Les témoins de Jéhovah affirment que des humains autres que les saints et qu'une grande foule de croyants qui traverserait la grande guerre de Dieu marquant la fin de cet âge et le début des mille ans seront ressuscités durant ces mille ans. Mais sur quelle base affirment-ils cela ? Rien dans le texte n'indique une résurrection pendant les mille ans. Il est question de la première résurrection, celle des saints, au début des mille ans mais c'est tout. La résurrection suivante se situe après les mille ans.
Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?
D'avance merci pour vos éclaircissements.
Auteur : agecanonix Date : 29 mai17, 06:49 Message :
clovis a écrit :Bonjour,
Les témoins de Jéhovah affirment que des humains autres que les saints et qu'une grande foule de croyants qui traverserait la grande guerre de Dieu marquant la fin de cet âge et le début des mille ans seront ressuscités durant ces mille ans. Mais sur quelle base affirment-ils cela ? Rien dans le texte n'indique une résurrection pendant les mille ans. Il est question de la première résurrection, celle des saints, au début des mille ans mais c'est tout. La résurrection suivante se situe après les mille ans.
Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?
D'avance merci pour vos éclaircissements.
Tu as besoin de comprendre quelques bases bibliques.
Pour Dieu, être mort ce n'est pas forcément ne plus vivre, c'est porter la sentence de mort.
Adam est mort le jour où il a péché, Dieu lui avait dit: " le jour où tu mangeras, tu mourras !"
Pourtant il a biologiquement vécu de nombreuses années encore.
Il était donc mort mais il vivait encore.
L'inverse est possible. On peut être biologiquement vivant mais continuer à porter la mort jusqu'au jour où Dieu lève la sentence.
Ainsi, ceux qui ressuscitent pendant les 1000 ans, sont vivants biologiquement, mais pas encore vivants au sens voulu par Dieu car ils ont besoin que la mort ne soit plus. Cela n'arrive qu'à la fin des 1000 ans.
Revenir à la vie signifie donc revenir non pas à une vie biologique, mais à la vie éternelle telle que prévue par Dieu.
C'est le sens de la phrase qui affirme que le reste des morts n'a pas pris vie avant la fin des 1000 ans.
Je sais, c'est compliqué, mais personne n'a jamais dit que ce serait facile.
Auteur : clovis Date : 29 mai17, 12:26 Message :
agecanonix a écrit :Tu as besoin de comprendre quelques bases bibliques.
Pour Dieu, être mort ce n'est pas forcément ne plus vivre, c'est porter la sentence de mort.
Adam est mort le jour où il a péché, Dieu lui avait dit: " le jour où tu mangeras, tu mourras !"
Pourtant il a biologiquement vécu de nombreuses années encore.
Il était donc mort mais il vivait encore.
L'inverse est possible. On peut être biologiquement vivant mais continuer à porter la mort jusqu'au jour où Dieu lève la sentence.
Ainsi, ceux qui ressuscitent pendant les 1000 ans, sont vivants biologiquement, mais pas encore vivants au sens voulu par Dieu car ils ont besoin que la mort ne soit plus. Cela n'arrive qu'à la fin des 1000 ans.
Revenir à la vie signifie donc revenir non pas à une vie biologique, mais à la vie éternelle telle que prévue par Dieu.
C'est le sens de la phrase qui affirme que le reste des morts n'a pas pris vie avant la fin des 1000 ans.
Je sais, c'est compliqué, mais personne n'a jamais dit que ce serait facile.
" 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Ceux qui sont morts en Christ étaient bel et bien biologiquement morts (décapités) et ils ont été ressuscités. Les autres morts, donc, sont sans vie biologique durant les mille ans et ne seront ressuscités qu'une fois les mille ans accomplis. Le texte ne peut pas parler de vrais morts, de personnes ayant physiquement perdu la vie, pour ensuite parler d'autres morts qui n'auraient pas physiquement perdus la vie. Cela n'aurait pas de sens.
Est-ce tout ce que vous avez pour soutenir votre thèse ?
Auteur : agecanonix Date : 30 mai17, 00:56 Message : Et pourtant tu te trompes mais je ne peux pas t'en vouloir.
Etre en vie pour Dieu, ce n'est pas la même définition que pour toi.
Nous sommes tous morts en réalité.. même toi et moi au moment où je t'écris.
La mort est en nous.
Tout comme Adam était mort le jour où il a péché. Pourtant biologiquement, il vivait encore.
Ainsi, si Dieu ressuscite des morts mais qu'ils ne sont pas pour autant sauvés puisqu'ils devront faire leurs preuves, ils sont toujours "morts" aux yeux de Dieu jusqu'au jour où il leur donnera la vie éternelle.
C'est pas pour rien que Dieu décide que la mort n'est plus qu'après les 1000 ans seulement ... C'est qu'elle existait encore pendant les 1000 ans.
Et pourtant Satan est lié et les habitants sur terre sont bénis par Dieu pendant les 1000 ans.. Seulement, ils sont encore "morts" bien que vivants.
Je sais que c'est un peu trop compliqué pour toi, mais je cherche sincèrement à t'aider.
Pour Dieu la définition de la vie est celle-ci : être en vie, c'est avoir la vie telle qu'elle était prévue à l'origine, la vie éternelle.
Il n'y a pas d'autre vie pour Dieu. Elle est éternelle ou elle n'est pas !
On peut donc ressusciter, comme Lazare, mais Lazare n'a pas pris vie malgré sa résurrection, puisque la mort qui était en lui a fini par gagner ! La mort était encore là..
Si donc on n'a pas la vie éternelle , on est considéré comme "mort" même si notre corps est encore vivant.
Quand la Révélation indique que les autres morts ne prennent pas vie avant la fin des 1000 ans, elle indique qu'ils n'obtiennent la vie éternelle qu'à la fin des 1000 ans.
Le texte n'a pas utilisé le verbe "ressusciter", mais "prendre vie".. Nuance !!
Auteur : agecanonix Date : 30 mai17, 09:26 Message : Apoc 20, 11 ss : "Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. .Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres."
petite explication de texte.
Nous sommes à la fin des 1000 ans. Les morts sont devant le trône. Le texte ne parle pas de résurrection, mais des morts.
Ils peuvent donc avoir été ressuscités avant ce moment là, pendant les 1000 ans .
S'ils n'ont pas encore été jugés, c'est qu'ils n'ont pas encore la vie éternelle. Ils sont donc toujours morts juridiquement d'après Dieu tout en étant vivants biologiquement.
Le livre de vie est ouvert. Le texte dit bien que ces morts sont jugés d'après leurs oeuvres et par rapport à ce qui est écrit dans le livre de vie.
Comme la mort annule le péché puisqu'elle est la sanction du péché, si une homme ressuscite, c'est un don de Dieu et surtout cet homme est quite de sa faute puisqu'il a déjà payé le prix du péché, savoir la mort.
Les humains ne sont donc pas jugés d'après leurs actions d'avant leur mort. Jésus est précisément mort pour prendre sur lui tous ces péchés là.
Dieu ne va donc pas juger ces humains sur leurs anciens péchés qui ont été pardonnés. Quand Dieu pardonne, il pardonne !!
Si donc ces morts sont jugés, c'est obligatoirement par rapport à leurs actions commises depuis leur résurrection.
Si ces morts étaient jugés d'après leurs actions commises avant leur mort, alors Dieu saurait déjà si leurs noms est dans le livre de vie. Pas besoin de jugement pour une condamnation qui serait connues avant leur résurrection. C'est pas logique !
Les TJ ont donc raison ! et pas vous !!
Auteur : clovis Date : 30 mai17, 11:50 Message :
agecanonix a écrit :Et pourtant tu te trompes mais je ne peux pas t'en vouloir.
Etre en vie pour Dieu, ce n'est pas la même définition que pour toi.
Nous sommes tous morts en réalité.. même toi et moi au moment où je t'écris.
La mort est en nous.
Tout comme Adam était mort le jour où il a péché. Pourtant biologiquement, il vivait encore.
C'est parfois ainsi que Dieu présente les choses mais la question qu'il faut se poser est celle-ci : Est-ce ce qu'il veut dire en Apocalypse 20 ? Parle-t-il de gens spirituellement morts ou de gens réellement mort ?
agecanonix a écrit :Ainsi, si Dieu ressuscite des morts mais qu'ils ne sont pas pour autant sauvés puisqu'ils devront faire leurs preuves, ils sont toujours "morts" aux yeux de Dieu jusqu'au jour où il leur donnera la vie éternelle.
L'aspect résurrection manque d'appui biblique. Il y a bien des nations durant les mille ans et les personnes qui composent ces nations doivent effectivement faire un choix de vie mais rien n'indique que ces gens soient des ressuscités. Alors, jusqu'à preuve du contraire, il ne peut s'agir que des rescapés et des descendants des rescapés de la grande bataille entre le Christ et la bête et son faux prophète.
agecanonix a écrit :C'est pas pour rien que Dieu décide que la mort n'est plus qu'après les 1000 ans seulement ... C'est qu'elle existait encore pendant les 1000 ans.
Personne n'a dit le contraire il me semble. La question soulevée et de savoir si oui ou non il y a une résurrection durant les mille ans.
agecanonix a écrit :Et pourtant Satan est lié et les habitants sur terre sont bénis par Dieu pendant les 1000 ans.. Seulement, ils sont encore "morts" bien que vivants.
Je sais que c'est un peu trop compliqué pour toi, mais je cherche sincèrement à t'aider.
Les gens continuent de vieillir et de mourir oui. Ils sont bien morts encore aux yeux de Dieu.
Il n' y a rien de compliqué. Cela manque simplement d'un appui biblique en ce qui concerne une résurrection durant les mille ans.
agecanonix a écrit :Pour Dieu la définition de la vie est celle-ci : être en vie, c'est avoir la vie telle qu'elle était prévue à l'origine, la vie éternelle.
Il n'y a pas d'autre vie pour Dieu. Elle est éternelle ou elle n'est pas !
On peut donc ressusciter, comme Lazare, mais Lazare n'a pas pris vie malgré sa résurrection, puisque la mort qui était en lui a fini par gagner ! La mort était encore là..
Si donc on n'a pas la vie éternelle , on est considéré comme "mort" même si notre corps est encore vivant.
Ce n'est pas la définition de Dieu mais une des définitions car il parle aussi parfois de morts biologiquement morts. Il faut donc voir si cette définition s'applique au texte étudié ici.
agecanonix a écrit :Quand la Révélation indique que les autres morts ne prennent pas vie avant la fin des 1000 ans, elle indique qu'ils n'obtiennent la vie éternelle qu'à la fin des 1000 ans.
Le texte n'a pas utilisé le verbe "ressusciter", mais "prendre vie".. Nuance !!
Les premiers morts dont il est question avant ces autres morts, étaient-ils réellement morts ? Oui puisqu'il ont été ressuscités. Pourquoi en serait autrement de ces autres morts ? Comme je l'ai déjà expliqué, parler de morts biologiquement morts pour ensuite parler d'autres morts morts aux yeux de Dieu n'aurait pas de sens. C'est sur la base de cette évidence que je ne peux vous suivre sur ce point.
Mais même si je devais admettre pour avancer dans le débat que ces autres morts soient des gens biologiquement vivants mais spirituellement morts comme vous le croyez, cela ne prouverait en rien une résurrection durant les mille ans. En effet, ces autres morts pourraient être simplement les nations ayant survécu à la bataille d’Armageddon.
Bref, il n'y a rien dans ce texte qui montre qu'il y aura une résurrection durant les mille ans. C'est pourquoi je demandai si c'est tout ce que vous aviez.
Et je n'ai pas encore parlé du doute que l'on peut avoir sur l'authenticité du verset 5 qui est absent de quelques manuscrits importants (voir la note de la TMN).
Auteur : philippe83 Date : 30 mai17, 21:01 Message : Bonjour clovis,
L'appui biblique de versets sur la résurrection est légion. Actes 24:15:"il va y avoir UNE RESURRECTION des JUSTES ET DES INJUSTES". Jean 5:28,29 précise aussi selon les versions "l'heure/le moment/le temps vient ou les morts qui sont dans les TOMBES de souvenir entendront sa voix SORTIRONT...pour une résurrection de... JUGEMENT...de VIE"
Jean 11:24:"je sais qu'il ressuscitera AU DERNIER JOUR
Actes 17:31 parle que Dieu a fixé UN JOUR pour JUGER la terre AVEC JUSTICE.
2Pi 3:9 montre aussi " qu'UN JOUR vaut mille ans pour Dieu"
Par conséquent rien n'empêche Dieu de ramener à la vie des humains pendant cette période et de les jugés selon leurs actions pendant cette période jusqu'à ce que les milles ans de règne soient terminés selon Apo 20:4,6-7 (1000 ans) mentionné ici dans les textes sans parenthèse comme tu peux le constater à la différence du verset 5.
a+
Auteur : agecanonix Date : 31 mai17, 08:44 Message : La référence aux 1000 années de règne de Jésus et de ceux qu'il a achetés de la terre se retrouve en Rév 20:3, 5 et 7.
Nous y apprenons que des chrétiens reprennent vie dans une première résurrection distincte de celle de la grande majorité des morts. Cette résurrection a lieu un peu avant les 1000 ans puisque ces ressuscités doivent régner, dit le texte, pendant ces 1000 ans et non pas pendant une partie de ces 1000 ans. Ils se retrouveront au ciel.
Cette première résurrection est spéciale puisqu'elle débouche sur l'immortalité immédiate de ces chrétiens.
Verset 6.
" heureux et saint quiconque a part à la première résurrection, sur ceux là la deuxième mort n'a pas de pouvoir".
Le verset poursuit en indiquant que ces saints immortels régneront avec Jésus pendant les 1000 ans en question alors même que les versets 2 et 3 stipulent que Satan ne pourra plus agir sur la terre pendant cette période.
"il a été jeté dans l'abîme pour qu'il ne puisse plus égarer les nations jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés"
Nous avons donc Jésus + des chrétiens qui vont régner sur une terre débarrassée de Satan qui ne pourra plus égarer les nations.
Cela nous apporte également les constatations suivantes, somme toute assez logiques.
Pour que Dieu décide de neutraliser Satan pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant les 1000 ans, il faut qu'il y ait des nations sur la terre pendant ces 1000 ans.
Cependant, l'expression "nation" dans la bible ne fait pas référence à des états politiques, mais à des peuples issus de familles autres que celle d'Abraham puisque la promesse qu'il a reçu indiquait que les nations seraient bénies par sa postérité.
Ainsi, il ne faut pas voir dans l'expression "nations" une référence à un monde politique tel qu'il existe de nos jours avec des états organisés autour de frontières géographiques.
Par ailleurs, Rév 19 a démontré que ce système de chose humain aura disparu à ce moment là puisque le verset 18 stipule que les rois, les commandants, les hommes forts, les hommes libres, les esclaves, les petits et les grands, tous, auront disparu lors de l'intervention de Jésus. C'est à ce moment là, et seulement à ce moment là, que Jésus fera paître les nations avec une baguette de fer selon le verset 15.
Seulement, après la fin de ces méchants, rois, commandants, hommes forts, hommes libres, esclaves, etc, il y aura des survivants puisque Satan doit être neutralisé pendant 1000 années pour ne pas être en position de les égarer.
De même, ceux qui vont régner avec Jésus pendant ces 1000 ans doivent évidemment régner sur des humains, sinon sur qui ?
Retenons donc ces deux idées maîtresses:
Un monde disparaît juste avant le commencement des 1000 ans.
Des humains ont survécu et vont être soumis à Jésus et aux chrétiens oints sans que Satan ne puisse agir.
Qui sont ces humains ?
Forcement, ces humains auront échappé au jugement qui aura mené à leur perte les rois, commandants, hommes libres, esclaves, grands et petits lors de l'intervention de Jésus de Rév 19:15-18.
Rappelons que la bible appelle cette intervention de Jésus un jugement suivi d'une guerre. Rév 19:11.
Ces humains qui disparaissent sont donc ceux qui, selon le verset 20, portent la marque de la bête sauvage .
En effet Rév 14:9 stipule : " Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu "
Comme il y a des survivants sur la terre, c'est que le jugement de Jésus leur sera favorable. Ils auront refusé de porter la marque de la bête sauvage, ce qui ne peut être qu'une action consciente et spirituelle.
En d'autre terme, pour qu'il y ait des survivants au jugement de Jésus précédent immédiatement les 1000 ans, et il y a des survivants, c'est qu'ils auront produit un acte de fidélité envers Dieu et son fils qui aura consisté à refuser de porter la marque de la bête sauvage.. Ce sont donc des chrétiens.
Seulement, ces chrétiens ne vont pas au ciel puisqu'ils constituent les nations qui vivront sur la terre pendant les 1000 ans.
Le chapitre 21 de Révélation nous les fait retrouver en partie puisque que Dieu déclare en faire ses peuples, et non pas SON peuple, Israël, lequel est au ciel depuis longtemps à ce moment là. Verset 3.
Ces nations ont donc bien survécu à la guerre menée par Jésus avant les 1000 ans pour avoir refusé de porter la marque de la bête sauvage qui est un signe d’allégeance à Satan. Elles ont été bénies et dirigées par Jésus et ses frères pendant les 1000 ans pour ensuite être à nouveau soumises à une dernière tentation de Satan (Rév 21:7-8). Victorieux, ces humains reçoivent la vie éternelle, deviennent des fils de Dieu et demeurent pour toujours sur la terre qu'ils n'ont jamais quittée.
Résumons donc cette notion de marque.
La bête sauvage et son image, créées par Satan, imposent une adhésion et une adoration à tous les humains.
Rév 13:16.
Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom.
Cette marque constitue une idolatrie pour Dieu si bien que ceux qui la portent sont condamnés à disparaître.
Rév 14:9.
Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau.
Ainsi, le refus de porter cette marque est un acte de soumission à Dieu.
Cette marque est le signe d'une adoration opposée à Dieu ce qui fait que le refus de la porter est un signe permettant de reconnaître un chrétien.
Parmi ceux qui auront refusé cette marque, nous retrouvons ceux qui vont régner avec Jésus.
Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans
On remarque bien ici que la question de la marque est primordiale ici. Seulement, ces chrétiens se retrouvent au ciel pendant les 1000 ans.
Qui sont donc ceux qui sont sauvés lors de la guerre menée par Jésus en Rév 19:17-18 ?
En effet, il y a des survivants puisqu'il y a des humains sur terre dès le début des 1000 ans.
Cet élément est capital.
Rév 19 voit une guerre menée par Jésus contre des humains, très nombreux, qui disparaissent.
Rév 20:2-3 nous montre Dieu protéger des humains survivants en rendant inactif Satan, le Diable.
Rév 20:8 nous décrit ces humains, appelés "nations", à nouveau tentés par Satan, délié. Des saints, victorieux et toujours humains sont bénis par Dieu.
Seulement, pour être sauvés juste avant les 1000 ans, ces humains ont forcément refusé de porter la marque de la bête sauvage et de son image ?
Or, c'est un acte volontaire, spirituel et destiné à montrer qu'ils aiment Dieu et son fils. Ce sont donc des chrétiens.
Cependant, ces humains sont sauvés juste avant les 1000 ans, ce qui n'empêche pas qu'ils ne se retrouvent pas au ciel.
Ainsi, dès cette époque là, il y a une espérance terrestre et une espérance céleste avec pour les deux destinées des chrétiens bénéficiaires.
Prenons cela sous un autre angle, même au risque de me répéter car comprendre cette vérité est capital.
Voici les faits :
1) Jésus, en Rév 19, vient mener une guerre et appliquer un jugement sur l'humanité. Rév 19:11, 14, 15, 19-21.
2) Les 1000 ans commencent ensuite .Rév 20:2.
3) Satan est mis hors d'état de nuire pendant ces 1000 ans.
4) Des rois associés avec Jésus vont ressusciter au ciel et régner sur la terre pendant ces 1000 ans.
Il ressort donc que tout est fait pour protéger et diriger les humains survivants de l'action de Jésus de Rév 19.
5) Les humains survivants sur terre sont ceux qui n'auront pas voulu adorer la bête sauvage et son image. C'est un acte de soumission commis volontairement en opposition à Satan et pour le royaume de Dieu. Ces survivants sont donc des humains ayant défendu, souvent au péril de leur vie, la volonté de Dieu. Ils sont donc chrétiens.
Révélation 13:16 nous apprend en effet : " 16 Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom "
Ainsi, ne pas porter cette marque a été difficile et dangereux pour ces humains, ce qui démontrent qu'il s'agissait pour eux d'une action volontaire et destinée à préserver leur lien avec Dieu et son fils. Indéniablement, ce sont des chrétiens.
Il en ressort une leçon. Les brebis qui dans ce texte sont sauvées et obtiennent la vie éternelle sont jugées sur l'aide qu'elles ont apportée aux frères du Christ.
On comprend ici que Jésus, le juge, met la barre assez haute puisqu'il analyse le comportement et les actions de ces humains, issus des nations dit le texte, pour déterminer leur avenir.
Que penser de ceux, prétendus chrétiens ou non, qui auront accepté la marque de la bête sauvage et de son image, laquelle consiste à les adorer ?
On nous objecte que ces brebis de Mat 25 seraient des chrétiens qui auraient négligé d'aimer leurs frères et que les humains sauvés de la destruction de Rév 19 ne seraient pas des chrétiens.
Cette hypothèse amènerait la constatation bizarre suivante:
Des chrétiens seraient anéantis pour ne pas avoir aidé les frères de Jésus et des non chrétiens seraient sauvés tout en n'ayant rien fait pour ces mêmes frères.
Rappelons quand même que Mat 25:32 nous indique que ce sont toutes les nations qui sont concernées par le jugement de Jésus de Mat 25 et que s'il ne s'agissait que de chrétiens, cette expression "toutes les nations" signifierait que le monde entier devra devenir chrétien avant l'intervention de Jésus. De quoi annuler une bonne partie des déclarations de Jésus.
Indéniablement, et à moins de nier toute logique, ceux que Jésus sauve lors de la guerre de Rév 19 sont des humains qui ont trouvé sa faveur, les mêmes humains appelés "brebis" en Mat 25:34, les mêmes humains de la Grande Foule qu'en Révélation 7 que nous avons identifiés icihttp://www.forum-religion.org/post1062759.html#p1062759
Ce sont des chrétiens ayant l'espérance terrestre.
Concernant ceux qui régneront avec Jésus, après avoir dit au verset 4 qu'ils ont repris vie, Jean ajoute au verset 6 que la seconde mort ne peut plus les toucher.
C'est ça reprendre vie ! C'est plus que ressusciter, c'est avoir à minima la vie éternelle.
Quand Révélation 20:5 indique que le reste des morts ne reprend vie qu'à la fin des 1000 ans, il ne s'agit pas de sa résurrection, mais du don de la vie éternelle.
EXEMPLE.
Quand Dieu dit à Adam, tu es mort dès aujourd'hui si tu manges, et quand il retrouve Adam après le péché, il lui dit tout simplement : "tu es mort" en lui indiquant qu'il va retourner à la poussière.
Si Dieu aurait voulu pardonner à Adam par exemple, en lui redonnant le vie éternelle, on dirait, le jour où Adam a retrouvé la vie éternelle, qu'il a repris vie.
Ainsi, reprendre vie, pour Dieu, n'est pas forcement être ressuscité, mais retrouver la vie éternelle.
Les ressuscités sur terre pendant les 1000 ans sont donc bien vivants biologiquement, mais comme leur jugement n'a lieu qu'à la fin des 1000 ans, alors ils ne peuvent reprendre vie, la vraie vie, celle qui dure toujours, qu'à la fin des 1000 ans.
Mais en attendant, ils sont vivants pendant les 1000 ans, d'une vie qui peut encore se terminer par la seconde mort.
Un autre raisonnement somme toute logique.
Jésus est établi roi sur tout. Seulement, cette royauté de Jésus cessera un jour selon I Cor 15 qui écrit que Jésus doit régner jusqu'à ce que la mort disparaisse. Ensuite il se soumet à son Dieu et Père, Jéhovah.
Or, la mort disparaît au début de Révélation 21 et donc au même moment où les ressuscités reprennent vie.
Si reprendre vie c'est seulement ressusciter, alors les millions de morts qui reprendraient vie à la fin des 1000 ans ne seraient jamais soumis au Royaume de Jésus.. Ce qui est impossible..
Cette résurrection aura donc lieu forcement pendant les 1000 ans puisque c'est pendant les 1000 ans que Jésus est roi. Après, ce serait trop tard puisque Jésus aura remis son royaume à Dieu.
a +
Auteur : RT2 Date : 31 mai17, 09:40 Message :
clovis a écrit :
" 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Ceux qui sont morts en Christ étaient bel et bien biologiquement morts (décapités) et ils ont été ressuscités. Les autres morts, donc, sont sans vie biologique durant les mille ans et ne seront ressuscités qu'une fois les mille ans accomplis. Le texte ne peut pas parler de vrais morts, de personnes ayant physiquement perdu la vie, pour ensuite parler d'autres morts qui n'auraient pas physiquement perdus la vie. Cela n'aurait pas de sens.
Est-ce tout ce que vous avez pour soutenir votre thèse ?
Tu as cela :
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
1er groupe : ceux qui seront rendus à la vie durant sa présence (donc avant la fin de la grande tribulation); ceux-ci ont pris vie..
2ieme groupe : celui-ci n'a pas encore pris vie durant la présence du Christ, Ce n'est qu'à LA FIN que Jésus remettra le royaume. A LA FIN quand la mort sera réduite à rien. ce groupe est donc sous la domination du royaume messianique durant mille ans. Après les mille ans, la mort causée par le péché adamique aura disparu - Romains 5:12. Ce 2ieme groupe se trouve donc sur terre.
Grosso modo
Auteur : clovis Date : 31 mai17, 14:31 Message :
philippe83 a écrit :L'appui biblique de versets sur la résurrection est légion. Actes 24:15:"il va y avoir UNE RESURRECTION des JUSTES ET DES INJUSTES". Jean 5:28,29 précise aussi selon les versions "l'heure/le moment/le temps vient ou les morts qui sont dans les TOMBES de souvenir entendront sa voix SORTIRONT...pour une résurrection de... JUGEMENT...de VIE"
Jean 11:24:"je sais qu'il ressuscitera AU DERNIER JOUR
Actes 17:31 parle que Dieu a fixé UN JOUR pour JUGER la terre AVEC JUSTICE.
2Pi 3:9 montre aussi " qu'UN JOUR vaut mille ans pour Dieu"
Par conséquent rien n'empêche Dieu de ramener à la vie des humains pendant cette période et de les jugés selon leurs actions pendant cette période jusqu'à ce que les milles ans de règne soient terminés selon Apo 20:4,6-7 (1000 ans) mentionné ici dans les textes sans parenthèse comme tu peux le constater à la différence du verset 5.
Je ne mets pas en doute la résurrection des injustes mais l'idée qu'elle se produirait durant les mille ans. Selon moi elle se produira au jour du jugement ou au dernier jour comme c'est écrit, donc après les mille ans.
Je répondrai au long texte d'agecanonix demain.
Auteur : clovis Date : 01 juin17, 14:04 Message :
agecanonix a écrit :La référence aux 1000 années de règne de Jésus et de ceux qu'il a achetés de la terre se retrouve en Rév 20:3, 5 et 7.
Nous y apprenons que des chrétiens reprennent vie dans une première résurrection distincte de celle de la grande majorité des morts. Cette résurrection a lieu un peu avant les 1000 ans puisque ces ressuscités doivent régner, dit le texte, pendant ces 1000 ans et non pas pendant une partie de ces 1000 ans. Ils se retrouveront au ciel.
Cette première résurrection est spéciale puisqu'elle débouche sur l'immortalité immédiate de ces chrétiens.
Verset 6.
" heureux et saint quiconque a part à la première résurrection, sur ceux là la deuxième mort n'a pas de pouvoir".
Le verset poursuit en indiquant que ces saints immortels régneront avec Jésus pendant les 1000 ans en question alors même que les versets 2 et 3 stipulent que Satan ne pourra plus agir sur la terre pendant cette période.
"il a été jeté dans l'abîme pour qu'il ne puisse plus égarer les nations jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés"
Nous avons donc Jésus + des chrétiens qui vont régner sur une terre débarrassée de Satan qui ne pourra plus égarer les nations.
Cela nous apporte également les constatations suivantes, somme toute assez logiques.
Pour que Dieu décide de neutraliser Satan pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant les 1000 ans, il faut qu'il y ait des nations sur la terre pendant ces 1000 ans.
Cependant, l'expression "nation" dans la bible ne fait pas référence à des états politiques, mais à des peuples issus de familles autres que celle d'Abraham puisque la promesse qu'il a reçu indiquait que les nations seraient bénies par sa postérité.
Ainsi, il ne faut pas voir dans l'expression "nations" une référence à un monde politique tel qu'il existe de nos jours avec des états organisés autour de frontières géographiques.
Par ailleurs, Rév 19 a démontré que ce système de chose humain aura disparu à ce moment là puisque le verset 18 stipule que les rois, les commandants, les hommes forts, les hommes libres, les esclaves, les petits et les grands, tous, auront disparu lors de l'intervention de Jésus. C'est à ce moment là, et seulement à ce moment là, que Jésus fera paître les nations avec une baguette de fer selon le verset 15.
Seulement, après la fin de ces méchants, rois, commandants, hommes forts, hommes libres, esclaves, etc, il y aura des survivants puisque Satan doit être neutralisé pendant 1000 années pour ne pas être en position de les égarer.
De même, ceux qui vont régner avec Jésus pendant ces 1000 ans doivent évidemment régner sur des humains, sinon sur qui ?
Retenons donc ces deux idées maîtresses:
Un monde disparaît juste avant le commencement des 1000 ans.
Des humains ont survécu et vont être soumis à Jésus et aux chrétiens oints sans que Satan ne puisse agir.
Qui sont ces humains ?
Je suis en gros d'accord jusqu'ici. Jésus et les saints ressuscités règnent sur les survivants et leurs descendants.
agecanonix a écrit :Forcement, ces humains auront échappé au jugement qui aura mené à leur perte les rois, commandants, hommes libres, esclaves, grands et petits lors de l'intervention de Jésus de Rév 19:15-18.
Rappelons que la bible appelle cette intervention de Jésus un jugement suivi d'une guerre. Rév 19:11.
Ces humains qui disparaissent sont donc ceux qui, selon le verset 20, portent la marque de la bête sauvage .
En effet Rév 14:9 stipule : " Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu "
Comme il y a des survivants sur la terre, c'est que le jugement de Jésus leur sera favorable. Ils auront refusé de porter la marque de la bête sauvage, ce qui ne peut être qu'une action consciente et spirituelle.
En d'autre terme, pour qu'il y ait des survivants au jugement de Jésus précédent immédiatement les 1000 ans, et il y a des survivants, c'est qu'ils auront produit un acte de fidélité envers Dieu et son fils qui aura consisté à refuser de porter la marque de la bête sauvage.. Ce sont donc des chrétiens.
Seulement, ces chrétiens ne vont pas au ciel puisqu'ils constituent les nations qui vivront sur la terre pendant les 1000 ans.
Le chapitre 21 de Révélation nous les fait retrouver en partie puisque que Dieu déclare en faire ses peuples, et non pas SON peuple, Israël, lequel est au ciel depuis longtemps à ce moment là. Verset 3.
Conclusion abusive. Ils peuvent rejeter la bête sans forcément reconnaître le Christ. Il se peut que ce soit des gens qui n'ont pas encore pris parti, des anarchistes, ou encore des croyants égarés.
agecanonix a écrit :Ces nations ont donc bien survécu à la guerre menée par Jésus avant les 1000 ans pour avoir refusé de porter la marque de la bête sauvage qui est un signe d’allégeance à Satan. Elles ont été bénies et dirigées par Jésus et ses frères pendant les 1000 ans pour ensuite être à nouveau soumises à une dernière tentation de Satan (Rév 21:7-8). Victorieux, ces humains reçoivent la vie éternelle, deviennent des fils de Dieu et demeurent pour toujours sur la terre qu'ils n'ont jamais quittée.
Tu veux dire qu'ils vivront plus de mille ans ? A ma connaissance, rien n'indique que les survivants vivront plus longtemps que nous.
agecanonix a écrit :Résumons donc cette notion de marque.
La bête sauvage et son image, créées par Satan, imposent une adhésion et une adoration à tous les humains.
Rév 13:16.
Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom.
Cette marque constitue une idolatrie pour Dieu si bien que ceux qui la portent sont condamnés à disparaître.
Rév 14:9.
Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau.
Ainsi, le refus de porter cette marque est un acte de soumission à Dieu.
Cette marque est le signe d'une adoration opposée à Dieu ce qui fait que le refus de la porter est un signe permettant de reconnaître un chrétien.
Parmi ceux qui auront refusé cette marque, nous retrouvons ceux qui vont régner avec Jésus.
Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans
On remarque bien ici que la question de la marque est primordiale ici. Seulement, ces chrétiens se retrouvent au ciel pendant les 1000 ans.
Qui sont donc ceux qui sont sauvés lors de la guerre menée par Jésus en Rév 19:17-18 ?
En effet, il y a des survivants puisqu'il y a des humains sur terre dès le début des 1000 ans.
Cet élément est capital.
Rév 19 voit une guerre menée par Jésus contre des humains, très nombreux, qui disparaissent.
Rév 20:2-3 nous montre Dieu protéger des humains survivants en rendant inactif Satan, le Diable.
Rév 20:8 nous décrit ces humains, appelés "nations", à nouveau tentés par Satan, délié. Des saints, victorieux et toujours humains sont bénis par Dieu.
Seulement, pour être sauvés juste avant les 1000 ans, ces humains ont forcément refusé de porter la marque de la bête sauvage et de son image ?
Or, c'est un acte volontaire, spirituel et destiné à montrer qu'ils aiment Dieu et son fils. Ce sont donc des chrétiens.
Cependant, ces humains sont sauvés juste avant les 1000 ans, ce qui n'empêche pas qu'ils ne se retrouvent pas au ciel.
Ainsi, dès cette époque là, il y a une espérance terrestre et une espérance céleste avec pour les deux destinées des chrétiens bénéficiaires.Prenons cela sous un autre angle, même au risque de me répéter car comprendre cette vérité est capital.
Voici les faits :
1) Jésus, en Rév 19, vient mener une guerre et appliquer un jugement sur l'humanité. Rév 19:11, 14, 15, 19-21.
2) Les 1000 ans commencent ensuite .Rév 20:2.
3) Satan est mis hors d'état de nuire pendant ces 1000 ans.
4) Des rois associés avec Jésus vont ressusciter au ciel et régner sur la terre pendant ces 1000 ans.
Il ressort donc que tout est fait pour protéger et diriger les humains survivants de l'action de Jésus de Rév 19.
5) Les humains survivants sur terre sont ceux qui n'auront pas voulu adorer la bête sauvage et son image. C'est un acte de soumission commis volontairement en opposition à Satan et pour le royaume de Dieu. Ces survivants sont donc des humains ayant défendu, souvent au péril de leur vie, la volonté de Dieu. Ils sont donc chrétiens.
Révélation 13:16 nous apprend en effet : " 16 Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom "
Ainsi, ne pas porter cette marque a été difficile et dangereux pour ces humains, ce qui démontrent qu'il s'agissait pour eux d'une action volontaire et destinée à préserver leur lien avec Dieu et son fils. Indéniablement, ce sont des chrétiens.
Comme déjà dit, les survivants ne sont pas forcément chrétiens ou alors se sont des chrétiens mous ou égarés puisque non moissonnés lorsque Jésus revient.
Il en ressort une leçon. Les brebis qui dans ce texte sont sauvées et obtiennent la vie éternelle sont jugées sur l'aide qu'elles ont apportée aux frères du Christ.
On comprend ici que Jésus, le juge, met la barre assez haute puisqu'il analyse le comportement et les actions de ces humains, issus des nations dit le texte, pour déterminer leur avenir.
Que penser de ceux, prétendus chrétiens ou non, qui auront accepté la marque de la bête sauvage et de son image, laquelle consiste à les adorer ?
On nous objecte que ces brebis de Mat 25 seraient des chrétiens qui auraient négligé d'aimer leurs frères et que les humains sauvés de la destruction de Rév 19 ne seraient pas des chrétiens.
Cette hypothèse amènerait la constatation bizarre suivante:
Des chrétiens seraient anéantis pour ne pas avoir aidé les frères de Jésus et des non chrétiens seraient sauvés tout en n'ayant rien fait pour ces mêmes frères.
Rappelons quand même que Mat 25:32 nous indique que ce sont toutes les nations qui sont concernées par le jugement de Jésus de Mat 25 et que s'il ne s'agissait que de chrétiens, cette expression "toutes les nations" signifierait que le monde entier devra devenir chrétien avant l'intervention de Jésus. De quoi annuler une bonne partie des déclarations de Jésus.
Indéniablement, et à moins de nier toute logique, ceux que Jésus sauve lors de la guerre de Rév 19 sont des humains qui ont trouvé sa faveur, les mêmes humains appelés "brebis" en Mat 25:34, les mêmes humains de la Grande Foule qu'en Révélation 7 que nous avons identifiés icihttp://www.forum-religion.org/post1062759.html#p1062759
Ce sont des chrétiens ayant l'espérance terrestre.
Il me semble que ce texte parle du jugement qui se tient après les mille ans et non avant les mille ans. Car il n'y a pas de jugement avant les mille ans.
Concernant ceux qui régneront avec Jésus, après avoir dit au verset 4 qu'ils ont repris vie, Jean ajoute au verset 6 que la seconde mort ne peut plus les toucher.
C'est ça reprendre vie ! C'est plus que ressusciter, c'est avoir à minima la vie éternelle.
Quand Révélation 20:5 indique que le reste des morts ne reprend vie qu'à la fin des 1000 ans, il ne s'agit pas de sa résurrection, mais du don de la vie éternelle.
EXEMPLE.
Quand Dieu dit à Adam, tu es mort dès aujourd'hui si tu manges, et quand il retrouve Adam après le péché, il lui dit tout simplement : "tu es mort" en lui indiquant qu'il va retourner à la poussière.
Si Dieu aurait voulu pardonner à Adam par exemple, en lui redonnant le vie éternelle, on dirait, le jour où Adam a retrouvé la vie éternelle, qu'il a repris vie.
Ainsi, reprendre vie, pour Dieu, n'est pas forcement être ressuscité, mais retrouver la vie éternelle.
J'ai déjà montré ce qu'il en était.
agecanonix a écrit :Les ressuscités sur terre pendant les 1000 ans sont donc bien vivants biologiquement, mais comme leur jugement n'a lieu qu'à la fin des 1000 ans, alors ils ne peuvent reprendre vie, la vraie vie, celle qui dure toujours, qu'à la fin des 1000 ans.
Mais en attendant, ils sont vivants pendant les 1000 ans, d'une vie qui peut encore se terminer par la seconde mort.
Et s'ils meurent avant, d'accident, de maladie ou de mort naturelle ?
agecanonix a écrit :Un autre raisonnement somme toute logique.
Jésus est établi roi sur tout. Seulement, cette royauté de Jésus cessera un jour selon I Cor 15 qui écrit que Jésus doit régner jusqu'à ce que la mort disparaisse. Ensuite il se soumet à son Dieu et Père, Jéhovah.
Or, la mort disparaît au début de Révélation 21 et donc au même moment où les ressuscités reprennent vie.
Si reprendre vie c'est seulement ressusciter, alors les millions de morts qui reprendraient vie à la fin des 1000 ans ne seraient jamais soumis au Royaume de Jésus.. Ce qui est impossible..
Cette résurrection aura donc lieu forcement pendant les 1000 ans puisque c'est pendant les 1000 ans que Jésus est roi. Après, ce serait trop tard puisque Jésus aura remis son royaume à Dieu.
Votre logique est étrange. Que faites-vous du jugement ? Pensez-vous que ceux qui refusent le règne de Christ obtiendrons la vie ? Ils doivent reconnaître sa domination légitime pour avoir la vie.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 03 juin17, 07:11 Message : Qui a dit que les 1000 ans sont littérales ?
A titre d'info, nombre de royaumes, rois et dictateurs.... ont voulu régner et assurer le pouvoir à leur descendance pendant 1000 ans.
1000 ans : barre mythique ou mythologique, et graal fantasmé des dictateurs en puissance ...
La WT n'échappe pas à cette ambition = instaurer le pouvoir du CC pendant 1000 ans !
..
Auteur : homere Date : 07 juin17, 03:54 Message :
Nous sommes à la fin des 1000 ans. Les morts sont devant le trône. Le texte ne parle pas de résurrection, mais des morts.
Ils peuvent donc avoir été ressuscités avant ce moment là, pendant les 1000 ans .
S'ils n'ont pas encore été jugés, c'est qu'ils n'ont pas encore la vie éternelle. Ils sont donc toujours morts juridiquement d'après Dieu tout en étant vivants biologiquement.
agecanonix,
Que d'effors pour faire dire aux textes bibnliques ce qu'ils ne disent pas !!!
Apoc 20, 11 ss : "Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. .Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres."
Comment pouvez vous dire que la ressurection a eu lieu avant la fin des mille ans (selon la WT au début des mille ans, alors que le texte est très explicite et claire quand il affirme " le séjour des morts rendirent les morts". Cette expression traduit bien l'idée d'une ressurection, qui, selon le texte intervient à la fin des mille ans.
Auteur : RT2 Date : 07 juin17, 08:44 Message :
homere a écrit :
agecanonix,
Que d'effors pour faire dire aux textes bibnliques ce qu'ils ne disent pas !!!
Apoc 20, 11 ss : "Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. .Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres."
Comment pouvez vous dire que la résurrection a eu lieu avant la fin des mille ans (selon la WT au début des mille ans, alors que le texte est très explicite et claire quand il affirme " le séjour des morts rendirent les morts". Cette expression traduit bien l'idée d'une résurrection, qui, selon le texte intervient à la fin des mille ans.
Homère, comment la mort et l'hadès (le séjour des morts) peuvent-ils encore être présent alors que à la fin des mille ans, la Mort est réduite à rien ?
Auteur : homere Date : 08 juin17, 03:08 Message :
Homère, comment la mort et l'hadès (le séjour des morts) peuvent-ils encore être présent alors que à la fin des mille ans, la Mort est réduite à rien ?
Le sens des textes bibliques intéresse-t-il les témoins de Jéhovah ?
Quand Apoc 20 affirme clairement qu'à la fin des mille ans, " le séjour des morts rendirent les morts", comment ne pas y voir la RESSURECTION ?
Auteur : philippe83 Date : 08 juin17, 05:33 Message : Ou vois-tu en Apo 20:12,13 écrit noir sur blanc que:" le séjour des morts rend les morts" A LA FIN DES MILLE ANS?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juin17, 08:02 Message :
Mormon a écrit :C'est la seconde résurrection. Les esprits des injustes retrouvent enfin leur corps : soit pour rejoindre le dernier degré de gloire (éclat semblable aux étoiles), soit pour aller rejoindre Satan et ses anges pour quelques-uns.
C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ça ?
Auteur : RT2 Date : 08 juin17, 09:58 Message :
homere a écrit :
Quand Apoc 20 affirme clairement qu'à la fin des mille ans, " le séjour des morts rendirent les morts", comment ne pas y voir la RESSURECTION ?
Le texte affirme également que la mort est jetée dans le lac de feu. Tu m'expliques comment la mort est jetée dans le lac de feu après les mille ans alors qu'à la fin des mille ans, la Mort est déjà réduite à rien ? Comment peut-on jeter quelque chose qui n'existe plus ?
Mormon a écrit :Pour t'aider à comprendre : certains esprits obtiendront le pardon au bout des 1000 ans et seront ressuscités : ils sortiront de la "seconde mort" qui consiste à ne pas être rachetés. Les autres ne sortiront pas de cet état (blasphème contre le Saint-Esprit) mais ils ressusciteront aussi pour l'immortalité et iront dans un autre lieu que le séjour des mort : le lac de feu, un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui l'ont suivi.
Pour reprendre le propos de kerry C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ça ?
Auteur : azaz el2 Date : 10 juin17, 03:54 Message :
RT2 a écrit : C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ça ? [/i]
Tu te trompes de forum " l'enseignement officiel" c'est pas ici..... c'est l'autre ou on ne peux pas discuter ledit enseignement officiel.....
Az
Auteur : homere Date : 11 juin17, 20:14 Message :
philippe83 a écrit :Ou vois-tu en Apo 20:12,13 écrit noir sur blanc que:" le séjour des morts rend les morts" A LA FIN DES MILLE ANS?
Philippes,
Une simple lecture de Apoc 20, sans doctrine particulière à défendre et sans à priori, nous amène à cette conclusion. D'ailleurs je suis surpris de constater que la WT enseigne que la résurrection auras lieu (selon Apoc 20) au début des mille ans. Les textes sont explicites.
1) "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans." Apoc 20,5
Ce texte affirme clairement que la résurrection n'aura pas lieu avant l'accomplissement des mille ans. Ce texte explicite va à l'encontre de la doctrine de la WT, donc les TdJ vont "réécrire" et réinterpréter" ce texte, en expliquant que l'expression "Les autres morts ne revinrent pas à la vie", ne fait pas allusion à la résurrection ... etc etc
Or cette interprétation est intenable pour autant que la WT interprète la même tournure verbale comme signifiant une résurrection au v. 4 et autre chose au v. 5, alors que les phrases sont clairement construites en contraste (les uns "vinrent à la vie", les autres "ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans fussent terminés").
2 expressions identiques (avec le même verbe) que la WT interprètent différemment au gré de sa doctrine.
2) Apoc 20,7 ; situe la résurrection à la FIN des mille ans, puisque ce texte (jusqu'au v 10) décrit ce qui arrivera "Quand les mille ans seront accomplis" et enchaine avec le v 12 qui dit : "Et je vis les morts ... et ensuite le v 13 indique, "la mort et l’Hadès rendirent leurs morts".
Je pense que le chapitre 20 de l'Apocalypse ne peut pas être plus clair et explicite.
Une simple lecture du chapitre 20 met en évidence une séquence 1) première résurrection 2) millenium 3) fin des cieux et de la terre 4) résurrection générale 5) nouveaux cieux et nouvelle terre.(Loin de la doctrine des TdJ)
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juin17, 02:16 Message : "Laisser passer le mort"
C'est ce qu'ils disent quand il amène celui qui attend la chaise électrique ou la pendaison ...
POURTANT, la personne est bien VIVANTE quiandd ils sont en direction du lieux d'exécution, pourquoi?
Bien que vivant il est classer de mort car c'est ce qui l'attend, il est deja mort a cause de ses fautes ...
Bien que les gens seront ressuciter avant la fin des milles ans, ils seront classer de mort tant qu'ils ne seront pas juger à pouvoir vivre éternellement ...
Alors oui, l'hades rendra ses morts à la fin des milles ans, quand Satan sera délier pour voir sï ces nouvelles personnes restera fidèles a Jehovah dans une derniere epreuve ...
Milles ans pour quoi?
Pour aménagé la terre en paradis, car la terre sera delaissrr dans un état lamentable a la fin de ce systeme de chose, et nous enseignerons les ressuciter pour que eux aussi atteignent la perfection tout comme ceux qui aurons traverser la grande tribulation ...
Auteur : homere Date : 12 juin17, 02:29 Message :
Bien que les gens seront ressuciter avant la fin des milles ans, ils seront classer de mort tant qu'ils ne seront pas juger à pouvoir vivre éternellement ...
J'ai cité des textes précis du chapitre 20 de l'Apocalypse et j'ai proposé le scénario que présente ce chapitre de l'Apocalypse. Or les TdJ contre-argumentent avec des idées étrangères au texte de l'Apocalypse, sans fondement et d'une manière arbitraire. Un TdJ peut-il citer un seul texte de l'Apocalypse qui soutienne cette idée ou les morts à la fin des mille ans sont en réalité bien vivants mais considérés comme morts ?
Pourquoi le texte précise-t-il, "la mort et l’Hadès rendirent leurs morts", si nous avons affaire à des vivants qui ne sont pas dans le Hadès ?
Pourquoi Apoc 20,5 , indique-t-il sans ambiguïté : "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans." ?
Auteur : Mormon Date : 12 juin17, 05:49 Message :
Bien que les gens seront ressuciter avant la fin des milles ans, ils seront classer de mort tant qu'ils ne seront pas juger à pouvoir vivre éternellement ...
Cela veut dire, d'après les TJ, que ces gens reviendront à la conscience pour le jugement et se réincarneront, et seront ensuite de nouveau anéantis si leur deuxième épreuve mortelle tourne mal.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juin17, 12:52 Message : Tout comme les Chretiens Oints de l'esprit furent "rendu à la vie" au premier sciecles, étant declarer justes en raison de leur foi dans le sacrifice de Jesus ...
Ephesiens 2:1
2 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés,
Bien que vivants, les disciples de Jesus etat classé comme mort avant d'avoir vraiment eu foi en Le sacrifice de Jesus et sa signification et les œuvres qu'ils ont accomplis ...
De la meme facon, bien que vivant les morts seront declarer dignes de vies une fois la derniere épreuve faite par Satan et ses demons, et s'ils sont declarer digne de vivre : ils seront donc deflsrés vivants à ce moment la, donc à la fin des milles ans ...
Mormon a écrit :Cela veut dire, d'après les TJ, que ces gens reviendront à la conscience pour le jugement et se réincarneront, et seront ensuite de nouveau anéantis si leur deuxième épreuve mortelle tourne mal.
Il manque des morceaux ou plutôt des versets pour comprendre ce qu'est la seconde mort.
Pour comprendre, il faut lire le chapitre en entier.
Enchaînement du Serpent.
Apocalypse 20:1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Première résurrection ==> Règne de 1000 ans pour ceux qui n'ont pas adoré la bête (666).
Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
Ils ne peuvent plus mourir. Pas de seconde mort.
Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Coalition de Satan et de ses émules, hommes et femmes suivi de leurs tortures éternelles dans les flammes éternelles.
Apocalypse 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre;
leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée.
Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Résurrection des Chrétiens décédés qui n'ont pas participé à la guerre totale.
Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu.
C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Si on résume, on a :
- des saints qui ne connaîtront pas la seconde mort. Ceux qui ont vécu depuis le Christ jusqu'à maintenant et plus tard ...
- des morts qui ressusciteront et qui seront jugés après les 1000 ans. Les 1000 ans commencent quand ???
- Après les 1000 ans, on a Harmageddon qui signifie ==> petit mont.
Armageddon (de l'hébreu : הַר מְגִדֹּו / har M'giddo, transcrit Ἁρμαγεδών / Harmagedốn en grec), un petit mont en Galilée dans la région nord d' Israel, terme biblique mentionné dans le Nouveau Testament, est un lieu symbolique du combat final entre le Bien et le Mal.
Après cette guerre totale, ceux qui auront aidé Satan iront dans les flammes éternelles et ceux qui l'auront combattu iront au paradis ... ou pas.
Quand aux autres, ils ressusciteront et Tout dépendra du Livre de Vie.
Après, j'ai peut-être loupé un épisode.
Auteur : Mormon Date : 12 juin17, 16:44 Message :
kaboo a écrit :
Après, j'ai peut-être loupé un épisode.
Belle tentative, Kaboo. Je te félicite.
La seconde résurrection
Pendant le millénium, il y aura un moment où il n'y aura plus que des justes qui peupleront la terre. Ils auront des enfants qui passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil et seront enlevés selon le principe de 1 Cor.15:51-52. A la fin du millénium, leur descendance deviendra méchante à son tour (voir Esaïe.15:20).
Pendant ce temps, dans le séjour des morts, les méchants attendront toujours la résurrection dans un état de "seconde mort". En d'autres termes, ils seront conscients dans l'esprit mais de nouveau séparés de Dieu par leur culpabilité comme ils le furent dans la mortalité par leurs iniquités. En plus, ils seront séparés des autres âmes bien que certains esprits iront les instruire afin de les aider à se préparer à recevoir ce qu'ils pourront supporter avec le corps ressuscité qu'ils hériteront après les 1000 ans :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
Leur résurrection se produira après le millénium et "un peu de temps" (voir Apoc.29:5). La terre passera et arrivera le jugement dernier. Ceux qui seront concernés par cet évènement seront ceux qui auront goûté à la "seconde mort" et qui n'auront pas eu part à la première résurrection lors de la seconde venue en gloire de Jésus :
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)
Selon l'amour de Dieu, le Jugement ne correspond pas à une punition, mais à une évaluation de ses enfants rebelles pour leur accorder dans l'éternité ce qu'ils seront capables de supporter après leur longue attente dans le séjour des morts :
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant" (Mat.5:26)
Ils seront enfin délivrés de leur culpabilité, en d'autres termes ils serons délivrés de la seconde mort. Ils ressusciteront et connaîtront par le jugement le lieu où ils seront définitivement affectés, le premier ciel, voir 2 Cor.12:2 ===> présence du Saint-Esprit ===> hommes et femmes définitivement séparés ===> intégrité physique diminuée du corps ressuscité (enfants de la colère, voir Col.3:6).
L'anéantissement des injustes cher à certains mouvements se disant chrétiens n'existe pas. Il tournerait le jugement, Dieu et son amour en dérision. Nous recevrons tous selon nos œuvres. C'est-à-dire personne ne recevra rien, mais chacun sera conscient de ce qu'il aura pu éternellement manqué. A la fin des mille ans, comme déjà dit plus haut, les injustes sortiront de leur état de misère spirituelle (seconde mort) et seront enfin rachetés - leurs noms finiront par figurer dans le Livre de Vie. Les autres (très peu de monde), pour avoir blasphémé contre le Saint-Esprit et s'être dépouillés de toute faculté à se repentir, ressusciteront également physiquement pour l'immortalité, mais resteront dans leur état de "seconde mort" ===> séparation totale avec la divinité dans un autre lieu :
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Auteur : homere Date : 13 juin17, 02:42 Message :
Ephesiens 2:1
2 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés,
Les TdJ pratiquent une théologie mosaïque et patchwork. Ils occultent le contexte immédiat du texte qu'ils étudient, si celui-ci ne soutient pas leur doctrine et ils vont chercher un texte dans un autre livre, écrit souvent à une autre époque, par un autre auteur, pour tenter de faire dire au texte en question ce qu'il ne dit pas.
Apoc 20,5 , indique sans ambiguïté et d'une manière explicite : "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans." ; mais comme ce texte ne cadre pas avec leur doctrine, il faut lui faire dire autre chose, le réécrire et le réinterpréter.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juin17, 10:38 Message : Les Témoins de Jehovah comprenent la bible comme un disciple de Jesus, qui s'exprime de tel facon:
1 Timothé 5:6
6 Mais celle qui s’adonne aux plaisirs sensuels est morte, quoique vivante.
Un Vrai Chretien sais ce que cela veux dire ... Que meme sï une personne vie, elle peut être morte bien que vivante, par sa conduite ...
Je dit bien une personne Chretienne car meme Jesus parlais de la meme façon,
Matthieu 8:22
22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”
Pourtant "ils ne sont bien vivant " ceux qu'ils ne devais pas suivre et qu'il qualifie de "MORT" ...
Meme sï une personne est vivante, pour Jesus elle peut etre classé morte comme ce verset le dit bien,
Alors oui, Meme sï les ecritures disent noir sur blanc nous comprenons a la facon de Jésus Christ ...
Vous voulez quoi? Qualifier Jesus de fou de parler de la sorte?
Apprenez à avoir la même pensé que Jésus et a voir comme lui vois ...
Auteur : Mormon Date : 13 juin17, 10:46 Message :
Patrice1633 a écrit :Les Témoins de Jehovah comprenent la bible comme un disciple de Jesus, qui s'exprime de tel facon:
1 Timothé 5:6
6 Mais celle qui s’adonne aux plaisirs sensuels est morte, quoique vivante.
Un Vrai Chretien sais ce que cela veux dire ... Que meme sï une personne vie, elle peut être morte bien que vivante, par sa conduite ...
Je dit bien une personne Chretienne car meme Jesus parlais de la meme façon,
Matthieu 8:22
22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”
Pourtant "ils ne sont bien vivant " ceux qu'ils ne devais pas suivre et qu'il qualifie de "MORT" ...
Meme sï une personne est vivante, pour Jesus elle peut etre classé morte comme ce verset le dit bien,
Alors oui, Meme sï les ecritures disent noir sur blanc nous comprenons a la facon de Jésus Christ ...
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juin17, 11:12 Message : Mormon,
Il faut penser de la même façon que Jesus pense, regarde:
Matthieu 8:22
22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”
Pourtant "ils ne sont bien vivant " ceux qu'ils ne devais pas suivre et qu'il qualifie de "MORT" ...
Alors la même chose, pour la le texte à la fin des milles ans ...
Pour ce qui est de la Revelation, commencer par comprendre Revelation 1:1
Comprenez les paroles comme Jesus veux que nous les comprenions!
Mais oui, j'entend deja les gens se moquer de ce que nous disons, la même chose qu'au premier sciecle ...
Marc 5:39
39 Jesus leur dit : “ Pourquoi cette agitation bruyante et ces pleurs ? La petite enfant n’est pas morte, mais elle dort+. ” 40 Alors ils se mirent à se moquer de lui d’un air méprisant.
Tout comme aujourd'hui, les gens se moquent de nous quand nous leur parlons comme Jesus parlais ...
Est-ce qu'elle était morte la petite fille de Jairus? Mais oui, mais aux yeux de Jesus elle allais revivre, alors c'est comme si elle etait seulement dans un sommeil ...
...
Jean 11:11
11 Jesus dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ”
Mort ou endormi?
Mais oui, mort, mais au yeux de Jesus, seulement endormi car elle allais revivre ...
La Revelation du futur aurais t'elle la meme esprit que Jesus?
Que signifie les "ne sera rendu à la vie" ...
Comprenez vous comme Jesus pense?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 01:55 Message : Jésus ne va pas penser de façon différente dans le même verset.
(Révélation 20:4) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.
Dans ce verset par exemple, si on suit la façon dont Jésus pense selon vous, ils ont repris vie depuis qu'ils ont été oint de l'esprit saint, alors qu'ils étaient encore physiquement vivants. Pourtant, le contexte montre bien qu'ils ont ressuscité puisqu'on les désigne comme ayant été exécutés à la hache.
(Révélation 20:4) [...] Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.
Il s'agit donc bien de la résurrection de ceux qui ont été exécutés. Pourquoi Jésus n'applique pas dans ce cas sa façon de penser habituelle ? Pourquoi n'affirme t-il pas qu'ils sont vivants, puisque selon sa façon de penser, ils le sont.
De fait, il est malhonnête de ne faire croire que Jésus pense de cette façon pour un verset et pas pour l'autre, dans le même contexte.
Mais bon ! Les TJ avalent n'importe quoi comme explication pourvu que ça vienne du CC.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 02:12 Message : Sï tu as remarquer, il est question de deux groupe de gens ici ...
Ceux qui vons regner avec Jesus on sais bien, c'est au ciel et les autres ne parles pas qu'il vons regner avec Jesus, alors ils seront sur la terre ...
Donc bien entendu, ceux qui seront ressuciter sur la terre n'aurons pas la vie eternelle automatiquement, il l'auront quand ils aurons retrouver la perfection et la derniere epreuve wue satan leur fera ...
S'il reste fidele il aurons ressuciter pour la vie alors il oui, comme les Chretien au premier sciecle qui on accepter Jesus donc qu'il cherche à se corriger il on aux yeux de Jesus repris vie ...
Les autres ils n'auront pas ressuciter pour vivre car ils aurons échouer, et il n'aurons pas la vie, alors ils seront retrancher pour toujours ...
Donc pour eux ce sera une resurection de mort ...
Auteur : Mormon Date : 14 juin17, 02:22 Message :
Patrice1633 a écrit :Sï tu as remarquer, il est question de deux groupe de gens ici ...
Ceux qui vons regner avec Jesus on sais bien, c'est au ciel et les autres ne parles pas qu'il vons regner avec Jesus, alors ils seront sur la terre ...
Donc bien entendu, ceux qui seront ressuciter sur la terre n'aurons pas la vie eternelle automatiquement, il l'auront quand ils aurons retrouver la perfection et la derniere epreuve wue satan leur fera ...
S'il reste fidele il aurons ressuciter pour la vie alors il oui, comme les Chretien au premier sciecle qui on accepter Jesus donc qu'il cherche à se corriger il on aux yeux de Jesus repris vie ...
Les autres ils n'auront pas ressuciter pour vivre car ils aurons échouer, et il n'aurons pas la vie, alors ils seront retrancher pour toujours ...
Donc pour eux ce sera une resurection de mort ...
As-tu prié pour être certain que tu dis bien la vérité ? ou bien, es-tu endoctriné ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 02:27 Message :
Patrice1633 a écrit :Sï tu as remarquer, il est question de deux groupe de gens ici ...
Ceux qui vons regner avec Jesus on sais bien, c'est au ciel et les autres ne parles pas qu'il vons regner avec Jesus, alors ils seront sur la terre ...
Donc bien entendu, ceux qui seront ressuciter sur la terre n'aurons pas la vie eternelle automatiquement, il l'auront quand ils aurons retrouver la perfection et la derniere epreuve wue satan leur fera ...
S'il reste fidele il aurons ressuciter pour la vie alors il oui, comme les Chretien au premier sciecle qui on accepter Jesus donc qu'il cherche à se corriger il on aux yeux de Jesus repris vie ...
Les autres ils n'auront pas ressuciter pour vivre car ils aurons échouer, et il n'aurons pas la vie, alors ils seront retrancher pour toujours ...
Donc pour eux ce sera une resurection de mort ...
Même si il était question de 50000 groupes, ça ne changerait pas le fait que Jésus ne va pas raisonner de 2 façons différentes dans le même contexte. La preuve est faite que selon le contexte, il parle bien de revenir à la vie en tant que résurrection. Donc, aucune raison que « revenir à la vie » pour les autres ait un sens différent.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 02:32 Message : Prenez vous lentemps de penser ou juste contredire?
Montre nous ou Jesus penserais différemment pour l'explication de cet evenement?
Lazare il etait moet ou endormi?
Jesus est menteur ou à une vision differente de nous?
Prenez le temps de penser comme Jesus pense, cela vous permettra de comprendre les ecritures ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 02:50 Message : Et le contexte, ça te parle ? Si Jésus pensait comme tu dis, pourquoi dans le premier cas, il parle bien de ceux qui sont morts (exécutés à la hache) et qui reprennent donc vie au moyen de la résurrection ? Pourquoi ne dit-il pas qu'ils sont vivants et qu'ils n'ont donc pas besoin de reprendre vie ? Bah oui, c'est ça la bonne question ! Puisque selon toi ils sont déjà vivants, pourquoi reprennent-ils vie ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 02:55 Message : Ils sont bien mort, ils ressucite, mais ps declarer vivanrs, regarder les premier discuple ils etait bien vivanrs mais pourtant ils on pris vie que seulement quand il on acccepter Jesus ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 03:48 Message :
Patrice1633 a écrit :Ils sont bien mort, ils ressucite, mais ps declarer vivanrs, regarder les premier discuple ils etait bien vivanrs mais pourtant ils on pris vie que seulement quand il on acccepter Jesus ...
Pourquoi Jésus dit que ceux qui ont été exécutés à la hache ont repris vie si ils sont déjà vivants ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 05:30 Message : S'ils sont exécuter a la haches ils sont bien mort à ce moment la on s'entend bien?
On parle qu'il serons "ressuciter" durant les milles ans, mais ils sont deja CROYANTS cest personne la, c'est ecrit quelques mots plus loin et qu'ils vons "REGNER" avec Jesus, des incroyant ne Regne pas, alors s'ils REGNE c'est qu'ils sont au ciel, alors ils oui, ils ne mourront plus alors ils on repris vie
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 06:23 Message :
Patrice1633 a écrit :S'ils sont exécuter a la haches ils sont bien mort à ce moment la on s'entend bien?
Si on raisonne comme Jésus (selon toi), ils sont vivants. Donc, pourquoi dit-ils qu'ils sont morts alors qu'ils sont vivants ?
Patrice1633 a écrit :On parle qu'il serons "ressuciter" durant les milles ans
Aucun verset ne parle d'une résurrection durant les 1000 ans.
Patrice1633 a écrit :mais ils sont deja CROYANTS cest personne la, c'est ecrit quelques mots plus loin et qu'ils vons "REGNER" avec Jesus, des incroyant ne Regne pas, alors s'ils REGNE c'est qu'ils sont au ciel, alors ils oui, ils ne mourront plus alors ils on repris vie
Si elles sont croyantes, c'est qu'elles sont vivantes selon la façon dont raisonne Jésus (selon toi). Donc, elles n'ont pas besoin de reprendre vie.
Est ce qu'au moins tu comprends que des vivants n'ont pas besoin de reprendre vie ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 06:50 Message : Comment se fait-il que vous étudier a tout les jours et wue vous n'arriver pas a aucune esperance tangible pour vous fier dessus?
Vous avez des piece du puzzle pour faire cette image de la vie presente et futur et vous n'arriver pas a poser toutes les pièces au bon endroit pour en arriver à quelques chose de vrai?
Pourquoi rester vous avec la piece de la resurection dans vos mains sans pouvoir la posser?
Tout comme il y a des gens qui mettent l'armaguedon en toutes derniere posiiln Apres les milles ans???
Ou situer vous le Royaume de Dieu?
Pourquoi lire toutes une vie sans en arriver à une réalité de la vie?
Pourquoi la bible aurait-t-elle ete ecrite sï nous ne pourrions pas arriver à la comprendre?
Alors ceux que ca interesse de connaitre l'avenir de l'humanité et quel rôle nous avons à jouer dans tout cela alors prenez le temps pour lire, méditer et faire des recherches, cela vous aportera l'approbation de Dieu et un bel avenir ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 07:04 Message : Si la Bible avait été écrite clairement, tout le monde la comprendrait de la même façon. Mais il est évident que ce n'est pas le cas. Comme tu n'es pas inspiré, pas plus que les 7 loustics de Warwick qui ont affirmé être capables de faire des erreurs doctrinales, je ne vois pas ce qui te permet de croire que tu comprends mieux la Bible que les autres.
Mais bon ! Ne t'inquiète pas pour moi. Je ne crains pas pour mon avenir.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 07:10 Message : Bon, alors toi tu serais dans le bon chemin et tout les autres non!???
WOW
Mais sï pour toi ik no a pas de résurrection, y a ps de royaume, y a pas de Dieu, y a pas de monde nouveaux, y a rien, alors, à quoi peut bien te servir la bible?
Raconte nous ...
Auteur : RT2 Date : 14 juin17, 07:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Si on raisonne comme Jésus (selon toi), ils sont vivants. Donc, pourquoi dit-ils qu'ils sont morts alors qu'ils sont vivants ?
Rm 5;12 et (Romains 7:24) Qui me délivrera du corps voué à cette mort ?
Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
.
MonstreLePuissant a écrit :
Est ce qu'au moins tu comprends que des vivants n'ont pas besoin de reprendre vie ?
Rm 5;12 et (Romains 7:24) Qui me délivrera du corps voué à cette mort ?
Auteur : Mormon Date : 14 juin17, 07:41 Message :
RT2 a écrit :
Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
Pendant le millénium, il y aura un moment où il n'y aura plus que des justes qui peupleront la terre. Ils auront des enfants qui passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil et seront enlevés selon le principe de 1 Cor.15:51-52 et Esaïe 65:20 . A la fin du millénium, leur descendance deviendra méchante à son tour.
Auteur : RT2 Date : 14 juin17, 09:23 Message :
Mormon a écrit :
Pendant le millénium, il y aura un moment où il n'y aura plus que des justes qui peupleront la terre. Ils auront des enfants qui passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil et seront enlevés selon le principe de 1 Cor.15:51-52 et Esaïe 65:20 . A la fin du millénium, leur descendance deviendra méchante à son tour.
Je n'ai rien compris Je ne vois pas comment des enfants qui reçoivent l'immortalité et l'incorruptibilité peuvent avoir des enfants qui vont devenir méchants à la fin du millénium.
Auteur : Luxus Date : 14 juin17, 09:25 Message :
Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
RT2 tu es décevant. Il faut se baser sur ce que dit la Bible, et non sur ce qu'elle ne dit pas. Or, la Bible dit que la résurrection a lieu à la fin des 1000 ans concernant tous ceux qui ne font pas parties des élus.
(Apocalypse 20:4,5)
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres mortsne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas répondu :
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 09:51 Message : Et voila, ils continuent à lire et à lire et il n'arrivent jamais a comprendre les ecritures ...
Auteur : Luxus Date : 14 juin17, 10:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Et voila, ils continuent à lire et à lire et il n'arrivent jamais a comprendre les ecritures ...
Puisque tu comprends, explique-nous monsieur l'érudit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin17, 11:11 Message :
Patrice1633 a écrit :Bon, alors toi tu serais dans le bon chemin et tout les autres non!???
Non ! Mais quand je lis les idioties de la WT, je sais qu'au moins je ne suis pas sur ce chemin là !
Patrice1633 a écrit :Mais sï pour toi ik no a pas de résurrection, y a ps de royaume, y a pas de Dieu, y a pas de monde nouveaux, y a rien, alors, à quoi peut bien te servir la bible?
Raconte nous ...
Des gens naissent, vivent et meurent sans connaître la Bible. Crois tu vraiment que leur vie est pire que la tienne ?
RT2 a écrit :Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
Inversion de la charge de la preuve. C'est à toi de prouver qu'il y a une résurrection pendant les 1000 ans, et non à moi de prouver qu'il n'y en a pas.
PS: Aucun verset ne dit que Jésus est revenu en 1914.
RT2 a écrit :Et voila, ils continuent à lire et à lire et il n'arrivent jamais a comprendre les ecritures ...
Même le CC avoue pouvoir commettre des erreurs doctrinales, mais lui il comprend tout encore mieux que le CC.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 12:53 Message : MLP, et dans les ecritures, au temps de Jesus, est ce qu'il y avais une facon de savoir quand la resurection aurais lieux? Est ce que c'était claire dans les ecritures?
Je ne pense pas, mais portant tout à coup,
Jean 11:23,24
23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ;
Et ou dans les ecritures c'etais sï claire qu'as ce moment?
Est-ce que nous avons besoins d'un livre de 1600 pages pour nous l'expliquer?
On sais que la resurection auras lieu, quand?
Les pieces du casse tetes on a:
La grande tribulation,
Harmagueddon
Les 1000 ans
Satan est délier
La dernier epreuves
Satan et ceux qui on voulu le suivre seront tous detruit ...
Ensuite, Apres les milles ans c'est quoi?
La perfection régnera a jamais on pourra servir Jehovah et apprende plein de choses, s'amuser a apprendre a faire de la photos, a faire du cheval, à étudier les raies, proches des Iles ...
Alors, la resurection, la piece du puzzle que tû as dans la mains, tû la place à quel endroit?
Auteur : Bertrand Date : 14 juin17, 17:05 Message : les 144000 seront célestes comme les anges ne se remarieront pas
la résurection... == la recréation des individus...3 résurrection;;; Les spirituels... les physiques et les rebelles...300 ans de résurection... ensuite 700 ans de formation !!
Auteur : Bertrand Date : 14 juin17, 17:32 Message : les anges et les hommes se croyant intelligent ont convoité l'oeuvre de Dieu... Alors Dieu les a laisser se petter la gueule... alors Il leur accorde une deuxième chance... aux hommes 1...resurrection; tant des justes que des injustes..
Auteur : Mormon Date : 14 juin17, 17:54 Message :
Mormon a écrit :
Pendant le millénium, il y aura un moment où il n'y aura plus que des justes qui peupleront la terre. Ils auront des enfants qui passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil et seront enlevés selon le principe de 1 Cor.15:51-52 et Esaïe 65:20 . A la fin du millénium, leur descendance deviendra méchante à son tour.
RT2 a écrit :Je n'ai rien compris Je ne vois pas comment des enfants qui reçoivent l'immortalité et l'incorruptibilité peuvent avoir des enfants qui vont devenir méchants à la fin du millénium.
Les survivants du second avènement ne recevront pas l'immortalité quand Jésus apparaîtra, mais la recevront au terme d'une vie d'homme (100 ans pour les justes pendant les mille ans). Avant d'y arriver, comme maintenant, ils auront des enfants (y compris les 144000). Et de génération en génération, jusqu'à la fin des mille ans... "et un peu de temps" (voir Esaïe 65:20).
La réincarnation, mode jéhoviste, ça n'existe pas : pas de seconde chance ! C'est dans cette vie que tout se détermine.
Auteur : ESTHER1 Date : 14 juin17, 19:43 Message : Au lieu de faire indéfiniment des supputations sur le nom de Jéhovah ou de Yavé , les TJ et autres pourraient bien se tromper sur l'arrivée impromptue du second avènement . Il serait préférable de se tenir prêts pendant ce temps car Jésus a déclaré : " Dans les derniers temps je hâterai mon oeuvre ".
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 21:30 Message : Il y aura la grande tribulation, une grande epreuve
Il y aura Harmaguedon, c'est la destruction de ceux sera declarer les chevres ceux qui ne veulent pas suivre Dieu ceux qui Ent comme adam et Evra vouloir faire à leur tete sans suivre les principe de Dieu ...
La grande foule, ceux qui aurons ete obéissant a Jehovah traverseront vivant la fin de ce monde diriger par Satan
Satan est enchaîner pour milles ans et ne peut pas agir d'aucune facon
Les milles ans çommence
Ce sera pour aménager la terre en paradis
Les ressuciter seront aceuillis, nous les enseigneront les principe de Dieu
La vie continue, tout ce monde auront des enfants
Nous avons ces milles ans pour devenir sans defaut donc parfait
Les milles ans sont terminer
Satan et ses démons seront relâcher pour voir s'il peut selon ses dire detourner les humains de Dieu
La seront juger les humains ceux qui auront traverser la grande tribulation
Les ressuciter et tout les enfants de ce monde la ...
Donc toutes l'humanité sera supposer etre rendu à la perfection ceux qui n'auront pas ete fidele a Dieu seront detruit
La ceux qui auront ete ressuciter sauront selon leur action durant ces milles ans sï ils auront ete ressuciter pour une resurection de vie ou une resurection de mort ... Selon leur actions Apres avoir tous ete enseigner de la bonne façon ...
Maintenant la grande question que Satan a soulever à savoir si les humais serais plus heureux en se dirigeant eux meme sera définitivement regler pour l'éternité car elle aura ete prouver ...
Qui sais ce que Dieu nous réservent pour l'éternité, peut être que toute l'univers est sont grand projet pour la peupler, car nous sommes que le debut de la création humaines ...
Peut être que le Createur a prévu de peupler tout ce que le télescope Hubble peut voir et meme plus loin encore ...
Auteur : Luxus Date : 14 juin17, 21:38 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y aura la grande tribulation, une grande epreuve
Il y aura Harmaguedon, c'est la destruction de ceux sera declarer les chevres ceux qui ne veulent pas suivre Dieu ceux qui Ent comme adam et Evra vouloir faire à leur tete sans suivre les principe de Dieu ...
La grande foule, ceux qui aurons ete obéissant a Jehovah traverseront vivant la fin de ce monde diriger par Satan
Satan est enchaîner pour milles ans et ne peut pas agir d'aucune facon
Les milles ans çommence
Ce sera pour aménager la terre en paradis
Les ressuciter seront aceuillis, nous les enseigneront les principe de Dieu
La vie continue, tout ce monde auront des enfants
Nous avons ces milles ans pour devenir sans defaut donc parfait
Les milles ans sont terminer
Satan et ses démons seront relâcher pour voir s'il peut selon ses dire detourner les humains de Dieu
La seront juger les humains ceux qui auront traverser la grande tribulation
Les ressuciter et tout les enfants de ce monde la ...
Donc toutes l'humanité sera supposer etre rendu à la perfection ceux qui n'auront pas ete fidele a Dieu seront detruit
La ceux qui auront ete ressuciter sauront selon leur action durant ces milles ans sï ils auront ete ressuciter pour une resurection de vie ou une resurection de mort ... Selon leur actions Apres avoir tous ete enseigner de la bonne façon ...
Maintenant la grande question que Satan a soulever à savoir si les humais serais plus heureux en se dirigeant eux meme sera définitivement regler pour l'éternité car elle aura ete prouver ...
Qui sais ce que Dieu nous réservent pour l'éternité, peut être que toute l'univers est sont grand projet pour la peupler, car nous sommes que le debut de la création humaines ...
Peut être que le Createur a prévu de peupler tout ce que le télescope Hubble peut voir et meme plus loin encore ...
Que du blabla, zéro texte biblique ! Revenez quand vous en aurez.
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RT2 a écrit :Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
RT2 tu es décevant. Il faut se baser sur ce que dit la Bible, et non sur ce qu'elle ne dit pas. Or, la Bible dit que la résurrection a lieu à la fin des 1000 ans concernant tous ceux qui ne font pas parties des élus.
(Apocalypse 20:4,5)
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres mortsne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas répondu :
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 21:56 Message : Romains 6:23
23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort
Donc pas besoin des ressucité pour les juger et les faire mourir une autre fois, s'ils sont mort, ils on deja payer pour leur péchés, mais s'ils sont ressucité, alors ils on le droit de prouver qu'ils ne pêcheront pas cette fois, alors cette croyance ne tiens pas ...
Sï tu regarde plus haut prendr vie a deja ete expliquer et ca tiens la route car c'est la meme facon de penser que Jesus quand il était sur terre ...
4 Et j’ai vu des trônes+, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger+. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu*, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage+ ni son image+ et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main+. Et ils ont pris vie et ont régné+ avec le Christ pendant mille ans*.
5 (Le reste des morts+ n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés*+.) C’est là la première+ résurrection*.
6 Heureux+ et saint+ quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort+ n’a pas de pouvoir+, mais ils seront prêtres+ de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans+.
Remarquons les parenthèses
En fait ce n'est pas important puisque cela ne cadre pas avec la théologie Jéhoviste décidée par le CC alors La Parole DIEU LA BIBLE doit être CORRIGEE ...
Et oui c'est une erreur de Dieu ... et donc le CC corrige c'est comme pour jéhovah dans le Nouveau Testament.
Le CC sait lui ce qui vraiment écrit dans la Bible ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juin17, 22:30 Message : Donc QUAND auras lieux la RESURECTION?
DURANT les milles ans,
QUAND seront-t-il declarer aptes à vivre?
Quand les milles ans seront terminer, la il seront juger ...
Sois à vivre sois à mourir ...
(Ps: Quelle âge as tû? ... Non en fait c'est 9 mois de plus hein?)
Patrice1633 a écrit :Donc QUAND auras lieux la RESURECTION?
DURANT les milles ans,
QUAND seront-t-il declarer aptes à vivre?
On s'en fout. Ca ne nous appartient pas !
Esaïe chap 55 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, dit l'Eternel.
9 Car autant que les cieux sont élevés par-dessus la terre, autant mes voies sont élevées par-dessus vos voies, et mes pensées par-dessus vos pensées.
..
Auteur : Mormon Date : 14 juin17, 22:48 Message :
Patrice1633 a écrit :Romains 6:23
23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort
Donc pas besoin des ressucité pour les juger et les faire mourir une autre fois, s'ils sont mort, ils on deja payer pour leur péchés, mais s'ils sont ressucité, alors ils on le droit de prouver qu'ils ne pêcheront pas cette fois, alors cette croyance ne tiens pas ...
C'est quoi ce délire ?
Les esprits attendent dans le séjour des morts. Les justes pour la première résurrection physique et définitive, les injustes pour la deuxième résurrection physique et définitive après les 1000 ans. Les premiers pour la "vie éternelle" (présence de Dieu et cohéritiers de sa plénitude), les seconds pour une moindre présence divine et possibilités.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin17, 00:28 Message :
Patrice1633 a écrit :MLP, et dans les ecritures, au temps de Jesus, est ce qu'il y avais une facon de savoir quand la resurection aurais lieux? Est ce que c'était claire dans les ecritures?
Je ne pense pas, mais portant tout à coup,
Jean 11:23,24
23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ;
Et ou dans les ecritures c'etais sï claire qu'as ce moment?
Est-ce que nous avons besoins d'un livre de 1600 pages pour nous l'expliquer?
On sais que la resurection auras lieu, quand?
Au dernier jour. C'est la première résurrection. Donc, pas de résurrection pendant les 1000 ans.
Patrice1633 a écrit :Les pieces du casse tetes on a:
La grande tribulation,
Harmagueddon
Les 1000 ans
Satan est délier
La dernier epreuves
Satan et ceux qui on voulu le suivre seront tous detruit ...
Ensuite, Apres les milles ans c'est quoi?
La perfection régnera a jamais on pourra servir Jehovah et apprende plein de choses, s'amuser a apprendre a faire de la photos, a faire du cheval, à étudier les raies, proches des Iles ...
Alors, la resurection, la piece du puzzle que tû as dans la mains, tû la place à quel endroit?
A la fin des mille ans, comme cela est écrit clairement.
(Révélation 20:11-13) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
Patrice1633 a écrit :La grande foule, ceux qui aurons ete obéissant a Jehovah traverseront vivant la fin de ce monde diriger par Satan
La grande foule qui vient de la grande tribulation est conduite vers les sources d'eau de la vie et servent dans le temple, ce qui signifie qu'ils sont au ciel. (Les TJ aurait-il construit un 3ème temple en secret ?)
Patrice1633 a écrit :Les milles ans çommence
Ce sera pour aménager la terre en paradis
Les ressuciter seront aceuillis, nous les enseigneront les principe de Dieu
La vie continue, tout ce monde auront des enfants
Nous avons ces milles ans pour devenir sans defaut donc parfait
Aucun verset biblique pour étayer cette thèse. Nulle part dans la Bible il n'est question de redevenir parfait pendant les 1000 ans et encore moins de ressusciter.
Patrice1633 a écrit :La seront juger les humains ceux qui auront traverser la grande tribulation
Les ressuciter et tout les enfants de ce monde la ...
Donc toutes l'humanité sera supposer etre rendu à la perfection ceux qui n'auront pas ete fidele a Dieu seront detruit
La ceux qui auront ete ressuciter sauront selon leur action durant ces milles ans sï ils auront ete ressuciter pour une resurection de vie ou une resurection de mort ... Selon leur actions Apres avoir tous ete enseigner de la bonne façon ...
Bla, bla, mais toujours aucun verset biblique. C'est du vent !
Patrice1633 a écrit :Donc pas besoin des ressucité pour les juger et les faire mourir une autre fois, s'ils sont mort, ils on deja payer pour leur péchés, mais s'ils sont ressucité, alors ils on le droit de prouver qu'ils ne pêcheront pas cette fois, alors cette croyance ne tiens pas ...
Lis bien !
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Or, toi, ta doctrine, c'est que les gens en mourant échappent au jugement pour les choses qu'ils ont faite au moyen du corps dans cette vie. On peut donc faire tout ce qu'on veut dans cette vie et mourir tranquillement avec la certitude de ressusciter et de ne pas être jugé. C'est formidable non ?
Cependant Paul en s'adressant aux corinthiens ne parle certainement pas de choses faites au moyen du corps pendant les 1000 ans vu qu'il ignore cette histoire de 1000 ans.
Mais il y a pire ! Pour toi, dans ce paradis pendant les 1000 ans, les gens peuvent mal agir, être des meurtriers, des violeurs, des menteurs, etc. Quelle est donc la différence avec maintenant ?
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juin17, 03:16 Message : Donc la bible donne les pieces du puzzle et vous vous dites qu'ils n'existe pas?
Auteur : keinlezard Date : 15 juin17, 03:32 Message : Hello,
Je ne cesse de m'émerveiller du "tordage de boyaux de la Tête" dont font preuve les TJ pour défendre coûte que coûte l'interprétation du CC.
Pourtant Jésus l'explique parfaitement
13 Or des gens lui amenaient des petits enfants pour qu’il les touche ; mais les disciples les réprimandèrent+.
14 En voyant cela, Jésus fut indigné et leur dit : “ Laissez les petits enfants venir vers moi ; n’essayez pas de les en empêcher, car c’est à leurs pareils qu’appartient le royaume de Dieu+.
15 Vraiment, je vous le dis : Quiconque ne reçoit pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera en aucune manière+. ”
La message de la Bible n'a pas besoin d'explication alambiquée ... il suffit de lire ce qui est écrit.
Mais ceci est bien impossible pour les TJ ... le CC A RAISON , et lorsque une explication du CC ne cadre pas avec la Bible alors 2 choix .. le CC rajoute ou modifie la bible en conséquence parce que le CC SAIT lui ce que veut dire DIEU. Soit il va pécher un verset par ci un verset par là pour que cela colle avec sa propre compréhension qu'il impose ensuite au TJ
Et les TJ et pseudo TJ de répéter à l'envie que c'est LA vérité puisque c'est le CC qui le dit
Jusqu'au moment où ce même CC change d'explication parce que le CC c'est connu et reconnu "Fait des erreurs doctrinales" ... et "n'est pas parfait" ..
et alors les TJ changeront également de discours ... expliquant que c'est la Vérité ... la nouvelle vérité ... la vérité qui est plus vrai que la vérité précédent et moins que la suivante
Allez un petit concours dans combien de temps le CC changera la Vérité sur les oints contemporains des oints de 1914 ?
Mouarfffff
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 15 juin17, 04:13 Message :
Patrice a écrit :Romains 6:23
23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort
Donc pas besoin des ressucité pour les juger et les faire mourir une autre fois, s'ils sont mort, ils on deja payer pour leur péchés, mais s'ils sont ressucité, alors ils on le droit de prouver qu'ils ne pêcheront pas cette fois, alors cette croyance ne tiens pas ...
A quoi sert cette vie au juste alors s'ils ne sont pas jugés sur la base de ce qu'ils ont fait dans cette vie ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin17, 04:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc la bible donne les pieces du puzzle et vous vous dites qu'ils n'existe pas?
Toi tu mélanges les pièces du puzzle et tu es persuadé que le dessin que tu vois est le bon. C'est ça qui est drôle !
Auteur : RT2 Date : 15 juin17, 05:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
La grande foule qui vient de la grande tribulation est conduite vers les sources d'eau de la vie et servent dans le temple, ce qui signifie qu'ils sont au ciel. (Les TJ aurait-il construit un 3ème temple en secret ?)
Ceux qui servent dans le temple A JAMAIS n'ont pas besoin d'être guidés vers les sources d'eau de la vie; ils ont déjà la vie et de fait n'ont plus besoin pour eux-même de la fonction de l'Agneau.
ps : naos(temple) = naos(sanctuaire)+cour.
Que la grande foule est présentée comme servant déjà dans le temple jour et nuit, ce qui traduit simplement la constance et non pas "A JAMAIS", ce qui est une garantie du vainqueur. Par contre elle sera guidée, l'Agneau la fera paître, et la guidera vers les sources d'eaux de vie ce qui traduit un futur par rapport à la déclaration d'être trouvé en train de se servir dans le temple.
Tout comme Dieu étendra sur eux la tente ; or nul besoin de tente au Ciel.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juin17, 05:37 Message : Je te donne l'explication de ce que je vois dans la bible ...
Tout comme 1914, sï tu n'as pas compris la prophetie et meme les 4 cavaliers, tout coïncident, alors c'est à vous de comprendre, ou de rejeter ...
Quand à moi, je vais garder cette explication.
Je vous sï monteer les pieces du puzzle, et vous?
Quelle est votre images du puzzle a vous?
Vous n'avez pas encore decrit ...
Auteur : Mormon Date : 15 juin17, 05:53 Message :
Patrice1633 a écrit :Je te donne l'explication de ce que je vois dans la bible ...
Tout comme 1914, sï tu n'as pas compris la prophetie et meme les 4 cavaliers, tout coïncident, alors c'est à vous de comprendre, ou de rejeter ...
Quand à moi, je vais garder cette explication.
Je vous sï monteer les pieces du puzzle, et vous?
Quelle est votre images du puzzle a vous?
Vous n'avez pas encore decrit ...
Pour bien monter le puzzle, il faut déjà commencer par les bords. Et, si les bords sont faits n'importe comment, l'intérieur sera tout faux.
Ta croyance en la non résurrection de Jésus est la principale cause. Elle t'amène au concept des deux espérances. A celui d'une réincarnation pour 1000 ans, et a celui d'un anéantissement... et à une réécriture de la Bible qui devient le fameux puzzle.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juin17, 05:55 Message : Montre nous comment tu place les pieces ...
Auteur : Mormon Date : 15 juin17, 06:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Montre nous comment tu place les pieces ...
Les quatre pièces des angles des bords du puzzle :
1/ La résurrection littérale de Jésus
2/ La survie de l'esprit dans le séjour des morts
3/ La résurrection physique définitive pour tout le monde
4/ Chacun sera jugé selon le degré de justice atteint au moment de la mort.
Auteur : Luxus Date : 15 juin17, 06:17 Message :
RT2 a écrit :Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
RT2 tu es décevant. Il faut se baser sur ce que dit la Bible, et non sur ce qu'elle ne dit pas. Or, la Bible dit que la résurrection a lieu à la fin des 1000 ans concernant tous ceux qui ne font pas parties des élus.
(Apocalypse 20:4,5)
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres mortsne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas répondu :
Je sais que ma question te dérange RT2.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin17, 07:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La grande foule qui vient de la grande tribulation est conduite vers les sources d'eau de la vie et servent dans le temple, ce qui signifie qu'ils sont au ciel. (Les TJ aurait-il construit un 3ème temple en secret ?)
RT2 a écrit :Ceux qui servent dans le temple A JAMAIS n'ont pas besoin d'être guidés vers les sources d'eau de la vie; ils ont déjà la vie et de fait n'ont plus besoin pour eux-même de la fonction de l'Agneau.
Bah, la question n'est pas de savoir si ils en ont besoin, mais si ils le sont, et c'est ce qui est écrit noir sur blanc. Ils servent dans le temple jour et nuit et sont guidés vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel, puisqu'elles sortent du trône.
RT2 a écrit :ps : naos(temple) = naos(sanctuaire)+cour.
Et donc, où est le temple sur terre ? Il est où le troisième temple construit par les TJ ?
RT2 a écrit :Que la grande foule est présentée comme servant déjà dans le temple jour et nuit, ce qui traduit simplement la constance et non pas "A JAMAIS",, ce qui est une garantie du vainqueur.
Parce que A JAMAIS, ce n'est pas constant. Je suis mort de rire RT2 !!!! Tu en as de bonnes des fois !
(Apocalypse 3:12) 12 Le vainqueur, je le ferai colonne dans le temple de mon Dieu ; il n’en sortira plus jamais et je graverai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la Cité de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, de chez mon Dieu, et le nom nouveau que je porte.
