophète Mohamed pour les éduquer mais les Musulmans sont passés au travers de l'éducation de ce Prophète parce qu'abominables ils furent, abominables ils ont continué à l'être, abominables ils continuent à le rester en creusant une frontière entre chrétiens juifs et eux pour se dire "plus forts, plus intelligents, plus privilégiés".

C'est bien leur EGO qui parle à leur place et cet EGO là vont bien naturellement leur causer leur perte parce qu'ils sont les grands perdants de notre histoire humaine à moins qu'ils ne se repentissent, demandent pardon à Dieu et aiment le fils de Dieu pour ne pas davantage offenser Allah tout Puissant.

Pourquoi vous n'obéissez pas ? Pourtant le Coran vous demande de le faire ? "17. ce sont, les endurants, les véridiques, les obéissants, ceux qui dépensent, et ceux qui implorent pardon juste avant l'aube."

Et pourquoi les chrétiens ne font rien pour prêcher les Evangiles ? Ils s'autorisent la critique de l'Islam mais jamais ils ne diront que l'Islam est un rappel ? Pourquoi les chrétiens ne font pas l'effort de comprendre ?

Que ce soit Abraham, Noé, Jésus, ce ne sont que des histoires de sacrifices pour satisfaire l'orgueil d'un Dieu, dans ces histoires les seul a ce l'à couler douce, c'est les prêtres et prédicateurs jamais ils ne scieront la branche sur laquelle ils sont assis, c'est le travaille le plus coule de la terre, pas de chômage en perspective.

Personne n'à demander à naître, leurs péchés c’est d’être né dans ce monde ? et les spermatozoïdes qui n'on pas trouvé la voie sont perdu à jamais

Auteur : Jacki
Date : 18 avr.17, 06:34
Message :

prisca a écrit :Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

C'est du n'importe quoi, tu ne peux pas séparer les juifs des pharisiens afin de valider ta thèse. Les pharisiens sont des juifs. C'est comme vouloir dire que les parisiens ne sont pas Français.

prisca a écrit :Par conséquent, l'étude de ce verset coule de source.

"et à cause de leur parole" = à cause de la parole des pharisiens puisque ce sont eux qui ont parlé, qui ont ordonné à Ponce Pilate de mettre à exécution la sentence.

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah” : puisque il y a une évidence de plusieurs intervenants, les pharisiens sont mis en scène car eux ont prononcé la sentence, "nous" là désignent bien évidemment le peuple Juif puisque ce sont les Juifs qui ont tué collégialement Jésus.

Tu dis que ce sont les pharisiens qui parlent, et tu attribues le "nous" aux juifs. Tu n'es pas cohérente.

prisca a écrit :"Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant !" Or puisque dans la portion de phrase juste avant les Juifs semble t il ont une réaction sur le vif en disant qu'ils ont tué Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah, là dans cette portion de phrase là, ils se ravisent et reviennent sur ce qu'ils disent auparavant en disant qu'au bout du compte "non" ils ne l'ont ni tué ni crucifié. Mais véritablement il est acquis que les Juifs ont tué Jésus c'est un fait avéré et sans contestation possible, mais ce qui est acquis aussi est que s'ils se ravisent c'est pour dire qu'au bout du compte "ils n'ont pas tué le Messager d'Allah" qu'ils ont dénommés dans la portion de phrase avant. Et ils confirment leur avis en disant : "mais ce n'était qu'un faux semblant" ce qui signifie bien puisque la définition de "faux semblant" est bien "quelqu'un qui donne l'apparence de" ou "imposteur" en somme. Donc les Juifs disent qu'ils ont des regrets en quelque sorte, on le sent de la manière dont est prononcée la phrase précédente, mais après veulent se donner bonne conscience en se disant mutuellement que tout compte fait, puisque Jésus était un imposteur, ils n'ont pas crucifié quelqu'un de divin.

Tu te rend de ce que tu dis ?
Tu dis que les juifs disent " nous avons tué le christ etc..." et ensuite tu dis qu'ils disent "or ils ne l'ont pas tué etc..."
Comment peux tu expliquer qu'ils disent "nous" dans la 1ere phrase et "ils" dans la seconde tout en parlant d'eux même dans les 2 phrases ?
La théorie que tu veux défendre montre ses faiblesses, et tout ca pour ne pas reconnaitre ce qu'on t'a déjà mainte fois expliqué.
C'est Allah qui fait parler les juifs en disant "nous avons tué le christ etc..." et c'est Allah qui reprend la parole et dit "or ils ne l'ont pas tué etc..."

prisca a écrit :"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué." : et on les imagine regroupés et se dire que finalement tout le monde doute puisque d'autres ont discuté et ne sont pas sûrs que Jésus ne fut pas "un vrai Messager d'Allah" et là non pas que l'incertitude tourne autour de "l'absence d'une crucifixion" cette portion de phrase confirme que l'acte de crucifixion lui ne laisse aucun doute, des gens ne peuvent pas discuter pour savoir si oui ou non Jésus a été crucifié, c'est tellement évident de le voir, les gens n'ont pas de doute, c'est visible, mais de douter que Jésus ne fut un "vrai" Messager de Dieu, là les gens peuvent en discuter, douter, cette autre portion de phrase marque le doute. "ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué" : le doute est toujours là présent, personne n'a la preuve que Jésus était réellement Messager de Dieu, ils suivent l'avis général, tout le monde se rallie à l'avis général, et l'avis général découle à la conclusion "ils ne l'ont certainement pas tué" : ce n'est pas un Messager de Dieu qui a été tué.

Dis moi, quel est pour toi la raison pour laquelle les juifs ont condamné Jésus ?

prisca a écrit :En fait bien entendu je me fie à l'évidence, parce que discuter sur la mort de Jésus n'a pas de sens, les gens voient très bien que Jésus est crucifié ou pas, ils ne vont pas en discuter pendant longtemps, entre eux, et se dire au bout du compte, finalement on ne sait pas trop.

La discution dans le courant n'est pas d savoir si Jésus est crucifié ou pas, mais de savoir si c’était réellement Jésus sur la croix, et le Coran dit que non, ce n'étant qu'un faux semblant.
Résultat les juifs disent et savent qu'il ont tué Jésus, mais le Coran dit que ce n'était pas lui mais un faux semblant (sosi).

prisca a écrit :Et ce Verset a l'énorme avantage de nous dire aussi que les Juifs ont hésité et ont émis des regrets d'où l'importance de le réhabiliter car imagine Jacki, Jésus est mort sur la Croix c'est admis par les Musulmans et de surcroit les Juifs vont savoir que leurs ancêtres ont douté de la divinité de Jésus cela revient à dire qu'ils y croyaient, que le peuple Juif y croyait alors que les pharisiens eux non, et que finalement ce n'est qu'une poignée d'hommes, les pharisiens qui se sont fait maitres alors que le peuple lui n'aurait probablement jamais crucifié Jésus.

Non les musulmans ne croient pas la crucifixion de Jésus, et c'est ce que le Coran le leur demande.
Tu sembles encore vouloir faire une différence entre pharisiens et juifs pour valider ta thèse, mais ou dans le Coran concernant cette sourate est il fait la différence ?

prisca a écrit :Ce Verset est très important il ne faut pas le laisser dans l'oubli.

Oui ce verset est très important pour les musulmans, car il explique que Jésus n'a jamais été crucifié, ce qui est en contradiction avec la Bible.

Auteur : prisca
Date : 18 avr.17, 07:38
Message :

prisca a écrit :Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

Jacki a écrit : C'est du n'importe quoi, tu ne peux pas séparer les juifs des pharisiens afin de valider ta thèse. Les pharisiens sont des juifs. C'est comme vouloir dire que les parisiens ne sont pas Français.

Epitre aux Romains 11
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée."


une partie d'Israël......

car....

"4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

Tous ne sont pas à l'image des pharisiens, et de toutes les manières il est reconnu d'une façon notoire que ce sont les pharisiens qui ont condamné Jésus, le peuple Juif, lui, n'a pas dit "un seul mot".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 avr.17, 08:09
Message : Cherche pas Jackie.... elle est folle.

Et ce n'est pas méchant, c'est un triste constat.

Qu'espérer d'une femme qui se croit la seule à avoir compris le Coran contre 1.5 milliards de musulmans?

Auteur : Jacki
Date : 18 avr.17, 22:14
Message :

prisca a écrit :Epitre aux Romains 11
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée."


une partie d'Israël......

car....

"4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

Tous ne sont pas à l'image des pharisiens, et de toutes les manières il est reconnu d'une façon notoire que ce sont les pharisiens qui ont condamné Jésus, le peuple Juif, lui, n'a pas dit "un seul mot".

Prisca que tu le veuilles ou non, les pharisiens sont des juifs tout comme les saducéens et les esséniens.
Et dans ce verset le Coran ne cite aucun courant du judaisme.

Prenons un exemple :
Les américains n'ont t'ils pas élu Trump comme président ?
Pourtant ce ne sont pas tous les américains qui ont votés pour lui, n'est ce pas ? Mais une partie de l'Amérique.

Donc en quoi les versets que tu viens de citer disent que les pharisiens ne sont pas juifs ?
Ou dans le verset de la crucifixion de Jésus dans le Coran, il est fait une disctinction entre pharisiens et juifs ?
Si tu dis que les pharisiens ne sont pas des juifs, que sont ils alors ?

@Etoiles Célestes
Il est clair qu'elle ne sait plus quoi dire et s'emmèle dans ses explications.
J'ai pourtant fait l'effort d'aller dans son sens, mais elle est incapable d'expliquer les contradictions de sa thèse.

Auteur : prisca
Date : 18 avr.17, 22:27
Message : Jacki

Reprenons.

Il s'agit d'une étude texte, et une étude en connaissances théologiques.

157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



Il y a là une assemblée, des hommes entre eux qui parlent, et ce sont les Juifs, nous le savons.

"et à cause de leur parole" :
Il y a des hommes fautifs car "à cause" signifie qu'ils sont eux les entremetteurs d'actions que les narrateurs trouvent répréhensibles, cela tient à "à cause" . "De leur parole" : à cause de ce qu'ils ont dit, les juifs reprochent à des gens qu'à cause de ce qu'ils ont dit, Jésus a été tué comme en témoigne la phrase suivante. Or qui peut avoir parlé au point que Jésus soit crucifié ? Il n'y a que les pharisiens. Comme nous savons que les juifs parlent et cela tu dis être d'accord, ils parlent d'autres, d'autres qui ont parlé au point que Jésus meure, et il n'y a que les pharisiens qui ont parlé pour que Jésus meure.

Je ne dis pas que les pharisiens ne sont pas Juifs, je les distingue parce que les Juifs eux les mettent en cause car ils ont tué Jésus.

Les pharisiens sont les Sacrificateurs, les prêtres, les rabbins, c'est la même chose, ils ont pouvoir sur les Juifs, ils les guident.

Comme si aujourd'hui nous dirions "à cause d'Hollande, nous n'avons pas été bien lotis" pourtant Hollande est français et nous aussi.

Je ne continue pas après, déjà là, ton sentiment à nouveau....

Auteur : olma
Date : 18 avr.17, 23:05
Message :

prisca a écrit :Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

Jacki a écrit : C'est du n'importe quoi, tu ne peux pas séparer les juifs des pharisiens afin de valider ta thèse. Les pharisiens sont des juifs. C'est comme vouloir dire que les parisiens ne sont pas Français.

prisca a écrit :


Epitre aux Romains 11
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée."


une partie d'Israël......

car....

"4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

Tous ne sont pas à l'image des pharisiens, et de toutes les manières il est reconnu d'une façon notoire que ce sont les pharisiens qui ont condamné Jésus, le peuple Juif, lui, n'a pas dit "un seul mot".

Romain
11.4
Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.

1 Rois
19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

IL est sûr que tu ne comprends pas !

Révélation
11.13
A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

chaque mot représente des nombres dont le cumule remonte à Genèse bien que écrit pareil c’est jamais les mêmes, c’est comme l’homme aucun homme n’est semblable !

TUé est un produit du tutoiement !
le mot DIxième est une partie de DIeu, il faut savoir que DIeu et les Anges ne comptent pas comme nous !


le mot fléchit est comme un multiplicateur, cette multiplication se fait comme avec une pierre angulaire (UN PRISME, la lumière du soleil traverse et divise la lumière blanche en couleurs)

le DIeu du Ciel suppose un autre DIeu, faut juste être intelligent !

Israël est autant la personne que la ville.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 avr.17, 08:38
Message :

Jacki a écrit :Il est clair qu'elle ne sait plus quoi dire et s'emmèle dans ses explications.
J'ai pourtant fait l'effort d'aller dans son sens, mais elle est incapable d'expliquer les contradictions de sa thèse.

Dès le début je t'ai dit que tu allais perdre ton temps... je me suis trompé?
Je le sais par ce que je suis passé par là moi aussi (à lui expliquer des heures...).

Elle est folle... y a rien à espérer... il ne reste plus qu'à prier pour elle.

Auteur : Jacki
Date : 19 avr.17, 10:21
Message :

prisca a écrit :Jacki

Reprenons.

Il s'agit d'une étude texte, et une étude en connaissances théologiques.

157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



Il y a là une assemblée, des hommes entre eux qui parlent, et ce sont les Juifs, nous le savons.

Ou vois tu la une assemblée qui parlent entre eux dans ce texte ?

prisca a écrit :"et à cause de leur parole" :
Il y a des hommes fautifs car "à cause" signifie qu'ils sont eux les entremetteurs d'actions que les narrateurs trouvent répréhensibles, cela tient à "à cause" . "De leur parole" : à cause de ce qu'ils ont dit, les juifs reprochent à des gens qu'à cause de ce qu'ils ont dit, Jésus a été tué comme en témoigne la phrase suivante. Or qui peut avoir parlé au point que Jésus soit crucifié ? Il n'y a que les pharisiens. Comme nous savons que les juifs parlent et cela tu dis être d'accord, ils parlent d'autres, d'autres qui ont parlé au point que Jésus ne meure, et il n'y a que les pharisiens qui ont parlé pour que Jésus meure.

Je ne continue pas après, déjà là, ton sentiment à nouveau....

Ton explication est incompréhensible.
Mais j'aurai une question, qui pour toi dans ce verset prononce "et à cause de leur parole" ?
Qui a condamné Jésus a la mort ?
Et tu ne me toujours montré ou dans ce verset ou Allah fait la différence entre pharisiens et juifs ?

Auteur : prisca
Date : 19 avr.17, 10:38
Message : Tu le fais exprès Jacki.

Mais sais tu que ton déguisement ne passe pas inaperçu.

Si tu te donnes l'apparence d'un homme sincère en disant que tout n'est que confusion dans ce que je dis, ce n'est pas le cas pour ton coeur qui révèle ce que tu caches en surface.

Je vais redire encore une fois....

Pour le plaisir.

"157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."


Traduction littérale :

"et à cause de leur parole (la parole des pharisiens) nous (juifs, l'assemblée de tous les juifs, le peuple juif qui comprend l'individu simple citoyen jusqu'au pharisien lui même, il s'agit d'une responsabilité commune) avons vraiment tué le Christ (sommes vraiment coupables de la mort du Christ, étant entendu que Christ est : [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. par conséquent les Juifs ont une réaction de déférence par rapport à Jésus, et ils précisent "Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" ce qui évidemment nous permet de connaitre qu'il s'agit bien de Jésus, Jésus fils de Marie, Jésus le Messager de Dieu, Jésus Christ Messie, l'oint du Seigneur, consacrée par Dieu. Là tu ne peux pas porter de contestation, c'est écrit noir sur blanc, les juifs sont respectueux et "vraiment" souligne qu'ils sont face à un évènement regrettable.

Je ne continue pas, je te laisse encore une fois réfléchir....

Et pourtant c'est facile à comprendre....

Auteur : Jacki
Date : 19 avr.17, 20:11
Message :

Tu le fais exprès Jacki.

Pardon ?

Mais sais tu que ton déguisement ne passe pas inaperçu.

Pardon ?

Si tu te donnes l'apparence d'un homme sincère en disant que tout n'est que confusion dans ce que je dis, ce n'est pas le cas pour ton coeur qui révèle ce que tu caches en surface.

C'est le cas ton explication précedente est confuse et incompréhensible.
Ah parce que tu sais ce que j'ai dans le coeur ?
Et qu'est ce que je cache dis moi ?

Je vais redire encore une fois....

Pour le plaisir.

"157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."


Traduction littérale :

"et à cause de leur parole (la parole des pharisiens) nous (juifs, l'assemblée de tous les juifs, le peuple juif qui comprend l'individu simple citoyen jusqu'au pharisien lui même, il s'agit d'une responsabilité commune) avons vraiment tué le Christ (sommes vraiment coupables de la mort du Christ, étant entendu que Christ est : [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. par conséquent les Juifs ont une réaction de déférence par rapport à Jésus, et ils précisent "Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" ce qui évidemment nous permet de connaitre qu'il s'agit bien de Jésus, Jésus fils de Marie, Jésus le Messager de Dieu, Jésus Christ Messie, l'oint du Seigneur, consacrée par Dieu. Là tu ne peux pas porter de contestation, c'est écrit noir sur blanc, les juifs sont respectueux et "vraiment" souligne qu'ils sont face à un évènement regrettable.

Je ne continue pas, je te laisse encore une fois réfléchir....

Et pourtant c'est facile à comprendre....

Trouves tu que c'est la même explication que celle-ci ?

"et à cause de leur parole" :
Il y a des hommes fautifs car "à cause" signifie qu'ils sont eux les entremetteurs d'actions que les narrateurs trouvent répréhensibles, cela tient à "à cause" . "De leur parole" : à cause de ce qu'ils ont dit, les juifs reprochent à des gens qu'à cause de ce qu'ils ont dit, Jésus a été tué comme en témoigne la phrase suivante. Or qui peut avoir parlé au point que Jésus soit crucifié ? Il n'y a que les pharisiens. Comme nous savons que les juifs parlent et cela tu dis être d'accord, ils parlent d'autres, d'autres qui ont parlé au point que Jésus ne meure, et il n'y a que les pharisiens qui ont parlé pour que Jésus meure.

Mais bon on va faire avec la nouvelle, même si elle est un tantinet moins incompréhensible.

Je te demande pas d'expliquer ce qu'est le messie, un messager etc...
Je reprends ta nouvelle traduction:
et à cause de leur parole (la parole des pharisiens) -> Qui prononce cette phrase ?

nous (juifs, l'assemblée de tous les juifs, le peuple juif qui comprend l'individu simple citoyen jusqu'au pharisien lui même, il s'agit d'une responsabilité commune) avons vraiment tué le Christ (sommes vraiment coupables de la mort du Christ, étant entendu que Christ est : [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. par conséquent les Juifs ont une réaction de déférence par rapport à Jésus, et ils précisent "Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" ce qui évidemment nous permet de connaitre qu'il s'agit bien de Jésus, Jésus fils de Marie, Jésus le Messager de Dieu, Jésus Christ Messie, l'oint du Seigneur, consacrée par Dieu. Là tu ne peux pas porter de contestation, c'est écrit noir sur blanc, les juifs sont respectueux et "vraiment" souligne qu'ils sont face à un évènement regrettable. -> Tu trouves ca simple toi ?
Tu essaies de noyer le poisson. Ou vois tu du regret dans cette phrase ?
Ou vois tu du respect dans cette phrase ?
Qui prononce cette phrase ?

Tu ne cesse de dire que ta traduction est logique, facile, etc... mais tu ne réponds pas a mes questions sur cette traduction.
Peut on avoir des réponses clair et simple, sans ambiguité ?

Auteur : prisca
Date : 19 avr.17, 21:11
Message : " à cause de leur parole" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage." ====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.


En somme dans tout le verset les Juifs parlent entre eux.

Je vais le dire à ma manière.

Tu vois mon ami, à cause des pharisiens à cause de ce qu'ils ont dit, nous, Juifs sommes tous coupables d'avoir tué Jésus, le Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu. Mais tu vois mon ami tout compte fait les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu, c'était un imposteur. Ceux qui en parlent dans le peuple sont dans le doute, ils ne savent pas trop ce qu'il faut en penser, ils suivent le mouvement, la tendance, et au bout du compte, ils n'ont surement pas tué un Messager de Dieu les pharisiens. Bon consolons nous, Dieu a élevé l'âme de cet homme vers lui, car Dieu est Puissant et sage.

Auteur : olma
Date : 19 avr.17, 22:52
Message : par Jésus tout est accompli

cela veut dire que ce monde est réduit en pli, comme l'accomplissement

c'est pour cela que toute la Bible se trouve dans les douze perles, qui sont des portes le contenu et également dans la porte qui se porte seul

ensuite plus bas il est dit qui on envoie dans ces portes quelque chose contre lui-même il s'ensuivra une énergie terrible.

c'est un savoir pour le monde moderne, nous y sommes.

c'est pas la fin du monde, c'est pour un monde plus fin, c'est en rapport à l'électricité.

La parole ce son des ondes.
Les ondes deviennent visibles par les symboles, (les lettres) les associations, la multiplication c’est un monde dont la taille en apparence ne bouge pas.

" à cause de leur parole" c'est les paroles écrite pour toujours, c'est pas seulement pour l'interaction.
c'est pas les juifs qui parlent entre eux c'est le "Nous"

ce sont les lettres qui l'on tué, c'est à la fois vrais et faux, l'embïguité vient de là
le mot TUé proviens du TUtoiement ceux don les mots portent T et U
tuÉ c'est transmettre une mémoire à droite.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 00:49
Message : Prisca est toujours dans le mensonge, l'hypocrisie, le travestissement des textes, la manipulation et l'adultère spirituel.

Bref égale à elle même...

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux

Sale menteuse; c'est Allah qui parle, et tu le sais très bien.
Mais travestir les textes pour te donner raison, pour satisfaire ton petit ventre ne te fais pas peur.
Honte à toi.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 01:51
Message : EC

Tu as l'exégèse de ce verset qui dit le contraire de ce que je dis et confirme ce que tu dis ?

Et crois tu que Dieu dira qu'un sosie a remplacé Jésus qui n'a été ni tué ni crucifié ?

Et quand bien même tu dirais que le Coran a été écrit par un homme lambda, Mohamed peut être pas parce que illettré, tu le croirais assez sot pour dire qu'un sosie a remplacé Jésus qui n'a été ni tué ni crucifié ?

Oui si tu fais partie de la catégorie des sots, mais ça, moi, je n'en ai jamais douté.

Auteur : Jacki
Date : 20 avr.17, 03:12
Message :

prisca a écrit :" à cause de leur parole" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

1) Si ce sont les juifs qui parlent entre pourquoi, ils utilisent "ils" la troisième personne en parlant d'eux même ?
Donc pour toi dans cette phrase les juifs se dédouanent et se différencient ?

2)
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert !” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : “Entrez par la porte en vous prosternant” ; Nous leur avons dit : “Ne transgressez pas le Sabbat” ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Dis moi ce sont toujours les juifs qui parlent entre eux pour toi ?

prisca a écrit :"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

Ici les juifs ne parlent pas entre eux, mais on les fait parler.
Auparavant ils utilisaient "ils" en parlant d'eux même et maintenant ils utilisent "nous" ce qui serai plus logique.

prisca a écrit :"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux

Si ce sont les juifs qui parlent entre eux pourquoi le "ils" ?
Donc pour toi les juifs disent ""Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" et ensuite disent "Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!" ?
Ils ne seraient pas un peu schizo ces juifs ?
Ils avouent avoir tué Jésus pour ensuite nier l'avoir tué ?

prisca a écrit :"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage." ====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.


En somme dans tout le verset les Juifs parlent entre eux.

Je vais le dire à ma manière.

Tu vois mon ami, à cause des pharisiens à cause de ce qu'ils ont dit, nous, Juifs sommes tous coupables d'avoir tué Jésus, le Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu. Mais tu vois mon ami tout compte fait les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu, c'était un imposteur. Ceux qui en parlent dans le peuple sont dans le doute, ils ne savent pas trop ce qu'il faut en penser, ils suivent le mouvement, la tendance, et au bout du compte, ils n'ont surement pas tué un Messager de Dieu les pharisiens. Bon consolons nous, Dieu a élevé l'âme de cet homme vers lui, car Dieu est Puissant et sage.

Qu'est ce que les pharisiens ont dit comme parole pour provoquer la mort de Jésus selon toi ?
Qu'est ce qui a condamné Jésus a la mort ?
Donc tu conçois que les juifs n'ont pas tué Jésus, mais un imposteur ?
Donc tu conçois comme le dit les musulmans et le Coran que Jésus est toujours vivant, puisque ce n'est pas lui que les pharisiens ont tué ?
L’âme de quel homme tué a élevé, celui de l'imposteur ou celui de Jésus ?

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 07:22
Message : " à cause de leur parole" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage." ====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.


En somme dans tout le verset les Juifs parlent entre eux.

Je vais le dire à ma manière.

Tu vois mon ami, à cause des pharisiens à cause de ce qu'ils ont dit, nous, Juifs sommes tous coupables d'avoir tué Jésus, le Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu. Mais tu vois mon ami tout compte fait les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu, c'était un imposteur. Ceux qui en parlent dans le peuple sont dans le doute, ils ne savent pas trop ce qu'il faut en penser, ils suivent le mouvement, la tendance, et au bout du compte, ils n'ont surement pas tué un Messager de Dieu les pharisiens. Bon consolons nous, Dieu a élevé l'âme de cet homme vers lui, car Dieu est Puissant et sage.

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Je le redis encore et encore et encore....une fois.

A cause de la parole des pharisiens (leur) nous peuple Juif avons crucifié Jésus, le Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu. Mais tout compte fait, les pharisiens (ils) n'ont pas tué un Messager de Dieu, c'était un imposteur (faux semblant). Ceux qui en parlent dans le peuple sont dans le doute, ils ne savent pas trop ce qu'il faut en penser, ils suivent le mouvement, la tendance, et au bout du compte, ils n'ont surement pas tué un Messager de Dieu les pharisiens. Bon consolons nous, Dieu a élevé l'âme de cet homme vers lui, car Dieu est Puissant et sage.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 07:30
Message : Mensonge.

1 milliard et demi de musulmans affirment que c'est Allah qui parle, pas les juifs.

Auteur : Jacki
Date : 20 avr.17, 07:47
Message :

Je le redis encore et encore et encore....une fois.

A cause de la parole des pharisiens (leur) nous peuple Juif avons crucifié Jésus, le Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu. Mais tout compte fait, les pharisiens (ils) n'ont pas tué un Messager de Dieu, c'était un imposteur (faux semblant). Ceux qui en parlent dans le peuple sont dans le doute, ils ne savent pas trop ce qu'il faut en penser, ils suivent le mouvement, la tendance, et au bout du compte, ils n'ont surement pas tué un Messager de Dieu les pharisiens. Bon consolons nous, Dieu a élevé l'âme de cet homme vers lui, car Dieu est Puissant et sage.

Je te le redemande encore et encore et encore .... une fois

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert !” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : “Entrez par la porte en vous prosternant” ; Nous leur avons dit : “Ne transgressez pas le Sabbat” ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Dans ces versets en rouge qui parle ?
Est ce que pour toi ce sont les juifs qui parlent entre eux ? vraiment ?

Tu dis que les pharisiens n'ont pas tué le Messager d'Allah mais un faux semblant, alors qui ils ont tué ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 07:56
Message : Quel courage Jackie... je t'admire.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 07:59
Message : Arte a consacré une série d'émissions sur JESUS ET L'ISLAM et les maitres de recherche en université ont abouti à la conclusion, "nous ne savons pas réellement ce que veut dire le verset 4-157 traitant de faux semblant".


@ Jacki

Ce que tu insères pour avoir des explications pour savoir qui parle n'a pas de sens, il faut pour cela connaitre le thème de la sourate, ce qu'elle raconte, et comprendre à partir du contexte.

Là tu mets des versets, à la volée, en me demandant qui parle. Pour bien faire, il faudrait que je reprenne toute la sourate, ce que je ferais, mais pas dans l'immédiat.

Mais toi de mon côté tu n'as toujours pas répondu.

Es tu d'accord de dire que ce sont les pharisiens qui ont ordonné que Jésus soit crucifié ?

Es tu d'accord de dire que les pharisiens se sont fait maitres et ont pouvoir sur toutes décisions sur le peuple ?

Es tu d'accord que des Juifs puissent dire que les pharisiens ont agi et qu'eux les juifs peuvent tous ne pas être d'accord avec l'autorité religieuse représentée par les pharisiens ?

