Auteur : IslamPaix! Date : 28 juin17, 07:41 Message :Salam 3alaykoum, PAIX à tous
Je fais ce sujet tout simplement pour discuter du Coran,
d'ailleurs dans ce sujet j'invite tout simplement les gens à me donner les "contradictions où erreur scientifique "
du Coran, pour qu'on puisse en parler nous musulmans avec vous ( chrétiens, athées, juives) enfin bref tout le monde quoi, donc pour commencer juste un verset par personne comme ça je peux fin nous pouvons inshallah par la permission du tout-puissant répondre à tous vos messages.
PAIX à TOUS !
Auteur : Babass Date : 28 juin17, 12:06 Message : Tu donnes le bâton pour te faire taper .Je reviendrais ici très bientôt ,si il plait à Dieu
Auteur : spin Date : 28 juin17, 12:18 Message :
IslamPaix! a écrit :d'ailleurs dans ce sujet j'invite tout simplement les gens à me donner les "contradictions où erreur scientifique "
L'histoire de Dhul Qarnayn, dans la sourate 18, ne peut se comprendre qu'avec une terre plate.
Auteur : IslamPaix! Date : 28 juin17, 12:51 Message :
Bonjour.
Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Or dans la réalité, les os apparaissent bien après la chair...
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien)
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Comment expliquer cette erreur chronologique?
Donc, pour commencer.
Bismillah.
Je vais d'abord préciser :
que quand il est dit :
الْمُضْغَةَ ( moudrade )
on parle de ça :
Pourquoi ça car ce verset le confirme : ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ
Qui veut dire : ( moudrade ) chaire maché ( ou lump ) [normalement] formé aussi bien qu’informe
Donc concernant le verset : puis de cette chair ; os que nous avons revêtu de muscle d'ailleurs pour bien développer ma réponse :
on est d'accord qu'un os reste un os qu'il soit Moux, dûr, quoi que ce soit ça reste un os , donc pour répondre :
puis Nous avons créé de la chair des os puis Nous avons revêtu les os de lahm ( muscle, peau, chair); ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! )Sourate al Mou "minon, 14
donc aucune contradiction :
CHAIR > OS > MUSCLE . s'il te plaît étudie l'arabe tu comprendra mieux !
Allah sait mieux !
Spin,
J'ai assisté au coucher du soleil hier soir au bord de mer
tu me diras certainement je suis un fou il n'y a pas de coucher de soleil la terre tourne autour du soleil.
Tout simplement pour t'expliquer que c'est une expression quand tu dis le lever du soleil, alors que tu sais très bien que le soleil ne se Lève pas ni se couche donc, aucune contradiction d'ailleurs c'est un témoignage ...
Auteur : spin Date : 28 juin17, 13:01 Message :
IslamPaix! a écrit :Tout simplement pour t'expliquer que c'est une expression quand tu dis le lever du soleil, alors que tu sais très bien que le soleil ne se Lève pas ni se couche donc, aucune contradiction d'ailleurs c'est un témoignage ...
Il n'empêche que l'histoire de Dhul Qarnayn suppose une terre plate.
Auteur : IslamPaix! Date : 28 juin17, 13:22 Message : La méditation et l’appréciation du paysage du coucher du soleil ; quand le soleil se couche derrière les océans, sans nuages ou poussières pour le cacher, dans un paysage qui ensorcelle les esprit
Non les humains ne sont pas seulement issus d'une goutte de sperme et ce n'est pas le sperme qui adhère à l'utérus mais un ovule fécondé (œuf) contenant les génomes du père et de la mère qui ont fusionné pour former un nouvel individu génétiquement distinct.
Ainsi, la femme a autant d'importance génétique dans la procréation que l'homme alors que pour le coran seul ce dernier serait porteur du patrimoine génétique et laisserait à la femme un rôle subalterne d'incubateur d'embryon.
La bible est plus avisée quand elle place l'homme et la femme comme étant à part égale les deux composants de l'espèce humaine
Genèse 5:2
Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
Auteur : prisca Date : 28 juin17, 22:48 Message :
IslamPaix! a écrit :Salam 3alaykoum, PAIX à tous
Je fais ce sujet tout simplement pour discuter du Coran,
d'ailleurs dans ce sujet j'invite tout simplement les gens à me donner les "contradictions où erreur scientifique "
du Coran, pour qu'on puisse en parler nous musulmans avec vous ( chrétiens, athées, juives) enfin bref tout le monde quoi, donc pour commencer juste un verset par personne comme ça je peux fin nous pouvons inshallah par la permission du tout-puissant répondre à tous vos messages.