Si tu sers jour et nuit dans le temple, c'est que tu n'en sors pas justement.
En parlant de garantie du vainqueur...
(Apocalyspe 12:5) Le vainqueur sera donc revêtu de blanc ; et son nom, je ne l’effacerai pas du livre de vie, mais j’en répondrai devant mon Père et devant ses Anges.
La grande foule est revêtu de blanc également, ce qui est la preuve qu'ils font partie des vainqueurs.
RT2 a écrit :Par contre elle sera guidée, l'Agneau la fera paître, et la guidera vers les sources d'eaux de vie ce qui traduit un futur par rapport à la déclaration d'être trouvé en train de se servir dans le temple.
RT2, tu crois qu'une fois que tes brebis ont brouté, et une fois que tu les as abreuvé, elles n'auront plus jamais besoin de brouter ni de boire de l'eau ? Quel mauvais berger tu fais l'ami ! Le vrai berger continue d'emmener ses brebis, de les faire paître et de les abreuver chaque jour, et encore, et encore. Donc, le futur ne pose aucun problème ici, car c'est un futur de continuité. Les brebis ne vont pas paître une seule fois et boire une seule fois RT2. La vie éternelle, ce n'est pas une potion magique !
(Apocalypse 2:7) au vainqueur, je ferai manger de l’arbre de vie placé dans le Paradis de Dieu
(Apocalypse 2:17) au vainqueur, je donnerai de la manne cachée
L'association de la vie éternelle avec de la nourriture montre que c'est dans la continuité, car évidemment, on mange et on boit tous les jours. Donc, Jésus continuera de mener ses brebis vers les sources d'eau de la vie, et ils mangeront du fruit de l'arbre de vie qui est dans la paradis de Dieu, et ils mangeront de la manne cachée.
RT2 a écrit :Tout comme Dieu étendra sur eux la tente ; or nul besoin de tente au Ciel.
Et nul besoin de trône non plus RT2 ! On se demande des fois si tu réfléchis avant de sortir ce genre d'ânerie.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juin17, 08:05 Message : Vous parler de TJ, alors que nous nous parlons de ce que la bible parle.
Auteur : Mormon Date : 15 juin17, 08:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Vous parler de TJ, alors que nous nous parlons de ce que la bible parle.
Mais la Bible, on peut lui faire dire tout et son contraire... d'où les nombreuses sectes. Le Livre de Mormon mais fin à ce sport en éclairant du bon sens l'interprétation du Livre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin17, 08:40 Message :
Patrice1633 a écrit :Vous parler de TJ, alors que nous nous parlons de ce que la bible parle.
Parce que la Bible ne parle pas de résurrection pendant les 1000 ans, ni de Jésus arrivé invisiblement en 1914. Ca ça vient uniquement des TJ. Voilà pourquoi on en parle.
Auteur : prisca Date : 15 juin17, 09:55 Message :
RT2 a écrit :Aucun verset ne dit qu'il n'y auras pas de résurrection durant les mille ans. A toi de prouver que ce n'est pas possible MLP.
Luxus a écrit :
RT2 tu es décevant. Il faut se baser sur ce que dit la Bible, et non sur ce qu'elle ne dit pas. Or, la Bible dit que la résurrection a lieu à la fin des 1000 ans concernant tous ceux qui ne font pas parties des élus.
(Apocalypse 20:4,5)
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres mortsne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas répondu :
Je sais que ma question te dérange RT2.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juin17, 13:29 Message : Vous êtes supposer comprendre les ecritures mais je vois que vous n'avez pas compris certains passages, je ne sais pas les quels, mais regarder de plus pret encore:
Donc on a la grande foule qui a traverser vivant sur la terre, les ressuciter sont sur la terre durant ce mille ans, tout ce beau monde font des enfants, et à la fin des milles ans que ce passer t-il?
Revelation20:7
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer
Donc tout ce beau monde est supposer écouter la parole de Dieu, lui être fidèle, et la Satant est delier pourquoi? pour les égarer, tout comme il a fait avec Adam et Eve ...
on vois bien que d'un petit nombre qui a traverser la fin de notre système de chose, ils sont rendu nombreux comme le sable de la mer ....
etes vous capable d'analyser votre affirmation avant de vouloir nous démontrer votre croyance? car il faudrait que tout concorde ensemble pour avoir trouver la vérité ...
Si les mort serais ressusciter a ce moment alors pourquoi?? car il on deja été tenter, voyer, aujourd'hui, le monde a deja fait leur choix, sois de servir le créateur sois de faire a leur tete et de croire ce qu'il veulent bien, Le monde present a deja fait leur choix, alors pourquoi il serai ressusciter pour être encore une fois égarer un peu de temps??
Ca n'aurais pas de logique ....
Pour Mr Luxus qui se questionne encore sur "que signifie Prendre vie" la réponse est plus haut, il faut juste chercher a comprendre plutôt que d'essayer de contredire ...
Vois tu Mr Luxus, on te montre que Dieu existe, tu dit "non", mais si tout a coup nous dirions que Dieu n'existe pas ... alors tu dirais; "mais oui, il existe" ... juste pour contredire ...
Alors plus haut tu aura ta réponse qui se tiens et qui ne peut être mis en pieces ...
Revelation 20:4,5
4 Et j’ai vu des trônes+, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger+. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu*, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage+ ni son image+ et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main+. Et ils ont pris vie et ont régné+ avec le Christ pendant mille ans*. 5 (Le reste des morts+ n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés*+.)
Luxus, quel parti ne comprend tu pas?
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. ces trônes la on été offert aux OINTS que jesus parlais ils leur avais dit qu'il allais leur preparer une place au ciel quand il commencerais a régner ... on s'entend la dessus?
Alors, comme de raison, il on deja accepter le Christ, alors il servent deja Jehovah, il seront ressusciter dans l'incorruptibilité et recevront l'immortalité, on s'entend?
en fait c'est un autre sujet, mais bon, juste pour te relater, donc ces MORTS la, ils sont ressuscite, oui ils ont pris vie ....
Pourquoi ils on Pris vie immédiatement et pas les autres?
Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés
C'est cette parti que vous ne comprenez pas ... alors on vas s'en attarder un peu plus longtemps
S'il aurais ressusciter a la fin des milles ans, il aurais tout simplement dit, qu'ils on pris vie a la fin des milles ans, mais ce n'est pas le cas ...
Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés, donc on est dans les milles ans a ce moment la, jusqu'a ce que les milles ans sois terminer
Donc ils sont ressusciter DURANT LES MILLES ANS ... mais n'on pas PRIS VIE tant que les milles ans ne seront pas terminer ....
Pourquoi les autres sont classer être en vie mais pas eux? Parce que les autres, ce sont ceux qui on changer leur vie et on suivie Jesus, mais le reste des morts n'on pas changer leur vies et n'on pas suivie Jesus ....
remarquer ce qui vous échappent ... Ce que vous ne voulez surtout pas voir, et je pense plus que vous ne voulez pas voir que le comprendre, car vous le comprenez très bien ...
Donc ils sont ressusciter DURANT LES MILLES ANS ... mais n'on pas PRIS VIE tant que les milles ans ne seront pas terminer ....
Jesus a deja qualifier des gens vivants comme étant MORT ...
Matthieu 8:22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts+.
en fait il voulais dire de continue a êtres avec Jesus, et de laisser d'autres personnes, qui sont bien vivant enterrer son père ... mais vue qu'ils ne suivent pas Jesus ils sont qualifier de MORTS ...
Ephesiens 2:1-6
D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés+, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système+ de choses* de ce monde*, selon le chef+ du pouvoir de l’air, l’esprit+ qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance+. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair+, faisant les choses que voulaient la chair+ et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère+, tout comme les autres. 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde+, à cause de son grand amour dont il nous a aimés+, 5 nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes+ — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés+ —, 6 et il nous a relevés+ ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes+ en union avec Christ Jésus,
Ceux qui on suivie Jesus était qualifier de VIVANTS et les autres qui n'on pas voulu changer leur vies était qualifier de MORTS tout simplement alors les ressusciter devront changer leur conduite avant d'être juger et declarer apte a vivre éternellement, sinon il s'en irons tout simplement a la MORTS ETERNELLE ...
Selon Ephesiens 2:1-6
Comment sont-t-il declarer êtres ceux qui on des fautes et des péchés parce qu'ils continue de marchez selon le système+ de choses* de ce monde* selon les désirs de la chair+, faisant les choses que voulaient la chair+ et les pensées?
Comment sont declarer le monde dans lequel nous vivons et qu'ils ne veulent pas changer leur vie?
Auteur : Luxus Date : 15 juin17, 15:30 Message :
Patrice a écrit :Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés, donc on est dans les milles ans a ce moment la, jusqu'a ce que les milles ans sois terminer
Donc ils sont ressusciter DURANT LES MILLES ANS ... mais n'on pas PRIS VIE tant que les milles ans ne seront pas terminer ....
Le texte ne dit pas ça. Le texte dit qu'ils n'ont pas pris vie tant que les 1000 ans ne sont pas achevés.
Alors, explique moi comment au verset 4, prendre vie signifie ressusciter tandis qu'au verset 5 il signifie devenir parfait et obtenir la vie éternelle ? Comment d'un verset à l'autre le sens de l'expression peut-elle changer ?
Ca n'a aucun sens Patrice !
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juin17, 16:18 Message : Les deux c'est la meme chose, et c'est tout simplement parce que tu voudrais pas que ce sois cela la vérité ...
Car tu sais très bien qu'il ressuscite tout les deux groupe de personnes,
Le premier groupe ils on deja changer leur vie, ils on deja accepter Jesus, alors tout comme les premiers disciples qui on changer leur vie et on accepter Jesus, alors ils on pris vie quand il on fait cela .... changer vie et accepter de suivre Jesus ...
mais les autres ressusciter, il ne connaissent pas le bon chemin, et ils n'on pas encore changer, mais ils sont ressusciter pour entendre le message que nous prêchons ...
alors, le sens n'as aucunement changer ....
tu ne veux surtout pas comprendre le texte de Ephesiens 2:1-6
Et c'est pas nouveau, depuis les premiere pages de la bible Dieu utilise cette facon de parler, et il nous faut voir selon la façon que le Createur vois ...
Je te donne une autre exemple: pour toi, est-ce que Dieu est un menteur ou c'est nous qui ne comprenons pas sa façon de parler?
Genèse 2:17
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car lejour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Est ce que Eve est morte le même jour?
Pense àvant de continuer à lire ou de vouloir repondre ...
C'est bien ecrit dans la bible, depuis le début ...
Quelquun qui pèche et ne change pas sa conduite, cette personne est MORTE aux yeux de Dieu ...
Patrice1633 a écrit :Je te donne l'explication de ce que je vois dans la bible ... Tout comme 1914, sï tu n'as pas compris la prophetie et meme les 4 cavaliers, tout coïncident, alors c'est à vous de comprendre, ou de rejeter ...
Quand à moi, je vais garder cette explication.
Je vous sï monteer les pieces du puzzle, et vous?
Quelle est votre images du puzzle a vous?
Vous n'avez pas encore decrit ...
Mouarff ! Voilà la fameuse réponse à tout ... et s'il fallait le démontrer ... le fait que les TJ et consort ne font que suivre le CC !
Simplement parce que 1914 n'est pas dans la Bible !
Et que pas même l'archéologie ne confirme la base de cette doctrine Jéhoviste !
Rappellons également que le CC "commet des erreurs doctrinales" ( j'aime bien reprendre les mots du CC lui même )
Au CC F. Franz fut le premier à dire que 607 et 1914 n'était pas tenable .... il fut exclu - cause officielle aurait mangé avec un exclu - officieusement on comprend bie que ce n'est pas le cas
Carl Oloff Jonson à également démonter le fait de 1914 n'etait pas tenable ... il fut exclu ...
Aujourd'hui la WT en est réduit a récupérer des Historiens en modifiant leur déclaration pour leur faire dire que Jérusalem aurait été détruite en -607 ... problème lorsqu'on lit leur livre TOUS sont d'accord la destruction fut en -587 !!!
Et la tu nous dit que tu as vu la Vérité dans la Bible ... comme tu y vois 1914
Alors là Chapeau L'artiste !
S'il y avait un exemple à ne pas cité pour que ton argumentation soit recevable c'était bien 1914
Mouarfff ... que j'vais passer un bon WE moi dès le Vendredi matin
Patrice1633 a écrit :
Vous parler de TJ, alors que nous nous parlons de ce que la bible parle.
Mais comment ne pas parler de TJ alors que vos arguments ne sont que ceux autorisés par la WT /CC ...
C'est visible comme le nez au milieu de la figure. Reconnaissable entre 1000 que dis-je entre des milliard de milliard .... le même discours tenu par
ceux qui défendent les vérités Jéhoviste.
Relis bien les autres intervenant non TJ ( ni même apparenté ) ... autant d'arguments que d'intervenants avec des points de vus différents.
Alors que chez les TJ ... les même arguments le même discours presque mot pour mot tournant toujours autour de la même chose !
Une copie parfaite et interchangeable !
Alors comment ne pas parler des TJ lorsque la plupart d'entre nous savent qui sont les TJ et comment ils "résonnent"
Cordialement
Auteur : Mormon Date : 15 juin17, 20:57 Message :
Patrice1633 a écrit :Vous êtes supposer comprendre les ecritures mais je vois que vous n'avez pas compris certains passages, je ne sais pas les quels, mais regarder de plus pret encore:
La bonne traduction : "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis"
Pour revenir à la vie, il faut avoir été en vie auparavant et avoir connu la mort entre deux. Cela ne correspond pas à une conversion suite à une réincarnation de 1000 ans. Il faudrait qu'un homme ait été d'abord converti qui aurait ensuite apostasié, et qu'il se reconvertisse comme par enchantement au bout de mille ans de farniente.
L'Ecriture ne fait que référence à une résurrection physique après l'épreuve de 1000 ans dans le séjour des morts.
TJ, vous avez été séduits par l'orgueil de l'espérance 144000. Cela vous a fait avaler n'importe quelle tromperie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin17, 02:55 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc ils sont ressusciter DURANT LES MILLES ANS ... mais n'on pas PRIS VIE tant que les milles ans ne seront pas terminer ....
Sauf qu'il n'y a qu'une seule résurrection au début des mille ans et c'est la première résurrection. Il n'existe aucun verset qui parle d'une résurrection pendant les 1000 ans.
De plus, la doctrine jéhoviste, c'est que les gens ressuscitent pendant les 1000 ans, sans avoir été jugés pour leurs actions de leur vie passée. Ce qui contredit la Bible.
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Comment expliques tu ce verset ? Paul mentait-il en affirmant que chacun doit répondre de ce qu'il a fait dans le corps ?
Comment se fait-il qu'un criminel, un pédophile, un meurtrier ne paie pas pour ses crimes et soit récompensé en étant ressuscité pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, tout ça sans avoir été jugé ? Comment se fait-il que le chrétien fidèle obtienne exactement la même récompense que le criminel, c'est à dire la vie éternelle sur terre en étant ressuscité pendant les 1000 ans ?
Je sais que tu vas dire que l'on ne comprend pas, mais en répondant clairement à ces questions, tu nous prouveras que toi tu ne fais pas que répéter ce que la WT t'a appris. On verra si tu es capable de faire preuve d'analyse personnelle. Alors lance toi ! J'attends impatiemment tes réponses. Mais je suis persuadé que tu vas nous ressortir le discours jéhoviste, et que tu n'expliqueras rien du tout.
Patrice1633 a écrit :Genèse 2:17
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Est ce que Eve est morte le même jour?
Est ce que YHWH n'a jamais changé d'avis ?
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 03:14 Message : Une fois MORT, il a payer ses fautes
Romains 6:23
23 Car le salaire* que paie le péché, c’est la mort+,
Alors pas besoin de jugements pour ses fautes, car en mourant, on a payer pour nos fautes ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 03:21 Message :
Patrice1633 a écrit :Une fois MORT, il a payer ses fautes
Romains 6:23
23 Car le salaire* que paie le péché, c’est la mort+,
Alors pas besoin de jugements pour ses fautes, car en mourant, on a payer pour nos fautes ...
Bonjour,
Certains disent : "La mort, nous le savons, est le salaire du péché. Ainsi, quand on meurt, on a payé sa dette et la justice de Dieu n'est pas pour la double peine. Jésus a donné sa vie en rançon pour tous les hommes et évidemment aussi pour les morts."
C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture. Elle est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera. Les uns dés le retour en gloire de Jésus ; les gens respectables et tièdes, pendant les mille ans ; les méchants, quant à eux, ressusciteront pour le Jugement (après les mille ans "et un peu de temps"). La résurrection physique sera définitive pour tout le monde.
En vérité, ce qui règle la facture c'est la foi en Jésus-Christ, la repentance pour nous mettre à la portée de l'expiation accomplie par le Seigneur... Sans foi et repentance, nous recevons le salaire du péché ===> la séparation d'avec Dieu dans ce monde et dans le séjour des morts : 1ère et 2seconde morts spirituelles). Nous serons finalement jugés chacun selon nos œuvres et recevrons chacun selon nos œuvres à la résurrection.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 03:28 Message : Le desir de Jehovah et de Jesus est que le mechant quitte sa voie mauvaise,
Mais s'il ne connais pas la verité alors il ne peut pas changer sa conduite, alors meme le mechant d'il y a 3000 ans, sera ressuciter non pas pour etre anéanti car il l'est deja MORT, mais il sera ressucite pour connaitre la verite sur Dieu et Jesus, et la, ce qu'il fera, s'il agis bien, il aura ete ressuciter pour vivre, sinon, s'il continuena mal agir et bien il mourra tout simplement pour l'éternité ...
Alors la resurection sera pendant les milles ans et s'il se conduit bien alors il aura la vie eternelle ...
Auteur : keinlezard Date : 16 juin17, 03:35 Message : Hello,
Euh lorsque qu'on lit le "salaire que paie le péché c'est la mort" ... et en déduire que se sont les mauvaises actions qui sont concernée
je trouve cela plutôt curieux puisque ici on s'adresse à ceux qui ont accepté Christ et non pas à ceux qui n'ont pas accepté Christ.
Ce verset ne s'applique qu'aux Chrétiens.
Qui ont réglé me semble - t - il que la facture concerne à priori le péché héréditaire transmit par adam. Par ricochet leurs autres péché aussi sont lavés.
Or il reste tout ceux qui ne sont pas Chrétiens et qui vont être une Grosse majorité à la résurrection.
Cordialement
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 03:36 Message :
Patrice1633 a écrit :
Alors la resurection sera pendant les milles ans et s'il se conduit bien alors il aura la vie eternelle ...
Tu es vraiment endoctriné.
1/ pourquoi seulement 1000 ans
2/ Pourquoi pas plusieurs fois 1000 ans
3/ Pourquoi pas la durée d'une vie de mortel normal ?
4/ Comment mal se conduire alors que Satan sera lié ?
La réincarnation n'existe pas dans le christianisme. Chacun sera jugé selon ses œuvres et obtiendra une mise à jour de salut dans le séjour des morts en fonction de la justice personnelle trouvée en lui, quelque soit sa croyance, au moment de sa mort.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 03:37 Message : Toute personne qui peche merite la mort, Chretien ou pas ...
Je ne parle pas de réincarnation, mais de resurection ...
Ce n'est pas satan qui peche mais nous, tout comme des enfants ils peuvent avoir de mauvais desir mais aussi etre influencer par leur amis ...
Que Satan sois la ou pas les gens peuvent peché
Mais Meme si les amis ne sont pas la un enfant peut mal agir aussi
Je ne crois pas en la réincarnation. La bible ne parle pas de reincarnation mais de resurection ...
Je ne sais pas de quoi tu parle de mille ans et de plusieurs fois milles ans,
La nous parlons des milles ans qui çommence Apres Harmagueddon.
Poir obtenir la vie eternelle les ressuciter devrons apprendre à connaitre Jehovah et Son fils Jesus, comme le verset l'explique, et sï les ressuciter acceptent cet enseignement,
La chérissent et l'applique alors ils aurons droit à la vie eternelle ...
Vie éternelle ne veut pas dire immortalité, alors meme agé de 100ans et qu'ils faisait le bien, s'ils pêchent ils mourront ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Toute personne qui peche merite la mort, Chretien ou pas ...
Aucune personne ne mérite la mort physique : personne n'est responsable du péché d'Adam ; par contre, tout pécheur est responsable de sa propre mort spirituelle par la culpabilité qui provient du péché et de la séparation d'avec Dieu qui en découle.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 04:13 Message : Chacun est responsable de ses actes ...
Tout le monde peche alors tous merite la mort ...
C'est grace aï sacrifice de Jesus que nous pouvons obtenir la vie
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:18 Message :
Patrice1633 a écrit :Chacun est responsable de ses actes ...
Tout le monde peche alors tous merite la mort ...
C'est grace aï sacrifice de Jesus wue nous pouvons obtenir la vie
Aucune personne ne mérite la mort physique : personne n'est responsable du péché d'Adam ; par contre, tout pécheur est responsable de sa propre mort spirituelle par la culpabilité qui provient du péché et de la séparation d'avec Dieu qui en découle.
Le sacrifice de Jésus, en ayant pu reprendre sa vie, nous permet de tous ressusciter définitivement, inconditionnellement.
Concernant la mort spirituelle, il faut se repentir afin d'être avec Dieu dans la résurrection.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 04:19 Message : Tout humains merite la mort car tous on pecher, moi toi ton voisin, ma voisines
Le contraire d'une personne qui commet des pecher c'est quoi?
Une personne parfaite ne commet pas de pechert et personnes est parfaite sur la terre, alors TOUT HUMAINS present sur terre actuellement merite la mort
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:21 Message :
Patrice1633 a écrit :Tout humains merite lammort car tous on pecher, moi toi ton voisin, ma voisines
Aucune personne ne mérite la mort physique : personne n'est responsable du péché d'Adam ; par contre, tout pécheur est responsable de sa propre mort spirituelle par la culpabilité qui provient du péché et de la séparation d'avec Dieu qui en découle.
Le sacrifice de Jésus, en ayant pu reprendre sa vie, nous permet de tous ressusciter définitivement, inconditionnellement.
Concernant la mort spirituelle, il faut se repentir afin d'être avec Dieu dans la résurrection.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 04:22 Message : Tout humains present sur terre commet des pecher donc merite la mort
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:23 Message :
Patrice1633 a écrit :Tout humains present sur terre commet des pecher donc merite la mort
Aucune personne ne mérite la mort physique : personne n'est responsable du péché d'Adam ; par contre, tout pécheur est responsable de sa propre mort spirituelle par la culpabilité qui provient du péché et de la séparation d'avec Dieu qui en découle.
Le sacrifice de Jésus, en ayant pu reprendre sa vie, nous permet de tous ressusciter définitivement, inconditionnellement.
Concernant la mort spirituelle, il faut se repentir afin d'être avec Dieu dans la résurrection.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 04:25 Message : Pourquoi repend tû des mensonges contraire aux ecritures mormons?
Pourquoi égare tû le monde entier?
Est tu daccord pour repondre a une seul reponse a la fois?
Est ce qu'il y a un seul humains parfait sur la terre presentement qui ne peche pas?
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:27 Message :
Patrice1633 a écrit :Pourquoi repend tû des mensonges contraire aux ecritures mormons?
Pourquoi égare tû le monde entier?
Aucune personne ne mérite la mort physique : personne n'est responsable du péché d'Adam ; par contre, tout pécheur est responsable de sa propre mort spirituelle par la culpabilité qui provient du péché et de la séparation d'avec Dieu qui en découle.
Le sacrifice de Jésus, en ayant pu reprendre sa vie, nous permet de tous ressusciter définitivement, inconditionnellement.
Concernant la mort spirituelle, il faut se repentir afin d'être avec Dieu dans la résurrection.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 04:29 Message : Et voila, Pour mormon les gens sur terre sont deja parfait ...
Il faut avancer Mormons, il faut penser dans la vie
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:32 Message :
Patrice1633 a écrit :Et voila, Pour mormon les gens sur terre sont deja parfait ...
Ils sont séparés de Dieu par la mort physique et les péchés personnels.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 04:37 Message : Mormon, ne renie pas les ecritures de Dieu
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+
Il y a un moyen d'échapper a cette mort eternelle, mais il faut accepter pont par point, pas tout mélanger et tout mettre dans un sac de plastique et tout brasser comme tû fait ...
On peche on meut c'est notre recompense ...
Eve er Adam ont peché et ils sont mort aussi
N'égare pas le monde en disant qu'il y a pas de pecher dans le monde car ce serais un our mensonge
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 04:50 Message :
Patrice1633 a écrit :Mormon, ne renie pas les ecritures de Dieu
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+
Par la mort physique l'homme est séparé de Dieu, donc soumis aux influences de Satan qui le pousse à péché.
La mort physique est entrée alors pour tous les hommes par la faute d'un seul ; mais la mort spirituelle à atteint tous les hommes, car tous ont péché. Il faut distinguer les deux choses.
Ce n'est qu'à posteriori que la mort physique introduite par un seul se justifie pour tous, "car tous ont péché" du fait de cette mort physique dont ils ne sont pas responsable.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 05:04 Message : Que nous en soyons responsable ou non nous pêchons ...
Nous pêchons, pas à cause de satan, satan emplifie nos faiblesse sï on se laisse aller à sa suite mais meme s'il n'est pas la, nous pêchons pareil ...
Nos pecher ne sont pas tous du a cause de satan, mais de notre propre inclinaison ...
Physique et spirituelle, on peche ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin17, 05:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Le desir de Jehovah et de Jesus est que le mechant quitte sa voie mauvaise,
Mais s'il ne connais pas la verité alors il ne peut pas changer sa conduite, alors meme le mechant d'il y a 3000 ans, sera ressuciter non pas pour etre anéanti car il l'est deja MORT, mais il sera ressucite pour connaitre la verite sur Dieu et Jesus, et la, ce qu'il fera, s'il agis bien, il aura ete ressuciter pour vivre, sinon, s'il continuena mal agir et bien il mourra tout simplement pour l'éternité ...
Alors la resurection sera pendant les milles ans et s'il se conduit bien alors il aura la vie eternelle ...
Encore une fois, tu débites ce que la WT t'a appris, mais tu ne fournis pas le moindre verset biblique, ce qui prouve que ta croyance n'est pas biblique.
Tu n'as évidemment pas répondu à mes questions. C'était prévisible ! Donc, je les repose.
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Comment expliques tu ce verset ? Paul mentait-il en affirmant que chacun doit répondre de ce qu'il a fait dans le corps ?
Tu affirmes que les gens ne seront pas jugés pour leurs crimes. Mais dans quel verset biblique as tu lu ça ?
Comment se fait-il qu'un criminel, un pédophile, un meurtrier ne paie pas pour ses crimes et soit récompensé en étant ressuscité pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, tout ça sans avoir été jugé ? Comment se fait-il que le chrétien fidèle obtienne exactement la même récompense que le criminel, c'est à dire la vie éternelle sur terre en étant ressuscité pendant les 1000 ans ?
Allez du courage ! Montre que tu es capable de raisonner par toi même au lieu de répéter ce que l'on t'a appris.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 06:01 Message : Est ce que on a besoin de faire une longue thèse de 89 pages ou le versets explique bien?
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
C'est comme un gars qui vas en prison, il a accompli sa peine et à la mort aussi.
Donc on ne peut pas etre relever pour etre juger, car en mourant ca paye nos fautes,
Quand on ressucite on recommence en blanc, on est remis à zero
Notre dossier est effacer, on ne dois plus rien de notre passé ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 06:05 Message :
Patrice1633 a écrit :
Quand on ressucite on recommence en blanc, on est remis à zero
Notre dossier est effacer
C'est pratique ta fumisterie
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 06:08 Message : Romain 6:7
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Et tû comprend quoi de ce verset?
Et c'est pour cela que un peu plus loin il fait le constat:
Romain 6:23
Louis Segond Bible
Car le salaire du péché, c'est la mort;
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 06:10 Message :
Patrice1633 a écrit :
Quand on ressucite on recommence en blanc, on est remis à zero
Notre dossier est effacer
C'est pratique cette fumisterie
1/ pourquoi une réincarnation seulement pour 1000 ans ? aussi, pourquoi les tester de nouveau alors qu'ils auraient "payé" avec la destruction/mort dont ils ne se rendent même pas compte ?
2/ Pourquoi pas plusieurs fois 1000 ans ?
'
3/ Pourquoi pas la durée d'une vie de mortel normal ?
4/ Comment mal se conduire alors que Satan sera lié et donc l'incapacité de pécher ?
La réincarnation n'existe pas dans le christianisme. Chacun sera jugé selon ses œuvres et obtiendra une mise à jour de salut dans le séjour des morts en fonction de la justice personnelle trouvée en lui, quelque soit sa croyance, au moment de sa mort.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 06:17 Message : Toutes personnes qui meurt a payer ses fautes, alors à la resurection il recommence en neuf, son passé est regler, seul ce qu'il fera à partir de la comptera ...
Alors toute personnes ne peut être resuciter wue pur etre juger pour ses fautes, car en mourant, c'est comme le prisonnier qui a payer sa faute en faisant sont temps en prison ce sera à sa sorti ce qu'il fera qui décidera s'il est une bonne ou mauvaise personne, donc la rason pourquoi les gens ressuciterons dans les milles ans, et qu'il seront juger à la fin des milles ans et sauront le verdict s'il seront ressuciter pour vivre ou mourir ...
Le prisonnier à eu une therapie et les ressuciter recevrons une enseignement pour apprendre a connaitre Jehovah et son fils ...
Par leur action Apres avoir resuciter et vecu tot ce temps pour savoir s'il merite la mort ou la vie
Romain 6:7
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Romain 6:23
23 Car le salaire du péché, c'est la mort;
Jé ne crois pas à la reincarnation, desoler!
Et voila, on parle on prouve bibliquement on explique et il est reveni à zero, il n'as pas avancer, il ne veux pas comprendre ...
Il etudie, etudie mais ne progresse pas ...
Ecoute et réfléchis stp Moron ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 06:20 Message :
Patrice1633 a écrit :Toutes personnes qui meurt a payer ses fautes
Pour moi par la repentance, c'est le Christ qui paye.
1/ Pourquoi une réincarnation seulement pour 1000 ans ?
2/ Aussi, pourquoi les tester de nouveau alors qu'ils auraient "payé" avec la destruction/mort dont ils ne se rendent même pas compte ?
3/ Pourquoi pas plusieurs fois 1000 ans ?
'
4/ Pourquoi pas la durée d'une vie de mortel normale ?
5/ Comment mal se conduire alors que Satan sera lié et donc l'incapacité de pécher ?
La réincarnation n'existe pas dans le christianisme. Chacun sera jugé selon ses œuvres et obtiendra une mise à jour de salut dans le séjour des morts en fonction de la justice personnelle trouvée en lui, quelque soit sa croyance, au moment de sa mort.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 06:30 Message : Heuuuu, est-ce que on parle de repentence dans ce que on viens d'écrire pour le moment???????
Ou on parle d'un sujet à la fois?
La on parle de LA MORT, la repentence c'est Apres, mais ca pas t'apport avec la mort de quoi on parle presentement ...
Quand une personne meurt, alors il est quitte de son passé!
Romain 6:7
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Romain 6:23
23 Car le salaire du péché, c'est la mort;
Et comme on en viens jamais à examiner un sujet, pourrait t'on juste s'occuper du premier point presentement, un fois que on se sera compris on passera aux autres comme ca on vas avancer ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 06:50 Message :
Patrice1633 a écrit :Heuuuu, est-ce que on parle de repentence dans ce que on viens d'écrire pour le moment???????
Ou on parle d'un sujet à la fois?
La on parle de LA MORT, la repentence c'est Apres, mais ca pas t'apport avec la mort de quoi on parle presentement ...
Je te conseille de te repentir avant de mourir, pas de mourir pour te repentir, car ensuite c'est trop tard. La réincarnation n'existe pas. Nous n'avons qu'une seule chance, c'est cette vie. C'est le niveau de justice atteint au moment de la mort qui sera pris en compte, pas des réincarnations de 1000 ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 06:51 Message : Et voila, Mormons est incapable de parler
D'un sujet à la fois ....
Ma seul question presentement:
Est-ce que la bible dit bien que quand on meurt,
Cela paye pour nos fautes?
Romain 6:7
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Romain 6:23
23 Car le salaire du péché, c'est la mort;
Je ne parle pas de repentance la ...
On prle de la mort
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 06:54 Message :
Patrice1633 a écrit :Heuuuu, est-ce que on parle de repentence dans ce que on viens d'écrire pour le moment???????
Ou on parle d'un sujet à la fois?
La on parle de LA MORT, la repentence c'est Apres, mais ca pas t'apport avec la mort de quoi on parle presentement ...
Je te conseille de te repentir avant de mourir, pas de mourir pour te repentir, car ensuite c'est trop tard. La réincarnation n'existe pas. Nous n'avons qu'une seule chance, c'est cette vie. C'est le niveau de justice atteint au moment de la mort qui sera pris en compte, pas des réincarnations de 1000 ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 06:56 Message : Je ne parle pas de repentance!
Que dit la bible sur la mort?
Et voila, Mormons est incapable de parler
D'un sujet à la fois ....
Ma seul question presentement:
Est-ce que la bible dit bien que quand on meurt,
Cela paye pour nos fautes?
Romain 6:7
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
Romain 6:23
23 Car le salaire du péché, c'est la mort;
Je ne parle pas de repentance la ...
On parle de la mort
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 07:00 Message :
Patrice1633 a écrit :
Romain 6:7
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
La bonne traduction : "car celui qui est mort est libre du péché."
Tu es libre du péché que pour autant que tu te sois repenti suffisamment avant de mourir.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 07:04 Message : Il y aura resurection des juste et des injustes, alors que les injustes ne se sont pas repenti ...
Acquitter ou libre de ses pecher c'est la même chose la meme image d'un prisonnier wui a payer sa faute ...
Une personne juste c'est repenti de ses peché
Mais un injuste ne c'est pas repenti de ses fautes ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 07:09 Message :
Patrice1633 a écrit :
Acquitter ou libre de ses pecher c'est la même chose la meme image d'un prisonnier wui a payer sa faute ...
Ce n'est pas la même chose. Etre libre, c'est d'avoir vaincu une dépendance ==> repentance et pardon des péchés avant de mourir. Faut lire le verset en prenant en compte le contexte.
A mon avis, tu es trop endoctriné au point de perdre ton discernement.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 07:12 Message : Voila le probleme, car c'est de tout homme qui meurt que parle les ecritures, autant des juste que des injustes,
Donc ce n'est pas que quand on meurt sï on vaincu cette dépendance car cela parlerais que des juste ...
Mais c'est de toute personne qui meurt qui est quitte de son peché...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 07:17 Message :
Patrice1633 a écrit :Voila le probleme, car c'est de tout homme qui meurt que parle les ecritures, autant des juste que des injustes,
Donc ce n'est pas que quand on meurt sï on vaincu cette dépendance car cela parlerais que des juste ...
Non, l'écriture en question ne parle que des justes. Les injustes iront se repentir dans le séjour des morts et connaîtrons la seconde résurrection après les mille ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 07:22 Message : Eclesiaste 9:6 les MORTS ne sont conscient de rien ....
Alors comment ils pourrais se repentir dans la mort?
Il y aura resurection tant des juste que des injustes, alors les MORTs ne se repentent pas à cette endroit ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 07:37 Message :
Patrice1633 a écrit :Eclesiaste 9:6 les MORTS ne sont conscient de rien ....
Alors comment ils pourrais se repentir dans la mort?
Il y aura resurection tant des juste que des injustes, alors les MORTs ne se repentent pas à cette endroit ...
En effet, tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Aucune possibilité de développer progression, sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts. Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.
Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes - car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir dans le cadre du niveau d'obéissance atteint dans la chair au moment de notre mort, quelque ait été notre croyance. Mais impossible d'aller plus loin sans le corps.
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 07:49 Message : Oui, on ne peut pas jouer avec cette chance que nous avons d'avoir pour progresser de notre vivants, nous devons faire des oeuvre de notre vivants pour etre approuver par Dieu, car nous prensentement nous connaissons Dieu, nous connaissons les ecritures , nous ne pouvons passoire wue nous ne connaissons pas ce que nous devons faire, ce n'est pas comme une personne quinest dans la brousse qui est couper du monde et qui ne sais pas que Dieu existe etc ...
C'est maintenant lentemps poir nous d'accomplir des oeuvres, de travailler pour Dieu ....
Car ... Quand on meurt, on a plus rien, plus de mémoire, on existe plus, nous sommes nul part ...
Alors quand on est mort on ne peut rien faire ...
Alors c'est la que ca se corse hein?
Comment ça se fait que quand on meurt on n'existe plus nul part à part qu'en souvenir dans l'esprit de Dieu, donc on est qu'un souvenir, sï tu as Quelquun que tû connais, sï tu te souvient de lui, Meme sï dans ta tete tû le vois bouger, est-ce qu'il existe?
Non! Car la mort est le contraire de la vie ... C'est la non-existence ...
Mais, oui, il y a 1 pierre 4:6 ...
Comment comprendre ce verset quand on sais que a la mort on est mort ...
Mais pour commencer on vas s'entendre sur le debut de cette explication, ensuite on pourra continuer
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 08:02 Message : Je suis toujours chercheur de verité, sï ma croyance n'est pas selon les ecritures je dois m'ajuster aux ecritures, ca m'est arriver de faire des ajustement dans ma croyance car en examinant les ecritures on trouve la verité ...
Mais concernant LA MORT, je ne peut aucunement en arriver a une autres explication que la MORT est la NON-EXISTANCE!
Quand on meurt, on n'est nul part et on n'entend plus, ne vois plus, n'est conscient de rien, aucune conscience sur le temps, on est nul part ...
On est plus rien, Rien ...
Alors Meme sï les ecritures semble vouloir faire comprendre quelques chose ce n'est pas que on existe à quelques part quand on est mort ...
Mais 1 pierre 4:6 à un lien avec Ephisiens 2:1, il fait le prendre dans ce sens ..
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 08:05 Message :
Patrice1633 a écrit :
Mais concernant LA MORT, je ne peut aucunement en arriver a une autres explication que la MORT est la NON-EXISTANCE!
Tu es donc un automate biologique destiné à la "ferraille"... mal programmé.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 08:09 Message : LOL, non, les ecritures enseigne tres bien que quand on meurt on est MORT
Les fausses religions crois en la vie apres la mort, ce que la bible n'enseigne surtout pas ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 08:10 Message :
Patrice1633 a écrit :LOL, non, les ecritures enseigne tres bien wue quand on meurt on est MORT
Quand on est mort, on est mort. Bien dit.
Auteur : Luxus Date : 16 juin17, 08:14 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y aura resurection des juste et des injustes, alors que les injustes ne se sont pas repenti ...
Acquitter ou libre de ses pecher c'est la même chose la meme image d'un prisonnier wui a payer sa faute ...
Une personne juste c'est repenti de ses peché
Mais un injuste ne c'est pas repenti de ses fautes ...
(Hébreux 9:27)
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Ceux qui sont morts seront jugés sur quel base dit moi ? Si tu me réponds sur ce qu'ils feront après leur résurrection, explique-moi à quoi sert cette vie ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin17, 08:15 Message :
Patrice1633 a écrit :Est ce que on a besoin de faire une longue thèse de 89 pages ou le versets explique bien?
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
C'est comme un gars qui vas en prison, il a accompli sa peine et à la mort aussi.
Donc on ne peut pas etre relever pour etre juger, car en mourant ca paye nos fautes,
Quand on ressucite on recommence en blanc, on est remis à zero
Notre dossier est effacer, on ne dois plus rien de notre passé ...
Mais alors, pourquoi Paul ment en affirmant :
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Tu es bien incapable de donner l'explication de ce verset. Donc, j'insiste ! Explique moi pourquoi Paul affirme que chacun sera jugé d'après ce qu'il a fait dans le corps, alors que toi qui n'est pas inspiré tout comme le CC, tu affirmes le contraire.
Comment se fait-il qu'un criminel, un pédophile, un meurtrier ne paie pas pour ses crimes et soit récompensé en étant ressuscité pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, tout ça sans avoir été jugé ? Comment se fait-il que le chrétien fidèle obtienne exactement la même récompense que le criminel, c'est à dire la vie éternelle sur terre en étant ressuscité pendant les 1000 ans ?
Maintenant, que dit la Bible ?
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
Mais selon toi, il n'y a pas de jugement. Donc Jésus ment, et on peut donc dire ce que l'on veut sans rien craindre.
(Ecclésiaste 12:14) Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
Mais toujours selon toi, il n'y a rien à craindre car tous les hommes seront ressuscités pour vivre sur terre éternellement pendant 1000 ans. Ils ne seront donc pas jugés pour leurs oeuvres.
(Romains 14:10-12) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
Mais toujours selon toi, Paul ment. Les hommes n'auront pas à être jugés ni à rendre de compte pour leurs actions.
(Jude 14, 15) Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
Idem ! Pour toi, il n'y a pas de jugement des impies. La Bible ment sur ce point, et toi, tu as raison ainsi que le CC de la WT.
(Romains 2:1-3) 2 Tu es donc inexcusable, ô homme, qui que tu sois, si tu juges ; car sur le point où tu juges un autre, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu pratiques les mêmes choses. 2 Or nous savons que le jugement de Dieu est, selon la vérité, contre ceux qui pratiquent de telles choses. 3 Mais t’imagines-tu, ô homme, tandis que tu juges ceux qui pratiquent de telles choses, et qui pourtant les fais, que toi, tu échapperas au jugement de Dieu ?
En fait, toi tu crois que les hommes échapperont aux jugements de Dieu. Donc, encore une fois, Paul ment ! C'est terrible !
Explique nous pourquoi la Bible ne cesse de parler du jugement des impies, alors que toi tu affirmes que les hommes ne seront pas jugés pour leurs actions. Je suis curieux de voir comment tu fais comme si ces versets n'existaient pas, pour rester sur un seul : celui qui dit que celui qui meurt est quitte de son péché. Un verset que tu n'as manifestement pas compris.
Alors Patrice1633, explique nous ces versets bibliques qui parlent du jugement de ceux qui accomplissent de mauvaises actions. Aie un peu de courage pour une fois !
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 08:37 Message : Milles ans pour faire quoi?
ACEUILLIR les ressuciter, les enseigner à se repentir, et atteindre la gloire de Dieu!
Mais dans 1 Pierre 4:6 il faut le prendre dans le sens qui est expliquer dans Ephesiens 2:1
1 Pierre 4:6
6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.
Ephisiens 2:1-6
2 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres. 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, 5 nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés —, 6 et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus,
Et oui, je crois que c'est grâce a Jesus que nous pouvons etre declarer vivants, je crois au sacrifice de Jesus, bien sûr, car sans lui nous n'aurions aucune avenir, mais la c'est le temps d'en parler de Jesus ...
Car comme de nos jours, il y en a beaucoup qui sont mort quand à leur fautes ...
Car ils ne se sont pas repenti avec le sacrifice de Jesus ...
M'as t'on deja vue dire qu'il ni auras pas de jugement?
La bible en parle et oui il y auras jugement, mais vous voulez tout melanger ensemble sans vouloir comprendre alors on en arrive à rien ... On en est pas encore rendu la ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin17, 09:05 Message :
Patrice1633 a écrit :M'as t'on deja vue dire qu'il ni auras pas de jugement?
Oui ! Tu affirmes qu'une fois les gens morts, ils n'ont plus à être jugés pour leurs fautes commises durant leur vie. Donc, pas de jugement pour eux. Ils s'en sortent tranquillement, seront ressuscités et pourront mener une vie dans un paradis terrestre, tout comme les justes. Une même récompense pour les justes et les injustes, c'est exactement ce que tu enseignes ici. Pour toi, les injustes obtiennent la vie éternelle dans un paradis terrestre grâce à la résurrection.
Patrice1633 a écrit :La bible en parle et oui il y auras jugement, mais vous voulez tout melanger ensemble sans vouloir comprendre alors on en arrive à rien ... On en est pas encore rendu la ...
Alors explique nous les versets suivants :
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
(Ecclésiaste 12:14) Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
(Romains 14:10-12) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
(Jude 14, 15) Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
(Romains 2:1-3) 2 Tu es donc inexcusable, ô homme, qui que tu sois, si tu juges ; car sur le point où tu juges un autre, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu pratiques les mêmes choses. 2 Or nous savons que le jugement de Dieu est, selon la vérité, contre ceux qui pratiquent de telles choses. 3 Mais t’imagines-tu, ô homme, tandis que tu juges ceux qui pratiquent de telles choses, et qui pourtant les fais, que toi, tu échapperas au jugement de Dieu ?
Si tu comprends si bien la Bible, explique nous ces versets.
Patrice1633 a écrit :Milles ans pour faire quoi?
ACEUILLIR les ressuciter, les enseigner à se repentir, et atteindre la gloire de Dieu!
Où sont les versets qui parlent de ça ? Où est le verset qui parle de résurrection pendant les 1000 ans ?
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 09:18 Message : Hihi! Alors tû n'as pas suivi le sujet car on en a parler toute l'après midi ...
Remonte en haut tû verra, libre à toi de comprendre ou pas ...
Alors on est pas rendu à la parti du jugement, ils sont mort, il sont quitte de leur faute passé, ils sont ressucité, ils on à se repentir, à la fin des milles ans ils sont rester,'s'il tombe ils seront juger, ils ne pourrons pas avoir la vie eternelle ...
Les injustes n'on pas la vie eternele, la resurection ne garanti pas la vie eternelle, mais selon leur actions ...
As tu remarquer que dans le passé les gens on été precher avant d'être detruit?
Regarde Ninive, ils on changer alors ils on eu la vie sauve, ils on recommencer a niaiser,'ils on ete detruit ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 09:32 Message :
Patrice1633 a écrit :
Alors on est pas rendu à la parti du jugement, ils sont mort, il sont quitte de leur faute passé, ils sont ressucité, ils on à se repentir, à la fin des milles ans ils sont rester,'s'il tombe ils seront juger, ils ne pourrons pas avoir la vie eternelle ...
S'ils sont quitte de leurs fautes passées sans repentance, pourquoi l'Evangile ? Pourquoi donc les réincarner pour les mettre de nouveau à l'épreuve ? Pourquoi se repentiraient-ils davantage si la destruction les attend sans aucune conséquence par cette mesure ? Pourquoi ne pas leur accorder des chances à l'infini ? Pourquoi pas 10000 ans... ?
Les uns seraient jugés après cette vie, les autres obtiendraient un bonus de 1000 ans avant de se repentir.
Tu ne trouves pas que ta secte marche sur la tête et qu'elle te rend fou ; et, comprends-tu pourquoi tes coreligionnaires préfèrent fantasmer au sujet du nom de Dieu et des 144000 ?
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 09:47 Message : Parce qu'ils doivent entendre le messages de Dieu de la bonne facon ...
Pas le message de differente rlogion qui enseignent tant de fausseté ...
S'ils etait Egyptiens et quils n'on pas entendu parler de Jehovah, le Createur, ils ons le droit de connaitre la verité ...
S'ils etait sur l'Iles de Paques fermer du monde extérieur, avec leur propre croyance, sans connaitre les bon agissements qu'ils devais faire?
Ils on le droit de connaitre la verité ...
La bible ne parle pas de reincarnation mais de resurection...
LA BIBLE, c'est ecrit dans la bible,'alors que veux tû, tu critique LA BIBLE, le message t'est enseigner ...
Ils faut se repentir pour plaire a Dieu, c'est ce que l'on apprend presentement ...
Repentez vous car le royaume de Dieu vas bientôt arriver ...
Il y aura une période de jugement bientot, avant les 1000 ans ...
Ca s'appelle Harmagueddon,
Les brebis traverserons la grande tribulation, les chevres seront détruites ...
Car tout le monde a ete precher, ne trouver vous pas que le message a été assez precher?
Il y a encore un peut de temps pour changer, mais bientot la séparions sera fait, les bon traversere la grande tribulation bien vivanrs, les ceux qui veulent rire de Dieu et s'en moquer et ne pas accepter l'avertissement, que leur arrivera t-ils?
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 09:51 Message : Merci, mais j'ai reçu ma dose pour dormir
Auteur : Luxus Date : 16 juin17, 09:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Alors on est pas rendu à la parti du jugement, ils sont mort, il sont quitte de leur faute passé, ils sont ressucité, ils on à se repentir, à la fin des milles ans ils sont rester,'s'il tombe ils seront juger, ils ne pourrons pas avoir la vie eternelle ...
Patrice j'attends ma réponse :
(Hébreux 9:27)
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Ceux qui sont morts seront jugés sur quelle base dit moi ? Ils sont forcément jugés par rapport à leurs actions durant CETTE VIE ! Puisque le jugement viendra après qu'ils soient morts (s'ils ont eu le temps de mourir).
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 09:56 Message : A toi de lire et reflechir ...
A la mort on est quitte de nos pécher,
Ils ressucite ils on l'endroit de connaitre la verite,
Et ils seront juger à la fin des milles ans ...
S'il est mentionner d'une seconde mort alors que comprend tû?
Bientot in jugement s'en viens ...
Harmagueddon, fait toi en pas, le monde vas etre juger ...
Auteur : Luxus Date : 16 juin17, 09:59 Message :
Patrice1633 a écrit :A toi de lire et reflechir ...
A lammort on est quitte de nos pécher,
Ils ressucite ils on l'endroit de connaitre la verite,
Et ils seront juger à la fin des milles ans ...
Bientot in jugement s'en viens ...
Harmagueddon, fait toi en pas, le monde vas etre juger ...
Ce que tu racontes est absurde. Le pire des criminels peut faire ce qu'il veut, et s'il meurt, POUF comme par magie il ressuscite avec la possibilité de changer, et aurait la même récompense que le chrétien resté fidèle toute sa vie.
Réveille-toi Patrice, nous t'avons déjà démontré que la Bible ne dit pas cela. Tu es bien incapable d'expliquer les textes que l'on t'a exposé !
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 10:09 Message : N'oublie pas, il y a un jugement bientot
Alors ceux qui vivent à notre ère, seront bientot juger, alors ils ne seront pas accepter dans le monde nouveau qui s'en viens s'ils ne se sont pas repenti et accepter de suivre Jesus et son fils et lui etre fidele, je n'ai pas oublier cela,
Alors vous avez ete precher, reste à ae repentir et suivre Jehovah er son fils
...
Que le mechant quitte sa voie et demande pardon et il lui sera pardonner ...
Mais tout cela avant Harmagueddon
N'aller ps dire que vous n'avez pas eu le message ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin17, 11:25 Message :
Patrice1633 a écrit :Hihi! Alors tû n'as pas suivi le sujet car on en a parler toute l'après midi ...
Remonte en haut tû verra, libre à toi de comprendre ou pas ...
Alors on est pas rendu à la parti du jugement, ils sont mort, il sont quitte de leur faute passé, ils sont ressucité, ils on à se repentir, à la fin des milles ans ils sont rester,'s'il tombe ils seront juger, ils ne pourrons pas avoir la vie eternelle ...
Les injustes n'on pas la vie eternele, la resurection ne garanti pas la vie eternelle, mais selon leur actions ...
As tu remarquer que dans le passé les gens on été precher avant d'être detruit?
Regarde Ninive, ils on changer alors ils on eu la vie sauve, ils on recommencer a niaiser,'ils on ete detruit ...
Tu n'as expliqué aucun verset. Je vais donc les remettre afin que tu m'expliques clairement pourquoi tous ces versets parlent de jugement d'après les actes qui ont été accompli. Comme tu vois, aucun de ces versets ne parle de résurrection ou de 1000 ans. Donc, dans ce contexte, on parle toujours des actes commis par les hommes de leurs vivants, dans cette vie et non dans une autre.
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
(Ecclésiaste 12:14) Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
(Romains 14:10-12) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
(Jude 14, 15) Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
(Romains 2:1-3) 2 Tu es donc inexcusable, ô homme, qui que tu sois, si tu juges ; car sur le point où tu juges un autre, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu pratiques les mêmes choses. 2 Or nous savons que le jugement de Dieu est, selon la vérité, contre ceux qui pratiquent de telles choses. 3 Mais t’imagines-tu, ô homme, tandis que tu juges ceux qui pratiquent de telles choses, et qui pourtant les fais, que toi, tu échapperas au jugement de Dieu ?
J'attends tes explications sur ces versets. Mais j'ai comme l'impression que tu ne sais pas comment les expliquer et que tu te défiles lâchement.
Patrice1633 a écrit :Les injustes n'on pas la vie eternele, la resurection ne garanti pas la vie eternelle, mais selon leur actions ...
Ah bon ? Les injustes après leur résurrection pourront vivre 1000 ans en toute tranquillité. C'est la même récompense que pour les justes. Oui ou non ?
Patrice1633 a écrit :As tu remarquer que dans le passé les gens on été precher avant d'être detruit?
Regarde Ninive, ils on changer alors ils on eu la vie sauve, ils on recommencer a niaiser,'ils on ete detruit ...
Les gens ? Quel gens ? Qui a prêché aux madianites qui ont été massacrés par Moïse et son armée ?
Mais la question n'est pas là ! LA vraie question, c'est où as tu lu dans la Bible qu'il y avait une résurrection pendant les 1000 ans, ou qu'il n'y avait pas de jugement.
Patrice1633 a écrit :Parce qu'ils doivent entendre le messages de Dieu de la bonne facon ...
Pas le message de differente rlogion qui enseignent tant de fausseté ...
S'ils etait Egyptiens et quils n'on pas entendu parler de Jehovah, le Createur, ils ons le droit de connaitre la verité ...
S'ils etait sur l'Iles de Paques fermer du monde extérieur, avec leur propre croyance, sans connaitre les bon agissements qu'ils devais faire?
Ils on le droit de connaitre la verité ...
Où c'est écrit dans la Bible ?
Patrice1633, tu te contentes de répéter les mêmes bêtises, mais quand il s'agit d'expliquer la Bible, là tu bottes en touche.
Patrice1633 a écrit :N'oublie pas, il y a un jugement bientot
Alors ceux qui vivent à notre ère, seront bientot juger, alors ils ne seront pas accepter dans le monde nouveau qui s'en viens s'ils ne se sont pas repenti et accepter de suivre Jesus et son fils et lui etre fidele, je n'ai pas oublier cela,
Alors vous avez ete precher, reste à ae repentir et suivre Jehovah er son fils
...
Que le mechant quitte sa voie et demande pardon et il lui sera pardonner ...
Mais tout cela avant Harmagueddon
N'aller ps dire que vous n'avez pas eu le message ...
On connaît la chanson ! Mais tu n'as aucune chance de convaincre quiconque alors que tu es incapable de montrer que tu comprends la Bible. Répéter ce que l'on a entendu dans une salle du royaume après le bourrage de crâne hebdomadaire, c'est facile ! Raisonner, ce n'est pas à la portée de tout le monde. Tu en es la preuve.
Je te rassure, moi je n'ai pas peur de ton dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 12:25 Message : Et voila, on a parler de la resurection est des milles ans et l'ordre qu'ils on ...
Alors tû n'écoute pas ...
T'es verset ne coïncide pas avec les milles ans et la resurection,'alors pourquoi etre hors sujet?
Je N'AI PAS a convaincre personne, tout comme Jonas, j'ai un message a donner, qu'il vous interesse ou pas, que ca porte fruit ou pas ...
Adam et Eve on refuser la parole de Dieu cetait leur choix
Aujourdhui aussi, c'est votre choix, servir dieu ou pas ...
Mais quelque sois l'ordre ou le désordre pour savoir ou se situe telle chose,
ce que nous devons comprendre en premier lieux, c'est que nous devons nous repentir, car quelques sois l'ordre, sans la repentence, il ne sera pas possible de vivre éternellement ...
C'est la que ca coince ...
Ceux qui cherche l'ordre, ne cherche pas forcément a vouloir plaire a Dieu en premier, ce n'est pas leur objectif, mais d'avoir raison sur l'autre,'voyez vous?
Les justes et les injustes auront accès a la resurection, mais sans repentence, ils vont aller où?
Sï l'abuseur d'enfants à echapper a la justice ici dans ce monde, la mort payeras sa fautes ...
Oui, mais il sera enseigner à bien agir dans le monde nouveau, peut être il n'as pas eu la bonne enseignement pour se rendre compte de sa conduite ...
Et la, avec cette Revelation, que c'est mal ses agissements, qu'il rend des enfants malheureux et des famille entière, et les amis qui entourent toutes cette famille ...
Ca en fait plein de monde malheureux ...
C'est mal d'abuser des enfants, c'est mal de violer des petits garçons et des petites filles, de tuer, même si on est pas pris au pièges ...
Alors ceux qui on commis des choses mal, de coucher avec des femmes et ne pas se marier avant pour être pur et qui on briser des mariages avec leur adultères et qui ont ete malheureux à cause qu'ils ont eux le coeur briser, qu'ils on tout perdu dans cette histoire, qu'ils on attraper des maladies a cause des échanges de couples, le stress qu'un voleur a peur de se faire prendre ...
Qu'il dois mentir pour cacher sa fautes et qu'ils doivent se sentir comme un fugitif ...
Et toutes les autres fautes qui cause malheur aux autres et à nous, on veux qu'ils payent ...
Mais Dieu n'est pas cruel, il veux juste que la situation se corrige et que tous sois heureux ...
A Ninive, Jonas avais comme missions de dire a des meurtrier de changer leur conduite, pas de les faires souffrir pour leur fautes, mais seulement qu'ils cessent de faire du mal et de se causer à eux aussi du mal et à tous se pardonner entre eux ...
Et WOW, ils on changer, ils on quitter leur mauvaises voies, et se sont tous pardonner entre eux et ils on éviter le jugement, car ils on arreter de mal agir ...
Pour vivre eternellement nous devons atteindre la repentance, et nous ferons partie de la grande foule qui traversera ce monde vivant et seront sur la liste potentiel de gens qui mériterons la vie eternelle ... Et tous nous devons faire en sorte d'y parvenir ...
Alors nous traverserons vivant mais nous devrons etre fidele jusqu'au prochain jugement car tout les enfants devrons etre tester aussi, alors ce sera la derniere epreuves ...
Alors le but n'est pas de ce chamailler, mais de ae donner les outils pour que nous tous qui sont sur ce forum puissions se connaitre en reel un jours et inviter les autres a son ranch de cheval, pour ... L'eternité ...
Disons merci à Jehovah notre Dieu d'être aussi patient envers nous ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 18:10 Message :
Patrice1633 a écrit :
Les justes et les injustes auront accès a la resurection, mais sans repentence, ils vont aller où?
Sï l'abuseur d'enfants à echapper a la justice ici dans ce monde, la mort payeras sa fautes ...
Si c'était si facile ! sans repentance et sans Christ, il serait donc possible de mourir dans nos péchés. La mort ne peut pas remplacer la foi, la repentance et la grâce du Christ afin de recommencer à zéro. Ne serais-tu pas un peu copain avec Satan ?
Oui, mais il sera enseigner à bien agir dans le monde nouveau, peut être il n'as pas eu la bonne enseignement pour se rendre compte de sa conduite ...
C'est vrai, mais à moins de défendre l'idée de la réincarnation et de ne pas garder le souvenir de notre vie antérieure (donc pour ne pas fausser totalement "l'examen de rattrapage" des mille ans), il sera difficile de reproduire la situation actuelle composée de souffrances, maladie, guerres, présence de Satan, mort pour la mise à l'épreuve. Le millénium ne comporte pas ces éléments, et il n'est pas destiné à les reproduire... Cette théorie n'est que du pipo. Une idée de séduction pour vous aider à dormir sur vos deux oreilles et faire dans cette vie ce que bon vous semble sachant qu'il y aura un rattrapage (une forme de purgatoire).
Encore une fois, c'est le passage dans cette vie mortelle qui décide de tout. Nous ne sommes rappelé par la mort que lorsque nous atteignons notre meilleur niveau éternel de justice personnelle, quelque soit la croyance. En fonction de ce niveau d'excellence atteint, chacun sera enseigné dans le séjour des morts en attendant sa résurrection physique définitive, et hériter ensuite la gloire qu'il pourra supporter selon son libre arbitre.
C'est étonnant que votre dieu Jéhovah vous sorte du néant, vous mettent sur terre, rate cette expérience, vous détruise de nouveau, vous recrée de nouveau, essaye de nouveau mille ans, décide 1000 ans et pas davantage... tout cela pour vous donner la terre en héritage éternel et élever vaches et cochons. Je ne vois pas beaucoup de sens à tout cela en tant que cohéritiers avec Christ de sa plénitude.
Enfin, le concept de destruction à la mort par l'anéantissement de la personne, est immoral. L'homme est un enfant d'esprit de Dieu, sa nature divine, par conséquence, est indestructible. L'homme n'est pas une créature technologique biologique envers lequel tout est permis. Etant donné qu'il y a toujours un peu de bon en chacun, chacun mérite de recevoir un peu selon ses bonnes oeuvres, donc d'être jugé, donc d'être indestructible.
Les quatre pièces des angles des bords du puzzle :
1/ La résurrection littérale de Jésus
2/ La survie de l'esprit dans le séjour des morts
3/ La résurrection physique définitive pour tout le monde
4/ Chacun sera jugé selon le degré de justice atteint au moment de la mort.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 21:23 Message : Les ressuciter qu'il y a eu sur terre deja, prenons le cas de Lazare, il a ete ressuciter, quand il a ete ressuciter (car on parle bien de Resurectionndna la biblr et non de Reincarnation, pas une seul fois le mot Reincarnation n'est mentionner) alors quand Jesus ressucite Lazare, est ce que Lazare c'est plein d'avoir eu tres chaud dans une sorte d'enfer de feu?? As t'il demander pourquoi il reviens car il etait sur de beau nuages dans les cieux?
Non! Rien de tout cela ... Sa vie à continuer tout comme il etait avant de mourir, il etait sï meme niveau, il a garder tout les souvenir d'avant ...
Pourquoi? Parce que tout ses souvenir sont retourner a Dieu, rien de changer et il n'est pas passer par les portes du paradis ni le portique d'un lac brûlant ... Rien de tot cela ... Rien!
La même chose pour la resurection de Jesus, la meme chose pour la resurection de toutes personnes qui est morte dans le passé ...
Tout le monde qui sont mort dans le passé n'existe plus, seul leur souvenir est retourner a Dieu ...
Pas retourner en fait car Dieu a tout vie au moment meme que nou vivons meme que nous écrivons presentement tout est enregistrer, Dieu vois tout cela, alors rien retourne physiquement a Dieu, car tout se fait en direct ... C'est une facon de parler ...
Alors le gars qui etait a la guerre qui recois un javelot ou quinest transpercer par une epe, il le sait bien qu'il vas mourir, il se vois mourir, et en mourant il n'existe plus nul par, seul les souvenir de ce qulil a vue dans sa vie reste dans l'esprit de Dieu et quand Dieu le ressucitera il lui redonnera tout ses souvenir ...
Alors c'est la même personne quand il est ressuciter, il ne fait que continuer sa vie, pas pour l'eterniter, mais il a la possibiliter de vivre 1000 ans avant d'être decider s'il pourra continuer sa vie ...
Mais bien entendu, durant ces milles ans, les hommes ne ramènerons pas la méchanceté comme nous la connaissons actuellement ...
Je suis coucher dans mon lit alors je n'ai pas le verset a vous monter, mais "bien qu'âgés de cent ans on appèlera le mal sur lui s'il fait le mal" quelques chose du genre
Alors il auras une formation comme. Comme nous faisons aujourdhui quand nous étudions avec une personne, nous lui dirons qu'il est mort, la ou il est rendu, sur terre, ce qui c'est passé dans le monde diriger par satan, qu'il a la possibiliter d'avoir un avenir nous lui montrerons qulil peut vivre s'il veux changer, il vas se rendre compte qu'il est dsns un monde different, il etait a la guerre le gars,'il etait entourer de guerrier, la il sera entourer de gens qui sont different qulil n'a jamais vue, habiller différemment, il vas s'en rendre compte qulil est mort et vas nous écouter attentivement ...
Oui, Jesus est mort et ressuciter, il est mort pour nos pecher il a payer pour nos fautes, alors il a payer pour les fautes commise par ce guerrier qui as ete ressuciter ...
C'ar sans le sacrifice de Jesus Parce que ce guerrier est un pêcheur, il serais mort sans aucun droit d'être ressuciter, sans aucune chance de se reprendre ...
Il aurais vecu que 30 ans de misere, moet à la guerre, et tout fini la, a cause qu'il etait un pêcheur, il méritait la mort, point final, sa vie s'arrêtait la ...
Mais grace au sacrifice de Jesus Christ, au lieu que ce sois l'homme qui meurt c'est Jesus qui est mort à sa place ...
Mais il est toujours pêcheur cet homme, il n'a droit qu'à une seul chance de se reprendre, alors il dois se repentir, il doit arreter de pecher, il dois apprendre le processus pour arreter de pécher, alors il sera enseigner avec la bible et les congregations et il devra changer sa facon de penser et sa conduite, et il aura maximum de 1000 ans pour le faire, mais s'il se remet à vouloir tuer les gens autour de lui, alors bien qu'âgés de cent ans il mourra définitivement, il sera juger innapte a la vie eternelle ...
Ceux qui se rendrons a la fin des milles ans, satan sera délier et il pourra circuler pour attaquer tout les humains sur la surface de la terre car il a affirmer pouvoir detouner tout le monde ...
Alors il aura cette dernière chance de prouver s'il dit la verité ...
Ensuite comme il ne réussira pas a detourner tout les humains, lui aussi il sera trouver innapte a vivre, alors il sera detruit a tout jamais ainsi que tout ceux qu'il aura detourner jusqua ce moment ...
Auteur : Mormon Date : 16 juin17, 22:38 Message :
Patrice1633 a écrit :Les ressuciter qu'il y a eu sur terre deja, prenons le cas de Lazare, il a ete ressuciter, quand il a ete ressuciter (car on parle bien de Resurectionndna la biblr et non de Reincarnation, pas une seul fois le mot Reincarnation n'est mentionner)
Tu confonds tout. Lazare a connu une guérison : un retour à sa vie mortelle, c'est une guérison.
La résurrection, la véritable, c'est le retour à la vie physique définitivement, comme Jésus.
La réincarnation, c'est mourir, puis être de nouveau soumis aux épreuves en revenant à une autre vie mortelle.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juin17, 23:02 Message : Montre nous la Reincarnation dans la bible!
La resurection est qu'une personne sois reveni à la vie, il y a eu beaucoup de ressuciter dsns la bible et Lazare en fait parti?
Comment tû appelle cela ce quinest arriver à lazare?
Jesus n'a pas ressuciter lazare pour toi??????
Jesn 11:21
21 Marthe donc dit à Jésus : “ Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. 22 Et pourtant maintenant je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te le donnera. ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” 27 Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde. ” 28 Et quand elle eut dit cela, elle s’en alla appeler Marie sa sœur et [lui] dit en secret : “ L’Enseignant est là et t’appelle. ”
Il faut tû que je te monte quand lazare a sortie dehors et il marchât???
Il l'on embeaumer vivant selon toi?
Il faut parvenir à une connaissance exacte des ecritures, ce qu'il n'est aucunement le cas ici!
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juin17, 23:47 Message : ....
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 00:07 Message : Le video je ne le regare pas
Comme tû vois Jesus a bien parler de Resurection, et il y en a eu plusieurs dans la bible.
La resurection est bien un enseignement biblique donc reel, reel dans le passer et dans le futur aussi
Tout comme Adam a ete fomer de la poussière de la meme facon des gens reviendrons a la vie, tout comme mon père et mon frere reviendrons a la vie ...
Sï vous ne croyer pas a la resurection alors cest que vous ne croyer pas non plus a Jesus, et vous ne croyer pas a la bible non plus, mais presentement dans cet exposer nous parlons de la bible et mettons les piece du puzzle aux bon endroit ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juin17, 00:20 Message : ....
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 00:24 Message : La resurection qu'il y a eu est un exemple de ce qui sera fait plus tard à la resurection, je comprend ce que tu veux dire, mais ce sera une resurection fair a partir de la poussière, Jesus n'as pas contredit Marthe, et nous savons bien que la resurection se fera plus tard, on est pas rendu la encore pour le moment mais je n'en doute pas une seul seconde que c'est possible
Adam a ete fait à partir de la poussière, les anges déchu d'avant le deluge qui se sont matérialiser sur la terre aussi on pris le meme procéder, rien de difficile ce sera pour Dieu de refaire vivre des milliard d'humains sur la terre ...
En temps que ressuciter!
Ce que Jesus a fait sur la terre au premier siècle, n'est qu'une petite échelle de ce qu'il fera dans le monde nouveau promis par Dieu ...
Alors Lazare est mort à nouveau, les ceux qui on ete guerit sint peut être retomber malade de d'autre chose, ce n'est qu'une ombre des choses à venir ...
Le repentir c'est ce qui compte sinon nous y seront pas là, nous mourront au jugement d'Harmagueddon, selon nos actions actuel ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin17, 02:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Et voila, on a parler de la resurection est des milles ans et l'ordre qu'ils on ...
Alors tû n'écoute pas ...
T'es verset ne coïncide pas avec les milles ans et la resurection,'alors pourquoi etre hors sujet?
C'est bien ce que je pensais ! Tu es incapable d'expliquer ces versets, donc tu bottes en touche. Pourtant, ces versets montrent qu'il n'y a pas de résurrection pendant les 1000 ans pour vivre dans un paradis terrestre, une même récompense pour les justes et les injustes. Ces versets montrent que l'on sera jugé pour nos actions faites dans cette vie, ce qui nous ramène à la résurrection et au jugement de la fin des 1000 ans.
Patrice1633 a écrit :Je N'AI PAS a convaincre personne, tout comme Jonas, j'ai un message a donner, qu'il vous interesse ou pas, que ca porte fruit ou pas ...
Alors tu perds ton temps. As tu vu une personne ici qui donne du crédit à ce que tu dis ? Personne ! Tu es un robot de la WT, un simple perroquet incapable d'expliquer un verset ou de fournir le moindre verset à l'appui de tes inventions. Tu n'as aucune crédibilité ni aucun talent pour enseigner. Alors si tu t'es donné comme mission de prévenir les gens, tu perds ton temps.
Auteur : RT2 Date : 17 juin17, 02:24 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous ne regardez pas le vidéo, c'est pourtant l'enseignement officiel de la tour de garde du 15 novembre 2013
Les résurrections n'ont eu lieu qu'à partir des corps et jamais à partir d'un corps disparu depuis des siècles ou des millénaires ou à partir d'une idée ou d'un souvenir duquel que ce soit
Dieu ne ressuscite que ce qui a existé par définition, et comme il a dit à Adam : tu retourneras de là où tu as été pris, tu es poussière, tu retourneras à la poussière.
Donc fondamentalement, au regard de Dieu un cadavre est en soit déjà de la poussière. Soit l'état de l'homme avant sa création. De fait d'un point de vue pratique, puisque Dieu peut recréer comme il le souhaite, il lui suffit de se souvenir de ceux qu'il voudra ressuscité.
D'autre part comme il est écrit :
(1 Corinthiens 15:35) [...] Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? [...]
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juin17, 02:48 Message : Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,faites tout au nom du Seigneur Jésus , en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
C'est le Christ qui ressuscitera les morts et qui les jugera et personne d'autre
Jean 5,21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.…
2 Corinthiens 5 10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Jean 5,27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.…
Auteur : Mormon Date : 17 juin17, 02:54 Message :
RT2 a écrit :
Dieu ne ressuscite que ce qui a existé par définition, et comme il a dit à Adam : tu retourneras de là où tu as été pris, tu es poussière, tu retourneras à la poussière.
Donc fondamentalement, au regard de Dieu un cadavre est en soit déjà de la poussière. Soit l'état de l'homme avant sa création. De fait d'un point de vue pratique, puisque Dieu peut recréer comme il le souhaite, il lui suffit de se souvenir de ceux qu'il voudra ressuscité.
D'autre part comme il est écrit :
(1 Corinthiens 15:35) [...] Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? [...]
Le tombeau était vide. Le corps de Jésus a été ressuscité en dépit des athées, du Diable et des sectes.
15.36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt (...) 15.53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin17, 03:21 Message : Pour les TJ, justes et injustes ressusciteront pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Une même récompense pour les justes et les injustes, pour les fidèles et les infidèles. Et ce n'est certainement pas ce qui est enseigné dans la Bible. Mais ils s'en moquent. Plus c'est gros, plus ça passe.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 04:07 Message : MLP, c'est que tû ne veux aucunement comprendre tout comme les autres qui on ecrit avant toi ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin17, 04:18 Message : Patrice1633, mais tu es incapable de me démontrer que j'ai tort bible en main.
C'est pourtant toi qui n'arrêtes pas de répéter que tout le monde ressuscitera pendant les 1000 ans, ce qui équivaut à faire ressusciter les justes et les injustes et à leur offrir la vie éternelle pendant 1000 ans. Les TJ espèrent la vie éternelle sur terre pendant les 1000 ans. Quelle différence avec ce qu'auront les ressuscités ? Aucune ! Réfléchis bien à ça !
Tu te contentes d'affirmer que les autres n'ont pas compris, parce que toi même, tu n'as pas compris et que tu es donc incapable de développer un argumentaire digne de ce nom qui se fonde sur la Bible.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 06:33 Message : MlP, je t'aime bien,'car tû pose souvent des questions, mais comme j'ai monteer plus haut avec des versets je croyais que tu avais compris, mais quand je donne moins de versets c'est que je suis au travail, comme presentement je suis en pause du dîner, sintu veux on regardera cela ensemble demain, au lecteur de la bible tû devrais dire, oui il espère etre vivanrs durant les mille ans, quel difference entre la grande foule est les ressuciter durant les mille ans?
Ézékiel 33:11
11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant+, mais à ce que le méchant revienne+ de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie+. Revenez, revenez de vos voies mauvaises+, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël+ ? ” ’
La difference c'est que Jehovah redonne une chance a tout ceux qui n'aurais pas ete juger par jugement, une chance de connaitre la verité et de se repentir ...
Mais a la fin des milles ans, la ik y aura un jugement aissi, tout comme bientot Harmagueddon est in jugement de Dieu, une séparation entre les brebis et les chevres, entre ceux qui veulent changer er ceux qui ne le veulent pas ...
Tû sais, Noé n'avais pas de cotta pour trouver des gens, il devais precher et sï les gens change tant mieux ik y aurais eu de la place pour eux, mais voila, tous l'on envoyer promener, alors voila, ma job est fait ...
Apprendre a connaitre Jehovah c'est justement de savoir qu'il faut se repentir pour avoir la vieneternelle, ce n'est pas de savoir ce que nous mangerons dans le paradis, mais de changrr notre conduite ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juin17, 07:38 Message : Mais où est passé le Christ Jésus dans votre doctrine, lui qui a demandé à être honoré comme le père ?!!
Pourquoi citez-vous toujours l'ancien testament alors que vous savez qu'un voile vous couvre le coeur à chaque fois
Jean 5,22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé
Jude 13 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.
2 Pierre 2:1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2 Pierre 2:2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
2 Pierre 2:3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
Auteur : Mormon Date : 17 juin17, 08:15 Message :
Patrice1633 a écrit :
La difference c'est que Jehovah redonne une chance a tout ceux qui n'aurais pas ete juger par jugement, une chance de connaitre la verité et de se repentir ...
Soit, ils se souviendront de leur passage sur terre, et ils connaîtront les réponses à l'avance, donc ils seront en quelque sorte forcés de faire le bien dans un contexte sans opposition du mal (pseudo repentance).
Soit, ils ne se souviennent de rien de leur vie antérieure, alors on est en pleine réincarnation, et il faudra alors envisager de leur redonner d'autres "chances" vu qu'il n'y aura pas les contraintes de la vie mortelle pour vaincre le mal pendant les 1000 ans.
Absurde !
Auteur : RT2 Date : 17 juin17, 08:58 Message :
Mormon a écrit :
Soit, ils ne se souviennent de rien de leur vie antérieure, alors on est en pleine réincarnation, et il faudra alors envisager de leur redonner d'autres "chances" vu qu'il n'y aura pas les contraintes de la vie mortelle pour vaincre le mal pendant les 1000 ans.
Où vois-tu qu'il y a une migration de l'âme dans la bible ? que l'homme a reçu une âme ?
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 09:02 Message : Le gars qui a vecu haut rang chez les Babyloniens et qu'ils n'ont jamais etr precher, il aura sa chance, tous se souviendrons de leur vie passé, ceux qui vivais en Amérique un peu Apres Jesus qui on passer sur la glace par l'Alaska, les Azteck etc,
Ils ne connaisse rien de Jehovah, ils on leur chance, le but n'est pas des detruite mais de leur montrer a bien agir ...
En bout de ligne s'il ne veulent rien savoir, bien que agé de cent ans on appèlera le mal sur eux ...
Ils mourront jeunes ...
Je retourne travailler ...
Auteur : Mormon Date : 17 juin17, 09:09 Message :
RT2 a écrit :
Où vois-tu qu'il y a une migration de l'âme dans la bible ? que l'homme a reçu une âme ?
La théorie TJ revient au même résultat : accorder des chances à répétition pour atteindre ce que vous appelez la "vie éternelle", ce que les autres chrétiens nomment la résurrection définitive du corps physique. non, non, non, tout se joue dans cette vie à partir de notre conscience dans cet état probatoire par notre libre arbitre, que nous ayons connu ou nom l'Evangile.
Il en sera demandé beaucoup à ceux qui auront reçu beaucoup, et moins pour ceux qui auront reçu peu. Nous serons jugé d'après le degré de justice atteint selon la loi de nos croyances et traditions. C'est cela qui déterminera tout, car nous avons tous le libre arbitre et la perception du bien et du mal.
Pas besoin de deuxième chance surréalistes aux dés pipés. La connaissance déficitaire de la vérité nous sera complétée dans le séjours des morts comme le Christ à commencé à le faire entre sa mort et sa réssurrection
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 juin17, 09:48 Message :
RT2 a écrit :Où vois-tu qu'il y a une migration de l'âme dans la bible ? que l'homme a reçu une âme ?
Mormon a écrit :La théorie TJ revient au même résultat : accorder des chances à répétition pour atteindre ce que vous appelez la "vie éternelle"...
Il n'y a aucune "chances à répétition", il y en a qu'une.
Mormon a écrit :Tout se joue dans cette vie à partir de notre conscience dans cet état probatoire.
Ce n'est pas vraiment comme ça que Dieu voit les choses.
Pour lui, c'est apprendre à le connaître qui est égale à une chance (Jn 17:3) Si bien que si une personne s'est endormie dans la mort sans jamais avoir eu l'occasion de la saisir, alors il est prévu qu'elle ressuscite (Ac 24:15)
Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? - Romains 10:13, 14
Mormon a écrit :La connaissance déficitaire de la vérité nous sera complétée dans le séjours des morts comme le Christ à commencé à le faire entre sa mort et sa réssurrection
Cette chose-là n'a pas pour origine la Bible, mais elle est issue de votre trilogie ("Livre de Mormon", "Perle de Grand Prix" et "Doctrines & Alliances") que vous appelez l’Évangile. Selon vous, il existerait une oeuvre missionnaire dans le séjour des morts que vous seuls seriez autorisés et aptes à accomplir (comme quoi, la secte des "élus auto-proclamés" n'est pas forcément celle que tu pointes du doigt) et qui consisterait à enseigner, non pas la Parole de Dieu, mais uniquement votre trilogie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin17, 10:58 Message :
Patrice1633 a écrit :MlP, je t'aime bien,'car tû pose souvent des questions, mais comme j'ai monteer plus haut avec des versets je croyais que tu avais compris, mais quand je donne moins de versets c'est que je suis au travail, comme presentement je suis en pause du dîner, sintu veux on regardera cela ensemble demain, au lecteur de la bible tû devrais dire, oui il espère etre vivanrs durant les mille ans, quel difference entre la grande foule est les ressuciter durant les mille ans?
Ézékiel 33:11
11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant+, mais à ce que le méchant revienne+ de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie+. Revenez, revenez de vos voies mauvaises+, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël+ ? ” ’
Tu me cites un verset de l'AT qui n'est plus d'actualité puisqu'il s'adressait à la maison d'Israël.
Patrice1633 a écrit :La difference c'est que Jehovah redonne une chance a tout ceux qui n'aurais pas ete juger par jugement, une chance de connaitre la verité et de se repentir ...
Donc, tu confirmes que les justes et les injustes obtiendront exactement la même choses comme récompense : la vie éternelle sur terre dans un paradis terrestre pendant les 1000 ans. Il n'y a aucune différence.
Patrice1633 a écrit :Mais a la fin des milles ans, la ik y aura un jugement aissi, tout comme bientot Harmagueddon est in jugement de Dieu, une séparation entre les brebis et les chevres, entre ceux qui veulent changer er ceux qui ne le veulent pas ...
Ce qui ne change rien au fait que le justes et les injustes auront été ressuscités, et auront pu vivre ensemble dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Donc, une même récompense pour les justes et les injustes. Tu ne peux le nier.
Patrice1633 a écrit :Tû sais, Noé n'avais pas de cotta pour trouver des gens, il devais precher et sï les gens change tant mieux ik y aurais eu de la place pour eux, mais voila, tous l'on envoyer promener, alors voila, ma job est fait ...
Il n'existe aucun verset disant que Noé a prêché à ses contemporains. Ca c'est une invention de la WT pour vous embobiner, et ça marche puisque tu répètes cette ineptie sans même l'avoir vérifié.
Patrice1633 a écrit :Apprendre a connaitre Jehovah c'est justement de savoir qu'il faut se repentir pour avoir la vieneternelle, ce n'est pas de savoir ce que nous mangerons dans le paradis, mais de changrr notre conduite ...
Pas besoin de se repentir puisque les justes et les injustes seront tous ressuscités ensemble et pourront vivre éternellement pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. C'est ce que la WT enseigne. Les mêmes avantages pour les fidèles et les infidèles. Donc, pas besoin de se repentir. Autant profiter au maximum de cette vie.
_______________________________
Gérard C. Endrifel a écrit :Pour lui, c'est apprendre à le connaître qui est égale à une chance (Jn 17:3) Si bien que si une personne s'est endormie dans la mort sans jamais avoir eu l'occasion de la saisir, alors il est prévu qu'elle ressuscite (Ac 24:15)
Drôle d'interprétation ! Où donc est-il prévu que les autres ne ressusciteront pas ? Puisque ce sont les justes et les injustes, ça comprend tout le monde sans exception de qui a eu l'occasion de le connaître ou pas. Où est-il écrit que le connaître, c'est être TJ, vu que la WT enseigne que seuls eux le connaissent ? Est ce la foi en Jésus qui sauve ou la foi en YHWH ?
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 12:36 Message : Luxus et MLP en veulent tellement un jugement pour une vie, et oui, un arrive bientot, et les mort qui ne sont pas mort durant un jugement, ressuciterons, er ils aurons leur jugement eux aussi, car ils en on pas eu un j'usqua present, oui, Gérard m'a grandement surpris ... Bravo!
(Ps: juste un peut avant cela 2 Pierre 2:5 pour MLP, Jehovah ne detruit personne sans l'avertir de changer avant, Noé a bien ete annoncer de changer leur conduite avant le deluge, tout comme elle est precher sur toute la terre "présentement")
2 Pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes. 11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu,
(MLP, sï une personne ne se repent pas avant le jugement d'Harmagueddon, pense tû qu'il aura une chance de traverser dans le monde nouveau ou qu'il sera ressuciter? Harmagueddon est un jour de jugement)
Je sais très bien que nous avons "une chance" ...
Une chance pour être pret pour le Jour de Jehovah, ce jour (qui peut durer plusieurs jour en fait, on comprend pourquoi), ce jour est un jour de "jugement", alors quand cela arrive, il faut avoir une bonne conduite et montrer des action que nous voulons servir Le Createur ...
Au temps de Noé, le deluge etait un jour de jugement sur une génération cruel et méchante ...
Sodome et Ghomore a ete juger, condamner pour perversion ...
Il y a eu plein de jour de jugement ...
Tout comme un de ces jour est très proche et il s'appelle : "Harmaguedon",
Ce jour de jugement sera sur notre generation et elle provoquera la fin de la societe humaine méchante et laissera place au Royaume de Dieu sur la terre, fini la domination par Satan et son monde cruel)
Bien qu'une personne sois vivante elle est declarer MORTE au yeux de Jesus et Dieu a cause de leur péché non repenti, mais quand elle change de conduite il sont declarer vivants)
Ephesiens 2:1
2 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions
Sï les ressuciter changent bel et bien leur vie en se repentant vraiment, alors la il viendrons a la vie dans le même sens du terme qu'au premier siecle ...
Revelation 20:5
5 Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.
Et une fois terminer, c'est la qu'ils sont tous juger, Apres que satan les aï tenter et ceux qui auront rester fidele sera declarer apte à vivre eternellement, donc personnes ne recois la vie eternelle tant que les 1000 ans ne sois terminer, alors les MORTs, ceux qui aurons eté ressusciter, s'ils reussisent tout cela, alors pour eux, ce sera une resurection de vie ...
Car ils auront obtenu la "vie" .... La vie eternelle!!
C'était le dernier jugement universel ...
Dites-moi, vous êtes capable d'entendre que Jehovah le Createur veux votre vien et wue vous vous construisez une maison dans un monde ou il ni auras plus d'argent pour vivre, qu'il ni auras plus de travaille pénible pour nous decourager, plus de maladies pour nous faire pleurer, nous pourrons enfin faire ce que l'on àiment pour toujours dsns manquer d'argent, sans perdre notre conjointe, et elle nous rendra heureux a tout jamais ...
Ca vous fait vibrer ou non? Vous êtes morts ou vivants en se moment? Un mort n'as plus de réaction!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin17, 15:25 Message :
Patrice1633 a écrit :(Ps: juste un peut avant cela 2 Pierre 2:5 pour MLP, Jehovah ne detruit personne sans l'avertir de changer avant, Noé a bien ete annoncer de changer leur conduite avant le deluge)
Trouve moi un seul verset affirmant que Noé a prêché à ses contemporains avant le déluge. Un seul ! Si ce verset n'existe pas, ça fait de toi un menteur ou pire, un ignorant tout juste bon à répéter ce qu'il entend sans jamais vérifier.
Toujours est-il que tu ne démens pas que les justes et les injustes auront droit au même traitement de faveur. La vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans pour les justes et les injustes. Une impunité totale. Mourir juste ou injuste ne changera rien. Tout le monde ressuscite pour vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. C'est ça que la WT enseigne.
Tu as été incapable d'expliquer les versets que je t'ai donné. INCAPABLE ! C'est dire à quel point tu ne comprends rien de ce que tu racontes. Répéter bêtement, c'est facile. Comprendre et raisonner, ce n'est pas donné à tout le monde.
Donc, revoici les versets. Montre moi où ces versets disent que l'on peut vivre impunément avec la certitude d'être ressuscité et de pouvoir bénéficier comme les justes d'une vie pendant 1000 ans dans un paradis terrestre ?
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
(Ecclésiaste 12:14) Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
(Romains 14:10-12) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
(Jude 14, 15) Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
(Romains 2:1-3) 2 Tu es donc inexcusable, ô homme, qui que tu sois, si tu juges ; car sur le point où tu juges un autre, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu pratiques les mêmes choses. 2 Or nous savons que le jugement de Dieu est, selon la vérité, contre ceux qui pratiquent de telles choses. 3 Mais t’imagines-tu, ô homme, tandis que tu juges ceux qui pratiquent de telles choses, et qui pourtant les fais, que toi, tu échapperas au jugement de Dieu ?
Patrice1633 a écrit :Tout comme un de ces jour est très proche et il s'appelle : "Harmaguedon",
Ce jour de jugement sera sur notre generation et elle provoquera la fin de la societe humaine méchante et laissera place au Royaume de Dieu sur la terre ...
Oui, comme en 1914, en 1925, en 1975, avant que la génération de 1914 ne passe, et désormais, avant que la génération qui a connu la génération qui a vu naître la génération qui a parlé à la génération qui était née en 1914. On y croit vachement ! On tremble de peur, tellement la WT a toujours eu raison.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juin17, 15:53 Message : 2 pierre 2:5
5 s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ;
C'est quoi un predicateur pour toi?
Il est en train de construire le batiment le plus gigantesque de la surface de la terre, pour flotter sur l'eau, alors bien entendu les gens posent des question ...
Un predicateur, parle de chose de Dieu devant un publique, alors selon toi, de quoi il parle devant ses Contemporains?
Tû ne te sert pas de ta tete cela ne m'appartient pas, je dois aller faire dodo, je me lève dans 4H ...
Je te parle pas de WT,,
Oa cessions de la WT, j'ai une bibke devant moi, c'est des verset biblique que tu reni
Et toi, tu n'est pas capable de comprendre ce qui est arriver à ninive quand il on recu le message et se sont repenti ...
Ti veux quoi? Que on les frappent d'avoir changer leur vies?
SÏ UNE PERSONNE CHANGE COMME CEUX DE NINIVE ALORS LA MALÉDICTION SE CHANGE EN BENEDICTIONS, et IL NI A PLUS DE JUGEMENTS ... C'EST TERMINER, IL NI A PLUS DE CONDAMNATION A MORT ...
Tû me fait rire avec 2 corinthiens que tu site, car tu comprend Pas que les disciple dont parle dans Ephisiens 2:1, il on ete pris vie, comment?
Passer devant le tribunal? Il faut avoir passer devant le tribunal poir avoir ete declarer juste? Et on t il ete au ciel? Son t'il mort?
Onest devant le trone de Dieu ici meme sur la terre alors on le vois ps le tribunal, car on est des humains, mais on l'est DEVANTS LE TRONE DE DIEU ...
Les disciple dans Ephisiens 2:1, pour avoir recu ce prix ils on etr juger aptes à vivre a fair qu'ils on ete repentant ... Mais tû ne pense pas alors ça donne ce ca, tû te pose encore mille question alors que tout est la devant toi
Meme chez les humains, en prison, sï la personne se repent vraiment, il sortira plus rapidement ...
Assurer et on est juste des humains, imagine DIEU.
Auteur : Mormon Date : 17 juin17, 16:27 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Il n'y a aucune "chances à répétition", il y en a qu'une.
Que l'on ait la connaissance du Christ ou pas, ça n'obligera pas d'accepter l'Evangile même avec un stage de 10000 ans. C'est dans cette vie mortelle que ce choix se décide. Quelqu'un qui a été injuste dans ses convictions profondes, sera tout aussi injuste avec l'obéissance à l'Evangile. Dix mille ans ne l'obligeront pas à changer. Dieu le sait, et son sort est scellé à sa mort. C'est dans le séjour des mort qu'il recevra cette connaissance pour le préparer à recevoir à la résurrection ce qu'il pourra supporter selon son libre arbitre.