Tout comme pourrais tu concevoir qu'au temps de l'inquisition espagnole, les religieux avaient autorité sur les personnes en allant jusqu'à les brûler et des espagnols dans la foule auraient pu ne pas être d'accord avec ces sentences ? Tu pourrais concevoir que des gens du peuple qui sont autant espagnols que les inquisiteurs pourraient parler entre eux et dire " à cause de leur parole nous espagnols avons brûlé cette femme sur le bucher" étant entendu qu'il s'agit de la parole des inquisiteurs, cette femme qui était fille d'untel, une sainte femme. Or il ne l'ont pas brûlé la sainte femme, c'était un imposteur, elle se faisait passer pour une guérisseuse, mais tout compte fait, non elle ne l'était pas, sauf que beaucoup de personnes croient qu'elle était une sainte femme car elle agissait comme tel, mais bon c'est trop tard, maintenant, que Dieu ait son âme.


Tu peux concevoir que des gens puissent ne pas vouloir être mêlés à un MEURTRE ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 08:06
Message : Mais toi tu sais...

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 08:11
Message : Si aujourd'hui des émissions d'éminents chercheurs en théologie coranique se posent des questions et aboutissent à la réponse, nous ne sommes certains de rien, "faux semblant" nous ne savons pas, pourquoi affirmes tu comme acquis que les Musulmans disent avec vraisemblance que Jésus s'est fait remplacé par un sosie et que c'est l'exacte interprétation de ce verset 4.157 ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 08:15
Message : Je me fous de cette histoire de faux semblant.
Je retiens juste que le Coran nie la crucifixion du Christ. Point.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 08:16
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je me fous de cette histoire de faux semblant.
Je retiens juste que le Coran nie la crucifixion du Christ. Point.

La prétendue non crucifixion de Jésus ne tient qu'en ce seul Verset.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 08:30
Message :

prisca a écrit :La prétendue non crucifixion de Jésus ne tient qu'en ce seul Verset.

Si Allah enseigne que Jésus a été crucifié, c'est qu'il ne nie pas qu'il est le sauveur, que son sang sauve.
Tu peux me dire où cela est écrit?

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 09:08
Message :

prisca a écrit :La prétendue non crucifixion de Jésus ne tient qu'en ce seul Verset.

Etoiles Célestes a écrit : Si Allah enseigne que Jésus a été crucifié, c'est qu'il ne nie pas qu'il est le sauveur, que son sang sauve.
Tu peux me dire où cela est écrit?

68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.17, 09:23
Message :

prisca a écrit :68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

J'en étais sûr que tu allais me sortir ce mensonge de Muhammad.

Cela ne réponds pas à ma question, où il est écrit dans le Coran que le Sang du Christ lave les péchés?
Moi j'ai plutôt lu que Allah mettra tout dans une balance, il n'es jamais question du sacrifice du Christ... et pour cause...
il nie la crucifixion.

Tu ne peux pas avancer ce verset alors que le reste du Coran nie la Bible.
La preuve, c'est que si le Coran ne niait pas la Bible il n'aurait jamais prétendu
qu'il prévaut sur le livre révélé avant.

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.
Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 09:47
Message : Dans le Coran il est écrit que les Musulmans ne tiennent sur rien tant qu’ils ne se conforment pas à la Thora et à l’Evangile.

Sachant que l’Evangile est la Parole de Jésus, le Coran invite les Musulmans à lire et à croire à l’Evangile.

L’Evangile nous savons que tout y est écrit, que seul ceux qui croient en Jésus Fils de Dieu seront sauvés.

Il est écrit dans l’Evangile que Jésus par son sacrifice sur la Croix a lavé les péchés du monde.

Ce Verset 4-157 ne nie pas la crucifixion, seuls ceux qui ne font pas l’effort de comprendre auront eu à mettre en avant leur désir que le Coran ne soit pas Parole de Dieu afin de confondre les Musulmans pour les contraindre à quitter l’Islam. Cela part d’un bon sentiment sachant que beaucoup pensent que l’Islam est la cause des tourments. Or il est un fait avéré qu’aucun Musulman ne quittera l’Islam donc cette voie est sans issue. Bien entendu le plan de Dieu fonctionnera, car les Musulmans, s’ils sont confortés dans l’idée unanime que des versets voient le jour avec une interprétation en adéquation avec la Parole de Dieu, ils se résoudront à accepter par l’unanimité des débats qui vont dans ce sens, et ils retrouveront la raison, surtout que Dieu promet le châtiment à ceux qui ne retrouvent pas le chemin droit. S’il y a des sentences dans le Coran elles sont terribles si des hommes ne veulent rien entendre. Se conformer à l’Evangile n’a pas à faire l’objet de discussion de leur part, il n’y a qu’un Evangile, il est de Dieu, Jésus l’a transmis.

Le Coran prévaut les livres descendus avant lui parce qu’il marque la sentence du Jugement divin justement parce que des versets qui sont interprétés à contre courant font l’objet d’une foi mauvaise de ceux qui veulent à tout pris leur trouver matière à discriminer.

Le Coran est l’exécutoire de toutes les fois, la foi chrétienne, la foi musulmane.

Si les chrétiens persistent à dire des insultes sur le Nom de Dieu ils ne seront pas sauvés.
Si les musulmans persistent à vouloir détourner les Versets du Coran pour en tirer profit, ils ne seront pas sauvés, sachant que détourner les Versets consiste à toutes les contrevenances dont ils sont coupables y compris ne pas reconnaître en Jésus la Parole de Dieu faite chair, comme nous nous le savons pertinemment, nous chrétiens.

Auteur : Imperiocristo
Date : 20 avr.17, 16:41
Message : Et tu continue à vouloir nous faire avalez tes couleuvres tel une menteuse invétéré que tu est ?

J'en suis persuadez maintenant , en réalité tu est soit barjo soit une louve déguisé en agneau qui se fait passez pour une pseudo chrétienne ( que tu n'est pas ) et qui viens nous vendre que sont but est d'amener les musulmans à Christ etc...
Non tu est une musulmane qui vient étaler son stand de vente pour nous vendre le Coran point barre
Et pour cela la Taqiya est le mot d'ordre ! avec le petit avatar d'un Christ qui va avec etc.... tout est bon pour tromper .
En gros une escroc , une menteuse , une magicienne , illusionniste etc....etc.... la liste est longue


C'est très simple mytho de service

Voilà ce que TOUT LE MONDE COMPREND et voilà ce qui est écrit ! un mur rouge c'est un mur rouge , c'est pas un mur noir .

Menteuse ! COUVERTE DE HONTE TU DEVRAIS CACHER TA FACE !

Sourate 4
157. et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Bleu : Allah parle
Rouge : la parole des Juifs

Point trait à la ligne !

Allah dit " et à cause de leur parole " ( celle des Juifs )
Qui disent "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

Puis Allah reprend la parole en disant : " Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué "

Donc Allah dit bien " OR il ne l'ont ni crucifié " ( pas de crucifixion )
Allah enchaine : " mais ce n'était qu'un faux semblant! " ( pas le Christ )
Et il termine par " il ne l'ont certainement pas tué " Christ n'a pas été Tué

Que dit la Bible ?

Jean 19
23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas

Jésus fût bel et bien crucifié !

Apocalypse 1

17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Il était mort , il avait bel et bien été tué

Menteuse , manipulatrice , j'aurais honte !
Le problème chez toi c'est que tu est profondément musulmane et qu'il faut absolument faire coller le Coran avec la Bible alors tu te met de façon éhonté a inventé toute sorte de subterfuges bidon en papier mâché en prenant les gens pour des gros pigeons

Tu fait pitié !

Pour L'islam Jésus n'a jamais été crucifié , il a été élever au ciel !

Tu n'est qu'une menteuse de bas étages , même dans le mensonge tu est nul

Et voici l'exégèse de Ibn Khatîr ( Document PDF page 200 sur 224 )

Un homme c'est proposé pour mourir à la place de Jésus et Jésus ( le Jésus mouslim se défile ) aurait dit ainsi soit-il tu sera avec moi au paradis incroyable !
Si l'Islam n'est pas d'essence démoniaque moi je suis le Pape

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... femmes.pdf

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 21:04
Message : Je pense qu'il n'y a pas d'espoir pour toi, la leçon serait trop longue, il faut tout reprendre à zéro, et le temps est compté, tu ne comprends même pas une phrase, en mélangeant, ceci ce sont les Juifs, cela c'est Dieu qui le dit, et puis cela les Juifs etc etc..... en fait tu es à l'image de ceux qui détournent les Versets pour se donner raison, c'est la même chose, eux tuent et toi tu tues à ta façon, tous vous tuez, eux les corps, et vous les âmes, parce que vous ne voulez d'aucune paix. C'est ce verset qui donne à tort aux musulmans l'information sur la crucifixion de Jésus, c'est le seul qui est source de ralliement à Jésus, mais toi tu préfères n'en voir qu'à ta tête, que veux tu que je te dise, tu es adepte de la division, tu préfères chacun dans son camp, les musulmans à continuer à croire à des sornettes que Jésus a mis un sosie à sa place, toi tu es tranquille tu peux de cette manière continuer à les détester, tu alimentes ta haine. Et de surcroit ce verset a la particularité de dire que les Juifs pas tous ont été d'accord sur la crucifixion de Jésus, des Juifs étaient dans le doute et avec de la peine. Non toi tu veux laisser tout comme tel que le pensent les musulmans depuis des siècles, un peu les juifs qui parlent un peu Dieu etc.... et là tu balayes aussi un espoir de réconciliation entre Juifs et Musulmans, entre Juifs et Jésus parce que si les Juifs d'aujourd'hui savent que leurs ancêtres avaient des doutes, ils pourraient se convertir au christianisme.... Non Imperiocristo qui brandit un avatar et pseudo chrétien a décidé que non, pas d'espoir de dialogue ne serait ce que ça, prend prisca toujours ce droit ce gauche, et tant pis si tu saignes, moi Imperiocrito, moi Etoiles Célestes avons décidé que nous ne voulons rien savoir, Jésus n'est pas pour les Musulmans Jésus est pour nous, on ne partage pas Jésus, chacun dans sa croyance, on ne veut aucun ralliement. Et surtout on ne cherche pas la Paix mais la guerre, ça nous convient, parce que ça nous donne l'occasion d'alimenter notre haine, et ça on aime quand les entrailles nous brûlent lorsque nous voyons à la télé des attentats, on alimente on alimente, et on fait des indigestions de détestabilité des Musulmans, mais nous on adore ça, on ne veut pas que le Coran soit réhabilité, on veut qu'il reste un faux Coran sale, on ne veut pas le purifier.

Et en plus tu ne penses même pas à Dieu, tu ne te dis même pas que Dieu nous aide dans l'épreuve d'aujourd'hui, tu n'as même pas une seule fois dit, Dieu Dieu Dieu, Allah je ne crois pas que ce soit vous, mais pourquoi pourquoi pourquoi .... Non tu pars d'un principe d'athée, tu ne vois de la chrétienté qu'une histoire d'il y a 2000 ans, suranée, passée, plus d'actualité, Dieu ne prend aucune place pour toi, tu ne te dis pas que Dieu nous aide aujourd'hui et que le Coran peut plaire ou déplaire à Dieu, où est passé Dieu dans ton esprit à toi ? Tu lui laisses une place ? Tu crois que Dieu laisse le monde à la dérive à cause d'un livre ?

Tu peux réfléchir 2 secondes ?

Quoi qu'il en soit, qu'on le veuille ou non, le Califat aurait pris le pouvoir, aurait mis sous oppression les peuples, aurait été celui qui envahit, qui pille, qui fait des esclaves, qui malmène le monde, et qui le tient pas le pouvoir du pétrole, et preuve en est, tout appartient presque au Calife, les clubs de foot prestigieux, les hotels de grand luxe, les plages de la côte varoise, les seychelles, les maldives, et bien d'autres choses encore, le patrimoine est califat aujourd'hui, et de l'autre côté, moyen de pression par la fourniture en pétrole et aussi des forces armées sur le terrain, des terroristes qui oeuvrent, tout cela vient des têtes pensantes de chez califat ou émirs c'est la même chose, puisqu'ils se sont fait détenteurs de tout tout tout.

Alors, peu leur importe le Coran mais il sert toutefois, aux esprits dérangés, de donner une causabilité.

Ils ne sont pas nombreux les fous à se faire exploser mais il y en a, et ça suffit pour faire régner le climat.

Les hordes de daech elles sont comme en état de guerre, et durant la guerre, les hommes ne réfléchissent pas, qu'ils soient croyants ou pas, la guerre disculpe le meurtre, regarde les milliers de combattants français américains anglais etc ... qui tuent tu penses qu'ils avaient un état d'âme ? Non, la guerre est le seul moment où il y a le droit de tuer, Dieu ne dit rien, c'est ce que j'ai toujours voulu croire, mais bien sûr que c'est faux, mais les généraux ont établi une stratège guerrier, il faut se battre pour la patrie c'est un leit motiv valable.

Par conséquent si des hommes se battent, ils ont comme mot d'ordre, les occidentaux viennent sur nos territoires, nous tuent par des bombes, mettent la pollution, etc.... et nous on se défend.

C'est tout.

Ce n'est pas une lutte gratuite parce qu'un matin ils se sont réveillés et se sont dit, "tiens ce matin nous nous ennuyons, regardons le Coran, et bien reproduisons"..

Non la guerre aurait lieu de toutes les façons, mais le Coran lui est un moyen de ralliement, de pression, sans Coran le moyen de pression aurait été les occidentaux se prennent pour des caids ils imposent leur volonté, viennent chez nous nous déloger, prennent notre pétrole, prennent nos vies....

aucune différence....

Alors le Coran ambigu quelque peu, il suffit qu'il soit révélé, les musulmans se reconnaitront dedans, et ils changeront de comportement, laisseront les fusils, parce que ce qui leur pend au nez c'est le pire des châtiments, l'enfer, pour des siècles.

Mais non toi Imperiocristo tu préfères un Coran comme les daech chiens l'ont compris, à l'envers, pour se mobiliser dans la lutte armée, pour nous tuer, tu préfères leur version que tu dis vraie, et tu oublies DIEU .... où est Dieu où est Dieu où est Dieu ??? Tu ne penses pas à Dieu ou alors Dieu c'est une histoire d'il y a 2000 ans suranée, il ne prend aucune place dans ta vie, c'est fini, c'est pour parler sur les forum, pour passer le temps, pour faire voir que je pourrais être intelligent, parce que j'aime bien avoir raison ......................... et ta foi elle est où ?

Dieu ne nous laisse pas avec daech......

Dieu c'est le Coran, celui qui parle avec raison .......

Et il faut aussi faire avec des gens comme toi, non seulement daech donne du fil à retordre, mais des gens comme toi Etoiles célestes et bien d'autres ....... et Dieu le sait très bien, puisque dans le Coran tout est marqué que vous autres vous ne donnez aucune bonne volonté.......

EST CE QUE DIEU NE PEUT PAS COMPTER SUR VOTRE SOUTIEN POUR FAIRE VENIR LES MUSULMANS DANS LA BERGERIE AFIN QUE TOUS NOUS SOYONS RASSEMBLES ?

Il faut se battre contre les chrétiens pour leur demander de donner d'eux afin d'amener Jésus à eux ? C'est fastidieux, et lourd de conséquences pour vos âmes chargées parce que vous n'avez fait aucun effort d'union de ralliement.

Auteur : Jacki
Date : 20 avr.17, 22:23
Message :

prisca a écrit :Ce que tu insères pour avoir des explications pour savoir qui parle n'a pas de sens, il faut pour cela connaitre le thème de la sourate, ce qu'elle raconte, et comprendre à partir du contexte.

Au contraire ça prend tout son sens de savoir qui parle. Car si se sont les juifs (humain) ont peut accepter les erreurs car l'homme n'est pas parfait, mais si c'est Allah qui parle(divinité) la l'erreur n'est pas acceptable car il est sensé être omniscient, puissant et sage etc..., ainsi sa parole doit faire foi.

prisca a écrit :Là tu mets des versets, à la volée, en me demandant qui parle. Pour bien faire, il faudrait que je reprenne toute la sourate, ce que je ferais, mais pas dans l'immédiat.

Tu es sur la défensive car tu ne peux admettre avoir tort ou être démasqué de tes mensonges, ce ne sont pas des versets a la volée, mais les versets précédents et qui montre qui parle et en l’occurrence ici dans les versets c'est Allah qui parle.

prisca a écrit :Mais toi de mon côté tu n'as toujours pas répondu.

Répondu a quoi ?

prisca a écrit :Es tu d'accord de dire que ce sont les pharisiens qui ont ordonné que Jésus soit crucifié ?

La question n'a jamais été posée, tu essaie de détourner l'attention, mais je vais te répondre, oui ce sont les pharisiens qui ont ordonné la mise a mort de Jésus. Les pharisiens sont des juifs suivant scrupuleusement les lois de la Torah et dont le peuple juif se remettait a leur jugement, ils représentait l'autorité religieuse du Judaïsme, mais ici nous ne débattons pas sur qui a ordonné l'exécution de Jésus nous le savons de par la Bible.
Ici nous débattons sur le fait que le Coran nie cette exécution par qui que ce soit

prisca a écrit :Es tu d'accord de dire que les pharisiens se sont fait maitres et ont pouvoir sur toutes décisions sur le peuple ?

Tout comme le Pape et le Vatican sont les autorités religieuse du Catholicisme, tout comme le rabbin pour les juifs, le Dalaï-lama pour le bouddhisme, tout comme un tribunal décide du jugement etc...

prisca a écrit :Es tu d'accord que des Juifs puissent dire que les pharisiens ont agi et qu'eux les juifs peuvent tous ne pas être d'accord avec l'autorité religieuse représentée par les pharisiens ?

Tout comme certains américains ne sont pas d'accord avec l'élection de Trump, mais le fait est que les américains ont élu Trump président.
Que tu le veuilles ou non, les pharisiens sont juifs, par conséquent les juifs ont condamnés Jésus, nul part il est écrit le nombre de juifs pour ou contre son exécution, mais comme dans toute décision il y a toujours des pour et des contre même dans un tribunal.

prisca a écrit :Tout comme pourrais tu concevoir qu'au temps de l'inquisition espagnole, les religieux avaient autorité sur les personnes en allant jusqu'à les brûler et des espagnols dans la foule auraient pu ne pas être d'accord avec ces sentences ? Tu pourrais concevoir que des gens du peuple qui sont autant espagnols que les inquisiteurs pourraient parler entre eux et dire " à cause de leur parole nous espagnols avons brûlé cette femme sur le bucher" étant entendu qu'il s'agit de la parole des inquisiteurs, cette femme qui était fille d'untel, une sainte femme. Or il ne l'ont pas brûlé la sainte femme, c'était un imposteur, elle se faisait passer pour une guérisseuse, mais tout compte fait, non elle ne l'était pas, sauf que beaucoup de personnes croient qu'elle était une sainte femme car elle agissait comme tel, mais bon c'est trop tard, maintenant, que Dieu ait son âme.

La comparaison n'a rien a voir, au temps de l'inquisition le peuple vivait sous la peur, il y avait un rapport de force défavorable au peuple et bien évidemment tout comme certains pouvaient être d'accord avec les exécutions certains pouvaient être contre.
Ici il n'y a pas de rapport de force ou de peur, Jésus est passé en jugement et a été reconnu coupable de blasphème, les juifs qu'ils soient pharisiens ou pas, ne pouvaient pas exécuter la sentence car ils n'avaient pas l'autorité de le faire étant sous domination romaine. C'est pourquoi Jésus a été livré aux romains qui n'ont fait qu'exécution la demande des juifs.

Prisca tu t'es fait une traduction personnel de ce verset, mais le problème c'est que les versets précédents et suivants a celui-ci contredisent ta vision.

prisca a écrit :Tu peux concevoir que des gens puissent ne pas vouloir être mêlés à un MEURTRE ?

Tout a fait, tout comme certains ne sont pas d'accord avec l’élection de Trump. Mais cela ne remet pas en cause le fait que ce sont les juifs qui ont condamnés Jésus et cela ne remet pas non plus en cause que le Coran nie cette exécution.

Etoiles Celestes a écrit :Quel courage Jackie... je t'admire.

Je pense surtout aux lecteurs qui liraient les messages de prisca et qui pourraient douter et tomber dans le piège de ces traductions hasardeuses, farfelues et mensongères. Je ne fait que leur montrer que le Coran même celui que prisca défend bec et ongle contredit ses traductions ainsi en son âme et conscience le lecteur peut déterminer le vrai du faux.

Je le fais aussi pour montrer a prisca que je ne suis pas aussi facile a berner que ceux qu'elle a pu avoir jusqu’à présent.
On aura beau se déguiser en petit agneau doux et mignon, et venir me dire que le texte "le ciel est bleu" est en fait écrit et doit être compris par "le ciel est rouge", je te dirai "tu es certes mignon, mais moi je lis et il est écrit"le ciel est bleu""
Je peux accepter une traduction quand j'ai un doute ou une incompréhension, mais pas quand le texte est clair, je ne suis pas un demeuré.
Quand prisca cessera de mentir, on pourrai peut être avoir une vraie discussion théologique, mais le fait est qu'on est constamment en train de réfuter ces mensonges, a la longue c'est fatigant et inintéressant.

Alors prisca tu n'a toujours pas répondu a ma question, qui parle dans ces versets ? :

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert !” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : “Entrez par la porte en vous prosternant” ; Nous leur avons dit : “Ne transgressez pas le Sabbat” ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Je rappel que ces verset font partis de la même sourates et se suivent 153.154.155.156.157, ils ne sont donc pas pris aux hasard ou aléatoirement.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.17, 23:26
Message : Exégèse de la sourate 4.