PAIX à TOUS !
Véritablement, qu'avons nous à faire que la science révèle que le Coran soit vrai ou non, car c'est ton but n'est ce pas ?
Tu veux dire que le Coran donne des informations scientifiques ou pour dire "regardez, le Coran est vrai, la preuve sont les éléments de la science qui doivent vous éclairer" et dans ce cas là, c'est bien, tu t'investis pour dire aux chrétiens de regarder le Coran avec un œil de vérité.
Si c'est ton seul leit motiv c'est bien.
Mais si j'étais musulmane, j'aurais préféré convaincre les chrétiens avec d'autres arguments, en leur disant le "bien fondé du Coran".
Les chrétiens ne sont pas convaincus du "bien fondé du Coran" et non pas qu'il faille leur expliquer que le Coran existe parce qu'il y a des détails de science qui ne trompent pas.
Alors fais toi plutôt Iman dans l'esprit, des homélies, mais de celles qui tiennent la route, pas ce discours long mais qui ne veut rien dire en somme, dis du concret, et commence à dire déjà "le bien fondé".
Le "bien fondé" est : le Coran a été nécessaire pour telles et telles et telles raisons....
Ou ici ou un autre sujet, mais fais le, c'est bien important.
Parce que là, à parler de toutes ces choses, c'est ridicule.
Auteur : Athanase Date : 28 juin17, 23:16 Message :
Tu veux dire que le Coran donne des informations scientifiques ou pour dire "regardez, le Coran est vrai, la preuve sont les éléments de la science qui doivent vous éclairer" et dans ce cas là, c'est bien, tu t'investis pour dire aux chrétiens de regarder le Coran avec un œil de vérité.
Le problème est qu'à vouloir trop en faire on perd toute crédibilité: ce qui est vérifié est vrai, ce qui est démontré faux reste faux à tout jamais.... et les erreurs font mauvais effet pour un prophète disant avoir reçu la révélation d'un dieu omniscient. Comme fait mauvais effet par extension le principe de hiérarchisation des sexes que l'on peut en déduire.
Auteur : prisca Date : 28 juin17, 23:26 Message :
Tu veux dire que le Coran donne des informations scientifiques ou pour dire "regardez, le Coran est vrai, la preuve sont les éléments de la science qui doivent vous éclairer" et dans ce cas là, c'est bien, tu t'investis pour dire aux chrétiens de regarder le Coran avec un œil de vérité.
Athanase a écrit :
Le problème est qu'à vouloir trop en faire on perd toute crédibilité: ce qui est vérifié est vrai, ce qui est démontré faux reste faux à tout jamais.... et les erreurs font mauvais effet pour un prophète disant avoir reçu la révélation d'un dieu omniscient. Comme fait mauvais effet par extension le principe de hiérarchisation des sexes que l'on peut en déduire.
En fait, qu'espère IslamPaix en voulant à tout prix dire que le Coran traite d'une ou plusieurs sciences exactes ?
C'est le fond qu'il faut savoir car s'il veut faire cela pour se hisser lui et rabaisser la Bible, c'est une parade qui est abjecte.
Mais s'il veut faire cela pour rassembler les hommes de tous bords y compris les chrétiens, et les pousser à lire le Coran afin qu'ils puissent y trouver des avantages tendant vers le bien, c'est bien.
C'est une chose.
Pour ce que tu dis, toi tu es en phase de contredire les faits de science pour prouver que le prophète de l'Islam est un usurpateur.
En tant qu'occidental, et réellement je ne sais pas si tu es croyant ou athée, c'est pour cela que je dis "occidental" pourquoi tu entres dans ce jeu à vouloir démonter les arguments de IslamPaix pour lui prouver que son prophète n'est pas un vrai. Tous deux vous empruntez un chemin de traverse pour dire l'un et l'autre qu'il y a un menteur. Ce n'est pas plus judicieux de lui demander le fondement de sa religion et les explications les plus claires sur les points que tu trouves toi obscurs au point que des hommes en arrivent au meurtre ?
Auteur : uzzi21 Date : 28 juin17, 23:30 Message : Une contradiction évidente ou une incompréhension de ma part :
Le coran dit à plusieurs reprises << Si vous [musulmans] avez des doutes sur le livre d'Allah, observez l'Injil et la Torah, descendus avant vous, dans lesquels il y a guidée et lumière pour les pieux >>, après Allah est tout à fait conscient de ce que contient l'Injil des chrétiens, qui disent que le Christ est Fils d'Allah, et qu'Il veut les anéantir pour ce mensonge.