Pour lui, c'est apprendre à le connaître qui est égale à une chance (Jn 17:3) Si bien que si une personne s'est endormie dans la mort sans jamais avoir eu l'occasion de la saisir, alors il est prévu qu'elle ressuscite (Ac 24:15)
Il faut prendre une traduction correcte, pas le livre d'Enoch.
Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? - Romains 10:13, 14
On ne peut progresser et passer l'épreuve que dans le contexte actuel de la mortalité.
Cette chose-là n'a pas pour origine la Bible, mais elle est issue de votre trilogie ("Livre de Mormon", "Perle de Grand Prix" et "Doctrines & Alliances") que vous appelez l’Évangile. Selon vous, il existerait une oeuvre missionnaire dans le séjour des morts que vous seuls seriez autorisés et aptes à accomplir (comme quoi, la secte des "élus auto-proclamés" n'est pas forcément celle que tu pointes du doigt) et qui consisterait à enseigner, non pas la Parole de Dieu, mais uniquement votre trilogie.
Tu fais dans le diversion. Je n'enseigne jamais avec des TJ sans la Bible Louis Second révisée.
Encore une fois, une résurrection physique qui nous remet à l'épreuve dans une autre vie mortelle, c'est de la réincarnation si l'on a tout oublié des vies antérieures. Si "la seconde chance" ce se passe pas encore une fois dans une autre condition mortelle (avec opposition bien mal"), alors la seconde chance est pipo, nulle et non à venue.
Une durée de 1000 ans pour une seconde chance, déjà, crée une inégalité avec ceux de la "première chance". Pourquoi pas 10000 ans pendant que l'on y est ?
La résurrection des injustes qui ne saisiront pas leur "deuxième chance" correspondra à une réincarnation.
Le plan de Dieu biblique est que chacun sera jugé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises à partir de cette vie - qu'il ait connu ou non l'Evangile. Chacun sera jugé en fonction de sa croyance et sa perception du bien et du mal au terme de sa vie. C'est cela le véritable enjeu de notre existence avec le fait de prendre un corps physique. C'est avec la chair de la mortalité que le niveau de justice individuel peut être testé dans l'éternité, pas autrement. Et surtout pas après un examen de rattrapage de 1000 ans hors sol, lequel n'ajoutera rien au niveau d'excellence atteint au moment de la mort.
La résurrection physique se fait toujours après le jugement. Et le jugement détermine la nature de notre corps physique ressuscité, du degré de sa gloire et sa destinée. Pas l'inverse.
Pendant le millénium, il n'y aura pas d'injustes provisoirement ressuscités sur terre. Il n'y aura que les meilleurs des mortels qui auront survécu. Le Christ et certains saints ressuscités viendront l'administrer de temps à autre.
Les quatre pièces des angles des bords du puzzle :
1/ La résurrection littérale de Jésus
2/ La survie de l'esprit dans le séjour des morts
3/ La résurrection physique définitive pour tout le monde
4/ Chacun sera jugé selon le degré de justice atteint au moment de la mort.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 00:10 Message : Les parole de Gérard, lui il a trouver la reponse vrai de la bible!
Pour lui, c'est apprendre à le connaître qui est égale à une chance (Jn 17:3) Si bien que si une personne s'est endormie dans la mort sans jamais avoir eu l'occasion de la saisir, alors il est prévu qu'elle ressuscite (Ac 24:15)
Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? - Romains 10:13, 14
Parvenir à la connaissance exacte, c'est egale a une chance!
1 Timothé 2:4
4qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité.
Mais ensuite s'il continue de péché, alors il a perdu sa chance!
Hebreux 10:26
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois
Le tribunal est au ciel, et tout sur la terre est vue au ciel, on est devant ce tribunal, alors pas besoin d'être ressuciter pour etre juger, car il est deja juger à sa mort ...
Le Pharaon, il a plus que refuser de reconnaître Dieu, il c'est obstiner 10 fois contre le Createur, il le sais très bien que Jehovah est le Dieu des cieux ...
De nos jours, les serviteur de Jehovah le Createur du ciel et de la terre, preche la Bonne Nouvelle sur toute la terre, et certaine personne prennent vie, quitte leur fautes passer et ne sont plus qualifier de morts spirituel (Ephesiens 2:1-6)
Mais les morts actuel, ceux qui ont pas pris vie avant le jugement d'Harmagueddon seront bientot juger sois ils traverseront la grande tribulations vivants, sois il mourront car ils on tous eux leur chance ...
(Rev 7)
Dieu ne fait pas mourir le juste avec l'injuste, c'est impensable de sa part ...
Auteur : ESTHER1 Date : 18 juin17, 00:23 Message : MERCI Mormon pour le dernier message du 17 courant. Il fallait que cela soit dit et redit pour nous rassurer.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 01:50 Message : A ce que je vois, tout le mondes est parti a la Salle du Royaume pour entendre un bon discours ...
C'est bien cela, felicitation!!
(Heb 10:24,25) ...
Vous l'avez votre chance dans cette vie d'apprendre a connaitre Jehovah et son fils
Jacques 4:17 Louis Segond Bible
Celui donc qui sait faire ce qui est bien, et qui ne le fait pas, commet un péché.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juin17, 03:06 Message :
Patrice1633 a écrit :2 pierre 2:5
5 s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ;
C'est quoi un predicateur pour toi?
Il est en train de construire le batiment le plus gigantesque de la surface de la terre, pour flotter sur l'eau, alors bien entendu les gens posent des question ...
Un predicateur, parle de chose de Dieu devant un publique, alors selon toi, de quoi il parle devant ses Contemporains?
C'est bien ce que je pensais. Tu es en train d'imaginer l'histoire. Tu ne sais pas où il a construit l'arche. Tu ignores si il y avait du monde autour de lui. Et tu imagines qu'il a parlé des choses de dieu à des gens dont tu imagines qu'ils étaient là et qu'ils posaient des questions.
Patrice1633 a écrit :SÏ UNE PERSONNE CHANGE COMME CEUX DE NINIVE ALORS LA MALÉDICTION SE CHANGE EN BENEDICTIONS, et IL NI A PLUS DE JUGEMENTS ... C'EST TERMINER, IL NI A PLUS DE CONDAMNATION A MORT ...
Les gens ne Ninive ne sont jamais morts selon toi. Ils vivent donc parmi nous jusqu'à aujourd'hui. Ils se cachent à Warwick ?
Patrice1633 a écrit :Tû me fait rire avec 2 corinthiens que tu site, car tu comprend Pas que les disciple dont parle dans Ephisiens 2:1, il on ete pris vie, comment?
Passer devant le tribunal? Il faut avoir passer devant le tribunal poir avoir ete declarer juste? Et on t il ete au ciel? Son t'il mort?
Onest devant le trone de Dieu ici meme sur la terre alors on le vois ps le tribunal, car on est des humains, mais on l'est DEVANTS LE TRONE DE DIEU ...
Les disciple dans Ephisiens 2:1, pour avoir recu ce prix ils on etr juger aptes à vivre a fair qu'ils on ete repentant ... Mais tû ne pense pas alors ça donne ce ca, tû te pose encore mille question alors que tout est la devant toi
Ahhh ! Donc, tous les justes ont déjà été jugés selon toi. Et donc, les injustes aussi. A quel moment ? Au moment de leur mort ? Avant ? Ensuite après ce jugement, ils sont ressuscités pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, justes comme injustes pour ensuite être rejugés à la fin des 1000 ans. C'est ça ta doctrine. 2 jugements et l'impunité totale pour le premier jugement ?
Patrice1633 a écrit :Le tribunal est au ciel, et tout sur la terre est vue au ciel, on est devant ce tribunal, alors pas besoin d'être ressuciter pour etre juger, car il est deja juger à sa mort ...
La Bible dit exactement le contraire.
(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
(Daniel 12:2) Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
Il faut donc être ressuscité pour être jugé. Condamner un mort à mourir, c'est totalement stupide, puisqu'il est déjà mort et ignorera qu'il a été condamné.
Patrice1633 a écrit :Dieu ne fait pas mourir le juste avec l'injuste, c'est impensable de sa part ...
Mais il fait ressusciter le juste avec l'injuste et offre à tous les deux la vie éternelle pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Ca en revanche, c'est logique ! Ils ne meurent pas ensemble, mais ils ressuscitent ensemble pour obtenir la même récompense.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 04:47 Message : Ecoute MLP,
Je vois que tu n'est aucunement interesser de parler avec bon sens, alors sï c'est comme cela je te laisserais tout simplement aller, je te repondre fais plus, car dans la bible il dit bien que Jonas a annoncer que dsns 3 jours Jehovah les détruirais s'il ne se repentirais pas et Apres 3 jours il se sont tous repenti, alors Le desir de Jehovah n'est pas de detruire une personne mais quelle
Change, alors sï tu veux pas parler jamais avec ta tete je ne peut rien pour toi ....
Ta seul raison de commenter et d'être toujours contrsire Sans même pensé ...
La bible parle d'une resurection et on en parle,
Lazare a continuer sa vie Apres la resurection ...
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 04:56 Message :
Patrice1633 a écrit :
Lazare a continuer sa vie Apres la resurection ...
C'est un abus de langage, Lazare a été rendu à la vie comme quelqu'un qui sort du coma.
Une véritable résurrection, elle est physique et définitive, comme celle de Jésus.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 05:17 Message : Le Royaum de Dieu n'était pas au premier siecle, ce n'est qu'une ombre de ce qu'il fera plus tard, et non une resurection comme dans les milles ans ...
La resurection n'est pas defenitive pour l'eterniter, car ils seront ressuciter, et s'ils sont qualifier pour avoir la vie eternelle ils vivrons éternellement,
Sinon ils seront retrancher des vivant pour l'éternité,
Donc la resurection n'est pas le retour pour une vie eternelle
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juin17, 05:30 Message :
Patrice1633 a écrit :Ecoute MLP,
Je vois que tu n'est aucunement interesser de parler avec bon sens, alors sï c'est comme cela je te laisserais tout simplement aller, je te repondre fais plus, car dans la bible il dit bien que Jonas a annoncer que dsns 3 jours Jehovah les détruirais s'il ne se repentirais pas et Apres 3 jours il se sont tous repenti, alors Le desir de Jehovah n'est pas de detruire une personne mais quelle
Change, alors sï tu veux pas parler jamais avec ta tete je ne peut rien pour toi ....
Ta seul raison de commenter et d'être toujours contrsire Sans même pensé ...
Justement, si tu faisais preuve de bon sens, tu te rendrais compte que condamner des gens morts à la mort n'a absolument aucun sens. Il faut donc les ramener physiquement à la vie pour les juger.
Autre chose que tu enseignes : l'impunité totale. Les justes et les injustes vont donc ressusciter et bénéficier tous d'une vie éternelle sur terre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Il n'y a donc aucune différence entre les justes et les injustes. Le fidèle et l'infidèle seront récompensé de la même façon, le meurtrier et le pédophile seront à côté de l'homme droit et obtiendront la même récompense. C'est ça la justice divine ? Quel est l'intérêt d'être juste si on obtient exactement les mêmes privilèges que les injustes ?
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 05:39 Message : C'est juste que tu ne comprend pas mes prole, Parce que les mort mort phisique wui n'existe plus ne peuvent pas être condamner car ils sont ´totalement absent inconscient alors voila, je n'ai jamais enseigner cela, mais c'est toi qui veut télément tout contredire que tu t'affolle a critiquer sans pensée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juin17, 05:54 Message :
Patrice1633 a écrit :Le tribunal est au ciel, et tout sur la terre est vue au ciel, on est devant ce tribunal, alors pas besoin d'être ressuciter pour etre juger, car il est deja juger à sa mort ...
Tu renies ce que tu as écris ? Quand tu dis que la personne est jugée à sa mort, quelle est la sentence suite à ce jugement ? La mort ? La vie éternelle ? Pour toi, la sentence, c'est la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans puisque toujours selon toi, cette personne qu'elle ait été jugée juste ou injuste se retrouvera à vivre tranquillement dans un paradis. Est ce qu'au moins tu comprends que c'est un non sens tout ça ?
Les justes et les injustes après ton jugement à la mort, sont condamnés à vivre éternellement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. C'est quand même fort non ?
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 06:12 Message :
Patrice1633 a écrit :
La resurection n'est pas defenitive pour l'eterniter, car ils seront ressuciter, et s'ils sont qualifier pour avoir la vie eternelle ils vivrons éternellement,
Que me racontes-tu ?
Jésus est ressuscité pour l'éternité. C'est le principe de la résurrection. Ressusciter pour mourir une autre fois, ce n'est pas une résurrection, mais une réincarnation.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 06:25 Message : La reincarnation n'est pas biblique, seul la "resurection" est mentionner dans la bible!
Les gens on rejeter ce que Jesus disait et ils on courru Apres lui pour le tuer, alors je ne m'attend aucunement à ce que les gens viennent s'étendre devant moi pour m'écouter parler de la bonne nouvelle du Royaume, mon travail est seulement de l'annoncer et vous inciter à vous repentir ...
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 06:33 Message :
Patrice1633 a écrit :La reincarnation n'est pas biblique, seul la "resurection" est mentionner dans la bible!
Pourtant, c'est la doctrine TJ pour sauver les méchants : 1000 ans de Club Med.
Une résurrection véritable, c'est définitif, sans quoi il faut parler de réincarnation pour mille ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 07:02 Message : Ils seront relever pour avoir leur chance eux aussi d'apprendre à connaitre les verite surJehovah et decider s'ils veulent Obeir a Jehovah ou s'ils veulent faire a leur tete ...
Rien ne dit qu'ils vivrons jusqu'à la fin des milles ans, mais la bible indique qu'un groupe assez grand voudront encore une fois entouré les fidele de Dieu, alors ils seront quand même nombreux ...
Mais ce sera leur derniere folie ...
Oour ce qui est de la Reincarnation, alors demande a Jesus ce qu'il en pense lui de cette Reincarnation ...
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 07:15 Message :
Patrice1633 a écrit :Ils seront relever pour avoir leur chance eux aussi d'apprendre à connaitre les verite surJehovah et decider s'ils veulent Obeir a Jehovah ou s'ils veulent faire a leur tete ...
Rien ne dit qu'ils vivrons jusqu'à la fin des milles ans, mais la bible indique qu'un groupe assez grand voudront encore une fois entouré les fidele de Dieu, alors ils seront quand même nombreux ...
Mais ce sera leur derniere folie ...
Oour ce qui est de la Reincarnation, alors demande a Jesus ce qu'il en pense lui de cette Reincarnation ...
Jésus ne partage pas ton opinion sur le retour provisoire à la vie physique pour refaire le match sur d'autres bases... pas du tout !
Attends davantage de "lumière" du CC pour nous convaincre. Sur ce, bonne journée.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 07:18 Message : J'attend aucune lumiere, j'ai la bible en mains, tous se moquais de Jesus de son vivant, au point qu'ils l'on tuer, ses vrai disciples on continuer de le suivre jusqu'à maintenant ...
Aller, ne cherchez plus, je vous sï monteer, il faut juste se repentir maintenant
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 07:28 Message :
Patrice1633 a écrit :J'attend aucune lumiere, j'ai la bible en mains, tous se moquais de Jesus de son vivant, au point qu'ils l'on tuer, ses vrai disciples on continuer de le suivre jusqu'à maintenant ...
Aller, ne cherchez plus, je vous sï monteer, il faut juste se repentir maintenant
Tu as eu le dernier mot... Maintenant va te détendre, mon ami.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juin17, 08:48 Message :
Patrice1633 a écrit :J'attend aucune lumiere, j'ai la bible en mains, tous se moquais de Jesus de son vivant, au point qu'ils l'on tuer, ses vrai disciples on continuer de le suivre jusqu'à maintenant ...
Aller, ne cherchez plus, je vous sï monteer, il faut juste se repentir maintenant
Pas besoin de se repentir puisque justes et injustes bénéficieront de 1000 ans de vie éternelle dans un paradis terrestre.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 09:04 Message : Et moi, de te répéter ce que tu sais très bien; que pratiquement toutes personne la vivants actuellement sur la terre on recu le témoignage de Jesus, il a etr precher dans toutes les nations, ps seulement 3 jours avant le jugements, mais depuis des années, alors toutes personnes qui ne se repentira pas a Harmagueddon sera juger d'avoir eu sa chance de suivre Dieu et de ne pas l'avoir pris, quand le Createur le décidera ce sera le jour du jugements alors personnes à part de la grande foule ne pourras traverser dans le paradis ...
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 09:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Pas besoin de se repentir puisque justes et injustes bénéficieront de 1000 ans de vie éternelle dans un paradis terrestre.
Non, il ne parle plus que de ceux qui n'ont pas entendu le vrai message des TJ dans cette vie. Je pense que, dans son esprit, les vrais injustes ont été anéantis corps et âme avant le millénium.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 09:14 Message : Ceux qui sont mort un jour de jugement ne ressuciterons pas, car ils on deja ete juger, il ne sont pas juger une autre fois ...
Harmagueddon est un jour fe jugement, mais ceux qui sont mort dans le passé seront ressucité ...
Svant le jugement du deluge Noé leur a precher pendants 70ans, et ils se sint moquer de Noé, alors ceux qui y sont mort sont mort in jour de jugement, alors pas de seconde chance ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juin17, 14:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Et moi, de te répéter ce que tu sais très bien; que pratiquement toutes personne la vivants actuellement sur la terre on recu le témoignage de Jesus, il a etr precher dans toutes les nations, ps seulement 3 jours avant le jugements, mais depuis des années, alors toutes personnes qui ne se repentira pas a Harmagueddon sera juger d'avoir eu sa chance de suivre Dieu et de ne pas l'avoir pris, quand le Createur le décidera ce sera le jour du jugements alors personnes à part de la grande foule ne pourras traverser dans le paradis ...
Toute personne là vivante a reçu le témoignage de Jésus ? On voit bien que tu ne vis pas dans un pays musulman. Tu crois que Mahomet a reçu le témoignage de Jésus. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Ce que tu dis, c'est que les justes et les injustes seront récompensés de la même façon : la vie éternelle pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Tu ne veux pas l'admettre, mais c'est ça la justice pour toi. Le même sort pour le juste et le criminel. Donc, quel est l'intérêt d'être juste, puisqu'on obtiendra tous la même chose ?
Auteur : ESTHER1 Date : 18 juin17, 17:14 Message : AH non , nous n' obtiendrons pas tous la même chose : Tous, nous deviendrons immortels mais Tous, n' obtiendront pas la vie éternelle et c' est là que se situe une véritable Justice. Mais à quoi bon répéter pareil à des esprits obtus et bornés ?
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 18:17 Message :
ESTHER1 a écrit :AH non , nous n' obtiendrons pas tous la même chose : Tous, nous deviendrons immortels mais Tous, n' obtiendront pas la vie éternelle et c' est là que se situe une véritable Justice. Mais à quoi bon répéter pareil à des esprits obtus et bornés ?
Faut pas s'énerver ni insulter.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 juin17, 19:51 Message :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juin17, 20:17 Message : Il y en a qui réfléchisse ici ? Ça leur arrive un peu quand même de temps en temps ? "La vie éternelle pendant 1000 ans" Et donc aujourd'hui on a "la vie éternelle pendant [70-80] ans" ?
Une vie qui dure un certain nombre d'années n'a rien d'éternelle.
D'autre part, la récompense n'a jamais été de vivre pendant le millénium, mais la vie éternelle. Cette vie éternelle ne commencera réellement qu'après la destruction de Satan et de ceux qui l'auront suivi à la fin des mille ans (Ré 20:7-10), lors de l'établissement des nouveaux cieux et de la nouvelle terre. Lorsque toutes les choses anciennes auront disparues (Ré 21:1-4).
Alors finalement, ces "Mille ans, [ils seront là] pour quoi faire ?"
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 21:51 Message : MLP il ne prend pas le temps de penser,
Car dans tout pays actuel le message du Royaune est precher, que ce sois en Iran, au Quatar et les petites Iles dans le monde entier actuellement en 2017, tout le monde on ete precher, alors le monde actuel quel excuse peuvent t-il donner quand viendra le jugement d'Harmagueddon?
Mais dsns le passer pas tous on eu le message, alors eu les juste et les injuste du passé seront ressuciter poir avoir leur chance de connaitre Jehovah et son fils ...
Imagine les denier 2000 ans, une seul croyance etait permise de connaitre et cela sans avoir de bible pour connaitre tout ce qui y est ecrit, ils on ete enseigner de la mauvaise facon et qu'ils devait payer pour ne pas aller trop longtemps en enfer, alors ils n'avais pas la berité sur Dieu, alors ils ne pour sis pas l'aimer ...
Presentement les justes et les injustes profite du beau soleil, il peuvent se faire griller, profiter des récolte de fruit, vivre dans des pays chaud, faire sï bateau, oui, presentement les juste et les injustes en profite dsns les pays musulman et en Afrique et au pôle nord, en France et au Mexique ...
Mais tout le monde entend parler du Royaume de Dieu, Mt 24:14, la Bonne Nouvelle du royaume est precher sur toute la terre actuellement, juste avant un grand jugement, celui d'Harmagueddon ...
Mais ce qui est important de savoir, ce n'est pas la longueur et er ce que les gens mangeront Durand ce mille ans qui est compte, mais de se repentir ...
Se repentir nous donnera la possibiliter d'en profiter pour l'eterniter
Ne pas se repentir cette personne n'auras pas de vie eternelle
Alors la vrai question que vous devriez poser est : "Que veux dire se repentir? Et comment puis-je me repentir?"
Auteur : prisca Date : 18 juin17, 22:08 Message : Une planète se crée.
Elle doit accueillir la vie, des hommes, des animaux, des plantes, des minéraux .....
Le but est que des esprits puissent trouver matière à apprendre, car ils sont, soit impurs, soit pécheurs, soit créés récemment, enfin, pour plusieurs raisons, des esprits doivent séjourner dans la matière pour apprendre "au bas de l'échelle" pour gravir les stades de perfectionnement jusqu'au sommet de la gratification qui leur est donnée par Dieu.
Mais là, au stade humain, autant l'homme qui migre de sa vie céleste à sa vie terrestre est gauche parce qu'il ne connaît pas encore grand chose, qu'au fil des siècles il devient plus connaisseur encore et encore, mais la connaissance a double tranchant, elle donne beaucoup d'assurance et l'homme pèche plus encore dès lors qu'il se sent pousser "des ailes" parce qu'il a compris "le pouvoir, l'argent, les plaisirs" au détriment de son voisin, peu importe, c'est lui qui compte, les autres, il n'en a que faire....
C'est le déclin, car livré au libre arbitre l'homme agit seul, donc, toutefois aidé ponctuellement par Dieu pour le guider, pour lui projeter ce qu'il adviendra de lui quand il aura trop "profité" de la chair. La Bible.
1000 ans est un nombre aléatoire où l'homme est en phase de reconnaissance des lieux et tout juste apprenti.
ensuite le diable est lâché, l'homme prend trop d'assurance et veut se faire maitre et il commet mille erreurs qui vont le perdre.
Le diable est lâché et Dieu envoie 144000 bonnes âmes pour que toutefois elles pèsent sur la balance pour que tout ne se précipite pas trop vite avant le Jugement dernier, celui où la terre sera détruite, là où la grande foule se trouvera face au trône de Dieu, là où ils verront au préalable Jésus entre les Nuées les accueillant.
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 22:29 Message :
Patrice1633 a écrit :
Mais ce qui est important de savoir, ce n'est pas la longueur et er ce que les gens mangeront Durand ce mille ans qui est compte, mais de se repentir ...
Enfin, une secte qui me donne mille ans de vacances au soleil m'endormira plutôt la conscience, m'empêchera d'avoir la volonté de me repentir par absence d'épreuves. J'en profiterais bien, et je me dirais que "vu que je serai anéanti ensuite", je ne me rendrais même pas compte de la "vie éternelle" que j'aurai manquée.
On ne refait pas le match avec d'autres règles !!!
Les quatre pièces des angles des bords du puzzle :
1/ La résurrection littérale de Jésus
2/ La survie de l'esprit dans le séjour des morts
3/ La résurrection physique définitive pour tout le monde
4/ Chacun sera jugé selon le degré de justice atteint au moment de la mort.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juin17, 23:00 Message : Le probleme, c'est que je n'ai jamais parler wue les humains vivrais 1000 ans ...
On parle d'une periode de milles ans ou les juste aménagerons la terre en paradis, il n'as jamais été question que les morts etait ressuciter au premier jours des milles ans, mais dans cette periode de milles ans les morts y seront ressusciter et on a jamais parler qu'ils ressuciterais tous en même temps non plus ...
Dieu à décréter qu'une vie d'homme est de 120 ans, sï elle se rend jusqu'à 80 ans cest dans de grande difficulter qu'elle se rend la ...
A adam et Eve ils leur etait dit de pas toucher au fruit d'un Certain arbre, il y en avais des dixaine de millier autour d'eux, ils on ete declarer mort la journee meme,
Auteur : Mormon Date : 18 juin17, 23:03 Message :
Patrice1633 a écrit :Le probleme, c'est que je n'ai jamais parler wue les humains vivrais 1000 ans ...
On parle d'une periode de milles ans ou les juste aménagerons la terre en paradis, il n'as jamais été question que les morts etait ressuciter au premier jours des milles ans, mais dans cette periode de milles ans les morts y seront ressusciter et on a jamais parler qu'ils ressuciterais tous en même temps non plus ...
Dieu à décréter qu'une vie d'homme est de 120 ans, sï elle se rend jusqu'à 80 ans cest dans de grande difficulter qu'elle se rend la ...
A adam et Eve ils leur etait dit de pas toucher au fruit d'un Certain arbre, il y en avais des dixaine de millier autour d'eux, ils on ete declarer mort la journee meme,
Réincarnation inutile.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juin17, 23:15 Message :
Mormon a écrit :2/ La survie de l'esprit dans le séjour des morts
C'est sûr qu'une secte prétendument chrétienne qui m'enseigne que Satan avait raison lorsqu'il affirma en Eden: "Vous ne mourrez pas du tout", faisant ipso facto de Dieu un menteur, me donnera davantage le sentiment d'appartenir au satanisme plutôt qu'au christianisme.
Gérard C. Endrifel a écrit :
C'est sûr qu'une secte prétendument chrétienne qui m'enseigne que Satan avait raison lorsqu'il affirma en Eden: "Vous ne mourrez pas du tout", faisant ipso facto de Dieu un menteur, me donnera davantage le sentiment d'appartenir au satanisme plutôt qu'au christianisme.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 22:43)
Si l'on a compris par la Bible toute notre histoire qui part de sa création jusqu'à son terme, on peut dire que peu s'en faut pour que l'homme retrouve de bas instincts dès qu'ils dégagent de son environnement direct la nature, dès qu'il vit entouré de béton, il oublie qu'il n'existe que pour une chose, apprendre à être meilleur qu'il ne le fut dans une vie passée.
Dès lors que l'homme vit dans la nature, il arrive à croire, mais dès qu'il en sort, il ne fait plus le lien entre la science et la croyance, il privilégie la science qu'il trouve "moderne" et ce qu'il trouve "moderne" aussi, c'est de s'acheter la dernière tablette Samsung, l'église n'est plus un lieu qu'il fréquente, même plus pour se marier, même plus pour baptiser ses enfants, il veut une société laïque, il perd les valeurs de sa propre nature, il oublie qu'il est un être céleste, il ne voit plus que ses pieds qui foulent le sol pour aller au travail, ses doigts pour taper sur le clavier, et ses dents pour grincer lorsqu'il reçoit ses impôts, après lui le déluge, et c'est bien ce qu'il va se passer, après lui ..........le d é l u g e....... yacoub.....
Donc la réincarnation existe bien naturellement car pour se parfaire, il faut bien vivre et si l'on ne vit pas comment faire ?
1000 ans yacoub c'est la durée maximale chez l'homme pour que du stade où il se contente de ce qui est à sa portée, par son intellect encore vert, il se dirige vers le stade où il se familiarise un peu plus avec la science de laquelle il préfère tirer des avantages en argent que des avantages "en nature" protégée de ses bas instincts d'animal dominant dans la meute de loups qu'il a créée, chacun dans son clan, et c'est à celui qui mordra le premier, yacoub.... petit scarabée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 03:43 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Il y en a qui réfléchisse ici ? Ça leur arrive un peu quand même de temps en temps ? "La vie éternelle pendant 1000 ans" Et donc aujourd'hui on a "la vie éternelle pendant [70-80] ans" ? Une vie qui dure un certain nombre d'années n'a rien d'éternelle.
Justement, c'est ça qui est amusant ! Ca veut dire que les hommes n'auront pas la vie éternelle pendant les 1000 ans. Ils mourront donc. Alors pourquoi la WT prétend le contraire ?
Gérard C. Endrifel a écrit :D'autre part, la récompense n'a jamais été de vivre pendant le millénium, mais la vie éternelle. Cette vie éternelle ne commencera réellement qu'après la destruction de Satan et de ceux qui l'auront suivi à la fin des mille ans (Ré 20:7-10), lors de l'établissement des nouveaux cieux et de la nouvelle terre. Lorsque toutes les choses anciennes auront disparues (Ré 21:1-4).
*** it-2 p. 349 Mort ***
Ceux qui bénéficient de ce ministère sont notamment les personnes, formant une grande foule, qui ont la perspective de survivre à la grande tribulation et d’obtenir la vie éternelle sur une terre paradisiaque.
*** w89 1/9 p. 22 § 20 Restons organisés pour survivre et voir le Millénium ***
C’est avec plaisir que le Roi, Jésus Christ, agréera ces princes nouvellement nommés, tout comme il agrée actuellement la surveillance qu’exercent de fidèles autres brebis sur les congrégations de Témoins de Jéhovah. Toute la grande foule d’autres brebis — tant les femmes que les hommes — aura le privilège merveilleux d’accueillir tous les morts qui entendront la voix de Jésus, seront relevés et auront la possibilité d’obtenir la vie éternelle dans la perfection sur une terre purifiée qui sera transformée en un paradis universel (Jean 5:28, 29).
*** ip-2 chap. 26 p. 387 § 32 “ Soyez joyeux pour toujours en ce que je crée ” *** À la grande foule des survivants d’Har-Maguédôn et aux enfants qui leur naîtront s’offrira la perspective de mener une vie très longue et enrichissante, une vie éternelle ! Ceux qui reviendront lors de la résurrection et qui choisiront de respecter les normes de Dieu seront également heureux dans le monde nouveau.
Selon la WT, ils auront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Mais Kerri affirme que non ! Que ça n'arrivera qu'à la fin des mille ans. Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans. Mais si ils sont morts, il va falloir les re-ressusciter à la fin des mille ans.
C'est triste mais c'est ainsi. Et malgré la Bible et ses verset et toute la logique que l'on peut y mettre, les TJ soutiendront envers et contre tout que ce n'est pas ce qui est écrit et qu'il faut comprendre autrement ce qui est écrit de façon pourtant si limpide.
Mais comme le CC à toujours raison , ce sera toujours un jeu de dupe le TJ aura toujours raison puisque le CC lui dit qu'il a raison.
Ils continueront à chanter les louanges du CC et de ses vérités à géométries variables. Une fois encore, il est si facile pourtant de suivre Dieu et non des hommes ... mais de cela ils sont pour la plupart bien incapable ... et le pire c'est qu'ils sont victimes volontaires !!!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 05:36 Message : Bien entendu, je n'ai pas lut tes message de la WT, je sais pas pourquoi tû veux me montrer des videos, ou la WT,
Je parle de la parole de Dieu le Createur Jehovah, la bible!
Elle ne parle pas de vie eternelle pendans 70 ans ni de 1000 ans ...
Et c'est "durant" les milles and que les gens seront ressuciter et non wue les gens vont vivre 1000 ans ...
Ceux qui se repentirons reelement et acceptera Jesus comme leur sauveur, et feront des effort pour s'améliorer pour attendre la perfection, alors oui, ils ne mourront pas, on ne parle pas des injuste, s'ils se mettent a faire comme dans ce monde, alors bien qu'âgés de 100 ans ils mourront, et n'auront pas la vie eternelle, la vie éternellement leur sera donner s la fon des milles ans, ca le dit bien, ils n'aurons pas le titre d'homme aillant recu la vie eternelle ...
Je n'ai pas le verset sous la main mais Marthe a bien dit: "Jesus, je sai que mon frère ressucitera a la fin des jours, (quelques chose du genre)
Quel mot elle a donner??
Elle parlais directement à Jesus, et Jesus est ce qu'il l'a repris? NON, Parce qulil dors lui meme qulil est la resurection ...
Gérard, vois tu Eve autour de toi??
Pourquoi?
Est-ce Parce que EVE est morte?
Alors Adam et Eve sont belle et bien mort ...
Lisez la bible, ecrit textuellement ce n'est pas de cette façon a comprendre, car je ne fait pas "bhéééhéhé!" Je ne suis pas une brebis en reel, je ne suis pas un flocon de gruau non plus, je ne suis pas du blé, mais Jesus parlais dans un language imager et encore oour les milles ans, nous avons un style d'écriture qui faux çhercher pour trouver, et sï vous ne çhercher pas, alors vous penserez que vous etre des chevre et vous devrer brouter du foin a l'extérieur de la maison ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 06:21 Message :
Patrice1633 a écrit :Bien entendu, je n'ai pas lut tes message de la WT, je sais pas pourquoi tû veux me montrer des videos, ou la WT,
Je parle de la parole de Dieu le Createur Jehovah, la bible!
Elle ne parle pas de vie eternelle pendans 70 ans ni de 1000 ans ...
Elle ne parle pas non plus de Jésus revenu invisiblement en 1914. Ni de résurrection pendant les 1000 ans. Ni de redevenir parfait pendant les 1000 ans. Mais apparemment, tu prends ce qui t'arrange dans la Bible.
Patrice1633 a écrit :Et c'est "durant" les milles and que les gens seront ressuciter et non wue les gens vont vivre 1000 ans ...
Et quel verset parle de résurrection pendant les 1000 ans ?
Patrice1633 a écrit :Ceux qui se repentirons reelement et acceptera Jesus comme leur sauveur, et feront des effort pour s'améliorer pour attendre la perfection, alors oui, ils ne mourront pas, on ne parle pas des injuste, s'ils se mettent a faire comme dans ce monde, alors bien qu'âgés de 100 ans ils mourront, et n'auront pas la vie eternelle, la vie éternellement leur sera donner s la fon des milles ans, ca le dit bien, ils n'aurons pas le titre d'homme aillant recu la vie eternelle ...
Aucun verset ne parle d'atteindre la perfection pendant les 1000 ans. Mais si la vie éternelle est donnée à la fin des 1000 ans, tout le monde mourra car les hommes vivent 80-90 ans en moyenne. Donc, il faudra les re-ressusciter à la fin des 1000 ans pour leur donner la vie éternelle. 2 résurrections.
Patrice1633 a écrit :Je n'ai pas le verset sous la main mais Marthe a bien dit: "Jesus, je sai que mon frère ressucitera a la fin des jours, (quelques chose du genre)
Quel mot elle a donner??
Elle parlais directement à Jesus, et Jesus est ce qu'il l'a repris? NON, Parce qulil dors lui meme qulil est la resurection ...
C'est la première résurrection. Et cette première résurrection consiste à redevenir parfait sur terre et mourir pendant les 1000 ans ?
Patrice1633 a écrit :Lisez la bible, ecrit textuellement ce n'est pas de cette façon a comprendre, car je ne fait pas "bhéééhéhé!" Je ne suis pas une brebis en reel, je ne suis pas un flocon de gruau non plus, je ne suis pas du blé, mais Jesus parlais dans un language imager et encore oour les milles ans, nous avons un style d'écriture qui faux çhercher pour trouver, et sï vous ne çhercher pas, alors vous penserez que vous etre des chevre et vous devrer brouter du foin a l'extérieur de la maison ...
Tu devrais postuler pour être le 8ème membre du CC de la WT. Avec toi en leur sein, c'est sûr qu'ils ne commettront d'erreurs doctrinales.
Auteur : RT2 Date : 19 juin17, 07:18 Message : Là aussi, ça trolle dur; personne ne détrônera MLP du trône des trolls.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 07:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans.
Pourquoi pendant ?
_________________________
RT2 a écrit :Là aussi, ça trolle dur; personne ne détrônera MLP du trône des trolls.
Ah mais carrément !
________________
Patrice1633 a écrit :Gérard, vois tu Eve autour de toi??
Pourquoi?
Est-ce Parce que EVE est morte?
Alors Adam et Eve sont belle et bien mort ...
Et pourquoi tu me racontes ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 07:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans.
Gérard C. Endrifel a écrit :Pourquoi pendant ?
Tu connais beaucoup de gens qui vivent 1000 ans toi ? Les gens vivent 80/90 ans. Donc, s'il arrivent au millénium, si ils naissent pendant le millénium, il y a toutes les chances qu'ils meurent pendant le millénium.
RT2 a écrit :Là aussi, ça trolle dur; personne ne détrônera MLP du trône des trolls.
Pas besoin de tente au ciel ! Pas besoin de trône non plus ! Je me comprends...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 07:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans.
Gérard C. Endrifel a écrit :Pourquoi pendant ?
MonstreLePuissant a écrit :Tu connais beaucoup de gens qui vivent 1000 ans toi ? Les gens vivent 80/90 ans. Donc, s'il arrivent au millénium, si ils naissent pendant le millénium, il y a toutes les chances qu'ils meurent pendant le millénium.
Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?
Sans l'aide de Dieu, Adam a vécu 930 ans et Methoushélah, 969 ans, comment ont-ils fait pour arriver jusque là ? En ayant la vie éternelle, forcément, sinon ils auraient vécu 80/90 ans ? Ça dure combien de temps une vie éternelle au fait ?
Auteur : Mormon Date : 19 juin17, 07:56 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?
Il n'y a pas de réincarnation. Pourquoi pas 1000 fois 1000 ans pour devenir plus que parfait ?... On est en plein délire.
Les gens ne meurt qu'une fois. La seconde mort, c'est avant les 1000 ans, elle consiste à être séparé de Dieu dans le séjour des morts pendant les 1000 ans.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 08:15 Message : Je préfère gérer les trolls un par un, Mormon, merci donc d'attendre ton tour comme tout le monde.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 08:30 Message : Oui Gérard, la bible expliqe tres bien que Apres le premier pecher des homme les hommes etait etait encore très proche de la perfection, alors ils on rester en vie tres longtemps, le plus vieux 969 ans je crois metushela ...
Alors oui, Jesus a promis de les garder en vie pour atteindre la vie eternelle, alors sï vous regarde du point de vue humains, et que vous dites que Dieu n'existe pas, et qulil ne faut pas se fier à la bible ca sert pas grand chose ...
Continuons, voila, oui, ce qui m'étonne, c'est que le plus important vous j'en avez pas parler, c'est quoi "la repentence"?
Par ce que Meme sï une personne expliquerais a 100% comment ca vas se passé, le plus important est d'atteindre "la repentence" ...
Alors Quelquun se propose de nous expliquer cela?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 08:41 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?
L'important n'est pas ce que l'on croit Kerri, mais ce qui est écrit. On peut croire que Marie était sans péché par exemple, mais est ce que c'est écrit quelque part dans la Bible ? De même, que je crois que Dieu puisse maintenir en vie quelqu'un pendant 1000 ans ou 1 millions d'années n'a aucune espèce d'importance. L'important, c'est ce qui est écrit dans la Bible. Et il n'est écrit nulle part dans la Bible que les gens vivront 800, 900 ans ou 1000 ans pendant le millénium. C'est aussi simple que ça ! Mais vous les TJ, vous critiquez ceux qui inventent alors que vous faites de même.
Gérard C. Endrifel a écrit :Sans l'aide de Dieu, Adam a vécu 930 ans et Methoushélah, 969 ans, comment ont-ils fait pour arriver jusque là ? En ayant la vie éternelle, forcément, sinon ils auraient vécu 80/90 ans ? Ça dure combien de temps une vie éternelle au fait ?
C'est bien là qu'est votre problème ! Ils sont tous morts ces gens là ! Et nulle part dans la Bible, il n'y a de promesse de vie de plusieurs centaines d'années dans un paradis terrestre. Ca n'existe pas dans la Bible. La promesse faite par Jésus, c'est la vie éternelle. Donc, il vous faut inventer que Dieu va prolonger la vie des humains sur terre, mais sans qu'ils meurent tout en faisant en sorte qu'ils puisse mourir. Sauf que si ils ne meurent pas, c'est qu'ils ont une vie éternelle.
Alors la question c'est : c'est combien une vie pas éternelle ? 999 ans ? 1001 ans ? 100000 ans ? A combien d'années commence la vie éternelle ?
Patrice1633 a écrit :Oui Gérard, la bible expliqe tres bien que Apres le premier pecher des homme les hommes etait etait encore très proche de la perfection, alors ils on rester en vie tres longtemps, le plus vieux 969 ans je crois metushela ...
Ah bon ? C'est quoi ce verset qui explique que les hommes étaient proches de la perfection ?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 08:55 Message : MLP, le probleme c'est que tu ne comprend pas le mot "péché" non plus, tû n'en a aucune notion, comme si tu ne savais pas ou est la droite et la gauche ...
STP, sert toi de ton cerveau, on dirait que nous parlons a un enfant de 7 ans ...
STP, fait un petit effort, montre nous que tu peut faire comme un grand enfants ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 10:44 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?
MonstreLePuissant a écrit :L'important n'est pas ce que l'on croit Kerri, mais ce qui est écrit. (...) L'important, c'est ce qui est écrit dans la Bible.
A ta place, je réfléchirais à deux fois avant d'invoquer cet argument-là avec moi.
D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnés et qui meurent.
Et de trois, puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Tu veux vraiment jouer au mariole ? Rappelle-toi que celui avec qui tu veux jouer à ce jeu est celui qui te ridiculise à chaque fois.
EDIT: Questions subsidiaires:
Puisque l'important n'est pas ce que l'on croit mais ce qui est écrit dans la Bible, tu peux nous dire où il est écrit, en 1 Rois 18:
que le feu qui tomba du sol provenait du sol, voir du sous-sol ? un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
qu'Eliya a utilisé de la chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
MonstreLePuissant a écrit :Et il n'est écrit nulle part dans la Bible que les gens vivront 800, 900 ans ou 1000 ans pendant le millénium. C'est aussi simple que ça !
Il n'est écrit nulle part en Révélation 7:4 que les 144 000 scellés viennent de toutes nations, tribus, peuples, et langues. Ça également, "[c']est aussi simple que ça !". Pourtant, là, bizarrement, "[l']important, c'est ce qui est écrit dans la Bible", ça ne veut plus rien dire pour monsieur. Mais c'est vrai que lorsque c'est toi, tu as tous les droits. Tu as le droit de ne pas t'en tenir au texte, tu as le droit d'inventer, de réécrire et de réarranger les choses, d'interdire à tes interlocuteurs tout ce que tu t'autorises de faire.
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Patrice1633 a écrit :MLP, le probleme c'est que tu ne comprend pas le mot "péché" non plus, tû n'en a aucune notion, comme si tu ne savais pas ou est la droite et la gauche ...
Le problème avec lui est double. D'une part, il est constamment en train de tout contredire, y compris ce qu'il dit lui-même. Non parce qu'il y a vraiment matière à le faire, mais tout simplement pour contredire. C'est le genre de malade, si tu lui disais qu'un ciel sans nuage est de couleur bleu, serait prêt à te contredire juste par plaisir de le faire.
D'autre part, il est tellement surpété d'orgueil, qu'il est incapable de débattre à armes égales avec qui que ce soit. Tout ce qu'il interdit aux autres de faire, c'est précisément tout ce qu'il s'autorise à faire parce que sans ce déséquilibre, il sait très bien qu'il ferait pas un pli.
Ici, après s'être autorisé à ne pas s'en tenir au texte et à déverser des litres d'imaginaire non biblique en conséquence, voilà que maintenant qu'il s'aperçoit qu'il est démontré qu'il a tort, la première chose qu'il fait, c'est de décréter que ses interlocuteurs doivent s'en tenir au texte, rien qu'au texte et uniquement au texte. Seulement voilà, comme à chaque fois qu'il veut jouer à ça, il se trouve que le texte, même et surtout prit au pied de la lettre comme il souhaite que l'on fasse, ne confirme jamais ses fameuses "démonstrations indiscutables et inattaquables" mais les balaient toujours d'une traite
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 11:03 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnés et qui meurent.
A ce jeu là, je suis sûr de gagner. Où en effet il est écrit que Jésus est revenu invisiblement en 1914 ? Où il est écrit que les élus ressuscitent à partir de 1919 directement au ciel ? Où il est écrit que les hommes doivent redevenir parfaits pendant les 1000 ans ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Et de trois, puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Tu veux vraiment jouer au mariole ? Rappelle-toi que celui avec qui tu veux jouer à ce jeu est celui qui te ridiculise à chaque fois.
C'est plutôt le contraire ! RT2 et toi avez fini par abandonner tellement vos arguments étaient ridicules. Le dernier argument « massue » de RT2. Je cite : « la grande foule est sur terre, car on n'a pas besoin de tente au ciel ». Avec un tel niveau d'argument, je suis tranquille jusqu'à la fin de mes jours.
Gérard C. Endrifel a écrit :Il n'est écrit nulle part en Révélation 7:4 que les 144 000 scellés viennent de toutes nations, tribus, peuples, et langues. Ça également, "[c']est aussi simple que ça !". Pourtant, là, bizarrement, "[l']important, c'est ce qui est écrit dans la Bible", ça ne veut plus rien dire pour monsieur. Mais c'est vrai que lorsque c'est toi, tu as tous les droits. Tu as le droit de ne pas t'en tenir au texte, tu as le droit d'inventer, de réécrire et de réarranger les choses, d'interdire à tes interlocuteurs tout ce que tu t'autorises de faire.
Argument contradictoire, puisque les oints de la WT ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Si il faut s'en tenir au texte, alors tu devrais déduire que les oints de la WT sont des faux oints car ils ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Donc, mon cher Kerri, tu es présentement en train de suivre des imposteurs.
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Patrice1633 a écrit :MLP, le probleme c'est que tu ne comprend pas le mot "péché" non plus, tû n'en a aucune notion, comme si tu ne savais pas ou est la droite et la gauche ...
Contente toi de me donner le verset qui explique que les hommes étaient proches de la perfection.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 11:37 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
MonstreLePuissant a écrit :A ce jeu là, je suis sûr de gagner.
Ça m'étonnerait grandement p'tit slip !
[P]uisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
[O]ù, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
Puisque l'important c'est ce qui est écrit dans la Bible et pas ce que tu crois, où il est dit que lorsqu'on a reçu la vie éternelle en récompense, on meurt encore ?
[P]puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
D'où tenez-vous l'information de l'utilisation, en 1Rois 18, par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
Il y en a d'autres encore, elles ne sont pas toutes là Il parait d'ailleurs que toutes les réponses à ces questions sont consignées dans la Bible. On attend toujours que tu nous montres où
Alors tu vois, je ne suis vraiment pas certain qu'il soit si évident que ça que tu gagnes étant donné qu'à chaque fois que tu l'ouvres, c'est pour raconter encore plus d'âneries
Gérard C. Endrifel a écrit :Et de trois, puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Tu veux vraiment jouer au mariole ? Rappelle-toi que celui avec qui tu veux jouer à ce jeu est celui qui te ridiculise à chaque fois.
MonstreLePuissant a écrit :C'est plutôt le contraire ! RT2 et toi avez fini par abandonner tellement vos arguments étaient ridicules.
Merci de me donner une seconde fois l'occasion de montrer à tout le monde ici quel genre d'individu exécrable tu es. D'ailleurs, dans cette conversation, tu nous faisais exactement la même qu'ici. Tout d'un coup, pris au piège, il fallait rester à ce qui était écrit.
MonstreLePuissant a écrit :Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
Ça n'est pas moi qui l'invente, ce sont tes propres mots, tes propres critères que tu utilises toujours. Combien de fois tu nous l'as servi cet argument pour mieux accuser l'autre de "déformation évidente du verset" ! Si tu veux, je peux recenser les messages où tu le fais valoir. "Ce n'est pas ce qui est écrit", "ce n'est pas ce que dit le verset", "c'est pas écrit dans la Bible", "montre-moi où c'est écrit", et blablabla et blablabla. Il y en a même un où tu nous expliques grosso modo qu'il faut s'en tenir uniquement à ce qui est écrit pour ne pas faire dire n'importe quoi à la Bible. Sans parler de ton interprétation si littérale des Écritures que tu as fais du Dieu de la Bible un simple mortel ayant vécu environ 2000 ans sur une montagne avec ses armées. Au bout du compte, ce qui te fait véritablement suer et que tu me reproches aujourd'hui, c'est surtout d'avoir anticipé ton action et m'être servi de ta propre méthode contre toi
Bref. "Il faut rester à ce qui est écrit". Et bien voyons voir l'application que tu en fais dans ta 'démonstration imparable':
MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 24:9, 10) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.
(Matthieu 24:21, 22) car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Alors ici tu t'en tiens à peu près à ce qui est écrit. A peu près parce qu'il y a un élément qui figure dans ton postulat de départ, ton raisonnement et ta conclusion qui ne figure dans aucun de ces versets. Nous savons également tous que tu prends au pied de la lettre le verset de Matthieu 24:30 et comme nous le verrons plus loin, le fait de mentionner ce détail a toute son importance
Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur*+, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur - 1 Thessaloniciens 4:15-17
Et nous savons tous que tu restes tellement à ce qui est écrit dans ces versets que tu es convaincu que l'on va voir un jour littéralement s'envoler dans les cieux des ressuscités dans des corps physiques spirituels ou matériellement immatériels. Mais alors littéralement ! Pour quelles raisons ? Qu'est-ce qui justifie une telle interprétation littérale de ce texte ? Comme pour Matthieu 24:30, le simple fait que "c'est ce qui est écrit noir sur blanc" pour reprendre tes propres termes.
Maintenant on va passer à la partie la plus délirante de ta démo tu vas voir
Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël (...) Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains - Révélation 7:4, 9
Là, bizarrement, il ne faut surtout pas s'en tenir à ce qui est écrit mais alors surtout pas ! Rien ne le justifie pourtant puisque là aussi, comme pour Matthieu 24:30 et 1 Thessaloniciens 4:15-17, "c'est ce qui est écrit noir sur blanc" mais tout d'un coup ça marche plus, il ne faut surtout pas prendre les versets au pied de la lettre. Pourquoi ? Parce que tu as parfaitement compris que si tu te livrais au même exercice alors invariablement et automatiquement tu invalides:
MonstreLePuissant a écrit :les seuls à avoir obtenu leur salut à l'issue de la grande tribulation, les seuls à en sortir vainqueurs, les seuls à être rassemblés sont les élus.(...) Seuls les élus peuvent avoir obtenu le salut après la grande tribulation. Donc, dans la grande foule qui vient de la grande tribulation, il ne peut y avoir que des élus.
C'est la raison pour laquelle tu refuses obstinément à t'en tenir à ce qui est écrit et que tu t'inventes toutes sortes d’échappatoires ridicules pour ne pas avoir à le faire, parce que si tu le fais, tu sais parfaitement que toute ta 'démonstration imparable' tombe en ruine.
L'autre raison, et celle-ci c'est toi qui l'invoques, pour justifier qu'il ne faille pas interpréter littéralement ces versets de Révélation 7 la voici:
Gérard C. Endrifel a écrit :Alors pourquoi lorsqu'en Révélation 7:4, il est question de 144 000 scellés d'entre douze tribus distinctes appartement à une nation distincte d'un côté et en Révélation 7:9 d'une grande foule indénombrable provenant des quatre coins du globe de l'autre, tu ne t'en tiens pas à ce qui est écrit et décrète qu'il s'agit d'une seule et même foule alors que de nombreux éléments du texte prouvent le contraire ?
MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu admets toi même que
En définitive tu nous avoues avoir construis ta 'démonstration infaillible' à partir de ce que croient les autres plutôt qu'à partir de ce qu'en dit la Bible. Et pas seulement ça ! Selon toi, et c'est un secret pour personne, ce que les TJ et moi admettons provient d'enseignements non-bibliques et mensongers véhiculés par la Watchtower que tu accuses également de se planter complètement et de raconter n'importe quoi, en particulier sur ce sujet. Et voilà que maintenant tu nous avoues t'appuyer sur ses mensonges pour établir ta démonstration
Du coup ce que tu viens surtout de brillamment prouver c'est que ta 'démonstration imparable' serait au final non biblique et donc, sans intérêt Tu vois mieux maintenant le bordel dans lequel tu t'es mis ? Si tu t'obstines à dire que ta démonstration est biblique alors tes accusations à l'encontre de la Watchtower s'effondrent et tu passes pour un calomniateur et un menteur. De l'autre, d'admettre que ta démonstration est non biblique n'arrangerait rien puisque cet aveu te fera passer aussi pour un menteur. Dans tous les cas, tu perds N'est manifestement pas piégé celui que tu crois
Il existe également une autre faille. J'écrivais plus haut: A peu près parce qu'il y a un élément qui figure dans ton postulat de départ, ton raisonnement et ta conclusion qui ne figure dans aucun de ces versets.. Cet élément, je l'ai souligné et mis en gras dans ta conclusion.
En s'en tenant à ce qui est écrit, dans aucun des versets que tu utilises, il n'est précisé que ce sont les seuls.
Ma participation s'arrête là, il ne sert à rien de continuer. Nous savons tous les deux que même maintenant que je t'ai mis clairement devant le fait accompli et que j'ai démonté en long, en large et en travers ta théorie, tu vas t'obstiner à nier. Et puis comme tu nous l'as si bien avoué, ta 'démonstration imparable' est avant tout non biblique et donc, sans intérêt pour nous. Raison supplémentaire de ne pas poursuivre avec toi. Je te laisse donc à tes biais cognitifs, à ton monde imaginaire et à tes discours non bibliques sans intérêt.
____________________________________ Note: * A propos de cette chronologie que tu nous fais, il manque au moins deux événements et au vue de ce dont il s'agit, quelque chose me dit que cet oubli n'est pas involontaire. Il y a également un événement dans cette chronologie que tu inventes complètement.
Gérard C. Endrifel a écrit :Il n'est écrit nulle part en Révélation 7:4 que les 144 000 scellés viennent de toutes nations, tribus, peuples, et langues. Ça également, "[c']est aussi simple que ça !". Pourtant, là, bizarrement, "[l']important, c'est ce qui est écrit dans la Bible", ça ne veut plus rien dire pour monsieur. Mais c'est vrai que lorsque c'est toi, tu as tous les droits. Tu as le droit de ne pas t'en tenir au texte, tu as le droit d'inventer, de réécrire et de réarranger les choses, d'interdire à tes interlocuteurs tout ce que tu t'autorises de faire.
MonstreLePuissant a écrit :Argument contradictoire, puisque les oints de la WT ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Si il faut s'en tenir au texte, alors tu devrais déduire que les oints de la WT sont des faux oints car ils ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Donc, mon cher Kerri, tu es présentement en train de suivre des imposteurs.
C'est quand même le mec qui nous dit que la WT ne raconte que des conneries, qu'il ne faut surtout pas croire un traître mot de ce qu'elle enseigne, alors que lui-même se sert de ce qu'elle raconte pour imaginer des théories qui vient nous parler d'"Argument contradictoire" Quand je vous dis que ce type est un vrai malade...
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 11:42 Message : Mais pour vivre eternellement il faut vivre aussi 500 ans et 900 ans, donc tant qu'ils seront fidele a Jehovah il vivrons ...
MLP Be comprend pas que quelqun qui n'a pas fait de peche on appelle cela comment?
Un homme parfait, tout comme Jesus n'as pas fait de péchés
Au tout début ils avais quoi comme péché?
Se masturbée devant la télévision?
Voler? Voler quoi? Une banque une auto?
Est ce qu'ils avais connu les guerre, l'influence a la télévision?
Est ce qu'il fumais du pot?
S'enivrer avec dw la bière? Snifer d'la coke?
Coucher avec la femme de l'autre?
Ils avais quoi dans la famille des enfant d'Adam?
pas grand chose pas beaucoup d'influence, alors ils était poli, respectueux, et un tas de bonne qualité, le contraire de ce que nous avons de nos jours ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 11:57 Message : Pour vivre éternellement, il ne faut pas vivre un certain nombre d'années ou depuis un certain nombre d'années. Il faut vivre, tout simplement, et ne jamais mourir.
La vie éternelle pendant mille ans, ça n'existe pas. Encore moins dans la Bible qui nous dit par ailleurs que “ Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Mt 24:13). La fin, ce n'est pas lorsque les mille ans commencent puisqu'il reste encore à endurer le moment où, à la fin des mille ans, Satan sera relâché. Les gens qui le suivront, parce qu'il y en aura et leur nombre sera comme le sable de la mer, seront détruit précisément parce qu'ils n'auront pas enduré (Ré 20:7-9).
Auteur : RT2 Date : 19 juin17, 12:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :[
C'est plutôt le contraire ! RT2 et toi avez fini par abandonner tellement vos arguments étaient ridicules. Le dernier argument « massue » de RT2. Je cite : « la grande foule est sur terre, car on n'a pas besoin de tente au ciel ». Avec un tel niveau d'argument, je suis tranquille jusqu'à la fin de mes jours.
la grande foule est décrite comme servant dans le temple ..mais Dieu étendra sur eux sa tente (futur); si la partie du temple dans lequel la grande foule est présente est au ciel, alors il n'y a pas besoin de vouloir étendre (futur) une protection sur elle (la tente est aussi un symbole de protection). Où crois-tu que Dieu autorisait un non approuvé d'être dans son temple ? Où que le temple soit sans protection ?
Ah au fait, oh et puis non, te rappeler que le dessein originel de Dieu est que les humains vivent éternellement dans le paradis terrestre (la terre devenue un grand jardin d'Eden) ?
Et tant que j'y pense, une fois que tu as revêtu l'immortalité, certes tu ne peux pas mourir, mais il est vrai que cela n'implique pas forcément avoir la vie éternelle mais cela peut exprimer une qualité du corps. (genre Highlander mais sans point faible, un corps indestructible),, mais si en plus ton corps est incorruptible, il ne va pas changer de forme, ni se flétrir ou dépérir. Alors dans cette optique qu'est ce qui te garantie la vie éternelle ? Un jugement ou un scellement par exemple.
C'est pourquoi les 144000 ayant repris vie sont dans le temple A JAMAIS. Ce qui implique qu'ils ont déjà reçu la vie éternelle.
Coucou, on est à la sortie de la grande tribulation.. Et de plus il faut donc bien avoir reçu cette vie pour pouvoir être déclaré apte à juger. Comment en effet pourraient-ils le faire si ils sont sous le coup de la seconde mort ? le vrai Dieu ne joue pas aux dés
On se retrouve donc bien devant un groupe d'individus qui composent les prémisses (Rev 14:1-4), les 144000. Ceux-là ont donc obligatoirement repris vie au début des mille ans, voir avant.
Alors question, pourquoi sont-ils prêtres pendant mille ans ? A quoi va servir la prêtrise basée sur le sacrifice de l'Agneau durant mille ans ?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 12:52 Message :Péché
Définition: Littéralement, le fait de manquer le but, selon les textes hébreu et grec de la Bible. Dieu a lui-même fixé le “but” que ses créatures intelligentes doivent atteindre. Lorsqu’elles le manquent, elles pèchent; autrement dit, elles succombent à l’injustice ou au mépris de la loi (Rom. 3:23; I Jean 5:17; 3:4). Le péché englobe tout ce qui n’est pas en harmonie avec la personnalité, les normes, les voies et la volonté de Dieu, qui toutes sont saintes. Il comprend la mauvaise conduite, les manquements à nos devoirs, les propos impies, les pensées impures et les désirs ou les mobiles égoïstes. Les Écritures établissent une distinction entre le péché héréditaire et le péché volontaire, entre un péché commis par une personne qui se repent et la pratique du péché. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989269
REPENTANCE
Le verbe “ se repentir ” signifie “ éprouver du regret ou du mécontentement concernant une action ou une conduite passée (ou envisagée) ” ou encore “ ressentir du regret, du remords, des scrupules, pour avoir fait ou n’avoir pas fait (quelque chose) ”. Dans de nombreux passages des Écritures, c’est là l’idée du mot hébreu naḥam. Naḥam peut signifier “ avoir du regret, observer une période de deuil, se repentir ” (Ex 13:17 ; Gn 38:12 ; Jb 42:6), mais aussi “ se consoler ” (2S 13:39 ; Éz 5:13), “ se débarrasser (de ses ennemis par exemple) ”. (Is 1:24.) Que ce soit du regret ou de la consolation, il s’agit, on le voit, d’un changement d’état d’esprit ou de sentiments.
En grec, deux verbes sont utilisés en rapport avec la repentance : métanoéô et métamélomaï. Le premier se compose de méta, qui signifie “ après ”, et de noéô (apparenté à nous, la pensée, disposition, ou conscience morale), qui signifie “ percevoir, discerner, saisir mentalement ou être informé ”. Par conséquent, métanoéô signifie littéralement “ savoir après ” (par opposition à “ savoir d’avance ”) et il évoque un changement de disposition, d’état d’esprit ou d’intention. Quant à métamélomaï, il vient de mélô, qui signifie “ prendre soin de ou s’intéresser à ”. Le préfixe méta (après) donne au verbe le sens de ‘ regretter ’ (Mt 21:29 ; 2Co 7:8) ou de ‘ se repentir ’.
Ainsi, métanoéô met l’accent sur le changement de point de vue ou de disposition, le rejet du passé, d’une intention ou d’une action jugés indésirables (Ré 2:5 ; 3:3), tandis que métamélomaï appuie davantage sur le sentiment de regret qu’éprouve la personne (Mt 21:29). À ce sujet, l’ouvrage Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament (par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 633) fait ce commentaire : “ Si donc le N[ouveau] T[estament] [...] établit une différence entre [ces termes] et les distingue, cela souligne nettement le caractère spécifique des deux notions. À l’opposé, l’usage hellénistique a souvent effacé la limite qui sépare les deux termes. ”
Bien sûr, un changement de point de vue entraîne souvent un changement de sentiment, ou alors le sentiment de regret apparaît en premier et mène à un changement radical de point de vue ou de volonté (1S 24:5-7). Les deux termes sont donc très proches, même s’ils ont des significations distinctes. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003691
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 13:20 Message :
RT2 a écrit :Alors question, pourquoi sont-ils prêtres pendant mille ans ? A quoi va servir la prêtrise basée sur le sacrifice de l'Agneau durant mille ans ?
Une autre question toute aussi pertinente complétant celle que tu poses
Puisque la vie éternelle c'est la récompense et que selon lui, tout le monde la reçoit au moment des mille ans, alors dans ce cas à quoi sert de relâcher Satan à la fin de cette période ? quelle est l'utilité de son emprisonnement ?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 13:24 Message : tout ce monde qui on vécu tout ce temps, on eu des enfants, y a ceux qui on traverser la grande tribulation, les enfants, les ressusciter, et tout le monde qui existe, vons avoir une épreuve comme Adam et Eve, c'est Satan qui a soulever le défit de retourner tout humain de Dieu, alors il aura la chance d'essayer de prouver une dernière fois, il en apportera beaucoup d'humain avec lui, la bible en parle deja, pourquoi emprisonner tout ce temps la? pour donner la chance a tous de se repentir sans l'influence de personne, comme satan et ses demons
ca sert a voir si tout le monde sera capable d'être fidèle pour l'éternité, la cause de satan sera totalement juger, l'homme peut rester fidèle a Dieu par amour, et Satan ne peut pas detourner toute l'humanité a sa suite ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 13:28 Message :
Patrice1633 a écrit :MLP Be comprend pas que quelqun qui n'a pas fait de peche on appelle cela comment?
Un homme parfait, tout comme Jesus n'as pas fait de péchés
Quel verset dit qu'un homme qui a péché n'est pas parfait ou qu'un homme qui a péché est parfait ? Ou qu'il faut 1000 ans pour retrouver la perfection ? Si tu nous donnais ces versets, ce serait plus simple non ?
Bien, maintenant, sachant que le lion, le crocodile, le loup, le requin n'ont pas péché, ils sont parfaits selon toi. Et dans cette perfection, ils chassent et assassinent d'autres animaux pour se nourrir. Donc, pourquoi l'homme qui assassine serait moins parfait que les animaux qui assassinent ?
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Gérard C. Endrifel a écrit :La vie éternelle pendant mille ans, ça n'existe pas. Encore moins dans la Bible qui nous dit par ailleurs que “ Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Mt 24:13). La fin, ce n'est pas lorsque les mille ans commencent puisqu'il reste encore à endurer le moment où, à la fin des mille ans, Satan sera relâché. Les gens qui le suivront, parce qu'il y en aura et leur nombre sera comme le sable de la mer, seront détruit précisément parce qu'ils n'auront pas enduré (Ré 20:7-9).
La seule fin à laquelle Jésus a toujours fait référence, c'est sa venue ! La fin n'a jamais désigné la fin des mille ans, d'autant que les apôtres ignoraient totalement cette histoire de 1000 ans. La preuve biblique :
(Matthieu 10:21, 22) De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
(Matthieu 24:9-14) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Les disciples seront donc été persécutés pendant le millénaire ?
(Révélation 2:26-29) Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Il faut selon Kerri, attendre la fin des mille ans pour que les vainqueurs (on parle des élus bien sûr) aient pouvoir sur les nations. Donc, pendant les 1000 ans, ils n'ont aucun pouvoir sur les nations. Et la promesse de Jésus n'est pas tenue. Voilà comment Kerri comprend la Bible.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 13:33 Message : ecoute, si tu reviens toujours sur les point que on avais meme deja parler vl'a 2 ans et que tu veux juste contrarier sa sert pas a rien de continuer la conversation MLP, tu brasse tout toujours juste pour contredire ....
tu rapporte des sujet qui eloigne du sujet, ca viens lassant, il faut avancer MLP
tu sais bien que les disciples de jesus que tu parle c'était au premiere siècle, alors pourquoi niaser et dire qu'il on été persecute dans le millénaire? pourquoi dire que Mat 10 quand ca pas rapport avec notre sujet ...
je t'ai montrer comme l'exemple de Marthe, jamais avant dans les écritures ils disait que la ressusciter ressuscitera a la fin des jours et la hop, en réfléchissant et se servant de sa tete on peut comprendre des choses qui ne sont pas obliger d'être écrit dans la bible et qui ne contreviens pas aucunement au verset de ne pas rajouter au écriture
rien n'est obliger d'être écrit pour le comprendre, si c'est écrit: "que la journée est avancer, on vois des etoiles dans le ciel, la lumière est parti" et que on te dit que ca parle de la nuit, et toi tu dit que non, c'est pas écrit, alors on peut essayer de te faire comprendre un peu, mais ca donne rien de t'expliquer pendant 1000 ans non plus, car on le vois tous que tu veux seulement niaiser, mais bon, ecoute, la vie éternelle ca t'interssee vraiment pas, mais nous oui, et pour d'autres oui, aussi
alors stp, prend le temps de réfléchir, c'est comme ca que tu vas comprendre et avancer
genre dire que j'aurais dit que un homme qui a pêché est parfait, voyons dont MLP
car parler qu'un animal n'a pas pêche, alors on parle totalement dans le vide MLP
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 13:47 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :La vie éternelle pendant mille ans, ça n'existe pas. Encore moins dans la Bible qui nous dit par ailleurs que “ Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Mt 24:13). La fin, ce n'est pas lorsque les mille ans commencent puisqu'il reste encore à endurer le moment où, à la fin des mille ans, Satan sera relâché. Les gens qui le suivront, parce qu'il y en aura et leur nombre sera comme le sable de la mer, seront détruit précisément parce qu'ils n'auront pas enduré (Ré 20:7-9).
MonstreLePuissant a écrit :La seule fin à laquelle Jésus a toujours fait référence, c'est sa venue ! La fin n'a jamais désigné la fin des mille ans, d'autant que les apôtres ignoraient totalement cette histoire de 1000 ans. La preuve biblique :
(Matthieu 10:21, 22) De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
(Matthieu 24:9-14) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Les disciples seront donc été persécutés pendant le millénaire ?
Malheureusement pour toi, l'important étant ce qui est écrit dans la Bible nous as-tu dit, aucun des versets que tu cites ne constitue cette preuve biblique que tu prétends apporter. Dans aucun d'entre eux, Jésus n'associe la fin à sa venue.
En fait, dans ces versets, Jésus associe même littéralement la fin à tout, sauf à ça
Par contre, c'est ballot pour toi, dans les versets que tu utilises, il se trouve que la fin est associée à une série d’événements pouvant parfaitement avoir lieu durant la période évoquée en Révélation 20:7, 8:
Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre.
MonstreLePuissant a écrit :(Révélation 2:26-29) Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Il faut selon Kerri, attendre la fin des mille ans pour que les vainqueurs (on parle des élus bien sûr) aient pouvoir sur les nations. Donc, pendant les 1000 ans, ils n'ont aucun pouvoir sur les nations. Et la promesse de Jésus n'est pas tenue. Voilà comment Kerri comprend la Bible.
Voyons voir comment MLP la comprend. Ils sont combien les élus à qui Jésus donnera pouvoir sur les nations, le même que celui qu'il a reçu de son Père ? Sont-ce les mêmes que ceux qui sont éprouvés à la fin des mille ans ?
Pense également à répondre aux questions ci-dessous hein ? Ah bah oui, c'est pas le tout de jouer les cadors et d'ouvrir ta grande bouche, faut aussi que t'assumes derrière parce que là, en attendant, tu nous démontres surtout que tu prends la fuite:
Gérard C. Endrifel a écrit :D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
MonstreLePuissant a écrit :A ce jeu là, je suis sûr de gagner.
Ça m'étonnerait grandement p'tit slip !
[P]uisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
[O]ù, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
Puisque l'important c'est ce qui est écrit dans la Bible et pas ce que tu crois, où il est dit que lorsqu'on a reçu la vie éternelle en récompense, on meurt encore ?
[P]puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
D'où tenez-vous l'information de l'utilisation, en 1Rois 18, par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
Il y en a d'autres encore, elles ne sont pas toutes là Il parait d'ailleurs que toutes les réponses à ces questions sont consignées dans la Bible. On attend toujours que tu nous montres où
Alors tu vois, je ne suis vraiment pas certain qu'il soit si évident que ça que tu gagnes étant donné qu'à chaque fois que tu l'ouvres, c'est pour raconter encore plus d'âneries
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 13:50 Message : rien n'est obliger d'être écrit pour le comprendre, si c'est écrit: "que la journée est avancer, on vois des etoiles dans le ciel, la lumière est parti" et que on te dit que ca parle de la nuit, et toi tu dit que non, c'est pas écrit, alors on peut essayer de te faire comprendre un peu, mais ca donne rien de t'expliquer pendant 1000 ans non plus, car on le vois tous que tu veux seulement niaiser, mais bon, ecoute, la vie éternelle ca t'interssee vraiment pas, mais nous oui, et pour d'autres oui, aussi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin17, 13:55 Message : Patrice1633, il faut être cohérent ! La résurrection dont parle Jésus à Marthe, c'est la première résurrection. Direction, le ciel ! Donc, il n'est pas question de résurrection pour vivre dans un paradis sur terre pendant les 1000 ans sous prétexte que l'homme serait devenu imparfait par magie. Les animaux n'ont pas péché, sont donc parfaits, et pourtant, non seulement ils meurent, mais certains sont violents et vont jusqu'à assassiner leurs semblables. C'est ça la perfection dont tu parles : meurtre, violence, souffrance. Quelle différence avec l'homme soi-disant imparfait ?
C'est Kerri qui a affirmé que la fin désigne la fin des mille ans. J'ai prouvé Bible en main que la fin dont parle Jésus, c'est sa venue en gloire. Voilà pourquoi il demande aux disciples d'endurer jusqu'à la fin, cette fin là. Leur demander d'endurer jusqu'à la fin des mille ans alors qu'ils sont censés l'avoir rejoint au ciel est un non sens.
Tu devrais prendre le temps de réfléchir justement, au lieu de répéter les raisonnements tout faits de la WT. Si tu réfléchissais, tu te rendrais compte de l'absurdité de tes raisonnements.
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Gérard C. Endrifel a écrit :Malheureusement pour toi, l'important étant ce qui est écrit dans la Bible nous as-tu dit, aucun des versets que tu cites ne constitue cette preuve biblique que tu prétends apporter. Dans aucun d'entre eux, Jésus n'associe la fin à sa venue.
En fait, dans ces versets, Jésus associe même littéralement la fin à tout, sauf à ça
Le contexte KErri, le contexte !
(Matthieu 10:21-23) 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.
Tu vois, ce n'est pas compliqué... Enfin, pour toi, c'est pas sûr !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juin17, 14:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :J'ai prouvé Bible en main que la fin dont parle Jésus, c'est sa venue en gloire.
Mensonge.
Gérard C. Endrifel a écrit :La vie éternelle pendant mille ans, ça n'existe pas. Encore moins dans la Bible qui nous dit par ailleurs que “ Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Mt 24:13). La fin, ce n'est pas lorsque les mille ans commencent puisqu'il reste encore à endurer le moment où, à la fin des mille ans, Satan sera relâché. Les gens qui le suivront, parce qu'il y en aura et leur nombre sera comme le sable de la mer, seront détruit précisément parce qu'ils n'auront pas enduré (Ré 20:7-9).
MonstreLePuissant a écrit :La seule fin à laquelle Jésus a toujours fait référence, c'est sa venue ! La fin n'a jamais désigné la fin des mille ans, d'autant que les apôtres ignoraient totalement cette histoire de 1000 ans. La preuve biblique :
(Matthieu 10:21, 22) De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
(Matthieu 24:9-14) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Les disciples seront donc été persécutés pendant le millénaire ?
Malheureusement pour toi, l'important étant ce qui est écrit dans la Bible nous as-tu dit, aucun des versets que tu cites ne constitue cette preuve biblique que tu prétends apporter. Dans aucun d'entre eux, Jésus n'associe la fin à sa venue.
En fait, dans ces versets, Jésus associe même littéralement la fin à tout, sauf à ça
Par contre, c'est ballot pour toi, dans les versets que tu utilises, il se trouve que la fin est associée à une série d’événements pouvant parfaitement avoir lieu durant la période évoquée en Révélation 20:7, 8:
Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre.
MonstreLePuissant a écrit :(Révélation 2:26-29) Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Il faut selon Kerri, attendre la fin des mille ans pour que les vainqueurs (on parle des élus bien sûr) aient pouvoir sur les nations. Donc, pendant les 1000 ans, ils n'ont aucun pouvoir sur les nations. Et la promesse de Jésus n'est pas tenue. Voilà comment Kerri comprend la Bible.
Voyons voir comment MLP la comprend. Ils sont combien les élus à qui Jésus donnera pouvoir sur les nations, le même que celui qu'il a reçu de son Père ? Sont-ce les mêmes que ceux qui sont éprouvés à la fin des mille ans ?
Pense également à répondre aux questions ci-dessous hein ? Ah bah oui, c'est pas le tout de jouer les cadors et d'ouvrir ta grande bouche, faut aussi que t'assumes derrière parce que là, en attendant, tu nous démontres surtout que tu prends la fuite:
Gérard C. Endrifel a écrit :D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
MonstreLePuissant a écrit :A ce jeu là, je suis sûr de gagner.
Ça m'étonnerait grandement p'tit slip !
[P]uisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
[O]ù, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
Puisque l'important c'est ce qui est écrit dans la Bible et pas ce que tu crois, où il est dit que lorsqu'on a reçu la vie éternelle en récompense, on meurt encore ?
[P]puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
D'où tenez-vous l'information de l'utilisation, en 1Rois 18, par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
Il y en a d'autres encore, elles ne sont pas toutes là Il parait d'ailleurs que toutes les réponses à ces questions sont consignées dans la Bible. On attend toujours que tu nous montres où
Alors tu vois, je ne suis vraiment pas certain qu'il soit si évident que ça que tu gagnes étant donné qu'à chaque fois que tu l'ouvres, c'est pour raconter encore plus d'âneries
MonstreLePuissant a écrit :Tu devrais prendre le temps de réfléchir justement, au lieu de répéter les raisonnements tout faits de la WT. Si tu réfléchissais, tu te rendrais compte de l'absurdité de tes raisonnements.
Tu devrais prendre le temps de raconter la vérité, d'arrêter d'inventer, de t'en tenir à ce qui est écrit comme tu l'exiges des autres et accessoirement de réfléchir. Au moins pour améliorer la qualité de tes mensonges.
EDIT:
MonstreLePuissant a écrit :Le contexte KErri, le contexte !
(Matthieu 10:21-23) 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.
Tu vois, ce n'est pas compliqué... Enfin, pour toi, c'est pas sûr !
Et que nous dit le contexte ? Ben qu'avant qu'ils aient fini de faire le tour des villes d'Israël, le Fils de l'homme arrive. Et comme MLP nous dit que la fin, c'est lorsque le Fils de l'homme arrive...
Aaaaah donc la fin a eu lieu au Ier siècle alors ! Avant que les apôtres n'aient fini de faire le tour des villes d'Israël, le Fils de l'homme est arrivé et ils se sont tous envolés, ressuscités de leur vivant dans leur corps matériellement immatériel au son de la trompette ! Sous les yeux ébahis des passants qui n'ont rien vu ! Et avant que l'apôtre Jean, dans les chaînes à Patmos avec son corps matériel sans la matière, n'écrive la Révélation depuis les cieux, revêtu de sa belle robe blanche de vainqueur !
Actuellement nous vivons tous éternellemeeeeeeeent !!! pendant 80/90 aaaaans ! Dans un paradiiiiiiiiis ! Depuis mill... euh, paradiiiiiiis !!!
Voilà comment MLP comprend la Biiiiible !!!! Yeaaaaah !
Pauvre gars va, tu veux nous prouver que tu as raison en jouant la carte de la littéralité, seulement même comme ça, tu pars ramasser tes dents. Même littéralement, le texte ne te donne pas raison
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 14:34 Message : Gerard, tu vois bien que ca donne strictement rien de lui parler, il a fait son choix, on ne peut plus rien pour lui, on est pas la pour forcer les gens a vouloir vivre, il faut se repentir, ca leur intéresse pas, (Jesus a dit: "Laisse les morts enterrer les morts"
tu sais, Jonas avais été voir les gens de ninive que 40 jours avant le jour de jugement pour cette ville ... et il se sont repenti, ce que l'on cherchent c'est vrai perles spirituelle ...
Iona 3: 4
4 Finalement Yona commença à pénétrer dans la ville l’espace d’une journée de marche, et il proclamait et disait : “ Encore quarante jours, et Ninive sera renversée+. ”
10 Et le [vrai] Dieu vit leurs œuvres+, qu’ils étaient revenus de leur voie mauvaise+ ; et ainsi le [vrai] Dieu regretta+ le malheur qu’il avait parlé de leur causer ; et il ne [le] causa pas+.
qu'est ce qui est arriver dans cette histoire Gerard?
Jonas était fâcher parce que Jehovah n'avais pas détruit la ville tout comme il avait fait pour sodomme et ghomore ...
Jonas 4:11
11 Et moi, ne devrais-je pas m’apitoyer sur Ninive la grande ville+ où existent plus de cent vingt mille* hommes* qui ne connaissent pas la différence entre leur droite et leur gauche, sans compter des animaux domestiques en grand nombre+ ? ”
en 40 jours les 120 000 citoyens de cette villes ce sont repenti ....
Jehovah n'a pas causer de tord a personnes, car comme de raison ce n'est pas notre mort qui l'intéresse mais qu'il change leur façon de faire .... qu'ils se repentent
Meme Jonas a appris quelques choses dans tout cela .... La miséricorde ...
Jonas avais cette faiblesse, mais Jehovah lui a montrer a voir non pas comme l'humain vois, mais comment Le créateur vois ..
il lui a appris que ce qui compte vraiment, c'est le bien des gens, la vrai amour des gens ....
tout personnes qui se repent réellement, dois aimer sincèrement les gens ...
et la plus belle amour est d'aider des gens a sauver leur vies ...
nous sommes comme des ambulanciers spirituelle, nous avons notre formation pour les réanimer, les guérirs, mais s'ils ne veulent rien faire pour eux, s'ils ne veulent pas prendre leur medicament, alors cette parti nous appartient pas
c'est a eux de faire les exercices que notre médecins leur a prescrit, sans quoi, l'infirmière ne peut être responsable de rien si elle a été professionnel et a tout expliquer ce que le patient dois faire pour retrouver la santé ...
Auteur : RT2 Date : 19 juin17, 14:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
(Révélation 2:26-29) Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Il faut selon Kerri, attendre la fin des mille ans pour que les vainqueurs (on parle des élus bien sûr) aient pouvoir sur les nations. Donc, pendant les 1000 ans, ils n'ont aucun pouvoir sur les nations. Et la promesse de Jésus n'est pas tenue. Voilà comment Kerri comprend la Bible.
Quoiqu'il en soit pour juger durant les mille ans, il faut au moins être dans la position de juge, mais pour être dans cette position il faut avoir hérité de la nature divine dont parle Pierre qui seule permet de garantir d'avoir un pouvoir fondé sur l'amour, amour qui se réjouit de la vérité mais qui ne supporte pas l'injustice (faut pas croire, le royaume de Dieu ça ne va pas être une dictature MLP). Mais que pour en avoir hérité, il faut préalablement avoir été déclaré victorieux, comme le disait Paul "j'ai achevé la course, l...dès maintenant il m'est réservé la couronne de justice". Couronne de Justice qui ne se flétrit pas, qui ne se souille pas, qui ne se corrompt pas.
Or, à la sortie de la grande tribulation on voit que l'Agneau apparait seul au milieu du trône; pour signifier qu'il règne déjà, mais si il règne déjà c'est que les 144000 individus, sont déjà tous victorieux car comme rev 2:26-29 l'indique, pouvoir leur a été donné sur les nations.(ben oui il ne va pas régner tout seul dans son royaume, il ne va pas officier tout seul comme prêtre dans son royaume).
Ben oui, comme dit Paul, ceux qui sont changé en un clin d'oeil ne précèdent en rien ceux qui s'étaient endormis dans la mort (traduire, une longue période de temps).
On a donc trois groupes : l'un les 144000 qui a hérité de la nature divine, l'autre la grande foule qui ne l'a pas et les nations,. Nations qui sous le royaume n'ont pas besoin d'être fracassées comme un vase de potier (voir psaume 2) Ce qui me fait penser quand cette action de fracasser va-t-elle avoir lieu ? A la sortie de la grande tribulation, pendant les mille ans; après les mille ans, ou avant la grande tribulation ?
On pourrait aussi se dire tiens, les gens des nations vont paître, mais la grande foule aussi va paître, c'est donc qu'ils vont paître en même temps..
On a un berger en chef (le Christ), et des bergers associés qui vont l'aider à faire paître.
des gens des nations avec un bâton de fer
des gens de toutes nations, tribus, langues, peuples mais qui se réjouissent, certainement pas parce que le bâton de fer serait pour eux, n'est-ce pas ?
Alors comment arranger tout ça ?
Auteur : Mormon Date : 19 juin17, 21:12 Message :
RT2 a écrit :
On a donc trois groupes : l'un les 144000 qui a hérité de la nature divine, l'autre la grande foule qui ne l'a pas et les nations,. Nations qui sous le royaume n'ont pas besoin d'être fracassées comme un vase de potier (voir psaume 2) Ce qui me fait penser quand cette action de fracasser va-t-elle avoir lieu ? A la sortie de la grande tribulation, pendant les mille ans; après les mille ans, ou avant la grande tribulation ?
Bonjour,
Et se souvenir que chaque église protestante, comme la vôtre, a sa version des évènements.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juin17, 22:59 Message : J'ai mis un lien ici concernant la "Repentance" car ce qui est important de savoir c'est bien comment se repentir, cas sans repentence personnes ne peut obtenir la vie eternelle ...
Auteur : keinlezard Date : 20 juin17, 00:54 Message : Hello,
Et ensuite, on demandera :"Mais pourquoi vous parlez des TJ et de la WT puisque nous parlons des 1000 ans" ...
badaboum, les TJ et affiliées ne savent pas exprimer une idée par eux même, tout, absolument tout est pioché dans la "pensée pret à porter" made in Watchtower land.
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 01:02 Message : non, tout simplement que je n'ai pas le temps de faire un résumer, alors que cette article montre bien comment se repentir, meme dans les prisons le système carcéral aimerais bien que les gens se repente de leur conduite, ok, il ne le font pas avec la connaissance de Dieu, mais c'est la meme chose, se repentir c'est arrêter de mal agir avec regret de notre passer
mais le message de dieu, quel sois donner par n'importe quel religion du monde, si la repentance ne t'intéresse pas, alors tu aurais beau connaitre tout le sujet par coeur et ne pas avoir de vie éternelle, car pour avoir la vie éternelle c'est de se repentir, alors, que fait tu pour avoir la vie éternelle? en auras tu une? Ne jouer pas avec votre vie éternelle,
Ceux qui vont mourir a Harmagueddon, n'on aucune espoir de resurection, ca c'est un jugement qui est donner quand il y aune destruction, alors le temps qui reste est maintenant tres court
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin17, 01:26 Message :
RT2 a écrit :Quoiqu'il en soit pour juger durant les mille ans, il faut au moins être dans la position de juge, mais pour être dans cette position il faut avoir hérité de la nature divine dont parle Pierre qui seule permet de garantir d'avoir un pouvoir fondé sur l'amour, amour qui se réjouit de la vérité mais qui ne supporte pas l'injustice (faut pas croire, le royaume de Dieu ça ne va pas être une dictature MLP). Mais que pour en avoir hérité, il faut préalablement avoir été déclaré victorieux, comme le disait Paul "j'ai achevé la course, l...dès maintenant il m'est réservé la couronne de justice". Couronne de Justice qui ne se flétrit pas, qui ne se souille pas, qui ne se corrompt pas.
Or, à la sortie de la grande tribulation on voit que l'Agneau apparait seul au milieu du trône; pour signifier qu'il règne déjà, mais si il règne déjà c'est que les 144000 individus, sont déjà tous victorieux car comme rev 2:26-29 l'indique, pouvoir leur a été donné sur les nations.(ben oui il ne va pas régner tout seul dans son royaume, il ne va pas officier tout seul comme prêtre dans son royaume).
Où vois tu que l'Agneau apparaît seul au milieu du trône à la sortie de la grande tribulation ? Je te signale par ailleurs, qu'au sortir de la grande tribulation, Jésus ne règne pas encore, car son règne commence quand il descend du ciel. Chose qu'il fait APRES la grande tribulation !
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Le rassemblement des élus se fait APRES la grande tribulation, lorsque Jésus arrive dans sa gloire. La résurrection se fait APRES.
(1 Thessaloniciens 4:15-17) 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
Jésus ne peut donc pas régner AVANT la grande tribulation, ni pendant avec les 144000.
RT2 a écrit :On pourrait aussi se dire tiens, les gens des nations vont paître, mais la grande foule aussi va paître, c'est donc qu'ils vont paître en même temps..
On a un berger en chef (le Christ), et des bergers associés qui vont l'aider à faire paître.
des gens des nations avec un bâton de fer
des gens de toutes nations, tribus, langues, peuples mais qui se réjouissent, certainement pas parce que le bâton de fer serait pour eux, n'est-ce pas ?
Alors comment arranger tout ça ?
Jésus ne fait pas paître la grande foule avec un bâton de fer comme tu vois. Il les emmène vers les sources d'eau de la vie, des sources qui viennent du trône, un trône qui est dans le ciel. Une grande foule qui porte la robe blanche des vainqueurs et qui sert jour et nuit dans un temple qui est au ciel (car il n'existe pas de temple sur terre). Donc, tu vois, c'est facile : la grande foule est au ciel.
(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.
(Révélation 2:26-28) Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
C'est donc la grande foule de vainqueurs (qui porte des vêtements blancs) qui doit faire paître les nations avec un bâton de fer. Ils ne font donc pas partie des nations qu'ils doivent faire paître car on ne se fait pas paître soi même.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 01:30 Message : Daniel 2:44
C'est pendant qu'ils sont la les gouvernement. Actuel que son royaume est instaurer et pas Apres qulils les detruit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin17, 01:34 Message :
Patrice1633 a écrit :Daniel 2:44
C'est pendant qu'ils sont la les gouvernement. Actuel que son royaume est instaurer et pas Apres qulils les detruit
En français s'il te plait !
Auteur : RT2 Date : 20 juin17, 11:01 Message : Je suis très déçu par vous MLP.
Je me disais, attendons voir quelle est sa croyance sur le sujet; mais il ressort qu'au fond vous ne faites que vouloir contredire l'enseignement des TJ ici. Au final, ce ne sont même pas vos convictions personnelles que vous nous présentez. Bref,
Je vous laisse discuter avec vos "autres cerveaux".
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 12:49 Message : La situation, c'est que nous parlons du jour de jugement à la fin de milles ans, mais pourtant il y en a un jour de jugement qui est plus proche de nous et le jugement à la fin des milles nous ne savons pas sï nous y serons vivant à cette époque, mais a notre epoque ce sera tres bientot ce jour, et il faut etre pret, et pour etre pret ce n'est pas de savoir comment ca vas se passer, mais si nous avons réussi à nous repentir nous pourrons traverser VIVANTS, a Harmagueddon ...
9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur,
Ce que nous désirons c'est que vous soyer trouver juste devant Dieu et que vous restiez en vie afin de non seulement parlementer sur ce qui se passera à la fin des milles ans, mais que vous y soyez present lorsque ce jour arrivera ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin17, 13:44 Message :
RT2 a écrit :Je suis très déçu par vous MLP.
Je me disais, attendons voir quelle est sa croyance sur le sujet; mais il ressort qu'au fond vous ne faites que vouloir contredire l'enseignement des TJ ici. Au final, ce ne sont même pas vos convictions personnelles que vous nous présentez. Bref,
RT2, je sais encore lire. Quand c'est écrit "après", c'est "après". Ce n'est pas moi qui contredit l'enseignement TJ, c'est la Bible. Jésus vient après la grande tribulation. La résurrection a lieu après la grande tribulation. Toute affirmation du contraire est donc forcément un mensonge. Si tu veux croire au mensonge de la WT, c'est toi que ça regarde. Si tu veux le colporter, c'est toi que ça regarde. Mais tu ne peux pas t'attendre à ce que je comprenne autrement le mot « après » sous prétexte que la WT colporte et entretient ce mensonge depuis des décennies.