1 – Les hommes doivent être conscients de la Sainte Présence de Dieu qui a créé les hommes et les femmes arrivés tels qu’ils sont, hommes et femmes lesquels ont donné naissance à des générations d’hommes et de femmes. Les hommes doivent être conscients de la Sainte Présence de Dieu parmi les hommes, Dieu que les hommes gardent jalousement pour chacun d’eux, et que les hommes aient conscience de la Sainte Présence Divine car lorsqu’ils se rejettent mutuellement, ils sont parfaitement observés.
2 - L’homme doit donner ce qui revient de droit aux hommes privés de parents. Il ne doit pas jouer de malhonnêteté en privant l’orphelin de son dû légitime. Les hommes ne doivent pas augmenter leur propre patrimoine avec celui de l’orphelin
3 – Pour donner à ces orphelins toute l’attention nécessaire, le Musulman peut épouser plusieurs femmes, ou une seule, ou des femmes à son service. Toute femme a droit à être reconnue épouse, quelle que soit sa condition sociale.
4 – Le Musulman doit donner la dot, en reconnaissance aux parents de l’épouse. L’épouse peut refuser une part de la dot, le Musulman peut en disposer
5 – Le Musulman doit pouvoir compter que sur lui-même pour sa gestion familiale tout en restant respectueux du don pour autrui et autrui
6 – Les Musulmans doivent éduquer les orphelins jusqu’à leur majorité et leur remettre leurs biens à ce moment là, biens hérités par leurs parents décédés car les biens auront été conservés sans les disperser jusqu’à l’âge de raison de l’orphelin. Aucun prélèvement ne doit être fait par le tuteur sauf si celui-ci est démuni. La remise des biens doit se faire sous le contrôle de témoins.
7 – Dans la répartition, les orphelins qu’ils soient hommes et femmes reçoivent la même quotité égale.
8 – Durant la répartition, les personnes présentes recevront un don et ils seront traités avec égard.
9 – Les tuteurs doivent veiller à ce que les enfants légitimes ou adoptés aient assez de biens pour survivre.
10 – Les tuteurs qui dilapident les biens des enfants recueillis ou orphelins subiront un châtiment de Dieu.
11 – Pour l’héritage aux enfants : le fils perçoit 2 tiers (3ème tiers ?). S’il n’ a que des filles elles se partagent les 2 tiers (le 3ème tiers ?). S’il n’y a qu’une fille elle aura la moitié (l’autre moitié ?). Les parents du défunt ont le sixième chacun si le défunt laisse un enfant à charge (les 5 sixièmes ?) La mère du défunt perçoit 1 tiers s’il n’y a pas d’enfant du défunt à charge (les 2 autres tiers ?) Si le défunt a des frères la mère perçoit le sixième au lieu du tiers (le 5 sixièmes ?) Lorsque toutes les répartitions sont faites, s’il y a des créanciers ils sont payés avant la répartition du testament.
12 – Si le défunt est l’épouse ou les épouses, sans enfant, la moitié est laissée à l’époux. Si la défunte a un enfant, le quart revient à l’époux, (les ¾ ?) paiement d’éventuels créanciers après la répartition. Le mari défunt laissera aussi 1 quart à sa ou ses femmes en répartition s’il n’y a aucun enfant. S’il y a des enfants l’époux défunt laisse à l’épouse ou les épouses 1 huitième après avoir pris soin de payer les dettes avant. S’il n’y a aucun héritier suite à la mort de l’époux et de toutes ses épouses ou la seule épouse qu’il aura eu, il laisse à ses collatéraux 1 sixième chacun s’ils sont au nombre de deux au-delà un quart de ce qui appartient au défunt sera divisible par le nombre de collatéraux, en ayant pris soin au préalable de payer toutes les dettes du défunt.
13 – Les ordres de Dieu sont indiqués ci-avant
14 – Si ces ordres sont transgressés, Dieu appliquera un châtiment
15 – Les femmes infidèles doivent être jugés infidèles que si quatre en témoignent. Si elles se révèlent coupables d’infidélité, elles sont consignées chez leur(s) époux jusqu’à nouvel ordre.
16 – Les personnes adultères qui forniquent doivent faire l’objet de reproches de tous les proches et s’ils sont repentants et arrêtent de se voir, il ne faut plus leur en vouloir.
17 – Les personnes promptes en repentir sont pardonnés de Dieu
18 – Ce n’est pas lorsque l’homme et la femme sont à l’article de la mort que ces personnes doivent demander repentir, ni les personnes bien entendu qui meurent sans avoir demandé quelque repentir qui sont promis un châtiment dans l’au-delà
19 – Un époux ne doit pas espérer recevoir héritage par défaut, il faut le consentement de l’épouse par testament. Si un couple ne s’entend plus liberté est rendue à sa femme, la retenir pour l’héritage est reprochable, à moins que cette femme soit adultère. Un homme peut rencontrer après avoir été trompé une répulsion envers la ou les épouses infidèles, c’est naturel.
20 – L’homme désireux de se séparer de son épouse pour une autre, si de l’argent a été versé à son épouse actuelle, il ne reprendra pas cet argent, délaisser cette femme pour une autre est déjà un péché, ne pas l’alourdir en reprenant quelque argent
21 – Reprendre de l’argent à l’épouse délaissée qui a eu de la part de son époux promesse d’une vie commune et une intime relation est très reprochable
22 – Un homme ne doit pas épouser les épouses de son père sauf si ce n’est déjà fait. C’est très reprochable
23 – Un homme ne pas être intime avec les mères adoptives ou biologiques, filles, sœurs par alliance et sœurs de sang, tantes, nièces et neveux, belles mères, brus, belles filles, tous membres issus de la famille des épouses même s’il n’y a pas eu consommation au mariage. Sauf ceci s’est déjà déroulé dans le passé, à dater de la connaissance de cette prescription l’homme doit s’y conformer.
24 – Un homme peut partir à la recherche d’une épouse en proposant une dote et en fermant les négociations avec la famille de l’épousée par un mariage à la clé, non pas dans le but de s’attirer les faveurs d’une dame sans proposer le mariage au bout du compte. La dote est due à l’épousée. Donner de l’argent à une femme dans le but de conclure un mariage n’est pas signe de payer des faveurs d’une dame, il n’y a rien de reprochable à cela.
25 – Si un homme ne peut pas prendre pour épouse une femme car ses moyens financiers ne lui permettent pas de verser une dot, il peut épouser une de ses servantes croyantes. Il faut obtenir l’autorisation d’autres maitres qu’auraient cette femme que le futur époux, la future épousée devra remplir les conditions d’une femme vertueuse qui ne se livre pas en cachette à la débauche. Si l’épouse se livre à l’adultère, elle est deux fois moins châtiée que la femme libre mariée. Cette prescription est nécessaire pour rassurer l’homme et peut être en faire part à la femme qui était au service des autres pour la prévenir de ne pas tenter quoi que ce soit de fâcheux, mais l’homme ne doit pas être soupçonneux pour autant, c’est une précaution.
26 – Dieu veut aider l’homme dans sa vie sachant qu’auparavant l’homme faisait des mauvais choix au sein de son environnement familial. Dieu veut également faire savoir à l’homme que s’il a fait des choix de ce type et a lu ces Versets, s’il se repent il peut accéder au pardon de Dieu.
27 – Dieu veut recevoir de l’homme son repentir sur ces points précis, le savoir et le faire modérément avec son cœur est suffisant.
28 – Dieu veut rendre le cœur de l’homme plus léger car d’aventure il ne sait pas certaines choses qui doivent être dites faute de quoi il aurait continué dans la mauvaise voie
29 – Il ne faut pas que l’homme profite de quelque faiblesse d’un autre homme pour s’emparer de ses biens sauf si l’échange ou la vente commerciale aboutit suite à une négociation approuvée. Qu’il n’y ait pas d’échanges violents meurtriers pour l’argent.
30 – Les hommes qui agissent avec violence, qui ont des comportements excessifs liés à l’argent, par désir d’appropriation forcée sont promis à l’Enfer
31 – Le salut de l’âme de ces hommes est promis à ceux qui s’appliqueront à observer ces prescriptions
32 – Il ne faut pas que les hommes se jalousent entre eux, les hommes ainsi que les femmes. Si la jalousie s’empare de quelqu’un il doit demander pardon à Dieu
33 – Les hommes ont reçu de Dieu la méthode pour organiser la vie suite à une succession. Il faut donner ce qu’il revient de droit à tout légataire
34 – Les hommes sont les chefs de famille. Les femmes ont un rôle à jouer de protection et gardienne de la famille en l’absence de l’époux. Si certaines femmes font preuve d’irresponsabilité au sein de la famille l’homme doit s’en éloigner dans l’intimité et les contraindre par la force à être plus mature. Si les femmes entendent raison, il faut cesser.
35 – Si le couple est en dispute, le grief peut être solutionné par l’intervention d’un membre de la famille de l’époux et un membre de la famille de l’épouse
36 – Il faut adorer Dieu et n’associer nul autre à Dieu. Il faut que l’homme soit généreux en amour envers ses père mère proches orphelins pauvres proche voisin voisin lointain collègue voyageur les esclaves. L’homme doit donc être amour pour son prochain
37 – L’avarice est reprochable
38 – L’orgueil est reprochable ; l’orgueil est opposé à la foi, l’étalage de richesse est rédhibitoire. La foi et la richesse étalée ne font pas bon ménage et l’affaire du diable
39 – Si les hommes croient en Dieu ils n’étalent pas leurs richesses devant des bouches affamés
40 – Les hommes sont jugés très méticuleusement, si subtilement. Si l’homme donne de ses biens il en récolte les fruits car Dieu lui donnera au double.
41 – L’homme de par le monde va comprendre son erreur lorsqu’il lira ces Versets
42 – L’homme regrettera amèrement d’avoir voulu ne pas croire et voudra se cacher de la face de Dieu
43 – L’homme ne doit pas prier s’il a bu, et lorsqu’il est impropre à prier, sauf s’il n’a pas pu procéder aux ablutions car en voyage. L’homme, qu’il soit malade, en voyage, sortant des toilettes, ayant eu des rapports avec une femme, et aucune eau autour de lui, il devra pour se purifier se frotter le visage et les mains avec de la terre pure.
44 – Est que l’homme n’a pas conscience qu’il ne se fie qu’à une partie des écritures du Coran pour uniquement trouver matière à agir non respectueusement de la foi et prodigue le même enseignement autour de lui pour répandre la destruction au lieu de l’édification de la bienfaisance ?
45 – Le Musulman peut être rassuré car Dieu sait ce que les hommes trament. Dieu est là pour protéger le Musulman et il est bien que le Musulman le sache car il est croyant en Dieu et sait que cela est véridique
46 – Les scribes ont détourné volontairement les écrits de Dieu dans la Thora, ont rendu mensongers la Bible. Les Juifs savaient que Dieu était en colère contre eux, ils ont détourné la vérité à leur avantage ou juges et partis ont décidé de mentir. Si les Juifs avaient été honnêtes et avaient dit la vérité, cela aurait été préférable pour eux mais Dieu les a maudits car leur foi est mauvaise
47 – Que les Musulmans ne fassent pas comme les Juifs et qu’ils croient au Coran tout comme ils doivent croire à la Thora et aux Evangiles avant que malheur n’arrive Dieu ne saura être plus encore plus patient
48 – Il est évident que Dieu ne veut aucun associé et il est impardonnable d’associer un seul nom à Dieu. Tous les autres péchés peuvent être pardonnés, Dieu en jugera, mais celui-ci jamais.
49 – Il y a des personnes qui se croient purs, or c’est à Dieu que revient de dire qui est pur, et ceux là n’auront pas à se plaindre de ne pas avoir reçu leur reste, aucun détail ne sera oublié même si petit soit il
50 – Ces hommes là inventent des histoires liées à Dieu. Il est tellement évident que ce qu’ils propagent est péché, tellement évident !
51 – Il y a ces croyants qui se réfèrent à une partie de la Bible qui mêlent la foi à l’invention humaine et disent à qui veut l’entendre, que ceux qui sont à l’origine de ces faits magiques car apparus sans savoir comment qu’ils sont apparus, se disent plus près de Dieu que ceux qui croient au créationnisme.
52 – Voilà des hommes qui connaitront la colère de Dieu
53 – Est-ce que ces hommes sont des dieux ? Ils n’ont aucun argument rien, ils n’ont pas l’once d’un argument
54 – Est-ce que ces hommes envient les Musulmans ? Pourtant tous les hommes ont reçu puisque descendants d’Abraham le Livre ce qui sous entend par l’article « le » toutes les Ecritures Sainte et la Sagesse, et l’accès au Royaume de Dieu par les Ecritures révélatrices.
55 – Les hommes qui croient à l’unicité connaîtront le Paradis, les autres non, l’Enfer pour ceux qui sont pour la désunion
56 – Bien entendu, les hommes qui, à la lecture de tous les Versets de toutes les Ecritures Saintes diront « non » seront châtiés sévèrement. Et ils auront à souffrir pour l’éternité entière. Dieu est Puissant et Sage.
57 – Les hommes qui ont toujours agi en faveur de l’unicité et ont accompli de bonnes actions sont promis au Paradis Eternel. Ces hommes-là connaîtront le plaisir à l’abri des regards
58 – Dieu a prescrit comment l’homme doit agir dans la famille, Dieu a prescrit comment l’homme doit agir dans la société. C’est pour l’homme une manne que Dieu donne, c’est une grâce, une faveur, un soutien, un don,
59 – Les Musulmans doivent obéir à Dieu, au Prophète, et à ceux qui sont là pour se faire porte-paroles du Coran. Si les Musulmans ont des points divergents à tous sujets, qu’ils se confient à Dieu qui pourvoira étant entendu que le Musulman s’il croit en Dieu et à la Résurrection doit pouvoir croire en l’aide divine. Il est plus sage de demander à Dieu que se fier à l’homme.
60 – Les Musulmans qui s’attachent à croire tout ce qui est dit sur Mohamed, et tout ce qui est dit sur « l’avant-Mohamed » Les Musulmans prennent tout prétexte à transgresser alors que le Musulman ne doit pas croire aux tribulations de la chair. Ceux qui propagent des mensonges veulent égarer les biens pensants pour en faire des gens à railler
61 – Lorsqu’il est question du Coran dans n’importe quelle situation, ces mêmes gens s’éloignent car ils ont trouvé prétexte à répandre la rumeur sur le Coran
62 – Ces gens là lorsqu’ils seront face à Dieu auront là pour argument de dire qu’ils ont agi pour le bien et la fin des problèmes au sein des communautés Musulmane et Chrétienne ?
63 – Dieu sait ce que ces gens là ont dans leurs cœurs. Il faut leur pardonner et leur montrer le droit chemin
64 – Dieu n’a envoyé les Prophètes que pour qu’ils soient écoutés, parce que Dieu le veut . Si ces hommes, après avoir commis des péchés, pouvaient venir au prophète en lui demandant d’intercéder auprès de Dieu, et si le prophète demandait le pardon pour eux, tout serait bien plus facile.

65 – Et bien non ! Rien chez eux ne s’approche de la croyance car ils ne demanderons jamais au Prophète d’intercéder pour eux ni même en leur âme et conscience demander à Dieu de les aider au sujet des bons choix au sujet des différends qui les opposent à d’autres, pour à la fin écouter leur cœur où Dieu car Dieu les aura guidés
66 –
67 – Et Dieu aurait eu une très grande satisfaction et Dieu les aurait récompensés
68 – Et rien ne pouvait entraver à ce qu’ils soient de bons croyants
69 – Tous les hommes qui obéissent à Dieu et au Prophète, tous les hommes sans exception, tous, tous seront Saints comme les Prophètes, les Saints, les Martyrs, et les hommes et femmes qui se sont distingués dans leurs vies… Vivre à côté de ces illustres personnes est une grande satisfaction pour un homme
70 – Dieu fait la grâce de donner à ces hommes là la Sainteté
71 – Que les croyants se mobilisent après avoir réfléchi sur la tactique à employer
72 – Il y a des croyants qui ne voudront pas se mobiliser en prétextant une excuse tombée du Ciel
73 – Et si sur le terrain il y a une nette amélioration dans les rapports, ces croyants qui ont cru bon ne pas vouloir s’engager diront qu’ils regretteront d’avoir trouvé un prétexte pour ne pas participer
74 – Que ces hommes aillent dans la voie de la droiture immédiatement donc, qu’ils ne se laissent pas bercer par une vie terrestre où ils trouvent quelque refuge contre l’Eternité que Dieu promet. Tout homme qui lutte pour la bonne cause, pour Dieu, qu’il réchappe ou meurt, est récompensé
75 – Pourquoi les hommes refusent de marcher sur les pas du Seigneur, refusent de défendre la veuve et l’orphelin qui se lamentent de leur sort en attendant que le Ciel ne leur vienne en aide
76 – Les croyants écoutent Dieu et ceux qui ne croient pas en Dieu n’écoutent que le diable. Les croyants doivent donc combattre les gens du diable leurs plans peuvent être déjoués sans problème
77 – Il fut un temps où l’homme espérait justice et mettait toute sa confiance en Dieu pourvu qu’il soit respectueux du rituel religieux, et ce ne fut que lorsqu’il furent appelés pour combattre qu’ils eurent autant peur des hommes que de Dieu sinon plus encore et furent à même de penser et dire au Seigneur pourquoi le Seigneur les aurait conduit au combat. Ils auraient espéré que cela n’arrive jamais. La vie terrestre ne dure qu’un moment, la vie céleste promet une vie belle pour les hommes pieux et chacun récoltera ce qu’il a semé
78 – Rien ni personne ne pourra empêcher la mort de ravir ces personnes infames même si haut soient elles. Qu’ils aient de bons et de mauvais jours tout est de Dieu. Puisqu’ils disent que tout est de Dieu pourquoi n’appliquent ils rien de Dieu ?
79 – Le mal causé de l’homme vers l’homme vient de l’homme, le bien endigué de l’homme vers l’homme vient de l’homme car il croit en Dieu. Jésus a été envoyé aux hommes pour que cela soit dit Dieu en est témoin
80 – Celui qui obéit à Jésus obéit bien sûr à Dieu. Ceux qui se détournent de cela sont….. il n’y a pas de mot pour le dire, Jésus messager n’est pas figure de cire dans le Coran
81 – Les Musulmans disent à qui veut l’entendre que Jésus est messager ; obéissance ! mais peu s’en faut pour qu’ils disent tout et rien qui ne soit louable car dans les ténèbres de leurs cœurs ils n’aiment pas Jésus. Dieu le sait la noirceur de leur cœur le proclame. Toi le chrétien pardonne leur et met ton cœur dans les mains de Dieu aussi.
82 – Pourquoi les chrétiens ne se donnent pas la peine de se poser et de faire l’effort de comprendre le Coran ? Si le Coran n’est pas de Dieu ils y trouveraient des erreurs !
83 – Pourtant dès qu’il y a du nouveau les chrétiens propage l’information. Si seulement les chrétiens le disaient à celui qui diffuse le message et à ceux qui ont pour charge de répandre les nouvelles religieuses, tous auraient connu la lumière du Coran. Que Dieu aurait donné tant à ces hommes et aurait donné tant de miséricorde, mais il en est autrement, ces hommes préfèrent le mal sauf certains
84 – L’homme doit marcher sur les pas du Seigneur, il a pour charge de prendre soin de son âme, et de donner la bonne parole aux autres. Dieu mettra surement un terme à la guerre. Dieu mettra les moyens pour cela
85 – Les hommes qui répandront la bonne parole auront la récompense de leurs œuvres, ceux qui répandront le malheur seront rendus responsables de leurs actes. Dieu est Puissant
86 – Il faut rendre à César ce qui appartient à César
87 – Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu ! comme les hommes peuvent être sûrs aussi que tous seront rassemblés devant Dieu, certainement ! Et qui parlerait de cette façon si ce n’est Dieu ?
88 – Pourquoi les hommes se divisent en deux clans, sunnites et chiites face à des gens qui ne sont ni l’un ni l’autre ? Dieu les a par le Coran déjà dénoncés parce qu’ils ont fait sien le Coran alors que Mohamed venait de rendre l’âme. Est-ce que le Musulman lambda veut guider ceux que Dieu égare et ceux que Dieu égare ne veulent pas entendre raison par les Musulmans
89 – Ces gens là souhaitent grossir les rangs impurs, comme eux sont des hypocrites, de cette manière là, les rangs grossissent encore et encore de gens impurs ! Il faut éviter toute relation avec des gens de cette espèce jusqu’à ce qu’ils entrent dans le droit chemin de Dieu. S’ils jouent d’hypocrisie encore et de ne veulent rien entendre autrement dit, il faut les soustraire à la vie terrestre là où ils seront débusqués, et ne pas les écouter ils risquent de ruser ni les écouter ils risquent d’influencer en se disant à tort des justiciers
90 – Si certains de ces hommes ont fait le premier pas pour rejoindre votre camp, ou certains hommes qui font le premier pas pour venir au domicile avec vœu de se repentir et regret des crimes contre leurs frères, il faut les écouter. Dieu a molli leurs cœurs qui auraient dû être bien plus déchainés. Si ces gens là montrent des signes de calme et de quiétude dans la voix, et ne montrent aucun signe de violence, qu’ils sont porteurs de paix, Dieu ordonne de ne pas les combattre.
91 – Il y a cependant certains hommes qui veulent gagner la confiance de leur interlocuteur Musulman, ainsi que se joindre à la communauté musulmane pour s’y intégrer de nouveau. Ils ont cependant une grande fragilité d’esprit car dès qu’ils ont quelque contact avec ce mouvement dont ils sont sortis, ils retombent dans les griffes du piège qui se ferme sur eux. Il faut donc, au moindre signe de leur part dénonçant une volonté de combattre, les anéantir en les débusquant des lieux où ils sont terrés. Dieu ordonne de les combattre.
92 – Un Musulman ne doit pas tuer un autre Musulman, sauf par accident. Un Musulman qui tue par erreur doit se racheter en donnant la liberté à un ou une Musulman(e) et en dédommageant la famille du défunt à moins que la famille n’en veut pas. Si le défunt était un Musulman d’une tribu adverse, une liberté doit être donnée à un ou une Musulman(e). Si la tribu ennemi est toutefois liée à un pacte de paix, il faut rajouter un dédommagement en argent. Pour les Musulmans nécessiteux, deux mois de jeune sans interruption pour repentir.
93 – Un Musulman qui tue sans commettre aucune erreur, de sa propre volonté, un autre Musulman est passible de souffrir éternellement de l’Enfer car il aura rendu Dieu très en colère.
94 – Il faut être vigilent, précautionneux, tactiques, et ne pas accuser d’autres Musulmans de non croyance, pour passer pour des héros, chemin faisant, lorsque le Musulman doit s’investir dans le chemin du retour à la paix de Dieu. Vous aurez beaucoup plus à y gagner auprès de Dieu que vouloir passer pour des héros ici bas. Vous étiez imprudents auparavant, Dieu a aidé le Musulman à se contenir. Dieu sait très bien ce que font les Musulmans.
95 – Ce n’est pas la même chose pour ceux qui se cantonnent chez eux, ni ceux qui sont handicapés avec ceux qui sont actifs sur la voie du Seigneur. Dieu donne à ceux qui montrent une réelle volonté de participation un « grade d’excellence » sur ceux qui ne font que rester chez eux. Les Musulmans seront tous récompensés, les Musulmans qui auront agi activement auront droit à une faveur particulière de Dieu.
96 – Une montée en grades pour eux, un pardon pour leur repentance s’il y a lieu et Miséricorde de Dieu.
97 – Les Musulmans qui ont persisté dans la voix de l’égarement auront à entendre des Anges des questionnements quant à se demander ce qu’il leur a pris d’agir de la sorte. Ils en répondront, nous n’étions pas responsables. Ce à quoi les Anges répondront, puisque des gens étaient responsables à votre place pourquoi n’avez-vous rien fait pour les éviter ? L’Enfer pour ceux là pour hypocrisie dont ils font preuve.
98 – Sauf les personnes dites incapables, qui ne font que suivre le mouvement sans pour cela réfléchir
99 – Ces personnes peuvent espérer le pardon peut être de Dieu
100 – Toutes personnes qui changent pour devenir de vrais croyants en Dieu auront la chance d’avoir le bénéfice d’une vie meilleure qu’ils n’ont. Toute personne qui fait l’effort de sortir de sa demeure et qui meure dans la noble cause, Dieu la remerciera
101 – Ces hommes qui sont engagés dans la mauvaise voie ne craignent ils pas qu’en négligeant la prière en l’écourtant et s’ils sont sollicités pour aller combattre par leurs chefs ils n’auront pas rempli leurs obligations religieuses et s’ils meurent qu’en advient il de leurs âmes ? Ont-ils pensé à cela ? Car les chefs de la mécréance ne jouent pas en la faveur des sbires qu’ils font aller à l’épreuve.
102 – Et lorsque toi le sbire tu es parmi les chefs mécréants et que tu pars vers la prière, et qu’auprès de toi tu as un groupe d’hommes armés, cela ne gêne en rien la religion cela ? Et qu’à tour de rôle lorsque les hommes armés se mettent à genou à leur tour pour prier et qu’eux-mêmes ont des hommes armes à la main debout près d’eux en attendant leur tour, cela ne gêne personne devant Dieu cela ? Les chefs de la mécréance n’attendent qu’une chose, vous prendre à défaut pour vous faire du mal, et si par malheur il pleut ou si vous êtes malades, que vous laissez vos armes, faites attention ! Sachez que Dieu a préparé pour ces chefs mécréants un châtiment très honteux pour eux.
103 – Il faut vous rappeler les prescriptions de Dieu qui dit que vous devez prier de toutes les manières pour louange à Dieu et lorsque vous êtes prêts à pratiquer la prière normalement, il faut la pratiquer normalement, et cela à des heures précises de la journée
104 –Les Musulmans ne doivent pas baisser la garde devant l’ennemi car plus vite la tâche est accomplie plus vite ils en seront moins éprouvés car des deux côtés la souffrance est là, car vous Musulmans voulez que cela se finisse aussi tout comme Dieu veut en finir avec la souffrance.
105 – Dieu a donné le Coran aux hommes afin de dire la Vérité, afin de faciliter la tâche aux hommes pour savoir où se situe la loyauté. Le Musulman doit toujours être comme il a toujours été un véritable croyant qu’il ne change pas en défenseur du diable.
106 – Que le Musulman supplie Dieu de le pardonner encore et toujours car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux
107 – Que le Musulman ne prenne pas partie de loin ou de près avec les conspirateurs du diable.
108 – Ces conspirateurs du diable se cachent certes mais pas de Dieu qui les observe où qu’ils se trouvent
109 – Ces gens là sont méprisables et les Musulmans les soutiennent. Qui va soutenir les Musulmans quand ils seront face à Dieu ? Qui va les secourir ? Personne
110 – Les repentants prompts au repentir trouveront Pardon et Miséricorde de Dieu
111 – Les hommes entachent leur âme et non l’individu qu’ils sont. Dieu est Omniscient et Sage.
112 – Les hommes qui accomplissent de mauvaises actions et dénoncent d’autres personnes pour leur faire supporter le crime et le font accuser à tort sont coupables et pécheurs
113 – Toi, le Musulman…. Dieu a fait descendre sur le Musulman un guide afin qu’ils ne s’égarent pas, et si Dieu n’avait pas de sa Grâce donné le Livre le Coran, tous les Musulmans auraient été égarés.
114 – Les égarés ne font que proférer de mauvaises paroles lorsqu’ils sont regroupés, mais il arrive que certains veulent sortir du rang pour accomplir une bonne action, une charité, ou une conciliation entre les gens. Si certains d’entre eux le font ils auront une très grande récompense de Dieu
115 – Les égarés qui font corps avec Mohamed Prophète, après avoir reçu révélation qu’ils étaient dans l’égarement et ayant retrouvé le bon chemin, s’ils décident de renoncer à la religion en Islam après cela, ils seront durement châtiés de s’être détournés déjà de la religion et ensuite de l’avoir retrouvée et ensuite de l’avoir reniée
116 – Dieu pardonne à qui Dieu veut mais il y a une chose sûre, les égarés qui ont loué un autre dieu que Dieu car d’agir de cette manière, cela ne vient pas de Dieu mais d’un dieu créé de toutes pièces, Dieu ne pardonne absolument pas cela
117 – Chez ces hommes seul l’appel bestial n’existe à se considérer comme en puissance comme s’ils étaient face à des femelles, tout comme ils louent le diable lui-même
118 – Dieu a maudit le diable car il lui a dit qu’il s’emparerait de leur égo
119 – Ce diable dit aussi qu’il ferait tout pour égarer les hommes, leur donner de faux espoirs, qu’il les commanderait, et ils agiront comme des imbéciles, il leur commanderait d’agir comme des imbéciles, et ces hommes mettront en danger le monde que Dieu a créé. Il est évident que tout homme qui se rallie au diable est voué à l’Enfer
120 – Ce diable là promet et donne de faux espoirs. Ce diable ne leur fait que des promesses trompeuses
121 – L’Enfer est pour ceux qui écoutent le diable sans possibilité d’y réchapper
122 – Ceux qui renoncent, ou qui n’ont aucun lien de près et de loin avec ce diable, qui ont une vie d’exemplarité ont la promesse d’une vie au Paradis
123 – Rien ne peut empêcher le Jugement de Dieu selon ses œuvre
124 – Les croyants qui accomplissent de bonnes œuvres sont promis au Paradis
125 – Les personnes dévouées à Dieu sont les meilleures qui soient, et si de surcroit ces personnes se conforment à la Religion d’Abraham, la Religion de l’Unicité. Abraham fut choisi parmi tous les hommes
126 – Tout appartient à Dieu, Tout ce qui existe appartient à Dieu et Dieu est Omniscient
127 – Les Musulmans sont questionnés à propos des décrets que Dieu donne au sujet des femmes. Effectivement Dieu prescrit, le Coran est une prescription aussi. Pour en revenir au sujet des orphelines, Dieu rappelle au Musulman qu’il ne se comporte pas comme il devrait le faire (voir le Verset)
128 – Au sujet des rapports dans le couple, la réconciliation est la meilleure chose à faire pour éviter que les deux époux ne pensent à se dépouiller bilatéralement
129 – Difficile à un homme d’être équitable s’il y a plusieurs femmes. Il faut essayer toutefois de ne pas trop porter d’attention à l’une au détriment de l’autre
130 – S’il y a moins d’attention pour une femme cela présage la séparation, un autre destin pour ce couple désuni avec l’aide de Dieu un autre avenir
131 – Dieu est Créateur de la terre et du Ciel et de toutes choses, c’est ainsi que les autres religions sont enseignées aussi, comme sont enseignés les Musulmans. Que les hommes croient ou pas à cela ne change pas le fait que tout appartient à Dieu digne de louange
132 – Le Ciel et la Terre appartiennent à Dieu qui n’a besoin de personne d’autre pour s’en occuper
133 – Si Dieu le veut les hommes disparaitraient pour laisser la place à d’autres, Dieu l’a prouvé par le déluge
134 – Tout homme doit attendre à recevoir de Dieu la récompense de ses actes accomplis sur terre, récompense dans l’au-delà. Dieu entend et observe tout
135 – Que les croyants observent la justice et qu’ils soient dans l’auto critique, objectifs envers père mère et proches parents ils peuvent être sous quelque emprise. Dieu ne fait de distinction entre les riches et les pauvres. Il ne faut pas suivre leurs folies pour ne pas s’écarter du bien. Ne mentez pas à Dieu sait ce qu’il y a parfaitement dans les cœurs
136 – Que les croyants croient fermement en Dieu et en son prophète et au Coran que Dieu a transmis au Prophète et à la Bible que Dieu a transmis avant encore. Celui qui ne croit pas en Dieu et en ses Anges, en ses Livres, en ses Prophètes et au Jugement de Dieu, s’égare très loin
137 – Les croyants qui étaient de bons croyants sont devenus des mauvais croyants, puis ont cru de nouveau, et après sont redevenus des mauvais croyants, et sont devenus de très mauvais croyants encore et encore. Dieu ne les pardonne pas, ne les guide pas
138 – Il faut le dire à ces gens hypocrites qu’ils vont avoir à souffrir d’un très lourd châtiment terrible
139 – Les hommes qui s’associent à des mécréants au lieu des croyants rechercheraient ils le pouvoir ? Mais ne savent ils pas que le Pouvoir appartient à Dieu ?
140 – Le Coran stipule que si des personnes se moquent des Verset de Dieu, il ne faut pas dialoguer avec eux jusqu’à ce qu’ils changent de discussion sinon ils influenceront d’autres hommes, et mécréants et hommes tous iront en Enfer sans distinction
141 – Ces mécréants restent là à vous sonder vous Musulmans, et si vous réussissez dans quelque tâche ils diront que c’est Dieu qui le veut et diront aussi qu’ils vous accompagnaient et ils revendiquent la victoire pour se l’approprier et la proclamer en se réjouissant du crime et vous contraindre à renoncer à la religion d’Islam. Dieu jugera ces hommes et jamais le sentier de Dieu ne sera pour eux mécréants contre les croyants
142 – Les hommes faux en prenant le Coran pour otage ont cru tromper Dieu mais Dieu retourne cette tromperie contre eux-mêmes. Ces hommes là n’en ont que faire de la religion et invoque le nom de Dieu que pour la parade
143 – Ils ne savent plus où ils en sont mais Dieu veille à les égarer
144 – Que les croyants ne prennent pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Que les croyants ne tendent pas le bâton pour se faire battre
145 – Les hommes faux eux bien sûr iront en Enfer, l’Enfer le plus profond et jamais ils n’auront de secours
146 – Sauf s’ils se repentent, accomplissent des bonnes œuvres pour se racheter, montrent une ferme intention de louange pour Dieu, et vouent une foi uniquement à Dieu. Ils pourront rejoindre les croyants et les croyants les accueilleront et seront remerciés pour cela
147 – Dieu est reconnaissant envers les repentants
148 – Dieu n’aime pas la vulgarité, l’insulte sauf occasionnellement s’il y a provocation
149 – Dieu sait lorsque le Musulman fait du bien, quand il pardonne… Dieu est pardonneur et Omnipotent
150 – Les hommes qui ne croient pas en Dieu et aux Prophètes. Ceux qui ne croient pas en toute la Bible et qui ne font que ce qui les arrangent
151 – sont les vrais mécréants, et ils auront aussi à connaitre le châtiment de Dieu
152 – Les hommes qui croient en Dieu et aux Prophètes sans distinction sont ceux qui seront récompensés par Dieu
153 – Tous les hommes veulent des preuves de l’existence de Dieu tout comme ils ont osé demander à Moise de voir Dieu en personne. Ils en ont décousu en ayant reçu la foudre mais cela ne les empêcha pas de vouer un culte au veau d’or même après toutes les preuves reçues. Ils furent pardonnés toutefois et Moise eut carte blanche pour eux
154 – Il a fallu redoubler d’effort pour éduquer ce peuple récalcitrant et il a été contraint d’écouter mot pour mot tout ce que Moise leur a ordonné jusqu’à ce qu’ils soient enfin décidés à ne plus faire retour en arrière sur leurs croyances indignes
155 – Ils ont failli à leur parole, ils ont tourné le dos aux Commandements de Dieu, ils ont proféré le crime contre les Prophètes de Dieu, ils ont falsifié l’Ancien testament par le Talmud et ils ont trouvé comme prétexte que les enseignements prodigués par Moise les ont contraints à être rigides. Ils se trompent car Dieu les a poussé à croire ils n’y arrivaient toujours pas au bout de 40 ans
156 – A cause de leur foi mauvaise et les paroles calomnieuses envers Marie
157 – Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu. Mais Dieu dans sa bonté a élevé ce Jésus vers Lui. Et Dieu est puissant et Sage.
158 – Dieu l’a élevé vers lui et Dieu est Puissant et Sage
159 – Personne ne croira Jésus avant que Jésus ne meure. Au jour de la Résurrection des morts, Jésus témoignera contre ces hommes.
160 – Les Juifs n’ont pas reçu de Dieu la nourriture spirituelle qu’il aurait fallu qu’ils aient car ils se sont montrés si injustes que ce que Dieu leur aurait destiné ne se réalisa pas. Ils n’ont pas de reçu de Dieu ce qu’ils auraient dû recevoir aussi parce qu’ils ont tout fait pour prendre des chemins de traverse pour éviter la foi
161 – A vouloir tirer quelque intérêt de toute transaction commerciale qui leur était interdit et dilapident les biens d’autrui, ils n’ont pas reçu de Dieu ce qu’ils auraient dû recevoir. Certains chez eux sont mécréants et Dieu les préparent pour un châtiment douloureux
162 – Les personnes qui savent écouter leur cœur et leur raison, et les croyants, tous croient à la Thora, au Nouveau Testament et au Coran. Ceux qui font la prière et se montrent charitables et croit au Jugement de Dieu, auront une récompense de Dieu
163 – A Mohamed Dieu a fait une révélation comme Dieu a fait toutes les Révélations avant lui
164 – Des prophètes ont été révélées, d’autre n’ont pas été révélés. Dieu a parlé à Moise de vive voix
165 – Les prophètes, Les Anges et Les donneurs d’alerte ont tous rempli les missions qui leur incombaient pour que l’homme ne puisse pas faire quelque reproche à Dieu
166 – Mais Dieu témoigne de sa présence même devant Moise, il n’y a aucun conteste là-dessus. Les Anges en témoignent et la présence de Dieu suffit à elle-même
167 – Les gens qui ne croient pas et posent des entraves sur le chemin qui va vers Dieu se perdent eux mêmes
168 – Ceux qui ne croient pas et qui péchent, Dieu ne va pas leur pardonner, ni ne va les guider
169 – A quel point ils peuvent être sûrs qu’ils iront en Enfer
170 – Mohamed apporte la vérité qui vient du Seigneur. Il vaut mieux avoir la foi et si l’homme ne l’a pas, tant pis. Tout appartient à Dieu, tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Dieu est Omniscient et Sage
171 – Les Chrétiens dépassent certaines limites car ils occultent la vérité. Jésus n’est qu’un envoyé de Dieu, Dieu qui envoya sa Parole à Marie, Dieu qui a insufflé la vie à Jésus. Il faut croire en Dieu et les envoyés de Dieu mais il ne faut pas qu’ils disent « trois ». Il faut arrêter cela ! C’est Dieu qui vous le dit pour vous conseiller de changer. Dieu est un Dieu unique. Dieu est trop illustre pour avoir un enfant. C’est à Dieu qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre
172 – Le Messie ne sera jamais opposé à dire qu’il n’est qu’un serviteur de Dieu, ainsi que les Anges qui le sont aussi. Et tout homme qui trouve indigne d’adorer Dieu s’enorgueillit d’avoir à vénérer Jésus… Dieu rassemblera tous ces hommes vers lui
173 – Les personnes qui croient en Dieu et oeuvrent pour Dieu seront récompensées et auront la grâce de Dieu. Ceux qui s’enorgueillissent de ne connaître que Jésus subiront un châtiment douloureux
174 – Bien sûr que Jésus est la Lumière du Monde
175 – Alors ceux qui croiront en Dieu seul, Dieu leur accordera miséricorde et grâce et guidance sur le chemin de l’Eternel
176 – Les Musulmans s’attachent à savoir comment ils doivent mener leur vie. Concernant le défunt sans père ni mère ni enfant, Dieu vous donne son décret : si quelqu’un meurt sans enfant, mais a une sœur, à celle-ci revient la moitié de ce qu’il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient .

Auteur : Jacki
Date : 21 avr.17, 03:12
Message : IL ne sert a rien de mettre un exégèse non attitré. Car d'autres exégèse dise le contraire de celui que tu cites.

Ibn Khatir :
Ils n’ont pas tenu leurs promesses, ils ont nié les signes d’Allah, ils ont
mis ignominieusement à mort les Prophètes et ils ont dit: «Nous avons l’es­
prit trop lourd». Non certes, si Allah a mis un sceau sur leur esprit, c’est
en punition de leur infidélité. Leur foi est bien tiède. (155) Oui, c’est en pu­
nition de leur infidélité et à cause de la calomnie abominable qu’ils ont por­
tée sur Marie (156) C ’est ainsi pour les punir d’avoir dit: «Nous avons tué
le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Non, ils ne l’ont pas tué,
non, ils ne l’ont pas crucifié. M ais quelqu’un lui ressemblant l’a été à sa
place. Et ceux qui ont discuté sur ce point eux-mêmes étaient dans le
doute, ils n’avaient que des hypothèses. En vérité, ils ne l’ont pas tué. (157).
Allah l’a élevé à Lui. Et Allah est puissant et sage. (158) Il n’est pas un
homme d’Ecriture qui ne croira à Jésus avant de mourir. Et, au jour de la
résurrection, Jésus se dressera en témoin contre eux. (159).

L'exégèse que tu as choisi rend le Coran ou du moins les versets cités impersonnel.
Or le Coran se dit être la parole d'ALLAH et donc ne peut être impersonnel mais attribué a ALLAH.
Un exégèse est utile quand un texte est ambiguë, incompréhensible pour un non initié, mais pas quand un texte est clair. Beaucoup d'exégèse maintenant essaient d'adoucir le Coran étant donné que celui-ci est maintenant connu de tout le monde et ouvert aux non musulmans, dans le but de ne pas choquer les non musulmans. Mais jusqu’à présent il n'y avait aucun doute pour les musulmans sur les textes du Coran. Certains exégèse ne servent qu'a une chose, plaire aux non-musulmans afin de ne pas les effrayer quitte a travestir la traduction.

Il y a aussi une grossière erreur dans le verset :
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Car aucun juifs et surtout les pharisiens ne diraient "Nous avons vraiment tué le Christ" puisque ceux-ci l'ont condamné pour blasphème et ne le considéraient pas comme le Christ.
Ce verset ne prendrai t'il pas sa source dans des apocryphes et mal interprété ?

Les musulmans disent respecter Jésus, mais imaginer qu'on puisse dire respecter quelqu'un et dire que c'est un faux semblant, un sosie qui a été crucifié a sa place. Cela fait de Jèsus celui dont il disent respecter, un lache un assassin puisqu'il s'est défilé devant la mort et a envoyé un autre mourir a sa place, et cela fait aussi d'Allah son complice puisqu'il accepté ceci en élevant Jésus vers lui.

De plus Jésus est resté un moment après sa ressurection avec les apotres, et ceux-ci témoignent de sa crucifixion et de sa résurrection.
Souvenez-vous comment sont morts les apotres, alors comment imaginer que des hommes se laissent tuer, insulter, persécuter, torturer, meurent en martyr etc... pour un homme qui ne serai pas mort et ressucité ? pour un lâche ?

Auteur : prisca
Date : 21 avr.17, 03:41
Message : Verset 155
« 155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu . »

Ibn Khatir en dit :
155 - Ils n’ont pas tenu leurs promesses, ils ont nié les signes d’Allah, ils ont mis ignominieusement à mort les Prophètes et ils ont dit: «Nous avons l’esprit trop lourd». Non certes, si Allah a mis un sceau sur leur esprit, c’est en punition de leur infidélité. Leur foi est bien tiède.


L’exégèse est correcte mais succincte à mon sens.

J’ai interprété de cette façon :
155 – Ils ont failli à leur parole, ils ont tourné le dos aux Commandements de Dieu, ils ont proféré le crime contre les Prophètes de Dieu, ils ont falsifié l’Ancien testament par le Talmud et ils ont trouvé comme prétexte que les enseignements prodigués par Moise les ont contraints à être rigides. Ils se trompent car Dieu les a poussé à croire ils n’y arrivaient toujours pas au bout de 40 ans.

Déjà ce verset là nous apprend que le Talmud détourne les Révélations de Dieu, ce que ne dit pas Ibn Khatir, lui dit « ils ont nié les signes d’Allah ». Non pas que son exégèse soit fausse, mais elle est incomplète à mes yeux, car « mécréances aux Révélations d’Allah » correspond plus à leur manquement face à la Thora, et puisque les Juifs ont transmis la tradition orale ou Talmud, je vais à l’essentiel et j’en parle alors que Ibn Khatir n’en parle pas. Pour ma part, j'associe l'histoire biblique à ce verset parce que les liens sont importants pour comprendre le climat, même s'il n'est pas question de leur séjour durant 40 ans, il vaut mieux pour une meilleure compréhension expliquer "mécréance" des juifs en appuyant sur leur comportement dans le besoin de la durée de leur séjour dans le désert. Parce que "mécréance" est un mot fort, alors il faut pouvoir justifier son emploi par l'historique.


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156 – A cause de leur foi mauvaise et les paroles calomnieuses envers Marie

Ibn Khatir en dit :
Oui, c’est en punition de leur infidélité et à cause de la calomnie abominable qu’ils ont por­tée sur Marie

J’ai interprété de cette façon :
Je n’ai rien changé au Verset, lorsqu’un verset est clair inutile d’apporter une interprétation.

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157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Ibn Khatir en dit :
157 - C ’est ainsi pour les punir d’avoir dit: «Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Non, ils ne l’ont pas tué, non, ils ne l’ont pas crucifié. M ais quelqu’un lui ressemblant l’a été à sa place. Et ceux qui ont discuté sur ce point eux-mêmes étaient dans le doute, ils n’avaient que des hypothèses. En vérité, ils ne l’ont pas tué.

Donc d'après Ibn Khatir, pour punir les Juifs d'avoir dit "Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Par conséquent d'après ce que je comprend, les Juifs ont été puni d'avoir dit qu'ils ont tué Jésus. Je ne comprend pas.

La phrase ensuite dit Non.......Non...... et faux semblant est exprimé par "quelqu'un lui ressemblant".... je ne comprend pas le lien de cette phrase avec la précédente, et la précédente je ne la comprend pas non plus, je m'enlise...

Le reste ne veut rien dire non plus.

Peux tu toi m'expliquer cette exégèse, moi je ne la comprend pas.

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Jacki a écrit : Car aucun juifs et surtout les pharisiens ne diraient "Nous avons vraiment tué le Christ" puisque ceux-ci l'ont condamné pour blasphème et ne le considéraient pas comme le Christ.

Ce verset 4-157 témoigne d'une réaction sur le vif au moment de la Crucifixion de Jésus, la foule peut le dire, pas les pharisiens je te l'accorde.


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Jacki a écrit : Les musulmans disent respecter Jésus, mais imaginer qu'on puisse dire respecter quelqu'un et dire que c'est un faux semblant, un sosie qui a été crucifié a sa place. Cela fait de Jèsus celui dont il disent respecter, un lache un assassin puisqu'il s'est défilé devant la mort et a envoyé un autre mourir a sa place, et cela fait aussi d'Allah son complice puisqu'il accepté ceci en élevant Jésus vers lui.

Là tu soulèves un point, incontestablement, les Musulmans sont hypocrites de lire PSL pour Jésus qu'ils disent aimer, et dire en parallèle que par lâcheté Jésus a mis quelqu'un d'autre à sa place. Mais en fait les Musulmans ne disent pas "par lacheté" ils disent autre chose pour avoir discuté sur ce point là, ils disent que la place de Jésus n'est pas sur une Croix, son statut est bien trop grand, Jésus n'est pas destiné sur une Croix, et que puisque Jésus est si grand, Dieu l'a préservé et a mis à sa place un homme qui a été torturé.(sic).

Jacki a écrit : IL ne sert a rien de mettre un exégèse non attitré. Car d'autres exégèse dise le contraire de celui que tu cites.

C'est mon exégèse.

Auteur : yacoub
Date : 21 avr.17, 04:25
Message : Chère et Noble Prisca, tu ne fais pas des exégèses, tu cites le Saint et Noble Coran, la Parole d'Allah Puissant et Sage

Jésus est né juif, a vécu en juif et mort en juif, il ne s'est pas dit prophète ni dieu.

PBSL lui déclare que Jésus est un prophète qui a reçu l'évangile et qui a réalisé des miracles ridicules comme ressusciter des oiseaux
PBSL prétend l'avoir rencontré au ciel et que Jésus a fondu en larmes en le voyant
PBSL lui a demandé "Pourquoi mon khouya Aïssa tu pleures ?"
Jésus a répondu "je suis divinisé par ma oumma, je crains la colère d'Allah qui voit ça comme du chirk
PBSL l'a consolé et lui a appris qu'Allah va le marier à Marie, sa maman, qu'il y aura un grand repas de noces où 1000 chameaux seront sacrifiés
On boira du vin de Kawthar
Tu seras parmi les invités ainsi qu'UltraFiltre

Auteur : Imperiocristo
Date : 21 avr.17, 07:59
Message : Exégèse selon Prisca tu prend les gens pour des cons
Tu te prend pour qui ? une prophétesse ? et bien va en Arabie Saoudite leur expliqué le Coran
Espèce de menteuse , escroc !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.17, 09:23
Message : Je t'ai prouvé que le Coran nie la bible sur bien des points,
notamment le divorce...

C'est donc la preuve que quand il dit de croire à l'évangile c'est un mensonge.

"Vous pouvez divorcer pour n’importe quelle raison, mais vous devez croire
à l'évangile qui lui interdit de divorcer pour n'importe quelle raison."

Et c'est pareil pour des centaines de lois. Tu es complètement aveugle, menteuse et malhonnête.

Si tu ne vois pas la supercherie et le mensonge, ben va t'acheter une paire de lunette.

Auteur : Jacki
Date : 21 avr.17, 09:58
Message :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Ibn Khatir en dit :
157 - C ’est ainsi pour les punir d’avoir dit: «Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Non, ils ne l’ont pas tué, non, ils ne l’ont pas crucifié. M ais quelqu’un lui ressemblant l’a été à sa place. Et ceux qui ont discuté sur ce point eux-mêmes étaient dans le doute, ils n’avaient que des hypothèses. En vérité, ils ne l’ont pas tué.

Donc d'après Ibn Khatir, pour punir les Juifs d'avoir dit "Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Par conséquent d'après ce que je comprend, les Juifs ont été puni d'avoir dit qu'ils ont tué Jésus. Je ne comprend pas.

La phrase ensuite dit Non.......Non...... et faux semblant est exprimé par "quelqu'un lui ressemblant".... je ne comprend pas le lien de cette phrase avec la précédente, et la précédente je ne la comprend pas non plus, je m'enlise...

Le reste ne veut rien dire non plus.

Peux tu toi m'expliquer cette exégèse, moi je ne la comprend pas.

Mais bien sur tu ne le comprends pas, tu comprends tous les autres sauf celui la.
Ne serai ce pas parce qu'elle te dérange, te contredit ? que tu fais mine de ne pas comprendre ?

Nous avons eut cette même discussion dans d'autres posts ou je t'ai expliqué ce verset, tout comme Etoiles Celestes te l'a expliqué, tout comme Imperiscorio te l'a expliqué etc... mais tu as toujours fais semblant de ne pas comprendre après une dizaine de pages de discussion.

Je ne vais pas reprendre une discussion stérile, car je sais que ta mauvaise foi et ton ego, te diront de continuer a faire semblant de ne pas comprendre, désolé d'être aussi direct mais tu m'as déjà fait ce coup dans un autre post sur le même verset.

Etant donné que tu as dis que Allah te parle, demande lui de t'expliquer ce verset.
Tout comme tu dis que le Coran fut envoyé contre les musulmans car Allah ne pouvait pas rester sans rien faire pour faire comprendre aux musulmans qu'ils agissent mal, alors demande lui aussi pourquoi il ne fait rien, pourquoi il n'intervient pas alors que ca fait plus de 1400 ans que ce verset est compris ainsi et qu'il serai selon toi mal compris ?

Tu as la un exégèse musulman tout comme d'autre et non pas seulement nos interprétations, qui contredit ta vision et va dans le sens qu'on te dit depuis longtemps, alors libre a toi de l'accepter ou la rejeter.
Personne ne te force a croire quoique ce soit, nous ne faisons que t'exposer ce que nous comprenons de ces textes, ensuite c'est à toi en ton ame et conscience de suivre cette voie si elle te semble juste ou de la rejeter si tu penses qu'elle est mensonge.
Tout comme j'ai rejeté ta traduction de ce verset car pour moi elle ne colle pas aux autres versets et est mensonge, tout comme tu n'a jamais pu répondre aux incohérences de ta traduction que je t'ai soulevé.
La traduction de cet exégète est plus logique et colle mieux aux autres versets et correspondant a ce que nous essayons de t'expliquer depuis longtemps.
Tu es libre de tes choix, enfin je l'espère.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.17, 10:30
Message : Ibn Khatir en dit :
- C ’est ainsi pour les punir d’avoir dit: «Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Non, ils ne l’ont pas tué, non, ils ne l’ont pas crucifié. M ais quelqu’un lui ressemblant l’a été à sa place. Et ceux qui ont discuté sur ce point eux-mêmes étaient dans le doute, ils n’avaient que des hypothèses. En vérité, ils ne l’ont pas tué.

pour expliquer :

le verset : "157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."


La mauvaise foi est trop évidente pour être passée sous silence.

Tu dis que l'interprétation de Ibn Khatir est claire.

Elle ne veut absolument rien dire.

C'est regrettable que tu puisses faire le jeu de gens peu scrupuleux qui ont dit une phrase dans le but de berner des gens.

Cette interprétation n'a ni queue ni tête et je souhaiterais que d'autres que vous, avec un esprit critique dépourvu de mauvaise foi, puisse dire ce qu'ils en pensent.

Je crée en parallèle un sujet à ce propos parce à vous trois vous avez vraiment décidé de dire non à la paix, et c'est vraiment stupide de votre part, parce que c'est vous qui paierez votre entêtement.

Auteur : Imperiocristo
Date : 21 avr.17, 12:46
Message :

prisca a écrit :Ibn Khatir en dit :
- C ’est ainsi pour les punir d’avoir dit: «Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Non, ils ne l’ont pas tué, non, ils ne l’ont pas crucifié. M ais quelqu’un lui ressemblant l’a été à sa place. Et ceux qui ont discuté sur ce point eux-mêmes étaient dans le doute, ils n’avaient que des hypothèses. En vérité, ils ne l’ont pas tué.

pour expliquer :

le verset : "157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."


La mauvaise foi est trop évidente pour être passée sous silence.

Tu dis que l'interprétation de Ibn Khatir est claire.

Elle ne veut absolument rien dire.

C'est regrettable que tu puisses faire le jeu de gens peu scrupuleux qui ont dit une phrase dans le but de berner des gens.

Cette interprétation n'a ni queue ni tête et je souhaiterais que d'autres que vous, avec un esprit critique dépourvu de mauvaise foi, puisse dire ce qu'ils en pensent.

Je crée en parallèle un sujet à ce propos parce à vous trois vous avez vraiment décidé de dire non à la paix, et c'est vraiment stupide de votre part, parce que c'est vous qui paierez votre entêtement.

Ibn Kathîr comprend ce que tout le monde comprend et pour le reste ( l'homme qui c'est désigné pour mourir à la place de Jésus ) il est aller pioché cela dans d'autres sources de la sunnah .

En résumé Allah remet a leurs place les Juifs qui pensaient avoir tué le Christ et Allah dit ils ne savent pas de quoi ils parlent , il ne l'ont pas tué ni crucifié j'ai déjouer leurs plan etc...etc....
Ils blablatent ( comme toi Prisca ) mais ils ne savent pas ce qu'ils disent , ils se croient malin ! ils pensent l'avoir tué et crucifié etc... mais moi j'ai déjouer leurs plans etc.... voilà ce que Allah veut dire en résumé

Mais comme tu ne veut en aucun cas l'admettre car tu est une perverse et une menteuse invétéré et que tu veut surtout vendre le Coran aux chrétiens tu essaies encore de blablater

Il y a rien a blablater Ibn Kathîr comprend ce que nous avons compris tous , moi je l'ai compris comme ça en lisant le Coran et c'est 2 ans après ( en achetant l'exégèse de Ibn kathîr ) que j'ai constaté qu'il confirmais ce que j'avais compris .

Tu est une menteuse point barre , il y a aucune espèce de discussion a avoir avec une perverse et une menteuse car cela ne mènera a rien

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.17, 20:13
Message : Elle a le monde contre elle, mais elle persiste dans son mensonge.
Une vraie folle j'te dis.
Un conseil, arrêtez de perdre votre temps avec cette tarée.

Auteur : Jacki
Date : 21 avr.17, 21:22
Message : J'ai pourtant essayé de lui donner le bénéfice du doute, de discuter avec elle en pensant que même si ca paraissait gros comme une montagne, qu'elle n'avait peut être pas compris le verset.

Mais il est clair qu'elle l'a très bien compris, et elle a aussi très bien compris ce que nous lui expliquions et ce que tout le monde a compris même les exégèse, mais étant donné que cela entre en contradiction avec sa foi au Coran et la parole d'Allah par rapport à la Bible, elle fait mine de ne rien comprendre.

Car si elle admet cette traduction du Coran, ce serai admettre que le Coran contredit la Bible et donc ne peut être la suite de la Bible et par conséquent Allah ne peut être le même que dans la Bible, ce qu'elle veut a tout prix vendre.

Voila pourquoi j'ai cessé cette discussion avec elle sur ce sujet, on aura beau pendant des dizaines de pages tenter de lui expliquer, jamais elle n'avouera avoir compris cette traduction, son ego surdimensionné l'en empêche.
Elle a même ouvert un autre topic sur le même sujet pour donner le change, car celui-ci devenait trop explicite et ne fait pas son affaire.

Certain font du mensonge leur devise, leur raison de vivre comme le permet le Coran

16:106. Quiconque a renié Allah après avoir cru… – sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi – mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible.

Mais a ceux qui prétendent que le Coran est la suite de la Bible et se disent chrétiens, n'oubliez pas cette parole :

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.17, 22:09
Message : Vos explications n'ont ni queue ni tête.

Héé la Trinité pas très sainte représentée par les consorts - Imperiocristo, Etoiles Célestes Jacki - ou non qui est au dessus de l'autre - Etoiles Célestes, Imperiocristo, Jacki - ou non Jacki va se vexer je l'ai mis en dernier alors - Jacki Imperiocristo Etoiles Célestes --- ouh ça ne marche pas Etoiles Célestes en dernier va se vexer --- cuicui cuicui et cuicui --- ahh là c'est parfait....

Je vous résume :


Dieu réprimande les Juifs qui disaient à tort qu'ils avaient tué Jésus. Dieu réprimande des gens qui sont les Juifs non pas parce qu'ils auraient eu l'intention de tuer Jésus mais au dernier moment Jésus s'est fait remplacé par un passant, un homme ou Simon de Cyrène ou même Juda le méchant, qui mérite de mourir, oui le plus méchant Juda, non pas donc parce qu'ils avaient l'intention de tuer Jésus mais c'est raté ils ne l'ont pas tué parce que "coup de théâtre" un homme a été le remplaçant de la dernière heure, ouhhh qu'il tombe bien celui là, non les juifs sont réprimandés non pas pour avoir voulu tuer Jésus mais pour AVOIR DIT qu'ils voulaient tuer Jésus....

Bravo les exégètes

Vous êtes les champions du monde de l'exégèse.

Mais les fortiches, les éléphants roses, les derniers que vous avez vus, ça remonte à quand ?

EXPLICATION pour les gens doués d'intelligence à cliquer sans modération (c'est écrit en violet, c'est à cliquer)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 avr.17, 05:45
Message :

Jacki a écrit :Mais il est clair qu'elle l'a très bien compris, et elle a aussi très bien compris ce que nous lui expliquions et ce que tout le monde a compris même les exégèse, mais étant donné que cela entre en contradiction avec sa foi au Coran et la parole d'Allah par rapport à la Bible, elle fait mine de ne rien comprendre.

Tu lui mets sous le nez les contradictions du Coran et de la Bible sur le divorce; elle ne nie pas que le
Coran n'enseigne pas la même chose que la Bible mais continue à affirmer qu'il n'y a pas négation.
Une folle en puissance.

Regardez le discours qu'elle m'a tenu. ICI.
Du grand délire.

Auteur : prisca
Date : 22 avr.17, 06:12
Message : Pour EC et son lien.

prisca a écrit :oui

Etoiles Célestes a écrit : Quel mensonge vas-tu encore inventer pour nier que le Coran contredit la Bible?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

prisca a écrit :
Il y a beaucoup de pécheurs alors.

Indéniablement, et je suis bien d'accord pour le dire, un homme qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Le mariage est pour la vie.

Quand bien même l'homme n'aime plus ou aime moins sa femme, ils ne font qu'une seule chair, l'homme ne doit pas quitter sa femme, pour butiner d'autres fleurs.

Si le Coran et la Thora disent autrement, que des prescriptions sont dictées en cas de divorce de l'un des deux époux, afin de leur faciliter déjà la démarche et auquels des cas si l'épouse attend un enfant, le mari sait qu'il devra attendre la fin de la grossesse avant de divorcer, il est toujours très préjudiciable à une femme d'être abandonnée enceinte, il va de soi que ce sont des évènements qui arrivent dans la vie, et même aux meilleurs croyants qui soient, ils sont contrevenants avec l'Evangile qui, avec une stricte description donne le ton, C'EST UN ADULTERE.

Je suis mille fois d'accord avec l'Evangile, mais puisqu'il faut obéir à l'Evangile, obéissons, mais qui obéit à cette prescription ? Personne.

Alors il faut prévoir le cas où personne n'obéit et savoir quelles sont les modalités à tenir.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 avr.17, 10:53
Message :

prisca a écrit :Je suis mille fois d'accord avec l'Evangile, mais puisqu'il faut obéir à l'Evangile, obéissons, mais qui obéit à cette prescription ? Personne.

Déjà y a mon Pasteur, mon père, ma mère, mon oncle, des amis...
Tu dis vraiment des conneries... mais t'as honte de rien toi en faite?

Alors il faut prévoir le cas où personne n'obéit et savoir quelles sont les modalités à tenir.

Sauf que le Coran ne dit pas... "au cas où tu n'as pas la foi pour obéir à l'évangile du Christ,
au cas où tu manques de force, de volonté face aux enseignements du Christ... voilà ce que je prescris".

Non, il donne une loi... une loi Coranique, une loi d'Allah, sans aucun condition, sans aucun sous entendu.

33:49. ô vous qui croyez ! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez
d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente .
Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

C'est une loi qui va plus loin que l'enseignement du Christ.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.


Muhammad n'avait pas Dieu avec lui, c'est clair comme de l'eau de roche
et toi tu contredis Dieu en personne en affirmant que Dieu était avec lui.

Et si y avait que sur le Divorce que Muhammad nie la Bible... non !!!
Il la nie de fond en comble.
Je créerai un fil prochainement sur toutes les doctrines que Muhammad contredit ou ignore sciemment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.17, 11:06
Message :

prisca a écrit :Arte a consacré une série d'émissions sur JESUS ET L'ISLAM et les maitres de recherche en université ont abouti à la conclusion, "nous ne savons pas réellement ce que veut dire le verset 4-157 traitant de faux semblant".

Soit tu n'as rien compris, soit ce sont des imbéciles.

Toute personne tant soit peu au courant sait qu'il s'agit du récit docète sur Simon de Cyrène.

Auteur : Imperiocristo
Date : 22 avr.17, 17:26
Message : Elle sais très bien ce qu'elle fait j'en suis maintenant persuadé
C'est une escroc , une louve déguisé en agneau sont but n'est ni plus ni moins de vendre le Coran aux Chrétiens

Comment peut-on être aussi dépourvu de sens ? c'est impossible !
Comment peut-on être d'une aussi grande mauvaise foi ?
Comment peut-on nier des évidences pareil de contradictions ?