Donc pour qu'il n'y ait pas contradiction, il faut savoir si le Coran parle dans un premier temps d'un Injil descendu et donné par Allah à Issa (qu'Il conseil aux musulmans de s'y fier). Seulement au moment où Il révèle le Coran, il n'existe qu'un seul Injil (celui que Allah a donné aux chrétiens et il était toujours d'actualité au temps de la rédaction du Coran). Et ensuite dans un second temps les chrétiens, (toujours si le coran le mentionne c'est le plus important) y ont-ils rajoutés dans cet Injil que le Christ est Fils d'Allah ? Car une fois Il vante les mérites de l'Injil et après décrète anéantir ce qu'il contient, et que les chrétiens revendiquent.
Selon le Coran dans l'Injil le Christ est Fils d'Allah, oui ou non ?
D'ailleurs en écrivant cela je m'aperçois d'une chose, Où est ce que dans le coran Issa est dénommé Christ ? Issa est-il le Christ selon le Coran ? Pourquoi Allah mentionne "le Christ des chrétiens", qu'ils lui associent comme Fils, et mentionne Issa sans forcément le dénommer Christ (qui s'est comporté comme un bon musulman en mission chez les fils d'Israël) ?
Auteur : Athanase Date : 29 juin17, 01:20 Message :
En tant qu'occidental, et réellement je ne sais pas si tu es croyant ou athée, c'est pour cela que je dis "occidental" pourquoi tu entres dans ce jeu à vouloir démonter les arguments de IslamPaix pour lui prouver que son prophète n'est pas un vrai. Tous deux vous empruntez un chemin de traverse pour dire l'un et l'autre qu'il y a un menteur. Ce n'est pas plus judicieux de lui demander le fondement de sa religion et les explications les plus claires sur les points que tu trouves toi obscurs au point que des hommes en arrivent au meurtre ?
Non je ne prétend rien, en tant que chrétien et malgré toute la considération que je peux porter aux musulmans en tant qu'hommes, je n'ai que faire du coran. Par contre quand le coran contredit et même condamne ma foi je ne peux que réagir en disant ce qui est objectivement faux et d'en faire les conclusions qui en découlent à propos de l'islam.
Quand un musulmans demande ce qui pour nous est contraire à la logique ou tout simplement à la vérité dans le coran sous-entendant par là une énième fois qu'il ne peut pas y avoir d'erreur dans le coran ni rien d'illogique, qu'ai-je besoin donc de ses explications visant à me dire que ce que je sais vrai est faux puisque Dieu l'a soi-disant dit
Nostrae aetate (vaticanII)
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes.....
"qui a parlé au hommes" ne signifie pas par le coran... désolé!
IslamPaix! a écrit :Donc concernant le verset : puis de cette chair ; os que nous avons revêtu de muscle d'ailleurs pour bien développer ma réponse :
on est d'accord qu'un os reste un os qu'il soit Moux, dûr, quoi que ce soit ça reste un os , donc pour répondre :
puis Nous avons créé de la chair des os puis Nous avons revêtu les os de lahm ( muscle, peau, chair); ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! )Sourate al Mou "minon, 14
donc aucune contradiction :
CHAIR > OS > MUSCLE . s'il te plaît étudie l'arabe tu comprendra mieux !
Sauf que dans la réalité c'est muscle > os... et non pas os > muscle.
Tu n'as pas lu ce lien
Lis ce qu'on raconte sur la semaine 9 et la semaine 13.
Auteur : IslamPaix! Date : 29 juin17, 13:13 Message : Salam @EC
merci de ta réponse,
donc pour commencer étudions ce que dit la science :
pour cela nous allons nous interresser à la science :
Ossification of the skeleton begins : ce qui va avec ce verset : faralakn lmoudraden idhamen
Nous creon machure des os
MUSCLES DEVELOP AND GET STRONGER. ce qui correspond à ce verset fakasawna lhidhamen lahmen
Nous revetons les os lahmen ( muscle, peau ... )
Tien petit bonus, j'espère que tu comprendra à travers ses images ..
Pour répondre à Athanase , concernant goute de sperm ..
Nous pour comprendre le coran on l'apprend parcoeur parceque il y'a des versets qui se rejoigne,
donc pour répondre :
En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Coran, 76 : 2)
l'arabe est plus explicite ...