Juste pour ton information personnelle :
Après : préposition ou adverbe
Indique une relation temporelle ; plus tard, postérieurement à
Il ne peut donc pas y avoir 144000 ressuscités au ciel avant ou pendant la grande tribulation si la résurrection a lieu après la grande tribulation, lorsque Jésus vient en descendant du ciel (1 Thessaloniciens 4:15-17). C'est élémentaire !
Ce n'est donc pas moi qui m'oppose à l'enseignement le la WT, c'est la Bible et le bon sens le plus élémentaire.
Patrice1633 a écrit :mais a notre epoque ce sera tres bientot ce jour, et il faut etre pret, et pour etre pret ce n'est pas de savoir comment ca vas se passer, mais si nous avons réussi à nous repentir nous pourrons traverser VIVANTS, a Harmagueddon ...
Seuls les TJ colportent cette histoire d'Argmaggeddon. Annoncé en 1914, 1925, 1975, avant que la génération de 1914 ne passe, et désormais, avant que la génération qui a connu la génération qui a vu naître le génération qui est allé à l'école avec la génération de 1914. A part les TJ, personne n'a peur de ce « Armaggeddon » qui est décrit dans la Bible comme un lieu et non un événement. Dans 500 ans, si ils n'ont pas disparu, les TJ continueront d'annoncer en vain Armaggeddon.
Je sais que tu crois bien faire Patrice1633, mais tu es en train d'annoncer un événement qui aurait dû se produire il y a 2000 ans, et qui ne se produira jamais. Comme beaucoup de TJ avant toi, tu mourras sans le voir. Tous les TJ sont morts sans avoir vu la fin qu'ils annonçaient.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 14:22 Message : Merci d'être poli, tû as ca,
Mais tû sais, toute personnes ici sur ce forum a sans s'en rendre compte,
Car malheureusement, une personne qui ne se pose pas de questions,
Sa part de responsabilité devant Dieu est moindre, mais tout aussi inexcusable, car on est des humains avec notre libre arbitre, et notre conscience, alors en théorie, toute personnes en bonne santé mental, ce sont poser des question sur leur vie, bien entendu.
Et plus on en a appris mais que nous n'avons pas réagis nous en sommes tout aussi coupable ...
Car toutes personnes qui sais faire le bien mais ne le fait pas, alors il y a peché pour cette personnes ..
les gens de Ninive avant que Jonas arrive ils etait moins responsable que Apres que Jonas aï prêcher, car la ils savais ce qu'ils devais faire et s'ils ne le faisait pas ils etait totalement inexcusable ...
Meme sï ce n'était que 40 jours d'avance cetait deja beaucoup ...
A Adam et Eve, ils n'on pas eu une grande formation ...
"Ne manger pas du fruit de cette arbre ..." C'est tout,
Pas besoin de bourrer le crâne. Mais que quelques mots ...
"Manger-en pas"
500 ans?
Humm, "MA", ma fin de ce monde a moi est tres possiblement dans un maximum de 20 ans,
Alors ce sera pas dans 500 ans, mais bien plus proche ...
Meme sï nous nous aurions tromper alors c'est plus proche que nous en pensons ...
Mais chose est sur c'est que cela se realisera pareil ...
Je dois aller faire dodo, je ne suis plus capable de rester debout c'est souffrant ...
Bonne soiree!
Je me disais, attendons voir quelle est sa croyance sur le sujet; mais il ressort qu'au fond vous ne faites que vouloir contredire l'enseignement des TJ ici. Au final, ce ne sont même pas vos convictions personnelles que vous nous présentez. Bref,
Je vous laisse discuter avec vos "autres cerveaux".
Mouarff ... après le "c'est nous kon a raison" ... voilà le temps du "chantage affectif" ...
Sauf que depuis le début de ce que je lis du côté jéhoviste je ne vois que du "watchotwer compliant" et non pas une analyse faite par un individu.
Résultat des course, messages après messages MonstreLePuissant , mormont enterrent verset après verset la prétendue "Vérité du Coilège Central"
Vérité qui soit dit en passant est peut être bien selon les mots même du collége central "une erreur doctrinale". Ce qui en dit assez long sur ce qu'est réellement le CC
Et du côté jéhoviste rien ... des versets , des verset avec les citations des "ce qu'il faut croire si on est un bon TJ obéissant au Collège Central" ....
Toute chose étant égales par ailleurs, il semble donc bien que le soliloque jéhoviste n'obtienne que l'inverse du but recherché et qu'au final nous n'ayons eu jusqu'à maintenant que la confirmation que la théologie jéhoviste ne tienne pas la route face à une argumentation solide et une véritable analyse des Textes bibliques.
Cela étant dit c'est tout à fait normal puisque les TJ ne sont pas entrainés à réfléchir par eux même mais uniquement à répété avec un semblant de logique ce que le CC à décider qu'il était convenable de croire pour faire parti des TJ
Ce n'est pas anodin que dans la section "enseignement" la contestation ne soit pas tolérée ... comme dans les congrégations .. une seule tête une seule pensée et pas de contestation ... pas même une question !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 20:20 Message : Et voila, je prend la bible et je prend lentemps de penser, alors tout le commentaire qui tû viens d'écrire en fait il vas tout droit à la poubelle car pour mes recherche j'ai la bible en mais seulement, donc ton analyse ne vaux strictement rien à mes yeux, car pour vous on ne réfléchis pas, pendant que tout est le contraire, donc pourquoi avoir ecrit ton commentaire?
Mais que pense tu de la repentance?
Tû fait seulement dire que on est pas bon mais tû n'a aucune opinion sur le sujet ...
A quoi sert que tu vienne vomir ici sans expliquer ce que tu comprend de la bible?
Ton intervention n'as aucune utilité pour personne
Auteur : keinlezard Date : 20 juin17, 20:30 Message : hello,
Je dis surtout qu'un TJ "résonne" et non "raisonne" ..
une seule source d'information valable la WT ...
et il aura beau lire des livres "non TJ" toute analyse qui présentera un fait, argumenté et démontré , contraire aux vérités WT, sera considéré comme faux pas les TJ !
un exemple ? destruction de Jérusalem
un autre exemple ? Aucune trace de déluge
un autre exemple ? Les globule rouge et les globules blanc pas de la mère à l'enfant ... or la raison pour l'acceptation de l'albumine par les TJ est ? je le donne en mille ? et oui "passe de la mère à l'enfant"
un autre exemple ? homo sapien existe depuis plus de 200 000 ans ...
Mais tout cela est faux parce, non pas les preuves existes et sont indiscutables , mais parce que la WT à dit c'est faux !
Donc tu nous dis que ton analyse n'est que ton analyse et non pas celle que la WT t'inculque ? faudrait le démontrer
Cordialement
PS: pour ce qui est de la repentance .. la méthode TJ permet à des pédophiles d'être réintégrer et de pouvoir à nouveau redevenir des menaces pour les enfants TJ eux même sans que les parents soient averti ! Candace conti , José lopez , Stephani Fessler , 1006 cas australiens ...
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 20:36 Message : C'est que je comprend pas wue tû me parle des revue des TJ pendant que que je n'ai pas rapport avec ca, alors la tout ce que je trouve c'est que tu dit de total stupidité ...
Sï je te dit que tu n'arrête pas de lire des revue du Dr Mailloux, alors que penserais tu de mon commentaire???
Alors c'est la même chose en écrivant des initial comme TJ, CC,WT, totalement stupide vos commentaire
TJ, je suppose que ca dois etre Temoin de Jehovah???
Ben pourquoi tu m'écrit plein de nom que je ne connait pas comme etant mes source d'inspiration???
Je te parle de la BIBLE
A regarder tes commentaire c'est seulement de contredire car tout ce que tu as mentionner est ´totalement dépourvue d'intelligence,'car meme a l'école ils enseigne le contraire de ce que tu dir, non mais c'est qui ce gars la?
Je te parle pas de la repentance des TJ je te parle de ce qui est ecrit dans la BIBLE ...
Auteur : keinlezard Date : 20 juin17, 20:57 Message : Hello,
Nous parlons de la Bible ... sauf que le TJ parle de la bible par le prisme déformé des "révélations du CC" ...
Que comprend tu de la Bible sans les TG ??? explique ?
Je serais curieux ... par exemple explique nous la teneur de job 26:7 par exemple ... bien sur avec le contexte et tout et tout
bien sur aussi tu peux ouvrir un nouveau Thread rien que pour nous l'expliquer sans un mot de la WT
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juin17, 21:01 Message : JE NE SUIS PAS TEMOIN DE JEHOVAH
JE TE PARLE DE LA BIBLE
Tû as des oreille mais tû n'entend pas!!!
Non mais c'est quel genre d'homme ce kenlezard???
Borner totalement, non mais il est incroyable de personnage la ...
Bon! Revenons sur le sujet des milles ans!
Auteur : RT2 Date : 20 juin17, 22:41 Message : kein est soit disant un TJ qui serait encore inscrit chez les TJ mais qui appelle Jéhovah "Jéjé" un peu comme si c'était un "pote" de bistrot de comptoir.
Patrice1633
JE NE SUIS PAS TEMOIN DE JEHOVAH
JE TE PARLE DE LA BIBLE
Tû as des oreille mais tû n'entend pas!!!
Non mais c'est quel genre d'homme ce kenlezard???
Borner totalement, non mais il est incroyable de personnage la ...
Bon! Revenons sur le sujet des milles ans!
C'est fou ça, tu parles comme un TJ , tu ne te réfère qu'aux TJ
La confusion est quand même bien entretenue
et en plus tu t'énerve comme si être TJ était une Tare c'est curieux quand même
Vu les référence que tu nous sert tu devrais prendre cela comme une reconnaissance que comme une attaque.
Donc revenons aux 1000 ans ... donc selon ce que je lis et comprend dorénavant tu ne nous servira plus de référence jéhoviste ni TG, ni RV ni publications ... peut être qu'enfin nous allons avancer sur ce que dit véritablement la Bible et non la WT
kein est soit disant un TJ qui serait encore inscrit chez les TJ mais qui appelle Jéhovah "Jéjé" un peu comme si c'était un "pote" de bistrot de comptoir.
Dieu est mon ami .. un véritable ami pas un ami de pacotille que l'on me sert dans les SdR
Mes amis , je les taquines, je m'amuse avec eux , je plaisante avec eux, ce qu'ils sont n'influe pas mon comportement ni ma façon d'être
Je conclue ici que tes amis tu les vouvoies, que surtout , surtout si tu as des amis "haut placé" tu les caresses dans le sens du poil et tu flagornes à qui mieux mieux ...
Je constate une fois de plus que nous n'avons simplement pas les même amis et plus gênant pas le même Dieu !
Bon et donc sans aucune référence jéhoviste où voyez vous marquer vos conclusion dans la Bible sur les milles ans qui ne soient pas en accord avec
les arguments de MonstreLePuissant ?
Parce que je suis vraiment curieux !!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juin17, 01:53 Message :
Patrice1633 a écrit :500 ans?
Humm, "MA", ma fin de ce monde a moi est tres possiblement dans un maximum de 20 ans,
Alors ce sera pas dans 500 ans, mais bien plus proche ...
Meme sï nous nous aurions tromper alors c'est plus proche que nous en pensons ...
Il y a 2000 ans, les chrétiens ont certainement pensé comme toi. 2000 ans plus tard, tu peux constater qu'ils avaient tort. Donc, permet moi de penser très justement que dans 500 ans, il ne se sera toujours rien passé.
Patrice1633 a écrit :Car toutes personnes qui sais faire le bien mais ne le fait pas, alors il y a peché pour cette personnes ..
Il faut que tu comprennes quelque chose : je ne me sens pas pécheur. Je ne me considère pas comme un pécheur, simplement parce que les hébreux il y a 3500 ans ont décidé que l'homme était pécheur et qu'ils l'ont écrit dans un livre. Donc, je n'ai pas à me repentir.
Si quelqu'un te dit que tu es moche, tu n'es pas obligé de le croire. Et donc, quand quelqu'un me dit que je suis pécheur, je ne suis pas non plus obligé de le croire. Rien ne prouve que je suis pécheur.
Patrice1633 a écrit :pour mes recherche j'ai la bible en mais seulement
J'ai quelques questions à te poser, et j'attends une réponse honnête de ta part. Evidemment, tu dois te baser sur la Bible.
- Selon la Bible, Jésus vient (descend du ciel) AVANT ou APRES la grande tribulation ?
- Selon la Bible, le rassemblement des élus (ceux que le Christ a choisi) a lieu AVANT ou APRES la grande tribulation ?
- Selon la Bible, la première résurrection (la résurrection de ceux qui appartiennent à Christ) a lieu AVANT que Jésus descendent du ciel ou APRES ?
Je te donne les versets concernés. Et STP, ne me dis pas que ça n'a aucun rapport avec le sujet pour te défiler. Je te montrerai ensuite le rapport avec le sujet. On verra si tu te bases sur la Bible comme tu le dis.
Merci !
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
(1 Thessaloniciens 4:15-17) 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 juin17, 02:56 Message : Je suis un chercheur de la verite, donc je dois accepter de tout endroit là où ça explique le mieux la verité, wue ce sois che les TJ, les mormon, d'un dictionnaire ou tout endroit qui se rapproche de la verité.
Ce que je viens de comprendre ce matin est encore plus claire, c'était devant mes yeux pourtant et ça viens tout juste de s'éclaircir devant mes yeux, et impossible que ce sois comme le monde comprend les écritures ...
A different moment dans la vie depuis le début de la civilisation, Jehovah a juger certain monde, comme au déluge, les gens on été prêcher, et ils on choisi leur voies, et Jehovah a condamné ce monde, ils les a détruit, notre monde actuel a eté prêcher, les gens n'on aucune excuse de ne pas s'être repenti, ils seront détruit a Harmaguedon c'est un jour de jugement ...
Tout ces gens ne seront pas ramener à la vie car c'est un jugement Divin, à la fin des milles ans aussi c'est un jour de jugement, Dieu condamne juge et détruit ....
Donc aucun humains du passé qui a déjà été condamner ne sera ramener à la vie par la résurrection pour y être juger car leur jugement a déjà eu lieu ...
Je vais travailler donc je dois arreter la ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juin17, 04:00 Message : Tout ça est bien gentil ! Tu y crois si tu veux. C'est ton interprétation, vu que ce dont tu parles n'est pas écrit textuellement dans la Bible (que les uns seront ressuscités et pas les autres).
Tu sembles être obsédé par Armageddon, la fin du monde, le jugement, c'est super ! Mais pas moi ! Je ne crains ni fin du monde, ni jugement divin. Je ne vis pas dans la peur de la vengeance d'un dieu à qui les humains n'ont jamais rien fait.
Je crois à l'amour, au pardon, à la compassion, à la liberté, à la paix. La vengeance et la destruction par un dieu qui ne peut supporter la contradiction, ça ne me branche pas trop. Souviens toi que Jésus a dit : « aimez vos ennemis ». Mais ton dieu ne donne pas le bon exemple, car lui, il n'aime pas ses ennemis, il les tue. Étrange contradiction !
Cela dit, je veux juste savoir comment tu comprends ce qui est ECRIT dans la Bible. Et notamment, la chronologie des événements. Si tu peux répondre aux questions que je t'ai posé... Merci d'avance !
Patrice1633 a écrit :JE NE SUIS PAS TEMOIN DE JEHOVAH
Qu'est-ce que tu fais sur le forum "WT" ?
..
Auteur : Patrice1633 Date : 21 juin17, 07:29 Message : Sï on vas sur le thème Temoin de Jehovah on clique sur les milles ans et ca arrive ici ...
Le sujet est tres interessant ...
Auteur : RT2 Date : 21 juin17, 15:35 Message :
Patrice1633 a écrit :Sï on vas sur le thème Temoin de Jehovah on clique sur les milles ans et ca arrive ici ...
Le sujet est tres interessant ...
Le sujet oui, mais la section ne s'y prête pas, à la base cette section a pour but de permettre aux anti-TJ d'éviter de polluer la section enseignement Témoins de Jéhovah , mais au final on voit que c'est plutôt la section de ceux qui sont en errance parce qu'ils s'opposent volontairement à Jéhovah.
Alors pour le conseil, tu devrais éviter toute relation avec keinlezard, papy, Mikaël Malik, zouzou, BenFIS, Mormon, Vanessa (alias on ne sait même plus qui), sibbékoukaï, ...entre autre. Si tu veux éviter de ruiner ta spiritualité.
le sujet est intéressant mais pas les intervenants qui ne sont que ruinent pour l'âme.
Auteur : Mormon Date : 21 juin17, 17:13 Message :
RT2 a écrit :
Alors pour le conseil, tu devrais éviter toute relation avec(...) Mormon (...) entre autre. Si tu veux éviter de ruiner ta spiritualité.
le sujet est intéressant mais pas les intervenants qui ne sont que ruinent pour l'âme.
Les gens sur terre pendant le millenium
• Qui sera sur la terre pendant le millenium ?
La seconde venue de Jésus-Christ marquera le début de mille ans de paix, d’amour et de joie sur la terre. Cette période de mille ans est appelée le millénium. Les Écritures et les prophètes nous aident à comprendre ce que sera la vie sur terre pendant le millénium.
Du fait de la destruction physique des méchants lors de la seconde venue du Sauveur, seuls les justes vivront sur la terre au début du millénium. Ce seront ceux qui auront mené une vie vertueuse et honnête. Ces personnes hériteront soit d'un royaume de gloire moindre dans la résurrection (deuxième ciel), soit du royaume céleste ou troisième ciel (la nouvelle terre céleste, à tout jamais pour les justes, qui naîtra après le millénium).
Pendant le millénium, les mortels continueront de vivre sur la terre et d’avoir des enfants comme nous en avons maintenant (voir D&A 45:58). Joseph Smith a dit que des êtres immortels rendront fréquemment visite à la terre. Ces êtres ressuscités aideront à gouverner et à d’autres travaux. (Voir Enseignements du prophète Joseph Smith, comp. par Joseph Fielding Smith, 1981, p. 216.)
Les gens auront toujours leur libre arbitre et, pendant un certain temps, beaucoup continueront d’avoir leur religion et leurs idées et ils seront libres de le faire. Finalement, tout le monde confessera que Jésus-Christ est le Sauveur.
Pendant le millénium, Jésus « régnera en personne sur la terre » (10e Article de foi). Joseph Smith a expliqué que Jésus « règnera sur les saints et descendra et enseignera » (Enseignements des présidents de l’Église, Joseph Smith, 2007, p. 275).
L’œuvre de l’Église pendant le millénium
• Quelles sont les deux grandes œuvres qui seront accomplies pendant le millénium ?
Il y aura deux grandes œuvres pour les membres de l’Église pendant le millénium : l’œuvre du temple et l’œuvre missionnaire. L’œuvre du temple comprend les ordonnances nécessaires à l’exaltation. Ce sont le baptême, l’imposition des mains pour le don du Saint-Esprit et les ordonnances du temple : la dotation, le mariage au temple et le scellement des familles.
Beaucoup de personnes sont mortes sans avoir reçu ces ordonnances. Celles qui sont sur terre doivent accomplir ces ordonnances en leur faveur. Cette œuvre s’accomplit à présent dans les temples du Seigneur. Comme il y a trop de travail à faire avant le début du millénium, on le terminera à cette époque-là. Des êtres ressuscités nous aideront à corriger les erreurs que nous aurons faites en effectuant des recherches sur nos ancêtres décédés. Ils nous aideront également à trouver les renseignements dont nous aurons besoin pour compléter nos annales. (Voir Joseph Fielding Smith, Doctrine du salut, comp. par Bruce R. McConkie, 3 vol., 1954-1956, 2:160, 235.)
L’autre grande œuvre qui se déroulera pendant le millénium est l’œuvre missionnaire. L’Évangile sera enseigné à tout le monde avec une grande puissance. Le moment viendra finalement où l’on n’aura plus besoin d’enseigner les premiers principes de l’Évangile car tous connaîtront l’Éternel, « depuis le plus petit jusqu’au plus grand » (Jérémie 31:34).
La situation pendant le millénium
• En quoi la vie pendant le millénium sera-t-elle différente de celle que nous avons maintenant sur la terre ?
Joseph Smith, le prophète, a enseigné que, pendant le millénium, la terre serait renouvelée et recevrait sa gloire paradisiaque (voir 10e Article de foi).
Satan lié
Pendant le millénium, Satan sera lié. Cela signifie qu’il n’aura pas le pouvoir de tenter les personnes qui vivront à ce moment-là (voir D&A 101:28). Les « enfants grandiront sans péché pour le salut » (D&A 45:58). « À cause de la justice [du] peuple [du Seigneur], Satan n’a pas de pouvoir ; c’est pourquoi, il ne peut être délié pendant de nombreuses années ; car il n’a pas de pouvoir sur le cœur du peuple, car celui-ci demeure dans la justice, et le Saint d’Israël règne » (1 Néphi 22:26).
La paix sur la terre
Pendant le millénium, il n’y aura pas de guerre. Les gens vivront ensemble dans la paix et l’harmonie. Ce dont on se servait pour faire la guerre sera employé à des fins utiles. « De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, et de leurs lances des serpes : Une nation ne tirera plus l’épée contre une autre, et l’on n’apprendra plus la guerre » (Ésaïe 2:4 ; voir aussi Ésaïe 11:6-7 ; D&A 101:26).
Un gouvernement juste
John Taylor a enseigné : « Le Seigneur sera roi de toute la terre et souverain de toute l’humanité ; chaque nation sous les cieux devra reconnaître son autorité et s’incliner devant son sceptre. Les personnes qui le serviront en droiture communiqueront avec Dieu, avec Jésus, auront le ministère d’anges et connaîtront le passé, le présent et l’avenir. Les autres, celles qui n’obéiront pas complètement à ses lois et qui n’auront pas entièrement connaissance de ses alliances, devront néanmoins obéir totalement à son gouvernement. Car ce sera le règne de Dieu sur la terre et il fera respecter ses lois et exigera obéissance de la part des nations du monde, ce qui est légitimement son droit » (voir Enseignements des présidents de l’Église, John Taylor, 2001, p. 225).
Pas de mort
Pendant le millénium, il n’y aura pas de mort telle que nous la connaissons. Quand les gens auront atteint un âge avancé, ils ne mourront pas et ne seront pas enterrés. Ils passeront de leur état mortel à un état immortel « en un clin d’œil ». (Voir D&A 63:51 ; 101:29-31.)
Tout sera révélé
Certaines vérités ne nous ont pas été révélées. Tout sera révélé pendant le millénium. Le Seigneur a dit qu’il révèlerait tout : les « choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin—des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel » (D&A 101:32-34).
Autres activités pendant le millénium
En bien des points, la vie sera à peu près telle que nous la connaissons, à la différence que tout se fera en droiture. Les gens mangeront, boiront et porteront des vêtements. (Voir Enseignements des présidents de l’Église, Brigham Young, 1997, p. 333.) Ils continueront de planter, de récolter et de construire des maisons (voir Ésaïe 65:21).
Une dernière bataille après le millénium
• Que sera la destinée finale de la terre ?
À la fin des mille ans, Satan sera libéré pour un peu de temps. Certaines personnes se détourneront de notre Père céleste. Satan rassemblera ses troupes et Michel (Adam) réunira les armées du ciel. Lors de cette grande bataille, Satan et ses partisans seront rejetés pour toujours. La terre sera changée en un royaume céleste. (Voir D&A 29:22-29 ; 88:17-20, 110-115.)
• Apocalypse 20:1-3 ; 1 Néphi 22:26 (Satan sera lié)
• D&A 101:22-31 (l’inimitié cessera ; pas de mort ; Satan n’aura pas le pouvoir de tenter)
• Ésaïe 11:1-9 (le loup et l’agneau demeureront ensemble)
• D&A 43:31 ; Apocalypse 20:7-10 (Satan délié pour un peu de temps)
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 06:00 Message : Le but est comme aï temps de Iona (Jonas) ....
Vous savez qu'il y aura une destruction venant de Dieu, qu'il détruira que ceux qui veulent faire a leur tetes,
Alors a vous de voir sï la repentence vous intereese, c'est l'idée en fait, c'est la parti la plus importante du texte ...
Pas de repentance, pas d'avenir ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin17, 06:21 Message : Je n'ai pas péché ! Je n'ai donc pas à me repentir.
Et il n'y aura pas de destruction venant de Dieu. Ca aurait dû arriver au premier siècle et rien ne s'est passé. Pourquoi s'accrocher à un événement qui n'arrivera jamais ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 06:23 Message : Parce que tout ce que Dieu annonce. Arrive ..
La destruction de ce monde n'était aucunement prévue pour le premier siecle, elle etait a venir ...
Que les gens ne veulent pas reconnaitee le réchauffement de la planete c'est leur choix, mais bien des indication nous prouve que c'est reeel, er on en subira les consequence que l'on y crois ou non
Fumer la cigarette rend malade et aporte la mort que le fumeur ne veulent pas y croire ca lui appartient mais les consequence ne passe pas au côté
Auteur : RT2 Date : 22 juin17, 07:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas péché ! Je n'ai donc pas à me repentir.
Romains 5:12, chap 5.
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 07:07 Message :
Patrice1633 a écrit :
Pas de repentance, pas d'avenir ...
Pour se repentir, il faut déjà croire en la résurrection de Jésus. Ne pas croire à l'anéantissement complet de l'âme par la mort physique qui garantit l'absence de jugement et de conséquences. Il faut aussi connaître que l'on peut obtenir le pardon par révélation personnelle et pouvoir atteindre la meilleure espérance. Et savoir que nous ressusciterons tous physiquement. Il faut connaître la nature de Dieu. Il faut savoir qu'il ne nous a pas obligés d'être sur terre.
Sans ces points, il n'y a pas de foi en Jésus-Christ, ni d'amour pour Dieu. Donc pas de repentance possible.
RT2 a écrit :
Le sujet oui, mais la section ne s'y prête pas, à la base cette section a pour but de permettre aux anti-TJ d'éviter de polluer la section enseignement Témoins de Jéhovah , mais au final on voit que c'est plutôt la section de ceux qui sont en errance parce qu'ils s'opposent volontairement à Jéhovah.
Alors pour le conseil, tu devrais éviter toute relation avec keinlezard, papy, Mikaël Malik, zouzou, BenFIS, Mormon, Vanessa (alias on ne sait même plus qui), sibbékoukaï, ...entre autre. Si tu veux éviter de ruiner ta spiritualité.
le sujet est intéressant mais pas les intervenants qui ne sont que ruinent pour l'âme.
J'assume totalement.... Vu que Jehovah est un sepphirot, qui promet 1000 ans de luxure terrestre en échange de ton âme.
Mais que fais-tu là, à mettre ta spiritualité en danger ? Allez, salut ....
..
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 07:36 Message : La repentance etait possible avant que Jésus ne vienne au monde sur la terre, les Ninivites n'on pas eu besoin de Jesus pour obtenir la repentance ...
Sans le sacrifice de Jesus il n'est pas possible d'avoir la possibilité d'être racheter de la mort et de vivre une vie eternelle.
Nous ne choisisons pas notre mieu de resurections Jesus a choisi des gens pour regner avec lui, mais c'est sur des hunains vivant sur la terre que Jesus et ceux qu'il a choisi qu'ils régneront!
Dieu a fait le paradis sur terre et c'est de vivre sur la terre notre avenir à tout ceux qui remplirons les conditions pour y vivre!
On dois croire que Jesus est ressuciter des mort et c'est la garanti qu'il y aura une resurections, car s'il n'aurais pas ressuciter des morts quel preuves nous aurions qu'il le ferais pour nous?
Et qui se chargerais de notre resurections?
« Il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas » (ECCLÉSIASTE 7:20).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin17, 08:16 Message :
Patrice1633 a écrit :Parce que tout ce que Dieu annonce. Arrive ..
La destruction de ce monde n'était aucunement prévue pour le premier siecle, elle etait a venir ...
Jésus et les disciples étaient tellement bêtes qu'ils n'ont rien compris à l'époque en annonçant un événement proche. Mais évidemment, toi 2000 ans plus tard, tu comprends que c'est toujours proche. Et dans 2000 ans, d'autres après toi comprendront que c'est proche. Plus le temps avance, plus la fin recule.
RT2 a écrit :Romains 5:12, chap 5.
Comme les hébreux ont décidé il y a 3500 ans que tous les hommes avaient péchés, donc tu t'imagines que je suis obligé de les croire ? L'homme existe depuis 150000 ans, et il est toujours mort je te signale. Les animaux et les végétaux existent depuis des centaines de millions d'années et ils sont toujours morts. Alors rien ne lie la mort à un quelconque péché originel.
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 08:26 Message :
Patrice1633 a écrit :La repentance etait possible avant que Jésus ne vienne au monde sur la terre, les Ninivites n'on pas eu besoin de Jesus pour obtenir la repentance ...
La repentance était possible avant la venue de Jésus tout simplement parce que Jésus était annoncé depuis toujours. Il a toujours été impossible de se repentir sans l'espérance en Christ.
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.
Quand on le critiquait, le Seigneur répondait en ces termes:
" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
C'est pourquoi, aucun prophète de l'ancien testament (du moins, tel qu'il était constitué du temps de Jésus qui s'y référait en ce qui le concernait) n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur.
" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. (Apoc.19:10).
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un autre Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah, seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarcale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptême par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).[/quote]
Auteur : RT2 Date : 22 juin17, 08:30 Message : C'est juste une question d'intelligence MLP, une question de réflexion sur le sens de la vie, ce que l'on fait sur terre, pourquoi la seule espèce à se comporter ainsi est aussi la seule à se chercher, à vouloir saisir la signification de son existence, à se haïr au point de vouloir vivre et de se détruire en même temps, même la terre qui la nourrit, l'air qu'elle respire, l'eau qui la désaltère. La seule espèce qui cherche le sens du mot liberté, le revendique tout en oppressant cruellement les autres. La seule espèce qui cherche le sens au mot amour, la seule espèce qui à la fois demande le doux mais donne l'amer, qui bénit mais en même temps maudit. Telle une rose cruelle, qui se veut belle mais est pleine d'épines douloureuses.
L'homme est aussi la seule espèce à avoir produit des tribunaux, des lois, des philosophes, des temples, ...ce n'est pas un hasard. Inutile de discuter avec toi de cela.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 09:56 Message : AUCUN besoin de Jesus pour se repentir, c'est changer sa conduite se repentir ...
Mais sans Jesus nous ne pouvons nous reprocher de Dieu, nous ne pouvons pas avoir un esperence futur ...
Nous ne pourrions pas espérer d'une resurection ...
Notre vie saurai arreter a notre mort sans esperence aucune ...
Mélange pas les choses
RT2, pour MLP, il le sait très bien, il fait juste essayer de nous egarer, pas de probleme car nous avons bien méditer sur la situation mais il faut tout de même rester vigilent ...
Pour ce qui est de mon temps de la fin, c'est gros Max 20 ans, j'ai un probleme au coeur,
Les propheties indiquer par Pierre il affirmais qu'il y aurais une grande puissance mondial wui succéderais ROME, elle n'était pas encore presente au premier sciecle, il devais se passer encore plein d'événement, de prophetie pointe un debut de periode de temps, des peopheties se coïncident parfaitement on ne peut pas se tromper, il y a plusieurs evenement qui se sont dérouler par chronologie on ne peut pas se tromper non plus ...
Il y aura une grande tribulation wui n'est pas encore arriver et on en connaîs besucoup d'événement a venir aussi, le déroulement, pas tout mais assez pour comprendre que ce n'est pas encore arriver
Alors oui je sais très bien que ce n'est pas dans 2000 ans non plus, pas dans 200 ans non plus, mais que le temps de la fin est deja meme tres avancer ...
La chute de cette puissance mondial en est quand même decrite et l'autre puissance qui prendrais sa place est presente dans le monde actuellement, mais la biblr decrit tres bien qu'elle ne prendra pas la place de l'autre meme si elle le transpercera jusqu'au centre ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin17, 11:08 Message :
RT2 a écrit :C'est juste une question d'intelligence MLP, une question de réflexion sur le sens de la vie, ce que l'on fait sur terre, pourquoi la seule espèce à se comporter ainsi est aussi la seule à se chercher, à vouloir saisir la signification de son existence, à se haïr au point de vouloir vivre et de se détruire en même temps, même la terre qui la nourrit, l'air qu'elle respire, l'eau qui la désaltère. La seule espèce qui cherche le sens du mot liberté, le revendique tout en oppressant cruellement les autres. La seule espèce qui cherche le sens au mot amour, la seule espèce qui à la fois demande le doux mais donne l'amer, qui bénit mais en même temps maudit. Telle une rose cruelle, qui se veut belle mais est pleine d'épines douloureuses.
Non ! C'est juste que tu vois le monde à travers ton regard d'homme. C'est tout ! Tu n'as jamais vécu en tant que lion ou mouton, donc que sais tu de la façon dont ils voient les choses ?
De toute façon, il n'y a rien dans ce que tu dis qui lie l'homme ou la mort de tout ce qui est vivant sur cette planète à un péché originel. Il y a 7000 milliards de galaxies dans l'univers visible, uniquement la partie connue de l'univers, et toi, tu crois qu'en tant qu'homme, tu es ce qui se fait de mieux, ou de pire.
RT2 a écrit :L'homme est aussi la seule espèce à avoir produit des tribunaux, des lois, des philosophes, des temples, ...ce n'est pas un hasard. Inutile de discuter avec toi de cela.
Tu as raison, ce n'est pas un hasard. Ce sont leurs dieux qui leur ont appris tout ça. Y compris la guerre. Regarde le dieu des hébreux. Royauté, lois, tribunaux, guerre, vengeance, temple, est ce que ça ne vient pas de lui ? Tu crois que les hommes sont mauvais ? Alors pourquoi le dieu des hébreux fait-il pire en provoquant guerre et destruction et en tuant des enfants innocents ? En quoi il est mieux que les hommes exactement ? Les hommes n'ont jamais été très différents de leurs dieux. Ce n'est pas à moi que tu vas faire croire que l'homme est un grand méchant, alors qu'une bonne partie adore un dieu aussi méchant et cruel.
Patrice1633 a écrit :Alors oui je sais très bien que ce n'est pas dans 2000 ans non plus, pas dans 200 ans non plus, mais que le temps de la fin est deja meme tres avancer ...
Il y a 2000 ans, certains disaient la même chose que toi. Annoncer la fin du monde n'a jamais réussi à personne depuis des millénaires. Le monde et encore là !
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 11:12 Message : En fait MLP, ce n'est pas vraiment la fin, mais le tout début ...
Le tout début de la vrai vie, la vie veritable, avec une histoire sans fin ...
C'est completement pas normal que l'on meurt, etre sï intelligent, planter un arbre avec son fils pret de la maison et lui dire plus tard nous profiterons de l'ombre de cette arbre en été quand il fait chaud, et pourtant c'est l'arbre sans intelligence qui vie plus viens que le papa, c'est pas normal
...
C'est pas normal wue les tortue vivent plus de 150 ans et que Einstein ne vois meme pas 100 ans ...
mais connaissant la situation mondiale, dit moi, est-ce que ce monde pourrais réellement durer encore 2000 ans sans problème?
dit moi ...
pourrais t'il vivre encore 100 ans sans problème?
dit moi ...
Désoler de te dire cela MLP, mais toujours a dire le contraire et contredire tout sans discussion normal, je te vois comme un vieux grognon, qui n'est jamais content de rien, pas d'enfants autour de lui, car pas discutable, pas de femme car pas vivable, on t'entend que dire NON, NON, NON ... haha, désoler si je t'ai blesser, mais voila, ecoute, on est des humains, on peut discuter entre nous, c'est permis tu sais, on peut s'expliquer, se conseiller, apprendre des autres, converser .... mais sur tout, dire NON, NON, NON ... hihi, vieux bougons ... oups ...
aime tu les fleures? les coucher de soleil, tu les regarde parfois? tu aime le chant des oiseaux? un lac, aime tu les lacs? aime tu marcher dans la nature?
Que dit tû des chats? Ils sont plein de poil et ça pue?
Qu'est ce que tu aimes? Aimes tu quelques chose? ou
NON, NON, NON ....
Pardonne moi, je ne rie pas de toi, mais je me posent des questions tout simplement ....
mais pour mormon, mais oui, on peu changer notre conduite meme si Jesus ne serais pas la, la repentence c'est changer notre vie, délaisser les chose qui déplais DIEU ....
on peut arrêter la fornication sans que jésus sois ressusciter, on peut arrêter de tuer sans Jesus, on peut arrêter de fumer sans que jésus sois mort pour nous, il ne faut pas mélanger les mots
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin17, 15:32 Message :
Patrice1633 a écrit :En fait MLP, ce n'est pas vraiment la fin, mais le tout début ...
mais connaissant la situation mondiale, dit moi, est-ce que ce monde pourrais réellement durer encore 2000 ans sans problème?
dit moi ...
pourrais t'il vivre encore 100 ans sans problème?
dit moi ...
La terre a 4,5 milliards d'années. L'homme a 150 000 ans. La terre ainsi que des millions d'espèces ont survécu à un astéroïde géant il y a 65 millions d'années. L'homme a survécu a une ère glacière qui s'est achevé il y a 15000 ans. Pourquoi tu crois que 100 ans de plus fera une différence ? Qu'est ce que 100 ans par rapport à des millions d'années dis moi ?
Patrice1633 a écrit :Désoler de te dire cela MLP, mais toujours a dire le contraire et contredire tout sans discussion normal, je te vois comme un vieux grognon, qui n'est jamais content de rien, pas d'enfants autour de lui, car pas discutable, pas de femme car pas vivable, on t'entend que dire NON, NON, NON ... haha, désoler si je t'ai blesser, mais voila, ecoute, on est des humains, on peut discuter entre nous, c'est permis tu sais, on peut s'expliquer, se conseiller, apprendre des autres, converser .... mais sur tout, dire NON, NON, NON ... hihi, vieux bougons ... oups ...
Tu es à mille lieux de me connaître. Je te rassure, je suis super bien entouré avec femme et enfants dans un foyer où tout se passe à merveille.
Simplement, tu as du mal à admettre le fait que quelqu'un puisse vivre sans avoir peur d'une fin du monde hypothétique, et d'un jugement prévu par un dieu totalement absent depuis 2500 ans.
Je ne me berce pas d'illusion en attendant un monde meilleur. Alors je fais le maximum aujourd'hui dans le temps qui m'est imparti. Je ne crains ni la fin, ni le jugement divin. Je ne peux pas craindre ce qui n'existe pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 15:49 Message : Mais ...
Le monde n'existe aucunement depuis sï longtemps ....
Aucunement, Meme les sientifique ni crois pas lol
Mais ... Mais
Tû penserais que ce monde pourrais durer 100 ans encore???
Pense un tout petit peu, juste un peu ...
Y a une puissance mondiale qui depasse les autres en plein de chose, elle bat des record par dessus record, l'autre puissance lui dois tout elle existe que sur papier et Parce qu'elle a plus de bateu et d'avions (PRESENTEMENT), mais elle ne pourras pas rester a la fine pointe de la technologie bien longtemps et ne pourras pas renouveler son stock a son vieillissement ...
Elle a fait surr your les pays du monde et ils se regroupe ensemble contre cette puissance, le monde est comme diviser en deux maintenant, et l'autre côté veux prendre sa place à tout prix ...
Pense tû que jamais ils ne s'affrontera?
Ben la bible explique que oui ...
Et ça sera terrible en fait et en fait c'est l'homme qui est le plus grand danger dans tout cela, car il a de l'armement pour s'auto detruire plusieurs fois, et pense tû que tout ces élément ne se rencontreras pas un jour?
Alors le danger ce n'est pas Dieu, car lui il devra venir nous sauver de cette evenement, car sinon le monde ne survivrais pas, et lui le sais tres bien ...
Alors en fait ce sera grace a Dieu, celui que tu rejète que tout pourras continuer s d'exister, et il interviendra, cas il en est le propriétaire de cette terre, et il y tiens a ce que le monde y vivent en paix ...
On ne bie pas dans une crainte apocalyptique mais au contraire, on est dans l'attente d'une delivrance de ce monde de fou qui court a sa perte, delivrance de la mort des problèmes que personnes ne peut nous délivrer. ...
Meme sï c'est vrai que ce n'est pas reluisant le monde dans lequel nous allons (dans ce monde) nou reconnaissons que seul le Createur de toute chose prt nous délivrer des problèmes la ou nous sommes rendu ...
Pollution, probleme politique, situation mondial, les robots vons t'il nous remplacer? Nous mettre au rebuts? La maladie, les gouvernement qui envoye des maladies dans les airs poir faire mourir les autres pays ... Etc ...
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 18:23 Message :
Patrice1633 a écrit :AUCUN besoin de Jesus pour se repentir
Je pensais que tu étais quand même chrétien malgré certaines de tes théories.
Justement oui je le suis mais le repentir c'est de changer notre conduite, ca rien a voir avec la mort de Jesus, changer notre vie reconnaitre nos erreurs n'a rien à voir avec la mort de Jesus, Cain aurais pu se repentir de sa mauvaise voie, Jesus n'est pas dans l'histoire
Au deluge les gens aurais pu se repentir, ca riens a voir a rien d'autre que de reconnaitre nos erreur et de corriger notre voies ...
Sï tu n'arrête pas tû vas te discriditer toi meme, le monde vas mettre tes propos completement de côté ...
Ce n'est pas le but, le but est que nous trouvions tous la vrai verité et héritions tous de cet bel avenir!
Tû egare le monde en mélangant tout ne melange pas stp
C'est vraiment pas compliquer de dire: "Whein, je me suis mal expliquer, ca du sens, le repentir c'est une prise de consciende de nos propres actes qui n'apporte rien de bon dans notre vie et celle des autres, je me reprend et je change mon attitude"
Pas de danger que nous voyons une tel attitude sur un forum de religion hein? Hihi!
Tout le monde parle et personne agis, tous regarde le sois disant mauvais côté de l'autre mais incapable de changer??
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 20:12 Message :
Patrice1633 a écrit :Haha!
Justement oui je le suis mais le repentir c'est de changer notre conduite, ca rien a voir avec la mort de Jesus
Changer de conduite, ne correspond pas à un changement de cœur (la foi) ; au plus c'est un changement de vie à la portée de n'importe qui, c'est superficiel. Sans la foi en Jésus-Christ et en son expiation, tu ne seras jamais justifié ni pardonné (mort spirituelle).
Pour vraiment se repentir et obtenir un changement de cœur et le pardon de nos fautes, il faut déjà croire en la résurrection de Jésus... Ne pas croire à l'anéantissement complet de l'âme par la mort physique qui garantit l'absence de jugement et de conséquences. Il faut savoir que nous ressusciterons tous physiquement. Il faut connaître la nature de Dieu, qui il est, son genre de vie. Il faut savoir qu'il ne nous a pas obligés d'être sur terre... et pourquoi il nous a proposé d'être ici.
Sans ces points, il n'y a pas de foi en Jésus-Christ, ni d'amour pour Dieu. Donc pas de repentance possible... Et pas christianisme possible.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 20:23 Message : Et voila tû recommence à induire en erreurs les gens car la repentence n'a rien à voir avec Jesus, on ne parle pas de ce que notre repentence apportera, mais simplement la repentence qu'est ce que c'est ...
Cain aurais pus se repentir c'est de se detourner de sa voie mauvaise ses mauvais penchant
Et voila il est reparti à mentionner toute la bible dans en arriver à avoir une connaisance exacte des ecriture ...
Qu'est ce que la repentance?
C'est de reconnaitre nos fautes et les changer pour bien agir par la suite ...
Quelqu'un qui vole son employeur, comment un grave pecher, se repentir c'est reconnaitre le tort que ça fait aux autres personnes comme ce cas ci, son employeur, et se repentir c'est d'arrêter de voler, de comprendre ce que fait voler de se mettre à la place de son employeur et voir la peine que ça fait aux autres, se repentir c'est de ne plus voler et de ne plus recommencer dans sa vie ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 20:33 Message :
la repentence n'a rien à voir avec Jesus
Pardon
Luc 24:46 Et (Jésus) il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchésen son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.…
RT2 a écrit :
C'est juste une question d'intelligence MLP,
C'est quand même vachement fort d'écrire cela et de prétendre que l'homme est sur Terre depuis un peu plus de 6000 ans seulement alors que tout concoure à montrer et à prouver que l'homme ( homo sapiens sapiens ) est sur Terre depuis 200 000 ans minimum.
C'est d'une rare drôlerie lorsque la Bible prétend qu'il y a 4000 ans environ un Déluge universelle aurait détruit l'humanité d'alors ne laissant que 8 personnes. Alors que l'Histoire, L'archéologie, la Paléontologie la Géologie montre et démontre qu'il n'y a jamais eu le moindre Déluge Universel.
RT2 a écrit :
une question de réflexion sur le sens de la vie,
ce que l'on fait sur terre,
Qu'en sait tu ?
Il y a peu nous pensions que seul l'homme avait un langage , or diverse observation et étude on démontrées que non. En particulier les études sur les mones de Campbell qui on un veritable langage et même des """mots"""" pour désigner "avion"
Nous pensions que seul nous avions conscience de nous même or est largement démontrer qu'un grand nombre d'animaux ont la conscience d'eux même depuis l'éléphant jusqu'aux Corbeaux en passant par les singes , les dauphins ...
Nous pensions que seul l'homme pouvait rire ... que nenni les chiens, les singes , les rats peuvent rire
Nous savons que les animaux ont conscience de la Mort Gorille, Chimpanzé, éléphants ...
Nous savons que chez les Grand Singes au moins il y a une culture et développement d'outils par exemple les macaques du japon qui ne lavaient pas leur nourriture en observant l'homme se sont mis à laver leur nourriture
et maintenant tout les macaque du japon le font.
Et là toi tu sais que nous serions la seule espèce à avoir ces interrogations ?
Ce n'est pas parce que les animaux ne nous font pas part ou que nous ne sommes pas capable de comprendre pour différentes raisons que les animaux n'ont pas des interrogations de cet ordre.
RT2 a écrit :
pourquoi la seule espèce à se comporter ainsi est aussi la seule à se chercher, à vouloir saisir la signification de son existence,
Comme dit précédemment cela reste à démontrer
RT2 a écrit :
à se haïr au point de vouloir vivre et de se détruire en même temps, même la terre qui la nourrit, l'air qu'elle respire, l'eau qui la désaltère.
Spéculation et interprétation anthropomorphique biaisé par une culture judéo-Chrétienne.
"se haïr" ... l'homme est un animal comme les autres. Et comme les autres il y a dominé et dominants.
ce qui rend les choses plus GRAVE c'est notre intelligence et notre cerveau qui nous a permit de nous affranchir de la nature et de nous laisser croire que nous pourrions nous en passer.
Parce que jusqu'à maintenant ( enfin les années 1950 ) la Terre nous supportait.
avec 10 milliards à l'horizon 2100 ce n'est simplement plus possible.
Alors la ou les dominances territoriale existaient et où on réglais cela à coup de guerre et de mort
maintenant nous réglons cela à coup de Guerre économique , de Religion qui se prétendent TOUTE la seule vérité et crache sur les autres.
Remarquons que nous avons à nouveau le côté "Tribal" de "notre religion est mieux que la votre car c'est la Vérité"
et tout cela à grand coup de "raisonnement circulaire". ET aucune religion n'y échappe, AUCUNE.
RT2 a écrit :
La seule espèce qui cherche le sens du mot liberté, le revendique tout en oppressant cruellement les autres. La seule espèce qui cherche le sens au mot amour, la seule espèce qui à la fois demande le doux mais donne l'amer, qui bénit mais en même temps maudit. Telle une rose cruelle, qui se veut belle mais est pleine d'épines douloureuses.
Anthropocentrisme ...
Les singes font aussi des Guerres et des expédition punitive entre clans.
Les lions tuent les petits des dominants les précédents ...
heureusement que la religion de fourni une réponse toute prête tu n'as pas besoin d'étudier les travaux des éthologues
Et double usage, cela te facile la vie et de dégage de toute responsabilité pour faire changer les choses durant ton vivant puisque ta religion prétend que Dieu fera le ménage "en temps voulu" ...
Cela fait 2000 ans que cela dure .... et forcément cela durera encore ... et encore ...
vu que la fin n'est pas pour demain ...
RT2 a écrit :
L'homme est aussi la seule espèce à avoir produit des tribunaux, des lois, des philosophes, des temples, ...ce n'est pas un hasard. Inutile de discuter avec toi de cela.
Cela je te l'accorde ... cela s'appelle aussi Société et Culture chose qu'exècre un grand nombre de religion intégriste ou sectaire ( Sciento, Rael , TJ ..)
Mais bien souvent les religions décident qu'étant d'essence divine elles n'ont pas à être traduite en justice et lorsque que cela devient inévitable elles parlent de "secret de la confession des ministre du Culte" ou des "loi protégeant le clergé"
Ce qui est un comble ( puisque nous somme dans la section WT ) pour la WT qui prétend n'avoir pas de Clergé !
et qui ne les empêche pas non plus de faire appel sur appel ou bien d'écrire des millions de lettre pour faire plier une politique tout en prétendant ne pas faire de politique !
patrice1633 a écrit :
Mais ...
Le monde n'existe aucunement depuis sï longtemps ....
Aucunement, Meme les sientifique ni crois pas lol
A démontré et là je te souhaite bien du bonheur ...
patrice1633 a écrit :
Mais ... Mais
Tû penserais que ce monde pourrais durer 100 ans encore???
Pense un tout petit peu, juste un peu ...
.
.
.
Ton discours devient "délirant" dans le sens psychiatrique du terme !
uniquement parce que MonstreLePuissant ne va pas dans ton sens !
Pour quelqu'un qui n'est pas TJ tu ressort le discours TJ dans son intégralité ...
comme quoi ... le jéhovisme est une part probablement non négligeable de tes sources ... ce qui est grave pour quelqu'un qui demande aux autres de penser !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 20:44 Message : C'est deux sujet different, sï nous parlons du nettoyage d'un habit et que on explique comment le laver et le sécher, on vas comprendre un sujet,
Mais sï pour parler comment laver un habit et que on est rendu à parler sur les estrades et mentionner les mom des discourt de Mr Trump car il porte un habit et son discourt etait Plate à entendre, et qu'il jouais au golf avec son habit, et il a passer sur le facon avec son cart de golf, ben surement que tu comprendra pas comment "laver un habit" ...
AS TU ENVIE DE ME DIRE LE CONTRAIRE???????????
Tiens Keinlezar, il vois encore des TJ prtout il dois les àimer, poir le 100 prochaine annee dir y pense qu'il y auras pas une grande guerre, sï tû crois que avec leur stock nucléaire ils ne s'en servirons pas, Meme les gens a mon travail ne crois pas que ca peir continuer 100 ans, Meme pas 50 ans ...
On a un sujet sur les mille ans et Keinlezar viens nous parler des TJ ...
WOWOWIW! Lui aussi il ne peut pas tenir un sujet et rester sur le sujet ...
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 20:46 Message :
Patrice1633 a écrit :Et voila tû recommence à induire en erreurs les gens car la repentence n'a rien à voir avec Jesus, on ne parle pas de ce que notre repentence apportera, mais simplement la repentence qu'est ce que c'est ...
Changer de conduite, ne correspond pas à un changement de cœur (la foi) ; au plus c'est un changement de vie à la portée de n'importe qui, c'est superficiel. Sans la foi en Jésus-Christ et en son expiation, tu ne seras jamais justifié ni pardonné (mort spirituelle).
Pour vraiment se repentir et obtenir un changement de cœur et le pardon de nos fautes, il faut déjà croire en la résurrection de Jésus... Ne pas croire à l'anéantissement complet de l'âme par la mort physique qui garantit l'absence de jugement et de conséquences. Il faut savoir que nous ressusciterons tous physiquement. Il faut connaître la nature de Dieu, qui il est, son genre de vie. Il faut savoir qu'il ne nous a pas obligés d'être sur terre... et pourquoi il nous a proposé d'être ici.
Sans ces points, il n'y a pas de foi en Jésus-Christ, ni d'amour pour Dieu. Donc pas de repentance possible... Et pas de christianisme possible.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 20:53 Message : Tû n'arrivera jamais a une connaissance exacte des ecriture quel dommage...
Parle de tout récite la bible en entier!
Tû pourra pas comprendre un seul sujet, c'est ce que tû fait toujours Momon
Tû melange tout
La reoentence et le pardon c'est encore la deux sujet ...
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 20:58 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû n'arrivera jamais a une connaissance exacte des ecriture quel dommage...
Les quatre doctrines fondamentales du christianisme
Première doctrine :
Nous sommes tous littéralement enfants d'esprit de Dieu, créés spirituellement à son image. Nous avons tous été, ensuite, créés physiquement à son image, selon sa ressemblance. Nous provenons tous d'un foyer céleste afin d'être tous frères et sœurs. Nous avons tous besoin de l'amour d'un Etre parfait pour nous aider dans cette vie et donner un sens à celle-ci.
Seconde doctrine
Avant de naître, bien que nous ayons tout oublié, en tant qu'esprits nous acceptâmes de faire l'expérience du bien et du mal en marchant par la foi ici-bas. Cela, pour recevoir davantage à la résurrection selon nos œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon notre degré de justice optimum et éternel atteint au moment de notre mort ; et nous reposer ensuite à jamais sans l'opposition du mal dans le cadre de nos possibilités de bonheur et d'accroissement éternel.
Troisième doctrine
Nous avons besoin d'un Sauveur. Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe. Rien de plus élémentaire ! Cette punition consiste à être séparé spirituellement de Dieu par notre culpabilité, et nous retrouver alors sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre nature mortelle.
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement porter les péchés de chacun d'entre nous dans les moindres détails, en portant aussi nos fardeaux et infirmités.
C'est ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous annoncer ce moyen. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage depuis que la mort et le mal nous séparent de Dieu.
La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons ainsi nous mettre à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits ; en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.
Pour chaque péché la justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire et a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
De quoi devons-nous être sauvé ?
1/ De la mort physique de manière définitive et inconditionnelle par la résurrection de Jésus en reprenant son corps après sa mort.
2/ De la mort spirituelle (de notre séparation d'avec Dieu) due à notre condition mortelle et au mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés suite à notre repentance définitive.
Quatrième doctrine
Dieu désire que nous retournions à lui avec nos êtres chers, maris et femmes, et que nous héritions de sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ si nous lui avons obéi.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 21:03 Message : Bon, ecoute avec ton commentaire crois tû que ca pourrais aider une personne a se repentir?
Sï Tout est melanger alors la personne qui voudrais se repentir ne saurait pas quel est len processus pour y arriver, alors bien entendu, il ne bougera pas, et il ne se repentira tout simplement pas ...
Tû comprend?
Tû est entrain de dire que oour se repentir on a besoins de la mort physique quinest entrer dans le ciel, par le karma, des saint .... Oufff
Non, se repentir c'est de voir le mal que nous avons fait, sinon a coucher avec la femme de notre ami, ben notre ami est malheureux il a raison d'être facher contre moi, je risquée meme de perdre mon ami, et cette femme vue la mauvaise histoire qui c'est passé ne sera pas un bon départ pour un couple alors j'aurais meme perdu l'amitié de cette femme, et les gens en entour de moi, oui, les autres hommes penseront que je pourrais coucher avec sa femme, recommencer, alors quand ils me verront ils ne seront peut être pas content de me voir,
Dieu comment il vois tout cela?
J'ai causer un grand tord envers tout le monde, mon amis, cette femme,'les gens qui me rencontrerons ma réputation en a pris un coup, je risque meme de faire une dépression, tout vas mal aller dans ma vie Oufff ...
Se repentir ce sera de voir le tord causer demander pardon et ne plus recommencer ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 21:08 Message :
la repentence n'a rien à voir avec Jesus
Luc 24:46 Et (Jésus) il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchésen son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.…
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 21:12 Message : Et voila, tû n'as pas compris, non plus difficile d'en arriver à une connaissance exacte ici hein?
´Cain surais t'il pu se repentir de son peché?
La repentence et le pardon est deux chose aussi
Sï je te demande comment changer l'huile dans mon auto, tû vas me montrer comment changer les pneus? Parce qu'il faut les changer aussi?
Je te demande comment changer l'huile dans mon auto!
Sï tû me montre autres chose je changerais jamais mon huile comme il faut.
Comprenez vous pourquoi vous n'arriver pas à avoir la connaissance exacte des ecritures?
Quelqun ici veux savoir comment faire des crêpes pour déjeuner?
Oui?
Ok, une fois dans ton assiette tû verse du sirop d'érable dessus, tû coupe et tû déguste ... Hummm!
Quoi? Tû connaîs pas la recette? Ben tû coupes et tû mange sï tu àimes mieux ...
Hein? Comment ca tû sais pas comment faire??
Je vais te le redire, tû ouvre la bouche et tu mâche ... Hummm!
Comprenez vous ce que je veux dire?
La recette c'est avec un couteau hein!
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 21:41 Message : Je me fie à ce que disent les écritures et pas à vos propos personnels, aucune repentance ni aucun pardon des péchés n'est possible sans passer par le nom du Christ Jésus, la parole est claire et ne souffre d'aucune ambiguïté.
Luc 24:46 Et (Jésus) il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.…
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 21:42 Message : Et c'est quoi la repentence?
Le sais tû?
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 21:44 Message : Luc 24:46 Et (Jésus) il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et quela repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.…
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 21:48 Message : Hahs! C'est bien ce que je pensais, beaucoup connaisent ce qui est ecrit mais c'est automatique , ils répondent machinalement sans meme comprendre ce qu'ils disent ...
Le but ce n'est pas de le dire mais de le faire dans sa propre vie
Comme la, il y a un processus à accomplir mais personnes n'est capable de le détailler, pourtant c'est cette parti la qui est importante, "c'est la recette"
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 21:52 Message :
´Cain surais t'il pu se repentir de son peché?
Ne savez-vous pas que le voile de l'ancien testament disparaît en Christ ?
Si vous n'avez pas le Christ, vous ne pourrez jamais rien comprendre.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 21:55 Message : Ok, alors sï tu as Christ dans ta vie explique moi, explique nous!!!
Aller ce n'est pas sï compliquer.
Jehovah Dieu a insiter Cain a changer sa conduite, selon toi, est ce qu'il aurais reussi a changer sa conduite? Est ce qu'il le pouvais? Et sï oui, comment il aurais pus y arriver?
Heu, pas de réponse?
Avez vous encore le Christ pour nous repondre?
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 22:02 Message : La repentance pour le pardon des péchés depuis le Christ ne passe que par son nom SEUL, et tant que vous citerez Moise, un voile sera jeté sur votre coeur.
Luc 24:46 Et (Jésus) il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.…
2 Corinthiens 3,14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament,et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;…
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 22:16 Message :
Patrice1633 a écrit : aors sï tu as Christ dans ta vie explique moi, explique nous!!!
Aller ce n'est pas sï compliquer.
Jehovah Dieu a insiter Cain a changer sa conduite, selon toi, est ce qu'il aurais reussi a changer sa conduite? Est ce qu'il le pouvais? Et sï oui, comment il aurais pus y arriver?
Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
"Ainsi parle l'Éternel, Votre rédempteur, le Saint d'Israël:" (Esaïe 43:14)
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 22:22 Message : Que personnes ici disent qu'ils c'est deja repenti, car pour ceux qui l'on deja fsut ils peuvent l'expliquer,
Comment décoller une aurons transmission manuelle?
On embarque dans l'auto, on pèse sur la clutch la pédale a gauche, on tourne la clef dans le sens d'une montre, on permise sur le Brake, on enleve le Brake a bras, et on est pret pour décoller
Desoler mon accent je suis di Québec ...
Mais si vous ne savez pas le processus de la repentance alors personne ici ne c'est repenti jusqua maintenant ..
Personne, sinon vous seriez capable d'expliquer le processus
Pourquoi alors wue Jehovah est encore mentionner dans la Revelation?
Et qu'il aurait pas plutot ete ressuciter comme les mot sont sorti de Jesus ...
De cette facon vous n'arriverez jamais à la connaissance exacte des ecritures, continuer à lire et vous ni arriverez pas ....
Ce n'est pas la faconnde faire
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 juin17, 22:23 Message :
Mormon a écrit :Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
Impossible:
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie! - 2 Chroniques 6:18
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 22:27 Message :
Patrice1633 a écrit :Que personnes ici disent qu'ils c'est deja repenti, car pour ceux qui l'on deja fsut ils peuvent l'expliquer,
Comment décoller une aurons transmission manuelle?
On embarque dans l'auto, on pèse sur la clutch la pédale a gauche, on tourne la clef dans le sens d'une montre, on permise sur le Brake, on enleve le Brake a bras, et on est pret pour décoller
Desoler mon accent je suis di Québec ...
Mais si vous ne savez pas le processus de la repentance alors personne ici ne c'est repenti jusqua maintenant ..
Personne, sinon vous seriez capable d'expliquer le processus
Pourquoi alors wue Jehovah est encore mentionner dans la Revelation?
Et qu'il aurait pas plutot ete ressuciter comme les mot sont sorti de Jesus ...
De cette facon vous n'arriverez jamais à la connaissance exacte des ecritures, continuer à lire et vous ni arriverez pas ....
Ce n'est pas la faconnde faire
Avant de parler de ce qui n'est pas écrit dans la parole, commençons par ce qui est écrit
Patrice1633 a écrit :Quelqu'un qui vole son employeur, comment un grave pecher, se repentir c'est reconnaitre le tort que ça fait aux autres personnes comme ce cas ci, son employeur, et se repentir c'est d'arrêter de voler, de comprendre ce que fait voler de se mettre à la place de son employeur et voir la peine que ça fait aux autres, se repentir c'est de ne plus voler et de ne plus recommencer dans sa vie ...
Tu oublie une chose : la repentance passe non seulement par changer et modifier certains de ses comportements, mais implique aussi la réparation ...
De toute façon, il y a un truc qui va pas chez les TJ avec cette histoire des 1000 ans et leur enchaînements des choses.
Si pour accèder au "paradis", les hommes doivent rester fidèle dans un monde qui ressemble et à ressemblé + à l'enfer qu'à autre chose, traverser vivants Harmaguédon, rester à nouveau fidèle pendant 1000 ans, puis retraverser vivants l'ultime épreuve quand Satan serait libéré. Ca commence à faire beaucoup...
De ce parcours type TJ, il émane 2 éléments :
- Jehovah aurait des tendances perverses pour soumettre les hommes et les femmes à tant d'épreuves lethales.
- le paradis devient un mérite personnel, une compétition qui ne conservera que les meilleur(e)s.
Comment Dieu aurait-il pu consentir au sacrifice du meilleur de ses Fils, pour ensuite établir un tel parcours du combattant à balles réelles ?
Comment les TJ peuvent concevoir un tel parcours avec la faveur imméritée (selon l'expression de la TNM) ou don gratuit, alors que le parcours fait qu'elle n'est plus imméritée & gratuite mais bien méritée & payée au prix fort ?
Vraiment Jehovah ne peut pas être Dieu ....
..
Auteur : Patrice1633 Date : 22 juin17, 22:33 Message : Je suis veni precher la repentence aux morts mais je dois aller travailler maintenant!je suis veni precher sux morts mais maintenant je dois aller travailler
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 22:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie! - 2 Chroniques 6:18
En tant que créateur, depuis la chute, en effet Dieu n'est pas sur terre en présence de l'Homme, c'est Jéhovah qui le représente en tant que médiateur.
Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
"Ainsi parle l'Éternel, Votre rédempteur, le Saint d'Israël:" (Esaïe 43:14)
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 22:45 Message :
Patrice1633 a écrit :Je suis veni precher la repentence aux morts mais je dois aller travailler maintenant!je suis veni precher sux morts mais maintenant je dois aller travailler
Au nom de qui ? Vous êtes qui pour croire que vous avez ce (pouvoir) ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 juin17, 22:53 Message :
Mormon a écrit :Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
Impossible:
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie! - 2 Chroniques 6:18
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juin17, 23:28 Message : Colossiens 2:6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui, 7tant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 23:30 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie! - 2 Chroniques 6:18
Ton écriture est HS.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 juin17, 23:46 Message :
Mormon a écrit :Ton écriture est HS.
La tienne est polythéiste.
Auteur : Mormon Date : 22 juin17, 23:52 Message :Jésus-Christ, Dieu de l'Ancien Testament
Les Juifs, contemporains du Christ, son propre peuple, ne voyaient pas clairement l'identité de leur Dieu, car durant l'époque de l'Ancien Testament, ils avaient apostasié et ne comprenaient plus leurs propres Ecritures. C'est également le problème aujourd'hui dans une grande partie du monde chrétien. Le mystère rattaché à la compréhension de l'identité de Dieu de l'Ancien Testament a vu le jour dans les deux cas à cause de la méchanceté et de la perte de beaucoup de vérités simples et précieuses qui se trouvaient dans les Ecritures. D'un autre côté, Jésus a dit que la vie éternelle, c'était d'obtenir une connaissance totale du Père et du Fils (voir Jean 17:3). Finalement, la personne en vient à connaître le vrai Dieu grâce à des expériences qui la forment, afin qu'elle ressemble à Dieu, et en arrive ainsi à le comprendre ou à le connaître (voir 1Jean 2:3 ; 3:1,2).
Quand le Christ est venu, les Juifs avaient perdu la connaissance des trois membres distincts de la Divinité. Iis avaient perdu la vérité ci-après: Jéhovah, qui leur avait donné la loi de Moïse, viendrait dans le monde comme Rédempteur de l'humanité, bien que les prophètes aient clairement enseigné ce principe (voir 1 Corinthiens 10 :4 ; 3; Esaïe 41:14 ; 44:6). Ils attendaient avec impatience l'apparition de leur Dieu, le Messie promis, comme sauveur politique qui les libérerait des Romains.
Leur religion était monothéiste. Ils n'avaient aucune conception d'un fils de Dieu. Toutefois, le père de Jean-Baptiste, Zacharie, apprit que son fils marcherait devant le Seigneur (Jéhovah en hébreu) et qu'il préparerait «au Seigneur un peuple bien disposé» (Luc 1:17; voir aussi le verset 16).
Et les anges annoncèrent aux bergers lors de la première nuit de Noël: «C'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur» (Luc 2: 11).
Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
"Ainsi parle l'Éternel, Votre rédempteur, le Saint d'Israël:" (Esaïe 43:14)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin17, 01:35 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais ...
Le monde n'existe aucunement depuis sï longtemps ....
Aucunement, Meme les sientifique ni crois pas lol
Quels scientifiques ? Ceux de la WT ? Je te souhaite bien du courage pour prouver que l'homme a 6000 ans. Tu es vraiment aveuglé par un livre écrit il y a 3000 ans. C'est comme si tu faisais de la médecine avec un traité de médecine du 10ème siècle. Reviens sur terre !
Patrice1633 a écrit :Mais ... Mais
Tû penserais que ce monde pourrais durer 100 ans encore???
Pense un tout petit peu, juste un peu ...
Justement, c'est bien parce que je réfléchis et pas toi. Toi tu te fais un film apocalyptique de fin du monde et tu le prends pour la réalité.
______________________________
Mormon a écrit :Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
Gérard C. Endrifel a écrit :Impossible:
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie! - 2 Chroniques 6:18
En revanche, il peut se tenir dans une colonne de nuage sur terre.
(Exode 13:21) 21 Et Jéhovah marchait en avant d’eux, le jour dans une colonne de nuage pour les conduire par le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, pour qu’ils puissent marcher le jour et la nuit.
(Exode 14:24) Et il arriva, durant la veille du matin, que, de l’intérieur de la colonne de feu et de nuage, Jéhovah se mit à regarder le camp des Égyptiens, puis il jeta la confusion dans le camp des Égyptiens.
Si YHWH regarde de l'intérieur de la colonne de feu et de nuage, c'est qu'il est bien à l'intérieur.
En revanche, il habite sur une montagne.
(1 Rois 19:8) Il se leva donc, mangea et but, puis il alla dans la force de cette nourriture pendant quarante jours et quarante nuits, jusqu’à la montagne du [vrai] Dieu, Horeb.
Si YHWH était partout et que le ciel ne pouvait pas le contenir, pourquoi se déplacer jusqu'à sa montagne sur terre pour pouvoir le voir ? Et pourquoi chevauche t-il un chérubin volant ?
Auteur : ESTHER1 Date : 23 juin17, 03:02 Message : La période de transition entre l' AT et le NT a dû être difficile pour les Juifs. Avec le recul du temps, on comprend pourquoi les Juifs de l' AT n'étaient pas aptes à comprendre leurs propres Ecritures , et les raisons pour lesquelles ils ne possédaient pas la prêtrise supérieure à savoir la prêtrise de MELCHISEDECH , mais seulement la moindre prêtrise soit la prêtrise d' AARON.
Certes la venue JC a tout changé mais l'on ne m' a pas expliqué tout cela au moment de mon baptême sinon j'aurais été anxieuse
à l'idée de tout ce qui me restait à apprendre.
Maintenant cela est clair pour moi mais la réitération de ce passage des Ecritures n' est pas superflue.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 juin17, 05:42 Message : Sibekai, tout simplement Parce que tû veux le concevoir comme "toi" tû veux le voir, car je ne l'enclos pas de la meme facon que tu décrit penser que moi je le conçois
Mikael tû ne comprend pas mes paroles
MLP, crois tu a l'histoire de Noé? Ja oui, c'est vrai, tû ne crois tout simplement en rien ....
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juin17, 06:09 Message :
Patrice1633 a écrit :
Mikael tû ne comprend pas mes paroles
.
Je ne pense pas être le seul
Auteur : RT2 Date : 23 juin17, 07:43 Message :
Mormon a écrit :Jésus-Christ, Dieu de l'Ancien Testament
Tu devrais relire Actes 13:33/psaume 2, Jésus y est présenté non comme le Dieu mentionné de l'AT (et non comme le Dieu de l'AT, ce qui est une erreur car il n'y a qu'un seul Dieu véritable dans la Bible entière), mais bien comme le Fils de Dieu, de YHWH plus précisement; d'ailleurs le NT l'atteste, Jésus l'atteste.
Auteur : Mormon Date : 23 juin17, 07:59 Message :
RT2 a écrit :
Tu devrais relire Actes 13:33/psaume 2, Jésus y est présenté non comme le Dieu mentionné de l'AT (et non comme le Dieu de l'AT, ce qui est une erreur car il n'y a qu'un seul Dieu véritable dans la Bible entière), mais bien comme le Fils de Dieu, de YHWH plus précisement; d'ailleurs le NT l'atteste, Jésus l'atteste.
Dans le psaume, c'est Jéhovah/Jésus qui parle à la place du père, concernant lui-même.
Encore une fois, il est théologiquement impossible que Dieu se présente directement à l'homme depuis la chute. C'est toujours Jéhovah/Jésus qui parle et qui apparaît.
Pour le reste, une fois que tu l'auras intégré, tu iras mieux. Car c'est un fait incontournable... bien sûr, qui fiche ta religion par terre, mais que veux-tu, on ne peut pas tous avoir raison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin17, 08:30 Message :
Patrice1633 a écrit :MLP, crois tu a l'histoire de Noé? Ja oui, c'est vrai, tû ne crois tout simplement en rien ....
L'histoire de Noé et du déluge est a été empruntée par les hébreux aux babyloniens eux mêmes descendants des sumériens. C'est la transposition biblique du personnage de Ziusudra que l'on retrouve dans l'épopée de Gilgamesh. Ce récit est antérieur de 2000 ans à celui de la Bible.
Par ailleurs, scientifiquement, il n'y a aucune preuve d'un déluge universel. Tous les animaux terrestres n'ont pas pu mourir à l'exception de ceux dans l'arche de Noé. Comment en effet, des espèces uniquement présents dans certaines îles du Pacifique, ou en Australie auraient pu traverser la mer à la nage, rejoindre l'arche en Mésopotamie, et repartir dans l'autre sens, comme si de rien n'était ? Seul un enfant à qui on raconte des histoires de dragons, de fées et de lutins peut avaler une énormité pareille.
Auteur : RT2 Date : 23 juin17, 08:49 Message :
Mormon a écrit :
Dans le psaume, c'est Jéhovah/Jésus qui parle à la place du père, concernant lui-même.
Mais bien sûr, et en Jean 17:1-5, quand il dit le seul vrai Dieu qui l'a envoyé, il parlait de lui-même en Jean 17:5 ?
Et il y a plein de versets qui attestent que jamais les rédacteurs du NT n'ont considéré que Jésus était leur Dieu et Père (Jéhovah[YHWH])
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juin17, 08:54 Message :
RT2 a écrit :
Tu devrais relire Actes 13:33/psaume 2, Jésus y est présenté non comme le Dieu mentionné de l'AT (et non comme le Dieu de l'AT, ce qui est une erreur car il n'y a qu'un seul Dieu véritable dans la Bible entière), mais bien comme le Fils de Dieu, de YHWH plus précisement; d'ailleurs le NT l'atteste, Jésus l'atteste.
Mormon a écrit :Jésus-Christ, Dieu de l'Ancien Testament
Mormon a écrit :Dans le psaume, c'est Jéhovah/Jésus qui parle à la place du père, concernant lui-même.
Encore une fois, il est théologiquement impossible que Dieu se présente directement à l'homme depuis la chute. C'est toujours Jéhovah/Jésus qui parle et qui apparaît.
Pour le reste, une fois que tu l'auras intégré, tu iras mieux. Car c'est un fait incontournable... bien sûr, qui fiche ta religion par terre, mais que veux-tu, on ne peut pas tous avoir raison.
C'est surtout que t'es en train de nous dire qu'un certain Jéhovah/Jésus, qui se présenterait dans toute la Bible comme étant l'Unique Vrai Dieu, aurait été envoyé par un autre Dieu, Unique et Vrai lui aussi j'imagine, pour jouer les rôles de médiateur et de porte-parole.
En somme ta religion, qui se prétend chrétienne, en plus de donner raison à Satan en enseignant qu'après la mort, ben on vit encore, s'avère être une religion polythéiste.
Je pense que l'on peut dire sans se tromper, qu'à part se ridiculiser, ta religion ne fiche pas grand chose par terre
Mormon a écrit :Jéhovah, c'était Jésus non encore incarné.
Impossible:
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie! - 2 Chroniques 6:18
Auteur : Mormon Date : 23 juin17, 09:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
C'est surtout que t'es en train de nous dire qu'un certain Jéhovah/Jésus, qui se présenterait dans toute la Bible comme étant l'Unique Vrai Dieu, aurait été envoyé par un autre Dieu, Unique et Vrai lui aussi j'imagine, pour jouer les rôles de médiateur et de porte-parole.
Jéhovah/Jésus était le Dieu d'Israël parce qu'il opérait comme s'il était lui-même Elohim. Il en avait reçu le pouvoir, la gloire et l'autorité de le représenter en tant que tel. Comme vous, les Juifs, dans leur apostasie, en dehors de quelques-uns, discernaient difficilement cette subtilité.
Auteur : RT2 Date : 23 juin17, 09:31 Message : psaume 110:1, Jéhovah est aux côté de Jéhovah ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juin17, 09:45 Message :
Mormon a écrit :Comme vous, les Juifs, dans leur apostasie, en dehors de quelques-uns, discernaient difficilement cette subtilité.
Sans doute parce qu'elle n'existe pas dans les Écritures, mais est le fruit de l'imaginaire débridée d'un amateur d'opiacés.
Auteur : Mormon Date : 23 juin17, 09:49 Message :
RT2 a écrit :psaume 110:1, Jéhovah est aux côté de Jéhovah ?
Par la bouche de David Jéhovah/Jésus annonce une parole d'Elohim.
Jésus-Christ, Dieu de l'Ancien Testament
Les Juifs, contemporains du Christ, son propre peuple, ne voyaient pas clairement l'identité de leur Dieu, car durant l'époque de l'Ancien Testament, ils avaient apostasié et ne comprenaient plus leurs propres Ecritures. C'est également le problème aujourd'hui dans une grande partie du monde chrétien. Le mystère rattaché à la compréhension de l'identité de Dieu de l'Ancien Testament a vu le jour dans les deux cas à cause de la méchanceté et de la perte de beaucoup de vérités simples et précieuses qui se trouvaient dans les Ecritures. D'un autre côté, Jésus a dit que la vie éternelle, c'était d'obtenir une connaissance totale du Père et du Fils (voir Jean 17:3). Finalement, la personne en vient à connaître le vrai Dieu grâce à des expériences qui la forment, afin qu'elle ressemble à Dieu, et en arrive ainsi à le comprendre ou à le connaître (voir 1Jean 2 : 3; 3 : 1,2).
Quand le Christ est venu, les Juifs avaient perdu la connaissance des trois membres distincts de la Divinité. Ils avaient perdu la vérité ci-après: Jéhovah, qui leur avait donné la loi de Moïse, viendrait dans le monde comme Rédempteur de l'humanité, bien que les prophètes aient clairement enseigné ce principe (voir 1 Corinthiens 10 :4; 3; Esaïe 41:14 ; 44:6). Ils attendaient avec impatience l'apparition de leur Dieu, le Messie promis, comme sauveur politique qui les libérerait des Romains.
Leur religion était monothéiste. Ils n'avaient aucune conception d'un fils de Dieu. Toutefois, le père de Jean-Baptiste, Zacharie, apprit que son fils marcherait devant le Seigneur (Jéhovah en hébreu) et qu'il préparerait «au Seigneur un peuple bien disposé» (Luc 1 : 17; voir aussi le verset 16).
Et les anges annoncèrent aux bergers lors de la première nuit de Noël: «C'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur» (Luc 2: 11).
Auteur : RT2 Date : 23 juin17, 11:08 Message : Tu évites de répondre Mormon, Jéhovah aux côté de Jéhovah dans le psaume 110 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin17, 11:12 Message :
Mormon a écrit :Comme vous, les Juifs, dans leur apostasie, en dehors de quelques-uns, discernaient difficilement cette subtilité.
Gérard C. Endrifel a écrit :Sans doute parce qu'elle n'existe pas dans les Écritures, mais est le fruit de l'imaginaire débridée d'un amateur d'opiacés.
Si, il existe un YHWH qui se balade dans une colonne de nuage, qui habite le mont Horeb, et qui chevauche un chérubin volant.
Auteur : ESTHER1 Date : 23 juin17, 17:11 Message : Riez bien, rira bien qui rira le dernier ! Et ceci n' est pas une insulte
Patrice1633 a écrit :Sibekai, tout simplement Parce que tû veux le concevoir comme "toi" tû veux le voir, car je ne l'enclos pas de la meme facon que tu décrit penser que moi je le conçois
Argument facile = tu comprend pas, moi je comprend !?
Avec une syntaxe aussi merdique, j'ai rien à craindre. Ce qui se pense mal, s'ecrit mal et vice versa....
..
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 02:57 Message : Ecoute, le but est la reoentence, Il y avais in délais de 40 jours quand Jonas a ete voir les Ninivites et tout les habitants on changer leur conduite, c'était cela qu'ils devait faire, ici presentement on ne sais pas quand arrivera la fin de ce monde mais il nous dir d'être pret, alors voila, ce n'est pas de connaitre ce qui se passera dans ce temps la qui compte mais de le faire alors voila, une destruction arrive à grand pas, juste a faire ce que nous devons fair pour Dieu ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 03:10 Message : Pas de péché, pas de repentance. La culture du péché et des sacrifices pour le péché, c'était la culture des hébreux. Je ne suis pas hébreux. Je ne suis pas concerné.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 03:16 Message : Un père de famille, ton enfant joue dehors, un individu viens et frappe ton enfant a geand coup de poings, tû continue a etre heureux, tout souriant, tu dit a ton enfant d'arrêter de brailler?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 03:33 Message :
Patrice1633 a écrit :Un père de famille, ton enfant joue dehors, un individu viens et frappe ton enfant a geand coup de poings, tû continue a etre heureux, tout souriant, tu dit a ton enfant d'arrêter de brailler?
Quel rapport ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 03:38 Message : Faudrais commencer par comprendre que toute actions n'apporte pas le bonheur reel dans la vie, alors que ce qui est défini comme un pecher n'apporte pas le bonheur, on àime bien etre en couple mais sï le voisin viens coucher avec notre femme on ne sera surement pas dans notre bonheur le plus grand n'est ce pas?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 03:47 Message :
Patrice1633 a écrit :Faudrais commencer par comprendre que toute actions n'apporte pas le bonheur reel dans la vie, alors que ce qui est défini comme un pecher n'apporte pas le bonheur, on àime bien etre en couple mais sï le voisin viens coucher avec notre femme on ne sera surement pas dans notre bonheur le plus grand n'est ce pas?
Je ne vois toujours pas le rapport. C'est à toi de décider de ce qui fait ton bonheur ou pas. Si tu veux être heureux, arrange toi pour n'avoir besoin de rien !
PS1 : Aucune action n'apporte le bonheur ou le malheur. C'est toi qui décide de ce que ça t'apporte ou pas.
PS2 : Si ma femme va coucher avec mon voisin, je ne vois pas pourquoi ça entamerait mon bonheur. Mon bonheur ne dépend pas des choix des autres.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 04:05 Message : Oour comprendre c'est quoi le péché, un parent peut le comprendre plus facilement, une fois qu'il a un enfant, qu'il le vois grandir et veux son bien, l'enfant grandit et les parent veulent l'aider à etre bien dans ce monde, ils montrent a son enfant, qu'il ne peut pas faire toute sorte d'actions mais il sera puni s'il fait certaine chose et certaine chose lui procurerons le bonheur ...
Ce n'est pas toutes les actions qui sont bonne, certaine oui, d'autres non.
Des parent vont chicaner a plusieurs reprise un enfant, et lui montrer ce qui est bien ou pas,
Mais pourquoi chicanent-il leur enfants?
C'est pour qu'il vive une belle vie ...
Je suis meme plus que certain que tu vas en arriver à m'expliquer que ca pas rapport que ça existe pas, etc etc ...
pas grave, ca t'appartient ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 05:47 Message :
Patrice1633 a écrit :Oour comprendre c'est quoi le péché, un parent peut le comprendre plus facilement, une fois qu'il a un enfant, qu'il le vois grandir et veux son bien, l'enfant grandit et les parent veulent l'aider à etre bien dans ce monde, ils montrent a son enfant, qu'il ne peut pas faire toute sorte d'actions mais il sera puni s'il fait certaine chose et certaine chose lui procurerons le bonheur ...
Ce n'est pas toutes les actions qui sont bonne, certaine oui, d'autres non.
Ce n'est pas de cette façon que je vois les choses. A un enfant, tu lui donnes les armes pour sa vie d'adulte futur. Tu lui apprends à faire ses propres choix, des choix qui le servent. Des choix basés sur l'amour autant que possible. A mes enfants, je n'apprends pas qu'il y a de bonnes et de mauvaises actions, mais seulement des actions qui les servent et des actions qui les desservent. C'est à eux de déterminer ce qui est bien ou mal pour eux, et non à moi.
Des parent vont chicaner a plusieurs reprise un enfant, et lui montrer ce qui est bien ou pas,
Mais pourquoi chicanent-il leur enfants?
C'est pour qu'il vive une belle vie ...
C'est un raisonnement absurde, car la belle vie selon tel ou tel parent ne correspondra pas à la belle vie pour l'enfant. En tant que parent, tu peux estimer que si ton enfant est fonctionnaire, il aura une meilleur vie que si il est artiste. Mais ce n'est pas à toi de dire ce qui est bon pour tes enfants. Dès qu'ils sont en âge de prendre leurs propres décisions, c'est à eux de choisir.
Alors non, je ne comprends pas ta notion de péché, sauf si tu considères tes enfants comme des esclaves que tu menacerais de mort en cas de désobéissance. D'ailleurs, quel parent tuerait son enfant parce qu'il a osé désobéir ? Quel parent laisserait son enfant à la merci de son pire ennemi ?
Tu as pris un très mauvais exemple. Car si pour toi Dieu agit comme un parent, ça doit être le pire père de tout l'univers.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 06:07 Message : Donc, ça ne te dérangerais en aucun cas, sï t'es enfants prendrais ton agent dans ton porte-feuille pour aller s'acheter de la bière et marijuanas et depenser ton argent avec des prostituées, tout en conduisant ton auto qu'ils aurait pris sans ta permission et etre tout nue dans l'auto sur l'autoroute à lancer leur bière vide dans les vitres des automobiliste la sur l'autoroute et qu'ils fasse du tamponnage contre les autres auto poir qu'ils se tassent de leur chemin
Vraiment, tû me surprend ...
La je comprend toute ta facon de voir la vie deuis le debut que nous parlons ensemble ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 08:08 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc, ça ne te dérangerais en aucun cas, sï t'es enfants prendrais ton agent dans ton porte-feuille pour aller s'acheter de la bière et marijuanas et depenser ton argent avec des prostituées, tout en conduisant ton auto qu'ils aurait pris sans ta permission et etre tout nue dans l'auto sur l'autoroute à lancer leur bière vide dans les vitres des automobiliste la sur l'autoroute et qu'ils fasse du tamponnage contre les autres auto poir qu'ils se tassent de leur chemin
Si il prend mon argent sans ma persmission, il en assumera les responsabilités. Si il fait du mal à d'autre, il en assumera les responsabilités. Mais je me vois mal le condamner à mort la première fois qu'il désobéit et encore moins condamner ses enfants et les enfants de ses enfants pour une erreur qu'il aurait commise. Tu le ferais toi ? Sois honnête !
Patrice1633 a écrit :Vraiment, tû me surprend ...
La je comprend toute ta facon de voir la vie deuis le debut que nous parlons ensemble ...
J'aime la vie. Je trouve cette expérience fabuleuse. Donc, je ne la vois pas comme une vie à subir en attendant qu'un magicien sortie de nulle part vienne m'offrir un avenir meilleur. C'est ça la grande différence avec toi. Moi j'investis dans ma vie présente. Toi tu te lamentes en attendant une autre vie.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 08:18 Message : Hahahaa! Non, je vie ma vie presente, mais tû ne comprend pas que les mauvaise actions wue nous commettons le mot erreur ou peché, Dieu nous a donner la vie oui c'est magnifique mais nous svons des comptes a rendre tout comme nos enfants on des compte à rendre a leur parent
Auteur : kevver Date : 24 juin17, 08:20 Message :
Patrice1633 a écrit :Hahahaa! Non, je vie ma vie presente, mais tû ne comprend pas que les mauvaise actions wue nous commettons le mot erreur ou peché, Dieu nous a donner la vie oui c'est magnifique mais nous svons des comptes a rendre tout comme nos enfants on des compte à rendre a leur parent
Le péché est un mythe qui permet de soumettre l'homme....
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 08:32 Message : Donc, sï un adulte tue ton enfant, alors tû continue ta vie avec le sourire comme s'il ne c'est pas rien passer???
Sï un homme viole ta femme, tout est ok, la journee se continue comme sï rien ne c'est passé??
Une personne peut voler ton auto, et tû continue sans rien dire sans çhercher ton auto???
Tout est normal?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 08:37 Message :
Patrice1633 a écrit :Hahahaa! Non, je vie ma vie presente, mais tû ne comprend pas que les mauvaise actions wue nous commettons le mot erreur ou peché, Dieu nous a donner la vie oui c'est magnifique mais nous svons des comptes a rendre tout comme nos enfants on des compte à rendre a leur parent
Je n'ai aucun compte à rendre au dieu des hébreux, vu que je ne suis pas hébreux. Aujourd'hui, je suis adulte, et je n'ai aucun compte à rendre à mes parents. Evidemment, si tu te considères encore comme un enfant, je comprends que tu veuilles rendre des comptes à tes vieux.
Patrice1633 a écrit :Donc, sï un adulte tue ton enfant, alors tû continue ta vie avec le sourire comme s'il ne c'est pas rien passer???
Sï un homme viole ta femme, tout est ok, la journee se continue comme sï rien ne c'est passé??
Une personne peut voler ton auto, et tû continue sans rien dire sans çhercher ton auto???
Tout est normal?
Aimez vos ennemis ! Ca ne te dis rien ? Ca ne te parle pas ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 08:45 Message : Mais, Jehovah, ce n'est pas un Dieu Hebreux, il se prensentemcomme etant le createur de la terre de l'univers et que c'est grâce a lui que tû existe ... Moi aussi j'existe grace a sa création, si nous mourront ce n'est pas de sa faute a lui et pour moi, je ne crois pas que toites actions est bonne il y a des actions que nous pouvons faire et des action que je ne dois pas faire ..
J'ai un voisin, juste la devant mes yeux, je ne peut pas sortir dehors aller sur son terrain et l'envoyer promener, comme ca, juste pour passé le temps ni pour aucune raison que je jugerais bonne a mes yeux
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 08:56 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais, Jehovah, ce n'est pas un Dieu Hebreux, il se prensentemcomme etant le createur de la terre de l'univers et que c'est grâce a lui que tû existe ...
Marduk le dieu babylonien se présente aussi comme le dieu créateur du ciel et de la terre. Et si j'en crois les sumériens, c'est grâce à Enki et Ninmah que j'existe. C'est eux les créateurs de l'humanité. Donc, tu vois, tu as seulement choisi de croire la version des hébreux. C'est sûrement la seule que tu connais, donc forcément, tu crois que c'est la vérité. Ta vérité n'est basée que sur ton ignorance.
Patrice1633 a écrit :Moi aussi j'existe grace a sa création, si nous mourront ce n'est pas de sa faute a lui et pour moi, je ne crois pas que toites actions est bonne il y a des actions que nous pouvons faire et des action que je ne dois pas faire ..
C'est la faute de qui alors ? Du Père Noël ? Le type te condamne à mort avant même que tu ais commis la moindre faute, simplement à cause de tes ancêtres. Et pour toi, c'est juste !
Patrice1633 a écrit :J'ai un voisin, juste la devant mes yeux, je ne peut pas sortir dehors aller sur son terrain et l'envoyer promener, comme ca, juste pour passé le temps ni pour aucune raison que je jugerais bonne a mes yeux
Qu'est ce que ça change ? Est ce que tu mériterais de mourir ainsi que tous tes descendants si tu commettais une telle action ? Sois honnête ?
Auteur : RT2 Date : 24 juin17, 09:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est la faute de qui alors ? Du Père Noël ? Le type te condamne à mort avant même que tu ais commis la moindre faute, simplement à cause de tes ancêtres. Et pour toi, c'est juste ! ...
Qu'est ce que ça change ? Est ce que tu mériterais de mourir ainsi que tous tes descendants si tu commettais une telle action ? Sois honnête ?