Elle n'est pas folle du tout elle sais très bien ce qu'elle fait

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 avr.17, 20:49
Message : Affirmer que tu aimes le Dieu biblique et le trahir ouvertement en suivant les enseignements d'un
autre Dieu qui contredisent ouvertement le Dieu Biblique, je pense qu'il faut être sacrément fou.
Mais cela n'engage que moi.

Auteur : olma
Date : 22 avr.17, 23:32
Message :

Jacki a écrit : Je te le redemande encore et encore et encore .... une fois

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert !” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor, Nous leur avons dit : “Entrez par la porte en vous prosternant” ; Nous leur avons dit : “Ne transgressez pas le Sabbat” ; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Dans ces versets en rouge qui parle ?
Est ce que pour toi ce sont les juifs qui parlent entre eux ? vraiment ?

Tu dis que les pharisiens n'ont pas tué le Messager d'Allah mais un faux semblant, alors qui ils ont tué ?

C'EST LE NOUS, le Nous n'est pas encore défini, les "ous" de N

les gens du livre c'est le mots qui portent les mot avec GENs, les enGENdré, intelliGENce, exiGENt, aGENcé, GENs-là passent à L, indulGENce, transiGENt, léGENdes, bien qu'ont ne l'entend pas les GENs dans le mot aGENouillés en font partie, et ils sont associer à Nous pour y être séparé dans le feu, feu = dilatation et séparation. (aGE le contenu de des mémoires des lettres identique et dans le temps)

c'est ceux du Livre et qui raconte le Livre par lui-même, Dieu déLIVRE c'est pour le LIVRE en eux, c'est un monde qui ressemble à nos ordinateurs et leurs langages, l'ordinateur connait tout les lange, il suffit de mettre le code

pour l' homME et la femME leur code c'est la composition de leur lettres dedans cette comPOSITION il y a un point commUN qui est ME c'est imbriqué pour toujours.

c'est compliqué, mais c'est la seul façon d'arrêter les guerres et de se comporter comme un extra-terrestre, une vue du monde dans sa globalité

un temps des temps reste un temps, (mot invariable) le moitié d'un temps reste un temps le mot moitié c'est "moi" et "tié" dedans ce temps

pour comprendre les multiplications infinies c'est l'électricité qui est prélevée dans la matière, ce produit engendre un ciel (magnétique) qui lui-même est productif à l'infini.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 05:47
Message : Jésu a accompli tout ce qui etait avant

Auteur : prisca
Date : 23 avr.17, 06:02
Message :

Patrice1633 a écrit :Jésu a accompli tout ce qui etait avant

Nous disons que Par Jésus tout est accompli. Mais d'où vient l'information ? Elle vient de cette épitre.

C'est le verset 10 en bleu qui le dit.

J'ai cité l'épitre depuis son début parce qu'il est important de savoir que par Jésus Dieu nous montre son dessein en nous ayant transmis tous les messages dont nous devons avoir connaissance, "tout accompli" signifiant "tout dit".

Donc par Jésus tout nous a été dit.


Epitre de Paul aux Ephésiens :
1" Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Éphèse et aux fidèles en Jésus-Christ:
2 Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
8 que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,
9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,

10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre."

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 avr.17, 08:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Affirmer que tu aimes le Dieu biblique et le trahir ouvertement en suivant les enseignements d'un
autre Dieu qui contredisent ouvertement le Dieu Biblique, je pense qu'il faut être sacrément fou.
Mais cela n'engage que moi.

Ont pourrai le croire effectivement , mais perso je pense qu'elle sais très bien ce qu'elle fait et en toute connaissance de cause , elle le fait sciemment !
Elle ment , elle invente , elle tord le sens des textes , etc..... elle le fait sans état d'âme dans le but de tromper et de vendre le Coran aux Chrétiens .

Les contradictions sont tellement nombreuses et évidentes

Pas de salut sans passé par le Fils dit la Bible , le Coran dit Allah pardonne pas besoin du Fils suivez le beau exemple mahomet etc... rien que ça suffit pour foutre l'évangile en l'air

Auteur : prisca
Date : 23 avr.17, 08:58
Message : Mon discours ne tient pas à cela.

J'engage les Musulmans à dire de Jésus qu'il est Fils de Dieu et à ce titre que Jésus doit être honoré à la hauteur de son statut, et pour cela, je me réfère aux Versets du Coran qui l'infirment, notamment les versets qui disent que les Musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne se conforment pas à l'Evangile.

Il est facile de comprendre que "tenir sur rien" signifie que le Coran lui n'a aucune fondation, les seules fondations sont dans la Thora et l'Evangile et lorsqu'il est dit que par Jésus tout est accompli, cela veut bien dire TOUT DIT.

Donc le Coran n'apprend rien, ne dit rien, il n'existe que pour rappeler aux Musulmans qu'ils sont bien ceux qui sont ** et un peuple de réfractaires ** et un peuple au caractère bien trempé qui a bien besoin d'éducation, et le Coran est là pour les éduquer, et que je sache une éducation n'est pas rajouter à ce qui a été dit, ce sont des consignes de vie afin qu'ils puissent s'orienter vers un communautarisme raisonné, quant à la doctrine divine, elle ne tient que dans un seul livre la Bible.

Alors et on le comprend facilement puisque les Musulmans n'ont pas envie de se conformer à la Bible parce que jaloux des chrétiens, n'ont pas envie de reconnaitre Jésus parce que Jésus a donné naissance à des chrétiens et les chrétiens sont pour les musulmans des ennemis, mais sont dans l'obligation de dire qu'ils aiment Jésus parce que Jésus est cité largement dans le Coran donc ne peuvent pas l'ignorer, mais lorsqu'un Verset parle de la crucifixion ils tournent leur veste pour dire sosie alors que c'est une infâme diffamation, on voit très bien l'hypocrisie chez ces personnes qui à la fois disent -- Jésus PSL et à côté de ça parlent en disant que par lâcheté Jésus a fait souffrir et mourir une autre personne-- ou trouveront l'autre argument à dire que Jésus en tant que Fils de Dieu ne mérite pas la mort sur la Croix --- mais à côté de ça disent non Jésus n'est pas Fils de Dieu parce que le Coran le dit --- mais à côté de ça ils savent très bien que réside une différence entre "fils" et "enfant" de Dieu que Dieu révèle comme être comment les chrétiens perçoivent Jésus c'est à dire un Dieu sucesseur de Dieu de la Thora dont ils ne veulent plus rien entendre ....... mais tout cela c'est affaire de manque de sincérité, mais la vérité nous on la connait, il n'y en a qu'une LE SALUT NE PASSE QUE PAR JESUS... Pour aider les Musulmans ----------qu'ils s'appuient sur le Coran qui est UN PONT pour les appeler à se conformer à la Bible.---------

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 avr.17, 10:20
Message : Il n'existe que pour nier la Bible

Sourate 2

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Auteur : prisca
Date : 23 avr.17, 10:33
Message : Le verset du Coran que tu cites : "75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment."

confirme le verset de la Bible Jérémie 8 :
8 "Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."

Le Coran ne nie pas il confirme.

Et l'on comprend que le Talmud écrit par les Juifs détourne les paroles de la Bible.

Comme le verset du Coran que tu cites ensuite : "79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!"

.... qui est un avertissement que si des hommes en viennent à faire des écrits et à dire qu'ils sont issus de Dieu, pour en tirer profit, ces hommes connaitront "malheur"....

On comprend que les Musulmans ne doivent pas faire comme les Juifs, qui ont sciemment détourné la Parole de Dieu pour en tirer profit. C'est un avertissement fondé puisque les Musulmans eux ont créé les hadiths qui sont aussi mensongers que l'est le Talmud, par conséquent Dieu voit, sait ce qu'ils font d'une manière illicite et il leur en coûtera.

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 avr.17, 11:08
Message : Prouve que ce passage Coranique parle du Talmud !

J'ai aussi pensé à cette version ( qui pour moi est la plus judicieuse ) , problème Allah n'est absolument pas précis et ce qui explique que les musulmans s'en servent pour dire que la Bible est falsifié .
Rajoute a cela tout les versets Coranique qui contredisent littéralement la Bible et le tour est joué
Le moins que l'ont puisse dire c'est que Allah a vraiment semer la zizanie , il aurait mieux fait de s'abstenir

Ont en reviens toujours au problème que les arabes serait un peuple venu d'une autre planète et qu'ils auraient besoin d'un livre rien que pour eux ( la bonne vielle rengaine à 2 centimes )

Auteur : prisca
Date : 23 avr.17, 11:37
Message :

Imperiocristo a écrit :Prouve que ce passage Coranique parle du Talmud !

J'ai aussi pensé à cette version ( qui pour moi est la plus judicieuse ) , problème Allah n'est absolument pas précis et ce qui explique que les musulmans s'en servent pour dire que la Bible est falsifié .
Rajoute a cela tout les versets Coranique qui contredisent littéralement la Bible et le tour est joué
Le moins que l'ont puisse dire c'est que Allah a vraiment semer la zizanie , il aurait mieux fait de s'abstenir

Ont en reviens toujours au problème que les arabes serait un peuple venu d'une autre planète et qu'ils auraient besoin d'un livre rien que pour eux ( la bonne vielle rengaine à 2 centimes )

C'est une déduction, parce que lire que les Juifs falsifiant la Parole de Dieu, et plus encore si l'on retrouve dans la Thora que les Juifs écrivent faussement, ça ne peut être que le Talmud, comme toi tu en as fait aussi la déduction

Si Dieu dans le Coran suggère et non affirme c'est bien utile parce que seulement les personnes de "bonne foi" peuvent tirer "la bonne conclusion" quant aux autres, ceux qui disent que la Bible est falsifiée alors que ce verset ne veut pas dire cela, auront à connaitre reproches par Dieu évidemment, et serons perdants.

Il est normal de faire ses preuves dans la foi, et non qu'elle soit servie sur un plateau, car c'est à partir de nos oeuvres que nous sommes jugés et non par la grâce.

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 avr.17, 14:02
Message : Tu en tire une déduction hâtive car le Coran contredit en bloc la Bible sur plusieurs point que tu nie comme une arracheuse de dents alors qu'ont te la prouver , seul ta mauvaise foi incroyable te conforte dans tes absurdités .

Donc il est normal que les musulmans ne comprennent pas ce verset et puissent pensé que les Juifs sont incriminé de falsifié la Torah
C'est un tout !

C'est pour ça que je dit que tu n'est pas folle car tu est capable de comprendre certain passages mais pas d'autres ?
Non tu sais très bien ce que tu fait mais tu t'égare car tu ment en faisait dire au Coran ce qu'il ne dit pas sur la crucifixion , la mort de Jésus et j'en passe ......

Tu le fait sciemment !

Auteur : prisca
Date : 23 avr.17, 22:24
Message :

prisca a écrit :Je suis mille fois d'accord avec l'Evangile, mais puisqu'il faut obéir à l'Evangile, obéissons, mais qui obéit à cette prescription ? Personne.

Etoiles Célestes a écrit :
Déjà y a mon Pasteur, mon père, ma mère, mon oncle, des amis...
Tu dis vraiment des conneries... mais t'as honte de rien toi en faite?


Sauf que le Coran ne dit pas... "au cas où tu n'as pas la foi pour obéir à l'évangile du Christ,
au cas où tu manques de force, de volonté face aux enseignements du Christ... voilà ce que je prescris".

Non, il donne une loi... une loi Coranique, une loi d'Allah, sans aucun condition, sans aucun sous entendu.

33:49. ô vous qui croyez ! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez
d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente .
Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

C'est une loi qui va plus loin que l'enseignement du Christ.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.


Muhammad n'avait pas Dieu avec lui, c'est clair comme de l'eau de roche
et toi tu contredis Dieu en personne en affirmant que Dieu était avec lui.

Et si y avait que sur le Divorce que Muhammad nie la Bible... non !!!
Il la nie de fond en comble.
Je créerai un fil prochainement sur toutes les doctrines que Muhammad contredit ou ignore sciemment.

Ce que tu ne comprends pas est que unanimement : l'homme qui quitte sa femme pour en épouser une autre commet un adultère, c'est acquis. Mais dans la pratique, même si toi et ta famille ne correspondez pas au cas de figure des millions de personnes correspondent et il faut prévoir comment agir lorsque le mari répudie sa femme car il veut divorcer. D'un point de vue pratique et non éthique il faut pouvoir dire à celui qui transgresse la volonté divine comment il doit faire sans trop encore causer de préjudice.

Imperiocristo a écrit : Tu en tire une déduction hâtive car le Coran contredit en bloc la Bible sur plusieurs point que tu nie comme une arracheuse de dents alors qu'ont te la prouver , seul ta mauvaise foi incroyable te conforte dans tes absurdités .

Donc il est normal que les musulmans ne comprennent pas ce verset et puissent pensé que les Juifs sont incriminé de falsifié la Torah
C'est un tout !

C'est pour ça que je dit que tu n'est pas folle car tu est capable de comprendre certain passages mais pas d'autres ?
Non tu sais très bien ce que tu fait mais tu t'égare car tu ment en faisait dire au Coran ce qu'il ne dit pas sur la crucifixion , la mort de Jésus et j'en passe ......

Tu le fait sciemment !

Il faut tirer des conclusions, c'est la règle. Mais lorsqu'un musulman va dire que la Bible est falsifiée lorsqu'il lit le verset, il a une foi mauvaise. Lorsqu'un musulman va dire que les Juifs ont eux fait des écrits faux, il va le dire en sachant que lui même fait des écrits à partir du Coran (les hadiths) et il met en porte à faux ses propres hadiths si lui reconnaît que les Juifs ont rendu de faux témoignages à partir de la Thora. Mais si le Musulman est sincère il comprend que "plume mensongère des scribes" est bien la mise à plat des rabbins qui ont élaboré à partir de la Thora le Talmud et même s'il fait le lien avec ses propres hadiths, même s'il les met en danger mais fait preuve de sincérité, il sera parmi les gagnants, non plus le mécréant, non plus l'hypocrite mais le vrai musulman, celui qui se soumet à Dieu dont le cœur sondé révèle qu'il fait preuve d'honneteté.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.17, 04:37
Message : edit

Auteur : Imperiocristo
Date : 24 avr.17, 07:29
Message :

prisca a écrit :
Il faut tirer des conclusions, c'est la règle. Mais lorsqu'un musulman va dire que la Bible est falsifiée lorsqu'il lit le verset, il a une foi mauvaise. Lorsqu'un musulman va dire que les Juifs ont eux fait des écrits faux, il va le dire en sachant que lui même fait des écrits à partir du Coran (les hadiths) et il met en porte à faux ses propres hadiths si lui reconnaît que les Juifs ont rendu de faux témoignages à partir de la Thora. Mais si le Musulman est sincère il comprend que "plume mensongère des scribes" est bien la mise à plat des rabbins qui ont élaboré à partir de la Thora le Talmud et même s'il fait le lien avec ses propres hadiths, même s'il les met en danger mais fait preuve de sincérité, il sera parmi les gagnants, non plus le mécréant, non plus l'hypocrite mais le vrai musulman, celui qui se soumet à Dieu dont le cœur sondé révèle qu'il fait preuve d'honneteté.

Je ne suis pas d'accord Prisca , les musulmans ce sont juste fait embrouiller le cerveau par Allah ( une entité qui se dit toute puissante et qui est à même normalement de savoir ce qu'il faut faire afin de ne pas rendre la situation confuse )
Et bien c'est un loupé magistrale , un véritable pavé dans la marre et moi si j'étais musulmans j'aurais exactement compris la même chose .
Quand tu prend les contradictions innombrables du Coran avec la Bible , les négations , les non dit sur Jésus et son sacrifice etc.... et que derrière tu tombe sur ce passage crois moi tu ne va pas pensé au Talmud mais a la Bible .
De plus Allah demande de suivre le beau modèle et le seul moyen de savoir comment le suivre et ce qu'il a fait de son vivant ce sont les hâdiths il y a aucun autre moyen de connaître mahomet ce que tu occulte sciemment car la vérité c'est que les hâdiths dérangent .
Et après tout cela tu viens parlé de mauvaise foi , arrête ton cinéma un peut !
Si il y a bien quelqu'un ici bourré de mauvaise foi c'est bien toi .
Les musulmans sont des victimes de Allah dans l'histoire , c'est catastrophique !

Auteur : Jacki
Date : 24 avr.17, 10:32
Message :

prisca a écrit :Mon discours ne tient pas à cela.

J'engage les Musulmans à dire de Jésus qu'il est Fils de Dieu et à ce titre que Jésus doit être honoré à la hauteur de son statut, et pour cela, je me réfère aux Versets du Coran qui l'infirment, notamment les versets qui disent que les Musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne se conforment pas à l'Evangile.

prisca, quand je dis que tu ne comprends pas ce que tu lis, tu le prouves de jour en jour.
Tu demandes aux musulmans de dire que Jésus est le Fils d'Allah et pour cela tu dis te référer au Coran qui l'infirme. Infirmer est le contraire d'affirmer, c'e qui veut dire que le Coran nie, réfute, dément que Jésus est le Fils d'Allah.

prisca a écrit :Il est facile de comprendre que "tenir sur rien" signifie que le Coran lui n'a aucune fondation, les seules fondations sont dans la Thora et l'Evangile et lorsqu'il est dit que par Jésus tout est accompli, cela veut bien dire TOUT DIT.

Si le Coran n'a aucune fondation, donc il n'a aucune raison d'exister, pas lieu d'être.

prisca a écrit :Donc le Coran n'apprend rien, ne dit rien, il n'existe que pour rappeler aux Musulmans qu'ils sont bien ceux qui sont ** et un peuple de réfractaires ** et un peuple au caractère bien trempé qui a bien besoin d'éducation, et le Coran est là pour les éduquer, et que je sache une éducation n'est pas rajouter à ce qui a été dit, ce sont des consignes de vie afin qu'ils puissent s'orienter vers un communautarisme raisonné, quant à la doctrine divine, elle ne tient que dans un seul livre la Bible.

Si le Coran n'apprend rien, ne dit rien, comment peut il eduquer ?
Une éducation passe par l'apprentissage, la connaissance etc... si le Coran n'apporte rien de tout cela comme tu dis, il ne peut éduquer.

prisca a écrit :Alors et on le comprend facilement puisque les Musulmans n'ont pas envie de se conformer à la Bible parce que jaloux des chrétiens, n'ont pas envie de reconnaitre Jésus parce que Jésus a donné naissance à des chrétiens et les chrétiens sont pour les musulmans des ennemis, mais sont dans l'obligation de dire qu'ils aiment Jésus parce que Jésus est cité largement dans le Coran donc ne peuvent pas l'ignorer, mais lorsqu'un Verset parle de la crucifixion ils tournent leur veste pour dire sosie alors que c'est une infâme diffamation, on voit très bien l'hypocrisie chez ces personnes qui à la fois disent -- Jésus PSL et à côté de ça parlent en disant que par lâcheté Jésus a fait souffrir et mourir une autre personne-- ou trouveront l'autre argument à dire que Jésus en tant que Fils de Dieu ne mérite pas la mort sur la Croix --- mais à côté de ça disent non Jésus n'est pas Fils de Dieu parce que le Coran le dit --- mais à côté de ça ils savent très bien que réside une différence entre "fils" et "enfant" de Dieu que Dieu révèle comme être comment les chrétiens perçoivent Jésus c'est à dire un Dieu sucesseur de Dieu de la Thora dont ils ne veulent plus rien entendre ....... mais tout cela c'est affaire de manque de sincérité, mais la vérité nous on la connait, il n'y en a qu'une LE SALUT NE PASSE QUE PAR JESUS... Pour aider les Musulmans ----------qu'ils s'appuient sur le Coran qui est UN PONT pour les appeler à se conformer à la Bible.---------

Le musulman est il l'ennemi du chrétien a la naissance ?
Non c'est par l'apprentissage du Coran qu'il devient l'ennemi du chrétien, alors qui doit on blamer ? le musulman ou le Coran ?

La fin de ton discours est incompréhensible. Le musulman n'interprète pas le Coran selon ses désirs comme tu le fais, il lit le Coran tel qu'il est écrit. Et celui-ci nie la mort de Jésus et contredit la Bible sur de nombreux points, ce ne sont pas les musulmans qui ont inventés ces versets.

Auteur : prisca
Date : 24 avr.17, 11:14
Message : Me suis trompée, affirmer par infirmer.

Coran, pas de fondation ? comme je l'ai dit ? Non aucune.

Il n'apprend rien ? Non il n'apprend rien que l'on ne sache pas déjà sur l'histoire.

Mais il apprend qu'il y a des corrupteurs, et des corrompus, des gens qui doivent se repentir, et beaucoup d'autres choses qui doivent prendre source d'enseignement et exemple dans la Bible.

En fait aujourd'hui, Coran ou pas, le différent entre l'occident et l'orient aurait existé. L'un n'empêche pas l'autre.

La différence, avec le Coran, il y a la crainte de Dieu, les corrupteurs peuvent sentir le courroux de Dieu, et changer.

Et en fait c'est ce qu'il dit le Coran, que beaucoup regrettent d'avoir agi mal.

Il est prophétique aussi, il projette le devenir de ces corrupteurs.

Pour ce qui est de la phase d'opposition chrétiens vs musulmans, c'était déjà d'actualité du temps où Jésus est apparu, parce que Juifs et arabes vivaient communautairement, et ce que faisaient les juifs, les arabes reproduisaient, à savoir tourner le dos à Jésus.

Pour les amener à Jésus, 600 ans, le Coran, mais non pas qu'il a été rédigé avec une pleine clarté, toujours avec ambiguité, parce qu'il n'y a pas de raison, les musulmans n'ont pas à être favorisés, il faut qu'ils puissent tourner les versets pour y trouver le miroir du bien.

Le Coran ne nie pas la mort de Jésus, nous n'avons pas trouvé de consensus tous les deux.

Et une chose, est ce que tu crois que les Juifs diraient : "Jésus, Fils de Marie, le Messager de Dieu" ? toujours à revenir sur ce verset 4.157 franchement tu penses que des Juifs puissent dire de Jésus qu'il est "Messager de Dieu " ? non bien évidemment puisque les Juifs ont crucifié Jésus parce qu'ils ne l'ont pas cru. Et ils se ravisent en disant, "pourquoi disons nous Messager de Dieu" mais non.... c'est un faux semblant, un imposteur en quelque sorte.

C'est simple, tu dis qui a écrit le Coran toi ? Mohamed ? Il en était incapable. Un homme lambda ?

A quoi sert le Coran ? A faire des reproches, des avertissements.

Auteur : Jacki
Date : 25 avr.17, 06:50
Message :

prisca a écrit :Me suis trompée, affirmer par infirmer.

serai ce un lapsus révélateur ?

prisca a écrit :Coran, pas de fondation ? comme je l'ai dit ? Non aucune.

Il n'apprend rien ? Non il n'apprend rien que l'on se sache déjà sur l'histoire.

Mais il apprend qu'il y a des corrupteurs, des gens qui doivent se repentir, et beaucoup d'autres choses qui doivent prendre source d'enseignement et exemple dans la Bible.

Soyons un peu logique, s'il n'apprend rien, il est donc inutile. Par contre tu dis qu'il apprend qu'il y a des corrupteurs etc... ce qui signifie qu'il apprend quelque chose, et non rien come tu le dis.
Et s'il apprend quelque chose part rapport a la Bible, c'est que la Bible n'est pas complète ou qu'il apporte des choses nouvelles. Et s'il apprend des choses nouvelles par rapport a la Bible, il n'est donc pas un rappel.

prisca a écrit :En fait aujourd'hui, Coran ou pas, le différent entre l'occident et l'orient aurait existé. L'un n'empêche pas l'autre.

La différence, avec le Coran, il y a la crainte de Dieu, les corrupteurs peuvent sentir le courroux de Dieu, et changer.

Et en fait c'est ce qu'il dit le Coran, que beaucoup regrettent d'avoir agi mal.

Il est prophétique aussi, il projette le devenir de ces corrupteurs.

La difference entre l'occident et l'orient est aussi d'ordre culturel, mais la ou l'occident a appris a vivre avec les autres de par le christianisme, l'orient est plus refractaire pour le vivre ensemble, car la cultule orientale est beaucoup basée sur le Coran or celui-ci n'apprécie pas les christiens et juifs.

prisca a écrit :Pour ce qui est de la phase d'opposition chrétiens vs musulmans, c'était déjà d'actualité du temps où Jésus est apparu, parce que Juifs et arabes vivaient communautairement, et ce que faisaient les juifs, les arabes reproduisaient, à savoir tourner le dos à Jésus.

D'ou sorts tu cela ? as tu les sources de tes dires ?
Les chrétiens n'existaient pas a l'époque de Jésus, puisque c'est après sa mort que le christianisme s'est développé. Jésus vient du peuple juifs, c'est ce peuple qui était sous domination romaine, nul part il est fait mention que les arabes était de la partie.
Ou est il écrit que les arabes étaient sous domination romaine ?

prisca a écrit :Pour les amener à Jésus, 600 ans, le Coran, mais non pas qu'il a été rédigé avec une pleine clarté, toujours avec ambiguité, parce qu'il n'y a pas de raison, les musulmans n'ont pas à être favorisés, il faut qu'ils puissent tourner les versets pour y trouver le miroir du bien.

Pourtant le Coran se dit clair et explicite.
Ou vois tu que les musulmans sont favorisés ?
Le Coran n'amène pas a Jésus, puisque celui-ci rabaisse Jésus en simple messager, le Coran amène a Allah et son messager Mahomet le modèle a suivre.

prisca a écrit :Le Coran ne nie pas la mort de Jésus, nous n'avons pas trouvé de consensus tous les deux.

Il n'y aura jamais de consensus entre nous puisque tu n'admettra jamais ce que 95% voir même 98% des lecteurs du Coran comprennent en lisant le verset de la non crucifixion de Jésus (verset 4:157)

prisca a écrit :Et une chose, est ce que tu crois que les Juifs diraient : "Jésus, Fils de Marie, le Messager de Dieu" ? toujours à revenir sur ce verset 4.157 franchement tu penses que des Juifs puissent dire de Jésus qu'il est "Messager de Dieu " ? non bien évidemment puisque les Juifs ont crucifié Jésus parce qu'ils ne l'ont pas cru. Et ils se ravisent en disant, "pourquoi disons nous Messager de Dieu" mais non.... c'est un faux semblant, un imposteur en quelque sorte.

Tu as vraiment un énorme culot. Ne viens pas me dire ca comme si cela venait de toi, car c'est moi qui t'ai révélé cette énorme bourde du Coran.
Malgré cela tu as modifié mes écrits pour l'adapter a ta sauce afin de servir ta thése. Voila ce que je t'avais dis:

Jacki a écrit :Il y a aussi une grossière erreur dans le verset :
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Car aucun juifs et surtout les pharisiens ne diraient "Nous avons vraiment tué le Christ" puisque ceux-ci l'ont condamné pour blasphème et ne le considéraient pas comme le Christ.
Ce verset ne prendrai t'il pas sa source dans des apocryphes et mal interprété ?

prisca a écrit :C'est simple, tu dis qui a écrit le Coran toi ? Mohamed ? Il en était incapable. Un homme lambda ?

Ce qui est sur pour moi c'est que vu les textes du Coran celui-ci ne peut venir de Dieu.
Pourquoi dis tu que Mahomet soit incapable d'avoir écrit le Coran ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.17, 07:16
Message :

prisca a écrit :Ce que tu ne comprends pas est que unanimement : l'homme qui quitte sa femme pour en épouser une autre commet un adultère, c'est acquis. Mais dans la pratique, même si toi et ta famille ne correspondez pas au cas de figure des millions de personnes correspondent et il faut prévoir comment agir lorsque le mari répudie sa femme car il veut divorcer. D'un point de vue pratique et non éthique il faut pouvoir dire à celui qui transgresse la volonté divine comment il doit faire sans trop encore causer de préjudice.

Ta thèse n'est qu'un mensonge, qui ne repose sur rien.

Le Coran ne dit pas... "au cas où tu n'as pas la foi pour obéir à l'évangile du Christ,
au cas où tu manques de force, de volonté face aux enseignements du Christ... voilà ce que je prescris".

Non, il donne une loi... une loi Coranique, une loi d'Allah, sans aucun condition, sans aucun sous entendu.

33:49. ô vous qui croyez ! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez
d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente .
Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

Auteur : prisca
Date : 25 avr.17, 08:30
Message :

prisca a écrit :Ce que tu ne comprends pas est que unanimement : l'homme qui quitte sa femme pour en épouser une autre commet un adultère, c'est acquis. Mais dans la pratique, même si toi et ta famille ne correspondez pas au cas de figure des millions de personnes correspondent et il faut prévoir comment agir lorsque le mari répudie sa femme car il veut divorcer. D'un point de vue pratique et non éthique il faut pouvoir dire à celui qui transgresse la volonté divine comment il doit faire sans trop encore causer de préjudice.

Etoiles Célestes a écrit :

Ta thèse n'est qu'un mensonge, qui ne repose sur rien.

Le Coran ne dit pas... "au cas où tu n'as pas la foi pour obéir à l'évangile du Christ,
au cas où tu manques de force, de volonté face aux enseignements du Christ... voilà ce que je prescris".

Non, il donne une loi... une loi Coranique, une loi d'Allah, sans aucun condition, sans aucun sous entendu.

33:49. ô vous qui croyez ! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez
d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente .
Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

Encore une fois, je te le répète, tu n'as pas l'air de comprendre, par Jésus tout a été dit.

Le Coran n'a pas pour vocation de redire trait pour trait tout ce que la Bible dit.

Tout "soumis à Dieu" doit se conformer à la Thora et à l'Evangile où tout est su.

Maintenant pour des questions pratiques, les hommes qui n'honorent pas ce commandement, ont à prendre des précautions avant de se séparer de leurs épouses.

Ou alors tu veux que puisqu'ils n'ont pas voulu s'en tenir à la Bible, les arabes, privés du Coran quittent, répudient leurs femmes enceintes, ou n'ont aucune règle ?

Ce sont des règles que prescrit le Coran, point barre.

Et cesse de faire ta mauvaise tête, c'est maintenant suffisant.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.17, 09:38
Message :

prisca a écrit :Le Coran n'a pas pour vocation de redire trait pour trait tout ce que la Bible dit.

Pour une fois que tu ne dis pas une connerie... en effet, il a pour vocation de nier la Bible de fond en comble,
la preuve est faite pour le Divorce.

Le Coran enseigne l'Islam, et nie et occulte le Christianisme.

Mahomet nie en enseignant tout autre chose ou occulte ou déforme:
Liste est bien entendue non exhaustive.

Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.


Mahomet a inventé:
Liste non exhaustive.

Les ablutions.
La dime de 20%.
Prier cinq fois par jour.
Obliger de suivre des mouvements bien précis pendant la prière.
Pèlerinage obligatoire à la Mecque.
Sacrifice annuel à la Mecque.
Fête de laid.
L'épreuve de la tombe.
70 dix vierges attendent les pieux musulmans au paradis.
Allah à destiné des hommes pour l'enfer. (7:179)
Mahomet est le modèle à suivre.
Jésus n'est pas le fils de Dieu.
Les chrétiens méritent l'anéantissement pour avoir dit : « Jésus est le fils de Dieu ».
Le droit de se marier avec quatre femmes.
Les bonnes œuvres sauvent. (en plus de la foi)
Seul la Foi en Mahomet et Allah sauvent.
La pierre venue du ciel pour prendre les péchés des hommes.
La balance qui pèse les bonnes et les mauvaises actions.

Auteur : prisca
Date : 25 avr.17, 09:50
Message : Est ce qu'il t'est possible de temps à autre de faire preuve d'honnêteté ?

Que comprends tu par ce verset ?

"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "

et, t'est il possible de comprendre qu'autant que les Juifs, les Musulmans ont reçu des prescriptions de vie qui leur sont réservées ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.17, 09:57
Message : Je t'ai répondu mille fois hypocrite que tu es!

C'est un mensonge de Muhammad uniquement pour se donner du crédit, pour se réclamer
d'une lignée de prophète reconnue, pour ne pas être vu comme un électron libre sans aucune
racine et donc sans aucun crédit.

La preuve que Muhammad ment... qu'a t'il fait du:
péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.

Auteur : prisca
Date : 25 avr.17, 10:16
Message : Je te redis.


Le Coran n'est pas la Bible.

Les Musulmans ont pour obligation de se conformer à la Bible où tout ce que tu énumères et bien d'autres choses encore sont à prendre au pied de la lettre par les Musulmans.

Par le verset ci-après qui est une preuve que les Musulmans ne reposent sur rien s'ils n'obéissent pas, et qu'ils peuvent prier tant et plus, cela reste sans effet, s'ils ne sont "pas soumis à Dieu" parce que être Musulman c'est l'être soumis à Dieu, or ils prennent des chemins de traverse pour éviter de se conformer à la Bible, et c'est une grossière erreur de leur part qu'ils paieront cher.

Je rappelle un des versets qui le dit :

"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "


Même si cela fait 1500 ans que les Musulmans ne se soumettent pas à la Bible, ce n'est pas une raison pour prendre pour acquis ce que disent les Musulmans qui sont dans leurs torts.

Rappelle toi les histoires anciennes où les hommes ont été dans l'erreur, le mensonge et l'infamie durant des siècles, il en est de même avec les musulmans qui, jusqu'à présent, jouent à être encore les abominables qu'ils furent et qui a été la cause de la venue du Coran pour les obliger à se mettre sur les rangs.

Un croyant, un vrai croyant doit pouvoir se dire que notre histoire Biblique n'est pas achevée et qu'il tient aussi du Coran d'en faire partie.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.17, 10:19
Message : T'as raison j't'ai dit.

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 avr.17, 10:40
Message :

prisca a écrit :Est ce qu'il t'est possible de temps à autre de faire preuve d'honnêteté ?

Que comprends tu par ce verset ?

"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "

et, t'est il possible de comprendre qu'autant que les Juifs, les Musulmans ont reçu des prescriptions de vie qui leur sont réservées ?

Si ont veut de l'honnêteté c'est surement pas en allant frapper a t'a porte que nous allons en trouver
Prisca oui le soucis c'est que le Coran dit tout et son contraire

Il est bien écrit ceci :

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile ET à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.

Torah , Evangile ET le Coran

Hors problème le Coran démonte la Torah et l'évangile n'en parlons même pas .
Toi qui viens parler du respect et de la crainte de Dieu tu te fiche complètement des avertissements de l'évangile

Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

2 Corinthiens 11

3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. 4 Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

Le Coran est un tout autre évangile qui exprime une atteinte du salut hors Christ ( c'est diabolique )

Car la Bible dit :

2 Jean 1
7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Car pour VENIR EN CHAIR IL FAUT ADMETTRE UNE PRE EXISTANCE EN ESPRIT

Le Coran réfute cela , Jésus n'est qu'un homme comme tout homme , Moïse , Jérémie , toi , moi etc.....

Et encore :

2 Jean 1
9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Le Coran va plus loin , Allah ne demeure pas dans la doctrine du Christ

Jean 8
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS , vous mourrez dans vos péchés.» 25 «Toi, qui es-tu?» lui dirent-ils. Jésus leur répondit: «Ce que je vous dis depuis le début.

Jésus est ici explicite , il se fait Dieu ( Exode 3 : 14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. )

Allah ne dit pas que Jésus est Dieu
Allah dit croyez en moi et en mon prophète mahomet point trait a la ligne

Et j'en passe je pourrais en sortir des tonnes et des tonnes

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.17, 11:09
Message :

Imperiocristo a écrit :Si ont veut de l'honnêteté c'est surement pas en allant frapper a t'a porte que nous allons en trouver

T'as tord... l'honnêteté de notre noble et chère Prisca est légendaire, tu devrais le savoir.

Auteur : yacoub
Date : 25 avr.17, 22:29
Message :

prisca a écrit :Je te redis.


Le Coran n'est pas la Bible.

Les Musulmans ont pour obligation de se conformer à la Bible où tout ce que tu énumères et bien d'autres choses encore sont à prendre au pied de la lettre par les Musulmans.

Par le verset ci-après qui est une preuve que les Musulmans ne reposent sur rien s'ils n'obéissent pas, et qu'ils peuvent prier tant et plus, cela reste sans effet, s'ils ne sont "pas soumis à Dieu" parce que être Musulman c'est l'être soumis à Dieu, or ils prennent des chemins de traverse pour éviter de se conformer à la Bible, et c'est une grossière erreur de leur part qu'ils paieront cher.

Je rappelle un des versets qui le dit :

"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "


Même si cela fait 1500 ans que les Musulmans ne se soumettent pas à la Bible, ce n'est pas une raison pour prendre pour acquis ce que disent les Musulmans qui sont dans leurs torts.

Rappelle toi les histoires anciennes où les hommes ont été dans l'erreur, le mensonge et l'infamie durant des siècles, il en est de même avec les musulmans qui, jusqu'à présent, jouent à être encore les abominables qu'ils furent et qui a été la cause de la venue du Coran pour les obliger à se mettre sur les rangs.

Un croyant, un vrai croyant doit pouvoir se dire que notre histoire Biblique n'est pas achevée et qu'il tient aussi du Coran d'en faire partie.

PBSL a plus pompé la torah que les évangiles mais il a fait deux concessions aux chrétiens
Jésus est bien un prophète d'Allah Puissant et Sage
L'évangile est la Parole d'Allah Puissant et Sage
Malheureusement cette écriture a été falsifiée par des moines et donc il vaut mieux ne lire que le Saint Coran qui est protégé par Allah Puissant et Sage

Saint Glou Glou, tu rejoins Indian dans mes ignorés.

Auteur : Jacki
Date : 26 avr.17, 08:05
Message :

Je te redis.


Le Coran n'est pas la Bible.

Les Musulmans ont pour obligation de se conformer à la Bible où tout ce que tu énumères et bien d'autres choses encore sont à prendre au pied de la lettre par les Musulmans.

Par le verset ci-après qui est une preuve que les Musulmans ne reposent sur rien s'ils n'obéissent pas, et qu'ils peuvent prier tant et plus, cela reste sans effet, s'ils ne sont "pas soumis à Dieu" parce que être Musulman c'est l'être soumis à Dieu, or ils prennent des chemins de traverse pour éviter de se conformer à la Bible, et c'est une grossière erreur de leur part qu'ils paieront cher.

Je rappelle un des versets qui le dit :

"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "


Même si cela fait 1500 ans que les Musulmans ne se soumettent pas à la Bible, ce n'est pas une raison pour prendre pour acquis ce que disent les Musulmans qui sont dans leurs torts.

Rappelle toi les histoires anciennes où les hommes ont été dans l'erreur, le mensonge et l'infamie durant des siècles, il en est de même avec les musulmans qui, jusqu'à présent, jouent à être encore les abominables qu'ils furent et qui a été la cause de la venue du Coran pour les obliger à se mettre sur les rangs.

Un croyant, un vrai croyant doit pouvoir se dire que notre histoire Biblique n'est pas achevée et qu'il tient aussi du Coran d'en faire partie.

Cher prisca, tu sembles vouloir attribuer le terme "gens du livre" aussi aux musulmans. Ce qui est faux.

Dis moi prisca, a qui sont censé être adresser ces paroles :
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Dis moi "les gens du livre" sont ils toujours aussi les musulmans pour toi ?

@Etoiles Célestes
Il ne faut pas baisser les bras, nous savons tous que prisca ment sciemment dans un but précis, pour sa gloire personnelle et celle du Coran afin de faire tomber un maximum de personne dans son piège.
Tout comme elle ne se fatigera et ne cessera jamais de mentir, pense a ceux qui lisent, il doivent pouvoir lire une autre vision du Coran que les affabulations de prisca.
Je sais que c'est fatigant de la reprendre constamment, mais c'est ainsi.

Sinon prisca, tu ne réponds pas a mes questions concernant tes dires ?
Si tu n'as pas vu je te les remets :

Ou vois tu que les musulmans sont favorisés ?

D'ou sorts tu cela ? as tu les sources de tes dires ?
Ou est il écrit que les arabes étaient sous domination romaine ?

Pourquoi dis tu que Mahomet soit incapable d'avoir écrit le Coran ?

Auteur : RT2
Date : 26 avr.17, 08:17
Message : S 5:15 est-il une référence à une interprétation ou à des textes dit gnostiques ?

Auteur : prisca
Date : 26 avr.17, 21:57
Message : Jacki

Si tu considères ce verset, "gens du livre" sont aussi les Musulmans.

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

Et si tu t'investis pour comprendre plus en avant, lorsqu'il est marqué "gens du livre, vous ne tenez sur rien si vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile" ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre, parce que nous ne sommes pas disparates, nous sommes humains tous, et sommes régis par les mêmes lois et règles de la nature, avons une âme, un corps, et un seul lieu de destination, la tombe pour après renaitre en Christ tous si nous avons su témoigner notre dévouement.

Ensuite tu poses des questions, où je vois que les Musulmans sont favorisés ?

D'un côté ils le sont, et d'un autre côté ils ne le sont pas.

D'un côté pour rappel et avertissement, ils ont eu droit à un livre pour eux seuls.

D'un autre côté, ce livre est ambigu et ils sont mis à l'épreuve de la foi s'ils tirent les bonnes leçons et morales du Coran.

Pour ce qui est de leur nation le jour où le peuple Juif est sorti du désert pour rejoindre le Pays de Juda, puisque Dieu dit à Moise qui le dira au peuple que des abominables vivent là bas, et puisque tous les juifs sont réunis sous l'égide de Moise encore, pas un n'est sorti du désert, par déduction bien entendu, je dis que les arabes vivent au pays de Juda.

Mohamed est incapable d'écrire le Coran parce qu'il y déjà le vocable, il y a l'art de manier les tournures littéraires, et quand bien même il sait parler mais ne sait pas écrire car illettré, à moins qu'il soit l'objet d'un coup de génie, il y a dans la trame juste assez pour que les Musulmans soient obéissants, et juste assez pour que les Musulmans tombent dans l'ambiguité, il y a une justesse dans les propos qui doit vous persuader que ce n'est pas Mohamed.

Quant à moi, je n'ai pas de mérite, je ne peux pas hésiter une seule seconde, Dieu me le dit.

Auteur : olma
Date : 27 avr.17, 22:56
Message :

Imperiocristo a écrit :Il n'existe que pour nier la Bible

Sourate 2

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

c'est pas pour la Bible, c'est de ce que dit le Coran:

à cause de ces versets:
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

chaque verset est abroger aucun ne dit pareil il n’y qu’un ou deux versets qui disent pareil.

94.5. A côté de la difficulté est, certes, une facilité!
94.6. A côté de la difficulté, est certes, une facilité!

C’est pour montrer que les choses sont à double comme la double hélice de l’ADN c’est une protection.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
(voir les mot avec « pousse » le sens agrandire)
Il n'est contre aucune église, il parle des mures dans lequel sont les choses
sont sens REpoussait c'est refaire une pousse agrandir
les demEUREs sont les instructions dans un « temps » en hEURes (les mémoires dans ces lettres) qui évolue au cours des versets
ce « temps » est dans le SeignEUR également

le rajout "sciemment" est un mot de science
FALsiFIER, faux si fiable, comme vraiMENT ou MENsonge tous les mots sont des composés si bien que le mot entier n'est pas ce qu'il dit, c'est de cela que le Coran parle.
Comme la Bible est construit sur le même procéder, la parole écrite quoi qu’il dise c’est écrit, et cela ne change rien. Ce sera la mémoire des lettres.

nous croYons est un argument à l'hYpoCRIsie, le Y représentent 3 choses ensemble et contradictoires

Quand les écrits divulguent, il se cache beaucoup de mots dedans le mot, c'est jamais la vérité, parce que c'est comme les ordinateurs les choses que l'on voit en réalité c'est des textes des boucles de textes, que des oui et non, 1 ou 0... même l'écran, se sont des composés de trois couleurs principales et à chaque point est donner l'ordre de son emplacement répété à de très haute vitesse.

il-let-trés est lettré dans son vocabulaire le mot même, c’est pour ceux qui savent cela.

eux c'est cEUX qui sont parmi les mots

proFITe, mémoires des « fit » (lest textes avec « fit »
le MALheur représente la mémoire en heure de l'écriture

La mAIN est un produit de mémoire dans les textes, la tête est un autre produit de mémoire, c'est la construction comme on construit les logiciels des ordinateurs mais le langage de l'univers est son propre support comme cherche à le démontré le livre.

Auteur : Jacki
Date : 28 avr.17, 05:42
Message :

prisca a écrit :Jacki

Si tu considères ce verset, "gens du livre" sont aussi les Musulmans.

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

Et si tu t'investis pour comprendre plus en avant, lorsqu'il est marqué "gens du livre, vous ne tenez sur rien si vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile" ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre, parce que nous ne sommes pas disparates, nous sommes humains tous, et sommes régis par les mêmes lois et règles de la nature, avons une âme, un corps, et un seul lieu de destination, la tombe pour après renaitre en Christ tous si nous avons su témoigner notre dévouement.

Comme toujours tu prends le verset qui t'arrange afin de leur faire dire ce que tu veux et coller a ta vision, lorsqu'il n'y a pas de précision.
Mais que fais tu des autres versets qui eux sont explicites et ne peuvent inclure les musulmans et qui pourtant parlent aussi des "gens du livre" ?
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

S'il est écrit "Le cheval de Napoléon était vif et fougueux", tu pourras toujours affabuler en disant que le cheval de Napoléon était noir, beige, marron etc... car nul part est décrit la couleur du cheval, cela reste ton extrapolation et non la vérité, par contre si dans le même livre il est écrit dans d'autres passages "Le cheval blanc de Napoléon était sauvage et beau" pourras tu toujours extrapoler et dire que le cheval était noir, marron, beige etc... ?

Mahomet reproche aux "gens du livre" leur foi, leur croyance et leur conviction, or il se dit être musulman et le 1er des musulmans, donc en aucun cas les musulmans ne peuvent faire partir des "gens du livre".
3:72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : “Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).

91. “Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,

39:11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.

prisca a écrit :Ensuite tu poses des questions, où je vois que les Musulmans sont favorisés ?

D'un côté ils le sont, et d'un autre côté ils ne le sont pas.

D'un côté pour rappel et avertissement, ils ont eu droit à un livre pour eux seuls.

D'un autre côté, ce livre est ambigu et ils sont mis à l'épreuve de la foi s'ils tirent les bonnes leçons et morales du Coran.

Ils le sont ou ils ne le sont pas ?
Et alors, les chrétiens ont la Bible, les Juifs ont la Torah etc... sont ils favorisés selon ta réflexion ?
Il n'est pas ambigu pour celui qui sait lire et 99% des lecteurs du Coran le trouvent simple à part peut être quelques versets, mais on ne peut pas dire que le livre soit ambigu.L’ambiguïté vient du faite que tu n'acceptes pas la réalité des versets du Coran et cherche par tous les moyen de leur faire dire autre chose afin de te plaire.
S'il était ambigu, les musulmans ne le suivrait pas aussi facilement.

prisca a écrit :Pour ce qui est de leur nation le jour où le peuple Juif est sorti du désert pour rejoindre le Pays de Juda, puisque Dieu dit à Moise qui le dira au peuple que des abominables vivent là bas, et puisque tous les juifs sont réunis sous l'égide de Moise encore, pas un n'est sorti du désert, par déduction bien entendu, je dis que les arabes vivent au pays de Juda.

Peux tu donner les versets Coranique ou Biblique qui affirment cela ?
Le terre promise par Dieu a Moise est Canaan, or Cannan était peuplé par plusieurs ethnies les Hittites, les Girgashites, les Amorites, les Cananéens, les Perizzites, les Hivites et les Jébuséens.
De plus il me semble que la Judée fut créé par les juifs bien après l'exode, part la tribu de Juda d’où son nom, donc ne pouvait pas être la terre promise par Dieu a Moise, car celle-ci devait déjà exister.

prisca a écrit :Mohamed est incapable d'écrire le Coran parce qu'il y déjà le vocable, il y a l'art de manier les tournures littéraires, et quand bien même il sait parler mais ne sait pas écrire car illettré, à moins qu'il soit l'objet d'un coup de génie, il y a dans la trame juste assez pour que les Musulmans soient obéissants, et juste assez pour que les Musulmans tombent dans l'ambiguité, il y a une justesse dans les propos qui doit vous persuader que ce n'est pas Mohamed.

Qu'il y a t'il de si extraordinaire dans le vocable du Coran qui permette de dire que ce ne peux être une création humaine ?
Ou dans le Coran il est dit que Mahomet était illétré ?
Ferais tu comme ces hypocrites qui clament haut et fort que les hadiths sont véridiques et témoignent de la divinité du Coran lorsque que ceux-ci les arrangent, mais réfutent en faux les hadiths lorsque ceux-ci les dérrangent ?
Il me semblait que pour toi les hadiths sont faux et n'ont rien avoir avec le Coran.

prisca a écrit :Quant à moi, je n'ai pas de mérite, je ne peux pas hésiter une seule seconde, Dieu me le dit.

Es tu certain que c'est Dieu qui te parle ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.17, 10:56
Message :

Jacki a écrit :Es tu certain que c'est Dieu qui te parle ?

Elle est complètement folle cette pauvre femme.
Elle affirme que le Coran et donc, que l'Islam est seulement pour les Arabes.
Or, le Coran, est donc Allah, dit tout le contraire...

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Et après elle dit que Allah lui parle, qu'elle parle toutes les langues de la planète,
qu'elle est la seule à avoir compris le Coran même si elle ne parle pas l'Arabe...

Prisca a besoin de soins... ça urge, je ne plaisante pas.
Je pense qu'un jour où l'autre elle va mettre sa vie en danger, ou celle de son prochain.

Auteur : Jacki
Date : 28 avr.17, 20:16
Message : Je ne pense pas que prisca soit folle, au contraire je pense qu'elle sait très bien et pertinemment ce qu'elle fait et dans quel but elle le fait.
Un fou ne sait pas qu'il est fou, donc il peut mériter des soisn, mais pas prisca, c'est comme demander de faire soigner Satan car il ne fait que mentir.
Au début j'accordais le bénéfice du doute a prisca, en pensant qu'elle ne comprenais peut être pas certaines choses, mais au fur et a mesure de nos discussion, j'ai pris conscience de ce qu'elle est réellement et de son but.

Il ne faut pas oublier ces versets :

Proverbes 6:12-14
L'homme pervers, l'homme inique, Marche la fausseté dans la bouche; Il cligne des yeux, parle du pied, Fait des signes avec les doigts; La perversité est dans son coeur, Il médite le mal en tout temps, Il excite des querelles.

Proverbes 11:9
Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Psaumes 52:2
Ta langue n'invente que malice, comme un rasoir affilé, fourbe que tu es!

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

La seule façon de combattre ce mal, est de le combattre avec ses propres armes, la Bible et le Coran, nous savons tous que prisca ne changera jamais et ne se fatiguera et ne cessera jamais de mentir, mais il faut que le lecteur lisant ce forum est une autre version que celle mensongère de prisca et qu'il puisse en son âme et conscience déterminer le vrai du faux.

Il est préférable de répondre a prisca par la Bible et le le Coran et non par sa personnalité, car elle se servira de ça pour rebondir dessus et occulter les vérités des versets que tu lui soumets car trop dérangeant.
Je sais que c'est fatigant, usant et inintéressant de la reprendre a chaque post sur ses mensonges, mais c'est ainsi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.17, 21:51
Message :

Jacki a écrit :La seule façon de combattre ce mal, est de le combattre avec ses propres armes, la Bible et le Coran, nous savons tous que prisca ne changera jamais et ne se fatiguera et ne cessera jamais de mentir, mais il faut que le lecteur lisant ce forum est une autre version que celle mensongère de prisca et qu'il puisse en son âme et conscience déterminer le vrai du faux.

Les versets que tu cites sont bien évidemment vrais pour Prisca, cependant je crois quand même qu'elle est folle.
À trop mentir, on tombe dans la folie.

De plus Prisca affirme que Dieu lui parle et de ce fait elle prétend devoir enseigner un milliard et demi de musulmans
et 2 milliards et demi de chrétiens: elle se fait donc prophétesse.

Jérémie 29:26 L'Éternel t'a établi sacrificateur à la place de Jehojada, le sacrificateur,
afin qu'il y ait dans la maison de l'Éternel des inspecteurs pour surveiller tout homme
qui est fou et se donne pour prophète, et afin que tu le mettes en prison et dans les fers.

Il est préférable de répondre a prisca par la Bible et le le Coran et non par sa personnalité,
car elle se servira de ça pour rebondir dessus et occulter les vérités des versets que tu lui soumets car trop dérangeant.
Je sais que c'est fatigant, usant et inintéressant de la reprendre a chaque post sur ses mensonges, mais c'est ainsi.

Tu as bien raison, même si j'ai décidé de ne plus débattre avec cette menteuse il est clair que je ne laisserai
jamais passer ses mensonges. Je "répondrai" toujours en citant la parole.

Auteur : prisca
Date : 28 avr.17, 22:22
Message : Jacki

« GENS DU LIVRE »
Je t’ai fourni un verset qui prouve qu’ils sont les Musulmans pour te dire que GENS DU LIVRE sont AUSSI LES MUSULMANS.

Par conséquent, NON PAS QUE LES MUSULMANS PARLENT EUX DES GENS DU LIVRE mais DIEU PARLE DE GENS DU LIVRE QUI SONT aussi bien les Musulmans que les Juifs que les Chrétiens.

POUR SAVOIR QUI sont ces gens du livre dans le verset il faut s’attacher bien entendu au contexte.

Mohamed ne reproche rien, lui il ne parle pas, il est muet, c’est DIEU qui parle chaque fois qu’il est fait allusion à « gens du livre » ou à toute autre chose, MOHAMED EST UNE MARIONNETTE – UN PION – IL BOUGE A DROITE A GAUCHE ET IL OUVRE SA BOUCHE quand ON LUI DEMANDE.

"FAVORITISME"

Il n'y a que les JUIFS qui sont favorisés.

Ils ont eu la FOI PAR LA GRACE ET NON PAR LES OEUVRES

Ils sont EXEMPTES DE CROIRE EN JESUS ILS CONNAITRONT LE SALUT QUOI QU'IL EN SOIT

JESUS EST VENU AUX YEUX DU MONDE ET CHACUN A PU SE FAIRE CROYANT sur un même pied d'égalité.

Les arabes les juifs et les paiens sont sur un même pied d'égalité, JESUS EST VENU et le message de JESUS a été équitablement transmis à TOUT LE MONDE.

Si beaucoup de paiens ont souscrit, si beaucoup de juifs ont souscrit, pas beaucoup d'arabes n'ont souscrit.

LE CORAN est l'ultime souscription en RAPPEL avant que TOUS NOUS paraissions devant le trône de Dieu.

Avant la fin, tout le monde doit avoir l'accessibilité au SALUT.

Mais non pas que le CORAN est clair et dit explicitement : VOUS N'AVEZ PAS CRU BON DE VENIR SOUSCRIRE EN JESUS IL Y A 600 ANS ALORS JE VIENS 600 ANS PLUS TARD VOUS APPELER A LE FAIRE..... non c'est du favoritisme : AUX MUSULMANS DE COMPRENDRE comme je l'ai compris, car puisque je l'ai compris ILS PEUVENT AUSSI LE COMPRENDRE.

Or eux comme toi d'ailleurs dites des bêtises des énormités des choses impensables à croire que vous êtes idiots : JESUS A MIS UN SOSIE A SA PLACE.

Tu peux 2 secondes réfléchir à ce que tu dis ?

Maintenant tu diras : MOI JE NE DIS RIEN - JE DIS QUE LE VERSET A ETE COMPRIS DE CETTE MANIERE ET LES MUSULMANS ONT RAISON DE L'AVOIR COMPRIS COMME CA PARCE QUE C'EST COMME CA QU'IL FAUT LE COMPRENDRE - CELA NE FAIT PAS DE MOI QUELQU'UN QUI DIT QUE LE CORAN SOIT VRAI...


MAIS si tu es pour la PAIX TU DIRAIS : SOIT --- VOUS LES MUSULMANS VOUS COMPRENEZ COMME CA MAIS SACHEZ QU'ON PEUT LE COMPRENDRE D'UNE AUTRE FACON et de cette FACON VOUS DEVEZ ETRE AMENES A CROIRE EN LA CRUCIFIXION DE JESUS......

OU EST TA FOI ???

OU TU N'EN AS PAS TU PREFERES QU'ILS S'ENLISENT DANS LE MENSONGE --- APRES TOUT JE M'ENFOUS TU PENSES ---- ET ILS MERITENT BIEN DE NE PAS SE RAPPROCHER DE JESUS ILS NE LE MERITENT PAS ---- ILS NOUS EMMERDENT AVEC LEURS BOMBES QU'ILS CREVENT......