C'est la faute de l'homme car l'homme est par nature mortel et corruptible mais il a été vendu au péché, rendu esclave du péché, par l'homme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 09:32 Message : Et donc, c'est aussi la faute des végétaux et des animaux qui ont péché parce que corruptibles ? Tu en as de bonnes RT2 des fois !
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 13:30 Message : Je reviens d'aller parler a une personne du monde, et j'ai eu un vrai plaisir de converser avec lui, ca parais qu'il c'est poser des question dans sa vie ...
C'est plaisant de parler avec des gens qui nous donne aussi de bon conseils sans s'en rendre compte ...
Et j'ai vue a l'instant meme je crois la plus grande arc en ciel double ... WOW! Je suis en plein dedans, elle n'est pas au loin mais elle passe presque au dessus de ma tete ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin17, 14:59 Message :
Patrice1633 a écrit :Je reviens d'aller parler a une personne du monde,
Et après, tu vas essayer de nous faire croire que tu n'es pas affilié aux TJ. Pourtant, seuls eux parlent de gens du monde. Quand tu ne fais pas partie des gens du monde, c'est que tu es TJ (ou affilié, c'est pareil).
Auteur : Patrice1633 Date : 24 juin17, 15:03 Message : 2 Jean 2:15-17
15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde+. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui+ ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde+ — le désir de la chair+ et le désir des yeux+ et l’orgueilleux étalage* de ses moyens d’existence+ — ne vient pas du Père, mais vient du monde+. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir+ aussi, mais celui qui fait la volonté+ de Dieu demeure pour toujours+.
Jean 12:31
31 Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde+ sera jeté dehors+.
Y a plein de religion qui appelle les gens qui ne font pas partie de leur religion "Les gens du monde", c'est plutot une expression de la religion
J'ai des gens que je connaîs ils sont Chretien, je ne sais plus quel sorte de Chretien car dans ma villes il y a plusieurs religion qui s'appelle Chretien mais j'ai demander a mon ancien patron et ils ne sont pas dans la meme religions meme lui ne comprend pas trop je pense bien ...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 25 juin17, 06:34 Message : L'utopie onirique des 1000 ans :
« L’Empereur venu de la Forêt-Noire… règnera mille ans. (…) Mille fois mille hommes, et dix fois cent mille hommes le serviront, car il appliquera la justice. (…) une couronne lui sera offerte par Dieu afin qu’il se fasse obéir de tout l’univers. Il portera un glaive immense et abattra plus d’un ennemi. (…) Les riches aux mœurs dissolues, les usuriers… [qui] mènent une vie florissante en soutirant au peuple des intérêts exorbitants… seront massacrés sans distinction. (…) Il n’y aura plus sur terre qu’un pasteur, qu’un troupeau, qu’une foi. (…) L’Empereur [purgera] les cités allemandes de la corruption juive et latine… Il restaurera… la suprématie allemande sur toute l’Europe qui entre dans le dessein de Dieu. Par sa cruauté il emplira de terreur les nations. (…) Faisant route vers l’Est, avec force et violence, à la tête d’une puissante armée recrutée parmi de nombreux peuples, il s’acquittera des tâches traditionnelles du Dernier Empereur : les Slaves deviendront esclaves, Asgardr sera reconquise, la Terre Sainte sera annexée au monde chrétien, les musulmans qui refuseront le baptême seront mis à mort afin d’être baptisés dans le sang. (…) Les Germains tinrent autrefois le monde entier entre leurs mains. Ils le tiendront à nouveau avec plus de puissance que jamais. »
Le Livre aux Cent Chapitres, publié en 1510 et rédigé par un publiciste anonyme connu sous le nom de « Révolutionnaire du Haut-Rhin »
..
Auteur : RT2 Date : 25 juin17, 06:44 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :L'utopie onirique des 1000 ans :
« L’Empereur venu de la Forêt-Noire… règnera mille ans. (…) Mille fois mille hommes, et dix fois cent mille hommes le serviront, car il appliquera la justice. (…) une couronne lui sera offerte par Dieu afin qu’il se fasse obéir de tout l’univers. Il portera un glaive immense et abattra plus d’un ennemi. (…) Les riches aux mœurs dissolues, les usuriers… [qui] mènent une vie florissante en soutirant au peuple des intérêts exorbitants… seront massacrés sans distinction. (…) Il n’y aura plus sur terre qu’un pasteur, qu’un troupeau, qu’une foi. (…) L’Empereur [purgera] les cités allemandes de la corruption juive et latine… Il restaurera… la suprématie allemande sur toute l’Europe qui entre dans le dessein de Dieu. Par sa cruauté il emplira de terreur les nations. (…) Faisant route vers l’Est, avec force et violence, à la tête d’une puissante armée recrutée parmi de nombreux peuples, il s’acquittera des tâches traditionnelles du Dernier Empereur : les Slaves deviendront esclaves, Asgardr sera reconquise, la Terre Sainte sera annexée au monde chrétien, les musulmans qui refuseront le baptême seront mis à mort afin d’être baptisés dans le sang. (…) Les Germains tinrent autrefois le monde entier entre leurs mains. Ils le tiendront à nouveau avec plus de puissance que jamais. »
Le Livre aux Cent Chapitres, publié en 1510 et rédigé par un publiciste anonyme connu sous le nom de « Révolutionnaire du Haut-Rhin »
..
Houlà vous vous trompez de période (ref au titre du sujet)
Auteur : Mormon Date : 27 juin17, 10:25 Message :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne).
Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes.
Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts, où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==> ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==> ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité ==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera au final. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux (le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités).
Auteur : Patrice1633 Date : 27 juin17, 11:07 Message : Certaines personnes tout comme notre ami MORMON, crois que le verset dans Luc 23:43, dirait que Jesus monterais au ciel et que le voleur qui est mort avec Jesus serais ressusciter au ciel "le même jour", et aussi il semble qu'il affirme que le paradis est au ciel,
et d'autres personne tout comme moi, nous dirons que AUJOURDHUI, je te le dit :
"Tû sera avec moi dans le paradis"
Et j'affirme que le paradis est bien sur la terre ...
Donc: que Jesus lui affirme, pendant qu'il est sur le poteau, Aujourdhui, que UN JOUR, ils seront reuni dans le paradis ...
POURTANT,
Avec une petite analyse ultra facile à comprendre, sans l'histoire de la virgule qui serais déplacer qui change le sens nous tous nous pourrions en DECOUVRIR LA "VÉRITÉ"
...
MORMON dira que la TMN n'est pas bonne, ok, on prend une autre bible, quelle bible prenons nous?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juin17, 14:08 Message : Je ne sais pas si tu es au courant, mais le paradis de Dieu n'est pas prévu pour être sur terre.
(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Auteur : Patrice1633 Date : 27 juin17, 14:34 Message : Les traducteurs de la version grecque des Septante ont appliqué fort justement le terme “paradis” (paradéïsos) au jardin d’Éden, car celui-ci était de toute évidence un parc clos.
Je pense que tû peut très bien reconnaitre le mot que nous parlons ...
Genèse 2:8
8 En outre, Jéhovah* Dieu planta un jardin en Éden*+, vers l’est*, et il y mit l’homme qu’il avait formé+.
Le paradis etait bien sur la terre, il n'était pas au ciel, mais bien sur la terre
Ce paradis contenait une grande variété de plantes et d’animaux fascinants. Jéhovah a béni le premier homme et la première femme et leur a dit:
Genese 1:28
28 Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.
Dans son dessein originel, Dieu prévoyait donc que la terre tout entière deviendrait un paradis peuplé par des humains qui apprécieraient et respecteraient ses lois.
Tû mentionne
Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Et ou etait l'arbre de vie?
Dans le jardin D'Eden sur la terre ...
C'est sur terre qu'est cette arbre, Dieu a sorti lenpremier couple de la, poir pas qulil en mange car il ne le méritait aucunement ...
Genese 3:24
24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
L'accès sera ouvert à ceux qui réussiront à rester fidele a Dieu, mais a Adam et Eve, l'accès leur a été interdit ...
Ou etait cet arbre de vie?
SUR TERRE ... Et le PARADIS SERA TOUJOURS ET ENCORE SUR TERRE
Le but etait d'agrandir ce jardin et de l'étendre sur tout la terre.
Auteur : Mormon Date : 27 juin17, 17:05 Message :
Patrice1633 a écrit :
MORMON dira que la TMN n'est pas bonne, ok, on prend une autre bible, quelle bible prenons nous?
Effectivement, faut prendre une traduction non trafiquée.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement au final. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux (le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités).
Auteur : Patrice1633 Date : 27 juin17, 22:41 Message : Voyez-vous? Nous venons demontrer publiquement que le paradis etait bien sur la terre et le desir de Dieu etait bien qu'il y sois et dans l'avenir c'est au même endroit qulil sera, ici, sur la terre ...
Continuons ...
Y a des gens qui veulent faire dire aux ecritures "Aujourd'hui tû sera avec moi dans le paradis"
C'est bien se que certaine personne disent?
Pourtant on t-il penser un peut?
Plusieurs jours Apres avoir ete ressuciter, Jesus dira lui-même qulil n'a ps encore ete au ciel, alors, bien entendu, il n'a pas été avec le laron (Aujourdhui),
Jean 20:17
17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères+ et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père+ et votre Père, et vers mon Dieu+ et votre Dieu+. ’ ”
C'est seulement 40 jours Apres que Jesus monta au ciel
Actes 1:3
3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert+, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu+.
Il n'a pas monter au ciel depuis qu'il est venus sur
La terre, jusqua present depuis 33 ans il est sur terre encore
Actes 1:6-11
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur*, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume+ pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques*+ que le Père a placés sous son propre pouvoir*+ ; 8 mais vous recevrez de la puissance+ lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins*+ non seulement à Jérusalem+, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie+, et jusque dans la région la plus lointaine* de la terre+. ” 9 Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé+ et un nuage le déroba à leur vue+. 10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait+, voici que deux hommes en vêtements blancs*+ se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière+ que vous l’avez vu s’en aller au ciel*. ”
Que comprendre de tout cela?
Alors ce n'est pas une question de virgule déplacer, mais c'est toutes la comprehension des ecriture qui a ete deformer par les fausses religion
Trouver vous maintenant que ce verset devrai belle et bien se lire de cette
Luc 23:43
43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 00:34 Message : En deux coup j'ai montrer preuves il on ne peut pas démentir, que le paradis est bel et bien sur la terre, et que Jesus n'est pas monter au ciel le même jour, mais bien 40 jours Apres ...
Sur mon heure de dîner je vais demontrer que Jesus est bel et bien moet comme tout homme, et cela dans l'inactivité total
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin17, 01:22 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû mentionne
Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Et ou etait l'arbre de vie?
Dans le jardin D'Eden sur la terre ...
C'est sur terre qu'est cette arbre, Dieu a sorti lenpremier couple de la, poir pas qulil en mange car il ne le méritait aucunement ...
Donc, tu penses que des êtres destinés à vivre au ciel vont descendre sur terre pour manger le fruit d'un vrai arbre de vie ?
Patrice1633 a écrit :Voyez-vous? Nous venons demontrer publiquement que le paradis etait bien sur la terre et le desir de Dieu etait bien qu'il y sois et dans l'avenir c'est au même endroit qulil sera, ici, sur la terre ...
Oui, le jardin ÉTAIT sur terre, mais le paradis promis par Jésus est au ciel. En voilà la preuve biblique :
(2 Corinthiens 12:2) Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire.
Crois tu que cet homme a été emporté dans un jardin clos sur terre en Mésopotamie et que ce ce que Paul désigne comme le 3ème ciel ? Ceci est le preuve incontestable que pour les premiers chrétiens, le paradis promis est au ciel et non sur terre.
Patrice1633 a écrit :En deux coup j'ai montrer preuves il on ne peut pas démentir, que le paradis est bel et bien sur la terre, et que Jesus n'est pas monter au ciel le même jour, mais bien 40 jours Apres ...
Et j'ai montré en deux coups que le paradis qu'espéraient les chrétiens du 1er siècle était au ciel. Le troisième ciel, ça ne peut pas être sur terre par définition. C'est forcément au ciel. Et Paul associe clairement ce 3ème ciel au paradis. C'est incontestable !
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 03:08 Message :
Patrice1633 a écrit :En deux coup j'ai montrer preuves il on ne peut pas démentir, que le paradis est bel et bien sur la terre, et que Jesus n'est pas monter au ciel le même jour, mais bien 40 jours Apres ...
Au séjour des morts, il y est allé aussitôt après la mort de son corps... A part cela, tu es un grand théologien.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. De même que tous ceux qui n'ont pas été évangélisés pendant leur vivant mais qui auraient accepté l'Evangile s'il leur avait été présenté et qui auront été enseignés dans le séjour des morts. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 05:49 Message : MORMON, je viens juste de te montrer par les ecriture que Jesus n'est pas monter au ciel le meme jour mais 40 jours plus tard, alors en aucun cas ton texte n'est bon, alors n'enseigne pas de fausseté a l'humanité, car tu prouve par ton enseignement que tû suis la trace du DIABLE, Satan le menteur ...
Revenez à la réalité selon la bible ce texte original est plus reel ...
Luc 23:43
43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 05:55 Message :
Patrice1633 a écrit :MORMON, je viens juste de te montrer par les ecriture que Jesus n'est pas monter au ciel le meme jour mais 40 jours plus tard
Je ne t'ai jamais dit le contraire. Relis ! Le séjour des mort (sein d'Abraham) ce n'est pas le Ciel, évidemment.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. De même que tous ceux qui n'ont pas été évangélisés pendant leur vivant mais qui auraient accepté l'Evangile s'il leur avait été présenté et qui auront été enseignés dans le séjour des morts. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 06:00 Message : Eclesiaste 9:
Assez facile de comprendre que quand on meurt y a plus rien .... Rien .... Rien ...... inexistant!
Je sais pas ce qui serais sï compliquer pour toi de comprendre??
Stp s'il y a une parti que tu comprend pas, demande de l'information, demande à l'aide ...
5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin17, 06:04 Message : Ca ne change rien au fait que le paradis promis par Jésus se trouve au ciel et non sur terre. La Bible en témoigne.
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 06:13 Message :
Patrice1633 a écrit :Eclesiaste 9:
Assez facile de comprendre que quand on meurt y a plus rien .... Rien .... Rien ...... inexistant!
Je sais pas ce qui serais sï compliquer pour toi de comprendre??
Et pourtant :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Il y a quelque chose que les TJ rejettent au point de déplacer une virgule et de comprendre tout de travers ECC.9 afin de faire perdurer leurs double espérances.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 06:16 Message : La preuve a été faite tantot,
Impossible de la defaire ...
Le projet de Jehovah est de faire son paradis sur la terre, et ils sera realiser sur la terre ...
La bible en donne la preuve
Ce n'est pas pece que 144 000 personnes on ete acheter de la terre wue son projet ce n'est pas de continuer son projet poir les humains les 144 000 personnes sont poir juger les humains et on a deja prouver cela, mais sur beaucoup d'humains plus les ressuciter, ce nombre est minime, et les reste seront belle et bien sur la terre ...
Oas besoin de déplacer de virgule les verset le texte wue je t'ai montrer plus haut defaut l'histoire d'une virgule ,
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 06:18 Message :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. De même que tous ceux qui n'ont pas été évangélisés pendant leur vivant mais qui auraient accepté l'Evangile s'il leur avait été présenté et qui auront été enseignés dans le séjour des morts. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin17, 06:26 Message :
Patrice1633 a écrit :La preuve a été faite tantot,
Impossible de la defaire ...
Le projet de Jehovah est de faire son paradis sur la terre, et ils sera realiser sur la terre ...
La bible en donne la preuve
Ce n'est pas pece que 144 000 personnes on ete acheter de la terre wue son projet ce n'est pas de continuer son projet poir les humains les 144 000 personnes sont poir juger les humains et on a deja prouver cela, mais sur beaucoup d'humains plus les ressuciter, ce nombre est minime, et les reste seront belle et bien sur la terre ...
Oas besoin de déplacer de virgule les verset le texte wue je t'ai montrer plus haut defaut l'histoire d'une virgule ,
Le paradis promis par Jésus est au ciel et non sur terre. Quand vas tu le comprendre ? Il n'y a pas de projet de paradis sur terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 juin17, 06:36 Message :
Mormon a écrit :Il y a quelque chose que les TJ rejettent au point de déplacer une virgule et de comprendre tout de travers ECC.9 afin de faire perdurer leurs double espérances.
Il y a quelque chose que les Mormons rejettent au point de faire dire la vérité au serpent en Genèse 3:4 et de faire de Dieu un menteur.
Auteur : agecanonix Date : 28 juin17, 08:04 Message : Il y aura forcement un paradis sur terre puisque Jésus a demandé de prier pour que la volonté de Dieu s'y fasse comme elle est déjà faite au ciel. Il ne me semble pas que la volonté de Dieu soit faite à moitié seulement au ciel ! non ?.
Si donc Jésus attendait que cela se fasse un jour sur terre, c'est que cela ne se faisait pas encore, même si des chrétiens et des justes y accomplissaient déjà la volonté de Dieu.
Pour que Paul écrive qu'une future terre habitée sera un jour soumise à Christ, Hébreux 2:5, c'est bien que la terre attend des humains obéissants à Dieu et donc des humains qui feront la volonté de Dieu sur terre.. C'est la réalisation de Mat 6:9 : "que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel."
Pour que Jésus emmène avec lui, au ciel, des humains dont il dit qu'ils régneront sur la terre, c'est bien que sur la terre d'autres humains feront la volonté de Dieu comme elle est faite au ciel. Sinon à quoi servirait de régner sur un tas de cendre ? Rév 5.
La terre est toujours là dans le dessein de Dieu. Satan est bien le menteur, ne l'oublions pas et c'est lui qui contredit Dieu en affirmant qu'Adam ne mourra pas. Dieu a pourtant dit: " si tu manges, tu mourras.".
Alors, Mormon, qui ment ici ? Satan ou Jéhovah ?
Auteur : RT2 Date : 28 juin17, 09:08 Message : Mormon, la mort n'est pas un préjugement mais le résultat d'une condamnation. Cette condamnation c'est Adam qui l'a introduite. Par sa faute, il a constitué toute sa descendance pécheresse par nature. L'homme se trouve ainsi dès sa conception vendu au péché, esclave de celui ci et donc condamné. Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.. dûs à sa nature pécheresse puisque la mort s'est étendue à tous les hommes.
Sous le règne de Christ, la réssurection physique ne change pas la nature de l'être : L'homme ressuscite avec la nature héritée d'Adam le premier, comme ce fut le cas pour Lazare.
Et la raison des mille ans, c'est justement de pouvoir à nouveau être hors du péché. Donc avoir une nature sainte, celle d'Adam ou la liberté glorieuse des enfants de Dieu, celle d'être hors de la corruption. Notamment la corruption de l'intelligence comme se fut le cas pour Eve qui s'est laissée séduire par son propre désir.
La seule exception, est le péché qui est compté malgré notre nature pécheresse, c'est le péché à la ressemblance de la transgression d'Adam. Oui, figures-toi qu'en fait Adam a désobéit à Dieu, il a transgressé son ordre donc sa volonté. Tu ne vas quand même pas me dire que si Dieu dit "lumière" c'est pour dire "ténèbres", quand même.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin17, 09:14 Message :
agecanonix a écrit :Il y aura forcement un paradis sur terre puisque Jésus a demandé de prier pour que la volonté de Dieu s'y fasse comme elle est déjà faite au ciel. Il ne me semble pas que la volonté de Dieu soit faite à moitié seulement au ciel ! non ?.
Donc, Satan et ses anges qui ont toujours été au ciel font la volonté de Dieu ?
Si la volonté de Dieu se faisait au ciel, il n'y aurait pas eu de rébellion, ni de serpent, ni de péché. C'est bien que sa volonté ne se fait pas et que certains au ciel comme sur terre en font à leur tête.
agecanonix a écrit :Il y aura forcement un paradis sur terre puisque Jésus a demandé de prier pour que la volonté de Dieu s'y fasse comme elle est déjà faite au ciel. Il ne me semble pas que la volonté de Dieu soit faite à moitié seulement au ciel ! non ?.
Si donc Jésus attendait que cela se fasse un jour sur terre, c'est que cela ne se faisait pas encore, même si des chrétiens et des justes y accomplissaient déjà la volonté de Dieu.
Pour que Paul écrive qu'une future terre habitée sera un jour soumise à Christ, Hébreux 2:5, c'est bien que la terre attend des humains obéissants à Dieu et donc des humains qui feront la volonté de Dieu sur terre.. C'est la réalisation de Mat 6:9 : "que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel."
Pour que Jésus emmène avec lui, au ciel, des humains dont il dit qu'ils régneront sur la terre, c'est bien que sur la terre d'autres humains feront la volonté de Dieu comme elle est faite au ciel. Sinon à quoi servirait de régner sur un tas de cendre ? Rév 5.
La terre est toujours là dans le dessein de Dieu. Satan est bien le menteur, ne l'oublions pas et c'est lui qui contredit Dieu en affirmant qu'Adam ne mourra pas. Dieu a pourtant dit: " si tu manges, tu mourras.".
Alors, Mormon, qui ment ici ? Satan ou Jéhovah ?
Sauf que vous n'y compreniez rien à la volonté de Dieu. Comment un simple homme pourrait-il y comprendre qque chose ? Que savez-vous vraiment de la volonté de Dieu pour cette planète maudite, sauf ce que vous en dis la WT ?
Satan affirma qu'Adam ne mourra pas. Que promettent les TJ = une vie sur terre sans mourir et sans fin... "des millions de personnes ne mourront jamais" dixit Rutherford !?
Vous partagez le même discours originel que Satan = "mais non, ne croyez pas que l'homme soit mortel, faîtes ce qu'on vous dit, et vous ne mourrez pas !"
Vous accomplissez les désirs de votre père, le Diable, en enkistant les hommes au terrestre, au matériel pour accomplir et vous remplir de désirs charnels orgueilleux.
Tu mentionnes Hébreux 2:5 mais sans le transcrire. Un peu léger ! Surtout qu'il ne démontre rien d'une espérance terrestre !
Hebreux chap 2 (Ostervald 1877) 5 Car il n'a point soumis aux anges le monde à venir dont nous parlons.
D'autant que plus tôt, il est écrit :
Hebreux chap 1 (Ostervald 1877) 10 Et dans un autre endroit : C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre dès le commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
11 Ils périront, mais tu subsistes toujours ; ils vieilliront tous comme un vêtement ;
12 Tu les plieras comme un habit, et ils seront changés ; mais toi, tu es toujours le même ; et tes années ne finiront point.
Les années du Seigneur ne finiront point en comparaison de la finitude de la terre et des cieux ... Que cela prenne 1000 ans ou pas, peu importe. C'est inéluctable !
..
Auteur : RT2 Date : 28 juin17, 09:40 Message : Faire de la terre un paradis rempli de la connaissance de Jéhovah. C'est dans la bible sibbé. Changer la malédiction en bénédiction qui n'apporte aucun malheur, c'est dans la bible. Réduire à rien la mort, le dernier ennemi, c'est dans la bible.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 juin17, 11:08 Message :
RT2 a écrit : Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.
Mormon a écrit :C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera.
Et donc ce que raconte le verset de Romains 6:23, écrit 30 ans environ après le passage de Jésus, serait faux également et une fois n'est pas coutume chez les Mormons, Dieu serait le grand menteur de l'histoire:
Car le salaire du péché, c'est la mort;
Mouais... Ben moi là, tout de suite, je me dis que ce qui est surtout faux, c'est ce que toi tu nous racontes et qui n'est pas corroboré par la Bible.
Auteur : RT2 Date : 28 juin17, 11:20 Message :
Mormon a écrit :
C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera. .
Je suis heureux d'apprendre qu'il existe des chrétiens du premier siècle avec un corps physique, âĝés de presque 2000 ans qui se balladent sur la planète terre
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 11:24 Message : MORMON, pourquoi veux tu que la bible sois menteuse?
C'est ce que tu semble vouloir demontrer, car elle dit bien ce que RT2 a dit ...
Auteur : RT2 Date : 28 juin17, 13:11 Message : J'ai un peu l'impression que Mormon ne s'est même pas rendu compte qu'il venait de dire que Jésus n'a pas été ressuscité physiquement.
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 16:39 Message :
RT2 a écrit :
Je suis heureux d'apprendre qu'il existe des chrétiens du premier siècle avec un corps physique, âĝés de presque 2000 ans qui se balladent sur la planète terre
Ils sont au ciel. Presque tous les justes depuis Adam sont ressuscités physiquement depuis la résurrection de Jésus. Ne sont restés dans le séjour des morts que ceux que Jésus mis en place pour continuer son œuvre auprès des défunts après sa propre résurrection.
RT2 a écrit : Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.
C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette personnelle de chacun. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera, mais tout le monde ne sera pas forcément pardonné.
En vérité, ce qui règle la facture de la mort spirituelle, qui consiste à être séparé de Dieu par la culpabilité issue des péchés, c'est la foi en Jésus-Christ, la repentance par l'expiation de nos péchés personnels par Jésus, et la fidélité jusqu'à la fin, mais non la mort physique... Sans foi et repentance et nouvelle naissance, nous recevons le salaire du péché ==>la séparation d'avec Dieu dans ce monde et dans le séjour des morts : 1ère et seconde morts spirituelles.
Par la mort physique l'homme est séparé de Dieu, donc il est soumis aux seules influences de Satan, et choisit entre le bien et le mal du fait de cette opposition.
Nous devons dire que "le salaire de la transgression d'Adam" est surtout la mort spirituelle, bien qu'il ait suscité la mort physique au départ pour nous exposer... Mais, tout a été fait pour que les choses se passent ainsi dans le Jardin d'Eden pour la progression de l'homme vers la perfection.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 juin17, 16:55 Message :
RT2 a écrit :Je suis heureux d'apprendre qu'il existe des chrétiens du premier siècle avec un corps physique, âĝés de presque 2000 ans qui se balladent sur la planète terre
Mormon a écrit :Ils sont au ciel. Presque tous les justes depuis Adam sont ressuscités physiquement depuis la résurrection de Jésus.
Après Romains 6:23 (voir ci-après), c'est au tour d'1 Corinthiens 15:50, écrit lui aussi plusieurs dizaine d'années après le passage de Jésus, de raconter n'importe quoi d'après Mormon.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu
Mormon a écrit :Ne sont restés dans le séjour des morts que ceux que Jésus mis en place pour continuer son œuvre auprès des défunts après sa propre résurrection.
Précisons toutefois que ce n'est pas selon la Bible, mais selon le Livre des Mormons.
RT2 a écrit : Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.
Mormon a écrit :C'est faux, la mort physique ne règle pas la facture du péché et de la dette. La mort physique est annulée automatiquement par la résurrection physique de Jésus. Ainsi tout le monde ressuscitera.
Et donc ce que raconte le verset de Romains 6:23, écrit 30 ans environ après le passage de Jésus, serait faux également et une fois n'est pas coutume chez les Mormons, Dieu serait le grand menteur de l'histoire:
Car le salaire du péché, c'est la mort;
Mouais... Ben moi là, tout de suite, je me dis que ce qui est surtout faux, c'est ce que toi tu nous racontes et qui n'est pas corroboré par la Bible.
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 17:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Car le salaire du péché, c'est la mort;
Vous ne comprenez ce verset qu'à la lumière d'une doctrine fallacieuse.
La mort est le salaire du péché parce qu'elle requiert la mort de celui qui l'a commis par l'expiation du Fils de Dieu.
Mais ce n'est pas la mort qui vous dispensera de vous repentir, au contraire, elle devrait vous inciter à le faire.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 17:22 Message : Tu sais, selon le raisonnement de MORMON, en fait il y a pas aucun raisonnement cohérent, mais bon, il ne vois tout simplement pas ce qui est écrit, il parabole tellement de choses tout ensemble, tu sais, c'est meme très claire parfois devant nos yeux et lui il ne vois pas ça ...
si on dit que le ciel est BLEU, lui meme s'il lève la tete il ne vera pas le ciel bleu, il vas dire jaune ... ou, je sais pas Noir, mais c'est juste l'absence de lumière, mais le ciel reste bleu pareil ...
mais bon, comment on peut réussir a faire comprendre a un gars que un père et un fils c'est deux personnes different, on lui demande s'il a un père et si lui est le père de son père ... il dira non, mais meme si c'est DIEU qui nous a cree, dans le ciel, le père, deviens le fils, et je sais pas comment il peuvent en arriver a un tel désastre ...
une poule c'est une poule et l'oeuf n'est pourtant pas la poule, c'est un autre créature qui vas naitre, mais la meme chose, Jesus est le fils engendrer de son père .. mais non, pour lui, ça fonctionne plus sur terre comme il nous a montrer ... donc pour lui nous ne somme pas fait a la image de Dieu ...
uffff, quel est le verset déjà?
27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
Un père au ciel ne signifie pas la même chose que sur la terre ...
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 18:52 Message :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. De même que tous ceux qui n'ont pas été évangélisés pendant leur vivant mais qui auraient accepté l'Evangile s'il leur avait été présenté et qui auront été enseignés dans le séjour des morts. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 22:23 Message : Les traducteurs de la version grecque des Septante ont appliqué fort justement le terme “paradis” (paradéïsos) au jardin d’Éden, car celui-ci était de toute évidence un parc clos.
Je pense que tû peut très bien reconnaitre le mot que nous parlons ...
Genèse 2:8
8 En outre, Jéhovah* Dieu planta un jardin en Éden*+, vers l’est*, et il y mit l’homme qu’il avait formé+.
Le paradis etait bien sur la terre, il n'était pas au ciel, mais bien sur la terre
Ce paradis contenait une grande variété de plantes et d’animaux fascinants. Jéhovah a béni le premier homme et la première femme et leur a dit:
Genese 1:28
28 Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.
Dans son dessein originel, Dieu prévoyait donc que la terre tout entière deviendrait un paradis peuplé par des humains qui apprécieraient et respecteraient ses lois.
Tû mentionne
Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Et ou etait l'arbre de vie?
Dans le jardin D'Eden sur la terre ...
C'est sur terre qu'est cette arbre, Dieu a sorti lenpremier couple de la, poir pas qulil en mange car il ne le méritait aucunement ...
Genese 3:24
24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
L'accès sera ouvert à ceux qui réussiront à rester fidele a Dieu, mais a Adam et Eve, l'accès leur a été interdit ...
Ou etait cet arbre de vie?
SUR TERRE ... Et le PARADIS SERA TOUJOURS ET ENCORE SUR TERRE
Le but etait d'agrandir ce jardin et de l'étendre sur tout la terre.
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 23:00 Message :
Patrice1633 a écrit :
SUR TERRE ... Et le PARADIS SERA TOUJOURS ET ENCORE SUR TERRE
Le but etait d'agrandir ce jardin et de l'étendre sur tout la terre.
Etat des justes après leur mort
Pour les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils iront au "paradis" dans le séjour des morts (sein d'Abraham) ==> Ensuite, le "paradis" au ciel après leur résurrection physique pendant les mille ans ==> Enfin, le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 23:06 Message : Voyer vous tout le forum et meme ceux qui ne se connecte pas?
Preuve que le paradis est bien sur teree et il fait quoi notre MORMON?
Il est rendu ou?
On parle du paradis, est tû pret a comprendre qu'il est bien sur terre pour les vivants?
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 23:39 Message :
Patrice1633 a écrit :
On parle du paradis, est tû pret a comprendre qu'il est bien sur terre pour les vivants?
Si tu lisais...
Etat des justes après leur mort
Pour les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils iront au "paradis" dans le séjour des morts (sein d'Abraham) ==> Ensuite, le "paradis" au ciel après leur résurrection physique pendant les mille ans ==> Enfin, le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 23:44 Message : Er voila, MORMON est incapable de parler d'un sujet ...
Sint eglise a des reponse toites faitr qui ne repond pas a notre conversation, il ne peut repondre dans ses mots pour repondre a un sujet que nous parlons ...
C'est comme sinnous parlons du café et que la personnes te donne un article d'un burger dans un grand magasin, tû lui demande pourquoi il te donne ca, ben, y a un café sur l'image ...
?????!!!!!!????
Belle conversation!
Je t'ai montrer que Dieu a mis le paradis sur la terre, et que dans le futur c'est encore la qu'il est toujours son intention de l'instaurer ...
Auteur : Mormon Date : 28 juin17, 23:51 Message :
Patrice1633 a écrit :
Je t'ai montrer que Dieu a mis le paradis sur la terre, et que dans le futur c'est encore la qu'il est toujours son intention de l'instaurer ...
Si tu lisais...
Etat des justes après leur mort
Pour les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils iront au "paradis" dans le séjour des morts (sein d'Abraham) ==> Ensuite, le "paradis" au ciel après leur résurrection physique pendant les mille ans ==> Enfin, le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 23:56 Message : Moi je t'ai repondu svec la Bible
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 00:04 Message :
Patrice1633 a écrit :Moi je t'ai repondu svec la Bible
Apoc. chapitre 21.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 00:12 Message : Er pour toi, Revelation 21 expliquerais ou Dieu aurais fait le paradis et où il sera dans le futur?
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 00:18 Message :
Patrice1633 a écrit :Er pour toi, Revelation 21 expliquerais ou Dieu aurais fait le paradis et où il sera dans le futur?
Apoc.21 montre que le paradis a toujours eu vocation d'être sur terre.
La nouvelle terre ne sera que la vieille terre qui sera passée, elle-aussi, par la mort et sa résurrection physique, comme chacun de nous personnellement.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 00:29 Message : De quoi la terre sera passé?
Auteur : RT2 Date : 29 juin17, 00:46 Message : apparemment de la résurrection; faut croire que la planète est une âme vivante qui aurait péché contre Dieu. Mormon la terre s'appelle Gaïä¨chez vous ?
hi hi, la poussière a besoin de mourir pour ressusciter poussière
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 00:53 Message :
RT2 a écrit :apparemment de la résurrection; faut croire que la planète est une âme vivante qui aurait péché contre Dieu. Mormon la terre s'appelle Gaïä¨chez vous ?
hi hi, la poussière a besoin de mourir pour ressusciter poussière
Elle est passée par l'eau, elle passera par le feu au retour de Jésus, et, comme nous elle sera transformée pour devenir un corps céleste. Elle sera une nouvelle terre avec de nouveau cieux pour recevoir les saints à jamais.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 01:06 Message :
Patrice1633 a écrit :Ou etait cet arbre de vie?
SUR TERRE ... Et le PARADIS SERA TOUJOURS ET ENCORE SUR TERRE
Le but etait d'agrandir ce jardin et de l'étendre sur tout la terre.
Le problème, c'est que tu oublies que ce jardin sur terre n'existe plus, et que le nouveau jardin se trouve au ciel.
(2 Corinthiens 12:2-4 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. 3 Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire.
Crois tu que cet homme a été emporté dans un jardin qui avait disparu quelque part en Mésopotamie ? Est ce sur terre que se trouve le 3ème ciel selon toi ?
Alors, j'attends de voir si tu as le courage de répondre, vu que la WT n'a certainement aucune réponse toute faite.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 01:15 Message : Le paradis, que ce sois sur terre au ciel c'est que la perfection régnera, c'est que le mechant ne sera plus, tout comme le Royaumende Dieu, est aussi ciel mais aussi sur la terre, un pays c'est au parlement mais aussi dans le plus loin des champ du parlement, le paradis sera universel, dans tout l'univers, donc oui, le paradis sera sï ciel et sur la terre, mais oour les humains, nous vivons sur la terre ... Alors le but de Dieu est que la terre sois peupler, et elle ne sera pas détruite, pas non plus à harmaguedon, jamais, et elle sera peuler d'humain a jamais
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 01:41 Message :
Patrice1633 a écrit :Le paradis, que ce sois sur terre au ciel c'est que la perfection régnera, c'est que le mechant ne sera plus, tout comme le Royaumende Dieu, est aussi ciel mais aussi sur la terre, un pays c'est au parlement mais aussi dans le plus loin des champ du parlement, le paradis sera universel, dans tout l'univers, donc oui, le paradis sera sï ciel et sur la terre, mais oour les humains, nous vivons sur la terre ... Alors le but de Dieu est que la terre sois peupler, et elle ne sera pas détruite, pas non plus à harmaguedon, jamais, et elle sera peuler d'humain a jamais
Il y a quelques minutes, le paradis était sur terre. Maintenant, le paradis est devenu universel. Dans tout l'univers. Comme par magie !
Je crois que là, tu es simplement en train d'inventer, car il n'existe aucun verset dans la Bible qui parle de paradis universel. Mais c'était bien essayé !
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 02:48 Message : Stp, les humain vivais bien sur terre au debut, et son but etait que les humain étendent le paradis sur toute la terre, qu'il Mettent tout au complet vraiment beau comme le jardin en D'Eden,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 02:59 Message :
Patrice1633 a écrit :Stp, les humain vivais bien sur terre au debut, et son but etait que les humain étendent le paradis sur toute la terre, qu'il Mettent tout au complet vraiment beau comme le jardin en D'Eden,
Dans quel verset biblique il est écrit que Dieu voulait étendre le jardin sur toute la terre ?
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 03:08 Message : Genese 1:28
28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.
Auteur : RT2 Date : 29 juin17, 04:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Dans quel verset biblique il est écrit que Dieu voulait étendre le jardin sur toute la terre ?
Dans le verset où il est dit que l'homme doit cultiver la terre.(Gen 2:5,15). Figure-toi que Dieu a planté exprès un jardin [des délices] (paradis) pour que l'homme le cultive. Marrant non, planter un jardin pour s'en occuper et non pour le laisser en friche. ça en dit long sur la volonté de Dieu, et meme qu'il devait se reproduire dites donc, l'homme, pas Dieu, et faire des enfants dans le paradis terrestre et tenir dans la soumission les autres espèces vivantes, et que cela devait durer au moins mille ans si ce n'est bien plus (7ieme jour).
Fallait bien procéder de manière ordonnée, pour établir le droit légal de la descendance d'Adam à pourvoir manger de l'arbre de vie. Vu que celle-ci en fut privée, injustement par son propre père Adam. Elle est née dépossédée, dépouillée avant même d'exister, d'un tel droit. Adam l'en a privé.
Il fallait donc qu'une action soit entreprise, non au regard de la justice mais au regard de la miséricorde. Car strictement la justice te condamne, mais la miséricorde t'offre la possibilité d'être déclaré juste pour la vie. Il y a donc un temps de restauration fixé pour rétablir toutes choses.
C'est ça les mille ans.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 04:12 Message :
Patrice1633 a écrit :Genese 1:28
28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.
Rien à propos d'étendre le jardin dans ce verset. Qu'est ce qui les empêchait de sortir du jardin dis moi ? Qu'est ce qui les empêchait de devenir nombreux et féconds en dehors du jardin ? N'ont-ils pas réellement été nombreux et féconds en dehors du jardin ? Réfléchis bien avant de répondre !
Donc, tu vois bien qu'il n'y a aucun verset disant que YHWH avait l'intention détendre ce jardin. Aucun ! C'est la WT qui sort cette ânerie pour supporter sa doctrine foireuse. Tu devrais apprendre à lire. C'est juste un conseil !
@ RT2, même chose ! Les versets que tu donnes ne parlent nulle part d'étendre le jardin à toute la terre. Arrête de croire que les gens ne savent pas lire et que tu peux leur faire avaler n'importe quoi !
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 04:16 Message : Alors Jesus n'as jamais fait pipi?
Montre moi dans la bible s'il le faisait..
Pourtant j'en suis Certain qu'il y allais, comprend tû pourquoi tu n'avance pas dans la verite?
Juste wue tu ne te sert AUCUNEMENT de ta tete pour comprendre, mais ca ça t'appartient ...
Auteur : RT2 Date : 29 juin17, 04:24 Message :
Patrice1633 a écrit :
Juste wue tu ne te sert AUCUNEMENT de ta tete pour comprendre, mais ca ça t'appartient ...
ah, là je me demande, même si il possède encore toute sa tête
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 04:25 Message :
Patrice1633 a écrit :Alors Jesus n'as jamais fait pipi?
Montre moi dans la bible s'il le faisait..
Pourtant j'en suis Certain qu'il y allais, comprend tû pourquoi tu n'avance pas dans la verite?
Juste wue tu ne te sert AUCUNEMENT de ta tete pour comprendre, mais ca ça t'appartient ...
Bien sûr ! Et Marie est restée vierge et sans péché. L'homme survit à la mort car l'esprit ne meurt pas. En te servant de ta tête, tu peux arriver à toutes les conclusions qui t'arrangent. C'est comme ça !
Mais on ne me la fait pas à moi ! Tu inventes que Dieu voulait étendre le jardin. Tu es incapable de me fournir un verset allant dans ce sens. Je devrais me servir de ma tête pour supposer ce que Dieu voulait. Bah non, ça ne marche pas comme ça ! Je ne suis pas aussi naïf et crédule que toi !
____________________________
RT2 a écrit :ah, là je me demande, même si il possède encore toute sa tête
Je me suis posé la même question quand le CC de la WT a sorti la génération élastique ! Ont -ils encore toute leur tête ?
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 04:31 Message : Nhaaaaaannn, haha! J'ai toite ma tete mais tû ne veux pas te servir de la tienne, car tu voudrais que tout sois marquer et tû ne peut pas me dire sï Jesus faisait pipi, prouve moi le par la bible ...
Est tû capable de le prouver?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 04:33 Message :
Patrice1633 a écrit :Nhaaaaaannn, haha! J'ai toite ma tete mais tû ne veux pas te servir de la tienne, car tu voudrais que tout sois marquer et tû ne peut pas me adire sï Jesus faisait pipi, prouve moi le par la bible ...
Aucune doctrine n'est fondé sur le fait que Jésus faisait pipi ou pas il me semble ! Tandis que la WT a bien fondé une doctrine sur le fait que selon eux, YHWH voulait étendre le jardin à la terre. Donc, si tu te sers de ta tête, tu verras que ça n'y a aucune commune mesure.
Alors ce verset ? Tu me le donnes ou tu admets qu'il n'existe pas ?
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 04:37 Message : Tout etre humain meme présent veux le faire et dans ce temps la cetait la même chose, ton raisonnement ne change en rien la logique et pas besoin de voir un verset pour demontrer que Jesus faisais bien pipi, Meme sï AUCUNS verset ne vas dans ce sens ...
Alors pas besoin que tout sois exrit en detail pour etre véridique mais l'esprit peut trouver ce qui manque comme information ....
La bible à ete ecrit oour wue seul ceux qui medite trouve vraiment la verite
Ce serais pas un bel endroit avec des haies tailler ou un agencement de couleur, ou on ne sais pas exactement mais il avais l'exemple à suivre rout comme sï in vois une photo d'une parc on veux le reproduire alors c'est la
Même chose pour le premier couple et je n'ai AUCUNEMENT besoin de voir un texte pour le comprendre ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin17, 04:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je devrais me servir de ma tête pour supposer ce que Dieu voulait. Bah non, ça ne marche pas comme ça ! Je ne suis pas aussi naïf et crédule que toi !
Vraiment ? Pas si naïf et crédule ? Non parce que "[devoir se] servir de [sa] tête et supposer", voilà justement ce qui s'appelle:
RÉFLÉCHIR PAR SOI-MÊME
Tu sais ? Le truc que tu prétends faire mieux que personne ? Et là, alors que c'est l'occasion rêvé de nous le prouver ben... pffft ! y a plus personne Bah, remarque, maintenant au moins on a pas besoin de se casser la tête à le démontrer, tu viens de nous apporter tout seul la confirmation que si on ne te met pas les choses toutes cuites dans le bec, ben...
Du coup tu me connais, tu penses bien que je vais garder tes propos bien au chaud dans un coin
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 04:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : L'homme survit à la mort car l'esprit ne meurt pas.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
Pour les uns (les saints de la vraie Eglise) ça sera pour le paradis dans le séjour des morts ==> le ciel et la résurrection physique pendant les mille ans ==> la terre ensuite éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour les autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> mais n'iront pas attendre au ciel le terme des mille ans ==> ils iront attendre dans un autre lieu avec leur corps ressuscité ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité==> leur gloire sera inférieure aux deux autres.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. De même que tous ceux qui n'ont pas été évangélisés pendant leur vivant mais qui auraient accepté l'Evangile s'il leur avait été présenté et qui auront été enseignés dans le séjour des morts. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 04:43 Message :
Patrice1633 a écrit :Tout etre humain meme présent veux le faire et dans ce temps la cetait la même chose, ton raisonnement ne change en rien la logique et pas besoin de voir un verset pour demontrer que Jesus faisais bien pipi, Meme sï AUCUNS verset ne vas dans ce sens ...
Alors pas besoin que tout sois exrit en detail pour etre véridique mais l'esprit peut trouver ce qui manque comme information ....
La bible à ete ecrit oour wue seul ceux qui medite trouve vraiment la verite
Ce serais pas un bel endroit avec des haies tailler ou un agencement de couleur, ou on ne sais pas exactement mais il avais l'exemple à suivre rout comme sï in vois une photo d'une parc on veux le reproduire alors c'est la
Même chose pour le premier couple et je n'ai AUCUNEMENT besoin de voir un texte pour le comprendre ...
Oui, c'est ça ! D'ailleurs, l'esprit de Mormon trouve tout ce qu'il faut comme information. Donc, tu devrais être d'accord avec lui ! Et avec les catholiques, des adventistes, car leur esprit trouve aussi tout seul ce qui manque comme information. C'est pratique non ? On peut croire tout ce que l'on veut et qui n'est pas écrit, puisque l'esprit peut trouver tout seul l'information qui manque...
Ca n'étonne personne que tu sois TJ finalement ! Il faut avoir l'esprit corrompu pour penser comme ça ! « C'est pas écrit, mais on peut inventer ce qui nous arrange »
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 04:50 Message : Donc on a vue que le paradis que jesus parlais c'est sur la terre et dans le paradis promis aux humains ils sera sur terre, nous réaménagerons la teree en paradis tout comme on peut l'agrandir ...
Maintenant, Luc 23:43, est-ce histoire d'une virgule seulemt. Ou la bible peut expliquer d'elle meme la verité??
Selon Mr Mormon, Le laron et Jesus serais dans le paradis LE MEME JOUR?
Actes 10:40
40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester+,
Tout le monde sais que Jesus est mort pendant 3 jours ... Et voila, tout est deja demoli comme histoire qu'ils serais dans le paradis LE MEME JOUR
Auteur : RT2 Date : 29 juin17, 04:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :[
Oui, c'est ça ! D'ailleurs, l'esprit de Mormon trouve tout ce qu'il faut comme information. Donc, tu devrais être d'accord avec lui ! Et avec les catholiques, des adventistes, car leur esprit trouve aussi tout seul ce qui manque comme information. C'est pratique non ? On peut croire tout ce que l'on veut et qui n'est pas écrit, puisque l'esprit peut trouver tout seul l'information qui manque...
Ca n'étonne personne que tu sois TJ finalement ! Il faut avoir l'esprit corrompu pour penser comme ça ! « C'est pas écrit, mais on peut inventer ce qui nous arrange »
euh, Jésus se lavait..il chantait le hallel, il transpirait.. il annonçait même le nom de YHWH. Mais qu'est ce qu'on peut inventer tout de même
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 juin17, 04:56 Message : Tu me diras, on en connait un , même quand c'est écrit, il invente tout ce qu'il arrange comme la fois où il nous a pondu cette histoire de corps physiques spirituels pour faire coller la Bible coûte que coûte à sa théorie et ne pas admettre qu'il était totalement à côté de la plaque... Des corps matériellement sans matière que tout le monde voit monter au ciel
Et tout ça rien qu'en lisant 1 Corinthiens 15 Même avec toute la littéralité du monde, c'est impossible de pondre un truc pareil mais lui, monsieur "il faut s'en tenir uniquement à ce qui est écrit", on sait pas trop comment, il y ait parvenu. Je suis pas prêt de l'oublier celle-là tellement elle est à hurler de rire
Finalement ouais, t'as raison, réfléchit pas, ça risque d'être encore pire à l'arrivée
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 05:04 Message : Donc Jesus est mort (Ecclesiaste 9:5) pendant 3 jours (3 jours inexistant, et la mort ce n'est pas le paradis) alors, il n'est pas ete svec le voleur dans le paradis AUJOURDHUI ...
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 05:06 Message :
Patrice1633 a écrit :
Selon Mr Mormon, Le laron et Jesus serais dans le paradis LE MEME JOUR?
Pas dans le sein d'Abraham Luc 16:22, mais dans la partie du séjour des morts abusivement traduit par "paradis" qui correspond au lieu où Jésus organisa l'œuvre missionnaire entre sa mort et sa résurrection.
Patrice1633 a écrit :Alors Jesus n'as jamais fait pipi?
Montre moi dans la bible s'il le faisait..
Pourtant j'en suis Certain qu'il y allais, comprend tû pourquoi tu n'avance pas dans la verite?
Juste wue tu ne te sert AUCUNEMENT de ta tete pour comprendre, mais ca ça t'appartient ...
Belle comparaison ...
Pour Patrice, comme la Bible ne parle pas si Jésus pouvait ou devait faire pipi... on peut interpréter le texte biblique dans le même sens. Le pipi de Jésus, c'est comme l'interprétation de la volonté de Dieu !
L'interprétation de la Bible, c'est le pipi de Jésus ! Pas étonnant que vous pataugiez dans la m.... interprétative !
..
RT2 a écrit :Faire de la terre un paradis rempli de la connaissance de Jéhovah. C'est dans la bible sibbé.
Où ça ?
..
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 05:25 Message : Mais ... Comment peut t-on fsire quelques chose ou organiser quelques chose quand on est moet et que on a plus d'électricité pour bouger, pour parler, pour penser. On existe olus, comme avant wue nous venions au monde on existait nul par et quand on meurt on retourne au meme etat ...
Nul part ..
Eccl 9
Auteur : prisca Date : 29 juin17, 06:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais ... Comment peut t-on fsire quelques chose ou organiser quelques chose quand on est moet et que on a plus d'électricité pour bouger, pour parler, pour penser. On existe olus, comme avant wue nous venions au monde on existait nul par et quand on meurt on retourne au meme etat ...
Nul part ..
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 06:09 Message : Le chapitre monte que c'est mieu d'en profiter pendant que on a le temps er la force mais 5-6 dit que quand on at mort on est mort tout simplement
Patrice1633 a écrit :Le chapitre monte que c'est mieu d'en profiter pendant que on a le temps er la force mais 5-6 dit que quand on at mort on est mort tout simplement
Et oui, tes 1000 ans, t'es pas prêt d'y accéder !!
C'est comme le pipi de qui que ce soit = c'est stérile ...
..
Apocalypse chap 21 (Ostervald 1877) 1 Je vis ensuite un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre étaient passés, et la mer n'était plus.
2 Et moi Jean, je vis la sainte cité, la nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ornée comme une épouse qui s'est parée pour son époux :
3 Et j'entendis une grande voix qui venait du ciel, et qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes, et il y habitera avec eux ; ils seront peuple, et Dieu sera lui-même leur Dieu, et il sera avec eux.
4 Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni travail ; car ce qui était auparavant sera passé.
5 Et celui qui était assis sur le trône, dit : Voici, je vais faire toutes choses nouvelles. Puis il me dit: Ecris-le ; car ces paroles sont véritables et certaines.
6 Il me dit encore : C'en est fait ; je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. Je donnerai gratuitement à boire de la source d'eau vive à celui qui a soif.
7 Celui qui vaincra, héritera toutes choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
..
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 06:43 Message :
Patrice1633 a écrit :Le chapitre monte que c'est mieu d'en profiter pendant que on a le temps er la force mais 5-6 dit que quand on at mort on est mort tout simplement
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :
" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."
En effet les morts ont leurs œuvres derrière eux. Ils ne peuvent plus gagner leur salut où ils sont sans leur corps (ils ne se souviennent plus de la terre du fait de cette impuissance)... Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.
"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)
Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Pour toujours, ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par ce qui ce passe sous le soleil... Un esprit "dort", non pas comme les TJ le pensent, mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)
En effet, tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Aucune possibilité de développer progression, sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts. Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.
Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes - car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir, quelque ait été notre croyance. Mais, sans le corps, il est impossible de dépasser le niveau de justice atteint dans la mortalité.
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite, il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 06:46 Message : Il n'existe plus rout simplement, il existe seulement dans la mémoire du Createur, au moment voulu, Dieu les ressucitera s'il le veux ...
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 06:49 Message :
Patrice1633 a écrit :Il n'existe plus rout simplement, il existe seulement dans la mémoire du Createur, au moment voulu, Dieu les ressucitera s'il le veux ...
Ce sont les athées qui croient cela, pas les croyants. Satan t'a mis de drôle de chose en tête !
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite, il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 07:03 Message : C'est la base, la moet c'est le contraire de la vie ...
Genese 2:16
16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Ou sont Adam et Eve presentemnt?
Auteur : Bertrand Date : 29 juin17, 07:29 Message : olé;; on allume !!! Voir si le vrai Dieu voudrait nous garder dans l'ignorance ...Élohim`` ces dieux convoitaient la création.. et interdissaient la connaissance de Dieu... OLÉ...
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 07:54 Message :
Patrice1633 a écrit :
Ou sont Adam et Eve presentemnt?
Humm, ok restons un moment que sur ce sujet, je pense que tout ici est tres .... Humm, tres mal compris ...
Quel dommage, prions Dieu tous ensemble pour y arriver à nous pardonner notre sotise de rependre de telle chose et d'en etre eclsirer pour bien comprendre une fois pour toute ....
Oh Jehovah, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font ...
Auteur : RT2 Date : 29 juin17, 10:48 Message :
Mormon a écrit :
Pas dans le sein d'Abraham Luc 16:22, mais dans la partie du séjour des morts abusivement traduit par "paradis" qui correspond au lieu où Jésus organisa l'œuvre missionnaire entre sa mort et sa résurrection.
Allons bon, Jésus était entre la mort et la résurrection. Alors comme ça Jésus ne serait pas mort mais il ne serait pas non plus ressuscité (donc vivant). Il était quoi Jésus alors, un mort vivant, une sorte de zombie entre deux mondes ?
Je n'ai jamais lu dans la Bible, que le shéol puisse être considéré comme un paradis. Tu vas nous dire que les morts plutôt vivants au shéol si j'ai bien compris, allaient directement du shéol au paradis en passant comme par une porte se trouvant entre le shéol et le paradis? Tu sais un peu comme certaines maisons qui sont construites sur la frontière entre deux pays.
Hum... c'est de plus en plus bizarre tout ça.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 11:37 Message : En fait, je ne pensais pas reexpliquer la Mort, mais bon, on vas y aller ...
On lit dans la Bible :
Ecclésiaste 9:5
Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien »
Psaume 146:4
4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
Pourtant si facile a comprendre que quand nous mourons, nous cessons d’exister.
Après la mort, nous sommes incapables de penser, de faire ou de ressentir quoi que ce soit.
Revenons a Adam quand il a désobéi, il lui a dit:
Genese 3:19
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière
on sais tous qu'un animal mort, il se décompose,
Avant que Dieu ne cree Adam, il n'existait pas
qu'est-ce qu'a fait Dieu?
Genèse 2:7
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
il n'a pas été transférer ou qu'il venais d'un endroit ailleurs, mais il le FORMA AVEC DE LA POUSSIERE ...
il ne lui a pas donner rien, il est DEVENU un être vivant ...
Adam viens de NUL PART et quand il est mort il est REDEVENU RIEN ...
Avec le souffle de vie, la boue est devenu un être vivant, en enlevant le souffle de vie, il redeviens de la boue ...
Il ni a pas de supériorité entre un humain et un animal, si l'animal redevient de la boue (Poussiere) alors l'homme la meme chose il redeviens de la poussière .... de la terre ....
(Ecclésiaste 3:19, 20)
la meme chose, le chien il n'existait nul par, et quand il meurt il retourne nul part,
c;est pour ça que quand on est vivant, il faut en profiter, car la seul parti ou nous pouvons s'amuser, rire, aimer, faire des projet, nous rappeler de notre jeunesse, c'est quand nous vivons, car quand on meurt il ni a plus rien, c'est fini ...
Auteur : universel Date : 29 juin17, 20:42 Message :Un mort-ment qui ment comme lui semble même quand il est mort , il disait que Adam et Ève sont ressuscités !!!!!!!!-----Tous les humains sont enterrées a l'exception de Jésus fils de Marie et d'Enoch Prophètes de Dieu sont levés au ciel ainsi la volonté de Dieu .----Vraiment c'est un véritable mort-ment Sans toucher aux mormons .
Auteur : prisca Date : 29 juin17, 20:54 Message :
Patrice a écrit : On lit dans la Bible :
Ecclésiaste 9:5
Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien »
Si Dieu dit que les "vivants savent qu'ils mourront", cela veut dire que lorsqu'on est vivants, on sait plusieurs choses, et une chose essentielle, on sait qu'on mourra.
Si Dieu dit en suite que "mais les morts, eux, ne savent rien", cela veut dire que lorsqu'on est mort, nous ne retenons plus rien en mémoire de tous les profits de notre vie passée, on ne sait plus rien.
Ce qui signifie explicitement qu'il NE SERT A RIEN de tirer profit des bienfaits de la terre, ne jouir que des bienfaits de la terre, ne penser qu'à cela, NE VIVRE QUE POUR CELA A SAVOIR TIRER LES BIENFAITS DE LA TERRE, parce qu'une fois que l'on est mort ON N'OUBLIE TOUT et de plus, on est au même point que celui qui n'a pas joui des bienfaits de la terre et qui a pensé à profiter juste ce qu'il faut SANS PLUS QUE CELA mais qui s'est concentré sur les valeurs morales, et a su faire don de partage, qui a su venir en aide à son prochain malgré qu'il ne fut pas obligé de le faire, il aurait très bien pu s'amuser, toutes ces choses qui font que l'homme pensera plus à ses proches qui sont dans le besoin, besoin d'amour, besoin vital, besoin de quoi que ce soit, plutôt que penser à lui, un VANITEUX qui a une multitude d'amis mais qui le sont non pas parce qu'il sont intéressés par le bonhomme qui va leur offrir des plaisirs éphémères.
Donc le message à tirer Patrice est l'inverse du tien.
Lorsque l'on est mort, on est pareils tous.
Le président comme le sans abri est au même point.
Cela ne parle pas de l'après vie, ce n'est pas un chapitre qui traite de l'après vie, mais tu comprendras facilement que PUISQU'IL NE FAUT PAS PENSER QU'A SOI cela veut dire que PENSER AUX AUTRES est bénéfique et Dieu récompense le JUSTE quant à celui qui n'a pensé qu'à LUI on ne sait pas quel sort lui est réservé.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 21:27 Message : Le chien de ton voisin qui est mort il est plus fort mort que vivant?
Il est plus serviable mort que vivant?
Auteur : prisca Date : 29 juin17, 21:43 Message :
Patrice1633 a écrit :Le chien de ton voisin qui est mort il est plus fort mort que vivant?
Il est plus serviable mort que vivant?
Il vaut mieux un lion mort qu'un chien vivant ou il vaut mieux un chien mort qu'un lion vivant ?
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 22:23 Message : C'est bien de l'avoir copier coller, mais comprend tû ce que ca veux dire?
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 22:57 Message :
RT2 a écrit :
Allons bon, Jésus était entre la mort et la résurrection. Alors comme ça Jésus ne serait pas mort mais il ne serait pas non plus ressuscité (donc vivant).
Seul le corps de Jésus est mort. Et, quand tu mourras, ton esprit te maintiendra en conscience dans le séjour des morts. Tu resteras vivant en esprit.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira." (Luc 23:46)
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 23:22 Message : L'homme n'existait pas avant, et Dieu l'a CRÉEZ, donc inventer, c'est quelques chose de nouveau ...
Il n'existait pas ailleur et Dieu nous montre comme il l'a fabriquer, sa recette:
Genese 1:26
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance
Genese 2:7
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
La condition pour vivre et ne pas mourrir tant qu'il ne désobéira pas il pourra vivre.
Genese 3:3
Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ”
Apres avoir desobeit alors la mort l'attend Dieu lui dit quoi?
Genese 3:19
19 Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
L'homme n'existait pas avant d'être CREE, et quand il meurt il retourne la ou il était NUL PART ...
Auteur : Mormon Date : 29 juin17, 23:48 Message :
Patrice1633 a écrit :
L'homme n'existait pas avant d'être CREE, et quand il meurt il retourne la ou il était NUL PART ...
" avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." (Ecc.12:7)
PS : Patrice1633, on ne peut rien contre l'Evangile rétabli.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 00:01 Message : Et JUSTEMENT, qu'est ce que ce souffle de vie?
ROUAH en Hebreux
Et qu'est ce que l'esprit?
ROUAH en Hebreux
Alors ce qu'il a donner a Adam, c'est son esprit, sa force ...
C'est comme de l'électricité, c'est ce qui entre dans les arbres qui fait vivre les animaux ...
Sa force, quand l'homme meurt, ben oui. Elle arrete d'être encoyer a la machine qu'est l'homme ...
Notre centrale électrique qui nous est envoyer dans chaque maison, et wui fait fonctionner ton chauffage, ton radio, les téléviseurs, sï on coupe le courant alors il y en a plus de courant dans ta maison, alors c'est comme sï le courant reviens a la centale électrique ...
C'est la parti qui te manque pour comprendre la verite biblique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 01:00 Message :
Patrice1633 a écrit :L'homme n'existait pas avant d'être CREE, et quand il meurt il retourne la ou il était NUL PART ...
Si il retourne à la poussière, c'est que ce n'est pas nulle part !
Patrice1633 a écrit :Notre centrale électrique qui nous est envoyer dans chaque maison, et wui fait fonctionner ton chauffage, ton radio, les téléviseurs, sï on coupe le courant alors il y en a plus de courant dans ta maison, alors c'est comme sï le courant reviens a la centale électrique ...
On te dit que l'esprit retourne à Dieu. Tu as déjà vu de l'électricité retourner à la centrale électrique toi ? Où tu étais pendant les cours de physique ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 01:07 Message : Tû vois l'homme adam devant tes yeux?
Imagine une Adam
Pour que la poussière se mettre à fonctionner, y a rien sur terre qui pourrais la faire fonctionner ...
Seulement ROUAH le terme Hebreux pour expliquer cet esprit, force agissante ou souffle de vie comme c'est ecrit dans la Genese ...
Sans l'esprit de Dieu, cette électricité, la machine humaine ne peut pas fonctionner...
Tû vois adam devant tes yeux?
Y a un fils invisible qui part de Dieu et qui vas vers Adam, continuellemebt de sa jeunesse a sa mort, tout hunains on ce fils qui relie Dieu au Humains, quand la machine meurt, le courant est déconnecter de Adam....
Y a quoi dans ce fils? L'électricité retourne a Dieu ...
Elle arrete d'être dispensé vers l'homme,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 01:26 Message : Tu as déjà vu de la poussière se mettre à fonctionner toi ? Mais dans quel monde tu vis exactement ?
Et voilà que tu nous inventes une histoire de fil invisible et d'électricité qui retourne à son origine ?
L'électricité ne peut pas retourner à son origine. L'esprit, ce n'est pas de l'électricité, sinon Dieu qui est esprit est de l'électricité. Et l'électricité, aux dernières nouvelles, ça provient de la matière. Donc, ce que tu dis n'a absolument aucun sens.
Si Dieu est esprit et que les anges sont des esprits, alors l'esprit est une entité autonome. Donc, si l'esprit des hommes comme des animaux retourne à Dieu, c'est donc qu'une entité autonome retourne à Dieu. Plus facile à comprendre que ton charabia.
Auteur : Bertrand Date : 30 juin17, 02:21 Message : La création de l’homme psychique
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »
L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances Et les Puissances procédèrent en commençant par l’intérieur : la première, Divinité, ce qu’elle fit est une âme d’os. La deuxième, Messianité, une âme de nerf. La troisième, « Jalousie », une âme de chair. La quatrième, Pré-pensée (pronoia), une âme de moelle et qui constitue toute l’organisation du corps. La cinquième, Royauté, une âme de sang. La sixième, Compréhension, une âme de peau. La septième, Sagesse, une âme de cheveux. Et c’est ainsi qu'elles organisèrent le corps entier.
Alors leurs anges les assistèrent et réalisèrent à partir de ce qui avait été précédemment préparé par les Puissants comme support de l’âme, l’ordonnancement harmonieux des membres. Et c’est ainsi que fut créé le corp entier, mis en ordre par la multitude des anges dont je t’ai parlé précédemment. Ce corps demeura inerte un long moment car les sept Puissants ne purent le mettre debout, pas plus que les trois cent soixante autres anges qui avaient procédé à l’ordonnancement des membres
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 03:58 Message : Le souffle de vie en Hebreux c'est ROUAH ...
Et c'est ce ROUAH qui est mentionner dans la bible à different endroit désignant "sa force active"
Qui grace a elle sa création c'est dérouler comme lui le desire,
Grace a elle l'homme vie ...
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 04:25 Message : Si Dieu dit que nous retournerons à la poussière, cela veut dire que Dieu nous a créé avec de la poussière et qu'à elle nous retournerons.
Symboliquement, nous sommes créés à partir de "rien" car la poussière n'est rien, elle n'a pas d'organe vital, nous ne sommes pas un assemblage en laboratoire d'éléments de notre corps.
Ce qui montre que Dieu a le pouvoir de tout faire sans pour cela qu'il y ait POUR NOUS une explication rationnelle.
Et si nous retournerons à cette poussière, là, nous ne pouvons plus parler d'image mais de réalité, c'est pour donner à l'ensemble UNE IMAGE.
UNE IMAGE pour expliquer aux hommes, que l'on est créé sans pour cela qu'il y ait une explication de causalité, mais il y a un message qu'il ne faut pas mettre de coté, "puisque nous sommes créés de "rien" considérons que nous retournerons bien à "rien" la poussière, donc le CORPS NE REPRESENTE "RIEN".
IL FAUT RETENIR QUE LE CORPS PAR CONSEQUENT NE REPRESENTE "RIEN".
Quant au chien vivant, il représente un être déprécié par rapport au lion mais qui est vivant c'est à dire, un être humble mais qui vivra dans les Cieux, par rapport au lion mort qui lui est un animal noble mais toute sa noblesse ne lui sert à rien lorsqu'il est mort.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 04:33 Message :
Patrice1633 a écrit :Le souffle de vie en Hebreux c'est ROUAH ...
Et c'est ce ROUAH qui est mentionner dans la bible à different endroit désignant "sa force active"
Qui grace a elle sa création c'est dérouler comme lui le desire,
Grace a elle l'homme vie ...
Et donc, puisque Dieu et les anges sont des esprits, ce sont des forces actives ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 04:36 Message : Savais tû que Apres les maison, Apres les porte des fenêtres le petit dessein crevasser ca s'appelle un ESPRIT???
Rien a voir avec le reste pourtant
Auteur : yacoub Date : 30 juin17, 04:39 Message : Ce n'est pas Dieu, ce sont des hommes qui ont dit que l'homme est poussière. Dieu n'a jamais parlé. On le fait parler.
On s'auto proclame prophète et on lui fait dire ce qu'on veut.
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 04:40 Message :
yacoub a écrit :Ce n'est pas Dieu, ce sont des hommes qui ont dit que l'homme est poussière. Dieu n'a jamais parlé. On le fait parler.
On s'auto proclame prophète et on lui fait dire ce qu'on veut.
Ton athéisme est bien ancré. Quelle misère !
En fait pourquoi tu parles d'apostat ? Tu n'es pas apostat.
Un Musulman qui est apostat de l'Islam quitte l'Islam parce qu'il ne reconnaît pas Dieu en Islam mais est toujours un pieux croyant.
Toi tu as été musulman pour faire joli, et tu es parti, en restant toujours athée.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 04:41 Message : La bible est la parole de Dieu ...
Quand tu vois un écureuil mort est ce qu'il se décompose?
Apres 1 mois il reste quoi?
Je suis presentement dans un parc ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 04:45 Message :
Patrice1633 a écrit :La bible est la parole de Dieu ...
Quand tu vois un écureuil mort est ce qu'il se décompose?
Apres 1 mois il reste quoi?
Je suis presentement dans un parc ...
Ca n'a pas grand chose à voir avec Dieu... C'est comme si je te disais que si je lâche une bouteille de 50m sur du béton, elle se casse. C'est une évidence due à l'observation. Dieu n'y est pour rien.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 05:04 Message : HAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHHA!
Hahahha hahaa!
On explique LA MORT et quand on meurt on retourne a la poussière
De la meme maniere qu'un animal meurt de la meme maniere l'humain aussi
Quand l'écureuil, le chien, le lion meurt, il cesse d'exister, de la meme maniere l'homme quand il meurt il n'existe plus et il redeviens ce qu'il etait avant ... RIEN
As tu de la difficulter a te consentrer sur un sujet?
Y a pas cette ingrédient dans la recette pour fabriquer un homme!
Désolé!
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 06:05 Message :
Patrice1633 a écrit :WOW!!!!
Montre nous cette ingrédient ...
Y a pas cette ingrédient dans la recette pour fabriquer un homme!
Désolé!
Il n'y a rien qui te dise que l'âme est éternelle ?
Pourquoi as tu mis "chrétien" dans ton profil Patrice ?
Ou alors tu es chrétien mais dans le doute ?
Si oui, on peut en parler.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 06:29 Message :
Patrice1633 a écrit :HAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHHA!
Hahahha hahaa!
On explique LA MORT et quand on meurt on retourne a la poussière
De la meme maniere qu'un animal meurt de la meme maniere l'humain aussi
Quand l'écureuil, le chien, le lion meurt, il cesse d'exister, de la meme maniere l'homme quand il meurt il n'existe plus et il redeviens ce qu'il etait avant ... RIEN
As tu de la difficulter a te consentrer sur un sujet?
Le corps retourne à la poussière, mais l'homme n'est pas qu'un corps.
Si je te coupe un bras, il retournera à la poussière, mais toi tu continueras de vivre et d'exister. N'est ce pas ?
Alors si on ton corps meurt et retourne à la poussière, ce n'est pas pour autant que tu cesses d'exister. C'est aussi simple que ça !
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 06:45 Message : Hihi! Conversation special, ton bras couper, lii, il vas redevenir de la poussière mais tû continuera a vivre, mais sï ton corps meurt tû vas ou toi?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 07:07 Message :
Patrice1633 a écrit :Hihi! Conversation special, ton bras couper, lii, il vas redevenir de la poussière mais tû continuera a vivre, mais sï ton corps meurt tû vas ou toi?
Tu vas là d'où tu es sorti. A la source. L'intelligence cosmique.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 07:23 Message : CREE, c'est qu'il n'existait pas avant, nul part,
Et il lui donne le souffle de vie,
Quand il le perd alors la machine ne fonctionne plus, alors il reviens ou?
Mon frère est mort devant mes yeux, a 5 pied de moi, et il a donner son dernier souffle devant mes yeux,
Er il a arreter de bouger, j'ai rester figer devant lui pendant plusieurs seconde pour comprendre qu'il venais de mourrir devant mes yeux ...
Le souffle de vie venais de sortir et il n'as plus jamais bouger ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 08:02 Message : Et alors !? Ton frère a abandonné son corps, et il est allé rejoindre la source. Et avant ça, il avait abandonné la source pour venir prendre possession de ce corps.
Ca t'étonne alors que tu crois à l'incarnation et la désincarnation de Jésus. Si on suit ton raisonnement, Jésus n'existait nulle part avant son incarnation, et à sa mort, il n'existait nulle part. C'est ce que tu crois ?
On ne peut pas percevoir l'âme, elle est impalpable.
Moi ce que je peux t'en dire cependant, est que je sors de mon corps quelquefois.
Donc j'ai pris conscience d'une réalité qui consiste à : j'existe corps et âme, et je sais que mon corps n'existe parce que mon âme l'anime.
Sans mon âme, mon corps est : rien.
Il n'a plus d'existence, il est voué à la corruptibilité, il va doucement se transformer en poussière.
Lorsque je regarde mon corps alors que je suis moi hors de lui, je me sens vivre.
Je regarde mon corps que je trouve vide, moi, "mon moi" est au dehors.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 08:18 Message : L'AME, c'est la bouette et l'électricité ensemble qui donne l'AME ..
Sï la machine fonctionne alors c'est une AME ...
La poussière et le souffle de vie, cela reuni ensemble quand il respire alors LÀ, il viens de DEVENIR une AME ....
Auteur : Dithero Date : 30 juin17, 23:48 Message : Patrice
Bonjour. Tout d'abord , je te présente mes sincères condoléances pour ton frère.
Je voulais juste te dire que cela ne sert pas à grand chose de débattre de l'âme avec des gens qui sont convaincus que c'est une composante de l'homme qui est immortelle. En fait , ces gens ont peur de mourir complètement , alors ils se rattachent à cette fausse croyance ancestrale éronnée. Il faut juste esperer qu'ils réviseront leur point de vue quand arrivera Armageddon ou à leur résurection sur la terre pendans le règne de 1000 ans du Christ et de ses cohéritiers.
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 23:55 Message :
Dithero a écrit :Patrice
Bonjour. Tout d'abord , je te présente mes sincères condoléances pour ton frère.
Je voulais juste te dire que cela ne sert pas à grand chose de débattre de l'âme avec des gens qui sont convaincus que c'est une composante de l'homme qui est immortelle. En fait , ces gens ont peur de mourir complètement , alors ils se rattachent à cette fausse croyance ancestrale éronnée. Il faut juste esperer qu'ils réviseront leur point de vue quand arrivera Armageddon ou à leur résurection sur la terre pendans le règne de 1000 ans du Christ et de ses cohéritiers.
Pourquoi dans une seule phrase tu te contredis au moins 2 fois ?
Comment ne peux tu pas croire à l'immortalité de l'âme et parler de Jésus en même temps avec foi ?
Auteur : Mormon Date : 30 juin17, 23:57 Message :
Dithero a écrit :Patrice
En fait , ces gens ont peur de mourir complètement
Personne n'a peur de mourir complètement, au contraire cela fait en sorte que nous pouvons faire tout ce que nous voulons sans risque de jugement et de conséquences.
C'est l'espérance des athées... et des TJ, que Satan leur suggère.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 00:00 Message : Avant Harmagueddon, le peûple de Dieu dois precher a toutes les personnes de la terre ...
Qu'il change ou pas, notre responsabilitée est de precher ...
Ensuite chaque personne est responsable de ses actes devant Dieu.
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 00:02 Message :
Patrice1633 a écrit :
Ensuite chaque personne est responsable de ses actes devant Dieu.
Absolument pas, dès l'instant qu'il n'y a rien après la mort, chacun se fiche de se qu'il fait.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 00:04 Message : C'est pas moi qui a fixer les regles de la vie ...
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 00:06 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est pas moi qui a fixer les regles de la vie ...
Eh bien, ton "Jéhovah" est un incapable.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 00:07 Message :
Dithero a écrit :Patrice
Bonjour. Tout d'abord , je te présente mes sincères condoléances pour ton frère.
Je voulais juste te dire que cela ne sert pas à grand chose de débattre de l'âme avec des gens qui sont convaincus que c'est une composante de l'homme qui est immortelle. En fait , ces gens ont peur de mourir complètement , alors ils se rattachent à cette fausse croyance ancestrale éronnée. Il faut juste esperer qu'ils réviseront leur point de vue quand arrivera Armageddon ou à leur résurection sur la terre pendans le règne de 1000 ans du Christ et de ses cohéritiers.
Ce n'est pas une composante de l'homme qui est immortelle. C'est l'homme qui est la composante mortelle d'un esprit immortel. Le plus drôle dans votre raisonnement, c'est que vous croyez que Jésus est un esprit immortel qui est devenu un homme et qui à sa mort est redevenu immortel. Et vous croyez bêtement que cet exemple est unique. Mais c'est l'expérience de tous les hommes.
Quant à avoir peur de mourir, c'est absurde ! Quitter le corps pour retrouver l'illimité est un parcours normal, tout comme la chenille qui devient papillon. Pourquoi vouloir rester chenille alors que le papillon vole.
Je passe sur les histoires ridicules d'Armageddon (qui est un lieu et non un événement) et sur la résurrection pendant les 1000 ans dont la Bible ne parle absolument pas. Seul un TJ peut raconter une telle bêtise.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 00:10 Message : Chose est sur
Adam etsit nul part avant d'être cree homme
Cree c'est inventer quelques chose de nouveau
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 00:20 Message :
Patrice1633 a écrit :Chose est sur
Adam etsit nul part avant d'être cree homme
Tu n'en sais rien. Pour avoir l'honneur d'être le premier homme, il faut l'avoir mérité, donc d'exister dans un autre état auparavant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 00:25 Message :
Patrice1633 a écrit :Chose est sur
Adam etsit nul part avant d'être cree homme
Absurde ! Je peux dire la même chose de Jésus. Jésus n'existait nulle part avant d'être créé dans le ventre de Marie.
Patrice1633 a écrit :Cree c'est inventer quelques chose de nouveau
Avec des choses qui existent déjà. D'ailleurs, Dieu forma l'homme.
(Genèse 2:7, 8) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Il n'y a pas de création ex-nihilo ! Ce n'est pas de la magie !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 00:37 Message : Comment fait t'il poir ne pas comprendre ce qui est évident???
Jesus, on nous l'a expliquer qu'il etait ailleur avant de naitre,
Il la lui meme expliquer ...
Mais le reste des humains quand les deux semence se réunissent alors c'est la que tout çommence, avant cela, on est pas reuni, la moitier du programme est dans notre mère et l'autre moitier dans notre père ...
Mais c'est qu'un programme, il n'est pas actif ...
On çommence a vivre des la Premier doublement de cellule, c'est la wue nous commençons a exister ...
C'est la que nous recevons l'esprit de Dieu pour etre fonctionnel ...
Le spermatozoïde est seulement un véhicule l'information est dedans ...
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 00:59 Message :
Patrice1633 a écrit :Comment fait t'il poir ne pas comprendre ce qui est évident???
Jesus, on nous l'a expliquer qu'il etait ailleur avant de naitre,
Il la lui meme expliquer ...
Mais le reste des humains quand les deux semence se réunissent alors c'est la que tout çommence, ...
Tout comme Jésus, le reste des humains a vécu avant de naître :
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:08 Message : Montre moi un seul verset que les humain existe avant de naitre,
Saus Jesus bien entendu!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 01:08 Message :
Patrice1633 a écrit :Jesus, on nous l'a expliquer qu'il etait ailleur avant de naitre,
Il la lui meme expliquer ...
Et moi aussi je t'explique que j'étais ailleurs avant de naître.
Patrice1633 a écrit :Mais le reste des humains quand les deux semence se réunissent alors c'est la que tout çommence, avant cela, on est pas reuni, la moitier du programme est dans notre mère et l'autre moitier dans notre père ...
Mais c'est qu'un programme, il n'est pas actif ...
On çommence a vivre des la Premier doublement de cellule, c'est la wue nous commençons a exister ...
C'est la que nous recevons l'esprit de Dieu pour etre fonctionnel ...
Le spermatozoïde est seulement un véhicule l'information est dedans ...
Ca c'est seulement ce que tu crois naïvement. Tu t'imagines que Dieu attend pour mettre son esprit dans chaque être vivant, arbres, animaux, acariens, virus et bactéries. Tu crois qu'il met son souffle dans ce virus ebola, ce méningocoque ou ce VIH pour qu'il soit fonctionnel et tue des millions de personnes. Ca te parait logique ? Ton Dieu après avoir inventé les pires virus et bactéries les alimente en vie pour tuer des gens, et ça te parait normal. Ca fait donc de lui un être vil et criminel n'est ce pas ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:23 Message : incroyable que tu comprend pas que l'homme en aillant pecher tour ne fonctionne pas dans la vie ...
Mais ... Pourquoi je lui repond a lui???
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 01:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Montre moi un seul verset que les humain existe avant de naitre,
Saus Jesus bien entendu!
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 01:28 Message : Et non , avant qu'un humain ne naisse , il n'existait pas ailleurs sous une autre forme.
( Excepté Jésus du fait que sa vie d'ange a été transférée dans le ventre du'ne humaine pour que naisse un homme sans défauts comme Adam au commencement. )
Pourquoi ?
Parce que si les " âmes " avaient une vie bien meilleure auprès de Dieu avant leur sois-disant " transfert " , il était inutile de créer la terre pour qu'ils y connaissent l'enfer . Ou alors Dieu est sadique et non "Amour " , non ?
La conclusion ?
Comme l'enseigne la bible : " que Dieu soit reconnu véridique , tout homme fut-il reconnu menteur ... " Romains 3 : 4
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 01:29 Message :
Dithero a écrit :Et non , avant qu'un humain ne naisse , il n'existait pas ailleurs sous une autre forme.
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:30 Message : Et où vous tu qu'il a PECHE avant de naitre?????????????????????????
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 01:33 Message :
Patrice1633 a écrit :Et où vous tu qulil a PECHE avant de naitre?????????????????????????
Relis, la possibilité est implicitement évoquée sans être démentie par Jésus
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:34 Message : Montre tres precis ca ca DIT RIEN DE CA!!!
Bible avec notes et références
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Des que le spermatozoïde et l'ovule se connecte ensemble deja dans l'ovule et dans le spermatozoïde il y a un virus dedans ...
LE PECHER
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 01:40 Message : Relis, la possibilité est implicitement évoquée sans être démentie par Jésus
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:44 Message : Bible avec notes et références
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Le premier dédoublement de l'Ovule, toute personne a pecher car on est fabriquer svec un logiciel qui lui a deja pecher ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 01:50 Message :
Patrice1633 a écrit :incroyable que tu comprend pas que l'homme en aillant pecher tour ne fonctionne pas dans la vie ...
Mais ... Pourquoi je lui repond a lui???
Tu as sorti ça d'où ? C'est l'homme qui a inventé les virus, c'est ça ta théorie ? Les virus et les bactéries mortels n'existaient pas avant le péché ?
Patrice1633 a écrit :Des que le spermatozoïde et l'ovule se connecte ensemble deja dans l'ovule et dans le spermatozoïde il y a un virus dedans ...
LE PECHER
Le péché est un virus. Gros LOL !!!
Patrice1633 a écrit :Le premier dédoublement de l'Ovule, toute personne a pecher car on est fabriquer svec un logiciel qui lui a deja pecher ...
N'importe quoi !!!! Je suppose que les animaux et les végétaux aussi ont péché...
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:52 Message : Explique nous ta version de ce verset alors !
Bible avec notes et références
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Peouve moi que j'ai tord et j'accepterais ton explication sï c'est valable
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 01:53 Message :Nous ne sommes pas venu sur terre n'importe quand et n'importe où, il nous a fallu exister déjà pour cela :
"Dieu nous a élus avant la fondation du monde," (Ép 1:3–4).
Depuis longtemps Dieu nous connaît :
"Avant que je ne t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais" (Jé 1:4–5).
Relis, la possibilité d'une vie pré-mortelle est implicitement évoquée sans être démentie par Jésus
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
"Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence (...) Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?" (job 38)
Tu as même poussé des cris de joie lorsque les fondements de la terre furent mis en place.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 01:55 Message : Les fils de Dieu c'est les anges qui doivent garder leur position au ciel ...
Stp, stp ...
Ou etait Job justement???
Nul part alors il ne peut pas avoir la connaissance pour expliquer les anfes ce qu'ils on fait.
Il n'était pas la, mais JEHOVAH, lui il a plus de connaissance et de vecu que nous ...
Mais MORMON!
Restons sur ce verset, explique Nous a tout ceux qui regarde ce forum meme sans se connecter,
Bible avec notes et références
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 01:59 Message :
Explique nous ta version de ce verset alors !
Bible avec notes et références
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Peouve moi que j'ai tord et j'accepterais ton explication sï c'est valable
1) Les plantes et les animaux ont péché aussi ? Pourtant ils meurent...
2) Les dinosaures mourraient déjà il y a 200 millions d'années.
3) Les hommes mourraient déjà il y a 60000 ans.
4) Les animaux carnivores tuaient déjà pour se nourrir il y a des millions d'années.
Tout prouve donc que la mort n'a rien à voir avec un quelconque péché. Evidemment, comme tu refuses de voir l'évidence, tu resteras persuadé que tu as un virus qui s'appelle "péché.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:02 Message : Il semblerait qu'en Jean 9 : 1 à 3 il y a 3 possibilités :
1) soit le disciple pensait au fœtus ( ??? )
2) soit il s'est mal exprimé ( dans ce cas Jésus l'aurait souligné dans sa réponse )
3) soit que c'est un des versets falsifié au 2 siècle par les copistes trinitaristes associés à la future église catholique
Pour moi , la 3e réponse serait la plus plausible.
Car même pour les tenant de l'âme immortelle , celle-ci n'aurait pas pu péché en tant qu'âme.
( Encore faut-il avoir la bonne notion du péché ).
Après, cela peut convenir à ceux qui croient à la réincarnation...
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 02:02 Message : Les animaux n'aurons jamais la vie eternelle et tû l'sais bien en plus
Oour ton messge sur jean 9
Tû a la reponse de la bible elle meme ici
Bible avec notes et références
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 02:08 Message : J'ai prouvé que la mort existait bien avant le péché. C'est incontestable !
Il n'y a aucune relation entre le péché et la mort. La preuve : Jésus est mort, alors que prétendument, il n'avait pas péché.
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 02:09 Message :Nous avons été créés spirituellement avant de l'avoir été physiquement :
Nous devons nous soumettre au Père des esprits, Hé 12:9.
Nous ne sommes pas venu sur terre n'importe quand et n'importe où, il nous a fallu exister déjà pour cela :
"Dieu nous a élus avant la fondation du monde," (Ép 1:3–4).
Depuis longtemps Dieu nous connaît :
"Avant que je ne t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais" (Jé 1:4–5).
Relis, la possibilité d'une vie pré-mortelle est implicitement évoquée sans être démentie par Jésus
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
"Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence (...) Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?" (job 38)
Tu as même poussé des cris de joie lorsque les fondements de la terre furent mis en place.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:17 Message : Il semblerait qu'en Jean 9 : 1 à 3 il y a 3 possibilités :
1) soit le disciple pensait au fœtus ( ??? )
2) soit il s'est mal exprimé ( dans ce cas Jésus l'aurait souligné dans sa réponse )
3) soit que c'est un des versets falsifiés au 2 siècle par les copistes trinitaristes associés à la future église catholique
Pour moi , la 3e réponse serait la plus plausible.
Car même pour les tenant de l'âme immortelle , celle-ci n'aurait pas pu pécher en tant qu'âme.
( Encore faut-il avoir la bonne notion du péché ).
Après, cela peut convenir à ceux qui croient à la réincarnation...
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 02:20 Message : L'art de deformer TOUTES la bible non mais quel folie ici
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:21 Message : Bien sur que la bible a subit des modifications au 2e siècle . Rien que le verset où il est écrit que la Parole était Dieu avec un grand D , c'est bien une falsification du 2e siècle.
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 02:22 Message :
Dithero a écrit : Il semblerait qu'en Jean 9 : 1 à 3 il y a 3 possibilités :
1) soit le disciple pensait au fœtus ( ??? )
2) soit il s'est mal exprimé ( dans ce cas Jésus l'aurait souligné dans sa réponse )
Soit, il est juste et ça dérange certaine secte.
Dithero a écrit :Après, cela peut convenir à ceux qui croient à la réincarnation...
La réincarnation c'est des vies mortelles qui se répètent plus ou moins à l'infini.
La résurrection, c'est la décision d'accepter l'épreuve probatoire de la mortalité pour être jugé selon nos œuvres et ressusciter physiquement indéfiniment. C'est pas du tout pareil.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 02:24 Message : Ca dérange personne, si c'est la bible qui le dit il faut l'accepter mais il faut bien la comprendee ausi
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 02:28 Message :
Patrice1633 a écrit :Ca dérange personne, si c'est la bible qui le dit il faut l'accepter mais il faut bien la comprendee ausi
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 02:29 Message : Non, j'écoute pas la video, mais ecrit le
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:29 Message : Mormon
" Avant la fondation du monde " .
Je vais essayé de t'expliquer ce verset :
Quand Dieu a crée Adam et Eve et avant que ceux ne choisissent l'auto-détermination , Dieu était leur souverain . Le souverain du 1er " monde "
Dés qu'ils se sont rebellés, Dieu a décidé qu'un "nouveau monde" serait fondé ; de " nouveaux cieux " quand Christ aura rétabli toutes choses suite à son sacrifice.
le calendrier de cette fondation commence avec la naissance de Noé. c'est pourquoi Dieu a réitéré la bénédiction faite à Adam et Eve.
Donc " avant " la fondation du monde " cela se situe entre le péché d'Adam et la naissance de Noé.
Cest cela la " fondation du monde "
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 02:30 Message :
Dithero a écrit :Mormon
" Avant la fondation du monde " .
Je vais essayé de t'expliquer ce verset :
Quand Dieu a crée Adam et Eve et avant que ceux ne choisissent l'auto-détermination , Dieu était leur souverain . Le souverain du 1er " monde "
Dés qu'ils se sont rebellés, Dieu a décidé qu'un "nouveau monde" serait fondé ; de " nouveaux cieux " quand Christ aura rétabli toutes choses suite à son sacrifice.
le calendrier de cette fondation commence avec la naissance de Noé. c'est pourquoi Dieu a réitéré la bénédiction faite à Adam et Eve.
Donc " avant " la fondation du monde " cela se situe entre le péché d'Adam et la naissance de Noé.
Cette " fondation du monde "
Blablabla
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:32 Message : Mormon. Tu me fais rire . hé hé !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 02:37 Message : Pour le monde les anges sont des personnes à naitres mais 10 K fois 10K c'est bien moins que les 8 milliard que nous sommes alors d'où viens les autres???
Quel saloperie que ce Satan le Diable qui a fou tû la merde dans ce monde et l'incompréhension avec ....
Ce sera une GRANDE JOIE quand il sera detruit âpres les 1000 ans ...
Quel joie!!!
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:38 Message : Mormon
Expliques moi un peu , s'il te plait , pourquoi les mormons croient que satan a été chassé des cieux et n'y avait plus accés avant la péché d'adam étant donné ce qu'affirme ces versets du livre de Job ?
6 Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Dieu, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.
Job 1 : 6
Puis le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Dieu, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux, pour se placer devant Dieu.
Job 2 : 1
Comment satan pouvait-il encore entrer avec les autres anges pour se placer devant Dieu s'il avait été chassé des cieux ? S'il te plait ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 02:39 Message :
Dithero a écrit :Bien sur que la bible a subit des modifications au 2e siècle . Rien que le verset où il est écrit que la Parole était Dieu avec un grand D , c'est bien une falsification du 2e siècle.
N'importe quoi !!! Il n'y avait pas de majuscule ou minuscule en grec. Theos, c'est Theos. Il n'y a eu aucune modification du grec au 2ème siècle.
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 02:42 Message :Nous avons été créés spirituellement avant de l'avoir été physiquement :
Nous devons nous soumettre au Père des esprits, Hé 12:9.
Nous ne sommes pas venu sur terre n'importe quand et n'importe où, il nous a fallu exister déjà pour cela :
"Dieu nous a élus avant la fondation du monde," (Ép 1:3–4).
Depuis longtemps Dieu nous connaît :
"Avant que je ne t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais" (Jé 1:4–5).
Relis, la possibilité d'une vie pré-mortelle est implicitement évoquée sans être démentie par Jésus
"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?» Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui." (Jean 9:1-3).
Pour pouvoir pécher avant de naître, il faut être en vie avant de naître.
"Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence (...) Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?" (job 38)
Tu as même poussé des cris de joie lorsque les fondements de la terre furent mis en place.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:52 Message : Monstre le puissant
C'est bien , je citais un exemple de falsification , mêmes si ce exemple concernerait semble-t-il un temps plus proche. merci pour l'info. Toujours est-il que du fait de l'absence de minuscules , qui a décidé de mettre un grand D pour les traductions plus récentes alors qu'il était impossible de savoir s'il agissait de " Dieu " ou de "dieu " ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 02:58 Message :
Dithero a écrit :Monstre le puissant
C'est bien , je citais un exemple de falsification , mêmes si ce exemple concernerait semble-t-il un temps plus proche. merci pour l'info. Toujours est-il que du fait de l'absence de minuscules , qui a décidé de mettre un grand D pour les traductions plus récentes alors qu'il était impossible de savoir s'il agissait de " Dieu " ou de "dieu " ?
Et pourquoi mettre une majuscule ? Pourquoi ne pas tout mettre en minuscule ? Ca ne posait pas de problème à l'époque. Pourquoi ça en pose aujourd'hui ? Sans majuscule à "theos", les chrétiens comprenaient. Pourquoi faut-il aujourd'hui une majuscule pour comprendre ce verset ?
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 02:58 Message : Mormon
As-tu vu ma question concernant Satan un peu plus haut ?
MonstreLePuissant .
Je t'ajoute ma réponse ici car je ne peux pas publier 2 commentaires à la suite.
Une majuscule a été mise pour faire croire que Jésus est Dieu ( trinité ) et non " un dieu " , comme les autres anges qui existent sous la "forme" de Dieu , des êtres spirituels . Car il n'existe que 2 formes de créatures : les spirituelles et les physiques.
Et Jésus n'est pas Dieu !
Auteur : papy Date : 01 juil.17, 03:56 Message :
Patrice1633 a écrit :
Quel saloperie que ce Satan le Diable qui a fou tû la merde dans ce monde et l'incompréhension avec ....
Ce sera une GRANDE JOIE quand il sera detruit âpres les 1000 ans ...
Quel joie!!!
Jude 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande.
Patrice1633 se permet des choses que même Mikaël l’archange n'a osé faire ! ou......
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 03:59 Message : Alors je me rétracte : "Que Jehovah le reprimende"
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 04:22 Message : Participer à partager des fausseté sur Dieu, son projet etc
C'est un immense crime ...
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 04:26 Message :
Dithero a écrit :Mormon
As-tu vu ma question concernant Satan un peu plus haut ?
Dieu a-t-il conversé avec Satan?
Certains ont mis en doute le fait que Dieu converse avec le diable et ses disciples spirituels décrits ici. Ces versets sont peut-être une manière poétique de planter le décor de ce qui suit dans la vie de Job : ses afflictions, ses tentations et la perte de ses biens profanes, plutôt que le compte rendu d'une conversation proprement dite. Le Seigneur ne marchande pas avec Satan ni n'est d'accord avec ses actes pervers ; toutefois il lui permet d'affliger et de tourmenter l'homme jusqu'à ce que le temps accordé à Lucifer sur la terre soit écoulé. Les épreuves de Job seraient en harmonie avec la notion que Dieu permit à Satan de faire tomber des afflictions sur Job, non à cause d'un marchandage entre Dieu et Satan, mais parce que cela cadrait avec les desseins de Dieu pour Job . Meservy considère cependant que l'apparition de Satan aux «fils de Dieu» peut s'expliquer d'une manière littérale : «La description du diable aux chapitres 1 et 2 est-elle correcte? Je le crois . On nous dit ici que Satan se présenta parmi les fils de Dieu : qui sont ces fils? Ce terme désigne ordinairement dans les Ecritures ceux qui ont fait alliance de servir le Seigneur, sont disposés à prendre son nom sur eux par le baptême et naissent de nouveau et sont ensuite dirigés par l'Esprit de Dieu . Ce sont là ses fils et ce sont là ceux qui s'écrient <Abba, Père> (Moïse 6 : 65 - 68, 7 : 1; Mosiah 5 : 7-10, 15 : 10 -12; D&A 1 1 : 30, 39 : 4 - 6, 76 : 23-24, 51- 60; Romains 8, surtout les vv. 14 -17).
Notre auteur dit: <Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux> Gob 1 : 6). Cela voudrait dire que Satan vint parmi les fidèles alors qu'ils se réunissaient pour s'acquitter de leurs devoirs religieux. A ce moment-là le Seigneur décida d'en choisir un pour faire une remarque à Satan» (<<Job : Yet Will 1 Trust in Thee», p . 155) .
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 04:47 Message : Mormon
Merci pour ta réponse.
Seulement , je vais te dire pourquoi Satan pouvait et peut encore se présenter devant Dieu , en sa présence .
En fait , les premiers mormons ont appliqué les versets d' Apocalypse 12 a un événement qui serait d'un passé lointain , alors que cela doit se produire dans l'avenir , après la 3e guerre mondiale mais juste avant le retour de Christ avec puissance et grande gloire.
C'est pourquoi Satan peut toujours se présenter devant Dieu pour le narguer et accuser les chrétiens.
Et Dieu le laisse faire car il a prévu un jour ou il va régler cette question. C'est là que l'archange Mikaël chassera Satan des cieux et ce dernier, en grande colère , donnera tout son pouvoir à la dictature mondiale qui s'élèvera au-dessus de tous, à l'issue de la 3e guerre mondiale.
Quelques années passeront encore, la dictature tombera avec Babylone ( sa partie religieuse ) et ce sera la bataille d'Armageddon avec les nations libérées qui , en " voyant " Christ et les armées des anges , croiront en une invasion extra-terrestre. Mal leur en prendra !
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 04:51 Message :
Dithero a écrit :
C'est pourquoi Satan peut toujours se présenter devant Dieu pour le narguer et accuser les chrétiens.
Et Dieu le laisse faire car il a prévu un jour ou il va régler cette question. C'est là que l'archange Mikaël chassera Satan des cieux et ce dernier, en grande colère , donnera tout son pouvoir à la dictature mondiale qui s'élèvera au-dessus de tous, à l'issue de la 3e guerre mondiale.
Quelques années passeront encore, la dictature tombera avec Babylone ( sa partie religieuse ) et ce sera la bataille d'Armageddon avec les nations libérées qui , en " voyant " Christ et les armées des anges , croiront en une invasion extra-terrestre. Mal leur en prendra !
Mais oui, mais oui...
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 05:06 Message : Mormon
Attends quelques années et tu verras.
Je pense même que la 3e guerre mondiale commencera à Jérusalem quand ceux qui en auront assez d'attendre pour reconstruire leur 3e temple feront exploser le dôme du rocher sous l'impulsion de Satan.
Les pays musulmans s'allieront alors pour annihiler Israël et Israël ripostera avec l'arme atomique.
La Russie attaquera alors Israêl pour défendre ses alliés musulmans .
L'OTAN et la Chine ( qui aura retourné sa veste ) attaqueront alors la Russie des deux côtés.
La Russie ne pouvant utiliser ses armes nucléaires contre l'Europe à cause du bouclier anti-missille lancera alors une grande attaque au sol . Mais un coup d'état en Russie stoppera cette attaque sur l'Europe.
Dieu stoppera discrètement cette guerre dont il est difficile d'imaginer l'ampleur mais qui fera des ravages.
Les élites survivantes installeront leur fameux " nouvel ordre mondial " qui s’avéra être en fait une dictature mondiale politico-religieuse ( comme la Babel antique ) à qui Satan aura donné tout son pouvoir. Cette dictature durera moins de 3 ans.
Dieu utilisera alors les armées des nations opprimées pour détruire la partie religieuse de cette Babel , la Babylone ( Apoc.17 et 18 ) ce qui affaiblira la dictature.
Les nations opprimées ainsi libérées ( comme du temps de la chute de l'antique Babylone ) crieront " paix et sûreté " et alors le Fils de l'homme apparaîtra avec puissance et grande gloire dans les cieux.
Les " oints " seront soit ressuscités soit changés en un clin d'oeil et monteront à la rencontre du Seigneur dans les airs.
Les monde pensant à une invasion extra-terrestre s'unira afin de l'empêcher , mais c'est contre les armées des anges qu'ils iront combattre dans les airs.
Ce sera alors la bataille d' Armageddon où les fidèles devront juste rester caché en attendant son issue.
Tu vois , j'ai de l'imagination. Mais si tu relis bien ta bible , notamment les prophéties de Daniel, d' Ézéchiel et de l'Apocalypse tu verras que je ne dois pas être loin du vrai...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 05:13 Message : On a un nouveau Bertrand... Ce forum est vraiment le forum de tous les faux prophètes.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 05:14 Message : MonstreLePuissant
J'ai donné un scénario plausible .
Maintenant l'avenir nous le dira , n'est-ce-pas ?
A suivre , donc !
Auteur : Mormon Date : 01 juil.17, 05:29 Message :
Dithero a écrit :
J'ai donné un scénario plausible .
Tant que tu n'es pas prophète, il vaut mieux dire "plausible", et ne pas affirmer.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 05:36 Message : Mormon
Le prophète Daniel avait parlé de " perspicaces " pour les temps de la fin , pas de " prophètes ". Daniel 11 : 33
Mais je poursuis mes recherches bibliques et ne reste pas sur mes acquis. Je n'hésite pas à remettre en question mes découvertes et déductions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 05:45 Message :
Dithero a écrit :MonstreLePuissant
J'ai donné un scénario plausible .
Maintenant l'avenir nous le dira , n'est-ce-pas ?
A suivre , donc !
Ce n'est pas plausible, mais abracadabrantesque.
En plus, je ne sais pas si tu es au courant, mais le temps de la fin, on y est depuis le premier siècle.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 06:12 Message : MonstreLepuissant
Je sais pour les " derniers jours " puisque Paul l'a dit à Timothée.
Mais Dieu a un calendrier et nous arrivons au terme de ces " derniers jours ".
D'ailleurs Pierre nous a donné un indice que personne n'a compris :
8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Dieu est comme mille ans et mille ans comme un jour.
2 Pierre 3 : 8
Donc 1 jour pour 1000 ans + 1000 ans pour 1 jour = 2 jours = 2000 ans
Et depuis quand ?
‘ Dieu a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” Actes 2 : 34
Donc, beaucoup pensant que l'effusion de l'esprit saint aurait eu lieu en 33 , cela nous mènerait en 2033 pour la fin.
Mais je sais , je ne suis pas prophète . C'est juste une hypothèse...
Dithero a écrit :cela nous mènerait en 2033 pour la fin.
Ah .. La WT prêche pour 2034 !
Des signes, des signes, des signes .... toujours à demander des signes ! Génération névrosée, tortueuse et adultérienne ...
Matthieu 16: (bible des Peuples) Génération mauvaise et adultère ! Vous réclamez un signe et vous n’aurez pas de signe : seulement le signe de Jonas. » Jésus les laissa et s’en alla.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 06:50 Message :
Dithero a écrit :MonstreLepuissant
Je sais pour les " derniers jours " puisque Paul l'a dit à Timothée.
Mais Dieu a un calendrier et nous arrivons au terme de ces " derniers jours ".
D'ailleurs Pierre nous a donné un indice que personne n'a compris :
8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Dieu est comme mille ans et mille ans comme un jour.
2 Pierre 3 : 8
Donc 1 jour pour 1000 ans + 1000 ans pour 1 jour = 2 jours = 2000 ans
Et depuis quand ?
‘ Dieu a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” Actes 2 : 34
Donc, beaucoup pensant que l'effusion de l'esprit saint aurait eu lieu en 33 , cela nous mènerait en 2033 pour la fin.
Mais je sais , je ne suis pas prophète . C'est juste une hypothèse...
La fin était proche au premier siècle. 2000 ans plus tard, ce n'est plus proche. C'est l'évidence. Le fait que vous cherchiez des explications en est la preuve.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 06:53 Message : Sibbekaï Houshatite . Bonjour.
En 2034, il y a un moment que la Watch Tower ne devrait plus exister...Peut-être disparaîtra-t-elle pendant la 3e guerre mondiale...Vu qu'elle n'aura pas vu cette guerre arriver, mais qu'elle attend la chute de Babylone. Du fait qu' ils ont tout mélangé à cause de 1914.
Le signe de Jonas , justement , aura-t-il un second accomplissement. Le séjour de Jésus dans la mort ayant été le 1er . Ce pourrait-il que cela soit les 3 jours et demi pendant lesquels les " 2 témoins " de l'Apocalypse seront "morts " et après lesquels ils reprendront " vie " ? Apocalypse 11 . Peut-être ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 07:11 Message : L'explication des 2 témoins par la WT est abracadabratesque. Selon eux, les 2 témoins ont apparu et sont revenus à la vie dans les années 20. Comment peuvent-ils revenir une deuxième fois ?
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 07:17 Message : MonstreLePuissant
Ils enseignent cela et tout ce qui y est rattaché pour donner du crédit au fait que ce seraient eux le peuple choisi par Dieu alors que Dieu et Christ ne " favorisent " plus personne depuis la mort du dernier oint au 1er siècle.
Le témoignage à venir des " 2 témoins " va avoir un impact mondial pour ceux qui sont épris de justice et il durera bien 42 mois. Peut-être pendant la 3e guerre mondiale. A voir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 08:18 Message : Tu admets donc que la WT est dans l'erreur... C'est déjà ça ! Pour le reste, je crois que tu es en train de te faire un film.
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 08:30 Message : MonstreLePuissant
Bien sur qu'elle est dans l'erreur comme tous les autres mouvements " chrétiens " d'ailleurs. Chacun pour ses raisons.
Quand à mon film , ce n'est qu'un scénario . Le tournage reste à venir . Hé hé !
En plus , il va falloir encore patienter car la 3e guerre mondiale ne devrait commencer que dans 6 ans env. Mais je ne suis pas pressé d'y être.
Moi je vie en France et toi tu es d'où , sans indiscrétion ? Canada ? Quebec ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.17, 11:11 Message : Ouh là ! Te voilà en train de lire dans les boules de cristal. A ta place, je m'abstiendrai.
France : Non ! Canada : Non plus !
Auteur : Dithero Date : 01 juil.17, 11:29 Message : MonstreLePuissant . Je disais cela ( Canada / Quebec ) en raison du décalage horaire affiché sur les messages . Mais j'ignore en fait si cela correspond à l'heure locale ou à l'heure où se trouve le serveur de ce site ( ? )
Dithero a écrit :Le signe de Jonas , justement , aura-t-il un second accomplissement.
Extrapolation "type et antitype" habituelle des TJ, pseudo-TJ ou néo-TJ ....
Arrêtez de chercher des signes ! Les chrétiens & chrétiennes marchent par la foi, non par la vue. Que la fin des temps soient maintenant, arrivent demain, en 2035, dans 1 000 ou 10 000 ans.. ou jamais.
..
Auteur : Patrice1633 Date : 02 juil.17, 21:47 Message : Vu ma santé et mon age,
J'en ai maximum 20 ans à vivre ...
Alors dans maximum 20 ans, j'arrive dans le paradis sur la terre durant les milles ans ...
Auteur : keinlezard Date : 02 juil.17, 22:06 Message : Hello,
Sauf que 20 ans c'est demain et que tu n'es pas TJ et que l'armaggedon TJ n'arrivera pas dans 20 ans
autrement dit sur tous les tableaux tu perds
Tu perds sur la durée à t’investir dans un mensonge que tu tentes ( maladroitement en plus ) de transmettre aux autres ici
Tu perds sur ta "résurrection" puisque tu n'es pas TJ
Tu perds sur l'armageddon TJ qui n'est qu'une foutaise inventée par des grabataires qui font des erreurs doctrinales !
Je trouve cela triste. Si moi je dois me tromper, je préfère le faire de moi même et non parce que des personnes m'auront induite en erreur car au final moi seul serait responsable de ma situation. Alors que dans le second qu'a je serais responsable de ma situation alors même que les coupables pourrons toujours dire "nous ne t'avons pas forcé" ... et de fait c'est bien vrai ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 02 juil.17, 22:16 Message : Comique ton raisonnement mais ce qu'il te manque c'est de connaitre la bible ...
Les gens qui sont parti avec les israelite vers la mer rouge n'était pas tous israelite, Jehovah ne detruit pas le juste avec l'injuste, mais cela tû le connait peir être en ecriture mais tû ne le comprend pas en reel ...
Et ton raisonnement à toi est incohérent et inconsistant.
Si la WT et le CC sont si bien que cela et s'ils disent vraiment la vérité alors tu es a côté de la plaque depuis que tu viens sur le forum.
Tu devrais être en prédication , faire des études être pionnier ... il ne reste que peu de temps pourquoi le perdre avec des apostats et des opposants ?
Mais non tu es ici , tu nous donnes des leçons sur "comment être TJ" que la fin est pour bientot ( une fois de plus ) mais toi même n'est pas TJ.
Mon raisonnement est comique tant mieux. Le tiens est suicidaire ! puisque seuls les TJ seront sauver , seul ceux qui appartiennent à l'organisation de Dieu à savoir la WT seront sauvé. Mais pourtant , tel n'est pas ton but.
Alors que doit on en conclure ?
Toi tu nous dis qu'il faut méditer sur la Bible sous entendant que toi tu l'a fait mieux que nous .. donc que tu aurais mieux compris que nous et que t'es apparu que la WT et le CC avaient raison ... mais tu as tellement médité que tu n'es pas TJ !
C'est curieux et suspect !
Nous, TJ et ex-TJ, nous te disons que le jéhovisme est une arnaque mais tu continues à nous écouter ... serait ce que notre discours te semble plus cohérent ?
Tu es complètement illogique dans tes propositions ...
Il n'y a que 2 solutions pour toi pas une de plus
- ou la WT à raison et ici tu n'as pas ta place
- ou la WT à tort et tu défend l’indéfendable
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.17, 01:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Comique ton raisonnement mais ce qu'il te manque c'est de connaitre la bible ...
Tout le monde prétend connaître la Bible. Certains même prétendent mieux comprendre que toi parce qu'ils auraient l'esprit saint. Tout ça n'est que de l'auto-suggestion, rien de plus.
Patrice1633 a écrit :Les gens qui sont parti avec les israelite vers la mer rouge n'était pas tous israelite, Jehovah ne detruit pas le juste avec l'injuste, mais cela tû le connait peir être en ecriture mais tû ne le comprend pas en reel ...
Et pourtant, il tue et fait tuer les enfants et même les nouveaux nés. Les enfants et les nouveaux-nés sont pour toi des injustes. Et c'est quoi leur injustice exactement ? Déjà que tu trouvais normal de tuer des enfants parce qu'ils désobéissait... Ca en dit long sur toi. Méditer sur la Bible a fait de toi un être sans coeur comme ton dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 05:40 Message : On est contre l'avortement, alors je sais pas pourquoi du divage, lit la bible tû comprendra
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.17, 06:34 Message :
Patrice1633 a écrit :On est contre l'avortement, alors je sais pas pourquoi du divage, lit la bible tû comprendra
Tu es contre l'avortement, mais pour que ton dieu tuent des enfants. Tu es contre l'avortement, mais pour tuer un enfant qui aurait désobéit une seule fois. C'est bien ce que je pense. Non seulement tu es sans coeur, mais en plus, ton cas de dissonance cognitive est bien plus sévère que je l'aurai imaginé.
Patrice1633 a écrit :.., Jehovah ne detruit pas le juste avec l'injuste, ..
Tu te crois juste ?? ...
Genese chap 8 21 .. car l'imagination du cœur des hommes est mauvaise dès leur jeunesse....
Ecclésiaste chap 7 20 Certainement, il n'y a point d'homme juste sur la terre qui fasse bien et qui ne pèche.
Job chap 25 4 Et comment l'homme mortel se justifierait-il devant le Dieu fort ? Et comment celui qui est né de la femme serait-il pur ?
Psaumes chap 14 2 L'Eternel a regardé des cieux sur les fils des hommes, pour voir s'il y en a quelqu'un qui ait de l'intelligence, et qui cherche Dieu.
3 Ils se sont tous dévoyés, ils sont tous devenus puants ; il n'y a personne qui fasse bien, non pas même un.
..
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 08:25 Message : Reve ons sur le sujet :
LES MILLES ANS!
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 08:49 Message :" Et les saints qui seront sur la terre, qui seront vivants, seront vivifiés et enlevés à sa rencontre. Et ceux qui auront dormi dans leurs tombeaux sortiront, car leurs tombeaux seront ouverts ; et ils seront, eux aussi, enlevés à sa rencontre au milieu de la colonne du ciel — ils sont au Christ, les prémices, ceux qui descendront avec lui les premiers, et ceux qui, sur la terre et dans leurs tombeaux, seront les premiers enlevés à sa rencontre ; et tout cela par la voix du son de la trompette de l’ange de Dieu. Et après cela, un autre ange sonnera, ce qui est la deuxième trompette ; alors vient la rédemption de ceux qui sont au Christ à sa venue, qui ont reçu leur part dans cette prison qui est préparée pour eux, afin qu’ils reçoivent l’Évangile et soient jugés selon les hommes dans la chair. Et de plus, une autre trompette sonnera, qui est la troisième trompette ; alors viennent les esprits des hommes qui doivent être jugés et se trouvent être sous la condamnation. Ceux-là sont le reste des morts ; et ils ne revivront pas avant que les mille ans ne soient passés, et pas avant la fin de la terre. Et une autre trompette sonnera, qui est la quatrième trompette, disant : Il s’en trouve parmi ceux qui doivent rester jusqu’à ce grand et dernier jour, c’est-à-dire la fin, qui resteront souillés." (D.& A 88:96-102)
Désolé j'ai été absent longtemps (depuis la page 2 en fait) et je n'ai pas envie de relire 37 pages.
Quelqu'un a-t-il pu expliquer ce qui se passe durant les mille ans avec bien sûr textes bibliques à l'appui (sinon aucun intérêt) ?
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 10:54 Message :
clovis a écrit :Bonjour,
Désolé j'ai été absent longtemps (depuis la page 2 en fait) et je n'ai pas envie de relire 37 pages.
Quelqu'un a-t-il pu expliquer ce qui se passe durant les mille ans avec bien sûr textes bibliques à l'appui (sinon aucun intérêt) ?
Millénium
Période de mille ans de paix qui commencera quand le Christ reviendra régner personnellement sur la terre.
Une nation ne tirera plus l’épée contre une autre, et l’on n’apprendra plus la guerre, És 2:4 (Mi 4:3; 2 Né 12:4).
Cette terre dévastée est devenue comme un jardin d’Éden, Éz 36:35.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ, pendant mille ans, Ap 20:4.
À cause de la justice, Satan n’a pas de pouvoir, 1 Né 22:26.
Je demeurerai pendant mille ans dans la justice sur la terre, D&A 29:11.
Lorsque les mille ans seront terminés, je n’épargnerai plus la terre que pour un peu de temps, D&A 29:22.
Le grand millénium viendra, D&A 43:30.
Les enfants des justes grandiront sans péché, D&A 45:58.
Les enfants grandiront jusqu’à ce qu’ils deviennent vieux ; les hommes seront changés en un clin d’œil, D&A 63:51.
Au commencement du septième millénaire, le Seigneur sanctifiera la terre, D&A 77:12.
Ils ne revivront pas avant que les mille ans ne soient passés, D&A 88:101.
Satan sera lié pendant mille ans, D&A 88:110.
Description du millénium, D&A 101:23–34.
La terre se reposera pendant mille ans, Moï 7:64.
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 14:56 Message : Mormon, stp, ne melange pas le livre des MORMONS avec LA BIBLE, ça ne vas pas ensemble ...
La bible est COMPLETE et ne se contredit pas,
La bible est ENTIERE,
SEUL LA BIBLE peut être pris en ligne de compte pour nos recherche et pour trouver LA VERITE!
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 18:39 Message :
Patrice1633 a écrit :
La bible est ENTIERE, !
S'i elle était entière, elle ne se prêterait pas à être trafiquée par les sectes pour servir de justifications à leurs dérives.
La Bible n'a jamais été complète... Ecritures manquantes :
Parmi ces Ecritures manquantes, on peut citer les suivantes, dont certaines existent aujourd'hui et sont classées parmi les Apocryphes, mais dont la plus grande partie est inconnue.
Nous lisons qu'il est question du livre de l'alliance (Ex.24:7), du livre des Guerres de l'Eternel (Nb 21:14), du livre du juste (Jos 10:13, du livre des Statuts (s Sa. 10:25), du livre d'Enoch (Jude 14), du livre des actes de Salomon (1 Roi 11:41), du livre de Nathan le prophète et de celui de Gad le Voyant (1 Ch 29:29), du livre d'Ahiya de Silo et des visions de Yéedo (2Ch 9:29), du livre de Chemaeya (2 Ch 12:15), du commentaire du prophète Iddo (2 Ch 13:22), des Actes de Jéhu (2 Ch 20:34), des actes d'Ozias, par Esaïe, fils d'Amots (2Ch 26:22), du livre de Hozaï (2 Ch 33:19), d'une épitre manquante de Paul aux Corinthiens (1 Co 5:9), d'une épitre manquante aux Ephésiens (Ep 3:3, d'une épitre manquante aux Colossiens, écrite de Laodicée (Co 4:16), d'une épitre manquante de Jude (Jude 3), une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible (Jean 21:25).
Personne n'a le droit de fermer la bouche a Dieu. Il continuera à déranger à notre époque comme du temps de Jésus. Vous n'avez pas fini !
Bien à vous.
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 18:54 Message : Les livres apocryphe son en contradiction avec les paroles inspirer de Dieu, paroles qui est répertorier dans la bible. Avec une simple lecture de ces livre, sans meme terminer le livre on se rend compte deja que ces livre ne viens pas de Dieu!
Dire que nous n'avons pas la bible entiere, que Dieu n'aurais pas été capable de nous donner sa parole entiere de ce que nous avons besoin, serais comme dire que Dieu n'est pas sï fort que cela ...
Nous avons sa parole la bible dans un "rouleau" de 66 petits livres, avec ce livre beaucoup on changer leur vie partant de criminel a prédicateurs de la Bonne Nouvelle de Dieu.
Sï ce livre ne serais pas complet alors elle n'aurais pas transformer la vie de millions de gens dans ce monde!
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 19:35 Message :
Patrice1633 a écrit :
Dire que nous n'avons pas la bible entiere, que Dieu n'aurais pas été capable de nous donner sa parole entiere de ce que nous avons besoin, serais comme dire que Dieu n'est pas sï fort que cela ...
Dieu est capable de donner sa parole à toutes les époques... et il a d'autres moyens que la lumière grandissante des T. de J.
La Bible, c'est l'histoire sacrée des Juifs à partir de la déportation des autres tribus.
Le Livre de Mormon, c'est l'histoire sacrée d'une autre tribu du peuple d'Israël.
Nous attendons encore l'histoire sacrée des dix autres tribus... avec des noms de prophètes inconnus.
Nous attendons encore la traduction des deux-tiers des plaques qui n'ont pas été traduites par Joseph Smith.
Nous attendons encore le Livre de Joseph qui fut vendu comme esclave aux Egyptiens.
Nous attendons aussi le livre de Jean-Baptiste.
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 03 juil.17, 19:45 Message :
Patrice1633 a écrit :
Dire que nous n'avons pas la bible entiere, que Dieu n'aurais pas été capable de nous donner sa parole entiere de ce que nous avons besoin, serais comme dire que Dieu n'est pas sï fort que cela ...
Il a bien été incapable de maintenir son nom dans la Bible depuis 2000 ans .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.17, 22:07 Message :
Patrice1633 a écrit :Mormon, stp, ne melange pas le livre des MORMONS avec LA BIBLE, ça ne vas pas ensemble ...
La bible est COMPLETE et ne se contredit pas,
La bible est ENTIERE,
SEUL LA BIBLE peut être pris en ligne de compte pour nos recherche et pour trouver LA VERITE!
La Bible n'est pas complète, vu qu'il manque 11 livres qui ont totalement disparu. Elle se contredit régulièrement. Et elle a subit des ajouts et autres falsifications au fil du temps. Dire le contraire est absurde et ne montre que ton ignorance sur ce sujet.
Patrice1633 a écrit :Mormon, stp, ne melange pas le livre des MORMONS avec LA BIBLE, ça ne vas pas ensemble ...
La bible est COMPLETE et ne se contredit pas,
La bible est ENTIERE,
SEUL LA BIBLE peut être pris en ligne de compte pour nos recherche et pour trouver LA VERITE!
allez une phrase, une seule.
Le dernier rouleau n'étant pas encore ouvert, il est simplement impossible que la Bible soit complète !
Pour plus de détails, peux tu s'il te plait nous expliquer d'où viennent les livres de la Bible et qui à décidé que les livres de la Bible devaient être ainsi ?
Tu vas voir c'est marrant, le canon Jéhoviste n'est rien d'autre que le canon établi par la "Fausse Religion" ! Ni plus ni moins !
Autrement dit tu viens de nous dire que Babylone la Grande a donné aux TJ leur TMN ! Trop drôle !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.17, 22:32 Message : Et vu comment Irénée de Lyon a choisi les évangiles :
Irénée de Lyon et les « Quatre Évangiles »
Irénée, évêque de Lyon (°ca130-+202) était une figure importante dans la défense des quatre principaux évangiles de Matthieu, de Marc, de Luc, de Jean dans le Nouveau Testament en 170. Il déclare dans Contre les hérésies :
« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »
— Contre les hérésies 3.11.8
C'est donc bien la fausse religion, l'église apostate qui a décidé du canon biblique que les TJ utilisent aujourd'hui. Un comble !
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 23:31 Message : Lisez la bible vous remarquerez que nous avons les exemples pour nous aider dans tout les domaines, toures situation en est mentionner, avec ces livre toites personne peut atteindre la repentance et plaire a Dieu, pas besoin de livre comme Thobit (ou Tobit) dans certaine bible, qui nous presente un gars, un supposer serviteur de Dieu qui serais le olus orgeuilleux DES orgeuilleux wue la terre n'a connu, normalement la bible on àime la lire car elle est colorer, s'exprime bien, mais ce livre tû ne le dira pas tû vas être tanner de lire son Orgeuil .... Incroyable ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.17, 00:22 Message : Pas besoin de repentance, car pas de péché. Et pas besoin de plaire à Dieu, car Dieu, le vrai Dieu (pas le charlatan meurtrier qui te sert de dieu) aime tout le monde.
Patrice1633 a écrit :Lisez la bible vous remarquerez que nous avons les exemples pour nous aider dans tout les domaines, toures situation en est mentionner, avec ces livre toites personne peut atteindre la repentance et plaire a Dieu, pas besoin de livre comme Thobit (ou Tobit) dans certaine bible, qui nous presente un gars, un supposer serviteur de Dieu qui serais le olus orgeuilleux DES orgeuilleux wue la terre n'a connu, normalement la bible on àime la lire car elle est colorer, s'exprime bien, mais ce livre tû ne le dira pas tû vas être tanner de lire son Orgeuil .... Incroyable ...
Ah ouais cool ... Pi = 3 super pour calculer un périmètre
Cool, je viole une fille et ensuite je la prend en mariage
Je lapide les fauteurs ....
OUVRE LES YEUX !!!!
Tu es MANIPULE tu prétends nous ouvrir les yeux nous enseigné mais toi même n'a rien à proposer !!!!!
Tu es vide et sans consistance.
Tu ne nous parle que de théories jéhovistes qui pour la plupart sont sans fondement.
En même temps normal tu refuses toute autre sources d'informations. AMHA tu as de sérieux problèmes ou affectifs et/ou psychologiques parce que autrement tu es un Troll
Cordialement
Auteur : kevver Date : 04 juil.17, 00:38 Message :
13 Car nous ravageons ce lieu, parce que la clameur contre eux est devenue forte devant Jéhovah+, si bien que Jéhovah nous a envoyés pour ravager+ la ville*.
24 Alors Jéhovah fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu venant de Jéhovah, des cieux+
Au 13 c'est l'armée qui explique que jéhovah les envoie pour détruire la ville puis en 24 ... finallement c'est Dieu qui détruit.
à 11 versets de différence seulement
Sans être antinomique ce n'est pas non plus très cohérent.
Cordialement
Auteur : kevver Date : 04 juil.17, 01:22 Message :
keinlezard a écrit :
Sans être antinomique ce n'est pas non plus très cohérent.
Justement ce graphique veut nous montrer l'antinomie des versets qui veut démontrer que la bible n'est qu'un enchevêtrement de contradiction ( et ils ont raison )... je sais qu'il y en a comme je l'ai déjà dit ( le centurion en personne qui va voir Jésus , alors que dans l'autre évangile , le centurion envoie des amis voir Jésus) mais là je n'en vois que très peu...
C'est vrai que ce n'est pas très cohérent l'épisode de Sodome et Gomorrhe...Mais puisque C'est selon le récit biblique Jéhovah qui envoie les anges, on peut se dire que le "nous" englobe Dieu... L'Elohim ( dieu et les anges ) qui châtie la ville...
-244: qui a apporté le mal sur Job ?
-Alors Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah et frappa Job de furoncles malins, depuis la plante de son pied jusqu’au sommet de sa tête. (Job 2:7)
- Vinrent alors vers lui tous ses frères et toutes ses sœurs, ainsi que tous ceux qui le connaissaient auparavant, et ils se mirent à manger le pain avec lui dans sa maison ; ils se mirent à le plaindre et à le consoler de tout le malheur que Jéhovahavait laissé venir sur lui, puis ils lui donnèrent chacun une pièce d’argent et chacun un anneau d’or. (Job 42:11)
Là encore c'est discutable ( comme les 300 autres... ) car il ne s'agit pas de contradiction à l'état "brut" mais mérite un raisonnement qui ne se limite pas à une lecture superficielle visant à crier à la contradiction 2 minutes après avoir lu les versets...
Voilà mon humble avis
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.17, 02:02 Message : On dira simplement qu'un livre que beaucoup prennent pour "inspiré" ne devrait avoir aucun genre de "contradictions".
Auteur : papy Date : 04 juil.17, 02:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit :On dira simplement qu'un livre que beaucoup prennent pour "inspiré" ne devrait avoir aucun genre de "contradictions".
Ni d’ambigüités , pas de confusion possible dans le choix des mots pour une bonne compréhension du texte .
On en est loin . Si c'était le cas beaucoup de sujets de ce forum n'existeraient pas .
Ou alors Dieu se marre en regardant les hommes se chamailler sur son dos, surtout que pendant ce temps on ne fait rien pour aider son prochain .
Auteur : RT2 Date : 04 juil.17, 02:52 Message :
Mormon a écrit :
La Bible, c'est l'histoire sacrée des Juifs à partir de la déportation des autres tribus.
Le Livre de Mormon, c'est l'histoire sacrée d'une autre tribu du peuple d'Israël.
Nous attendons encore l'histoire sacrée des dix autres tribus... avec des noms de prophètes inconnus.
Bien à vous.
Oh une tribu cachée du peuple d'Israël selon la chair dans le livre de JS (partie mise en gras), elle se nommait comment Mormon ? Etes-vous certain d'avoir déjà ouvert une bible ? Je dis cela parce que l'histoire des dix tribus, elle se trouve dans la Bible. Je dis ça, je dis rien.
Auteur : Mormon Date : 04 juil.17, 07:31 Message :Les Ecritures complémentaires pour notre époque :
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 05:22 Message : Durant les milles ans nous devrons nous occuper des ressuciter, de leur enseigner le chemin pour se réconcilier avec Dieu ...
Patrice1633 a écrit :Durant les milles ans nous devrons nous occuper des ressuciter, de leur enseigner le chemin pour se réconcilier avec Dieu ...
Ah bon ? T'as une référence biblique pour ça ??
..
Auteur : papy Date : 05 juil.17, 06:51 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ah bon ? T'as une référence biblique pour ça ??
..
Pas besoin , les suppositions du CC sont considérés comme " paroles d'évangiles "................... jusqu’à la nouvelle compréhension .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 07:28 Message :
Patrice1633 a écrit :Durant les milles ans nous devrons nous occuper des ressuciter, de leur enseigner le chemin pour se réconcilier avec Dieu ...
Oui, et les patriarches sont revenus sur terre en 1925. C'est bien connu. D'ailleurs, on peut leur rendre visite à Beth Sarim.
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 08:06 Message :
Patrice1633 a écrit :Durant les milles ans nous devrons nous occuper des ressuciter, de leur enseigner le chemin pour se réconcilier avec Dieu ...
Par définition, un ressuscité est déjà sauvé.
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants au second avènement de Jésus continuera comme maintenant. La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection, et iront attendre au ciel leur héritage éternel: la terre. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps en temps soutenir son royaume qui remplira toute la terre, et des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples pour administrer les ordonnances de l'Evangile à tous ceux, depuis Adam, qui l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné, ayant été instruit dans le séjour des morts.
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 09:58 Message :
Mormon a écrit :
Par définition, un ressuscité est déjà sauvé.
Lazare qui a ressuscité, bien que ressuscité par Jésus, n'était pas déjà sauvé. Il faut comme tout oint de son époque, après l'effusion de l'esprit saint, sous la médiation opérée par le Seigneur Jésus Christ. ll devait donc être fidèle jusqu'à la fin. Vous allez dire que ce n'était pas une résurrection ?
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 10:03 Message :
RT2 a écrit :
Lazare qui a ressuscité, bien que ressuscité par Jésus, n'était pas déjà sauvé.
Ce n'était qu'une guérison différée... un retour à la vie mortelle. Une véritable résurrection est définitive (comme celle de Jésus).
La résurrection c'est physique, définitif et, par définition, ne peut se produire depuis le néant.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 10:30 Message : La personne qui sera ressuciter pendant les mille ans de rs changer sa vie et atteindre la repentance, s'il No parviens pas Parce qu'il àime le pêcher et continue de pratiquer le pecher alors il mourra dans la seconde mort tout simplement ...
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 10:35 Message :
Patrice1633 a écrit :La personne qui sera ressuciter pendant les mille ans de rs changer sa vie et atteindre la repentance
1/ c'est sur terre que ça se joue : il n'y a pas de réincarnation.
2/ la résurrection c'est définitif
3/ du néant, rien ne peut revenir.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 10:37 Message : Continue de lire ... Continue de lire ...
Marthe attendais Lazare sur la terre plutard, alors c'est quoi la resurection?
Une seconde mort c'est quil a vecu deux fois ...
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 10:42 Message :
Mormon a écrit :
Ce n'était qu'une guérison différée... un retour à la vie mortelle. Une véritable résurrection est définitive (comme celle de Jésus).
La résurrection c'est physique, définitif et, par définition, ne peut se produire depuis le néant.
Ah parce que ce n'était pas une véritable résurrection ? Et c'est physiquement que Lazare a été ressuscité, et la parole de Dieu écrit bien "résurrection". Qu'allez-vous encore inventé pour éviter de voir en face que votre doctrine prend l'eau avec l'exemple de Lazare que vous n'arrivez pas à expliquer en usant de raison ?
Quant au néant il représente ce qu'était l'homme AVANT QUE Dieu ne le forme. C'est la poussière du sol. Au cas où cela vous aurait échappé Mormon, bibliquement, tout homme retourne au néant à sa mort. Car tout homme retourne à la poussière du sol à cause d'Adam. Paul n'a pas employé le terme de condamnation pour rien en Romains chap 5.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 10:50 Message :
Patrice1633 a écrit :Marthe attendais Lazare sur la terre plutard,
Ah bon ? Tu as lu ça où ? Dans Patrice 16:33 ? Marthe a seulement dit qu'il ressusciterait au dernier jour, pas qu'elle l'attendrait sur terre.
Si Lazare était l'ami fidèle de Jésus et qu'il est devenu un chrétien, alors sa place sera au ciel, comme les chrétiens de l'époque. Alors si Marthe l'attend sur terre, elle risque d'attendre longtemps.
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 10:50 Message :
Patrice1633 a écrit :
Une seconde mort c'est quil a vecu deux fois ...
Il n'est pas venu bébé deux fois. Tu es quelqu'un de très mauvaise foi. Lazare n'a vécu qu'une vie comme tout le monde, sauf qu'il a connu un EMI miraculeux.
1/ c'est sur terre que ça se joue : il n'y a pas de réincarnation.
2/ la résurrection c'est définitif
3/ du néant, rien ne peut revenir, car le néant anéanti ce qui pourrait ressusciter.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 10:55 Message : C'est difficile à faire comprendee quelques chose a Quelquun, je n'ai jamais dit qu'ils viendrons bebe deux fois ...
Ils ressuciterons a l'âge qu'ils avais ou a l'âge de leur forme, Adam,
Il n'est pas venu sur terre bebe!
Sï tu ne crois pas en la ressurection des morts avec de la poussière alors c'est que tu ne crois pas non plus à la création d'Adam,
Car pense un peut, Adam, est venu a la vie de la meme facon qu'un resurection se fera ...
A patir de la poussière du sol ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 juil.17, 10:58 Message :
Mille ans pour quoi faire ?
Comme c'est parti, les 1000 ans ne seront qu'une boucherie entre les hommes, une de plus
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 10:58 Message :
Mormon a écrit : Lazare n'a vécu qu'une vie comme tout le monde, sauf qu'il a connu un EMI miraculeux..
Mouarf maintenant c'est un EMI qui a duré 3 jours avec la chaleur et le corps qui commençait à sentir parce qu'il se décomposait. Mormon, EMI=Expérience de Mort Imminente.
Tu sais il y a "imminente" dans EMI.
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 10:59 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est difficile à faire comprendee quelques chose a Quelquun, je n'ai jamais dit qu'ils viendrons bebe deux fois ...
Patrice1633 a écrit :
Une seconde mort c'est quil a vecu deux fois ...
Il n'est pas venu bébé deux fois. Tu es quelqu'un de très mauvaise foi. Lazare n'a vécu qu'une vie comme tout le monde, sauf qu'il a connu un EMI miraculeux.
1/ c'est sur terre que ça se joue : il n'y a pas de réincarnation.
2/ la résurrection c'est définitif. Elle est physique et définitive comme celle de Jésus. Le tombeau était vide.
3/ du néant, rien ne peut revenir, car le néant anéanti ce qui pourrait ressusciter.
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 11:06 Message :
Mormon a écrit :
2/ la résurrection c'est définitif. Elle est physique et définitive comme celle de Jésus. Le tombeau était vide.
3/ du néant, rien ne peut revenir, car le néant anéanti ce qui pourrait ressusciter.
Donc Lazare contredit ta doctrine Mormon. En plus bibliquement le néant n'anéantit rien. C'est se tourner vers les choses sans valeurs qui anéantissent, non pas ces choses mais la décision de prendre le chemin qui va vers ces choses.
Mormon je vais insister mais en quoi est-ce miraculeux de faire une EMI qui par définition n'est pas une MORT ? Tu vois tu te refuses à voir que Lazare A ETE RESSUSCITE, et il n'a pas cherché à expérimenter la mort, IL L'ETAIT.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 11:09 Message : Je ne sais pas ce qu'il a ce mormon ....
Quelquun dans la salle a entendu de ma bouche que je disait qu'ils reviendrons bebe deux fois??????
Ecoute mormon,
Je n'ai jamais parler qu'ils reviendrons bebe a nouveau, mais d'une resurection a partir de la poussière tout comme Adam, il a eu la vie a l'âge adulte cree par de la poussière, ce sera comme cela que les humaibs seront ressuciter ...
Jean 12:23
23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 11:15 Message :
Patrice1633 a écrit :
Ecoute mormon,
Je n'ai jamais parler qu'ils reviendrons bebe a nouveau, mais d'une resurection a partir de la poussière tout comme Adam, il a eu la vie a l'âge adulte cree par de la poussière, ce sera comme cela que les humaibs seront ressuciter ...
Jean 12:23
23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”
Mais ce n'était pas le dernier jour quand Jésus ressuscita Lazare. Il parlait donc d'un jour futur, à venir, celui aussi qu'attendit le brigand quand Jésus lui dit ' aujourd'hui je te le dis, tu seras avec moi au paradis"
paradis terrestre
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 juil.17, 11:15 Message :
Il n'est pas venu bébé deux fois.
J'ai connu un noir qui rêvait de devenir blanc à la résurrection, et un autre qui avait une femme pas très jolie qui espérait que Dieu la rende plus belle dans le monde nouveau
C'est pas une blague
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 11:21 Message : et un autre qui espérait retrouver sa jeunesse, et une autre personne, pouvoir retrouver sa motricité, ou recouvrer la santé, être délivrée de son divan de douleurs, etc...
Il y a plein de raisons de se réjouir de la promesse faite par Jéhovah.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 11:22 Message : C'est Dieu qui décide, mais dans le paradis, tout le monde sera beau, Meme les moins gater sur ce côté la ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 juil.17, 11:25 Message : Mais où sont les versets qui le confirment
Les versets s'il vous plaît
Auteur : RT2 Date : 05 juil.17, 11:36 Message : Job espérait retrouver la jeunesse, dans son livre. Isaïe parle du retour à la santé et à la sécurité. T'as qu'à chercher après tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 11:37 Message : RT2 a toujours des problèmes pour fournir les versets...
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 juil.17, 11:38 Message : Je sais qu'ils n'existent pas dans la parole
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 11:50 Message : Ils parle dans la bible de retrouver sa chaire fraîche, comme dans sa jeunesse, ce monde est remolis de cochonnerie dans le paradis on aura que rede la bonne nourriture et tout ...
Çherche j'ai pas besoin de verset pour comprendre de changer ma vie pour etre pur devant Dieu, pour laisser en arriere le mensonge, la fornication, l'ivrognerie etc ...
C'est ca qui est important, fixer vos yeux au bon endroit ...
On le sais bien que Jehovah a bon coeur, qu'il veux que on sois heureux et bien dans sa peau ...
Apprendre à connaitre Dieu, nous aide à pas avoir besoins de verset dans tout, on connaîs sa personnalité etc ...
Jean 17:3
Apprendrer a connaitre ces deux personne la ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 11:59 Message : Pas besoin de versets ! Voilà la nouvelle doctrine des TJ... C'est hallucinant !
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 12:01 Message : Aa tu besoin d'un verset biblique pour dire que Jesus allais faire pipi?
Revelation
20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
Durant ces milles ans, Satan sera jeter dans l'abîme ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 12:21 Message : Le pipi de Jésus n'est pas une doctrine enseignée dans les églises, au cas où tu n'aurais pas remarqué.
Croire sans verset, c'est bien ce que fait la fausse religion non ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 12:40 Message : Saus tu ce que veux dire Jean 17:3?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 13:01 Message : Donc, selon toi, il faut faire comme la fausse religion. Croire même si ce n'est pas biblique. On peut donc connaître Dieu tout en croyant ce qui nous arrange et avoir la vie éternelle. Du coup, pas besoin d'avoir la connaissance exacte. Maintenant, je comprends pourquoi tu es chez les TJ. Ils se moquent d'avoir la connaissance exacte.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 13:37 Message : Je connaîs ma femme et les petit enfants au points de savoir ce qu'ils ferais dans tel et tel situation, je connaîs leur gout au point de savoir a l'avance ce qu'elle mettra pour tel rencontre avec la famille
Je sais comment elle réagira dans different evenement, joyeux ou non, je la connais, je sais tout de elle, je sais Meme sï je veux lui acheter un cadre sï elle l'aimera ou non, quel cadre lui fera le plus plaisir dans tel situation, et c'est la même chose wue Dieu nous demande de faire svec lui et son fils ...
Pas besoin que ce sois ecrit devant nos yeux pour savoir comment reagir a dans tel situation ...
On le connaîs non pas aï travers d'un livre mais avec le coeur ...
C'est pas en écrivant un verset qui repond a la question mes ce que nous savons de lui, comment il pense pour nous, comment il reagis sï nous faisons un manquement, comment il nous persois dans vie individuellement ou en tant que groupe, les gens qui ne le connaîssent pas, comment Dieu les vois, ce qu'ils font comme changement , comment Dieu le vois ...
C'est ca apprendre a la connaitre, c'est pas d'u "par coeur" mais cela, c'est pas donner a tout le monde mais bien à ceux qu'il a choisi, Et eux aussi l'a choisi comme père eternelle ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 13:44 Message : Donc, c'est bien ce que je disais. Tu te fis à ton coeur, comme les gens dans les fausses religions. D'ailleurs, leur coeur leur dit que Dieu est trop bon pour les laisser mourir. Donc, ils seront tous sauvés et finiront au paradis. Car, pas besoin que ce soit écrit. C'est ce qu'ils ressentent dans leur coeur, car il connaissent Dieu. Dieu aime tout le monde. Dieu sauve tout le monde. Ils ressentent l'amour de Dieu. Ils savent dans leur coeur qu'il ne leur arrivera rien. Que le paradis au ciel les attendent car Dieu pardonne tout. Ils savent que leur âme est immortelle, car ils connaissent Dieu dans leur coeur. Ca n'a pas besoin d'être écrit. Ils le savent. C'est formidable non ?
Alors tu vois, ils ont raison. C'est l'expérience qu'ils ont de Dieu à travers leur coeur. Ils ne peuvent pas avoir tort. C'est une question de coeur. Pas une question de livre ou d'écriture comme tu le dis.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 14:04 Message : Tû sais je te connaîs, ca m'aurais plus que surpris que tu sois capable d'analyser mes phrase et les exprimer comme je les ai dites, tû sais, grace a toi j'ai reussi a garder mon clame plus qu'avant, car bien entendu, ce ne serais pas vers toi que je me rapprocherais, car tes analyse sont completement dans l'champ ... Toujours comme un aveugles ...
Mais bon, on a tous de la matière grise sous les cheveux, il ne reste qu'à s'en servir ...
Cette analyse hahaha! Non mais tû te cale MLP, tout un raisonnement de ta part ...
Aller, je rie avec mon Ti-Minou rout neuf, il me fait rire ...
J'espère que tû sera la demain, j'aurais du temps pour ecouter vos commentaire hahaha!!
Mais stp, le déraillement j'espère que tu le mettra de côté, car il faudrais revenir au Mille ans ...
Tû sai, tû ne peu plus revenir en arrière, Meme Sï tû n'accepte pas les ecriture, tû a eu le message maintenant ..
Comme Adam, ce n'est pas une erreur de sa part, il savant ce que c'est la mort et il a desobei pareil, il connaissais son avenir, il ne pouvais plus passé au côté dans son cas, il "méritait" la mort ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 14:16 Message : Je t'ai juste montré à quelle point ton raisonnement était absurde. En se fiant à son coeur plutôt qu'à l'écriture, on peut arriver à n'importe quelle certitude. Mais maintenant, je sais que tu n'accordes aucune importance à la Bible et que tu privilégies ce que tu penses.
Pour ce qui est d'avoir le message, je n'ai pas attendu sur toi. Mais ce message est tout simplement faux. Il n'y a pas de péché. C'est un mensonge destiné à garder les hommes en esclavage. On te fait croire que tu es malade pour mieux te prescrire le remède. C'est une technique de manipulation vieille comme le monde.
On mourra tous les deux de toute façon. Tu ne seras pas mieux lotis que toi. Ce qui se passera après, personne ne le sais, pas même toi malgré tes certitudes. Moi je ne m'intéresse qu'à cette vie. J'aurai bien assez de temps pour penser à ce que je ferais dans les autres.
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 18:17 Message :
RT2 a écrit :
Donc Lazare contredit ta doctrine Mormon. En plus bibliquement le néant n'anéantit rien.
La doctrine chrétienne indique que la résurrection c'est physique, définitif et concerne le retour à la vie de quelque chose (le corps physique). L'anéantissement détruisant tout, ne le permet pas.
La résurrection" de Lazare s'apparente à une guérison différée, à un sursis de la vie mortelle.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 juil.17, 18:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :On te fait croire que tu es malade pour mieux te prescrire le remède. C'est une technique de manipulation vieille comme le monde.
C'est vrai, mais c'est une technique de manipulation qui n'est pas venue seule, elle est venue avec sa sœur jumelle.
On te fait croire que tu n'es pas malade, que tout est dans ta tête, alors qu'en réalité, tu as un cancer. Le but ? S'assurer que lorsque tu prendras pleinement conscience d'être réellement malade - parce que tu en prendras conscience quoi qu'il arrive -, il sera trop tard, le cancer sera en phase terminale.
Tout le monde est manipulable ; tu n'échappes pas à la règle. Suffit simplement de trouver la technique adéquate. En ce qui te concerne, ta conviction d'être sans péché, sans tare ni défaut, d'être supérieur en tout vis-à-vis de tout le monde rend ta mise en esclavage encore plus facile.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 19:49 Message : Mormon, seul ceux qui vons au ciel recoivent l'immortalité, les humaibs durant les milles ans, qui seront ressuciter, peuvent prendre un bon ou mauvais chemin, Meme sï dans le passé ils on pris le bon ou le mauvais chemin ...
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 19:58 Message :
Patrice1633 a écrit :Mormon, seul ceux qui vons au ciel recoivent l'immortalité, les humaibs durant les milles ans, qui seront ressuciter, peuvent prendre un bon ou mauvais chemin, Meme sï dans le passé ils on pris le bon ou le mauvais chemin ...
Désolé, mais tout se joue au moment de la mort. Il n'y a pas de réincarnation... ou seconde chance... ou plusieurs chances à l'infini.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
Les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils vont au "paradis", dans le séjour des morts (sein d'Abraham) après leur décès ==> Ensuite, après leur résurrection, au ciel pendant les mille ans ==> Avant de gagner le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour d'autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans pour ressusciter ==> ils auront aussi part à la première résurrection ==> avec leur corps ressuscités, ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes ==> Ils n'hériteront pas de la terre ==>ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> Cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> Eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 20:04 Message : Mormon, pourquoi copier coller des article qui n'on pas rapport et ne dir pas la verite, stp, prend le temps poir penser!
Ce n'est pas une question de vigile mais cest prouvable que ce n'est pas la meme journee que le laron vas dans le paradis sur la teree!
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 20:12 Message :
Patrice1633 a écrit :Mormon, pourquoi copier coller des article qui n'on pas rapport et ne dir pas la verite, stp, prend le temps poir penser!
Ce n'est pas une question de vigile mais cest prouvable que ce n'est pas la meme journee que le laron vas dans le paradis sur la teree!
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils vont au "paradis", dans le séjour des morts (sein d'Abraham, voir Luc 16:22) après leur décès ==> Ensuite, après leur résurrection, au ciel pendant les mille ans ==> Avant de gagner le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans. Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 20:20 Message : Besoin d'un verset pour dire que Jesus est mort 3 jours?
Mort cela veux dire inexistant ...
Et le paradis ce n'est pas d'être inexistant ...
Alors, est-ce que Jesus est avec le laron dans le paradis le jour meme?
La reponse que la bible fourni, c'est : NON!
Auteur : Mormon Date : 05 juil.17, 22:22 Message :
Patrice1633 a écrit :
Et le paradis ce n'est pas d'être inexistant ...
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Les justes (les saints de la vraie Eglise) Ils vont au "paradis", dans le séjour des morts après leur décès : sein d'Abraham (voir Luc 16:22) ==> Ensuite, après leur résurrection (1ère résurrection, au second avènement du Sauveur), ils iront au ciel pendant les mille ans ==> Avant de gagner le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans ==>Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 00:04 Message : Donc comme nous svons vue, pendant 3 jours Jesus etait inexistant, mort le contraire de vivre ...
Est-ce que l'on vas au ciel quand on meurt?
Jesus le dit lui même, il etsit ressuciter et c'est que 40 jours apres que Jesus monta au ciel:
Acres 1:3
3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu
Jean 20:17
17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères+ et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père+ et votre Père, et vers mon Dieu+ et votre Dieu+. ’ ”
ALORS, vous tous qui regarde, est-ce une virgule ou la bible explique bien que Jesus n'a pas etr dans le paradis avec le laron AUJOURDHUI?
VOICI LA "VERITE"
----------------------
Bible avec notes et références
Luc 23:43
43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 00:12 Message :
homere a écrit :
Quand Apoc 20 affirme clairement qu'à la fin des mille ans, " le séjour des morts rendirent les morts", comment ne pas y voir la RESSURECTION ?
C'est la seconde résurrection.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 00:20 Message : Prend le temps de penser Mormon, tû as les preuves sous tes yeux ...
le laron nlest pas encore ressucité, il le sera durant les milles ans qui s'en viens bientot ...
Mais le plus important c'est de se retrouver parmis la grande foule qui traversera la grande tribulation et qui accueillera le laron ressuciter avec nous
Alors pour cela il faut atteindre la repentance!
Alors ce qui est tres important c'est de connaitre comment obtenir cette repentence ...
Car le laron avais compris que sa conduite n'était pas bonne et a reconnu Jesus avant de mourir
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 00:39 Message :
Patrice1633 a écrit :Prend le temps de penser Mormon, tû as les preuves sous tes yeux ...
le laron nlest pas encore ressucité, il le sera durant les milles ans qui s'en viens bientot ...
Le larron est dans le séjour des morts. Il n'attendra pas les mille ans. Il a été enseigné dans le séjour des morts. Pas de réincarnation. Tout se décide au moment de notre mort.
Pour d'autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans pour ressusciter ==> Avec leur corps ressuscités, ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes ==> Ils n'hériteront pas de la terre ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 00:44 Message : Et Jesus a dit qu'il sera dans le paradis ...
Tout comme ABEL, abraham, noé, etc, ils seront tous ressucité durant les mile ans à la resurection des morts ...
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 00:51 Message :
Patrice1633 a écrit :Et Jesus a dit qu'il sera dans le paradis ...
Tout comme ABEL, abraham, noé, etc, ils seront tous ressucité durant les mile ans à la resurection des morts ...
Tu n'en sais rien. Tu répètes ce que l'on t'a enseigné en boucle.
Ces gens que tu cites, il y longtemps qu'ils sont sortis du séjour des morts.
"les tombeaux s’ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 01:05 Message : Hahahhaha! Non mais, MORMON!!!
ABEL a ete fidel, Abraham a ete fidel ...
Ils on ete trouver juste, c'est ASSURER leur recompense c'est ca wue Dieu nous offre ...
La resurection, n'as pas encore lieu ... Elle est a venir ...
La grande tribulation nlest pas encore veni, c'est à venir ...
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 01:11 Message :
Patrice1633 a écrit :
La resurection, n'as pas encore lieu ... Elle est a venir ...
Tous les justes depuis Adam jusqu'à la résurrection de Jésus sont ressuscités après la sienne :
"les tombeaux s’ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 01:14 Message : Hebreux 11:4
4 Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore
ABEL a ete declarer juste, alors il merite la resurection ..
MAIS OU a tû vue la resurection???
Dit moi, c'est dans quel pays??
La resurection n'a pas encore eu lieu, elle est a venir ...
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 01:15 Message :
Patrice1633 a écrit :
MAIS OU a tû vue la resurection???
Dit moi, c'est dans quel pays??
La resurection n'a pas encore eu lieu, elle est a venir ...
Elle a déjà eu lieu pour certains. Tous les justes depuis Adam jusqu'à la résurrection de Jésus sont ressuscités juste après la sienne :
"les tombeaux s’ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 01:19 Message : LA PREMIERE RESURECTION?
Avant Jesus ils ne vons pas au ciel ...
Ils ne vons pas au ciel ...
C'est ceux Apres Jesus, il conclu une nouvelle alliance avec eux, pas avec ceux avant ...
Ceux qui prennent pas a cette resurection, ce sont ceux qui on ete acheter de la terre, ceux qui régnerons au ciel avec lui ... Et ils ne sont pas complet ...
Il en manque encore qui seront avec eux ...
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 01:24 Message :
Patrice1633 a écrit :
Ceux qui prennent pas a cette resurection, ce sont ceux qui on ete acheter de la terre, ceux qui régnerons au ciel avec lui ... Et ils ne sont pas complet ...
Il en manque encore qui seront avec eux ...
Il y en a déjà pas mal :
Tous les justes depuis Adam jusqu'à la résurrection de Jésus sont ressuscités immédiatement après lui... et sont au Ciel :
"les tombeaux s’ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 01:31 Message : Pas du tout, pas du tout,
Relis la bible, je vais bientot partir dans une autre ville mais relis ..
C'est quand Jesus prend le pouvoir, donc pas tout de suite, Jesus ne prend pas le pouvoir en montant au ciel, il dois prendre place s la droite de Sieu, donc il nlest pas sur le TRONE, jehovah vas placer ses ennémis comme un escabeau a ses pied, c'est pas tout de suite ..
C'est quand il prend le pouvoir, ceux avec qui il a fait alliance er les suivant, donc ABEL fair encore et toujours dodo, il n'existe pas, il est nul part, juste en souvenir dans la tete de Dieu
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 01:38 Message :
Patrice1633 a écrit :Pas du tout, pas du tout,
Relis la bible, je vais bientot partir dans une autre ville mais relis ..
C'est quand Jesus prend le pouvoir, donc pas tout de suite, Jesus ne prend pas le pouvoir en montant au ciel, il dois prendre place s la droite de Sieu, donc il nlest pas sur le TRONE, jehovah vas placer ses ennémis comme un escabeau a ses pied, c'est pas tout de suite ..
C'est quand il prend le pouvoir, ceux avec qui il a fait alliance er les suivant, donc ABEL fair encore et toujours dodo, il n'existe pas, il est nul part, juste en souvenir dans la tete de Dieu
Tu t'es fait avoir par de fausses doctrines.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 02:01 Message : Non,
J'ai regarder avec mes yeux vue ...
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 02:11 Message :
Patrice1633 a écrit :Non,
J'ai regarder avec mes yeux vue ...
Alors, clique sur le lien de ma signature, et vois !
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 02:17 Message : J'ai vue en regardant la bible, en priant et méditant dessu
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 06:03 Message :
clovis a écrit :Mille ans pour quoi faire ?
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant... La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection. Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la terre. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps en autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre, et la gouvernera sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples et aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux, depuis Adam, qui l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné, ayant été instruit dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 10:32 Message : Comment ce fait-il qu'ils attendent la repentence, au ooint de retrouver la perfection et de vivre eternellement et que la vie leur est fixer à 100 ans?
C'est olutot que meme a 100 ans s'ils agissent mal il appèleront le mal sur eux ...
C'est que justement, ils ne sont pas ressuciter poir l'eterniter il devrons vivre comme Aujourdhui a faire des effort pour changer leur conduite sinon Dieu les detruire avant la fin des 1000 ans ...
Jesus sera tout le temps comme de nos jours, dirigera du ciel, oour soutenir sa congregation ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 11:36 Message :
Patrice1633 a écrit :Comment ce fait-il qu'ils attendent la repentence, au ooint de retrouver la perfection et de vivre eternellement et que la vie leur est fixer à 100 ans?
C'est olutot que meme a 100 ans s'ils agissent mal il appèleront le mal sur eux ...
C'est que justement, ils ne sont pas ressuciter poir l'eterniter il devrons vivre comme Aujourdhui a faire des effort pour changer leur conduite sinon Dieu les detruire avant la fin des 1000 ans ...
Jesus sera tout le temps comme de nos jours, dirigera du ciel, oour soutenir sa congregation ...
Affirmations sans preuves et sans versets biblique à l'appui.
Auteur : papy Date : 06 juil.17, 17:24 Message :
Patrice1633 a écrit :..
Jesus sera tout le temps comme de nos jours, dirigera du ciel, oour soutenir sa congregation ...
J'ai du mal de croire que Jésus défende des pédophiles et enrichisse une multinationale , lui qui n'avait où reposer la tête .
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 17:31 Message : Isaie 65:20
Je suis pas capable de copier/coller le texte
Jesus défend pas les pedophile et persone deviens multimilliardaire
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 18:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Comment ce fait-il qu'ils attendent la repentence, au ooint de retrouver la perfection et de vivre eternellement et que la vie leur est fixer à 100 ans?
Mon pauvre vieux, depuis le temps que je te dis qu'il n'y a pas de réincarnation... et d'autres règles... et une autre durée de vie que celle-ci ?
La terre sera renouvelée et recevra sa gloire paradisiaque, c'est une autre règle... Satan lié, c'est une autre règle... 1000 ans de vie également... Une nouvelle vie de réincarné, également... toute les vérités révélées, c'est une autre règle.
Enfin, la "destruction" jéhoviste n'effraie aucun méchant, bien au contraire.
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant... La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection. Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la terre. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps en autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre, et la gouvernera sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples et aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux, depuis Adam, qui l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné, ayant été instruit dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 18:16 Message : Mais, personne ira attendre sï ciel
Au deluge personne a eu peur du jugement de Dieu
De nos jour la même chose ils mange se marie etc, Meme chose
Je connaîs les ecriture er je peur me representer la vie a cette epoque
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 18:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais, personne ira attendre sï ciel
Les gens qui mourront pendant les mille ans, ressusciteront et seront enlevés. Il n'y aura pas deux races entremêlée sur terre... Même trois avec les réincarnés jéhovistes.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 18:37 Message : RIEN de cela n'est biblique ...
Au ciel il y aura celui qui regnerons sur la terre
Quand on dit REGNER sur la terre c'est wûi la song au ciel mais leur pouvoir est sur les gens qui vivent sur la terre
Ottawa Regne sur le Québec,'ontario, Colombie Britanique ...
Mais il est a Ottawa notre gouvernement c'est les SEUL qui vivent la
Ceux qui meurent dans les mille ans, c'est qu'il n'on plus l'approbation de Dieu s'il n'on plus l'approbation de Dieu ils seront detruit a jamais ...
S'il sont en conformités avec les parole de Dieu alors ils vivrons depuis le début jusqu'à la fin des milles ans ...
Y a pas d'histoire de vivre 100 ans , le verset dit que meme si une personne est rendu à 100 ans s'il peche il mourra
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 18:40 Message :
Patrice1633 a écrit :
Ceux qui meurent dans les mille ans, c'est qu'il n'on plus l'approbation de Dieu s'il n'on plus l'approbation de Dieu ils seront detruit a jamais ...
Avec ta réincarnation pour 1000 ans, jamais personne ne va se repentir sachant que la destruction lui évitera de rendre des comptes.
Tu vois l'absurdité de la thèse jéhoviste ?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 18:54 Message : Je te parle pas de TJ, je te parle de la BIBLE ...
Ce que j'ai vue dans la bible c'est que la mort c'est la mort ...
Les milles ans c'est une piste de décollage pour ceux qui vons vivre eternellement ...
Les gens seront ressuciter mais s'il ne font rien pour bien agir alors ils mourront meme s'il sont rendu à 100 ans, les autres tant qu'ils agiront bien, il ne mourrons pas ...
Quand bien même que ca interesse pas grand monde, au deluge ca pas interesser grand monde je pense hein?
Ce que je trouve special, c'est que tu parle de la bible et que tu parle de reincarnation, tandis que la bible parle de resurection ...
Deja, tû est sï côté de la track
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 19:05 Message :
Patrice1633 a écrit :
Ce que je trouve special, c'est que tu parle de la bible et que tu parle de reincarnation, tandis que la bible parle de resurection ...
Une seconde vie de mise à l'épreuve, avec la mort au bout, c'est de la réincarnation.
La résurrection biblique c'est le retour à la vie physique indéfiniment après la mise à l'épreuve de la mortalité. Rien à voir.
Avec ta réincarnation pour 1000 ans, jamais personne ne va se repentir sachant que la destruction lui évitera de rendre des comptes.
Tu vois l'absurdité de la thèse jéhoviste ?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 19:11 Message : Les milles ans c'est biblique ce n'est pas propre aux TJ, c'est la bible qui en parle
La mortalité ce n'est pas une epreuve, ON EXISTE PAS quand on est moet, quel epreuve qulil pourrais y avoir la?
Jesus parle de resurection,
Tout autres affirmation ne viens pas de lui, tû vois ou tû en est?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 19:25 Message : Non car tes parole ne sont pas comprenable ...
Oour avoir la vie eternelle ik fsut commencer a quelques part, les milles ans ce nlest pas une mise a l'épreuve c'est tout simplement de vivre,
De permettre à tout le monde d'atteindre la perfection, mais les gens vons vivre leur vie...
On vas apprendre la musique et tout, on reviens a la vie c'est ca la resurection ...
C'est pas temporaire, c'est eternelle oour ceux qui accepte de biens se conduire ...
Sï les gens veulent agir à leur tete, il seront perderons la vie poir l'éternité, il sont venu au monde pour rien ... Ca rien donner de naitr pour eux ...
Marthe n'attend pas la Reincarnation ... Mais la RESURECTION
Auteur : Mormon Date : 06 juil.17, 19:28 Message :J'ai vraiment l'impression que tu as mal dormi.
Une seconde vie de mise à l'épreuve, avec la mort au bout, c'est de la réincarnation.
La résurrection biblique c'est le retour à la vie physique, indéfiniment, après la mise à l'épreuve de la mortalité. Rien à voir !!!
Avec ta réincarnation pour 1000 ans, jamais personne ne va se repentir sachant que la destruction lui évitera de rendre des comptes.
Tu vois l'absurdité de la thèse jéhoviste... et la bêtise de ton dieu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 19:38 Message : Aller oarle tout seul, juste copier/coller sans rien vouloir comprendre ...
Ca t'appartient!
Je retourne me coucher!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 00:20 Message : Patrice 1633, tu es incapable de lire correctement un verset. C'est vraiment pathétique.
Il n'est pas écrit que le pécheur mourra à 100 ans, mais qu'on mourra à 100 ans tout en étant jeune.
(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.
Ce qui veut dire que pendant tes 1000 ans, les gens meurent. Tu es encore et toujours dans l'erreur parce que tu préfères croire les TJ plutôt que la Bible.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 00:34 Message : C'est justement des pêcheurs qu'ils parlent dans le verset
Auteur : prisca Date : 07 juil.17, 00:42 Message : Les pêcheurs ne parlent jamais ils pourraient donner de mauvais conseils. Les pêcheurs ne font pas les bonnes morales, il n'y a que Dieu qui parle, n'oublie pas que Dieu nous enseigne.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 00:47 Message : Je n'ai pas de probleme avec Dieu
Auteur : prisca Date : 07 juil.17, 00:51 Message : tant mieux
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 00:52 Message : Mais nous allons revenir sur les prochains milles ans ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 01:01 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est justement des pêcheurs qu'ils parlent dans le verset
Il parle de nourrissons pécheurs ? Tu es sûr ? Relis le verset encore une fois !
(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ;
J'ai volontairement retiré la partie concernant le pécheur. Vu qu'il y a un point virgule, ce sont deux phrases différentes. Lis bien et dis moi ce que tu comprends.
PS : Es tu illettré ? Je demande ça juste pour savoir, car tu n'as pas l'air de comprendre ce que tu lis.
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 01:08 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais nous allons revenir sur les prochains milles ans ...
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant. La connaissance de toutes vérités sera révélées... La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection. Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la nouvelle terre céleste. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps en autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre. Il gouvernera sa création sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples, mais aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux qui, depuis Adam, l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné - ayant été instruit auparavant dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 01:10 Message : Selon toi, est-ce que notre terre sera disparu, detruite? Exploser?
Nouvelle terre de quel facon?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 01:11 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est justement des pêcheurs qu'ils parlent dans le verset
Il parle de nourrissons pécheurs ? Tu es sûr ? Relis le verset encore une fois !
(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ;
J'ai volontairement retiré la partie concernant le pécheur. Vu qu'il y a un point virgule, ce sont deux phrases différentes. Lis bien et dis moi ce que tu comprends.
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 01:14 Message :
Patrice1633 a écrit :Selon toi, est-ce que notre terre sera disparu, detruite? Exploser?
Nouvelle terre de quel facon?
La terre connaît actuellement un état déchu. Au millénium, elle connaîtra un état de conversion. Après le les mille ans "et un peu de temps", elle sera rachetée et deviendra un astre ressuscité pour devenir la demeure éternelle des justes.
Dieu vas saccager ceux qui saccage la terre,
La terre elle vas s'auto guerir, elle ne ressucite pas, elle resta la et on continuera à vivre sur elle ...
Dieu a cree la terre pas pour rien, mais pour qu'elle sois habiter ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 01:28 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est justement des pêcheurs qu'ils parlent dans le verset
Il parle de nourrissons pécheurs ? Tu es sûr ? Relis le verset encore une fois !
(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ;
J'ai volontairement retiré la partie concernant le pécheur. Vu qu'il y a un point virgule, ce sont deux phrases différentes. Lis bien et dis moi ce que tu comprends.
Je constate que tu es incapable de répondre. C'est trop dur pour toi de comprendre un petit verset ?
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 01:46 Message : Un pont virgule (;) c'est une explication de la phrase précédente ...
C'est comme ca dans les livrr de tout genre!
Auteur : prisca Date : 07 juil.17, 01:50 Message :
Patrice1633 a écrit :Lol
Dieu vas saccager ceux qui saccage la terre,
La terre elle vas s'auto guerir, elle ne ressucite pas, elle resta la et on continuera à vivre sur elle ...
Dieu a cree la terre pas pour rien, mais pour qu'elle sois habiter ...
La terre va être pulvérisée.
Difficile à acquiescer, je le sais.
Dieu a créé le libre arbitre alors profitez en pendant qu'il est encore temps.
Vous êtes forts à dire qu'un homme peut créer le Coran parce qu'il y a le libre arbitre, mais vous vous cachez lorsqu'il s'agit de dire que la terre va être détruite parce qu'il y a le libre arbitre.
Alors ce qui est bon pour l'un est bon pour l'autre.
On ne choisit pas ce qui arrange, on est sincère honnête et lorsqu'on dit quelque chose, on le dit tout le temps et pour tout Messieurs Dames.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 02:02 Message :
Patrice1633 a écrit :Un pont virgule (;) c'est une explication de la phrase précédente ...
C'est comme ca dans les livrr de tout genre!
Mais tu es nul ! Ignorant comme c'est pas possible ! Depuis quand le point virgule, c'est une explication de la phrase précédente ?
Le point-virgule est un signe de ponctuation représenté par une virgule surmontée d’un point, principalement utilisé pour séparer des propositions indépendantes dans une phrase. https://fr.wikipedia.org/wiki/Point-virgule
(LSG) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit. (Esaïe 65:20)
(Darby) Il n’y aura plus, dès lors, ni petit enfant de peu de jours, ni vieillard qui n’ait pas accompli ses jours. Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit. (Ésaïe 65:20)
(Martin) Il n'y aura plus désormais aucun enfant né depuis peu de jours, ni aucun vieillard qui n'accomplisse ses jours ; car celui qui mourra âgé de cent ans [sera encore] jeune ; mais le pécheur âgé de cent ans sera maudit. (Esaïe 65:20)
(Chouraqui) Là, il ne sera plus encore de nourrisson privé de jours, ni d’ancien qui ne remplisse ses jours. Oui, un adolescent mourra à cent ans, et qui manquera d’être centenaire sera maudit. (Isaïe 65:20)
Essaye au moins de faire l'effort de comprendre ce que tu lis. Il est parlé successivement des nourrissons, des anciens, des jeunes, puis des pécheurs.
Ce n'est pas le pécheur qui meurt à 100 ans, c'est le jeune homme. C'est clair pour toute personne intelligente, sauf pour toi apparemment ! Tu ne te rends même pas compte à quel point tu te ridiculises en étant incapable de comprendre un verset aussi simple.
Je suppose que tu lis la TdG en français simplifié avec les gros caractères. Et encore, je ne sais même pas si ça correspond à ton niveau de français.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 02:04 Message : Pourquoi jeune homme?
C'est qulil aurais eux la possibiliter de vivre encore plus longtemps ...
Sinon, sï c'est son age maximum, alors il serais vieux, mais voila, il est declarer comme etant jeune a 100 ans ...
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 02:26 Message :
Patrice1633 a écrit :
Dieu a cree la terre pas pour rien, mais pour qu'elle sois habiter ...
Personne n'a dit le contraire. Mais pas par des réincarnés, mais habitée par des ressuscités.
" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." ((Apo.21:1)
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 02:36 Message : Oui,'mais Ciel, Terre, Mer
Il fait comprendee l'image que la bible nous donne
Elle a ete fait justement pour que ceux qui "çherche" qui creuse dans la bible trouve ce que ca veux dire sinon, celui qui ne çherche pas vas penser que Dieu est mechant et vas detruire la terre oour de vrai ...
Avec vous çhercher pour voir si Dieu va detruire la terre littéralement ou il veux dire autre chose ...
Mais Dieu l'a CREE pour qu'elle sois habiter,
Sï on prend textuellement ben oui, tout le monde vas penser qu'il vas la faire exploser oour en mettre une nouvelle ....
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 02:42 Message :
Patrice1633 a écrit :
Avec vous çhercher pour voir si Dieu va detruire la terre littéralement ou il veux dire autre chose ...
Matt.24:35
La terre sera mise au niveau de ceux qui vont en hériter éternellement. Elle mourra, disparaîtra et ressuscitera.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 02:47 Message : Prle en francais ; c'est quoi la terre sera mis à niveau?
Elle mourra, la terre vas disparaitre? Elle n'existera plus?
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 03:01 Message :
Patrice1633 a écrit :Prle en francais ; c'est quoi la terre sera mis à niveau?
Elle mourra, la terre vas disparaitre? Elle n'existera plus?
Ce n'est pas du patois québécois.
Elle existera dans son état ressuscitée pour être la demeure des justes ressuscités.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:19 Message : La terre vas etre dans un etat ressuciter?
Que veux dire cela?
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 03:25 Message :
Patrice1633 a écrit :La terre vas etre dans un etat ressuciter?
Que veux dire cela?
" Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc.21:4)
Plus rien ne mourra sur terre. Plus rien ne ternira. Les règnes minéral, végétal et animal ne vieilliront plus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 03:34 Message :
Patrice1633 a écrit :Pourquoi jeune homme?
C'est qulil aurais eux la possibiliter de vivre encore plus longtemps ...
Sinon, sï c'est son age maximum, alors il serais vieux, mais voila, il est declarer comme etant jeune a 100 ans ...
Non ! Tu prouves encore que tu ne comprends pas ce que tu lis, ou plutôt, que tu cherches à l'interpréter d'une autre façon.
Celui qui mourra à 100 ans sera jeune. Ca signifie qu'il sera encore dans la force de l'âge. Ce ne sera pas un vieillard grabataire. Mais il mourra quand même. C'est ça l'important. Il n'a jamais été question de ne pas mourir pendant les 1000 ans.
D'ailleurs, la mort n'est vaincu qu'à la fin des mille ans et non avant.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:37 Message : C'est ce que je dit ...
C'est ce que je dit ...
Lammort sera vaincu qu'a la fin des milles ans, alors MORMON lui dit que ressuciter dans les milles ans c'est définitif, NON!
Un fidele Aujourdhui peir tomber plus tard ...
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 03:43 Message :
Patrice1633 a écrit :
Lammort sera vaincu qu'a la fin des milles ans, alors MORMON lui dit que ressuciter dans les milles ans c'est définitif, NON!
Un fidele Aujourdhui peir tomber plus tard ...
On ressuscite pendant les mille ans, mais on ne reste pas sur terre, car la mort demeure sur terre.
Pendant les mille ans, vivent sur terre les rescapés du second avènement de Jésus : des mortels. Les autres attendent soit dans le séjour des morts en esprit, soit ressuscité dans le ciel avec leur corps.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 03:44 Message : Si la mort est vaincue à la fin des mille ans, alors les gens continueront à mourir. Est ce qu'au moins tu comprends ça ?
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:48 Message : Ils ne continuerons pas de mourir, car elle sera vaincu, peut tû comprendre cela ...
Mais PENDANT les milles ans, oui,'il y aura des fens qui mourront
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 03:54 Message : Pendant les 1000 ans, les gens continueront de mourir comme aujourd'hui. C'est aussi simple que ça !
Il n'y a rien dans la Bible qui affirme que les gens auront la vie éternelle pendant ces 1000 ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:59 Message : Ceux qui suivrons les principle de Dieu et accepte Jesus comme notre sauveur, vivrons sans jamais mourir ... Durant les milles ans
C'est cela la transition entre notre monde et la vie eternelle
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 04:02 Message :
Patrice1633 a écrit :Ceux qui suivrons les principle de Dieu et accepte Jesus comme notre sauveur, vivrons sans jamais mourir ... Durant les milles ans
C'est cela la transition entre notre monde et la vie eternelle
Affirmation sans preuve et sans verset biblique. Encore et toujours.
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 04:07 Message :
Patrice1633 a écrit :Ceux qui suivrons les principle de Dieu et accepte Jesus comme notre sauveur, vivrons sans jamais mourir ... Durant les milles ans
C'est cela la transition entre notre monde et la vie eternelle
Cela s'appelle de la réincarnation. En plus, les règles auront tellement changées de notre conditions actuelles que le test ne vaudra rien... et ils ne pourront pas se repentir vu l'anéantissement.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 04:27 Message : Je te demande clairement
Esr ce que notre terre,
La planete terre sera detruite entre de nos journee le debut des milles ans?
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 04:43 Message :
Patrice1633 a écrit :Je te demande clairement
Esr ce que notre terre,
La planete terre sera detruite entre de nos journee le debut des milles ans?
Tu as vraiment rien capté... Faut faire un effort !
La terre passera par le feu pour être purifiée lors de la parousie. Elle ne disparaîtra pas. Il demeurera les gens qui auront survécu pour le départ des mille ans.
A la fin des mille ans (et un peu de temps), après le jugement et la seconde résurrection, elle sera détruite pour ressusciter ensuite elle-même selon Apoc.21.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 04:52 Message : Laisse les terme compliquer ...
Comment elle passera par le feux?
Racconte nous ... Ce sera quand? Comment? Pourquoi?
Durand la grande tribulation, à Harmagueddon, avant les milles ans, Apres le milles ans??
Quand, comment, pourquoi?
Un explosion suivie d'un implosion?
Elle explose et hop ca arrete et on fait marche arrière et elle se recolle ensemble?
Qu'est ce qui causera cette éclatement de notre planete? Qui la fera exploser?
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 06:03 Message :
Patrice1633 a écrit :
Elle explose et hop ca arrete et on fait marche arrière et elle se recolle ensemble?
Qu'est ce qui causera cette éclatement de notre planete? Qui la fera exploser?
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,…" (2 Pie.3)
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 06:22 Message : Oui, mais faut-il prendre ce qui est ecrit textuellement?
La est la question hein?
Hahs!
Auteur : papy Date : 07 juil.17, 06:41 Message :
Patrice1633 a écrit :Oui, mais faut-il prendre ce qui est ecrit textuellement?
Non bien sûr comme par exemple les 144000 !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 06:52 Message : REVENINS SUR LE SUJET DES MILLES ANS!
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 07:44 Message :
Patrice1633 a écrit :REVENINS SUR LE SUJET DES MILLES ANS!
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant. La connaissance de toutes vérités sera révélées... La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection. Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la nouvelle terre céleste. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps en autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre. Il gouvernera sa création sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples, mais aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux qui, depuis Adam, l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné - ayant été instruit auparavant dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 07:55 Message : Les 144 000 sont à prendre littéral, mais ici, pour la terre, est-ce literal?
Mormon, apprend à parler, pas seulement copier/coller ...
Quand Dieu a crée la terre, il avait déjà prévu d'y mettre l'homme pour qu'il l'entretienne. Et l'homme devait vivre éternellement. Dans son dessein, Dieu n'a pas crée la terre pour rien, pour qu'elle devienne ensuite un désert inhabité. Au contraire, il l'a faite pour qu'elle soit éternellement habitée avec l'espèce humaine et toutes les autres espèces animales. L'action du royaume durant les mille ans, c'est pour la terre, pas pour le Ciel. C'est pour réduire la mort à rien - voir 1 Co chap 15. Et dans ce chapitre on lit qu'un groupe recevra la vie non durant les mille ans mais un peu avant. Tandis qu'on peut lire que c'est à la fin des mille ans que la mort terrestre ˆ(venant d'Adam) qui frappe notre espèce ne sera plus.
Auteur : Mormon Date : 07 juil.17, 08:25 Message :
RT2 a écrit : L'action du royaume durant les mille ans, c'est pour la terre, pas pour le Ciel. C'est pour réduire la mort à rien - voir 1 Co chap 15. Et dans ce chapitre on lit qu'un groupe recevra la vie non durant les mille ans mais un peu avant. Tandis qu'on peut lire que c'est à la fin des mille ans que la mort terrestre ˆ(venant d'Adam) qui frappe notre espèce ne sera plus.
Pendant les mille ans vivront, avec leur descendance, ceux qui auront survécu aux différents fléaux et aux évènement liés au retour de Jésus. C'est à ce moment qu'aura lieu la première résurrection des justes qui attendent dans le séjour des morts. Les méchants resteront dans le séjour des morts jusqu'au terme des 1000 ans, à ce moment ils ressusciteront à leur tour.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 08:36 Message : MORMON n'aimera pas ce lien, mais ca viens d'un dictionnaire et n'est aucunement influenxer par aucune religions ...
RT2 a écrit :Mormon.
Quand Dieu a crée la terre, il avait déjà prévu d'y mettre l'homme pour qu'il l'entretienne. Et l'homme devait vivre éternellement. Dans son dessein, Dieu n'a pas crée la terre pour rien, pour qu'elle devienne ensuite un désert inhabité. Au contraire, il l'a faite pour qu'elle soit éternellement habitée avec l'espèce humaine et toutes les autres espèces animales. L'action du royaume durant les mille ans, c'est pour la terre, pas pour le Ciel. C'est pour réduire la mort à rien - voir 1 Co chap 15. Et dans ce chapitre on lit qu'un groupe recevra la vie non durant les mille ans mais un peu avant. Tandis qu'on peut lire que c'est à la fin des mille ans que la mort terrestre ˆ(venant d'Adam) qui frappe notre espèce ne sera plus.
Dieu a donné la terre aux hommes, et ils se sont mis dans la m... tous seuls. Depuis il est passé à autre chose ...
Hebreux 11.12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
11.13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11.14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
I Corinthiens 15.45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel.
15.48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
..
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 08:14 Message : Adam a vendu toute sa descendance au péché, voir Romains Chap 5. Depuis Gen 3:15 Dieu oeuvre pour rétablir le paradis terrestre. C'est ballot, hein ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 08:42 Message :
RT2 a écrit :Adam a vendu toute sa descendance au péché, voir Romains Chap 5. Depuis Gen 3:15 Dieu oeuvre pour rétablir le paradis terrestre. C'est ballot, hein ?
Non ! C'est juste une affirmation gratuite. Il n'y a aucun verset parlant du rétablissement d'un paradis sur terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 11:47 Message : Tû sai tres bien que c'est sur la terre que Dieu veux que nous vivions ...
Qu'as redis Jéhovah a Noé a la sorti de l'arche?
"Soyez fécond et remplisser la teree" ...
Son desseins envers les humaibs n'avais pas changer, c'est bien de remplir la teree et qu'elle sois habiter qu'est son plaisir!
"3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Disnous,
quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?"
L'avènement de Jésus est concomitant avec la fin du monde.
Par conséquent pas de parousie dans le passé, et une fin du monde est une fin du monde.
Mais ceux qui croient ne souffriront pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 12:27 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû sai tres bien que c'est sur la terre que Dieu veux que nous vivions ...
Qu'as redis Jéhovah a Noé a la sorti de l'arche?
"Soyez fécond et remplisser la teree" ...
Son desseins envers les humaibs n'avais pas changer, c'est bien de remplir la teree et qu'elle sois habiter qu'est son plaisir!
Mais tu ne me donne aucun verset disant que Dieu a l'intention de rétablir un paradis sur terre. Que la terre soit peuplée, c'est logique. Mais je ne vois pas de paradis sur terre. Alors c'est quoi le verset ?
Auteur : prisca Date : 08 juil.17, 12:41 Message :
MonstreLePuissant pour Patrice a écrit : Mais tu ne me donne aucun verset disant que Dieu a l'intention de rétablir un paradis sur terre.
Non mais voici ce que dit Dieu.
""3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis nous,
quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?"
"
au cas où tu n'aurais pas vu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 12:46 Message : Oui, ça j'ai vu ! Mais je ne vois toujours pas de promesse de rétablissement de paradis sur terre. D'ailleurs, c'est illogique. Le paradis, c'est un jardin clôturé. Mais à quoi bon clôturer toute la terre, vu que de toute façon, tu n'as aucun moyen d'en sortir, sauf si Dieu a l'intention d'interdire les voyages spatiaux.
Auteur : prisca Date : 08 juil.17, 14:01 Message : Pourquoi parles tu de paradis sur terre ?
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 14:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :[
Mais tu ne me donne aucun verset disant que Dieu a l'intention derétablirun paradis sur terre. Que la terre soit peuplée, c'est logique. Mais je ne vois pas de paradis sur terre. Alors c'est quoi le verset ?
Ah mais grand malin, dites moi, pourquoi vous ne voyez pas de paradis sur terre ? Réfléchissez-y; le commandement de Dieu était qu'Adam et Eve aient une descendance dans le jardin d'Eden (Eden veut dire jardin des délices, par des délices), et qu'il le cultive, donc l'étende au fur et à mesure que sa progéniture se multiplierait (nous tous). Puis Noé et après le déluge, Dieu va à nouveau bénir l'espèce humaine "remplissez la terre". C'est pourtant la même terre. Mais la descendance d'Adam n'est pas né dans le paradis (jardin d'Eden). Les conditions après le déluge étaient que la terre se retrouvait vierge de toute la perversité, la méchanceté, la violence des hommes.
Alors MLP, que s'est-il passé ? Qu'est ce qui fait que l'homme n'arrive pas à cultiver la Terre pour en faire un paradis ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juil.17, 21:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais tu ne me donne aucun verset disant que Dieu a l'intention de rétablir un paradis sur terre.