C'est ça ???

Mais aimer SES ENNEMIS C'EST LES AIDER MALGRE TOUT....

si tu ES CHRETIEN TU DOIS TOUT FAIRE POUR AMENER TOUT LE MONDE A JESUS.... ET JESUS T'EN REMERCIERA....

TOI ET ETOILES CELESTES ET IMPERIOCRISTO.....


LE "PAYS DE JUDA" :

Toutes les listes de citoyens dans le Pays de Juda sont ARABES PUISQUE LES JUIFS SONT DANS LE DESERT AVEC MOISE. Tu peux les appeler comme tu les appelles, mille noms s'il le faut, ils sont des ARABES.

Un verset tu veux ?

LA LOGIQUE : LES JUIFS TOUS LES JUIFS SONT DANS LE DESERT ------ LES GRECS SONT EN GRECE ------ IL RESTE LES ARABES (cananéens etc .....) ILS SONT LA ils attendent et vont induire le peuple Juif à devenir comme eux, Ezéchiel décrit bien leur comportement qui a changé).


LA "VERACITE DU CORAN"

Si le Coran était inventé POURQUOI L'INVENTEUR A POUSSE DES HOMMES A FAIRE DES HADITHS --- il n'aurait pas pu LE FAIRE CLAIR AVEC LES HADITHS INCLUS ?? ET LA SOUNA INCLUS ??

SI UN faussaire avait entrepris de faire un CORAN il aurait fait en sorte que des versets comme : "VOUS NE TENEZ SUR RIEN SI VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS A LA THORA ET A L'EVANGILE" IL SE SERAIT ABSTENU il aurait mis NON LA BIBLE EST FALSIFIEE N'Y ALLEZ PAS NONNNN.....

Auteur : yacoub
Date : 28 avr.17, 22:46
Message :

Mohamed est incapable d'écrire le Coran parce qu'il y déjà le vocable, il y a l'art de manier les tournures littéraires, et quand bien même il sait parler mais ne sait pas écrire car illettré, à moins qu'il soit l'objet d'un coup de génie, il y a dans la trame juste assez pour que les Musulmans soient obéissants, et juste assez pour que les Musulmans tombent dans l’ambiguïté, il y a une justesse dans les propos qui doit vous persuader que ce n'est pas Mohamed.

Quant à moi, je n'ai pas de mérite, je ne peux pas hésiter une seule seconde, Dieu me le dit.

PBSL n'était pas illettré. On l'a dit mille fois. Oummi ne signifie pas illettré.

Le terme » Oummi » dans le Coran.

Nous avions évoqué comme première hypothèse que le terme ‘’Oummi’’ signifiait ‘’celui qui n’avait pas d’enseignant, de maitre’’, Seul Dieu est à l’origine de ce que le Prophète connaît.

« Croyez en Dieu et en Son Messager le Prophète oummi qui croit en Dieu et en Ses Paroles. » 7/158

Comme vous le savez, chaque Prophète (p) détenait la prêtrise de la Prophétie et il (p) priait Dieu pour qu’Il lui donne un fils afin qu’il puisse lui transmettre la Prophétie et la prêtrise. Tous les prophètes cités dans le Coran ont hérité de la prêtrise jusqu’à Jésus (paix sur lui). Mais pas le Prophète Mohammed. C’est le seul que Dieu appelle « Oummi » et qui reçoit la prophétie non pas de son père mais de Dieu directement. Cet héritage englobait le passé et le futur eschatologique, avec le retour de Jésus et de Sahib Zaman (le Compagnon du Temps) que la Paix soit sur eux.

Auteur : prisca
Date : 28 avr.17, 22:50
Message : Oummi ça veut dire quoi alors ?

oum le dauphin ? oummi c'est son petit ?

Auteur : yacoub
Date : 29 avr.17, 02:13
Message : (p) signifie PBSL en raccourci. Sur Jésus on dit Paix Sur Lui, sur Moïse également. Le seul qui a droit
Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Lui c'est Mahomet car il est le seigneur des prophètes et la clôture de la prophétie.

Auteur : olma
Date : 01 mai17, 00:06
Message :

prisca a écrit :Jacki

« GENS DU LIVRE »
Je t’ai fourni un verset qui prouve qu’ils sont les Musulmans pour te dire que GENS DU LIVRE sont AUSSI LES MUSULMANS.

Par conséquent, NON PAS QUE LES MUSULMANS PARLENT EUX DES GENS DU LIVRE mais DIEU PARLE DE GENS DU LIVRE QUI SONT aussi bien les Musulmans que les Juifs que les Chrétiens.

POUR SAVOIR QUI sont ces gens du livre dans le verset il faut s’attacher bien entendu au contexte.

Mohamed ne reproche rien, lui il ne parle pas, il est muet, c’est DIEU qui parle chaque fois qu’il est fait allusion à « gens du livre » ou à toute autre chose, MOHAMED EST UNE MARIONNETTE – UN PION – IL BOUGE A DROITE A GAUCHE ET IL OUVRE SA BOUCHE quand ON LUI DEMANDE.

"FAVORITISME"

Il n'y a que les JUIFS qui sont favorisés.

Ils ont eu la FOI PAR LA GRACE ET NON PAR LES OEUVRES

Ils sont EXEMPTES DE CROIRE EN JESUS ILS CONNAITRONT LE SALUT QUOI QU'IL EN SOIT

JESUS EST VENU AUX YEUX DU MONDE ET CHACUN A PU SE FAIRE CROYANT sur un même pied d'égalité.

Les arabes les juifs et les paiens sont sur un même pied d'égalité, JESUS EST VENU et le message de JESUS a été équitablement transmis à TOUT LE MONDE.

Si beaucoup de paiens ont souscrit, si beaucoup de juifs ont souscrit, pas beaucoup d'arabes n'ont souscrit.

LE CORAN est l'ultime souscription en RAPPEL avant que TOUS NOUS paraissions devant le trône de Dieu.

Avant la fin, tout le monde doit avoir l'accessibilité au SALUT.

Mais non pas que le CORAN est clair et dit explicitement : VOUS N'AVEZ PAS CRU BON DE VENIR SOUSCRIRE EN JESUS IL Y A 600 ANS ALORS JE VIENS 600 ANS PLUS TARD VOUS APPELER A LE FAIRE..... non c'est du favoritisme : AUX MUSULMANS DE COMPRENDRE comme je l'ai compris, car puisque je l'ai compris ILS PEUVENT AUSSI LE COMPRENDRE.

Or eux comme toi d'ailleurs dites des bêtises des énormités des choses impensables à croire que vous êtes idiots : JESUS A MIS UN SOSIE A SA PLACE.

Tu peux 2 secondes réfléchir à ce que tu dis ?

Maintenant tu diras : MOI JE NE DIS RIEN - JE DIS QUE LE VERSET A ETE COMPRIS DE CETTE MANIERE ET LES MUSULMANS ONT RAISON DE L'AVOIR COMPRIS COMME CA PARCE QUE C'EST COMME CA QU'IL FAUT LE COMPRENDRE - CELA NE FAIT PAS DE MOI QUELQU'UN QUI DIT QUE LE CORAN SOIT VRAI...


MAIS si tu es pour la PAIX TU DIRAIS : SOIT --- VOUS LES MUSULMANS VOUS COMPRENEZ COMME CA MAIS SACHEZ QU'ON PEUT LE COMPRENDRE D'UNE AUTRE FACON et de cette FACON VOUS DEVEZ ETRE AMENES A CROIRE EN LA CRUCIFIXION DE JESUS......

OU EST TA FOI ???

OU TU N'EN AS PAS TU PREFERES QU'ILS S'ENLISENT DANS LE MENSONGE --- APRES TOUT JE M'ENFOUS TU PENSES ---- ET ILS MERITENT BIEN DE NE PAS SE RAPPROCHER DE JESUS ILS NE LE MERITENT PAS ---- ILS NOUS EMMERDENT AVEC LEURS BOMBES QU'ILS CREVENT......

C'est ça ???

Mais aimer SES ENNEMIS C'EST LES AIDER MALGRE TOUT....

si tu ES CHRETIEN TU DOIS TOUT FAIRE POUR AMENER TOUT LE MONDE A JESUS.... ET JESUS T'EN REMERCIERA....

TOI ET ETOILES CELESTES ET IMPERIOCRISTO.....


LE "PAYS DE JUDA" :

Toutes les listes de citoyens dans le Pays de Juda sont ARABES PUISQUE LES JUIFS SONT DANS LE DESERT AVEC MOISE. Tu peux les appeler comme tu les appelles, mille noms s'il le faut, ils sont des ARABES.

Un verset tu veux ?

LA LOGIQUE : LES JUIFS TOUS LES JUIFS SONT DANS LE DESERT ------ LES GRECS SONT EN GRECE ------ IL RESTE LES ARABES (cananéens etc .....) ILS SONT LA ils attendent et vont induire le peuple Juif à devenir comme eux, Ezéchiel décrit bien leur comportement qui a changé).


LA "VERACITE DU CORAN"

Si le Coran était inventé POURQUOI L'INVENTEUR A POUSSE DES HOMMES A FAIRE DES HADITHS --- il n'aurait pas pu LE FAIRE CLAIR AVEC LES HADITHS INCLUS ?? ET LA SOUNA INCLUS ??

SI UN faussaire avait entrepris de faire un CORAN il aurait fait en sorte que des versets comme : "VOUS NE TENEZ SUR RIEN SI VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS A LA THORA ET A L'EVANGILE" IL SE SERAIT ABSTENU il aurait mis NON LA BIBLE EST FALSIFIEE N'Y ALLEZ PAS NONNNN.....

les gens du livre c'est les intelliGENts ceux qui son aGENcé, voir l'arGENT, léGENde les diver-GENt, les enGENdré un des aGENouilée (ensemble Age gen Nous il lée) affliGENt, INTERoGENt (inter c'est toute la terre)le produit dans les gens de gauche GENtiesse

voilà les gens du livre on t'explique l'agencement de l'invisible.
voila pourquoi:

59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

il est aussi Orgueilleux que l'homme, il est contre lui-même comme dans la Bible jaloux de lui-même.

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

il dit que priez ne sert à rien ! l'hypocrite consiste a lier et de ne pas en prendre compte, l'auteur des écrit sait cela puis qu'il écrit des choses contre Dieu, l'ignorent c'est pas celui qui ne sait pas, c'est celui qui refuse de prendre les contradictions en compte

ce que tu dit est nul, tu fais comme les musulmans,

TIEN:
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

li déLIVRErons ce qui sera LIVRE c'est le LIVRE lui-même
les agenouillé resteront autour. age-NOU-il-LE

les piEUX c'est quand il parle de EUX en mal (la texture des mots) c'est détourné, c'est du monde invisible qu'il est question.

comme en dessous des douze particules élémentaires !

l'au-delà est plus bas qu'iCi bas ! Pour les particules nous sommes des géants
c'est d'abord l'infiniment petit qui est la base de l'univers, ce qui est à notre portée.

Auteur : Jacki
Date : 05 mai17, 08:04
Message :

Jacki

« GENS DU LIVRE »
Je t’ai fourni un verset qui prouve qu’ils sont les Musulmans pour te dire que GENS DU LIVRE sont AUSSI LES MUSULMANS.

Par conséquent, NON PAS QUE LES MUSULMANS PARLENT EUX DES GENS DU LIVRE mais DIEU PARLE DE GENS DU LIVRE QUI SONT aussi bien les Musulmans que les Juifs que les Chrétiens.

POUR SAVOIR QUI sont ces gens du livre dans le verset il faut s’attacher bien entendu au contexte.

Mohamed ne reproche rien, lui il ne parle pas, il est muet, c’est DIEU qui parle chaque fois qu’il est fait allusion à « gens du livre » ou à toute autre chose, MOHAMED EST UNE MARIONNETTE – UN PION – IL BOUGE A DROITE A GAUCHE ET IL OUVRE SA BOUCHE quand ON LUI DEMANDE.

Si tu parles de ce verset !

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

En aucun cas il ne parle de musulman, et si tu analyse bien le verset c'est le contraire ils parlent des juifs et tu le sais très bien.
Donc les "gens du livre" sont les juifs et tous les autres versets que je t'ai énoncé montrent que les musulmans ne font pas parti des "gens du livre"

Ok donc ce n'est pas Mahomet qui reproche puisqu'il est muet, n'est qu'un pion, donc c'est Allah qui parle.
Alors explique comment Allah peut il reprocher aux "gens du livre" de suivre un livre qu'il est lui même sensé avoir fait descende sur ce peuple ?
Il donne un livre a un peuple puis leur reproche de suivre ce livre ?

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

"FAVORITISME"

Il n'y a que les JUIFS qui sont favorisés.

Ils ont eu la FOI PAR LA GRACE ET NON PAR LES OEUVRES

Ils sont EXEMPTES DE CROIRE EN JESUS ILS CONNAITRONT LE SALUT QUOI QU'IL EN SOIT

JESUS EST VENU AUX YEUX DU MONDE ET CHACUN A PU SE FAIRE CROYANT sur un même pied d'égalité.

Les arabes les juifs et les paiens sont sur un même pied d'égalité, JESUS EST VENU et le message de JESUS a été équitablement transmis à TOUT LE MONDE.

Si beaucoup de paiens ont souscrit, si beaucoup de juifs ont souscrit, pas beaucoup d'arabes n'ont souscrit.

LE CORAN est l'ultime souscription en RAPPEL avant que TOUS NOUS paraissions devant le trône de Dieu.

Avant la fin, tout le monde doit avoir l'accessibilité au SALUT.

Mais non pas que le CORAN est clair et dit explicitement : VOUS N'AVEZ PAS CRU BON DE VENIR SOUSCRIRE EN JESUS IL Y A 600 ANS ALORS JE VIENS 600 ANS PLUS TARD VOUS APPELER A LE FAIRE..... non c'est du favoritisme : AUX MUSULMANS DE COMPRENDRE comme je l'ai compris, car puisque je l'ai compris ILS PEUVENT AUSSI LE COMPRENDRE.

Or eux comme toi d'ailleurs dites des bêtises des énormités des choses impensables à croire que vous êtes idiots : JESUS A MIS UN SOSIE A SA PLACE.

Tu peux 2 secondes réfléchir à ce que tu dis ?

Maintenant tu diras : MOI JE NE DIS RIEN - JE DIS QUE LE VERSET A ETE COMPRIS DE CETTE MANIERE ET LES MUSULMANS ONT RAISON DE L'AVOIR COMPRIS COMME CA PARCE QUE C'EST COMME CA QU'IL FAUT LE COMPRENDRE - CELA NE FAIT PAS DE MOI QUELQU'UN QUI DIT QUE LE CORAN SOIT VRAI...


MAIS si tu es pour la PAIX TU DIRAIS : SOIT --- VOUS LES MUSULMANS VOUS COMPRENEZ COMME CA MAIS SACHEZ QU'ON PEUT LE COMPRENDRE D'UNE AUTRE FACON et de cette FACON VOUS DEVEZ ETRE AMENES A CROIRE EN LA CRUCIFIXION DE JESUS......

OU EST TA FOI ???

OU TU N'EN AS PAS TU PREFERES QU'ILS S'ENLISENT DANS LE MENSONGE --- APRES TOUT JE M'ENFOUS TU PENSES ---- ET ILS MERITENT BIEN DE NE PAS SE RAPPROCHER DE JESUS ILS NE LE MERITENT PAS ---- ILS NOUS EMMERDENT AVEC LEURS BOMBES QU'ILS CREVENT......

C'est ça ???

Mais aimer SES ENNEMIS C'EST LES AIDER MALGRE TOUT....

si tu ES CHRETIEN TU DOIS TOUT FAIRE POUR AMENER TOUT LE MONDE A JESUS.... ET JESUS T'EN REMERCIERA....

TOI ET ETOILES CELESTES ET IMPERIOCRISTO.....

C'est du grand n'importe quoi incompréhensible.
Comme as ton habitude tu te rabats sur l'insulte lorsque tu n'as pas d'arguments.
L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire.

LE "PAYS DE JUDA" :

Toutes les listes de citoyens dans le Pays de Juda sont ARABES PUISQUE LES JUIFS SONT DANS LE DESERT AVEC MOISE. Tu peux les appeler comme tu les appelles, mille noms s'il le faut, ils sont des ARABES.

Un verset tu veux ?

LA LOGIQUE : LES JUIFS TOUS LES JUIFS SONT DANS LE DESERT ------ LES GRECS SONT EN GRECE ------ IL RESTE LES ARABES (cananéens etc .....) ILS SONT LA ils attendent et vont induire le peuple Juif à devenir comme eux, Ezéchiel décrit bien leur comportement qui a changé).

Au temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

LA "VERACITE DU CORAN"

Si le Coran était inventé POURQUOI L'INVENTEUR A POUSSE DES HOMMES A FAIRE DES HADITHS --- il n'aurait pas pu LE FAIRE CLAIR AVEC LES HADITHS INCLUS ?? ET LA SOUNA INCLUS ??

SI UN faussaire avait entrepris de faire un CORAN il aurait fait en sorte que des versets comme : "VOUS NE TENEZ SUR RIEN SI VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS A LA THORA ET A L'EVANGILE" IL SE SERAIT ABSTENU il aurait mis NON LA BIBLE EST FALSIFIEE N'Y ALLEZ PAS NONNNN.....

Je ne comprends pas la logique de cette réponse.
Peux tu mieux expliquer tes dires ?

Mais tu n'a pas répondu a ma question, tu dis que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Auteur : prisca
Date : 05 mai17, 09:00
Message :

Jacki

« GENS DU LIVRE »
Je t’ai fourni un verset qui prouve qu’ils sont les Musulmans pour te dire que GENS DU LIVRE sont AUSSI LES MUSULMANS.

Par conséquent, NON PAS QUE LES MUSULMANS PARLENT EUX DES GENS DU LIVRE mais DIEU PARLE DE GENS DU LIVRE QUI SONT aussi bien les Musulmans que les Juifs que les Chrétiens.

POUR SAVOIR QUI sont ces gens du livre dans le verset il faut s’attacher bien entendu au contexte.

Mohamed ne reproche rien, lui il ne parle pas, il est muet, c’est DIEU qui parle chaque fois qu’il est fait allusion à « gens du livre » ou à toute autre chose, MOHAMED EST UNE MARIONNETTE – UN PION – IL BOUGE A DROITE A GAUCHE ET IL OUVRE SA BOUCHE quand ON LUI DEMANDE.

Jacki a écrit :
Si tu parles de ce verset !

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

En aucun cas il ne parle de musulman, et si tu analyse bien le verset c'est le contraire ils parlent des juifs et tu le sais très bien.
Donc les "gens du livre" sont les juifs et tous les autres versets que je t'ai énoncé montrent que les musulmans ne font pas parti des "gens du livre"

Ok donc ce n'est pas Mahomet qui reproche puisqu'il est muet, n'est qu'un pion, donc c'est Allah qui parle.
Alors explique comment Allah peut il reprocher aux "gens du livre" de suivre un livre qu'il est lui même sensé avoir fait descende sur ce peuple ?
Il donne un livre a un peuple puis leur reproche de suivre ce livre ?

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Je parle effectivement de ce verset :

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."


- "Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad)" :

Muhammad est envoyé pour le peuple Musulman, cela va de soi, puisque le Coran s'adresse à ce "peuple" aussi bien pour les avertir, pour tenir lieu de rappel, mais aussi pour les aider dans leurs coutumes. Les ablutions, la polygamie, les modalités dans le divorce, pour les héritages, c'est pour les Musulmans, donc les gens du livre sont les Musulmans.

"est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". :

est venu pour éclairer les musulmans après une interruption de 600 ans des messagers, des prophètes, avant. Et ceci pour que les Musulmans ne soit pas des "laissés pour compte et surtout que les Musulmans ne disent pas "on ne nous a rien annoncé, on ne nous a pas avertis". Les musulmans, lorsqu'ils seront face à Dieu, ne pourront pas dire "on en savait pas, personne ne nous a rien dit". Là avec le Coran tout leur a été dit.

"Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent." :
Voilà que par Mohamed vous êtes maintenant au courant et vous êtes avertis, Dieu est tout Puissant.

Les Musulmans, les gens du livre là, ne peuvent pas dire qu'ils ne savaient pas qu'ils agissent mal, là ils le savent.

Maintenant qu'ils disent autre chose aux yeux du monde, c'est une autre affaire, les Musulmans nient qu'ils sont mis au courant, ils nient qu'ils font l'objet d'avertissement.

Si tu veux disculper les Musulmans, ça ne regarde que toi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mai17, 09:11
Message :

prisca a écrit :là ils le savent.

Que tu racontes connerie sur connerie, mensonge sur mensonge, manipulation sur manipulation...
Ça oui, ils le savent.

Auteur : Jacki
Date : 05 mai17, 09:41
Message :

prisca a écrit :Je parle effectivement de ce verset :

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."


- "Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad)" :

Muhammad est envoyé pour le peuple Musulman, cela va de soi, puisque le Coran s'adresse à ce "peuple" aussi bien pour les avertir, pour tenir lieu de rappel, mais aussi pour les aider dans leurs coutumes. Les ablutions, la polygamie, les modalités dans le divorce, pour les héritages, c'est pour les Musulmans, donc les gens du livre sont les Musulmans.

"est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". :

est venu pour éclairer les musulmans après une interruption de 600 ans des messagers, des prophètes, avant. Et ceci pour que les Musulmans ne soit pas des "laissés pour compte et surtout que les Musulmans ne disent pas "on ne nous a rien annoncé, on ne nous a pas avertis". Les musulmans, lorsqu'ils seront face à Dieu, ne pourront pas dire "on en savait pas, personne ne nous a rien dit". Là avec le Coran tout leur a été dit.

"Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent." :
Voilà que par Mohamed vous êtes maintenant au courant et vous êtes avertis, Dieu est tout Puissant.

Les Musulmans, les gens du livre là, ne peuvent pas dire qu'ils ne savaient pas qu'ils agissent mal, là ils le savent.

Maintenant qu'ils disent autre chose aux yeux du monde, c'est une autre affaire, les Musulmans nient qu'ils sont mis au courant, ils nient qu'ils font l'objet d'avertissement.

Si tu veux disculper les Musulmans, ça ne regarde que toi.

Cesses de dire des mensonges afin d'induire les gens en erreur.
Si tu lis bien la phrase et tu l'as faits puisque tu la décrite. Tu comprendras, mais encore faut il le vouloir que les gens du livre sont les juifs.

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

Après une interruption des messagers signifie qu'il y a eu un début et un arrêt des messagers.
Quel est le peuple de naissance des messagers, juif ou musulman ?

Ici Mahomet s'adresse aux "gens du livre" le peuple par qui les messagers sont arrivé, qui est ce peuple musulman ou juif.
Afin qu'il ne dise pas "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur"

Mahomet est sensé être le 1er messager arabe, donc le 1er messager pour les musulmans, donc il ne pouvait pas avoir d'interruption de messagers pour les musulmans avant la venu de Mahomet. De plus l'Islam et les musulmans sont nés avec Mahomet, tout comme le Christianisme et les chrétiens sont nés a partir de Jésus.

Tous les messagers, prophètes sont nés du peuple juif, dont le dernier fut Jésus (bien qu'il soit plus qu'un prophète ou messager), donc après Jésus, interruption des messagers, donc ici les "gens du livre" sont les juifs et non les musulmans.
L'interruption des messagers après Jésus est normal, puisque Jésus est l'accomplissement de toutes les prophéties, mais Mahomet a voulu s'ériger en temps que nouveau messager ou prophète 600 ans après l'accomplissement.

Mais tu n'as pas répondu a mes autres questions sur tes dires.

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Au temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

Tu dis que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Auteur : prisca
Date : 05 mai17, 09:56
Message : Une chose à la fois.

Déjà sur ce point là, il y a discussion.

On ne peut pas parler de tout et s'éparpiller.

Pourquoi tu voudrais que Mohamed soit venu pour les Juifs ?

Pour leur annoncer quoi ?

Auteur : Jacki
Date : 06 mai17, 00:28
Message :

prisca a écrit :Une chose à la fois.

Déjà sur ce point là, il y a discussion.

On ne peut pas parler de tout et s'éparpiller.

Pourquoi tu voudrais que Mohamed soit venu pour les Juifs ?

Pour leur annoncer quoi ?

Comme je l'ai dit Mahomet c'est auto proclamé prophète, il n'est venu pour personne et n'est pas un envoyé de Dieu.
Pourtant cela ne l'empêche pas de s'adresser aux juifs et chrétiens pour leur faire des reproches sur leur foi, leur croyance etc...

2eme couche

Si les "gens du livre" pour toi sont les musulmans, alors dis moi quel est ce livre dont Mahomet/Allah parle ?

Si pour toi les "gens du livre" sont les musulmans, alors dis moi quel est cette meilleur communauté ?

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.


C'est étonnant tu es d'habitude très prompte a débiter tes dires sur plusieurs sujets lorsque tu te sens en confiance, mais la subitement tu veux parler d'un sujet a la fois ?

Je connais cette tactique, faire durer un sujet pendant des dixaines de pages, pour ne pas répondre aux autres car ils te dérangent, tu as déjà fais le coup plusieurs fois.

Tu verras que je réponds point par point a tes dires, contrairement a toi. Alors vas tu passer mes questions sous silence ou es tu vraiement prête a discuter honnêtement, ce dont je doute, mais je te laisse le bénéfice.

Auteur : prisca
Date : 06 mai17, 00:36
Message : Absolument pas, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, faire des messages réponses, messages réponses comme tu le fais toi, c'est passer à côté d'un message important dont rien ne ressort puisque nous sommes en désaccord, et pourquoi aborder un autre sujet, si le premier n'a atteint aucun but.

Donc, ton postulât de départ est de dire que le Coran est faux, et donc que le Coran dit que les "gens du livre" sont les Juifs et qu'ils ont des reproches, des annonces, des avertissements, parce que justement "l'auteur du Coran" ne l'a créé que pour s'opposer aux Juifs.

Comment veux tu que nous discutions si tu pars du principe que le Coran n'a aucun but sauf de dire qu'il faut tuer juifs et chrétiens, point à la ligne.

Donc pour moi la discussion est close, tu pars de ce principe, il n'y a rien à argumenter, on s'arrête là.

Auteur : Jacki
Date : 06 mai17, 01:36
Message :

Absolument pas, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, faire des messages réponses, messages réponses comme tu le fais toi, c'est passer à côté d'un message important dont rien ne ressort puisque nous sommes en désaccord, et pourquoi aborder un autre sujet, si le premier n'a atteint aucun but.

Donc, ton postulât de départ est de dire que le Coran est faux, et donc que le Coran dit que les "gens du livre" sont les Juifs et qu'ils ont des reproches, des annonces, des avertissements, parce que justement "l'auteur du Coran" ne l'a créé que pour s'opposer aux Juifs.

Comment veux tu que nous discutions si tu pars du principe que le Coran n'a aucun but sauf de dire qu'il faut tuer juifs et chrétiens, point à la ligne.

Donc pour moi la discussion est close, tu pars de ce principe, il n'y a rien à argumenter, on s'arrête là.

Je ne choisis pas comme toi de répondre aux questions ou aux messages auquels j'ai une réponse qui valide ma vision. Je réponds point par point a tous tes dires, et c'est comme ca qu'on ne passe pas a cotè d'un message important car tous les messages sont traités et la pluspart des gens de ce forum font ainsi, contrairement a toi.

Ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris, tout le monde et tout ceux qui lisent le forum, savent que je ne considère pas le Coran comme étant divin et que Mahomet est son messager, je l'ai répété plusieurs fois et même a toi, ce n'est pas un secret, ne me dis pas non plus que tu n'as pas compris ce que pensent Etoiles Celestes, Imperiscorio, yacoub etc... du Coran et de Mahomet.

Je pourrai dire la même chose a ton égard, tu part du postulat que le Coran est la parole de Dieu et que Mahomet est son prophète, ma vision étant contraire j'aurai pu dire que nous ne pouvons pas discuter car nous avons 2 vision opposé, mais cela ne m'a pas empêché de le faire.
Et cela ne m'a pas empêché de te soumettre les contradictions de ta vision, tout comme tu l'as fais envers moi, mais la différence est que j'ai toujours répondu a tes dires.

Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun but ou juste celui de tuer les juifs et chrétiens, ca c'est ton raccourci, preuve que tu n'a aucuns arguments et réponses a apporter a mes questions.