Alors Pierre lui dit en réponse : “ Vois ! Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en fait pour nous ? ” Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation (...) tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle. - Matthieu 19:27-29
Mais Pierre dit : “ Vois ! Nous avons quitté ce qui était à nous et nous t’avons suivi. ” Il leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Il n’y a personne qui ait quitté maison, ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants à cause du royaume de Dieu qui ne reçoive (...) dans le système de choses à venir, la vie éternelle. ” - Luc 18:28-30
MonstreLePuissant a écrit :Que la terre soit peuplée, c'est logique. Mais je ne vois pas de paradis sur terre.
Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. - Matthieu 6:10
“ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. (...) Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé. - Daniel 2:44 ; 7:14
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. (...) À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, - Isaïe 9:6, 7
“ et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ” - Révélation 5:10
“ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” - Révélation 21:3, 4
“ Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre. ” — Proverbes 2:22
“ On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer. ” — Isaïe 11:9
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 01:16 Message :
RT2 a écrit :Les conditions après le déluge étaient que la terre se retrouvait vierge de toute la perversité, la méchanceté, la violence des hommes.
En laissant Satan libre ? Ton dieu est le plus bête de tous les dieux alors. Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Si tu ne traites pas le mal à sa source, il reviendra.
RT2 a écrit :Alors MLP, que s'est-il passé ? Qu'est ce qui fait que l'homme n'arrive pas à cultiver la Terre pour en faire un paradis ?
Ton problème, c'est que nulle part dans la Bible, il n'est question de faire la terre entière devenir un paradis. Tout ce que tu fais, ce sont des suppositions sur les intentions de ce dieu. Depuis qu'il avait décidé que l'homme devait bosser comme un malade, il n'a jamais changé d'avis.
@ Gérard C. Endrifel
Kerri, je ne vois toujours aucun verset qui parle d'un paradis sur terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 01:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :@ Gérard C. Endrifel
Kerri, je ne vois toujours aucun verset qui parle d'un paradis sur terre.
Allume ton écran, tu verras mieux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 01:26 Message : Il n'y a même pas le mot "paradis" dans les versets que tu as cité. Ne penses tu pas plutôt que tu te fais un film ? Je sais que les TJ sont spécialistes pour ce qui est d'inventer des scénarios alambiqués. Genre la génération élastique de 1914. Alors admets simplement qu'aucun des versets que tu as cité ne parle de paradis.
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 01:53 Message : MLP a du mal à comprendre qu'originellement la Terre était déjà un paradis où l'homme devait simplement étendre le jardin d'Eden, et que la volonté de Dieu est qu'elle redevienne un paradis où le jardin d'Eden sera cultivé. - Hébreux 1:5
Révélation ne se conclut pas autrement que par l'accomplissement de la parole de Dieu prononcée en Gen chap 1 et 2.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 02:09 Message : Meme les doctionnaire sans parti pris pour une religion explique que le mot éden en Hebreux a une signification de paradis comme nous en parlons ...
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 02:15 Message : Oui, mais un paradis ce n'est pas seulement des jardins luxuriants, remplis d'abondances de choses délicieuses, des endroits de la terre sont des paradis; certains naturels, d'autres réalisés par la main de l'homme.
On pourrait même dire qu'aujourd'hui il y a un paradis pour les riches..et une terre brûlée pour les pauvres.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a même pas le mot "paradis" dans les versets que tu as cité.
Tu ne vois rien parce que cela t'obligerait à faire ce que tu n'es jamais fichu de faire, à savoir:
RÉFLÉCHIR PAR TOI-MÊME
Parce qu'il n'est pas littéralement écrit : "Moi, Dieu, j'ai l'intention de rétablir le paradis sur la terre entière", alors tu ne vois rien, bien que tous les versets qui t'ont été donnés renvoient très clairement à cette notion. Mais même si c'était littéralement écrit en gros, en gras, en long, en large et en travers, tu ne le verrais quand même pas tellement tu es obsédé par la lettre, car il te faut tout, toujours tout cuit dans le bec, étant incapable de fournir le plus petit effort de réflexion.
MonstreLePuissant a écrit :Alors admets simplement qu'aucun des versets que tu as cité ne parle de paradis.
C'est d'assister vraiment à toute l'étendue de ta médiocrité, une médiocrité que tu pousses à son paroxysme qui plus est, voilà surtout ce qui est à admettre ici.
__________________
RT2 a écrit :MLP a du mal à comprendre qu'originellement la Terre était déjà un paradis où l'homme devait simplement étendre le jardin d'Eden, et que la volonté de Dieu est qu'elle redevienne un paradis où le jardin d'Eden sera cultivé
C'est surtout le genre d'individu qui ne saurait pas quoi faire s'il venait à pisser partout à côté de la lunette simplement parce que, sur l'affiche à l'entrée des toilettes, il est marqué "évitez d'en mettre à côté" et pas ce qu'il faut faire si jamais ça arrive.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 03:17 Message :
RT2 a écrit :MLP a du mal à comprendre qu'originellement la Terre était déjà un paradis où l'homme devait simplement étendre le jardin d'Eden, et que la volonté de Dieu est qu'elle redevienne un paradis où le jardin d'Eden sera cultivé. - Hébreux 1:5
Non, la terre n'était pas un paradis. Le jardin-paradis a été placé et localisé quelque part de précis. Donc, déjà ce que tu dis est faux. Nulle part il n'est écrit que l'homme devait étendre le jardin. Ca c'est toi qui l'invente. Et pour ce qui est de la volonté de Dieu, si sa volonté était de faire un paradis sur terre, en 66 livres, il l'aurait clairement exprimé. Non ?
RT2 a écrit :Révélation ne se conclut pas autrement que par l'accomplissement de la parole de Dieu prononcée en Gen chap 1 et 2.
"Remplissez la terre". Et la terre ne désigne pas la planète terre dans ce contexte. Les hébreux ne savaient même pas qu'ils étaient sur une planète. Il n'y a pas de promesse de rétablissement d'un paradis terrestre dans la Genèse 1 et 2.
Patrice1633 a écrit :Meme les doctionnaire sans parti pris pour une religion explique que le mot éden en Hebreux a une signification de paradis comme nous en parlons ...
Jardin clôturé. C'est le vrai sens de Paradis - Eden. Encore une fois, quel intérêt de clôturer la terre entière ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Parce qu'il n'est pas littéralement écrit : "Moi, Dieu, j'ai l'intention de rétablir le paradis sur la terre entière", alors tu ne vois rien, bien que tous les versets qui t'ont été donnés renvoient très clairement à cette notion. Mais même si c'était littéralement écrit en gros, en gras, en long, en large et en travers, tu ne le verrais quand même pas tellement tu es obsédé par la lettre, car il te faut tout, toujours tout cuit dans le bec, étant incapable de fournir le plus petit effort de réflexion.
C'est avec ce genre d'effort de réflexion que Jésus est revenu en 1874, puis en 1914 à partir de 1925, puis que les patriarches devaient revenir en 1925, et que la fin devait arriver en 1975, que les vaccins et les greffes d'organes étaient interdits, et que des gens actuellement vivants ne devaient jamais mourir bien qu'ils soient tous morts, et que la fin devait venir avant que la génération de 1914 ne passe, avant que la génération ne deviennent élastique. Donc, tu m'excuseras si je n'ai aucune confiance dans les "efforts de réflexion" de la WT. Je préfère que ce soit écrit.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:23 Message : Étendre la beauté de la terre fair parti intégrante de l'homme, c'est notre desire de faire de Notre entourage quelques chose de beau, autour de rs maison, que fair tû?
Des plaque bande remolis de fleurs, autour de notre jardin, moi je fait des entrer fleural, et des fleue parmis le jardin, des fontaine d'eau, des arbres sur le terrain, clôturer de haie de ceides ...
Pourquoi le jardin etait clôturer?
Poir qulil se promène dedans ...
Poir qu'il vois ce qui est beau, il etsit aménager pour eux ...
Et en faisant des enfant ils surais agrandi ce jardin petit a petit ...
A chaque enfant toujours un peu plus grand ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 03:28 Message : On va dire que tu inventes.
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 03:32 Message :
Patrice1633 a écrit :
Et en faisant des enfant ils surais agrandi ce jardin petit a petit ...
Apparemment, ils ne pouvaient pas y parvenir avant la chute.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:35 Message : Apparemment il devais prouver leur amour pour Dieu et le remercier d'avoir tout ce qu'ils avais conjoint, vie tout ce qu'ils avais ...
Ils n'on pas eu d'enfant encore a ce moment la
Leur but etait de remplir la terre d'enfant et comme de raison, ils aurais besoin de maison, de plus grand jardin, etc ...
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 03:37 Message :
Patrice1633 a écrit :Apparemment il devais prouver leur amour pour Dieu et le remercier d'avoir tout ce qu'ils avais conjoint, vie tout ce qu'ils avais ...
Ils n'on pas eu d'enfant encore a ce moment la
Leur but etait de remplir la terre d'enfant et comme de raison, ils aurais besoin de maison, de plus grand jardin, etc ...
Avant la chute, ils ne pouvaient pas avoir d'enfant. Pas besoin de faire du blablabla.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:40 Message : S'il n'aurais pas manger du fruit defendu, et surais prouver leur desir d'obéir a Dieu, ensuite ils surais eu des enfants ....
Remplisse la terre et soumettez la ...
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 03:47 Message :
Patrice1633 a écrit :S'il n'aurais pas manger du fruit defendu, et surais prouver leur desir d'obéir a Dieu, ensuite ils surais eu des enfants ....
Remplisse la terre et soumettez la ...
S'il n'avaient pas manger du fruit défendu, ils n'auraient pas eu d'enfants.
Il est mieux de connaître le bien et le mal avant de faire des enfants. Ce n'est qu'à ce moment que les facultés du corps peuvent opérer... à moins d'avoir gagné par l'obéissance, la perfection de Dieu lui-même.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:54 Message : Oufff MORMON, tû est supposer etre un homme de Dieu ...
A Noé Dieu et ses enfants Dieu leur dit :
Rempliser la terre et soumettez la ..."
A Adam er Eve aussi:
"Rempliser la terre er soumettez la ..."
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 04:01 Message :
Patrice1633 a écrit :Oufff MORMON, tû est supposer etre un homme de Dieu ...
A Noé Dieu et ses enfants Dieu leur dit :
Rempliser la terre et soumettez la ..."
Les situations étaient différentes, monsieur-je-veux-avoir-le-dernier-mot.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 04:03 Message : Tû peut garder le dernier mot pas de probleme moi je veux juste dire la vérité c'est cela qui est important pour moi, rien d'autres ...
Genese 1:28
28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre
Le desir de Jehovah est de faire des enfants et remplir la terre
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 04:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :On va dire que tu inventes.
Faire des jardins, des parcs, préserver la nature, c'est inventé ? Faire des enfants c'est inventé ? Faire des enfants qui vivront dans des jardins magnifiques avec leur papa et maman, dans une nature préservée remplie de parcs merveilleux, entourés de pleins de gens heureux qui s'aiment et vivent dans la paix et la sécurité, ça parait être le bonheur auxquels aspirent beaucoup de personnes sur la terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 04:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je préfère que ce soit écrit.
Quand on en voit le résultat
Des ressuscités dans des corps invisibles visibles, matériellement sans matière, s'envolant littéralement dans les airs pour aller vivre dans les cieux, une vie éternelle qui dure... 1000 ans, Dieu qui serait un seigneur local sumérien ayant vécu accompagné de ses armées sur le Mont Horeb durant plus de 1500 ans grâce à de la nanotechnologie et ayant pour habitude de se déplacer à bord d'un vaisseau spatial appelé "chérubin volant".
Et sinon ? Puisque tu es si attaché à ce qui est écrit, alors peut-être peux-tu nous dire où il est écrit en Révélation 7:4 que les 144 000 viennent de toutes tribus, peuples et langues dans ce cas
En passant, n'hésite surtout pas à répondre également à ces questions étant donné qu'il parait que toutes leurs réponses sont elles-aussi consignées littéralement dans la Bible:
[P]uisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
[O]ù, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
Puisque l'important c'est ce qui est écrit dans la Bible et pas ce que tu crois, où il est dit que lorsqu'on a reçu la vie éternelle en récompense, on meurt encore ?
[P]puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
D'où tenez-vous l'information de l'utilisation, en 1Rois 18, par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
MonstreLePuissant a écrit :je n'ai aucune confiance dans les "efforts de réflexion" de la WT
Tu peux nous rappeler pour quelle raison tu es convaincu que les 144 000 viennent de toutes tribus, peuples et langues déjà ?
Réponse:
Gérard C. Endrifel a écrit :Alors pourquoi lorsqu'en Révélation 7:4, il est question de 144 000 scellés d'entre douze tribus distinctes appartement à une nation distincte d'un côté et en Révélation 7:9 d'une grande foule indénombrable provenant des quatre coins du globe de l'autre, tu ne t'en tiens pas à ce qui est écrit et décrète qu'il s'agit d'une seule et même foule alors que de nombreux éléments du texte prouvent le contraire ?
MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu admets toi même que
En définitive tu nous avoues avoir construis ta 'démonstration infaillible' à partir de ce que croient les autres plutôt qu'à partir de ce qu'en dit la Bible. Et pas seulement ça ! Selon toi, et c'est un secret pour personne, ce que les TJ et moi admettons provient d'enseignements non-bibliques et mensongers véhiculés par la Watchtower que tu accuses également de se planter complètement et de raconter n'importe quoi, en particulier sur ce sujet. Et voilà que maintenant tu nous avoues t'appuyer sur ses mensonges pour établir ta démonstration
Du coup ce que tu viens surtout de brillamment prouver c'est que ta 'démonstration imparable' serait au final non biblique et donc, sans intérêt Tu vois mieux maintenant le bordel dans lequel tu t'es mis ? Si tu t'obstines à dire que ta démonstration est biblique alors tes accusations à l'encontre de la Watchtower s'effondrent et tu passes pour un calomniateur et un menteur. De l'autre, d'admettre que ta démonstration est non biblique n'arrangerait rien puisque cet aveu te fera passer aussi pour un menteur. Dans tous les cas, tu perds N'est manifestement pas piégé celui que tu crois
Gérard C. Endrifel a écrit :
C'est surtout le genre d'individu qui ne saurait pas quoi faire s'il venait à pisser partout à côté de la lunette simplement parce que, sur l'affiche à l'entrée des toilettes, il est marqué "évitez d'en mettre à côté" et pas ce qu'il faut faire si jamais ça arrive.
D'où sa peur d'aller aux toilettes
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 04:27 Message : @ Gérard C. Endrifel
Quoi que je dise Kerri, je ne trompe pas 8 millions de personnes. Souviens toi de ça !
Et sinon, pour ceux qui ne devaient jamais mourir, vous leur avez dit qu'ils sont morts finalement...
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 04:29 Message : Mais tu fais parti MLP, de ceux qui trompent des milliards de personnes.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 04:29 Message : C'est un message adresser à "la Grande foule" actuellement vivants sur terre
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 04:32 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est un message adresser à "la Grande foule" actuellement vivants sur terre
Rev 1:3 devrait rendre heureux MLP.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 04:44 Message : Savait tû que Satan connaîs parfaitement la vérité?
Il y etait quand Dieu a cree les animaux, le jardin, il etair present au reunions au ciel, et Dieu leur a expliquer son projet et ce qu'il fait ...
Mais, il a eu de l'orgeuil et c'est mis a vouloir la place de Dieu,
Er c'est mis a dire des mensonge pour qu'on le suive, mais, il perdera hein, car a la fin des milles ans, il sera detruit ...
Une personne Aujourdhui qui continue de dire des mensonge, bien que connaissant la verite, il lui arrivera quoi selon toi?
Toute personne qui veux changer et qu'il réussi lui sers pardonné, sinon, qu'est ce qui l'attend?
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 04:48 Message :Destinée de la "grande foule" pendant les mille ans
A leur mort, les justes (les saints de la vraie Eglise) vont au "paradis", dans le séjour des morts après leur décès : sein d'Abraham (voir Luc 16:22) ==> Ensuite, après leur résurrection (1ère résurrection, au second avènement du Sauveur), ils iront au ciel pendant les mille ans ==> Avant de gagner le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans ==>Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour d'autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), ils seront pour un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans pour ressusciter ==> Avec leur corps ressuscités, ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes ==> Ils n'hériteront pas de la terre ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> Cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> Eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant. La connaissance de toutes vérités sera révélées... La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection. Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la nouvelle terre céleste. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps en autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre. Il gouvernera sa création sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples, mais aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux qui, depuis Adam, l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné - ayant été instruit auparavant dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 05:05 Message :
RT2 a écrit :Mais tu fais parti MLP, de ceux qui trompent des milliards de personnes.
Non ! Sans blague ! J'ignorais que j'étais aussi important. J'arrive à moi tout seul à tromper des milliards de personnes rien qu'en écrivant sur ce forum.
Patrice1633 a écrit :Une personne Aujourdhui qui continue de dire des mensonge, bien que connaissant la verite, il lui arrivera quoi selon toi?
La même chose qu'à toi, vu que c'est ce que tu fais.
RT2 a écrit :Depuis Gen 3:15 Dieu oeuvre pour rétablir le paradis terrestre.
N'importe quoi ! C'est pas bien de citer les textes bibliques sans les reproduire. Mais ça permet de leur faire dire n'importe quoi !
Depuis Genèse chap 3:15 = aucune mention d'un paradis, ni d'un paradis terrestre !!
Genèse 3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Depuis Genèse chap 3:15 = une lutte entre 2 postérités, rien de plus !!
..
Patrice1633 a écrit :Genese 1:28
28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre
Le desir de Jehovah est de faire des enfants et remplir la terre
C'est ce qui s'est passé, et c'est ce qui se passe aujourd'hui. Pas besoin d'être dans un paradis pour ça !
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 06:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :@ Gérard C. Endrifel
Quoi que je dise Kerri, je ne trompe pas 8 millions de personnes. Souviens toi de ça !
Je me souviendrais surtout que dans ce message, tu nous avoues tromper les gens et que leur nombre n'est pas de 8 millions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 06:10 Message : Disons que c'est ce que tu as compris Kerri. Mais vu que tu crois à la génération élastique, je ne recommanderai pas aux gens de se fier à ce que tu comprends.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 06:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Disons que c'est ce que tu as compris Kerri. Mais vu que tu crois à la génération élastique, je ne recommanderai pas aux gens de se fier à ce que tu comprends.
Pas plus que je ne leur recommanderais de se fier à ta compréhension des Écritures selon laquelle ils ressusciteront dans un corps matériellement sans matière avant de s'envoler, sous les yeux de tout le monde, pour un endroit au ciel où coule un vrai fleuve, et que leur vie éternelle durera 1000 ans.
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 06:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Pas plus que je ne leur recommanderais de se fier à ta compréhension des Écritures selon laquelle ils ressusciteront dans un corps matériellement sans matière avant de s'envoler, sous les yeux de tout le monde, pour un endroit au ciel où coule un vrai fleuve, et que leur vie éternelle durera 1000 ans.
Un corps ressuscité n'est pas sans matière... Le tombeau était vide.
Les saints seront enlevés à la rencontre du Christ dans la nue. Ils reviendront avec lui sur terre pendant les mille ans. Auront des enfants et mourront et seront changés en un clin d'œil ; et iront attendre au ciel leur héritage terrestre lorsque la terre sera passée et renouvelée après les 1000 ans "et un peu de temps". (Apoc.21.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 06:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Pas plus que je ne leur recommanderais de se fier à ta compréhension des Écritures selon laquelle ils ressusciteront dans un corps matériellement sans matière avant de s'envoler, sous les yeux de tout le monde, pour un endroit au ciel où coule un vrai fleuve, et que leur vie éternelle durera 1000 ans.
Euh !!! Je crois que tu n'as pas tout compris... Mais bon ! Si tu lisais ta Bible, il y a plein de choses que tu comprendrais peut-être.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 08:21 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Pas plus que je ne leur recommanderais de se fier à ta compréhension des Écritures selon laquelle ils ressusciteront dans un corps matériellement sans matière avant de s'envoler, sous les yeux de tout le monde, pour un endroit au ciel où coule un vrai fleuve, et que leur vie éternelle durera 1000 ans.
MonstreLePuissant a écrit : Euh !!! Je crois que tu n'as pas tout compris... Mais bon ! Si tu lisais ta Bible, il y a plein de choses que tu comprendrais peut-être.
Je comprendrais des choses comme ça par exemple ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Je te met ci-dessous le récit complet de cet évènement. A la fois pour toi, pour moi et pour nos éventuels lecteurs. Histoire que tout le monde, toi y compris, le lise ou le relise en somme (...) A présent, peux-tu nous indiquer, s'il te plaît, à quel moment le récit nous parle de la présence de bitume dans le sol et de l'emploi par Éliya de chaux vive ?
MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi veux tu que le récit dévoile la supercherie d'Elie pour faire croire que YHWH a allumé le feu ? Ce récit est pour les israélites, pour les convaincre. Alors dévoiler la supercherie n'aurait pas servi leurs intérêts. Quoi qu'il en soit, si tu crois que c'est un hasard si Elie fait un autel en pierre, puis fait creuser un fossé autour, puis fait verser de l'eau jusqu'à ce que les fossés soient remplis d'eau, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Il ne se serait pas donné tout ce mal si il suffisait à YHWH de venir allumer le feu.
Gérard C. Endrifel a écrit :Et enfin, à la lecture du verset 38, pourrais-tu nous expliquer, s'il te plaît, comment un feu provenant du sol voir même du sous-sol selon ton explication peut "tomber" sur l'autel ou, comme dans certaines traductions, "descendre" dessus ?
MonstreLePuissant a écrit : Excuse moi, mais les hébreux n'ont pas vu une boule de feu tomber. Si la combustion est spontanée, si l'autel s'enflamme en 1/4 de seconde, ont peut très bien interpréter ça comme du feu qui tombe ou qui descend, vu que pour les observateurs, le feu ne vient de nulle part.
Gérard C. Endrifel a écrit :Non, absolument pas. Si comme tu le dis YHWH était un dieu sumérien dont le nom fut hébraïsé par la suite (""YHWH n'est pas un nom sumérien. Donc, YHWH peut très bien avoir eu un autre nom sumérien"") alors on devrait le retrouver dans l'un d'entre eux avec son nom d'origine. Or, rien que dans le récit du déluge, on s'aperçoit qu'il ne serait pas l'un d'entre eux mais plusieurs dieux sumériens à lui tout seul.
MonstreLePuissant a écrit :(...) Quand les scribes judéens réécrivent l'histoire, ils font simplement disparaître les autres dieux pour ne laisser que YHWH.
Gérard C. Endrifel a écrit :Ainsi dans celui de la Genèse, le dieu qui fait s'abattre le déluge est le même que celui qui sauve Noé. Dans le récit sumérien, ils sont 6 à vouloir déclencher le déluge, 3-4 à le faire, tandis qu'un septième va avertir Ziousoudra, lui ordonnant de construire une embarcation.
Ce qui signifie donc que d'après l'amalgame que tu fais, YHWH serait à la fois Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea.
MonstreLePuissant a écrit :(...) Les scribes judéens s'inspirent de l'histoire babylonienne, mais l'écrivent pour ne laisser place qu'à leur dieu.
Gérard C. Endrifel a écrit :La seule explication que tu as pour expliquer cet étonnant état de fait, c'est cette histoire de complot orchestré par des hébreux vils et remplis de malice que tu es bien incapable de prouver dans les faits. Dans un vrai tribunal, vous vous feriez déglinguer, ton piètre argumentaire et toi, en deux secondes.
Des preuves de ce que tu racontes t'en as ? Non, tu n'as que des spéculations. Et quand on te demande des preuves, tu nous réponds avec d'autres spéculations quand tu veux bien répondre sur le sujet et pas en agitant autre chose.
MonstreLePuissant a écrit :(...) Les scribes écrivaient ce qu'ils voulaient. C'est aussi simple que ça !
Gérard C. Endrifel a écrit :On en profitera pour rajouter Nintu, Apsu et Tiamat (et éventuellement le Chaos) à la longue liste de dieux à laquelle correspondrait YHWH, le soi-disant dieu sumérien des hébreux ^^ Je vous le dit, à la fin, YHWH ne sera plus comme les autres dieux sumériens mais carrément tous les dieux sumériens réunis
MonstreLePuissant a écrit :(...) Si ils racontent l'histoire apprise des babyloniens, forcément, ils l'adaptent pour la faire correspondre à leur dieu unique.
A moins qu'en lisant la Bible, je finisse par comprendre des choses comme celle-là ?
MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu raisonnes à l'envers mon pauvre Kerri ! Si quelqu'un est visible et audible, alors ce n'est PAS un esprit.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Un esprit est sorti, s’est tenu devant Jéhovah et a dit (...) - 1 Rois 22:21
Alors celui-là, il a fait comment pour se tenir devant Jéhovah et lui parler ? Puisqu'il est évident qu'il s'agit là d'un esprit et pas d'autre chose alors comment se fait-il donc que Jéhovah le voit et lui réponde à la fin de ce verset et dans le suivant ? Et en supposant que Jéhovah soit effectivement un mortel, n'a-t-on pas là la preuve que, dans la Bible, un esprit est parfaitement capable de se rendre visible et audible contrairement à ce que tu affirmes ?
Tu vas me dire que c'était pas un esprit mais un mortel en réalité qui s'est tenu devant Jéhovah et lui a parlé ? ou bien que c'était symbolique ? ou encore que dans la Bible des esprits ne peuvent pas se voir ni se parler entre eux ? que j'ai rien compris ? que c'est encore un vilain coup de ces satanés scribes ? Le tout avec des sarcasmes, histoire de nous montrer comme d'habitude toute l'étendue de ta médiocrité ?
MonstreLePuissant a écrit :Non Kerri, je vais tout bêtement te renvoyer à quelques versets plus haut :
(1 Rois 22:19) Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
C'est donc une vision. C'est aussi simple que ça ! Tu ne crois tout de même pas que Michée ait vu en chair et en os YHWH sur son trône et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, parce que ça en fait du monde.
Et de finir par en conclure qu'YHWH et ses armées sont des êtres mortels de chairs et d'os avec des camps dispersés un peu partout sur terre et que Mikaïa ne pouvait pas les voir autrement qu'en vision, non parce qu'ils s'agissaient d'esprits, mais "parce que ça en fait du monde" ? Elle était pas mal celle-là aussi
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1154463
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1154592
On continue avec d'autres de tes "extraordinaires" compréhensions rien qu'en lisant la Bible ? Comme celle à propos d'hébreux imaginaires plagiant des récits sumériens qui ne sont pas des recueils de mythes contrairement à la Bible ou bien celle de Jésus comme personnage fictif ? Du péché qui n'existe pas, de la vie éternelle qui dure 1000 ans, du corps qui meurt mais pas l'esprit ?
Et puis on enchaînera avec ton maître à penser Zekaria Sitchin et sa copine Nancy Lieder et on finira avec ma préférée: Des morts ressuscitant dans des corps physiques-spirituels, des corps matériellement sans matière avant de s'envoler littéralement au ciel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 08:39 Message : Il vaut mieux rester à ton niveau, genre la génération élastique en caoutchouc. Pour le reste, je crois que ça depasse de loin tes capacités intellectuelles. Laisse parler les adultes mon p'tit !
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 08:47 Message : Bah, vous rester fixer sur des chose qui ne sont pas les priorité à regarder ...
Ce qui importe, c'est le Dieu du ciel ... Son curriculum vitea dans le passé, comment il a toujours soutenu ses fidele, il a toujours été ponctuel lorsque venait le temps pour realiser ses promesses ...
Il a toujours soutenu ses fidele pour ce qui est des besoin primaire, nourriture et vêtements, il a toujours été la pour ce qui est de leur besoin affectif ...
Jehovah est le plus grand ami que nous puissions avoir ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 08:52 Message : Son CV : meurtres de masses. Un ami qui te menace de mort si tu lui désobéis ? Je n'en veux pas. Merci. Tu peux le garder.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 08:54 Message : Je ne peut le garder je dois le partager, car tous on le droit de le connaitre ...
Et tout ceux qui le prend peut vivre eternellement ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 08:58 Message : Tous ont le droit de ne pas servir un dieu criminel tueur d'enfants qui a besoin d'esclaves pour le servir.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 09:01 Message : Dieu est un dieu d'amour et redonner la vie aux moet et leur donner une autre chance pour se reprendre et bein agir et avoir la vie eternelle ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 09:06 Message : Un dieu d'amour qui tue des enfants en bas âge?
Ce genre d'amour ne m'intéresse pas. Je passe mon tour.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 09:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il vaut mieux rester à ton niveau, genre la génération élastique en caoutchouc. Pour le reste, je crois que ça depasse de loin tes capacités intellectuelles.
Voyons voir ton niveau:
toutatis a écrit :Oui au tour de Elie, le mini-puit s'est vidé de son eau. Et tu penses que les prophètes de Baal n'aurait pas protestés à l'injustice. Il ne faut pas oublier que bien d'autres personnes: Des gens de Baal et d'Israël étaient Témoin
MonstreLePuissant a écrit :Et tu penses que tout est écrit dans la Bible ?
toutatis a écrit :Et de tout manière, Baal n'a rien fait.
MonstreLePuissant a écrit :Evidemment ! Il aurait fallu qu'il soit au courant du défi (...) ce n'est pas difficile de gagner un défi quand l'autre n'est même pas au courant.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 09:28 Message : Samuel, il avais 8 ans, et Jehovah l'a choisi il a vue son coeur et l'a àimer ...
Jehovah nlest pas un tueur d'enfants mais il àimes les enfants ...
Jesus, il a reprimender les hommes et leur a dit, laisser venir à moi les enfants.
Qui sera au dessus du trou du cobra dans le paradis?
Un enfant et il ne lui fera pas de mal ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 12:27 Message : Tandis que d'autres ont été assassinés lâchement par ton dieu ou son armée, car évidemment, des enfants ne peuvent pas se défendre.
Un criminel peut très bien aimer ses enfants ou des enfants. Mais si il en tue d'autres lâchement, ça ne fera pas de lui quelqu'un de bien pour autant. Ce sera un meurtrier et un tueur d'enfants, et c'est ce genre de monstre que tu soutiens et pour lequel tu fais une honteuse propagande.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 12:37 Message : Il y a qu'un Dieu dans l'univers, les autres n'existe pas, alors ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 13:05 Message : Prouve le !!!
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 13:07 Message : C'est a toi de le trouver
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 13:10 Message : Le trouver ? Pourquoi? Quel intérêt?
Paul dit qu'il y a plusieurs dieux. C'est donc toi qui raconte n'importe quoi.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 13:16 Message : Pour les hommes il y a plusieurs dieu, mais personnes en arriere, car il ni a que Jehovah le Createur comme Dieu ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 16:03 Message : Et toi tu n'es pas un homme alors ?
Ton dieu n'est pas le dieu créateur. C'est un criminel et un tueur d'enfants innocents.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 17:07 Message : Y a pas de Dieu criminel, y a que toi seulement qui le vois comme cela, ou meme qui "ose" le voir de cette facon ...
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 20:39 Message :
Patrice1633 a écrit :Y a pas de Dieu criminel, y a que toi seulement qui le vois comme cela, ou meme qui "ose" le voir de cette facon ...
MLP a raison si Dieu (votre Jéhovah) vous a sorti du néant, ou que vous êtes sur terre sans avoir pu donné votre consentement.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 21:45 Message : Le nom Jehovah est le tetragramme YHWH,
REVENONS SUR LE SUJET les milles ans
Auteur : Mormon Date : 09 juil.17, 22:12 Message :
Patrice1633 a écrit :Le nom Jehovah est le tetragramme YHWH,
REVENONS SUR LE SUJET les milles ans
Tu me fais penser au "très, très, très" regretté medico quand tu ne sais plus quoi répondre.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 22:20 Message : Et repondre a quoi?
Il y a une question?
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 22:21 Message : Mille ans signifie "qu'un jour, il suffit d'un seul homme et tout bascule".
Il suffit qu'un homme se fasse entendre, que les bruits, la rumeur courent, que ce qu'il dit soit unanimement accepté, que la tendance se créée, et ce jour là est comme mille ans
car
Dieu a dit :
8 "Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour
est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."
Alors il faut comprendre "mille ans" comme SOUDAINEMENT.
A titre d'exemple je donnerais que si Hitler n'avait pas eu cet impact auprès de la jeunesse hitlérienne, rien ne serait arrivé.
N'oubliez pas qu'il y a des METAPHORES dans la Bible, et pour donner un SENTIMENT il n'y a pas mieux que la METAPHORE pour exprimer.
Quand tout bascule, il faut pouvoir se saisir de l'ampleur du désastre alors cherchez dans l'histoire quand un évènement majeur a tout fait basculer.
Il y a aussi enchainements d'évènements majeurs car lorsqu'une mouvance se créée alors qu'elle parait sordide, le SORDIDE ne parait plus SORDIDE et tout s'enchaine.
Est ce que par exemple nos grands mères auraient pu imaginer une seconde que des hommes allaient se marier à l'église aujourd'hui ?
Ce qui s'accepte unanimement sous prétexte que c'est "dans l'air du temps" et il faut "être modernes et être avec son temps" n'est pas forcément un signe de bienfaisance, bien au contraire.
Alors n'oublions pas Sodome et Gomorrhe sur justement le fait que des hommes puissent se marier, car à Sodome leurs agissements leur paraissait "normal".
Moi je ne trouve aucune normalité à ce que 2 hommes se marient.
Maintenant ce verset (en bleu) veut dire autre chose, il veut dire que dans le Royaume des Cieux, il n'y a pas la notion de temps.
Mais des versets peuvent vouloir dire plusieurs choses, il suffit d'interpréter.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 22:24 Message : Pour Dieu cela passera aussi vite que une journee
Mais pour nous ce sera aussi 365 000 jours ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 00:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Y a pas de Dieu criminel, y a que toi seulement qui le vois comme cela, ou meme qui "ose" le voir de cette facon ...
Un dieu qui tue des enfants innocents est un dieu criminel. YHWH se définit lui même comme un dieu guerrier. Il aime la guerre. Tu n'oses pas le voir comme ça parce que tu le crains.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 01:10 Message : Les enfants innocents qui meurent, meurent à cause des hommes qui les tuent.
Il y a une règle d'Or : "le libre arbitre".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 01:18 Message : Quand c'est l'armée d'un dieu envoyée pour tuer et massacrer, je ne vois pas la différence.
Quand l'armée d'Hitler massacrait des enfants juifs, on ne peut pas dire qu'Hitler n'y était pour rien.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 01:23 Message : Tu peux prendre un Verset pour en discuter, un seul suffit, si tu veux bien sur, parce que cela fait longtemps que je t'entend dire cela, mais jamais tu n'en as tracé les contours avec assez de rigueur pour tenir ferme et définitif ton point de vue sur le sujet.
Déjà, pour ne parler que du sacrifice des enfants en Egypte, je te rappelle que sans la délivrance du peuple Juif, nous n'aurions tout simplement pas existé aujourd'hui, nous nous serions auto détruits, par conséquent, il y a des impératifs et devant la ferme décision de pharaon de n'abdiquer en rien malgré les fléaux, il a fallu que le dernier fléau ait assez d'influence pour le faire céder, et malgré cela, il n'a pas cédé, cela démontre à quel point l'ignominie humaine peut être à son comble jusqu'à sacrifier son propre fils pourvu que le règne et le pouvoir durent eux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 01:51 Message :
prisca a écrit :Déjà, pour ne parler que du sacrifice des enfants en Egypte, je te rappelle que sans la délivrance du peuple Juif, nous n'aurions tout simplement pas existé aujourd'hui, nous nous serions auto détruits
C'est un non sens. L'homme existait déjà depuis 100 000 ans au moins sans s'auto-détruire. Je ne vois pas pourquoi cette minuscule affaire d'Egypte dont on ne retrouve d'ailleurs aucune trace nulle part aurait abouti à l'auto destruction de l'humanité. C'était un conflit entre plusieurs dieux qui s'est réglé en faisant couler le sang de beaucoup d'innocents. Des enfants incapables de se défendre. Ca, c'est de l'ignominie.
prisca a écrit :cela démontre à quel point l'ignominie humaine peut être à son comble jusqu'à sacrifier son propre fils pourvu que le règne et le pouvoir durent eux.
Et un père qui sacrifie son propre fils alors qu'il peut accorder le pardon sans verser le sang, ce n'est pas de l'ignominie ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 05:43 Message : L'archéologie n'as jamais trouver d'ossements Apres 6000 ans,
Le reste est dans les livres, et quand c'est pas assez 100 000 ans, pour impressionner, ils vons diee, 350 000-400 000 ans
...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 05:47 Message : Cesse de raconter des bêtises Patrice1633 et renseigne toi mieux ! Il n'y a pas que les TdG et le site JW.org.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 10:36 Message : Ha ben c'est meme sur YouTube, un groupe d'archéologue qui expliquait cela, je fouillait un peut partout comme je fait souvent ...
Alors comme je n'ai aucune TG chez moi, ben, je çherche de tout côté ...
Justement, je veux voir sï c'est juste chez les TJ qu'ils parlent de certains sujet ou c'est partout ailleur qu'ils parlent aussi ...
Et je pense que c'est en grande parti a cause de cela que jlai une bonne FOI, grace a Jehovah, oui, mais il faut en etre bien convaincu de ce que nous apprenons ...
Ecoute, y aller les yeux fermer dans la direction sens opposer à l'humanite, faut le faire, mais pourquoi nous faisons cela?
Parce wue notre FOI a ete eprouver et solidifier de toutes les facon ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 10:45 Message : Et si tu trouves sur YouTube une vidéo de visiteurs extraterrestres qui vivent à la Maison blanche des USA, tu y croiras aussi ? Non mais ! Sérieux ! Si tu veux des informations fiables, ce n'est pas sur YouTube qu'il faut les chercher. YouTube, c'est accessible gratuitement à tous les charlatans de la planète. Alors forcément, tu trouveras toujours un charlatan pour être de ton avis.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 10:57 Message : Il y a des génie et des pas de génie, il faut trier oui ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 11:07 Message : Puisque tu pioches sur jw.org, on sait déjà que tu ne pioches pas du côté des génies.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 11:16 Message : Je pioche dans la bible et je cheche la verité
Regarde mon avatar, est ce ecrit JW, ou est ce une bible?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 11:34 Message : Non, tu ne cherches pas la vérité. Tu cherches à devenir TJ, et tu avales donc sans mâcher tout ce qui sort des TdG et autres vidéos de propagandes.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 14:11 Message : Non, justement,
Je prend ma bible et je lit, j'ai plusieurs programme pour y arriver,
C'est beaucoup de travail mais cest tellement enrichissant ...
Les milles ans c'est quoi?
Oour réaménager la terre en paradis sur toutes la terre, à la fin des milles ans il y auras une tres grandes difference d'avec ce monde, nous aurons fait des construction, beaucoup de construction, des maison, des bâtiments de cultes pour se reunir, aménagement jardinier, des fontsine d'eau, des plantation végétal partout, surtout, surtout, travailler fort pour notre spiritualité, corriger nos defaut, ce sera un travail grandiose juste pour notre personnalité ...
Les ressucité, WOW, tout une belle activité, s'occuper d'enseigner nos ressucités, eux aussi nous aiderons à agrsndir les limites du paradis ...
Qui ne veux pas etre la??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 15:36 Message : Tout ca sans le moindre verset biblique évidemment. On t'a vendu du rêve.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 19:59 Message : Non, j'étais épuiser de ma journee, j'étais deja dans mon lit quand j'ai ecrit cela et mon cerveau allais oour rêver, mais j'étais bien reveiller encoee aï moment d'écrire un resumer des versets biblique
Patrice1633 a écrit :L'archéologie n'as jamais trouver d'ossements Apres 6000 ans,
Ou tu es réellement stupide ou tu es un troll ... ne pouvant croire que tu sois stupide et ignorant à ce point
même à l'armée je n'ai pas connu de personne manifestant une ignorance aussi crasse et qui se vantait de l'étalé comme une vérité
Pour moi tu es un troll
[/quote]
Le reste est dans les livres, et quand c'est pas assez 100 000 ans, pour impressionner, ils vons diee, 350 000-400 000 ans
...[/quote]
Comme je suis un indécrottable optimiste, je me dis que même les trolls peuvent changer ...
Tu éviteras d'avoir l'air aussi stupide si tu fais l'effort de te renseigner avant que de raconter n'importe quoi !
En même temps vu le nombre d'insanité que tu nous as déjà débiter je n'en suis pas étonné , attristé oui , étonné non.
cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 21:24 Message : J'entend souvent ce mot, c'est quoi : "un troll" je connaîs pas ce mot
Auteur : Mormon Date : 10 juil.17, 21:31 Message :
Patrice1633 a écrit :J'entend souvent ce mot, c'est quoi : "un troll" je connaîs pas ce mot
C'est quelqu'un qui intervient constamment pour ne rien dire.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 21:47 Message : Ha super ca!
Les milles ans,
C'est une periode ou nous aurons la possibilité de retrouver ce que Adam et Eve on perdu.
A la fin des milles ans ceux qui recevrons un jugement favorable vivront sur la terre eternellement dans des conditions parfaites.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 22:04 Message : C'est du paradis perdu au paradis retrouver
Auteur : Mormon Date : 10 juil.17, 22:07 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est du paradis perdu au paradis retrouver
Encore une fois, il n'y a pas de réincarnation ou de seconde chance !!!!
Pour vivre sur une terre parfaite, il faut être parfait, et l'anéantissement au bout des mille ans invite à faire le contraire. Sans sanction ou jugement : aucune progression ! même au bout de 1000 réincarnations !
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 22:19 Message : Sï tu regarde bien, c'est la meme chose de nos jours, nous vivons, nous avons la chance d'apprendre à connaitre Dieu, la Bonne Nouvelle est precher sur toute la terre, nous avons la chance de changer notre conduite pour plaire a Dieu, et quand viens le jugement?
APRES!
A Harmagueddon c'est le jour du jugement à notre époque, tout comme sera le jour du jugement des milles ans APRES les mille ans.
Auteur : Mormon Date : 10 juil.17, 22:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Sï tu regarde bien, c'est la meme chose de nos jours, nous vivons, nous avons la chance d'apprendre à connaitre Dieu, la Bonne Nouvelle est precher sur toute la terre, nous avons la chance de changer notre conduite pour plaire a Dieu, et quand viens le jugement?
APRES!
A Harmagueddon c'est le jour du jugement à notre époque, tout comme sera le jour du jugement des milles ans APRES les mille ans.
Mais non, ta théorie est la théorie du mouvement protestant des TJ.
Le jugement, c'est au moment de ta mort. C'est à ce moment que sera décidé ce que l'on fera de toi dans l'éternité.
Harmaguéddon n'est que le grand conflit qui précédera le second avènement de Jésus
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 22:26 Message : Harmagueddon un conflit?
Et la grande tribulation c'est quoi?
Auteur : Mormon Date : 10 juil.17, 22:33 Message :
Patrice1633 a écrit :Harmagueddon un conflit?
Et la grande tribulation c'est quoi?
La grande tribulation, c'est ce que l'on vit actuellement par le déchaînement du mal. Il y aura un grand conflit mondial avant le retour de Jésus en gloire, et Harmagéddon sera la bataille culminante.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 22:41 Message : Est tû "vraiment" certain de ce que tu dit?
Matthieu 24:21
21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus
Vois tû, "presentement", la vie est plus facile que nos deux Premiere guerre mondial et lenverset dir bien que cet evenement sera plus grave wue tout ce que nous avons connu ...
Alors ... La grande tribulation sera plus terrible wue ce que nous vivons actuellement et c'est un evenement a venir wui nlest pas encore arriver :..
Auteur : Mormon Date : 10 juil.17, 22:55 Message :
Patrice1633 a écrit : La grande tribulation sera plus terrible wue ce que nous vivons actuellement et c'est un evenement a venir wui nlest pas encore arriver :..
Crois-donc ce que tu veux.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 23:02 Message : Je crois ce qui est ecrit, et il y a encore des prophetie a s'accomplir avant que cela arrive
Tû as le verset sous tes yeux, et presentement nous vivons quand même facile a comparer ce que nous avons vecu les deux Premiere guerre mondial
Auteur : Mormon Date : 10 juil.17, 23:07 Message :
Patrice1633 a écrit :
Tû as le verset sous tes yeux, et presentement nous vivons quand même facile a comparer ce que nous avons vecu les deux Premiere guerre mondial
Cette tribulation a déjà commencé, elle est à la fois spirituelle et guerrière.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 01:51 Message : Donc pour toi, ce que nous vivons actuellement est pire que ce que les hommes on vécus durant la Premiere guerre mondial?
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 02:13 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc pour toi, ce que nous vivons actuellement est pire que ce que les hommes on vécus durant la Premiere guerre mondial?
Oublie la date de -605 !
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 02:25 Message : Nous sommes en 2017, la moitier de 2017
MLP a écrit :Non, tu ne cherches pas la vérité. Tu cherches à devenir TJ, et tu avales donc sans mâcher tout ce qui sort des TdG et autres vidéos de propagandes.
Patrice1633 a écrit :Non, justement,
Je prend ma bible et je lit, j'ai plusieurs programme pour y arriver,
C'est beaucoup de travail mais cest tellement enrichissant ...
Les milles ans c'est quoi?
Oour réaménager la terre en paradis sur toutes la terre, à la fin des milles ans il y auras une tres grandes difference d'avec ce monde, nous aurons fait des construction, beaucoup de construction, des maison, des bâtiments de cultes pour se reunir, aménagement jardinier, des fontsine d'eau, des plantation végétal partout, surtout, surtout, travailler fort pour notre spiritualité, corriger nos defaut, ce sera un travail grandiose juste pour notre personnalité ...
Les ressucité, WOW, tout une belle activité, s'occuper d'enseigner nos ressucités, eux aussi nous aiderons à agrsndir les limites du paradis ...
Qui ne veux pas etre la??
Tu ne cherches pas à devenir TJ, ne lis que la Bible, tu n'as aucune TG chez toi...
Mais ce que tu énonces comme espérance est ce que déclare la WT mot pour mot ! Arrête de prendre ceux d'entre nous qui ont passés des décennies dans la WT pour des imbéciles ...
Tu reprend mot pour mot ce que nous avons entendu pendant des années.
Patrice1633 a écrit :Qui ne veux pas etre la??
Perso, j'espère être ailleurs ...
Galates 6.8 Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.
..
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 05:51 Message : Sï nous revenons au 1000 ans, nous voyons biens parfaitement que c'est sur la terre que ca se passera!
Revelation 21:3,4
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Patrice1633 a écrit :Sï nous revenons au 1000 ans, nous voyons biens parfaitement que c'est sur la terre que ca se passera!
T'es embêté pour te débiner ainsi ?
..
Auteur : Mormon Date : 12 juil.17, 06:16 Message :
Patrice1633 a écrit :Sï nous revenons au 1000 ans, nous voyons biens parfaitement que c'est sur la terre que ca se passera!
Pendant les mille ans, tu seras au ciel ou ailleurs tout en étant physiquement ressuscité, car tu n'es pas un mauvais bougre. Sur terre, pendant les mille ans, ne restera que ceux qui auront survécu au Jour du Seigneur, peut-être en feras-tu partie si tu vis assez longtemps.
Mais l'espérance de la "vie éternelle" (vivre auprès de Dieu), tu ne la réaliseras qu'après les mille ans "et un peu de temps". Apoc. 21... bien sûr, si tu meurs dans la justice !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 06:42 Message : Patrice1633, tu ne trouveras nulle part une promesse de vie sur terre faite par Jésus. Jésus t'invite à faire partie de ses fidèles, et ses fidèles veulent logiquement être près de lui. Qui est assez bête pour ne pas vouloir une place à côté de son Seigneur au ciel ? Qui ? Mais qui ? Je me le demande.
Auteur : RT2 Date : 12 juil.17, 12:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Patrice1633, tu ne trouveras nulle part une promesse de vie sur terre faite par Jésus. Jésus t'invite à faire partie de ses fidèles, et ses fidèles veulent logiquement être près de lui. Qui est assez bête pour ne pas vouloir une place à côté de son Seigneur au ciel ? Qui ? Mais qui ? Je me le demande.
Jésus n'avait pas besoin de faire une telle promesse parce que les Juifs attendaient UNE RESURRECTION TERRESTRE, cette espérance ils l'avaient de la Bible, oh ben dites moi, en voilà une surprise . Tiens, en parlant de la terre; MLP Rev chap 20 nous parle bien des nations SUR LA TERRE ? ET APRES LES MILLE ANS, c'est encore SUR LA TERRE que s'accomplit Rev 20:9; Et dis moi par le plus grand des hasards, Rev 21:1-4 ne parle-t-il pas de la terre ? Tout comme Rev 21:24,26,27 ?
Et par le plus grand; mais alors le plus extraordinaire des hasards, la tente que Dieu étendra sur la grande foule en Rev 7:10 ne serait-elle pas celle mentionnée en Rev 21:3 ?
Et cette tente, par le plus extraordinaire des hasards, c'est fou le nombre de hasards qui se rencontrent, ne pourrait-on pas appeler cela "un camp" ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 12:47 Message : Les hébreux attendaient tellement une résurrection sur terre qu'il n'y a pas un seul verset qui en parle dans tout l'AT. C'est quand même extraordinaire non ?
Rév 20:9 et Rév 21:1-4 parle des ressuscités ? Ah bon ? Où ça ?
La tente de Dieu s'étendra sur une grande foule conduite par Jésus en personne aux sources d'eau de la vie qui sont au ciel... Euhhhhh ! C'est qu'ils vont au ciel.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 12:51 Message : Et d'où viens l'espérance de Marthe wui etait meme de plus precis ...
Auteur : RT2 Date : 12 juil.17, 12:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux attendaient tellement une résurrection sur terre qu'il n'y a pas un seul verset qui en parle dans tout l'AT. C'est quand même extraordinaire non ?
Rév 20:9 et Rév 21:1-4 parle des ressuscités ? Ah bon ? Où ça ?
La tente de Dieu s'étendra sur une grande foule conduite par Jésus en personne aux sources d'eau de la vie qui sont au ciel... Euhhhhh ! C'est qu'ils vont au ciel.
Tu devrais te renseigner sur le Judaïsme à ce sujet, les rabbins vont se faire une joie de t'expliquer que l'espérance d'Israël est sur la terre, Torah en main
Dis moi, lors de l'attaque finale faites en Rev 21, après les mille ans.Où se trouve le camp de saints ?
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 13:17 Message : Revelation 20:7-9
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
Quand ils on traverser la grande tribulation ils etait une grande foule et maintenant ils sont comme les grains de sable de la mer ...
WOW, Ca peupler entre temps hein!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 13:30 Message :
Patrice1633 a écrit :Et d'où viens l'espérance de Marthe wui etait meme de plus precis ...
De Jésus qui a promis un résurrection de ses fidèles au ciel ! Et Lazare étant son ami, je pense qu'on peut raisonnablement le classer parmi les fidèles de Jésus.
RT2 a écrit :Tu devrais te renseigner sur le Judaïsme à ce sujet, les rabbins vont se faire une joie de t'expliquer que l'espérance d'Israël est sur la terre, Torah en mai
Ahhhh ! Ca veut donc dire que toi tu es incapable de me fournir un verset disant que les hébreux attendaient un résurrection sur terre. C'est fort ça !
Les rabbins croient aussi que Jésus n'est pas le Messie. Tu es sûrement de leur avis également.
RT2 a écrit :Dis moi, lors de l'attaque finale faites en Rev 21, après les mille ans. Où se trouve le camp de saints ?
Mais où est-il parlé des ressuscités RT2 ? C'est bien de cela qu'on parle non ? Le camp est sur terre, mais où as tu lu que c'était un camp de ressuscités ?
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 13:34 Message : Regarde mon verset juste en haut du tiens!
Auteur : RT2 Date : 12 juil.17, 14:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :[q
Ahhhh ! Ca veut donc dire que toi tu es incapable de me fournir un verset disant que les hébreux attendaient un résurrection sur terre. C'est fort ça !
.
Ben, non mais il faut bien que tu cherches un peu.
MonstreLePuissant a écrit :
Dis moi, lors de l'attaque finale faites en Rev 21, après les mille ans. Où se trouve le camp de saints ?
Le camp est sur terre, mais où as tu lu que c'était un camp de ressuscités ?
Oui, il est sur terre, nous sommes bien d'accord là-dessus. Et puisque il est sur terre APRES les mille ans, c'est qu'il l'était DURANT les mille ans, et qu'il était sur terre obligatoirement AU DEBUT des mille ans. Aussi il s'est mit à exister APRES la grande tribulation. C'est logique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 14:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Regarde mon verset juste en haut du tiens!
Il ne parle pas des ressuscités.
RT2 a écrit :Oui, il est sur terre, nous sommes bien d'accord là-dessus. Et puisque il est sur terre APRES les mille ans, c'est qu'il l'était DURANT les mille ans, et qu'il était sur terre obligatoirement AU DEBUT des mille ans. Aussi il s'est mit à exister APRES la grande tribulation. C'est logique.
Explique moi pourquoi le camp ne peut pas avoir été créé pendant les 1000 ans, ou après les 1000 ans ? Et je ne vois toujours pas de ressuscités dans ce camp. Où parle t-on des ressuscités du camp ?
Auteur : RT2 Date : 12 juil.17, 14:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Explique moi pourquoi le camp ne peut pas avoir été créé pendant les 1000 ans, ou après les 1000 ans ? Et je ne vois toujours pas de ressuscités dans ce camp. Où parle t-on des ressuscités du camp ?
Je te parle du camp des saints qui est SUR TERRE. ce camp qui existe au moment où le Satan est relâĉĥé, ne peut donc qu'exister avant qu'il ne soit relâĉĥé. Or MLP, puisque Satan est relaĉĥé DES QUE les mille ans prennent fin, c'est que ce camp existait déjà durant les mille ans; mais la première résurrection a déjà eu lieu et elle concerne le Ciel.
Cela amène à ces questions MLP Qui réside dans ce camp appelé 'camp de saints", Que représente ce camp ? Comment s'est constitué ce camp ? On a déjà deux indices par son appellation :
un camp
des saints
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 14:59 Message : Mais toujours pas de ressuscités. Bah oui RT2 !!! C'est embêtant ça !
Auteur : RT2 Date : 12 juil.17, 15:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais toujours pas de ressuscités. Bah oui RT2 !!! C'est embêtant ça !
Ah bon, un camp est par définition un lieu qu'on monte et qu'on démonte puis qu'on remonte, durant un voyage pour atteindre un but. . Et de plus ce camp doit répondre au critère que ceux qui le composent sont saints ou sont en train d'être sanctifiés.
Dis moi MLP, ça ne t'évoque rien cette idée de sanctification ? Comment est-on sanctifié ? Mais ce qu'il y a de plus fun, c'est que ceux qui ont part à la première résurrection sont déclarés heureux et SAINTS; sont au Ciel. Et qu'ils sont déjà au Ciel au début des mille ans (Rev 20:1-4) mais qu'il existe un camp des saints DURANT les mille ans, composé de gens sanctifiés et en train d'être sanctifiés. On est aussi d'accord manifestement sur l'existence du camp des saints DURANT les mille ans, c'est bien , tu confirmes ?
D'ailleurs MLP,, le rôle de la prêtrise n'est-il pas d'aider la personne sincère à se sanctifier pour pouvoir s'approcher d'auprès de Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 15:39 Message : RT2, un camp par définition, c'est un camp militaire. Donc, il se monte quand il y a une guerre à faire et non loin du champ de bataille. Par conséquent, ce camp n'a pas eu besoin d'exister pendant les 1000 ans, mais seulement juste avant la guerre. Ou alors, tu prétends que pendant 1000 ans, il y a un camp militaire dans un soi-disant paradis terrestre ou est censé régner la paix. Ce n'est pas très cohérent n'est ce pas ?
Mais en plus d'encercler le camp, ils encerclent "la ville bien-aimée". Quelle est cette ville RT2 ? Jérusalem sur terre ?
Toujours aucune trace des ressuscités...
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 19:43 Message : Pour ce qui est de l'espérance de Marthe, il ne fait AUCUN doute que sont esperance en la resurection est terrestre, ses espoir en voyant JESUS etait aissi dans la même direction, c'était wue lazare reste sur la terre, elle connaîs la bible avec Nos premier parents, elle le sait très bien que le paradis ou ils on ete cree nos premier parents etait sur terre, quand JESUS a ressuciter Lazare, elle n'as en aucun cas exprimer qu'elle etat confuse de le revoir sur terre, c'était son desire aussi ...
Alors a tout les imposteur de vouloir detourner la foi de l'humanité en disant que son esperance n'était pas terrestre est totalement un comportement digne d'un menteur et d'un egareur ...
Par vos agissement et votre volonter de tromper les gens avec de telle évidence, cela prouve que vous avez totalement le desire d'éloigner les gens de la verité, ce n'est pas une fautes de votre part, mais une total volonter d'induire en erreur les gens et de les detourner de Dieu ....
Vos actions sont volontaire comme le faisait les pharisiens qui avais peche contre l'esprit saint ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 00:28 Message : Il ne fait aucun doute, mais personne n'est capable de fournir le moindre verset biblique parlant d'une résurrection pour vivre sur terre dans l'AT. Il va falloir faire mieux que des affirmations gratuites.
Il me semble au contraire que c'est Rutherford qui a opportunément déclaré que les hommes devaient être ressusciter pour vivre sur terre, alors qu'il n'existe toujours aucun verset biblique allant dans ce sens. Les incantations ne changeront pas grand chose à l'affaire. Il faut des versets.
Patrice1633 a écrit :
Pour ce qui est de l'espérance de Marthe, il ne fait AUCUN doute que sont esperance en la resurection est terrestre, ses espoir en voyant JESUS etait aissi dans la même direction, c'était wue lazare reste sur la terre, elle connaîs la bible avec Nos premier parents, elle le sait très bien que le paradis ou ils on ete cree nos premier parents etait sur terre, quand JESUS a ressuciter Lazare, elle n'as en aucun cas exprimer qu'elle etat confuse de le revoir sur terre, c'était son desire aussi ...
Et les versets ils sont où ?
Nos premiers parents ??? euh d'apres la WT ... ils ont 6 000 ans
Les archéologues ont découverts des dizaines si ce n'est des centaine d'homo sapiens à travers la planètes ou de traces de leur présence ( Europe , Chine , Australie , Amériques, Afrique ) de 10 000 , 20 000 , 30 000 et 40 000 ans !
En Afrique les squelettes les plus anciens dateraient de plus de 300 000 ans ...
Il n'y aurait pas comme un problème !
Les résurrections de la Bible ... seule la Bible en parle !
J'aurais tendance à croire plutôt les réincarnations du Dalaï-lama .... le choix est si restrictif que finalement cela semble bien plus réel
et en plus chacun peu en être témoins une fois dans sa vie ...
Pour ce qui est de la Bible , il faut croire sur parole un livre écrit pour sa dernière partie il y a plus de 2 000 ans et qui depuis à été modifié , récrit
....
Patrice1633 a écrit :
Alors a tout les imposteur de vouloir detourner la foi de l'humanité en disant que son esperance n'était pas terrestre est totalement un comportement digne d'un menteur et d'un egareur ...
Bien au contraire ... nous demandons des preuves bibliques des affirmations du Collège Central !
Pas seulement ce que eux comprennent et imposent sans discussions ni contestations possible sur leurs erreurs doctrinales ...
Pour le coup lorsque qu'on affirme commettre des erreurs doctrinales la moindre des choses lorsqu'on affirme une "vérité bibliquement démontrée" c'est justement de la démontrer et non de l'imposer sans preuves.
Et c'est pile poil la méthode du Collège central : "nous disons c'est comme ça. Et nous n'avons pas à le prouver" ... "il faut nous suivre même si cela vous parait stupide d'un point de vue humain" ...
avec ce genre de gus ... c'set sur que vous n'allez pas aller bien loin dans une vraie compréhension de la bible
Patrice1633 a écrit :
Par vos agissement et votre volonter de tromper les gens avec de telle évidence, cela prouve que vous avez totalement le desire d'éloigner les gens de la verité, ce n'est pas une fautes de votre part, mais une total volonter d'induire en erreur les gens et de les detourner de Dieu ....
Vos actions sont volontaire comme le faisait les pharisiens qui avais peche contre l'esprit saint ...
Franchement ... les bras m'en tombent !
On te dit de vérifier !
Nous ne te disons pas de ne pas croire en la Bible , ni de ne pas avoir foi en Jésus et en Dieu.
Nous te disons, nous te montrons que le Collège Central n'est pas ce qu'il prétend !
Nous te montrons ses dérives et ses erreurs.
Nous te démontrons par des verset que tu ne lit pas ni n'analyse que ce que prétent le CC est faux !
Le travail c'est toi qui ne le fait pas.
Tu n'es pas TJ et tu prétend en remontrer à des personnes qui ont ou qui connaissent depuis des dizaines d'années la dialectique Jéhoviste.
Je trouve que tu es particulièrement mal placé pour nous faire la leçon du bon petit TJ aux ordre de mama Watch ... si encore nous étions apostats reniant
Dieu et Christ ... mais même là ce n'est pas le cas ... nous ne renions que le Collège Central qui est un faux prophète et qui trompe les gens !
Cordialement
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 01:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il ne fait aucun doute, mais personne n'est capable de fournir le moindre verset biblique parlant d'une résurrection pour vivre sur terre dans l'AT.
Job 14:7-9 7 Car il existe un espoir même pour un arbre.Si on le coupe, il bourgeonnera encore,et sa jeune pousse ne disparaîtra pas. 8 Si sa racine vieillit dans la terreet si sa souche meurt dans la poussière, 9 à l’odeur de l’eau, il bourgeonnera,oui il produira une branche comme une plante nouvelle.
Job 14: 14-16 : 14 Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ?Tous les jours de ma corvée, j’attendrai,jusqu’à ce que vienne ma relève. 15 Tu appelleras, et moi je te répondrai.Tu languiras après l’œuvre de tes mains. 16 Car maintenant tu continues à compter mes pas,tu n’épies que mon péché.
Cordialement.
Auteur : Mormon Date : 13 juil.17, 01:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il ne fait aucun doute, mais personne n'est capable de fournir le moindre verset biblique parlant d'une résurrection pour vivre sur terre dans l'AT.
1/ Revenir à la vie pour mille ans, c'est de la réincarnation (la répétition de l'épreuve mortelle est non biblique)
2/ Revenir en tant qu'être physiquement ressuscité sur un astre où le vieillissement se prolonge jusqu'à la mort, ce sont deux états de matière incompatibles.
3/ Il n'y aura pendant les 1000 ans que ceux qui resteront vivants suite aux évènements catastrophiques qui précéderont la venue du Seigneur en gloire, lequel second avènement sera aussi l'occasion de mettre un point finale à ce qui restera de la méchanceté sur terre.
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 01:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il ne fait aucun doute, mais personne n'est capable de fournir le moindre verset biblique parlant d'une résurrection pour vivre sur terre dans l'AT.
Gen 22: 1-5
Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve+. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici+ ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant+, Isaac+, et fais route vers le pays de Moria+, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai+. ”
3 Abraham se leva donc de bon matin, sella son âne et prit avec lui deux de ses serviteurs*, ainsi qu’Isaac son fils+ ; et il fendit le bois pour l’holocauste. Puis il se leva et se mit en route pour l’endroit que le [vrai] Dieu lui avait indiqué. 4 Ce n’est qu’au troisième jour qu’Abraham leva les yeux et aperçut l’endroit de loin. 5 Abraham dit alors à ses serviteurs+ : “ Restez ici, vous, avec l’âne ; moi et le garçon, nous voulons aller jusque là-bas pour adorer+, puis nous reviendrons vers vous. ”
Abraham savais déjà qu'il y aurais une résurrection terrestre, il dis bien "nous reviendrons vers vous" il est sur terre a ce moment précis.
Auteur : prisca Date : 13 juil.17, 01:50 Message : Il n'y a rien dans ces versets qui ne parle de résurrection, Abraham n'est pas mort, Abraham a obéi à Dieu et part pour l'holocauste de son fils, et Abraham reviendra vers les siens ensuite.
De toutes les manières, inutile de rechercher une Résurrection sur terre, cela n'existe pas, notre Résurrection s'effectue à notre décès, dans un corps spirituel, car nous aurons laissé notre corps de chair corruptible.
De toutes les manières, tous les hommes ressuscitent et tous nous aurons à connaître le Jugement de Dieu, et c'est le Jugement de Dieu qui déterminera quel est notre sort, et de toutes les manières, il n'y a pas de possibilité de Paradis Terrestre ou sur Terre c'est la même chose, car l'éloignement de Dieu signe notre séjour chez les morts, le séjour chez les morts étant la terre, loin de Dieu.
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 01:53 Message :
prisca a écrit :Il n'y a rien dans ces versets qui ne parle de résurrection, Abraham n'est pas mort, Abraham a obéi à Dieu et part pour l'holocauste de son fils, et Abraham reviendra vers les siens ensuite.
Il savais qu'il reviendrait AVEC son fils.
Auteur : prisca Date : 13 juil.17, 01:54 Message :
prisca a écrit :Il n'y a rien dans ces versets qui ne parle de résurrection, Abraham n'est pas mort, Abraham a obéi à Dieu et part pour l'holocauste de son fils, et Abraham reviendra vers les siens ensuite.
Collectionneur a écrit :
Il savais qu'il reviendrait AVEC son fils.
Parce que son fils n'a pas été immolé, ils revinrent tous les deux.
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 02:01 Message :
Collectionneur a écrit :
Il savais qu'il reviendrait AVEC son fils.
Tout a fait !
Abraham connaissais déjà l'espoir de la resurection terrestre c'est pour cela qu'il étais en confiance lorsqu' il va pour sacrifier son fils. Il savais que Jehovah fera revivre son fils.
Cordialement.
Auteur : Mormon Date : 13 juil.17, 02:07 Message :
Collectionneur a écrit :
Tout a fait !
Abraham connaissais déjà l'espoir de la resurection terrestre c'est pour cela qu'il étais en confiance lorsqu' il va pour sacrifier son fils. Il savais que Jehovah fera revivre son fils.
Cordialement.
Et puis quand elle n'est pas terrestre, la résurrection elle est quoi ?
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 02:13 Message :
Mormon a écrit :
Et puis quand elle n'est pas terrestre, la résurrection elle est quoi ?
Ne fais pas l'innocent tu le sais tres bien. 144000 oints qui reigne avec le christ pas sur une terre vide mais sur le reste de ressuscité qui peupleront la terre et on feront un paradis.
Ps: désolé des erreurs de quote etc jecris depuis un smartphone, je suis en train de me monter un new pc HARD CORE GAMER.
Cordialement.
Auteur : Mormon Date : 13 juil.17, 02:21 Message :
Collectionneur a écrit :
Ne fais pas l'innocent tu le sais tres bien. 144000 oints qui reigne avec le christ pas sur une terre vide mais sur le reste de ressuscité qui peupleront la terre et on feront un paradis.
Il ne peut pas avoir sur la "terre des mille ans" des ressuscités pour l'habiter, il y aura les 144000 et tous ceux chrétiens ou non chrétiens, les justes de toutes confessions qui auront survécu, et le Christ régnera sur eux par l'Eglise depuis les temples (de l'Eglise Rétablie).
Pour hériter de la terre, tes fameux 144000 et autres, devront attendre la nouvelle terre, au terme des mille ans "et un peu de temps". Voir Apoc.21.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 02:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il ne fait aucun doute, mais personne n'est capable de fournir le moindre verset biblique parlant d'une résurrection pour vivre sur terre dans l'AT.
Collectionneur a écrit :Job 14:7-9 7 Car il existe un espoir même pour un arbre.Si on le coupe, il bourgeonnera encore,et sa jeune pousse ne disparaîtra pas. 8 Si sa racine vieillit dans la terreet si sa souche meurt dans la poussière, 9 à l’odeur de l’eau, il bourgeonnera,oui il produira une branche comme une plante nouvelle.
Job 14: 14-16 : 14 Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ?Tous les jours de ma corvée, j’attendrai,jusqu’à ce que vienne ma relève. 15 Tu appelleras, et moi je te répondrai.Tu languiras après l’œuvre de tes mains. 16 Car maintenant tu continues à compter mes pas,tu n’épies que mon péché.
Toujours rien dans ces versets qui parle d'une résurrection sur terre pour vivre dans un paradis, ce qui est la doctrine de la WT rappelons le.
Collectionneur a écrit :Gen 22: 1-5
Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve+. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici+ ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant+, Isaac+, et fais route vers le pays de Moria+, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai+. ”
3 Abraham se leva donc de bon matin, sella son âne et prit avec lui deux de ses serviteurs*, ainsi qu’Isaac son fils+ ; et il fendit le bois pour l’holocauste. Puis il se leva et se mit en route pour l’endroit que le [vrai] Dieu lui avait indiqué. 4 Ce n’est qu’au troisième jour qu’Abraham leva les yeux et aperçut l’endroit de loin. 5 Abraham dit alors à ses serviteurs+ : “ Restez ici, vous, avec l’âne ; moi et le garçon, nous voulons aller jusque là-bas pour adorer+, puis nous reviendrons vers vous. ”
Abraham savais déjà qu'il y aurais une résurrection terrestre, il dis bien "nous reviendrons vers vous" il est sur terre a ce moment précis.
Moi aussi je suis sur terre, et quand je dis : "je reviendrais vers vous", ça ne veut pas dire que je crois en une résurrection pour vivre dans un paradis terrestre. C'est complètement absurde ! Ca n'a aucun sens ! Vous prenez vraiment les gens pour des idiots.
Vous n'arrivez pas à trouver un seul verset clair qui parle d'une résurrection sur terre pour vivre dans un paradis terrestre, alors que selon vous, c'est le plan de YHWH depuis le départ. Mais les TJ semblent être les seuls à être au courant, puisque même la Bible ignore ce projet divin.
Collectionneur a écrit :Ne fais pas l'innocent tu le sais tres bien. 144000 oints qui reigne avec le christ pas sur une terre vide mais sur le reste de ressuscité qui peupleront la terre et on feront un paradis.
La terre n'est pas vide puisqu'il y aura déjà les survivants de jour de YHWH. Mais il n'y a pas de trace de résurrection pour vivre dans un paradis terrestre sur terre. C'est pourquoi vous êtes obligé d'inventer plutôt que de fournir un verset clair.
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 02:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Toujours rien dans ces versets qui parle d'une résurrection sur terre pour vivre dans un paradis, ce qui est la doctrine de la WT rappelons le.
Te prend plus la tête, passe a autre chose.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 02:39 Message : Je ne me prends pas la tête, je te rassure !
Je constate juste que les TJ sont incapables de justifier bibliquement leur doctrine. Et en même temps, leur CC affirme commettre des erreurs doctrinales. Comprenne qui pourra !
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 02:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je constate juste que les TJ sont incapables de justifier bibliquement leur doctrine. Et en même temps, leur CC affirme commettre des erreurs doctrinales. Comprenne qui pourra !
Cest bien de l'admettre. Tu dis "le CC affirme commettre des erreurs " tres bien ça. La connaissance vien en s'accroissent. Plus on approche de la FIN plus la connaissance augmante, elle s'eguise , Jehovah révèle en temp voulu ce qui dois être connus. Le CC est imparfait il commet parfois des erreurs, qui comme tu le dis sont reconus par le CC. RIEN n'est caché. Pense tu que plus de 8 millions de TJ sont stupides, qu'ils ne vont pas voir ce qui se dit (passe) ailleurs ? Que seulement le ex TJ frequante ce genre de forum? que le TJ ont des oeillères ? Ce serai se mentire a sois même.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 03:05 Message : Je pense que les 8 millions de TJ sont endoctrinés. Pas besoin d'être stupide pour être endoctriné, il suffit d'avoir une confiance aveugle et quelqu'un ou dans un groupe de personnes et de croire tout ce qu'ils racontent. Il suffit d'avoir plus confiance dans le jugement de l'autre, que dans son propre jugement, et c'est là où le bât blesse. Moi j'ai confiance en mon jugement, quand vous TJ préférez vous en remettre à des hommes qui affirment commettre des erreurs, mais qui vous demande de les croire malgré tout.
Quand vous lisez une chose dans la Bible, vous êtes capable de ne pas croire ce que vous lisez pour croire le CC de la WT parce qu'ils ont décidé que c'était ce qu'il fallait comprendre. C'est tellement absurde ! Rien de plus facile que de vous manipulez, vous ne croyez pas en vous même. Vous vous dites : « je suis trop stupide pour comprendre tout seul. Mais les pontes de Warwick eux, c'est sûr ils comprennent mieux que moi, même si ils commettent des erreurs ». C'est complètement absurde un tel raisonnement.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 04:55 Message : Ce que l'on suit ce n'est pas un groupe,
Mais l'amour que nous avons envers Dieu Jehovah le Dieu vivant,
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 05:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je pense que les 8 millions de TJ sont endoctrinés. Pas besoin d'être stupide pour être endoctriné, il suffit d'avoir une confiance aveugle et quelqu'un ou dans un groupe de personnes et de croire tout ce qu'ils racontent. Il suffit d'avoir plus confiance dans le jugement de l'autre, que dans son propre jugement, et c'est là où le bât blesse. Moi j'ai confiance en mon jugement, quand vous TJ préférez vous en remettre à des hommes qui affirment commettre des erreurs, mais qui vous demande de les croire malgré tout.
Quand vous lisez une chose dans la Bible, vous êtes capable de ne pas croire ce que vous lisez pour croire le CC de la WT parce qu'ils ont décidé que c'était ce qu'il fallait comprendre. C'est tellement absurde ! Rien de plus facile que de vous manipulez, vous ne croyez pas en vous même. Vous vous dites : « je suis trop stupide pour comprendre tout seul. Mais les pontes de Warwick eux, c'est sûr ils comprennent mieux que moi, même si ils commettent des erreurs ». C'est complètement absurde un tel raisonnement.
Jehovah est un Dieu d'organisation. Les Israélites étaient une nation organisée grace ou commandements de Jehovah ce qui n'étais pas le cas des autres nations a l'époque (hygiène etc...)
Jéhovah Dieu s’est servi de Moïse afin d’organiser les Israélites pour le vrai culte. Ne serait-ce que les dispositions prises pour leur campement pendant leur séjour dans le désert du Sinaï. Le désordre aurait sûrement régné si chaque famille avait été autorisée à planter sa tente où bon lui semblait. Jéhovah a donné à la nation des instructions détaillées sur l’endroit où chaque tribu devait s’installer (Nombres 2:1-34). La Loi de Moïse comprenait aussi des règles sanitaires précises, relatives par exemple à l’élimination des déchets humains. — Deutéronome 23:12, 13.
Lorsqu’ils sont entrés en Terre promise, les Israélites étaient une nation très organisée sous bien des rapports. Ils étaient divisés en 12 tribus, et chacune a reçu une portion de terre. La Loi que Jéhovah leur avait donnée par l’intermédiaire de Moïse touchait tous les aspects de leur vie : culte, mariage, famille, éducation, affaires, alimentation, agriculture, élevage, etc. Même si certaines lois étaient très détaillées, elles étaient toutes l’expression du souci de Jéhovah pour ses serviteurs et contribuaient à leur bonheur. En obéissant à ces dispositions bienveillantes, les Israélites bénéficiaient de la faveur de Jéhovah.
Les chrétiens du premiers siècle étais également organisé.
Au 1er siècle, grâce à la prédication zélée des apôtres et des disciples, des congrégations chrétiennes ont été formées dans de nombreuses régions d’Asie et d’Europe. Bien que dispersées, ces congrégations n’étaient pas des groupes isolés, indépendants. Elles étaient bien organisées et profitaient de la direction pleine d’amour des apôtres. Par exemple, l’apôtre Paul a affecté Tite en Crète “ pour qu[’il] finiss[e] de tout organiser ”. (Tite 1:5) Paul a écrit à la congrégation de Corinthe que certains frères avaient “ une capacité d’organisation ”, ou étaient des “ organisateurs ”.
Lorsque la congrégation de Corinthe s’est mise à faire les choses d’une manière radicalement différente des autres congrégations, Paul lui a écrit : “ Comment ? Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie, ou est-ce seulement jusqu’à vous qu’elle est parvenue ? ” (1 Corinthiens 14:36). Paul s’est servi de cette question rhétorique pour corriger leur point de vue et les aider à comprendre qu’ils ne devaient pas agir indépendamment. Lorsqu’elles suivaient la direction donnée par les apôtres, les congrégations croissaient et prospéraient.
Dans les années 1870, une poignée d’étudiants de la Bible ont redécouvert des vérités bibliques longtemps oubliées. Comprenant que Jésus avait organisé la congrégation chrétienne pour qu’elle prêche, ils ont entrepris une campagne internationale de prédication du Royaume.
On vois bien aujourd'hui que le CC est béni par Jehovah.
Quel autre organisation publie la bible dans dans de si nombreuses langues ?
Je parle de reliures de qualité et non de depliants a 2 balles.
En plus de cela, quel autre organisation apporte la bonne nouvelle en distribuant ces bibles tirées a des millions d'exemplaires jusqu'au coins les plus reculés de la terre (tout le monde n'a pas internet ) ?
Même les assemblées des TJ sont organisé d'une façon remarquable a travers le monde.
Même le pape et le Vatican pourtant possédant bien des richesses ne sont pas aussi bien organisée que le CC.
Ce ne sont pas des "gens" que suivent les TJ mais bien l'organisation de Jehovah sur terre.
Je suis désolé mais aucune organisation sur terre n'est aussi organisé. Si ca ce n'est pas une preuve que le CC est beni par Jehovah. ..
Les autres religions essayent de faire comme l'organisation des TJ mais ont vois bien qu'ils n'y arrive pas. ..
Et quand on dis "j'ai confiance en mon propre jugement " c'est mal barré. La parole de Dieu c'est pas un carambar.
Jacques 1:26-27
Si quelqu’un croit* bien pratiquer le culte*+ et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride+, mais continue à tromper son propre cœur+, le culte de cet homme est futile+.27 Le culte* qui est pur+ et sans souillure+ du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins*+ et des veuves+dans leur tribulation+, et se garder sans tache+du côté du monde+.
Jérémie 17:9
Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ?
Cordialement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 05:03 Message :
Ce que l'on suit ce n'est pas un groupe,
(l'évangile) selon Joseph Franklin Rutherford
1931 Le nom "Témoins de Jéhovah" est adopté
1933 La parousie du Christ — sa seconde venue ou "présence" invisible —, précédemment fixée à 1874 et réaffirmée ainsi jusqu'à fin 1929, est déplacée à 1914.
1934
La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale.
Rutherford fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse,mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 05:17 Message :
Mikaël Malik a écrit :
(l'évangile) selon Joseph Franklin Rutherford
1931 Le nom "Témoins de Jéhovah" est adopté
1933 La parousie du Christ — sa seconde venue ou "présence" invisible —, précédemment fixée à 1874 et réaffirmée ainsi jusqu'à fin 1929, est déplacée à 1914.
1934
La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale.
Rutherford fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse,mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
Des comentaires comme cela on on a mangé a la pelle et en en remangera a la pelle. Le CC lui AVANCE.
Tu repassera.
Cordialement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 05:25 Message : Tout est faux, c'est moi qui ai tout inventé
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 05:25 Message :
Patrice1633 a écrit :Ce que l'on suit ce n'est pas un groupe,
Mais l'amour que nous avons envers Dieu Jehovah le Dieu vivant,
Mais bien sûr ! On te croit vachement ! Il suffit que le CC change une doctrine et vous l'adoptez tout de suite. C'est la preuve que c'est eux que vous suivez.
________________________________
Collectionneur a écrit :Dans les années 1870, une poignée d’étudiants de la Bible ont redécouvert des vérités bibliques longtemps oubliées. Comprenant que Jésus avait organisé la congrégation chrétienne pour qu’elle prêche, ils ont entrepris une campagne internationale de prédication du Royaume.
On vois bien aujourd'hui que le CC est béni par Jehovah.
Quel autre organisation publie la bible dans dans de si nombreuses langues ?
Je parle de reliures de qualité et non de depliants a 2 balles.
On voit bien que Dieu et Jésus bénissent les évangéliques. Ils sont plus nombreux que les TJ et leur croissance à travers le monde est bien plus forte. Si ça ce n'est pas une preuve de bénédiction...
On voit bien qu'Allah bénit les musulmans. Leur croissance a travers le monde est phénoménale depuis le 7ème siècle. Ils sont passés de 0 à 1,4 milliards. Ils vont bientôt dépasser les chrétiens. Si ça ce n'est pas une preuve de la bénédiction d'Allah.
Peut-être as tu cru t'adresser à des imbéciles, mais ce n'est pas avec ce genre de discours que tu pourras convaincre grand monde.
Collectionneur a écrit :Ce ne sont pas des "gens" que suivent les TJ mais bien l'organisation de Jehovah sur terre.
L'organisation auto-proclamée, car YHWH n'a jamais fait la démonstration que c'était son organisation. Toutes les églises peuvent prétendre à ce titre.
Collectionneur a écrit :Je suis désolé mais aucune organisation sur terre n'est aussi organisé. Si ca ce n'est pas une preuve que le CC est beni par Jehovah. ..
Les évangéliques sont encore mieux organisés et plus nombreux (+ de 18 millions). Prétendre que l'on est mieux organisé que les autres parce qu'on croit être l'organisation de Dieu, c'est juste une croyance, et non un fait.
Par ailleurs, il faut croire que les égyptiens, les babyloniens, les séleucides et les romains étaient encore mieux organisés que les hébreux, puisqu'ils les ont vaincu. Alors je ne sais pas ce qui peut te faire croire que la marque de fabrique de YHWH, c'est l'organisation. On arrive vraiment à vous faire rentrer n'importe quoi dans la crâne.
Collectionneur a écrit :Les autres religions essayent de faire comme l'organisation des TJ mais ont vois bien qu'ils n'y arrive pas. ..
Elles n'arrivent pas à annoncer des événements qui n'arrivent jamais. Elles n'arrivent pas à manipuler suffisamment bien leurs fidèles. Elles n'arrivent pas à leur mentir aussi bien. Elles n'arrivent pas à falsifier la Bible de façon aussi efficace. Elles n'arrivent pas à isoler suffisamment bien leurs fidèles pour leur éviter d'aller voir ailleurs.
Je serais d'avis de dire que c'est tant mieux.
Collectionneur a écrit :Et quand on dis "j'ai confiance en mon propre jugement " c'est mal barré. La parole de Dieu c'est pas un carambar.
(Matthieu 15:14) Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Tu préfères avoir confiance dans l'aveugle plutôt que dans tes propres yeux ? Désolé, je ne suis pas aussi bête !
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 05:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
On voit bien que Dieu et Jésus bénissent les évangéliques. Ils sont plus nombreux que les TJ et leur croissance à travers le monde est bien plus forte. Si ça ce n'est pas une preuve de bénédiction...
On voit bien qu'Allah bénit les musulmans. Leur croissance a travers le monde est phénoménale depuis le 7ème siècle. Ils sont passés de 0 à 1,4 milliards. Ils vont bientôt dépasser les chrétiens. Si ça ce n'est pas une preuve de la bénédiction d'Allah.
Les évangéliques sont encore mieux organisés et plus nombreux (+ de 18 millions). Prétendre que l'on est mieux organisé que les autres parce qu'on croit être l'organisation de Dieu, c'est juste une croyance, et non un
C'est pas la quantité qui prime mais la qualité.
Marie-Thérèse Ordonez dite Maïté.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 05:40 Message :
Collectionneur a écrit :
Gen 22: 1-5
Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve+. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici+ ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant+, Isaac+, et fais route vers le pays de Moria+, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai+. ”
3 Abraham se leva donc de bon matin, sella son âne et prit avec lui deux de ses serviteurs*, ainsi qu’Isaac son fils+ ; et il fendit le bois pour l’holocauste. Puis il se leva et se mit en route pour l’endroit que le [vrai] Dieu lui avait indiqué. 4 Ce n’est qu’au troisième jour qu’Abraham leva les yeux et aperçut l’endroit de loin. 5 Abraham dit alors à ses serviteurs+ : “ Restez ici, vous, avec l’âne ; moi et le garçon, nous voulons aller jusque là-bas pour adorer+, puis nous reviendrons vers vous. ”
Abraham savais déjà qu'il y aurais une résurrection terrestre, il dis bien "nous reviendrons vers vous" il est sur terre a ce moment précis.
EXACT, Hébreux 11:9; Abraham estimait que Dieu ressusciterait Isaac, c'est pourquoi il obéit à Jéhovah.
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 05:40 Message :
Collectionneur a écrit :
Gen 22: 1-5
Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve+. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici+ ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant+, Isaac+, et fais route vers le pays de Moria+, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai+. ”
3 Abraham se leva donc de bon matin, sella son âne et prit avec lui deux de ses serviteurs*, ainsi qu’Isaac son fils+ ; et il fendit le bois pour l’holocauste. Puis il se leva et se mit en route pour l’endroit que le [vrai] Dieu lui avait indiqué. 4 Ce n’est qu’au troisième jour qu’Abraham leva les yeux et aperçut l’endroit de loin. 5 Abraham dit alors à ses serviteurs+ : “ Restez ici, vous, avec l’âne ; moi et le garçon, nous voulons aller jusque là-bas pour adorer+, puis nous reviendrons vers vous. ”
Abraham savais déjà qu'il y aurais une résurrection terrestre, il dis bien "nous reviendrons vers vous" il est sur terre a ce moment précis.
EXACT, Hébreux 11:9; Abraham estimait que Dieu ressusciterait Isaac, c'est pourquoi il obéit à Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 05:55 Message :
Collectionneur a écrit :C'est pas la quantité qui prime mais la qualité.
Les pédophiles sont donc de meilleur qualité chez les TJ ? C'est ça ?
Non, mais sérieusement ! Toutes les églises pensent être de meilleures qualités que les autres. Surtout si elles s'auto-évaluent, elles se trouveront toujours meilleures que les autres. Ca ne vaut pas un clou.
RT2 a écrit :EXACT, Hébreux 11:9; Abraham estimait que Dieu ressusciterait Isaac, c'est pourquoi il obéit à Jéhovah.
Mais bien sûr !!!! Pourtant, pour trouver un verset parlant de résurrection pour vivre dans un paradis terrestre, là RIEN ! Mais comme tu es dans la tête d'Abraham, tu sais ce qu'il estimait.
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 06:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Les pédophiles sont donc de meilleur qualité chez les TJ ? C'est ça ?
Non, mais sérieusement ! Toutes les églises pensent être de meilleures qualités que les autres. Surtout si elles s'auto-évaluent, elles se trouveront toujours meilleures que les autres. Ca ne vaut pas un clou.
Ah ouais, ouhlala, t'es un champion toi.
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 06:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais bien sûr !!!! Pourtant, pour trouver un verset parlant de résurrection pour vivre dans un paradis terrestre, là RIEN ! Mais comme tu es dans la tête d'Abraham, tu sais ce qu'il estimait.
Ce passage montre qu"Abraham croyait en la résurrection terrestre. Au fait MLP, quelle partie de la parole de Dieu n'a pas été pleinement accomplie en Genèse chap 1 et 2 ? Alors as-tu réfléchi au camp des saints qui se trouve sur terre durant les mille ans ?
Ah, n"oubliez pas la résurrection de Lazare qui confirme l'espérance de la résurrection terrestre au dernier jour en laquelle Marthe croyait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 07:12 Message : Ce passage ne montre rien du tout. Tu peux très bien sacrifier ton fils parce que ton dieu te le demande. Tu obéis et c'est tout. Il n'y a rien là qui concerne la moindre résurrection. D'ailleurs, en quoi ça aurait été une épreuve pour Abraham si il savait que son fils serait ressuscité. Ce serait facile ! Il le tue, et il a la garantie que son fils ressuscite. No frap ! Bah non ! C'est une épreuve parce qu'il n'a au contraire aucune idée de cette histoire de résurrection. Ce verset prouve tout le contraire de ce que vous essayez de démontrer.
Pour le camp des saints, je t'ai répondu RT2. Que fait un camp militaire sur terre dans un paradis pendant les 1000 ans. Parce qu'il s'agit bien d'un camp militaire de soldats prêts pour la bataille. Je croyais pourtant que c'était le paradis !!!
Auteur : Mormon Date : 13 juil.17, 07:48 Message :
RT2 a écrit :
Ah, n"oubliez pas la résurrection de Lazare qui confirme l'espérance de la résurrection terrestre au dernier jour en laquelle Marthe croyait.
En tout cas, elle confirme qu'elle sera physique, et non une résurrection de l'invisible pour obtenir de l'invisible et siéger sur un trône invisible, dans le néant, pour gouverner la terre et satisfaire l'égo des arrogants 144000.
Auteur : Collectionneur Date : 13 juil.17, 08:30 Message :
Mormon a écrit :
En tout cas, elle confirme qu'elle sera physique, et non une résurrection de l'invisible pour obtenir de l'invisible et siéger sur un trône invisible, dans le néant, pour gouverner la terre et satisfaire l'égo des arrogants 144000.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité .
C'est sur que ton Joseph Smith, lui il est super humble. Il nous raconte juste avoir vu Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ rien que ça, ben voyons.. rien que ça
Et les fameuses tablette d'or où quelles sont ?
C'est un peu comme O.J Simpson " pas de gants pas de meurtres ".
Donc pas de tablettes pas d'apparition ni de religion, donc tou est faux tout s'effondre.
Cordialement.
Auteur : Mormon Date : 13 juil.17, 09:01 Message :
Collectionneur a écrit :
C'est l'hôpital qui se fout de la charité .
C'est sur que ton Joseph Smith, lui il est super humble. Il nous raconte juste avoir vu Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ rien que ça, ben voyons.. rien que ça
Et les fameuses tablette d'or où quelles sont ?
C'est un peu comme O.J Simpson " pas de gants pas de meurtres ".
Donc pas de tablettes pas d'apparition ni de religion, donc tou est faux tout s'effondre.
Cordialement.
Pardonne-moi de t'avoir offensée, mais l'histoire des deux espérances est contraire à la justice de Dieu. C'est un cancer, et toute votre théologie tourne et est adaptée autour de cette idée, et non centrée sur le Christ... D'autant que vu les choses, il serait, pour les TJ, préférable de viser la moindre espérance.
Quant aux plaques, elles existent par leur traduction. Faut cliquer sur le lien de ma signature.
La foi exige de croire sans voir.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 11:29 Message : Revelation 20:7,8
7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer.
LEUR NOMBRE EST COMME LE SABLE DE LA MER
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 18:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :RT2, un camp par définition, c'est un camp militaire. Donc, il se monte quand il y a une guerre à faire et non loin du champ de bataille. Par conséquent, ce camp n'a pas eu besoin d'exister pendant les 1000 ans, mais seulement juste avant la guerre. Ou alors, tu prétends que pendant 1000 ans, il y a un camp militaire dans un soi-disant paradis terrestre ou est censé régner la paix. Ce n'est pas très cohérent n'est ce pas ?
.
Lieu de stationnement ou d'instruction d'une formation militaire ; cette formation elle-même.
[Terrain de camping, ou tout lieu où l'on campe, où l'on s'établit de manière provisoire ; l'ensemble des installations et des personnes qui y vivent : Camp de vacances au bord d'un lac.
Lieu où, pour des raisons exceptionnelles ou politiques, sont rassemblées et installées (de façon très sommaire) des personnes ; l'ensemble des installations et des personnes qui y vivent : Camp de réfugiés.
Équipe, dans certains jeux ou sports : Diviser le groupe en deux camps.
Groupe de personnes, de partis, de pays, etc., qui s'oppose par ses conceptions, son idéologie, ses intérêts, etc., en particulier sur le plan politique, à un autre groupe ou ensemble : Dans quel camp êtes-vous ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 01:57 Message : Ne sois pas ridicule RT2 ! Tu sais très bien que c'est un camp militaire. Ils ne sont pas en vacances. Ce ne sont pas des réfugiés ni des sportifs; et ils ne font certainement pas de politique. Et une guerre se prépare. Alors ça ne peut être qu'un camp militaire. Même la WT l'admet.
(Révélation 20:9) Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp* des saints et la ville bien-aimée.
* Ou : “ l’armée en ligne de bataille ”. Lit. : “ campement ”.
Alors maintenant, explique moi pourquoi il y aurait une armée en ligne de bataille pendant les 1000 ans ?
Tu vas devoir admettre que ce n'est pas un camp de ressuscités. Tu as bien du mal à trouver le moindre indice en faveur de cette doctrine de ressuscités pendant les 1000 ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 03:10 Message : La société n'a jamais dit que le camp qui sera encercler par les rebelles a la fin des milles ans,
Mais il parle du peûple de Dieu tout simplement, chacun auras leur maisons, leur femme, et comme de raison, ici dans ce vieux monde nous ne sommes pas pour la guerre nous sommes des pacifiste,'et dans le monde nouveau sussi nous seront encore des pacifiste, encore plus que aujourdhui ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 03:56 Message : "La société" ? Quelle société ? Je croyais que tu ne te préoccupais que de ce que la Bible disait, et maintenant, tu me parles de "la société"...
En plus ta première phrase ne veut rien dire.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 05:39 Message : Je parlais de ton commentaire sur le verset hahaha!
C'est la premiere fois en 40ans wue j'entend cela hihi!
Un camp militaire ... WOW, quel meditation tû fait ...
Révélation 20:9) Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp* des saints et la ville bien-aimée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 08:20 Message : Mon pauvre ! Tu es tellement à la masse que tu ne te rends même pas compte que c'est une note de la WT dans la TMN. C'est eux mêmes qui précisent que c'est « une armée en ligne de bataille. » Alors tu devrais plutôt dire : « quelle méditation ils font à la WT ! ».
Je suis mort de rire ! Et dire que c'est CA que la WT recrute !!! Tu enfonces la WT, et tu ne t'en rends même pas compte, par ignorance et par orgueil.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 11:30 Message : Je lut la bible et jamais le peûple de Dieu a la fin des milles ans se ferais un camps militaire totalement absurde ...
C'est comme dire que aujourdhui les TJ serais l'armée ..
A force de vouloir être un opposant du vrai Dieu, il se poirrais wue tû ne pourrais plus revenir vers lui sï tu ne change pas ...
Fait attention, prie Dieu pour une fois
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 12:23 Message : Les hébreux ont passé leur temps à faire la guerre. A qui tu veux faire croire que ton dieu est un pacifiste ?
Tu me fais bien rire des fois ! Si ton dieu t'ordonne d'aller combattre, tu iras, parce que tu n'es qu'un esclave, et que tu dois obéir.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 12:51 Message : Hé bien, on est en 2017, et il ne nous demande pas de faire la guerre bien au contraire car c'est le signe de la fausse religion:
La fausse religion:
▪ SE MÊLE DES GUERRES ET DE LA POLITIQUE : “ Dans toute l’Asie et au-delà, des responsables religieux avides de pouvoir manipulent avec cynisme les sentiments religieux des gens au profit de leurs intérêts personnels. ” Le journal Asiaweek, qui dresse ce constat, y voit un risque : “ Le monde menace de sombrer dans la folie. ” Un célèbre ecclésiastique américain a déclaré : “ Si vous voulez que les massacres cessent, il faut tuer les terroristes. ” Quelle solution proposait-il ? “ Descendez-les tous au nom du Seigneur ! ” La Bible dit au contraire : “ Si quelqu’un déclare : ‘ J’aime Dieu ’, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. ” (1 Jean 4:20). Jésus a même dit : “ Continuez d’aimer vos ennemis. ” (Matthieu 5:44). Et pourtant, pensez à toutes ces religions que vous connaissez et dont les membres prennent part aux guerres !
Tû sais, Vanessa etait plus logique que Ca ... Ouff on s'en ennuie un peu ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 12:53 Message : La fausse religion fait de fausses annonces de fin du monde. Celle là, tu l'as oublié ?
La fausse religion a dit que certains ne mourraient jamais, et ils sont morts. Bah oui !
La fausse religion n'est pas inspirée et commet des erreurs doctrinales.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 13:04 Message : Nous ne commentons pas de meurtre et dans le paradis sur terre non plus ...
Et plus jamais non plus ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 15:17 Message : Vous n'êtes pas les seuls à ne pas commettre de meurtre. Ton dieu demandait aux hébreux de tuer, et si il vous demande de tuer, vous n'aurez pas le choix.
En revanche, vous avez toutes les caractéristiques de la fausse religion. Sors de Babylone-WT pendant qu'il en est encore temps... Tu participes à ses péchés et à ses mensonges et tu en répondras bientôt !
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 21:58 Message : Aller je te quitte car tû as fait ton choix ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juil.17, 01:03 Message : Tu espérais quoi ? Me convaincre de vous rejoindre dans la fausse religion, le mensonge et la manipulation ?
Surtout que, je te le rappelle, tu es incapable de fournir des arguments sérieux. Tu crois que tes incantations suffiront. Et quand on voit que tu traites Jésus de menteur, il n'y a aucune chance pour qu'on te fasse confiance.
Ce n'est pas parce que tu ignores la vraie nature de cette organisation diabolique que les autres ne la voient pas.
Auteur : RT2 Date : 15 juil.17, 07:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ne sois pas ridicule RT2 ! Tu sais très bien que c'est un camp militaire. Ils ne sont pas en vacances. Ce ne sont pas des réfugiés ni des sportifs; et ils ne font certainement pas de politique. Et une guerre se prépare. Alors ça ne peut être qu'un camp militaire. Même la WT l'admet.
(Révélation 20:9) Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp* des saints et la ville bien-aimée.
* Ou : “ l’armée en ligne de bataille ”. Lit. : “ campement ”.
Alors maintenant, explique moi pourquoi il y aurait une armée en ligne de bataille pendant les 1000 ans ?
Tu vas devoir admettre que ce n'est pas un camp de ressuscités. Tu as bien du mal à trouver le moindre indice en faveur de cette doctrine de ressuscités pendant les 1000 ans.
tss, tss, tu racontes n'importe quoi. Il s'agit d'organisation; un campement organisé et non en désordre. Le contexte montre qu'après avoir libéré Satan de l'abime, il va égarer un grand nombre, ce qui va produire une division parmi les humains, le camp des saints est donc la partie qui n'aura pas suivi Satan. Et la fin est la destruction non pas par des hommes.
Il faut se rappeler qu'ici on parle de la sainteté originelle. Donc pas de guerre, de violence, de meurtres. Mais puisque Satan va égarer et donc diviser, on peut voir à la limite dans ce contexte d'hostilité un camp assailli, mais pas un camp de va-t-en guerre.
Par contre, si Satan égare c'est qu'à la fin des mille ans, les personnes sur terre n'ont plus besoin de la prêtrise sacrificielle. Ce qui veut dire MLP, que durant les mille ans, les nations seront guidées par Christ vers Dieu. Par conséquent, ce camp des saints se constitue durant les mille ans, mais il a un point de départ : la grande foule. Car tu ne peux ignorer qu'elle est déjà sanctifiée à la sortie de la grande tribulation. Il n'est pas dit qu'elle est dans le temple de Dieu en tant que prêtres. Cela est réservée pour ceux qui ont été acheté de la terre. Or si il y a des gens achetés de la terre, c'est pour être envoyé au Ciel. C'est ballot hein ?
C'est quand même mieux d'avoir un modèle sous les yeux pour imiter l'action. Quand tu es sur terre, c'est difficile de voir au Ciel
Il t'échappe vraiment que Dieu n'a pas crée l'homme pour qu'il vive au Ciel mais sur la terre. Il t'échappe que la parole de Dieu ne s'est pas complètement réalisée en Genèse 1 et 2. Originellement l'homme devait avoir des enfants sur terre dans le paradis et vivre éternellement. C'est pourquoi il bénit l'homme, mâle et femelle, pour qu'ils remplissent la terre. Mais ils ne la remplirent pas dans le paradis. Aussi quand Dieu bénit l'homme à nouveau du temps de Noé pour qu'il remplisse la terre, il indique ici que le paradis était bien sur cette terre, car Dieu avait et a comme projet de réaliser sa parole complètement : que l'homme remplisse la terre redevenue un paradis où notre espèce vivra éternellement heureuse, sans inquiétude, sans malheur.
Les 144000 sont ceux que Dieu appelle pour gouverner avec Christ, au Ciel. Le royaume est comme un pays divisé en deux : une partie céleste et une partie terrestre. Donc, non tout le monde n'a pas vocation à aller au Ciel.
Auteur : Mormon Date : 15 juil.17, 07:51 Message :
RT2 a écrit :
Il faut se rappeler qu'ici on parle de la sainteté originelle. Donc pas de guerre, de violence, de meurtres. Mais puisque Satan va égarer et donc diviser, on peut voir à la limite dans ce contexte d'hostilité un camp assailli, mais pas un camp de va-t-en guerre.
Par contre, si Satan égare c'est qu'à la fin des mille ans, les personnes sur terre n'ont plus besoin de la prêtrise sacrificielle. Ce qui veut dire MLP, que durant les mille ans, les nations seront guidées par Christ vers Dieu. Par conséquent, ce camp des saints se constitue durant les mille ans, mais il a un point de départ : la grande foule. Car tu ne peux ignorer qu'elle est déjà sanctifiée à la sortie de la grande tribulation. Il n'est pas dit qu'elle est dans le temple de Dieu en tant que prêtres. Cela est réservée pour ceux qui ont été acheté de la terre. Or si il y a des gens achetés de la terre, c'est pour être envoyé au Ciel. C'est ballot hein ?
C'est quand même mieux d'avoir un modèle sous les yeux pour imiter l'action. Quand tu es sur terre, c'est difficile de voir au Ciel
Il t'échappe vraiment que Dieu n'a pas crée l'homme pour qu'il vive au Ciel mais sur la terre. Il t'échappe que la parole de Dieu ne s'est pas complètement réalisée en Genèse 1 et 2. Originellement l'homme devait avoir des enfants sur terre dans le paradis et vivre éternellement. C'est pourquoi il bénit l'homme, mâle et femelle, pour qu'ils remplissent la terre. Mais ils ne la remplirent pas dans le paradis. Aussi quand Dieu bénit l'homme à nouveau du temps de Noé pour qu'il remplisse la terre, il indique ici que le paradis était bien sur cette terre, car Dieu avait et a comme projet de réaliser sa parole complètement : que l'homme remplisse la terre redevenue un paradis où notre espèce vivra éternellement heureuse, sans inquiétude, sans malheur.
Les 144000 sont ceux que Dieu appelle pour gouverner avec Christ, au Ciel. Le royaume est comme un pays divisé en deux : une partie céleste et une partie terrestre. Donc, non tout le monde n'a pas vocation à aller au Ciel.
Tout cela est bien confus...
Pendant les 1000 ans ne vivront sur terre que ceux qui auront survécu au jour du Seigneur, y compris les 144000 et autres justes de l'Eglise et de toutes autres religions et nations.
Ne régnera sur terre que la prêtrise de Dieu (y compris les 144000). Ce sera le gouvernement théocratique du Christ qui interviendra de temps à autre avec d'autres êtres ressuscités ; avec, depuis les cieux, ceux déjà ressuscités depuis la résurrection de Jésus et les justes dont les tombeaux s'ouvriront pour aller à la rencontre du Christ dans les nuées quand il reviendra. Et, règneront également sur la terre, tous ceux qui mourront pendant les mille ans (aussi les 144000) et qui iront au ciel en un clin d'œil à 100 ans attendre leur héritage éternelle après le jugement, lorsque la terre et les cieux seront nouveaux..
A la fin des mille ans, les enfants des justes auront des enfants rebelles et Satan aura de la prise sur eux (Satan délié). Ca ira comme cela encore mille ans (un peu de temps), et il y aura le conflit militaire final (Gog et Magog). Ensuite le Jugement dernier.
Auteur : RT2 Date : 15 juil.17, 08:00 Message :
Mormon a écrit :
Tout cela est bien confus...
Non, c'est très clair. Dieu va totalement accomplir sa parole dite en Genèse car elle n'est pas accomplie à ce jour. Dieu n'a pas crée l'homme pour qu'il meurt ou expérimente le malheur.
Et ta période d'un double millénium = PURE INVENTION=GROS MENSONGE.
Auteur : Mormon Date : 15 juil.17, 08:09 Message :
RT2 a écrit :
Non, c'est très clair. Dieu va totalement accomplir sa parole dite en Genèse car elle n'est pas accomplie à ce jour. Dieu n'a pas crée l'homme pour qu'il meurt ou expérimente le malheur.
Le millénium ne sera qu'un stade transitoire. Le véritablement accomplissement de la Genèse ne se fera que lorsque la terre sera la demeure de Dieu, c'est-à-dire quand elle sera sur le même pieds que les cieux eux-mêmes (Apoc.21).
La terre doit passer par trois phases : la mortalité et la méchanceté, sa phase de repos, sa phase de résurrection et de transformation éternelle pour les héritiers de la plénitude de Dieu (qui est bien autre chose que de construire des maisons et de garder des vaches éternellement).
De même elle a été baptisée d'eau, de même elle sera baptisée de feu à la venue du Seigneur, de même elle sera dissoute et ressuscitera.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juil.17, 10:26 Message :
RT2 a écrit :Par contre, si Satan égare c'est qu'à la fin des mille ans, les personnes sur terre n'ont plus besoin de la prêtrise sacrificielle. Ce qui veut dire MLP, que durant les mille ans, les nations seront guidées par Christ vers Dieu. Par conséquent, ce camp des saints se constitue durant les mille ans, mais il a un point de départ : la grande foule. Car tu ne peux ignorer qu'elle est déjà sanctifiée à la sortie de la grande tribulation. Il n'est pas dit qu'elle est dans le temple de Dieu en tant que prêtres. Cela est réservée pour ceux qui ont été acheté de la terre. Or si il y a des gens achetés de la terre, c'est pour être envoyé au Ciel. C'est ballot hein ?
Ce qui est dit, c'est :
- Elle a les vêtement blancs des vainqueurs, et à ce titre, tout ce qui s'applique aux vainqueurs s'applique à elle.
- Elle sert dans le temple jour et nuit, comme les prêtres.
- Elle est devant le trône qui est au ciel.
- Elle est conduite par Jésus lui-même vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel.
Tu me parles de ce qui n'est pas dit, en ignorant ce qui est dit. Il est dit suffisamment de chose pour que l'on sache sans équivoque, que cette grande foule suis Jésus au ciel, ce qui correspond à la promesse qu'il a fait.
RT2 a écrit :Il t'échappe vraiment que Dieu n'a pas crée l'homme pour qu'il vive au Ciel mais sur la terre.
Il t'échappe que ça ne change strictement rien au fait que la grande foule est destinée à aller au ciel, puisque Jésus la conduit personnellement vers les sources d'eau de la vie, sources qui sortent du trône, lequel est au ciel. Si tu as déjà conduit quelqu'un vers un lieu, tu dois te rendre compte que la personne ne reste pas sur place. N'est ce pas ?
On sait bien qu'il y aura des hommes sur terre, puisqu'il y aura les survivants du grand jour de YHWH. Donc, ce n'est pas un problème.
RT2 a écrit :Les 144000 sont ceux que Dieu appelle pour gouverner avec Christ, au Ciel. Le royaume est comme un pays divisé en deux : une partie céleste et une partie terrestre. Donc, non tout le monde n'a pas vocation à aller au Ciel.
Tout le monde non ! Mais ceux qui appartiennent à Christ oui ! Et par définition, quelqu'un qui se dit chrétien appartient à Christ et ira donc régner avec lui. C'est cette promesse qu'il a faite.
(1 Thessaloniciens 4:15-17) Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
Ou tu es un chrétien qui appartient à Christ et ta place est au ciel au côté de ton seigneur, ou tu es un faux chrétien qui appartient à Satan, et ta place est sur terre. Il n'y a pas d'autres solutions.
Auteur : RT2 Date : 15 juil.17, 13:16 Message : mouarf, l'ange va compter 144000 personnes scellées qui se transforment en 2 milliards de personnes chez MLP ..quelle idiotie.
Auteur : Mormon Date : 15 juil.17, 14:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ou tu es un chrétien qui appartient à Christ et ta place est au ciel au côté de ton seigneur, ou tu es un faux chrétien qui appartient à Satan, et ta place est sur terre. Il n'y a pas d'autres solutions.
Ce n'est pas tout à fait exact. Pendant les mille ans, les saints ressuscités à la venue du Seigneur iront au ciel. Les justes survivants (enlevés ou non) poursuivront leur vie sur terre, mourront (seront changés), auront des enfants. Participeront au repos de la terre. Evangéliseront. Gouverneront à l'aide de personnes ressuscitées dans certaines occasions depuis les temples. Sauveront tous les descendants dignes d'Adam en accomplissant les ordonnances de l'Evangile à leur faveur... Pendant ce temps, les méchants resteront dans le séjour des morts pendant les 1000 ans jusqu'au jugement dernier... Les personnes tièdes et honorables de toutes les époques ne les accompagneront pas, elles ressusciteront mais leur lieu sera un autre endroit dans les cieux que celui où se tiendront les justes en attente d'hériter de la terre lorsqu'elle aura passé et ressuscité.
Le millénium ne sera qu'un stade transitoire. Le véritablement accomplissement de la Genèse ne se fera que lorsque la terre sera la demeure de Dieu, c'est-à-dire quand elle sera sur le même pieds que les cieux eux-mêmes (Apoc.21).
La terre doit passer par trois phases : la mortalité et la méchanceté, sa phase de repos, sa phase de résurrection et de transformation éternelle pour les héritiers de la plénitude de Dieu (qui est bien autre chose que de construire des maisons et de garder des vaches éternellement).
De même elle a été baptisée d'eau, de même elle sera baptisée de feu à la venue du Seigneur, de même elle sera dissoute et ressuscitera.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 00:20 Message :
Voyez une video facile a comprendre :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.17, 02:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :ou tu es un faux chrétien qui appartient à Satan, et ta place est sur terre. Il n'y a pas d'autres solutions.
Un peu de temps encore, et (...) les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. (...) Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. - Psaumes 37:10, 11, 29
Il ne fait aucun doute que cette promesse concerne ceux qui appartiennent à Satan. AU-CUN doute.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juil.17, 03:09 Message :
RT2 a écrit :mouarf, l'ange va compter 144000 personnes scellées qui se transforment en 2 milliards de personnes chez MLP ..quelle idiotie.
Où la Bible parle t-elle de 2 milliards ? C'est tout ce que tu as comme argument ? C'est à dire rien !
Tu me fais bien rire RT2. Tout ce que vous pouvez faire, c'est affirmer de façon incantatoire que la grande foule est sur terre, mais pour ce qui est de le prouver bibliquement, c'est zéro.
Voilà ENCORE des versets qui lient la grande foule à une vie au ciel. Ils ont accès à la Jérusalem céleste. Leur nom est écrit dans le rouleau de vie de l'Agneau.
(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.
(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.
(Révélation 22:14, 15) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes. 15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’
Auteur : Mormon Date : 16 juil.17, 18:01 Message :
clovis a écrit :Bonjour,
Les témoins de Jéhovah affirment que des humains autres que les saints et qu'une grande foule de croyants qui traverserait la grande guerre de Dieu marquant la fin de cet âge et le début des mille ans seront ressuscités durant ces mille ans. Mais sur quelle base affirment-ils cela ? Rien dans le texte n'indique une résurrection pendant les mille ans. Il est question de la première résurrection, celle des saints, au début des mille ans mais c'est tout. La résurrection suivante se situe après les mille ans.
Le message qu'ils proclament est basé sur cet espoir d'être ressuscité pendant les mille ans et de progresser vers la perfection sous le règne du Christ et des saints avant une ultime épreuve à la fin de cette période qui décidera de leur sort éternel. Mais où sont les textes qui affirment cela ?
D'avance merci pour vos éclaircissements.
C'est une hérésie. Il n'y a pas de purgatoire version TJ. Chacun sera jugé selon ses œuvres ou selon la justice personnelle atteinte au moment de sa mort. Le libre arbitre de chacun exprimé à sa mort sera respecté. Alors inutile d'accorder des résurrections ou réincarnations à l'infini inutilement.
Cette hérésie découle de leur notion d'anéantissement après la mort afin de rendre plausible la résurrection spirituelle des 144000 pour séduire les orgueilleux, et fasciner le petit peuple qui se console facilement par le salut garanti d'une résurrection physique, bien préférable, pendant les mille ans.
Il faut noter que, pendant les mille ans, le vieillissement et mort seront encore là, bien qu'édulcoré, rendant impossible la présence continue d'être ressuscités. Un mélange des genres incompatible... Et également l'absence de la présence du mal, rendant l'épreuve des ressuscités et de leur "descendance" pour atteindre la perfection nulle et non avenue. Sachant que les gens ressuscités imparfaits ne peuvent pas avoir de descendance.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 00:35 Message : Donc, pour toi, Dieu vas ressuciter les mort pour les juger, pourtant la bible dit que le moet il est quitte de pecher,
Selon la Bible, quelle est la punition du péché?
Rom. 6:23: “Le salaire que paie le péché, c’est la mort.”
Une fois que quelqu’un est mort, risque-t-il encore d’être puni pour ses péchés?
Rom. 6:7: “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.”
Sï ta femme te trompe, tû n'en veux plus, mais sï tû recouche avec c'est que tu lui à ordonner,
C'est la même chose avec la mort, la mort c'est c'est la punition de ceux qui pêche, mais sï tû le ressucite, alors c'est que tu lui a pardonnner, c'est ce que la bible explique ..
Voila la vérité!
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 00:55 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc, pour toi, Dieu vas ressuciter les mort pour les juger, pourtant la bible dit que le moet il est quitte de pecher,
Selon la Bible, quelle est la punition du péché?
Rom. 6:23: “Le salaire que paie le péché, c’est la mort.”
Malheureusement, la religion protestante à laquelle tu veux te joindre comprend tout à l'envers. Les conséquences du péché c'est la mort : l'impureté de la culpabilité qui sépare de Dieu. La mort est une malédiction, non un bénéfice. Si tu veux te sortir de tes péchés, il faut te repentir avant de mourir... mais n'attends pas que la mort physique fasse tout le travail... sans quoi, Jésus aurait expié pour rien. Sors de cette secte !
Rom. 6:7: “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.”
S'il s'est repenti auparavant, la mort ne l'expose plus au péché vu qu'il aura fini avec ses temps d'épreuve.
Sï ta femme te trompe, tû n'en veux plus, mais sï tû recouche avec c'est que tu lui à ordonner,
C'est la même chose avec la mort, la mort c'est la punition de ceux qui pêche, mais sï tû le ressucite, alors c'est que tu lui a pardonnner, c'est ce que la bible explique ..
Si c'était si facile !!!
Cela n'a rien à voir avec un changement de cœur et à la volonté de Dieu et selon les enseignements du Seigneur. C'est de l'islam dans toute sa splendeur.
Ta vérité est de récupérer des versets pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire.
Je pense que tu vas retourner chez les TJ, tu en as tout a fait le profil d'honnêteté intellectuelle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 01:54 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc, pour toi, Dieu vas ressuciter les mort pour les juger, pourtant la bible dit que le moet il est quitte de pecher,
La Bible dit que chacun sera jugé selon ses actions. Comment est-ce possible si les actions ne comptent pas ?
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Alors ? Comment expliques tu ça ? Evidemment, la WT n'explique probablement pas ce verset. Tu seras donc incapable de répondre. Mais essaye de faire l'effort. On ne sait jamais !
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 05:43 Message : Ils seront juger à la fin des milles ans, alors oui, ils seront juger selon leurs actions ...
Regarde, vos membre de là familles qui sont morts déjà, ils n'on pas eux la chance de connaitre la verite, ils ne peuvent pas être puni sans avoir appris à connaitre Jehovah selon la verite ...
Regarde durant les 2000 dernières année, les gens etait obliger d'avoir enseignement des Catholiques, il croies que Dieu est cruelle et maltraité les gens pour l'éternité à brûler, je voudrais pas servir un dieu comme ca, ils doivent avoir la verité...
Auteur : RT2 Date : 17 juil.17, 06:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Voilà ENCORE des versets qui lient la grande foule à une vie au ciel. Ils ont accès à la Jérusalem céleste. Leur nom est écrit dans le rouleau de vie de l'Agneau.
(Révélation 3:5)Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.
(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau
(Révélation 22:14, 15) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes. 15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’
C'est amusant, je lis autre chose que vous.
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 08:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Voilà ENCORE des versets qui lient la grande foule à une vie au ciel.
En effet :
*Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face" (Apoc.22:3)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 09:49 Message :
Patrice1633 a écrit :Ils seront juger à la fin des milles ans, alors oui, ils seront juger selon leurs actions ...
Ils seront jugés pour leurs actions commises pendant les 1000 ans dans un paradis terrestre ?
Tu crois que c'est à ça que pensait Paul quand il a écrit ça ? Lui qui ne savait pas qu'il y aurait un paradis terrestre de 1000 ans. Et qui s'adresse à ses frères et soeurs oints de l'esprit qui donc n'ont rien à faire sur terre ?
Donc, pour toi, Paul leur dit qu'ils rendront des comptes pendant les 1000 ans qu'ils passeront sur terre, tout en sachant qu'ils seront au ciel.
Tu as un peu réfléchis à quel point c'est absurde et totalement stupide ?
Patrice1633 a écrit :Regarde, vos membre de là familles qui sont morts déjà, ils n'on pas eux la chance de connaitre la verite, ils ne peuvent pas être puni sans avoir appris à connaitre Jehovah selon la verite ...
Regarde durant les 2000 dernières année, les gens etait obliger d'avoir enseignement des Catholiques, il croies que Dieu est cruelle et maltraité les gens pour l'éternité à brûler, je voudrais pas servir un dieu comme ca, ils doivent avoir la verité...
Mais où as tu lu dans la Bible que les morts ont une deuxième chance ?
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 10:36 Message : Hahaha! Marthe savais qu'il y aurais résurrection au dernier jour et elle en avait pleinement foi, et tous le savais qu'il ressuciterais sur la terre, non,
Ils savais tous les parole de Jesus
Jean 10:16
Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. Ils connaissais les parole sur l"autre enclos ...
Il faut lire la bible et méditer MLP, médite un peu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 10:57 Message : « Elle savait, elle savait », mais où est le verset qui parle d'une résurrection sur terre ? Vous êtes incapable de le fournir. Comment savait-elle quelque chose qui n'existe nulle part dans la Bible ?
Les autres brebis, je ne vois rien à propos d'une résurrection sur terre. Absolument rien ! Donc, inutile de sortir ce verset.
Franchement, tu n'es pas très convainquant. Et tu devrais t'appliquer ton propre conseil : médite un peu, parce que là, tu répètes les âneries de la WT.
Pourquoi changer de conduite, puisqu'une fois mort, Dieu oublie tout ce que l'on a fait et on a droit à une deuxième chance ?
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 11:09 Message : Nous t'avons même fait mieux nous t'avons montrer qu'ils veulent vivvre sur la terre, et tû n'a pas montrer que Jesus faisait pipi non plus?
La bible expliqué bien que c'est sur la terre que nous vivront mais je sais que tu le sait mais tû est un opposant, alors ton unique but et de détruire, tû le sais très bien, alors, pourquoi te le remontrer ?
Et tû le sait très bien que nous n'avons pas une deuxième chance ..
Ceux qui connaissent la verité, comme ici sur ce forum, tous la connaissent, c'est pas comme le gars qui vivais en Amérique du Nord avant que Christophe colomb arrive ici, lui il ne connaissait peut être pas la verité,
Les autres voux avez fait votre choix comme Adam et Ève, et eux n'aurais pas de resurection ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 12:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Nous t'avons même fait mieux nous t'avons montrer qu'ils veulent vivvre sur la terre, et tû n'a pas montrer que Jesus faisait pipi non plus?
J'ignorais que le pipi de Jésus était une doctrine chrétienne enseignée dans les églises. A moins que ce soit nouveau à la WT.
Que Jésus fasse pipi ou pas, ça ne change rien. En revanche, que tu essayes de vendre une doctrine sans le moindre appui biblique parce qu'il y a 0 verset, là non ! Je n'achète pas ! Je veux des preuves bibliques.
Patrice1633 a écrit :La bible expliqué bien que c'est sur la terre que nous vivront
Jésus a promis une place au ciel à ses fidèles. Tu n'es donc pas un fidèle du Christ si tu espères vivre sur terre.
Patrice1633 a écrit :Et tû le sait très bien que nous n'avons pas une deuxième chance ..
Oui, c'est une seconde chance puisque selon toi, cette vie là ne compte pas.
Patrice1633 a écrit :Ceux qui connaissent la verité, comme ici sur ce forum, tous la connaissent, c'est pas comme le gars qui vivais en Amérique du Nord avant que Christophe colomb arrive ici, lui il ne connaissait peut être pas la verité,
Les autres voux avez fait votre choix comme Adam et Ève, et eux n'aurais pas de resurection ...
Et quel verset dit ça exactement ? Quel verset fait la différence entre ceux qui aurait connu et ceux qui n'aurait pas connu la "vérité" ? Montre nous le verset où cette doctrine est enseignée dans la Bible STP.
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 17:33 Message :
Patrice1633 a écrit : c'est pas comme le gars qui vivais en Amérique du Nord avant que Christophe colomb arrive ici, lui il ne connaissait peut être pas la verité,
Séjour des morts, résurrection et millénium
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
A leur mort, les justes (les saints de la vraie Eglise) vont au "paradis", dans le séjour des morts après leur décès : sein d'Abraham (voir Luc 16:22) ==> Ensuite, après leur résurrection (1ère résurrection, au second avènement du Sauveur), ils iront au ciel pendant les mille ans ==> Avant de gagner le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans ==>Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour d'autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), iront dans un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès avec la loi qui fut la leur ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans pour ressusciter ==> Avec leur corps ressuscités, ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes s'ils ne se sont pas totalement qualifiés ==> Dans ce cas, ils n'hériteront pas de la terre ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> Cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> Eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant. La connaissance de toutes vérités sera révélées. La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection. Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la nouvelle terre céleste. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps à autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre. Il gouvernera sa création sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples, mais aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux qui, depuis Adam, l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné - ayant été instruit auparavant dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 22:08 Message : Momon, nous avons prouver que ce n'est pas un simple déplacement de virgule, mais vraiment la croyance est totalement fausse et impossible, tû ne prend pas le temps de penssé, mais seulement un Cooper/coller de ta religion ...
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 00:20 Message :
Patrice1633 a écrit :Momon, nous avons prouver que ce n'est pas un simple déplacement de virgule, mais vraiment la croyance est totalement fausse et impossible, tû ne prend pas le temps de penssé, mais seulement un Cooper/coller de ta religion ...
Pour la virgule, c'est mieux de s'en remettre à un prophète de Dieu vivant. Il est juste qu'après la mort il y ait quelque chose qui reste... ne serait-ce que pour confondre les méchants.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 00:32 Message :
Mormon a écrit :Il est juste qu'après la mort il y ait quelque chose qui reste... ne serait-ce que pour confondre les méchants.
Cela ne peut en aucune façon être juste voyons. C'est Satan qui a dit en Eden: “ Vous ne mourrez pas du tout ”, pas Dieu (Gn 3:4) . Soutenir qu'il existe quelque chose qui reste après la mort équivaut inexorablement à faire de Dieu un menteur.
Faire de Dieu un menteur pour confondre des méchants, est-ce que cela te parait logique et juste ?
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 00:46 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Cela ne peut en aucune façon être juste voyons. C'est Satan qui a dit en Eden: “ Vous ne mourrez pas du tout ”, pas Dieu (Gn 3:4) . Soutenir qu'il existe quelque chose qui reste après la mort équivaut inexorablement à faire de Dieu un menteur.
Dieu a dit qu'Adam mourrait, et il a été, dès lors, sujet au vieillissement et à la mort physique.
Mais Dieu n'a pas dit que le souffle de vie qui venait de lui, ne retournerait pas à lui.
L'esprit est notre partie éternelle, il vient de Dieu parce que nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 01:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Aller, bonne chance MLP
Incapable de fournir le moindre verset biblique à l'appui de tes allégations, tu fuis et bât retraite en rase campagne.
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 03:41 Message :La première résurrection
Elle est physique et définitive. Elle commença avec celle de Jésus-Christ ; et ressuscitèrent ensuite immédiatement tous les justes morts depuis Adam jusqu'à lui (voir Matt.27:52 et 1 Thes.4:16). Son point culminant sera atteint lors de la venue en gloire du Seigneur avec la résurrection des justes de l'Eglise primitive, des justes saints des derniers jours, et de tous les gens justes qui attendent et ont été évangélisés dans le séjour des morts après que les ordonnances de l'Evangile aient été effectuées pour eux par procuration (voir 1Cor.15.51-52 ; 1 Cor.15:29).
Ces deux groupes de justes attendront dans un lieu céleste tangible pour hériter finalement de la terre lorsque celle-ci sera renouvelée et fera partie des cieux (voir Apoc.21). ils y seront rejoints le long du millénium par le reste des justes changés en un clin d'œil de la mort à la vie qui seront restés suite au grand jour du Seigneur, ou qui seront nés et grandi pendant les mille ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 04:16 Message : Il y a satan qui sera relâcher et ceux qui tomberons apres que Satan les tentera, ils ferons quoi eux?
Ils vivrons ou pas?
Car selon votre facon de voir cet evenement ils semble qu'ils vivrons encore ceux qui aurons tomber à ce moment la ...
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 04:39 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y a satan qui sera relâcher et ceux qui tomberons apres que Satan les tentera, ils ferons quoi eux?
Ils vivrons ou pas?
Car selon votre facon de voir cet evenement ils semble qu'ils vivrons encore ceux qui aurons tomber à ce moment la ...
Cela veut dire, qu'au bout des mille ans, la descendance de la descendance de ceux qui auront survécu par le pouvoir de Dieu, au grand jour du seigneur, deviendra rebelle et, de génération, en génération, de plus en plus méchante jusqu'à la bataille Gog et Magog. Ces gens mourrons et iront dans le séjour des morts pour connaître la seconde mort (la séparation d'avec Dieu et les tourments de leur culpabilité). Ils finiront par être enseignés dans le séjour des morts et auront part à la seconde résurrection après le jugement. Ils seront dans la même situation que ceux qui n'auront pas part à la première résurrection à la seconde venue du Seigneur.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 04:41 Message : ??
Et eux ne serons pas juger??
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 05:03 Message :
Patrice1633 a écrit :??
Et eux ne serons pas juger??
Tu n'as pas remarqué qu'il y a déjà un pré-jugement pour tout le monde à la mort ?
Les uns et les autres pour savoir où l'on va attendre la résurrection dans le séjour des morts. Ensuite, pour savoir à laquelle résurrection nous participerons. Ensuite au jugement dernier pour les injustes.
Tous ces jugements déterminent la gloire que nous hériterons : soit semblable au soleil, soit semblable à la lune, soit semblable aux étoiles.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 05:07 Message : Tû n'as pas remarquer que à la mort il ni a plus aucune activité ni pensée?
Parce que nous n'existons plus à la mort, à la seconde que nous mourrons tout est fini ...
Tû a déjà oublier cela?
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 05:07 Message : Tû n'as pas remarquer que à la mort il ni a plus aucune activité ni pensée?
Parce que nous n'existons plus à la mort, à la seconde que nous mourrons tout est fini ...
Tû a déjà oublier cela?
Profite en quand tu vie car quand tu meurt tout est terminer ...
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 05:10 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû n'as pas remarquer que à la mort il ni a plus aucune activité ni pensée?
Parce que nous n'existons plus à la mort
Alors profite bien pour nous casser les pieds, l'anéantissement te garanti l'impunité.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 05:13 Message :
Mormon a écrit :Mais Dieu n'a pas dit que le souffle de vie qui venait de lui, ne retournerait pas à lui.
Il n'a pas dit non plus qu'il retournait à lui. Et pour cause, voilà ce qu'il dit:
“ Tu es poussière et tu retourneras dans la poussière. ” — Genèse 3:19
“ Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort ; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle ; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu ; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. ” — Ecclésiaste 3:19, 20
Mormon a écrit :L'esprit est notre partie éternelle, il vient de Dieu parce que nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance.
Cette doctrine n'est pas biblique Mormon, tu le sais très bien car ce n'est pas la première fois que l'on en parle tous les deux et qu'à l'aide de la Parole de Dieu, je te le démontre.
Le récit de la création dit : « Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. » L’expression « une âme vivante » traduit le mot hébreu nèphèsh*, qui signifie littéralement « créature qui respire » (Gn 2:7).
La Bible montre donc que Dieu n’a pas créé les humains avec une âme qui serait immortelle, mais que chaque humain est « une âme vivante », ou « un être vivant ». C’est pourquoi tu ne trouveras dans aucun texte biblique l’expression « âme immortelle ».
La Bible ne dit pas que les humains possèdent une âme immortelle. C'est Satan qui a dit en Eden: “ Vous ne mourrez pas du tout ”, pas Dieu (Gn 3:4) . Soutenir qu'il existe quelque chose qui reste après la mort équivaut inexorablement à faire de Dieu un menteur.
Faire de Dieu un menteur pour confondre des méchants, est-ce que cela te parait logique et juste ?
______________________ Note: * D’autres versions de la Bible rendent aussi nèphèsh par « âme vivante » (Darby, Ostervald), d’autres encore par « être vivant » (Bible de Jérusalem, Traduction Œcuménique de la Bible, Louis Segond 1910), « personne vivante » (Perret-Gentil) ou simplement « se met à vivre » (Bible Bayard).
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 05:19 Message : 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Qu'est ce que la force agissante ici?
En hébreux c'est quoi?
Devine : "Rouah", alors c'est sa force qu'il fait fonctionner notre corps
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 05:42 Message :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
"Ils tombèrent sur leur visage, et dirent: O Dieu, Dieu des esprits de toute chair! un seul homme a péché, et tu t'irriterais contre toute l'assemblée?" (Nombre 16:22)
"avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" (Ecc.12:7)
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 08:16 Message :Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. (...) vous serez comme Dieu ” - Genèse 3:4, 5
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 08:26 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû n'as pas remarquer que à la mort il ni a plus aucune activité ni pensée?
Combien de fois tu es mort pour le savoir ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. (...) vous serez comme Dieu ” - Genèse 3:4, 5
Et ils ne moururent pas, et devinrent comme Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 08:28 Message :
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 08:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et ils ne moururent pas, et devinrent comme Dieu.
Exactement. Satan ne croyait pas si bien dire... Cette déclaration de Satan ajouté à leur foi en Dieu, et, manifestement, cette mise en scène, incita Eve à tenter le coup : Ils connurent les conditions de leur rédemption, leur sauveur, la connaissance du bien et du mal pour progrsser, les épreuves et les joies, eurent des enfants, et la promesse d'être rachetés de la mort physique et de la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu par la mort et le péché). Adam suivit Eve pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden.
Satan fut instrumentalisé, et la volonté de Dieu se fit. Satan voulut les flatter dans leur orgueil (qu'ils n'avaient pas ). Mais Adam et Eve firent le choix de la vie et du courage pour sortir d'un immobilisme éternel... Si bien que Jésus déclara (or sans la connaissance du bien et du mal c'eût été impossible):
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 09:23 Message :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
C'est gentil de donner ce verset qui donne la clé de la perfection à ceux qui souffrent continuellement de l'imperfection comme bonne excuse à leurs maux et à leurs mensonges, merci
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 09:30 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. (...) vous serez comme Dieu ” - Genèse 3:4, 5
MonstreLePuissant a écrit :Et ils ne moururent pas, et devinrent comme Dieu.
Mormon a écrit :Exactement. Satan ne croyait pas si bien dire...
Conclusion, pour ces deux-là, Dieu est un menteur et Satan, une pauvre victime ayant toujours dit la vérité.
Je pense qu'à travers ces deux réponses, on aura compris sans difficulté de qui ils sont les véritables adorateurs.
“ Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” - Jean 8:44
Tu vois Patrice1633, il n'y a plus rien de bizarre lorsque l'on sait au nom de qui ces gens-là s'expriment.
Auteur : prisca Date : 18 juil.17, 10:02 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Conclusion, pour ces deux-là, Dieu est un menteur et Satan, une pauvre victime ayant toujours dit la vérité.
Juste une chose Gérard.
Je suis consciente que vous discutez mais il n'en reste pas moins que vous ne discutez pas de contes et légendes mais de Dieu et il faudrait "invoquer le Nom de Dieu" et non le bafouer même si c'est pour décrire ce que l'interlocuteur pense.
Il faut avoir conscience de Dieu Vivant.
C'est pour toi que je le dis, ne le prend pas mal Gérard.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 10:04 Message : Ils ne font que décrirent ce qu'ils sont réellement, car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, il est ainsi facile de les reconnaître
Auteur : prisca Date : 18 juil.17, 10:07 Message : Heureusement que "le petit ange" sur une épaule répond "au petit démon" sur l'autre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 10:11 Message : comprend pas, désolé
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 13:58 Message : Le mensonge est organisé par les hébreux et repris en coeur par toutes les religions chrétiennes. La mort n'a rien strictement rien a voir avec le péché. Les animaux et les végétaux auraient péché? C'est absurde !
Arrêtez de penser comme des hommes des cavernes. On est au 21eme siècle.
Auteur : Mormon Date : 18 juil.17, 14:42 Message :(Document anti préjugés sectaires)
En proposant à Adam et Eve de devenir "comme les Dieux".
Satan ne croyait pas si bien dire... Cette déclaration de Satan à Eve pour obtenir la connaissance du bien et du mal incita Eve à tenter le coup en toute bonne foi. En y ajoutant sa foi en Elohim, mais aussi, manifestement, encouragée par cette mise en scène, elle ne pouvait que franchir le pas.
Suite à cela, nos premiers parents connurent les conditions de leur rédemption, la promesse d'être rachetés de la mort physique et de la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu par la mort et le péché), la connaissance de leur sauveur, la connaissance du bien et du mal pour progresser, le chagrin et la joie, eurent des enfants, connurent le bonheur sur terre et l'espérance de retourner en présence de Dieu avec leurs corps ressuscités... Adam suivit Eve pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden, car Eve en aurait été chassée. Adam offrit, lui et sa descendance, des sacrifices pour préfigurer le sacrifice du Fils de Dieu. Adam fut le premier chrétien.
Satan fut instrumentalisé, et la volonté de Dieu se fit tout en pensant s'opposer à son plan. Satan voulut séduire l'homme et la femme dans leur orgueil (qu'ils n'avaient pas). mais Adam et Eve firent le choix courageux de la vie pour sortir d'un immobilisme éternel... Si bien que Jésus déclara (or sans la connaissance du bien et du mal c'eût été impossible):
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Ils ne firent pas ce choix avec l'idée qu'ils n'auraient pas à rendre des comptes par une destruction mortifère TJ. Ils choisirent cela en ressentant que c'est ce qu'ils devaient faire... ce que nous aurions fait tous à leur place.
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 04:02 Message : Mormon, sauf erreur; tu légitimes ici de désobéir à la manière d'Adam ?
Auteur : Mormon Date : 20 juil.17, 05:44 Message :
RT2 a écrit :Mormon, sauf erreur; tu légitimes ici de désobéir à la manière d'Adam ?
Tu n'as pas fait d'erreur.
Tout a été mis en place pour qu'Adam et Eve soient placés devant un choix : l'interdiction de ne pas mourir en consommant du fruit, ou la liberté de progresser pour devenir semblable à lui.
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 06:28 Message : Que dit Romains 5:14 ? Que veut dire Paul ?
Edité.
Auteur : jipe Date : 20 juil.17, 06:51 Message : Sujet: Mille ans pour quoi faire ?
Rien ! veiller et inventer du matériel pour s'auto détruire les uns les autres
Auteur : Mormon Date : 20 juil.17, 06:54 Message :
RT2 a écrit :Que dit Romains 12:14 ? Que veut dire Paul ?
12.14Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 06:54 Message :
jipe a écrit :Sujet: Mille ans pour quoi faire ?
Rien ! veiller et inventer du matériel pour s'auto détruire les uns les autres
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 07:10 Message : Autant pour moi, Romains 5:14, que voulait dire Paul ?
Sinon le sujet : pour réduire la mort à rien - 1Co 15:24-26
Auteur : Mormon Date : 20 juil.17, 07:16 Message :
RT2 a écrit :Autant pour moi, Romains 5:14, que voulait dire Paul ?
Oui, et alors ?
Sinon le sujet : pour réduire la mort à rien - 1Co 15:24-26
Oui, et alors ?
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 07:56 Message : Que dit Paul en Romains 5:14 sur le péché commis par Adam ?
Sur le sujet : la mort dans l'espèce humaine, donc sur cette terre, sera réduite à rien. C'est à dire Mormon, que les humains vont pouvoir vivre éternellement sur cette terre qui deviendra un lieu de paix et de justice, sans maladies et infirmités, remplie de la connaissance de Jéhovah, où aucun mal ne sera fait.
Auteur : Mormon Date : 20 juil.17, 08:03 Message :
RT2 a écrit :Que dit Paul en Romains 5:14 sur le péché commis par Adam ?
Sur le sujet : la mort dans l'espèce humaine, donc sur cette terre, sera réduite à rien. C'est à dire Mormon, que les humains vont pouvoir vivre éternellement sur cette terre qui deviendra un lieu de paix et de justice, sans maladies et infirmités, remplie de la connaissance de Jéhovah, où aucun mal ne sera fait.
Séjour des morts, résurrection et millénium
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
La mort correspond a un pré-jugement (pas d'anéantissement totale de la personne : l'esprit demeure).
A leur mort, les justes (les saints de la vraie Eglise) vont au "paradis", dans le séjour des morts après leur décès : sein d'Abraham (voir Luc 16:22) ==> Ensuite, après leur résurrection (1ère résurrection, au second avènement du Sauveur), ils iront au ciel pendant les mille ans ==> Avant de gagner le PARADIS sur terre éternellement après les mille ans ==>Ils seront maris et femmes dans l'éternité.
Pour d'autres (les gens pas méchants, mais tièdes de toutes religions), iront dans un autre lieu dans le séjour des morts où ils seront enseignés et préparés pour ce qu'ils pourront recevoir à la résurrection en vertu du niveau de justice personnelle atteint à l'instant de leur décès avec la loi qui fut la leur ==> Ils auront aussi part à la première résurrection ==> ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans pour ressusciter ==> Avec leur corps ressuscités, ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes s'ils ne se sont pas totalement qualifiés ==> Dans ce cas, ils n'hériteront pas de la terre ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pour les méchants, ça sera pour la seconde mort dans le séjour des morts ==> Cette seconde mort consistera à la séparation d'avec les autres, d'une part, et d'avec Dieu d'autre part du fait de leur non-repentance ; cela pendant au moins mille ans en attendant le Jugement Dernier ==> Eux seuls seront concernés par la seconde résurrection ==>Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pas d'annihilation. Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement. Pendant les mille ans de paix, les survivants des évènements liés à la seconde venue de Jésus, avec leur descendance, peupleront la terre jusqu'à la fin ce celle-ci. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil et iront attendre au ciel. Il y aura ensuite une nouvelle terre et des nouveaux cieux : le royaume céleste, ou le paradis des justes ressuscités.
Pendant le millénium l'Evangile remplira tous les cœurs (Satan lié). Et la descendance des survivants du second avènement de Jésus continuera comme maintenant. La connaissance de toutes vérités sera révélées. La vie sera de 100 ans et les gens seront changés en clin d'œil de la mort à la résurrection (voir Ésaïe 65:20). Ils iront attendre au ciel leur héritage éternel: la nouvelle terre céleste. Le loup habitera avec l'agneau et il n'y aura plus de guerre pendant cette période.
Pendant se temps, Jésus viendra de temps à autre pour soutenir son royaume (l'Eglise) qui remplira toute la terre. Il gouvernera sa création sur tous les plans. Pour ce faire, des êtres ressuscités se mêleront aux mortels dans les temples, mais aussi pour administrer les ordonnances de l'Evangile en faveur de ceux qui, depuis Adam, l'auraient accepté de leur vivant s'il leur avait été enseigné - ayant été instruit auparavant dans le séjour des morts. Cette période correspondra au sabbat de la terre.
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 09:05 Message : Pourquoi tu ne réponds pas sur Romains 5:14 ? "Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d'Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir."
Pourquoi Paul souligne ce point ?
Auteur : prisca Date : 20 juil.17, 09:10 Message :
Mormon a écrit : Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Comment ça se passe chez ceux qui ont eu plusieurs époux et épouses ?
Auteur : Mormon Date : 20 juil.17, 09:35 Message :
prisca a écrit :
Comment ça se passe chez ceux qui ont eu plusieurs époux et épouses ?
Ils y aura plusieurs femmes par mari. Davantage de femmes que d'hommes seront sauvées au final.
RT2 a écrit :Pourquoi tu ne réponds pas sur Romains 5:14 ? "Toutefois, la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d'Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir."
Pourquoi Paul souligne ce point ?
Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Auteur : prisca Date : 20 juil.17, 11:03 Message : Ah oui Mormon j'avais oublié que les Mormons ont plusieurs épouses... et c'est d'ailleurs pour cela qu'ils en ont plusieurs me semble t il..
Auteur : RT2 Date : 20 juil.17, 13:07 Message :
Mormon a écrit :
Ils y aura plusieurs femmes par mari. Davantage de femmes que d'hommes seront sauvées au final.
Ouah, c'est génial, le paradis sera peuplé de plus de femmes que d'hommes, parce qu'il y aura 72 femmes par hommes
Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Ben que comprends-tu du passage en Romains 5:14, par exemple en Romains 5:12 Paul énonce que par un homme le péché est entré dans le monde..et par le péché la mort, et la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.
Et en Romains 5:14 Paul parle du règne du péché; toutefois il fait mention de deux types de transgressions commises. Pourquoi ?
Auteur : Mormon Date : 20 juil.17, 14:55 Message :
RT2 a écrit :
Ouah, c'est génial, le paradis sera peuplé de plus de femmes que d'hommes, parce qu'il y aura 72 femmes par hommes
Le principe de prendre plusieurs femmes existe depuis toujours. Il s'inscrit dans le cadre du rétablissement de toutes choses, c'est ce qui l'a réactualisé à notre époque (voir Actes 3:21). Mais, il faut savoir que, dans la résurrection, certaines fonctions physiques ne pourront être activées que par la puissance du Saint-Esprit ; car le sang ne coule pas dans les corps ressuscités (voir 1Cor.15:50). En d'autres termes, il faudra atteindre la sainteté ici-bas pour que les choses se fassent en justice avec un corps de chair ressuscité dans la gloire céleste, c'est-à-dire pour que le Saint-Esprit puisse agir dans tous les domaines sans être limité. C'est pourquoi, seuls ceux qui auront vaincu le monde et feront partie de l'Eglise du premier-né seront en mesure de prendre maris et femmes.
Je ne sais pas ce que tu ne comprends pas dans Romain 5.
1/ il y a la mort physique venue par Adam qui nous affecte tous, et de laquelle mort physique nous sommes rachetés automatiquement par la résurrection physique de Jésus ; 2/ et il y a la mort spirituelle causée par nos péchés personnelle que nous ne pourrons surmonter que par notre repentance.
Auteur : Mormon Date : 27 juil.17, 21:13 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû n'as pas remarquer que à la mort il ni a plus aucune activité ni pensée?
Cela signifie que dans le séjour des morts ce n'est pas tout à fait comme maintenant, on ne peut plus travailler pour notre salut, car, sans le corps avec lequel nous ressusciterons, il est impossible de progresser dans sa maîtrise.
Nous ne sommes pas appeler à vivre éternellement avec un corps d'esprit, mais à vivre éternellement avec un corps physique ressuscité. C'est pourquoi ce n'est qu'avec ce corps mortel que nous pouvons nous préparer et que nous sommes mis à l'épreuve. Si nous le faisons pas complètement dans ce monde, notre corps ressuscité en saura d'autant affecté dans le monde à venir.
C'est aussi pourquoi nous ressusciterons tous physiquement et seront jugés selon nos œuvres dans la chair. Il n'y a donc personne qui ne ressuscitera pas physiquement et définitivement. Dans le royaume de Dieu personne ne ressuscite spirituellement sans corps (car l'esprit ne meurt pas et donc ne ressuscite pas), et personne ne sera détruit après une "réincarnation" hypothétique de 1000 ans.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Auteur : Idéfix Date : 28 juil.17, 05:03 Message :
agecanonix a écrit :Adam est mort le jour où il a péché, Dieu lui avait dit: " le jour où tu mangeras, tu mourras !"
Pourtant il a biologiquement vécu de nombreuses années encore.
Il était donc mort mais il vivait encore.
Un peu comme lorsque l'on déclare une personne cliniquement morte, pourtant, il est possible de la garder en vie de nombreuses années, mais sans soins médicaux (respirateur artificiel, etc.), elle mourra.
De même, Adam est devenu "cliniquement mort" le jour ou il désobéit à Dieu en mangeant du fruit défendu, ne satisfaisant plus aux exigences de Dieu.
Dieu ayant retirer son esprit, Adam est biologiquement mort plusieurs centaines d'années plus tard, certes, mais il finit par mourir.
Auteur : Mormon Date : 28 juil.17, 05:16 Message :
Idéfix a écrit :
De même, Adam est devenu "cliniquement mort" le jour ou il désobéit à Dieu en mangeant du fruit défendu, ne satisfaisant plus aux exigences de Dieu.
Dieu ayant retirer son esprit, Adam est biologiquement mort plusieurs centaines d'années plus tard, certes, mais il finit par mourir.
N'importe quoi.
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 05:17 Message : A quoi servent les mille ans ? A réduire à rien la mort comme le dit 1Co 15:24-26; dès lors puisque la mort[adamique et ses effets] est déjà réduite à rien juste à la fin des mille ans. C'est qu'elle n'existe plus. Or puisque elle n'existe plus, elle ne peut plus être jetée dans le lac de feu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 05:17 Message : Sauf qu'une menace du genre "le jour où tu mangeras le fruit, tu pourras encore vivre 900 ans avant de mourir réellement", c'est assez ridicule ! La seul mort qu'Adam pouvait comprendre, c'était sa mort réelle, pas une pseudo-mort.
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 05:21 Message : Oui sa mort est réelle après 930 ans de vie mais Adam est bien mort aux yeux de Dieu le jour où il désobéit. Adam n'a pas été trompé n'oublions pas. Il savait que cela signifiait pour lui la mort. D'ailleurs le jugement de Dieu est clair : tu es poussière, c'est à la poussière d'où tu as été pris que tu retourneras".
Pas de petite âme immortelle qui subsiste ou qui aurait été donnée par Dieu.
Auteur : Mormon Date : 28 juil.17, 05:27 Message :
RT2 a écrit :Oui sa mort est réelle après 930 ans de vie mais Adam est bien mort aux yeux de Dieu le jour où il désobéit, ce n'est que plus tard qu'il le comprit pleinement, mais c'était trop tard.
Franchement, vous n'êtes pas tombés sur la tête ?
Il le comprit aussitôt en ayant été chassé du jardin qu'il était sujet à la mort physique : des changements se produisirent immédiatement dans son corps dus à la consommation de la substance particulière du fruit.
En plus il est mort spirituellement (mort psychologique) par le fait qu'il fut chassé de la présence de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 05:36 Message :
RT2 a écrit :Oui sa mort est réelle après 930 ans de vie mais Adam est bien mort aux yeux de Dieu le jour où il désobéit. Adam n'a pas été trompé n'oublions pas. Il savait que cela signifiait pour lui la mort. D'ailleurs le jugement de Dieu est clair : tu es poussière, c'est à la poussière d'où tu as été pris que tu retourneras".
Pas de petite âme immortelle qui subsiste ou qui aurait été donnée par Dieu.
Adam n'est pas plus mort aux yeux de dieu que nous, puisque nous aussi nous serions actuellement mort aux yeux de dieu. Si nous avons hérité de la mort d'Adam, c'est forcément la même mort. La mort aux yeux de dieu et la mort physique. De fait, tout le monde serait mort aux yeux de dieu.
Auteur : Mormon Date : 28 juil.17, 05:40 Message :
RT2 a écrit :
Pas de petite âme immortelle qui subsiste ou qui aurait été donnée par Dieu.
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
"Ils tombèrent sur leur visage, et dirent: O Dieu, Dieu des esprits de toute chair! un seul homme a péché, et tu t'irriterais contre toute l'assemblée?" (Nombre 16:22)
"avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" (Ecc.12:7)
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 06:06 Message :
Mormon a écrit :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
Mais vu que Jésus n'est pas allé au paradis le jour même...
Bon si on revenait au sujet : à la fin des mille ans, la mort[adamique et ses effets] a disparu. Donc elle n'existe plus, même symboliquement. Elle ne peut donc pas être jetée dans le lac de feu après les mille ans
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 06:11 Message : Ahhhh ! Donc tu suggères que la mort soit jeté dans le lac de feu AVANT les 1000 ans ? C'est ça ? Et le diable aussi est jeté avant les 1000 ans ?
Attention RT2, tu vas encore te prendre un verset sur la tête.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 juil.17, 06:17 Message :
De même, Adam est devenu "cliniquement mort" le jour ou il désobéit à Dieu en mangeant du fruit défendu, ne satisfaisant plus aux exigences de Dieu. Dieu ayant retirer son esprit, Adam est biologiquement mort plusieurs centaines d'années plus tard, certes, mais il finit par mourir.
Et après, ils prétendent connaître et prêcher la parole
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 06:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ahhhh ! Donc tu suggères que la mort soit jeté dans le lac de feu AVANT les 1000 ans ? C'est ça ? Et le diable aussi est jeté avant les 1000 ans ?
Attention RT2, tu vas encore te prendre un verset sur la tête.
Je dis juste que la mort [adamique et ses effets] ont été détruits et qu'on ne peut détruire ce qui est déjà détruit. Et puisque parmi les effets il y a ceux qui sont morts. C'est donc qu'à la fin des mille ans, les morts de l'hadès sont déjà revenus à la vie.
Voyons MLP, le commencement des mille ans est marqué par la mise dans l'abîme du Diable, pas dans sa destruction, comment autrement pourrait-il égarer les nations sur terre après mille ans ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 07:17 Message :
RT2 a écrit :Je dis juste que la mort [adamique et ses effets] ont été détruits et qu'on ne peut détruire ce qui est déjà détruit. Et puisque parmi les effets il y a ceux qui sont morts. C'est donc qu'à la fin des mille ans, les morts de l'hadès sont déjà revenus à la vie.
Ca n'a absolument aucun sens ! Pour toi, la mort et l'hadès sont détruits au début des mille ans, puis ressuscités à la fin des mille ans avant d'être à nouveau détruits ?
A quelle moment la mort est détruite RT2 ? Avant les 1000 ans ?
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 08:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
A quelle moment la mort est détruite RT2 ? Avant les 1000 ans ?
Si vous lisiez les réponses, vous ne poseriez pas cette question.
Auteur : Mormon Date : 28 juil.17, 08:09 Message :
RT2 a écrit :
Si vous lisiez les réponses, vous ne poseriez pas cette question.
Le mieux est de vous référer à cela :
Séjour des morts, résurrection et millénium
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)
1)Quand un saint meurt, son esprit va dans le séjour des morts, dans la partie où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection appelée "sein d'Abraham" (voir Luc 16:19–31). Au retour de Jésus, "au grand jour et redoutable du Seigneur", il sort du séjour des morts et son esprit rejoint son corps ressuscité. Ensuite il va à la rencontre du Christ dans les airs. Puis, va au ciel régner et attendre dans un autre lieu aussi tangible que la terre jusqu'à ce que celle-ci remplissent les critères de son changement céleste après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Apoc 21)... Dans ce lieu final, sur la terre céleste, nous seront maris et femmes et nous règnerons sur notre descendance tout comme Dieu règne sur nous. Nous serons cohéritiers avec Christ de la plénitude du père.
2)Les âmes des personnes peu vaillantes, comme pour les autres âmes, attendront aussi dans le séjour des morts leur résurrection physique. Ces gens n'iront pas dans la partie appelée "sein d'Abraham". Ils iront attendre dans un autre endroit où le bon larron est allé après sa crucifixion. Certains qui auraient accepté l'Evangile avant de mourir si celui-ci leur avait été prêché, auront le privilège d'être approchés dans ce lieu, d'être enseignés, de recevoir les ordonnances de l'Evangile par procuration sur terre par les vivants (voir 1Cor.15:29), et passer ensuite dans la partie appelée "sein d'Abraham". Ceux qui ont été tièdes de toutes religions, recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra à ce degré relatif de justice personnel atteint au moment de leur décès. Ils auront aussi part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les méchants pour ressusciter. Ils iront attendre au ciel dans un autre lieu que les justes leur héritage éternel car ils n'hériteront pas la terre. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
3)Les méchants ne ressusciteront pas physiquement au retour du Christ. Leur âme demeurera dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5). Ils connaîtront la "seconde mort" (spirituelle) laquelle consiste à être séparé de Dieu et de ses prédicateurs, et cela jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir. Ils seront ensuite enseignés et seront ressuscités pour le jugement dernier avec un corps immortel de chair et d'os qu'ils pourront maîtriser dans un cadre de vie adapté (1er ciel). Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle. Ils n'hériteront pas de la terre. Ils ne seront pas maris et femmes dans l'éternité.
Pendant les mille ans, les nations seront administrées par l'Eglise. Les survivants du "jour grand et redoutable du seigneur" et leur descendance s'en chargeront sous la direction de Jésus et d'autres immortels, via les temples.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 08:21 Message : RT2, tu dois être le seul à comprendre ce que tu écris. Si je pose des questions, c'est parce que t'es réponses ne sont pas claires. Mais pas claires du tout.
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 08:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :RT2, tu dois être le seul à comprendre ce que tu écris. Si je pose des questions, c'est parce que t'es réponses ne sont pas claires. Mais pas claires du tout.
Qu'est ce qui n'est pas clair dans à la fin des mille ans, la mort[adamique et ses effets] a disparu. Donc elle n'existe plus, même symboliquement. Elle ne peut donc pas être jetée dans le lac de feu après les mille ans
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 08:39 Message : Le simple fait que ce soit une affirmation sans preuve ni verset. D'où mes questions. Si la mort n'est pas jetée dans le lac de feu à la fin des mille ans, elle est jetée quand ? Avant les mille ans ? Au début ? Après 500 ans ? Quand ?
Auteur : prisca Date : 28 juil.17, 08:46 Message : En somme c'est facile à comprendre.
Dieu créé des esprits. Les esprits sont au Paradis. Ils peuvent toutefois mal s'y comporter, un esprit peut mal se comporter donc au Paradis, il chute, et pour apprendre un meilleur comportement, il subit déjà une punition, être loin de Dieu et ne plus se souvenir.
L'homme nait sur terre, il gravit un à un les marches de la vie, il est dans un monde illusion mais il ne le sait pas parce que justement c'est un monde illusion.
Un monde illusion est un monde dont l'homme croit qu'il est le seul monde qui existe, il le croit sauf qu'il doit lui faire preuve d'un processus pour accéder à la piété, et la piété passe obligatoirement par des phases successives qui passent par le souci des autres, la charité, la tempérance, la patience.
Si l'homme sait qu'il faut qu'il accède à la piété c'est parce qu'il a lu les écritures saintes et il ne peut pas savoir donc quelque chose qu'il ignore in facto.
Donc les religions sont des enseignements, et l'homme doit se réconcilier avec Dieu, pour se faire, il doit se rendre "bon".
La bonté chez lui se résume par tout le respect de l'enseignement de Jésus.
Ou il est bon et il fera partie des vivants, vivants étant les personnes qui regagnent le Paradis après l'avoir perdu.
Ou il fera partie encore des morts, et là, à sa mort terrestre, puisqu'il n' a pas donné de lui même et il a été jugé "mauvais" il retourne dans le séjour des morts, les morts étant les hommes qui renaissent sur terre parce qu'ils ont échoué dans la vie précédente.
Ainsi de vies en vies l'homme apprend à se rendre meilleur, il a le souvenir de ses vies passées parce que sa mémoire même si elle ne lui est pas accessible, elle a cumulé toutes les actions en rendant les bonnes comme prioritaires car elles auront été inscrites dans son Arbre de Vie au Paradis.
Donc sur terre sont mélangés "bons et mauvais" parce que nous ne sommes pas tous au même stade de notre progression.
Quand le diable est lâché cela veut dire que la procession des mauvais l'emporte sur celle des bons, et les tendances vont vers la destruction de l'homme par l'homme.
L'homme oublie la présence de Dieu et se préoccupe plus de la chair, sauf que certains ne se préoccupent que de la chair parce qu'ils sont richissimes et font travailler des personnes qui elles n'ont pas le temps de se consacrer à leur esprit du fait qu'elles doivent survivre et pour survivre elles sont à la merci des riches qui les ont asservies.
L'arbre qui porte le fruit de la connaissance porte le fruit défendu parce que justement l'homme, par l'intelligence (arbre de la connaissance) a tendance à ruser et utiliser son intelligence pour servir ses propres intérêts et besoins au détriment du bien. Plus le temps passe, plus l'homme apprend sur la terre, plus il accède à la science, plus il élabore des plans scientifiques, plus il avance en érudition plus les gens intelligents émergent et plus l'intelligence sert le rusé qui va l'utiliser et revêtir le rôle de Satan, l'homme charismatique dont on ne se doute pas de lui qu'il soit mauvais alors qu'il a l'air si bon. Cet homme là nourrit les tendances, il va banaliser les actes, il va les rendre purs alors qu'ils sont impurs. Le diable est lâché, il a pris la main, les gens ne savent plus où se situent le mal et le bien, tout est confusion.
Mille ans représentent une forme littéraire pour exprimer UN JOUR.
Ne comptez pas mille ans à dater d'un jour pour qu'au bout de mille ans à dater de ce jour il y a le diable libéré comme lâché par Dieu qui ouvre la porte qui l'enfermait.
C'est enfantin.
Regardez où en est la psychologie du monde moderne fasse à l'évolution des technologies et les priorités que donne l'homme au détriment du bien.
C'est cela la phase où le diable opère.
Le diable est la confrontation car plus il y a un climat pesant où l'instabilité s'installe, plus les personnes n'arrivent plus à faire la part des choses, et plus elles ont tendance à rendre responsable les innocents et les coupables passent pour des victimes.
C'est un monde qui est pris par un vent de folie, et le diable se distingue par son arrogance, lui il sait tout et n'invoque pas le Nom de Dieu.
Satan sait tout mieux que Dieu, la preuve, des milliers de personnes disent beaucoup de mal de la Bible et du Coran alors qu'ils sont eux des imbéciles car Dieu sait bien entendu ce qu'il fait, quant à eux ils ne mettent pas leur confiance en Dieu et sont inconscients de diffamer toute la sainte journée, ils sont en train de se perdre.
Mais cette instabilité a du bon toutefois car est mis à l'ordre du jour "LA FOI".
Il y a grâce à l'instabilité milles questions qui fusent chez les personnes alors qu'en tant d'accalmie, les gens ne se remettent pas en question.
Donc le mal n'est pas là pour nuire, il a l'avantage de bousculer les esprits afin qu'ils fassent en une vie ce qu'ils auraient dû faire en plusieurs vies.
Dites vous alors que nous sommes inscrits dans des cycles et que tout est parfait même si la terre est pulvérisée demain, tout cela afin d'apprendre plus vite, mieux, pour être heureux au Paradis.
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 10:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le simple fait que ce soit une affirmation sans preuve ni verset. D'où mes questions. Si la mort n'est pas jetée dans le lac de feu à la fin des mille ans, elle est jetée quand ? Avant les mille ans ? Au début ? Après 500 ans ? Quand ?
Vous avez un problème avec la logique MLP ? Et vos preuves à vous puisque vous ne les comptez pas parmi les versets ? Donc parmi la Bible...
Bah, je vous montre qu'après les mille ans, il ne peut pas y avoir la mort jetée au lac, ça vous bouleverse autant que ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 11:31 Message : C'est que tu ne prouves rien RT2. Tu affirmes. Si tu ne sais pas dire quand la mort est jetée dans le lac de feu, c'est que ton argument ne tient pas la route et que tu le sais. Donc, tu esquives comme chaque fois que la question est gênante. Tu sais que si tu réponds, je vais te coincer avec un verset. Donc, tu ne prends pas le risque. Mais le résultat est le même. Ça prouve que ta doctrine est sans fondement puisque tu ne peux pas la justifier bibliquement.
Auteur : prisca Date : 28 juil.17, 11:36 Message : Ai je cette impression bizarre que vous tenez des propos chimériques ? "la mort jetée au lac de feu" !! Qu'est ce que ça représente ? Si l'Apocalypse utilise des images paraboliques, c'est pour que les transposiez sur des images réelles. Est ce que vous déjà entendu parler de la sociologie ? Ca vous parle ou alors vous êtes à croire à des choses qui n'existent pas. Je vous dis cela parce que plus le temps passe et plus vous le perdez inutilement alors que le but est bien que vous participiez activement à vous bonifier. Sincèrement je pense que le monde va être détruit de mon vivant, et puis quand bien même, au moins le sachant il y a bien longtemps que les prêtres auraient du tenir ce discours, même si l'heure n'est pas connue ils auraient travaillé en amont pour que le monde s'assagisse. On peut dire qu'ils ont failli à leur tâche et qu'à cause d'eux les croyants n'ont pas porté leur regard sur une fin imminente puisque les prêtres sont porteurs de théologie on leur fait confiance. Maintenant de votre côté, vous dites la parousie est arrivée, quelle naiveté. Et je rajouterais quelle hérésie car vous attribuez à Jésus un avènement inaperçu alors que si Jésus a concentré tous ses efforts pour nous annoncer son avènement vous vous l'avez occulté presque en disant que tout est arrivé durant une génération d'hommes.... Je vous plains d'être sots.
Auteur : RT2 Date : 28 juil.17, 12:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est que tu ne prouvesais rien RT2. Tu affirmes. Si tu ne sais pas dire quand la mort est jetée dans le lac de feu, c'est que ton argument ne tient pas la route et que tu le sais.
Ah, donc pour vous on peut déjà déduire quand elle n'est pas jetée mais parce que je ne précise quand elle l'est, forcément avant, ça ne tient pas la route ? Vous avez un sérieux problème de lecture vous.
A--------------------- 1000 ans ---------------------B------------------------C-----------infini.
Je peux dire qu'à partir de B elle n'existe plus, donc je sais que de B à C et de C à l'infini elle ne peut plus être jetée dans le lac de feu. qu'est ce qui vous gêne au juste ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 12:20 Message : Ce qui me gène, c'est que tu sois incapable de préciser. Mais bon ! Vu que ta doctrine est facile à démonter....
1. Ce dont on est sûr, c'est que le diable est jeté dans le lac de feu après les mille ans.
(Révélation 20:10) Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Comme tu vois, lorsque le diable est jeté dans le lac de feu et de souffre, il n'y a dedans que la bête sauvage et le faux prophète. Aucune trace de la mort et de l'hadès. Donc, la mort et l'hades sont forcément jetés dans le lac de feu et de souffre après le diable, et donc, après les 1000 ans.
2. Ceux qui doivent subir la seconde mort, doivent forcément la subir AVANT que la mort disparaisse. Sinon, ça n'aurait pas de sens. Or, on ne peut subir la seconde mort qu'après avoir été ressuscité, résurrection qui a lieu à la fin des mille ans. Résultat, la mort ne peut pas être jetée dans le lac de feu et de souffre avant tous ceux qui doivent subir la deuxième mort.
(Révélation 20:14) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
(Révélation 21:8) 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Donc, ta doctrine n'est pas biblique versets à l'appui.
Auteur : Mormon Date : 28 juil.17, 19:09 Message :Deux espérances : doctrine apocalyptique sortie de son contexte
Beaucoup de choses non correctes sont enseignées concernant le salut de l'homme.
Certains enseignent qu'il serait souhaitable de chercher âprement dans cette vie une indication que notre résurrection sera plus glorieuse que celle de notre prochain. Ce penchant bassement humain, motivé par l'orgueil, existait déjà parmi les disciples de Jésus (voir Mat.20:21).
Au point qu'ils en viennent à pervertir les voies du Seigneur avec des philosophies d'hommes mêlées d'écritures. Inventant l'absence de conséquences pour la méchanceté par l'anéantissement corps et âme de la personne "injuste" - sans préciser à partir de quel degré d'injustice le "méchant" à le droit d'échapper aux conséquences de son injustice par son annihilation.
Ces gens nient la résurrection littérale du Seigneur, nous interdisant de retourner en présence de Dieu en nous condamnant à jamais à demeurer esprit invisible, ou une entité inhumaine, indescriptible en errance métaphysique, alors que nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance.
Créant un système de quota (144000) afin que les plus orgueilleux, les plus injustes, les plus élevés dans leur vanité, puissent être inspirés du diable qui leur fait croire qu'ils font partie de cette "élite" virtuelle qui ira vivre sans corps et célibataires dans un monde céleste indéfinissable. Et, depuis ce lieu, gouverner à leur guise le reste des justes qui devront, eux (plus chanceux), se contenter à jamais de la terre... avec femmes et enfants.
Voilà où peut nous entrainer la folie de l'homme, parmi d'autres élucubrations bibliques, en l'absence de véritables révélations de Dieu... alors que "chacun recevra selon ses œuvres" (Rom.2:6).
Tous les justes gouverneront la terre pendant les mille ans à travers le Royaume de Dieu (l'Eglise). Soit sur terre en tant que mortels, soit depuis les cieux, pour certains, en tant qu'immortels en venant de temps en temps sur terre selon les missions assignées. Mais l'héritage final, la terre céleste selon Apoc.21, où les saints règneront sur leur descendance comme Dieu règne sur nous, en mondes sans nombre, sera la récompense de ceux qui seront cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.
Pendant les mille ans, les survivants des nations seront administrées par l'Eglise. Les saints et leur descendance s'en chargeront sous la direction de Jésus et d'autres immortels via les temples. L'Evangile sera prêché avec puissance. Toutes choses seront révélées. Le loup habitera avec l'agneau. Le seigneur régnera en personne. Sa loi théocratique sera sur toute la terre. Les hommes seront si justes que Satan sera lié. Les jours de l'homme seront de 100 ans et la mort ne sera plus car le juste sera changé en un clin d'œil. L'œuvre par procuration en faveur des morts de toutes les époques se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis.
Auteur : Idéfix Date : 29 juil.17, 05:46 Message :
Mikaël Malik a écrit :Et après, ils prétendent connaître et prêcher la parole
Tou ca parce que j'ai écrit : "Dieu ayant retirer son esprit," ???
Qu'y a t-il d'offensant dans ca ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juil.17, 06:00 Message : Ce n'est tout bonnement pas cohérent. Dieu retire son esprit à Adam et il meurt des siècles plus tard. Mais les animaux et les végétaux meurent aussi. Ca signifie que Dieu ne leur a jamais donné son esprit. Comment est-ce possible ? Comment les hommes et les animaux vivent-ils sans esprit ?
Auteur : Idéfix Date : 29 juil.17, 06:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est tout bonnement pas cohérent. Dieu retire son esprit à Adam et il meurt des siècles plus tard. Mais les animaux et les végétaux meurent aussi. Ca signifie que Dieu ne leur a jamais donné son esprit. Comment est-ce possible ? Comment les hommes et les animaux vivent-ils sans esprit ?
Comme lorsque l'on débranche un ventilateur la pâle tournera jusqu'à ce qu'elle cesse complètement MLP, faute de "jus". Le fait que Dieu l'ai chassé du Jardin pour qu'il ne mange de l'arbre de vie est significatif. (Genèse 3:22)
Quand je dis "retire son esprit à Adam " j'entend son approbation, sa protection, et oui, le souffle de vie(jus) qui aurait pu le maintenir en vie éternellement.
Adam à lui même amené l'imperfection en lui et ses lui même disqualifié pour une vie sans fin.
Pour ce qui est des animaux, rien dans La Parole de Dieu ne nous permet de croire qu'ils aient été créé pour subsister éternellement. En tant que race ou espèce certes mais pas en tant que entité parmi ces races/espèces.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.17, 06:48 Message :
Quand je dis "retire son esprit à Adam " j'entend son approbation, sa protection, et oui, le souffle de vie(jus) qui aurait pu le maintenir en vie éternellement.
Je vous conseille d'aller étudier sérieusement la parole et plus la TdG, la naïveté n'excuse pas tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juil.17, 07:08 Message :
Idéfix a écrit :Quand je dis "retire son esprit à Adam " j'entend son approbation, sa protection, et oui, le souffle de vie(jus) qui aurait pu le maintenir en vie éternellement.
C'est le fruit de l'arbre de vie qui aurait pu maintenir l'homme en vie éternellement. C'est ce que dit la Bible.
Je te rappelle que nulle part il n'est dit que Dieu a retirer son esprit à Adam. C'est toi qui l'a inventé.
Idéfix a écrit :Adam à lui même amené l'imperfection en lui et ses lui même disqualifié pour une vie sans fin.
Il n'est pas question d'imperfection d'Adam dans la Bible.
Idéfix a écrit :Pour ce qui est des animaux, rien dans La Parole de Dieu ne nous permet de croire qu'ils aient été créé pour subsister éternellement. En tant que race ou espèce certes mais pas en tant que entité parmi ces races/espèces.
Mais l'homme non plus n'a pas été créé pour subsister éternellement, puisqu'il a besoin du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement.
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas lu la bible.
Auteur : Mormon Date : 29 juil.17, 07:09 Message :
Quand je dis "retire son esprit à Adam " j'entend son approbation, sa protection, et oui, le souffle de vie(jus) qui aurait pu le maintenir en vie éternellement.
En proposant à Adam et Eve de devenir "comme les Dieux".
Satan ne croyait pas si bien dire. Cette déclaration de Satan à Eve pour obtenir la connaissance du bien et du mal incita Eve à tenter le coup en toute bonne foi. En y ajoutant sa foi en Elohim, mais aussi, manifestement, encouragée par cette mise en scène divine, elle ne pouvait que franchir le pas. Ils mangèrent le fruit qui les sépara de facto de Dieu en leur inoculant la mort physique.
Suite à cela, nos premiers parents connurent les conditions de leur rédemption, la promesse d'être rachetés de la mort physique et de la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu par la mort et le péché), la connaissance de leur sauveur, la connaissance du bien et du mal pour progresser, le chagrin et la joie, eurent des enfants, connurent le bonheur sur terre et l'espérance de retourner en présence de Dieu avec leurs corps ressuscités... Adam suivit Eve pour ne pas rester seul dans le jardin d'Eden, car Eve en aurait été chassée. Adam offrit, lui et sa descendance, des sacrifices pour préfigurer le sacrifice du Fils de Dieu. Adam fut le premier chrétien.
Satan fut instrumentalisé, et la volonté de Dieu se réalisa. Satan pensa s'opposer efficacement à son plan. Satan voulut séduire l'homme et la femme en flattant leur orgueil (qu'ils n'avaient pas). mais Adam et Eve firent le choix courageux de la vie pour sortir de l'immobilisme éternel d'une immortalité stérile... Si bien que Jésus déclara (or sans la connaissance du bien et du mal c'eût été impossible):
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Ils ne firent pas ce choix avec l'idée qu'ils n'auraient pas à rendre des comptes par une destruction mortifère TJ. Ils choisirent cela en ressentant que c'est ce qu'ils devaient faire... ce que nous aurions fait tous à leur place.
Auteur : Idéfix Date : 29 juil.17, 09:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est le fruit de l'arbre de vie qui aurait pu maintenir l'homme en vie éternellement. C'est ce que dit la Bible. Je te rappelle que nulle part il n'est dit que Dieu a retirer son esprit à Adam. C'est toi qui l'a inventé.
Il n'est pas question d'imperfection d'Adam dans la Bible.
Mais l'homme non plus n'a pas été créé pour subsister éternellement, puisqu'il a besoin du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement.
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas lu la bible.
Bon, je vois que je n'ai pas le droit d'omettre une virgule.....
Que constatons-nous en lisant le récit relatif aux fruit de l'arbre défendu ? ....Qu'il est question d'obéissance,...ce que Adam a délibérément négligé de faire.
Un geste(action) de rébellion a mené à un geste(action) de Justice : Tu en mange, tu meurt ! ....c'est ce qui est arrivé. Dieu l'a expulsé du Jardin LOIN DU FRUIT DE L'ARBRE DE VIE, il la tenu à l'écart de ce qui pouvait le garder en vie "indéfiniment"(Genèse 3:22b)
Je conçois que null part dans ce récit il n'est écrit explicitement : "Dieu lui ENLEVA son esprit et parce qu'Adam n'avait pas l'esprit de Dieu eh bien avec le temps il mourru "..........
Mikael Malik.....si tu peux m'expliquer comment un individu peux espérer vivre indéfiniment sans l'esprit de Dieu,...t'as pas besoin de ma permission pour te lancer
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juil.17, 09:07 Message : Ah! C'est quand même mieux de ne pas inventer. C'est même essentiel, car d'inventions en inventions, on s'eloigne très loin de la vérité. Une spécialité de la WT, mais qu'elle reproche aux autres.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.17, 10:18 Message :
Mikael Malik.....si tu peux m'expliquer comment un individu peux espérer vivre indéfiniment sans l'esprit de Dieu,...t'as pas besoin de ma permission pour te lancer
Où l'art de retourner son erreur à son avantage
(école théo....)
Auteur : Idéfix Date : 29 juil.17, 11:43 Message :
Mikaël Malik a écrit :Où l'art de retourner son erreur à son avantage
(école théo....)
Il n'y a pas d'erreur.....voyons, mon premier message était sans ambiguïtés seulement, comme je me suis rappelé, sur ce genre de forum, faut mettre les virgules et les point sur les i.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.17, 20:43 Message : Je sais, chez vous il n'y a jamais d'erreur
Auteur : Mormon Date : 30 juil.17, 20:51 Message :
Idéfix a écrit :
Que constatons-nous en lisant le récit relatif aux fruit de l'arbre défendu ? ....Qu'il est question d'obéissance,...ce que Adam a délibérément négligé de faire.
TJ, la négligence est un péché. Adam étant innocent par l'absence de la connaissance du bien et du mal, ne pouvait pas péché par négligence.
Adam n'a pas été interdit de prendre du fruit parce que c'était mal, mais parce qu'il mourrait.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 juil.17, 21:09 Message : Merci Mormon de tout nous expliquer simplement en remettant plus de vingt fois sur le métier l'ouvrage. La goutte d' eau finira bien par passer à travers tous les obstacles sur son passage! Mais quel travail !
Auteur : Mormon Date : 03 août17, 10:03 Message :
ESTHER1 a écrit :Merci Mormon de tout nous expliquer simplement en remettant plus de vingt fois sur le métier l'ouvrage. La goutte d' eau finira bien par passer à travers tous les obstacles sur son passage! Mais quel travail !
Merci Esther,
Si on n'a pas foi en la résurrection physique de Jésus (le tombeau était vide) alors c'est tout l'Evangile qui est mis à terre pour laisser place à un cortège de doctrines fallacieuses :
- anéantissement de chacun à la mort - résurrection de la substance anéantie pour d'autres personnes - le séjour des morts inexistant - impunité pour les méchants - deux résurrections des justes différentes - les uns sans corps au ciel (144000) - les autres sur terre avec femmes, vaches et cochons éternellement en ayant des enfants - pour d'autres, une réincarnation pendant mille ans et leur anéantissement finale - l'idolâtrie du nom de Dieu.
Et, comme thème principal, les 144000, et la Bible réduite au seul livre de l'Apocalypse, et quelques passages de 1 Cor.15.
Tout cela pour le poteau à la place de la croix, de -605, de 1914, d'Armaguédon, de la grande tribulation, des robes lavées de la grande foule, et j'en passe sur toutes leurs théories pour démontrer qu'ils prennent les emblèmes une fois l'an après s'être auto proclamés "oints", et mieux proclamer leur mouvement protestant particulier comme seul approuvé de Dieu.
Le but : anéantir la résurrection de Jésus et le passer en second plan.
Auteur : Mormon Date : 04 août17, 22:20 Message :Tous les hommes et les femmes sont de natures divines en étant enfants d'esprits de Dieu. La royauté à venir, et la prêtrise, sont à la portée de n'importe quel homme digne. Il suffit d'être membre de l'Eglise rétablie et de remplir les conditions.
Tous les justes sont cohéritiers de Dieu avec Christ. La condition est de persévérer jusqu'à la fin en prenant le nom du Christ sur nous (sans rejeter les prophètes vivants et la bannière du Livre de Mormon qui pourraient nuire à notre prestige).
"La grande foule" de l'Apocalypse, comprend tous les justes depuis le premier juste Adam... Au sujet de 1Th 4:16, il s'agit des morts en Christ qui attendent leur résurrection depuis l'époque de l'Eglise originelle. Les morts précédents ayant été ressuscités aussitôt après la résurrection de Jésus.
Les vivants changés en un clin d'œil... il s'agit des justes de la "grande tribulation" (pour reprendre vos termes TJ) qui seront enlevés à la rencontre du Seigneur dans les airs. Leur corps seront changés dans le sens qu'ils seront purifiés pour revenir sur la terre elle-même purifiée du mal, et gouverner la terre dans le Royaume du Christ, et sous sa direction. Ils ne seront pas immédiatement ressuscités. Leur jours seront prolongés et passeront de la mortalité à l'immortalité en un clin d'œil pendant le millénium.
Le tronc d’Isaï (le Christ) jugera en justice — La connaissance de Dieu couvrira la terre au millénium — Le Seigneur élèvera une bannière et rassemblera Israël — Comparez avec Ésaïe 11. Vers 559–545 av. J.-C.
6 Le loup habitera avec l’agneau, et la panthère se couchera avec le chevreau ; le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira.
7 La vache et l’ourse auront un même pâturage, leurs petits un même gîte ; et le lion, comme le bœuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage sur toute ma montagne sainte ; car la terre sera remplie de la connaissance du Seigneur, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
Auteur : Eliote Date : 10 août17, 02:30 Message : La Bible dit que la résurrection a lieu à la fin des 1000 ans concernant tous ceux qui ne font pas partie des élus ; c'est la seconde résurrection.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 02:49 Message :
Eliote a écrit :La Bible dit que la résurrection a lieu à la fin des 1000 ans concernant tous ceux qui ne font pas partie des élus ; c'est la seconde résurrection.
Absolument !
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 08:00 Message : Pour commencer Mr LOGOS n'est AUCUNEMENT Témoin de Jehovah ...
Les ressuciter ne seront pas ressuciter pour etre juger et remis à mort, ils pourrons connaitre Jehovah eux aussi ... donc ils seront ressuciter PENDANTS les milles ans ...
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 08:12 Message :
Patrice1633 a écrit :
Les ressuciter ne seront pas ressuciter pour etre juger et remis à mort, ils pourrons connaitre Jehovah eux aussi ... donc ils seront ressuciter PENDANTS les milles ans ...
Cela ne concerne que ceux qui auront survécu au grand Jour du Seigneur, ainsi que leur descendance.
Auteur : Luxus Date : 11 août17, 00:42 Message :
Patrice1633 a écrit :Pour commencer Mr LOGOS n'est AUCUNEMENT Témoin de Jehovah ...
Les ressuciter ne seront pas ressuciter pour etre juger et remis à mort, ils pourrons connaitre Jehovah eux aussi ... donc ils seront ressuciter PENDANTS les milles ans ...
(Apocalypse 20:5)
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.…
Où vois-tu une résurrection PENDANT les mille ans ?
Auteur : yacoub Date : 11 août17, 00:47 Message :
Patrice1633 a écrit :Pour commencer Mr LOGOS n'est AUCUNEMENT Témoin de Jehovah ...
Les ressuciter ne seront pas ressuciter pour etrejuger et remis à mort, ils pourrons connaitre Jehovah eux aussi ... donc ils seront ressuciterPENDANTS les milles ans ...
J'espère que LOGOS va s'occuper de te donner des leçons de français au temple
Patrice1633 a écrit :Pour commencer Mr LOGOS n'est AUCUNEMENT Témoin de Jehovah ...
Les ressuciter ne seront pas ressuciter pour etre juger et remis à mort, ils pourrons connaitre Jehovah eux aussi ... donc ils seront ressuciter PENDANTS les milles ans ...
Tu veux bien donner des versets qui le prouvent au lieu de spéculer gratuitement
Auteur : Mormon Date : 11 août17, 09:21 Message :
homere a écrit :
Le sens des textes bibliques intéresse-t-il les témoins de Jéhovah ?
Quand Apoc 20 affirme clairement qu'à la fin des mille ans, " le séjour des morts rendirent les morts", comment ne pas y voir la RESSURECTION ?
Exactement, c'est parce qu'ils ressusciteront physiquement et pour l'éternité. Il n'y aura plus d'esprits dans le séjour des morts. Chacun recevra selon ses œuvres et dispatché à l'endroit qui correspondra à ses possibilités dans l'un des cieux prévus qui sera toujours une sphère bien tangible.
Pourquoi Jésus dit que ceux qui ont été exécutés à la hache ont repris vie si ils sont déjà vivants ?
Et donc aujourd'hui on a "la vie éternelle pendant [70-80] ans" ? 