La discussion est close car tu montres que tu ne peux pas tenir une discussion avec tes mensonges, que tu ne peux pas répondre au divers contradictions qu'on te soummet sur ta vision du Coran, effectivement dans ce cas on s'arrête la.

Auteur : prisca
Date : 06 mai17, 02:35
Message : J'ai des arguments pour te répondre.

Tu les détournes en disant que Mohamed est envoyé aux Juifs en tant qu'annonceur car le Coran est inventé.

Et qu'en somme, peu importe quelque argument en somme, puisque tu n'as pas à lui en trouver, j'aurais beau te dire que Mohamed est envoyé aux Musulmans, tu soutiens mordicus que c'est aux Juifs, sans répondre pourquoi, car le "pourquoi" est suivi de ta part de "le Coran est faux, donc les musulmans ont fait un livre contre les juifs".

Puisque tu pars du principe que le Coran est faux et qu'il n'est qu'un prétexte aux Musulmans qui l'ont inventé pour annoncer avertir les Juifs et puisque nous savons qu'ils tuent Juifs et Chrétiens, tu ne peux pas jouer sur deux tableaux, tu es d'accord pour dire que les Musulmans profitent d'un livre faux, inventé pour tuer les Juifs et les chrétiens.

C'est ton point de vue, celui d'Etoiles Célestes, d'Impériocristo, vous vous arrêtez à cela, vous ne dites rien d'autre.

A quoi cela sert de discuter ? A rien.

Vos jugements s'arrêtent là.

Donc vous êtes tous d'accord pour dire que les Musulmans tuent les Juifs et les Chrétiens parce qu'ils s'inspirent d'un livre le Coran inventé pour cela.

Là aussi tu vas dire non c'est faux ?

Il faut arrêter la mauvaise foi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mai17, 03:56
Message :

prisca a écrit :A quoi cela sert de discuter ? A rien.

Enfin... t'as compris...

Auteur : Jacki
Date : 08 mai17, 21:35
Message :

prisca a écrit :J'ai des arguments pour te répondre.

Tu les détournes en disant que Mohamed est envoyé aux Juifs en tant qu'annonceur car le Coran est inventé.

Et qu'en somme, peu importe quelque argument en somme, puisque tu n'as pas à lui en trouver, j'aurais beau te dire que Mohamed est envoyé aux Musulmans, tu soutiens mordicus que c'est aux Juifs, sans répondre pourquoi, car le "pourquoi" est suivi de ta part de "le Coran est faux, donc les musulmans ont fait un livre contre les juifs".

Puisque tu pars du principe que le Coran est faux et qu'il n'est qu'un prétexte aux Musulmans qui l'ont inventé pour annoncer avertir les Juifs et puisque nous savons qu'ils tuent Juifs et Chrétiens, tu ne peux pas jouer sur deux tableaux, tu es d'accord pour dire que les Musulmans profitent d'un livre faux, inventé pour tuer les Juifs et les chrétiens.

C'est ton point de vue, celui d'Etoiles Célestes, d'Impériocristo, vous vous arrêtez à cela, vous ne dites rien d'autre.

A quoi cela sert de discuter ? A rien.

Vos jugements s'arrêtent là.

Donc vous êtes tous d'accord pour dire que les Musulmans tuent les Juifs et les Chrétiens parce qu'ils s'inspirent d'un livre le Coran inventé pour cela.

Là aussi tu vas dire non c'est faux ?

Il faut arrêter la mauvaise foi.

Ou ai-je dit que Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur ?

Ou ai-je dit que le Coran a été fait contre les juifs ?

Ou ai-je dit que le Coran est faux ?

Tu dis que je joues sur 2 tableaux, peux tu citer ces 2 tableaux sur lesquels je suis sensé jouer ?

Comme a ton habitude, tu ne cesses de proférer des mensonges sur les écrits des autres ainsi que sur les textes du Coran pour satisfaire ton égo et ton maitre a penser, mais tu mélanges tout et ne comprends rien et tu oses accuser les autres de mauvaise foi.

Tu te dis chrétiennes, bien que tout le monde sait que c'est un leurre, alors n'oublie pas ces paroles de la Bible :
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Mais puisque tu dis avoir des arguments pour répondre a mes questions, peux tu simplement répondre a ceux-ci que j'avais déjà posé mais rester sans réponses ?
Je rappelle que ces questions ne sont pas fortuites, mais sont une contradiction a tes dires.
Je les mets en différente couleur afin que tu t'y retrouve :

Cher prisca, tu sembles vouloir attribuer le terme "gens du livre" aussi aux musulmans. Ce qui est faux.

Dis moi prisca, a qui sont censé être adresser ces paroles :
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Dis moi "les gens du livre" sont ils toujours aussi les musulmans pour toi ?

2eme couche

Si les "gens du livre" pour toi sont les musulmans, alors dis moi quel est ce livre dont Mahomet/Allah parle ?

Si pour toi les "gens du livre" sont les musulmans, alors dis moi quel est cette meilleur communauté ?

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Au temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

Tu dis que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Je suis prêt a te lire et continuer la discussion, mais uniquement si tu réponds à ces questions qui te contredisent, étant donné que tu dis avoir des arguments de réponses.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai17, 00:14
Message : C'est quand même bizarre Prisca, tout le monde dit que tu profères des mensonges...

Y a pas de fumée sans feu.

Auteur : prisca
Date : 09 mai17, 02:09
Message :

Jacki a écrit : Ou ai-je dit que Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur ?

Ou ai-je dit que le Coran a été fait contre les juifs ?

Ou ai-je dit que le Coran est faux ?

là

jaki a écrit : Si tu lis bien la phrase et tu l'as faits puisque tu la décrite. Tu comprendras, mais encore faut il le vouloir que les gens du livre sont les juifs.

Je rappelle le verset au titre duquel nous parlons.

[ "19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

Plus haut tu dis que les gens du livre sont les juifs, plus bas tu dis ne pas l'avoir dit.

Qui se contredit ?

Jaki a écrit : Ou ai-je dit que Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur ?

et à la question que tu poses là

Jaki a écrit : Ou ai-je dit que le Coran est faux ?

Tu as déjà répondu là

Jaki a écrit : Comme je l'ai dit Mahomet c'est auto proclamé prophète, il n'est venu pour personne et n'est pas un envoyé de Dieu.

Par conséquent :

1/ Tu dis que le Coran est faux, je t'ai cité

2/ Tu dis que "l'inventeur" (puisque le Coran est faux il y a un inventeur) est annonciateur et avertisseurs des Juifs (puisque tu dis que ce ne sont pas les musulmans) donc tu dis que que les Juifs sont dans la ligne de mire du Coran, par conséquent, tu conçois que le Coran soit faux, tu reconnais que les Musulmans sont endoctrinés dans un Coran faux, mais tu dis que ce qu'ils lisent dans le Coran est vrai à leurs yeux et qu'en bons endoctrinés, ils ont raison de tuer les Juifs là en l'occurrence puisque tu ne reconnais à Mohamed de n'être venu que pour se faire annonciateur contre les Juifs.

Auteur : Jacki
Date : 09 mai17, 05:24
Message :

prisca a écrit : Jacki a écrit:
Ou ai-je dit que Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur ?

Ou ai-je dit que le Coran a été fait contre les juifs ?

Ou ai-je dit que le Coran est faux ?



là


jaki a écrit:
Si tu lis bien la phrase et tu l'as faits puisque tu la décrite. Tu comprendras, mais encore faut il le vouloir que les gens du livre sont les juifs.



Je rappelle le verset au titre duquel nous parlons.

[ "19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."



Plus haut tu dis que les gens du livre sont les juifs, plus bas tu dis ne pas l'avoir dit.

Qui se contredit ?

Jaki a écrit:
Ou ai-je dit que Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur ?



et à la question que tu poses là

Jaki a écrit:
Ou ai-je dit que le Coran est faux ?



Tu as déjà répondu là

Jaki a écrit:
Comme je l'ai dit Mahomet c'est auto proclamé prophète, il n'est venu pour personne et n'est pas un envoyé de Dieu.



Par conséquent :

1/ Tu dis que le Coran est faux, je t'ai cité

2/ Tu dis que "l'inventeur" (puisque le Coran est faux il y a un inventeur) est annonciateur et avertisseurs des Juifs (puisque tu dis que ce ne sont pas les musulmans) donc tu dis que que les Juifs sont dans la ligne de mire du Coran, par conséquent, tu conçois que le Coran soit faux, tu reconnais que les Musulmans sont endoctrinés dans un Coran faux, mais tu dis que ce qu'ils lisent dans le Coran est vrai à leurs yeux et qu'en bons endoctrinés, ils ont raison de tuer les Juifs là en l'occurrence puisque tu ne reconnais à Mohamed de n'être venu que pour se faire annonciateur contre les Juifs.

Merci de m'avoir cité, mais cela confirme que tu ne sais pas lire et ne comprend rien a ce que tu lis.

Puisque que voila ce que j'ai dit, selon mes citations que tu as reprises :
- Les "gens du livre" sont les juifs
Nul part je ne vois écrit "Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur"

- "Comme je l'ai dit Mahomet c'est auto proclamé prophète, il n'est venu pour personne et n'est pas un envoyé de Dieu."
Nul part je ne vois ecrit que "le Coran est faux"
De plus j'ai ecrit que Mahomet n'est venu pour personne et n'est pas un envoyé de Dieu, je ne vois pas ecrit qu'il était envoyé aux juifs ?

Ce que tu penses lire n'est que le fruit de ton cerveau mensonger et non les écrits.

Comme je l'ai dèja dit tu mélanges tout et ne comprend strictement rien, tu montres ou yeux des lecteurs que tu ne sais pas lire et ments sans vergogne.

Je connais ta tactique de diversion, alors je répète ou sont tes arguments puisque tu dis en avoir a ces questions :

Cher prisca, tu sembles vouloir attribuer le terme "gens du livre" aussi aux musulmans. Ce qui est faux.

Dis moi prisca, a qui sont censé être adresser ces paroles :
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Dis moi "les gens du livre" sont ils toujours aussi les musulmans pour toi ?

2eme couche

Si les "gens du livre" pour toi sont les musulmans, alors dis moi quel est ce livre dont Mahomet/Allah parle ?

Si pour toi les "gens du livre" sont les musulmans, alors dis moi quel est cette meilleur communauté ?

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Au temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

Tu dis que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai17, 05:35
Message :

Jacki a écrit :Merci de m'avoir cité, mais cela confirme que tu ne sais pas lire et ne comprend rien a ce que tu lis.

Deux choses l'une.
Ou elle comprend très bien ce qu'elle a lu mais comme c'est une menteuse invétérée elle enfume son monde.
Ou elle ne comprend rien à ce qu'elle lit par ce qu'elle est folle.

En tout cas Jacki... je te félicite pour ton courage... courage vain, mais courage quand même.

Auteur : prisca
Date : 09 mai17, 06:23
Message :

Jaki a écrit :
Merci de m'avoir cité, mais cela confirme que tu ne sais pas lire et ne comprend rien a ce que tu lis.

Puisque que voila ce que j'ai dit, selon mes citations que tu as reprises :
- Les "gens du livre" sont les juifs
Nul part je ne vois écrit "Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur"

là >>>> " "19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."



--------------------------------------------on ferme ce chapitre avant d'aborder le reste ?-------------------------------------------------------------------------------

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai17, 06:42
Message :

prisca a écrit :"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

Et il a tellement été incohérent et contradictoire dans ses doctrines que ni les Juifs, ni les chrétiens ne l'ont écouté et suivi.
Cela en dit long sur la véracité de son statut.

Auteur : Jacki
Date : 09 mai17, 10:07
Message :

prisca a écrit :là >>>> " "19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."



--------------------------------------------on ferme ce chapitre avant d'aborder le reste ?-------------------------------------------------------------------------------

prisca je t'ai demandé de me citer les écrits ou j'ai dit que Mahomet a été envoyé aux juifs comme annonciateur, ce que tu cites est le Coran pas mes écrits.

Maintenant tu ne réponds toujours pas a ces questions, pourtant tu dis avoir des arguments.

Cher prisca, tu sembles vouloir attribuer le terme "gens du livre" aussi aux musulmans. Ce qui est faux.

Dis moi prisca, a qui sont censé être adresser ces paroles :
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Dis moi "les gens du livre" sont ils toujours aussi les musulmans pour toi ?

2eme couche

Si les "gens du livre" pour toi sont les musulmans, alors dis moi quel est ce livre dont Mahomet/Allah parle ?

Si pour toi les "gens du livre" sont les musulmans, alors dis moi quel est cette meilleur communauté ?

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Au temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

Tu dis que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Auteur : prisca
Date : 09 mai17, 10:54
Message :

Jaki a écrit :

- Les "gens du livre" sont les juifs
Nul part je ne vois écrit "Mahomet était envoyé aux juifs en tant qu'annonceur"

prisca a écrit :
là >>>> " "19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."



--------------------------------------------on ferme ce chapitre avant d'aborder le reste ?-------------------------------------------------------------------------------

Jaki a écrit : prisca je t'ai demandé de me citer les écrits ou j'ai dit que Mahomet a été envoyé aux juifs comme annonciateur, ce que tu cites est le Coran pas mes écrits.

Jaki

Le verset ci-dessus sur lequel nous discutons, dit : "gens du livre".

Je t'ai dit pour ma part que "les gens du livre" dans ce verset sont les Musulmans.

Tu me réponds que "les gens du livre" dans ce versets sont les Juifs.

Tu m'a demandé où tu avais dit que Mahomet a été envoyé comme annonciateur aux Juifs, ce que tu déments avoir dit.

Je soutiens pour ma part que tu l'as dit en citant ce verset et en t'ayant dit >>>> là.

Parce que, puisque ce verset indique que Mohamed a été envoyé aux gens du livre comme annonciateur, et puisque tu dis que les gens du livre sont les Juifs, tu dis donc que Mohamed a été envoyé aux Juifs comme annonciateur.


********************************************* j'attend la clôture de ce sujet avant d'aborder le reste de ton message, on est d'accord ?*****************************************

Auteur : Jacki
Date : 11 mai17, 10:03
Message :

prisca a écrit :Jaki

Le verset ci-dessus sur lequel nous discutons, dit : "gens du livre".

Je t'ai dit pour ma part que "les gens du livre" dans ce verset sont les Musulmans.

Tu me réponds que "les gens du livre" dans ce versets sont les Juifs.

Tu m'a demandé où tu avais dit que Mahomet a été envoyé comme annonciateur aux Juifs, ce que tu déments avoir dit.

Je soutiens pour ma part que tu l'as dit en citant ce verset et en t'ayant dit >>>> là.

Parce que, puisque ce verset indique que Mohamed a été envoyé aux gens du livre comme annonciateur, et puisque tu

dis que les gens du livre sont les Juifs, tu dis donc que Mohamed a été envoyé aux Juifs comme annonciateur.


********************************************* j'attend la clôture de ce sujet avant d'aborder le reste de ton

message, on est d'accord ?*****************************************

Prisca nous ne discutions pas sur ce verset comme tu dis, nous discutions sur le fait que tu dise que dans le Coran les "gens du livre" sont les musulmans et pour appuyer tes dires tu as cité ce verset et non moi.

Je t'ai simplement fait remarquer que dans ce verset les"gens du livre" sont les juifs ainsi que dans tous les autres versets que je t'ai énoncé et dont tu as soigneusement ignoré.
Mais si nous remontons le fil du post, voici le moment ou ce verset apparait

prisca a écrit :Jacki

Si tu considères ce verset, "gens du livre" sont aussi les Musulmans.

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

Et si tu t'investis pour comprendre plus en avant, lorsqu'il est marqué "gens du livre, vous ne tenez sur rien si vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile" ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre, parce que nous ne sommes pas disparates, nous sommes humains tous, et sommes régis par les mêmes lois et règles de la nature, avons une âme, un corps, et un seul lieu de destination, la tombe pour après renaitre en Christ tous si nous avons su témoigner notre dévouement.

De qui est ce post ?
De toi, donc me tu cites un verset que tu as toi même évoqué en disant que c'est moi qui l'ai dit et cela uniquement dans le but de te glorifier dans ton mensonge, tu es d'une malhonnêteté sans limite.

Le fait que je t'ai repris en te disant que dans ce verset que tu as cité, les "gens du livre" ne sont pas les musulmans, mais les juifs, ne signifie pas que j'accorde du crédit a ce verset, puisque comme je l'ai mainte fois répété, je ne crois pas au Coran.

Voici la réponse que je t'avais faite sur ce verset :

Jacki a écrit :Si tu parles de ce verset !

"19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers

afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est

venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."

En aucun cas il ne parle de musulman, et si tu analyse bien le verset c'est le contraire ils parlent des juifs et

tu le sais très bien.
Donc les "gens du livre" sont les juifs et tous les autres versets que je t'ai énoncé montrent que les musulmans ne

font pas parti des "gens du livre"

Donc je te le redemande, peux tu citer ou j'ai textuellement dit avec mes propres mots que Mahomet a été envoyé aux juifs comme annonciateur ?

Pour moi ce sujet est clos, puisque tu ne peux pas démontrer les mensonges que tu profères, mais comme je sais que tu es une grande malhonnête, tu vas encore tourner autour du pot pendant très longtemps pour ne pas répondre aux autres questions que voici :

Cher prisca, tu sembles vouloir attribuer le terme "gens du livre" aussi aux musulmans. Ce qui est faux.

Dis moi prisca, a qui sont censé être adresser ces paroles :
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Dis moi "les gens du livre" sont ils toujours aussi les musulmans pour toi ?

2eme couche

Si les "gens du livre" pour toi sont les musulmans, alors dis moi quel est ce livre dont Mahomet/Allah parle ?

Si pour toi les "gens du livre" sont les musulmans, alors dis moi quel est cette meilleur communauté ?

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran.
Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Au temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

Tu dis que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai17, 11:28
Message : Jacki mon frère je te le dit tu perd ton temps , c'est une menteuse invétéré qui sortira toujours âneries sur âneries mais surtout mensonges sur mensonges et ne reconnaîtra jamais qu'elle a tord ou c'est trompé
Elle n'est pas venu sur ce forum pour débattre mais pour t'imposer ses illusions et ses mensonges , c'est pas la même chose .

Tu perd ton temps , elle est complètement ravagé la pauvre fille , c'est un constat vérifier à maintes reprises .
C'est comme si tu discutait pour faire entendre raison a un déséquilibré psychiatrique avéré dans un asile tu y arrivera jamais.
Tout ce que tu prouvera elle ira bidouiller dessus pour te faire croire que tu a tord , elle fera tout les tour de passes passes pas possible et inimaginable crois moi .

Elle a besoin de soins

Auteur : prisca
Date : 12 mai17, 01:25
Message : Imperiocristo

Tes mots creux ne riment à rien. Tu n'as jamais fait l'effort de faire une phrase sans contenir une seule insulte, Jacki même si nous tournons, nous virons, nous nous opposons, nous relevons des anomalies dans nos propos mutuellement, nous gardons notre honnêteté, en tout cas pour moi, je n'ai jamais dit une chose pour piéger l'autre, mais pour éclairer l'autre, et vraiment ce qui me meut, c'est la vérité, pour sortir de cette obscurité opaque qui est autour des coeurs, parce qu'au bout du compte, l'enjeu est important, pas pour moi, moi j'ai le plus, je défend Dieu mais pour vous, vous portez l'anathème, sans véritablement avoir épuisé toutes les questions qui pourraient vous convaincre que vous avez raison ou tort.

Comme je le dis, moi je suis à l'abri, je suis défenseur, je me fais l'avocat, parce que vous semblez ignorer et vous passez à côté de l'essence même de la venue de Jésus, et faire un sujet, encore un sujet, afin que vous m'expliquiez comment vous comprenez que Jésus soit venu, c'est primordial.

Pour ce qui est "gens du livre" je créé un sujet et je vais énumérer les 33 fois où "gens du livre" sont cités, cas par cas, il faut étudier.

Jacki, je te renvoie à ce sujet, si tu veux continuer à en parler, en mettant les formes, c'est à dire en faisant du début à la fin, les choses dans les règles. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56341.html

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En outre

Jaki a écrit : Donc je te le redemande, peux tu citer ou j'ai textuellement dit avec mes propres mots que Mahomet a été envoyé aux juifs comme annonciateur ?

Il va de soi que, puisque tu dis que les gens du livre sont les Juifs, et puisque Mohamed est venu pour les gens du livre pour annoncer, et puisque tu maintiens à dire que les gens du livre NE SONT que les Juifs, Mohamed est venu annoncer pour eux d'après toi.

Ce n'est pas du mot pour mot, mais c'est l'évidence qui ressort de tes propos.


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Jaki a écrit : De plus il n'est décrit aucun contexte dans le Coran. Alors dis moi ou trouves tu les contexte des versets ?

Sais tu ce qu'est un contexte ?

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Jaki a écrit : Du temps de l'exode on ne parlait pas d'arabes, mais d'akkadiens, de phéniciens, d'Amorites, de cananéens etc...
Même si les arabes sont surement des descendants de certains de ces peuples ce n'était pas des arabes, le peuple arabe est né bien après l'exode.
Prenons un exemple, les américains sont les descendants de plusieurs peuples, Anglais, Français, Irlandais etc... Mais les appelle t'on pour autant des Anglais, des Français, des Irlandais etc... ?
Non on les appelle des Américains car c'est un nouveau peuple qui c'est formé.

Ce qui détermine dans quels groupes se situaient les perses, les akkadiens, les amorites, les cananéens etc etc ............. le "déterminant" est la LANGUE. Tous parlaient l'ARABE.

Le peuple arabophone n'est pas né après l'exode, on pourrait dire qu'il a vu le jour depuis Ismaël.

Pour ce qui est des états américains, en soi, il n'y a pas d'autre américain que les indiens d'Amérique, les mayas, les incas, les amérindiens etc etc ..... Les français, les irlandais, les anglais, les allemands qui ont migré ne sont pas des américains ils sont des colonisateurs. Or dans les pays arabophones, tous les gens qui y résidaient y sont né depuis leurs origines.

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Jaki a écrit : Ou dis tu que Mahomet n'a pas pu écrire le Coran car il était illettré, donc dis moi ou est t'il écrit dans le Coran qu'il était illettré ?

Le Coran le dit. Mohamed n'était pas analphabète mais illettré. L'illettrisme est l'incapacité à assimiler des connaissances, même en ayant suivi quelque scolarité l'illettré ne parvient pas à se cultiver. L'analphabète est celui qui a le quotient intellectuel pour s'éduquer mais qui n'a pas eu l'opportunité à le faire. Le Coran dit que Mohamed est illettré, il est donc incapable non seulement d'écrire une phrase mais de la composer.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai17, 05:12
Message :

prisca a écrit :Imperiocristo
Tes mots creux ne riment à rien. Tu n'as jamais fait l'effort de faire une phrase sans contenir une seule insulte

Império ne t'insulte pas; dire que tu es une menteuse invétéré n'est pas une insulte mais un fait vérifiable.

Auteur : Jacki
Date : 12 mai17, 09:33
Message :

prisca a écrit : Il va de soi que, puisque tu dis que les gens du livre sont les Juifs, et puisque Mohamed est venu pour les gens du livre pour annoncer, et puisque tu maintiens à dire que les gens du livre NE SONT que les Juifs, Mohamed est venu annoncer pour eux d'après toi.

Ce n'est pas du mot pour mot, mais c'est l'évidence qui ressort de tes propos.

Cela reste ta conclusion attive et non mes propos, pour ma part je n'ai fait que montrer contrairement a ce que tu dis que les "gens du livre" sont les juifs et non les musulmans, je n'ai rien dit d'autre.
Donc tu ne peut prouver les propos dont tu m'accuses.

Sais tu ce qu'est un contexte ?

Je ne te demande pas de m'expliquer ce qu'est un contexte, mais ou sont decrits les contextes dans le Coran ?

Ce qui détermine dans quels groupes se situaient les perses, les akkadiens, les amorites, les cananéens etc etc ............. le "déterminant" est la LANGUE. Tous parlaient l'ARABE.

Le peuple arabophone n'est pas né après l'exode, on pourrait dire qu'il a vu le jour depuis Ismaël.


Pour ce qui est des états américains, en soi, il n'y a pas d'autre américain que les indiens d'Amérique, les mayas, les incas, les amérindiens etc etc ..... Les français, les irlandais, les anglais, les allemands qui ont migré ne sont pas des américains ils sont des colonisateurs. Or dans les pays arabophones, tous les gens qui y résidaient y sont né depuis leurs origines.

Non, l'akkadien, le cannanéen, araméen etc... sont des lanques sémitiques et n'est pas de l'arabe.
La langue arabe est une descendance de langues sémitiques arrivé bien après l'exode.
Les plus anciennes ecritures arabes trouvés datent du 2eme siècle.

Le Coran le dit. Mohamed n'était pas analphabète mais illettré. L'illettrisme est l'incapacité à assimiler des connaissances, même en ayant suivi quelque scolarité l'illettré ne parvient pas à se cultiver. L'analphabète est celui qui a le quotient intellectuel pour s'éduquer mais qui n'a pas eu l'opportunité à le faire. Le Coran dit que Mohamed est illettré, il est donc incapable non seulement d'écrire une phrase mais de la composer.

Je répète ma question puisque tu sembles faire semblant de ne l'avoir pas comprise.
Ou dans le Coran il est dit que Mahomet était illétré, quel verset ?

Et ceux la tu y réponds ou pas ?

Cher prisca, tu sembles vouloir attribuer le terme "gens du livre" aussi aux musulmans. Ce qui est faux.

Dis moi prisca, a qui sont censé être adresser ces paroles :
Dis : Ô gens du Livre, nous reprochez-vous autre chose que de croire en Dieu et à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu auparavant ? Mais la plupart d’entre vous est pervers” (5:59)

5:15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah !

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

3:64. – Dis : “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Dis moi "les gens du livre" sont ils toujours aussi les musulmans pour toi ?

2eme couche

Si les "gens du livre" pour toi sont les musulmans, alors dis moi quel est ce livre dont Mahomet/Allah parle ?

Si pour toi les "gens du livre" sont les musulmans, alors dis moi quel est cette meilleur communauté ?

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

Auteur : prisca
Date : 12 mai17, 09:43
Message :

Jaki a écrit : Sais tu ce qu'est un contexte ?

Je ne te demande pas de m'expliquer ce qu'est un contexte, mais ou sont decrits les contextes dans le Coran ?

Peux tu répéter la question ?

Tu es sûr que tu sais ce qu'est un contexte ? Tu peux me donner la définition sans vouloir te commander stp ?

Jaki a écrit : Non, l'akkadien, le cannanéen, araméen etc... sont des lanques sémitiques et n'est pas de l'arabe.
La langue arabe est une descendance de langues sémitiques arrivé bien après l'exode.
Les plus anciennes ecritures arabes trouvés datent du 2eme siècle.

Tu peux me donner la définition de 'langues sémitiques" stp ? sans te commander. Tu as le lien qui indique que les plus anciennes écritures arabes trouvées datent du 2ème siècle stp ? Tu dis que la langue arabe est une descendance de langues sémitiques arrivée bien après l'exode, tu as la preuve de ce que tu dis là.... Les langues sémitiques sont les langues arabe et hébraique, il y en a 2 c'est tout, ça c'est sûr.


Pour le reste, j'ai fait un sujet spécialement pour toi


-------------------------------------------->>>>>>>>> http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56341.html <<<<<<<<<<<<--------------

Auteur : yacoub
Date : 13 mai17, 02:01
Message : L'arabe et l'hébreu sont des langues dites sémitiques comme aussi l'araméen dont elles descendent.

Auteur : olma
Date : 25 mai17, 02:12
Message :

prisca a écrit : là >>>> " "19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."



--------------------------------------------on ferme ce chapitre avant d'aborder le reste ?-------------------------------------------------------------------------------

les gens du livre ne sont pas à l'extérieur du livre, c’est seulement ceux qui son dedans le livre.
Muhammad n'est pas vraiment écrit c'est pour cela qu'il est entre parenthèse, le mot parent et thèse montre que c'est une thèse fausse

éclairer c'est dans une éclaire (la foudre)

Dans une éclaire il y a l'avertisseur. (il trace le chemin de l’éclaire)
http://www.dailymotion.com/video/x6dpco ... lenti_tech

les juifs ne sont pas ceux qui prétendent l'être, ceux du livre son fait de feu c’est pour cela qu’il intéresse le Coran