Auteur : prisca Date : 29 juin17, 20:34 Message :
En tant qu'occidental, et réellement je ne sais pas si tu es croyant ou athée, c'est pour cela que je dis "occidental" pourquoi tu entres dans ce jeu à vouloir démonter les arguments de IslamPaix pour lui prouver que son prophète n'est pas un vrai. Tous deux vous empruntez un chemin de traverse pour dire l'un et l'autre qu'il y a un menteur. Ce n'est pas plus judicieux de lui demander le fondement de sa religion et les explications les plus claires sur les points que tu trouves toi obscurs au point que des hommes en arrivent au meurtre ?
Athanase a écrit :
Non je ne prétend rien, en tant que chrétien et malgré toute la considération que je peux porter aux musulmans en tant qu'hommes, je n'ai que faire du coran. Par contre quand le coran contredit et même condamne ma foi je ne peux que réagir en disant ce qui est objectivement faux et d'en faire les conclusions qui en découlent à propos de l'islam.
Quand un musulmans demande ce qui pour nous est contraire à la logique ou tout simplement à la vérité dans le coran sous-entendant par là une énième fois qu'il ne peut pas y avoir d'erreur dans le coran ni rien d'illogique, qu'ai-je besoin donc de ses explications visant à me dire que ce que je sais vrai est faux puisque Dieu l'a soi-disant dit
Nostrae aetate (vaticanII)
En fait Athanase, ce n'est pas à toi particulièrement à qui je m'adresse, mais à tous ceux qui vont jouer le jeu des musulmans qui eux veulent faire passer au dessus leur Coran en disant de lui qu'il est une perfection dans l'élaboration de faits scientifiques.
Et je te met en garde, ainsi que je met en garde toutes personnes qui, par le jeu de questions réponses, vont entrer dans le jeu des musulmans.
Quant aux musulmans qui mettent en avant que la science dans le Coran est innovatrice et détonne par rapport à toutes les sciences connues, ils ne sont tout simplement pas des fidèles à Allah mais que des gens désireux de se mettre en avant pour se montrer toujours plus fort plus intelligents et mieux lotis que quiconque dans la religion et dans la science.
IslamPaix tu es ridicule.
Auteur : Jacki Date : 29 juin17, 22:05 Message : prisca il faut que tu arrêtes cette théorie saugrenue qui consiste a dire que tous ceux qui lise le Coran et comprennent les mêmes significations que les musulmans font le jeu des musulmans.
Si un auteur écrit un roman et que tous ceux qui le lise en ont le même ressenti cela voudrai til dire qu'ils sont tous complices ?
et non qu'ils ont simplement compris le sens du roman ?
Si tu te fais l'interprète d'une personne parlant une autre langue, dois tu changer les paroles qu'il dit a ta guise ou simplement respecter les dires de la personne ?
Par ta manière de faire on comprend que les textes du Coran ne te plaise pas, mais que tu le veuilles ou non ce sont ses textes.
Auteur : Athanase Date : 29 juin17, 22:38 Message :
Et je te met en garde, ainsi que je met en garde toutes personnes qui, par le jeu de questions réponses, vont entrer dans le jeu des musulmans.
Mais le jeu de "ces" musulmans est perdu d'avance car l'islam se trompe de modèle lui qui a choisi celui de l'ancien testament pour combattre le christianisme et les avancées de la philosophie. Ce combat le christianisme l'a déjà gagner il y a 2000 ans et le continue dans sa recherche de la vérité par l'association de la raison et de l'amour. L'islam, quant à lui, l'a définitivement perdu quand il a cessé de réfléchir sur son propre texte en le divinisant comme incréé.
En vérité , il n'avait pas d'autre alternative pour survivre que d'affirmer que par Dieu il était fondé à soutenir l'insoutenable. Mais Dieu n'est pas en lui-même raison car on ne peut tout ou peut-être rien résoudre en opposant Dieu à la réalité et en l'imposant à toutes choses, même si Dieu , pense-t-on et ce n'est peut-être pas si simple, les a créées, elle existent par elles-mêmes et/ou par les raisons qui les sous-tendent.
C'est le texte du coran qui rend inopérant aujourd'hui le dieu qu'il décrit et ne permet de mouvement que le retour en arrière où la piété ne vaut que par la plus grande observance de l'extériorité, oubliant en cela que c'est la terre qui est le marchepied du ciel et non l'inverse tant on ne va au ciel que par ce qu'on fait sur la terre.
Ainsi le "ora et labora" de Saint Benoit n'a jamais autant été d'actualité, tant il est certain que l'un ne va pas sans l'autre mais aussi et surtout que ceux qui sont dans la '"prière" seule ou dans le "travail" uniquement sont, dans un cas comme dans l'autre, en grand péril de s'y perdre.
Auteur : yacoub Date : 29 juin17, 22:40 Message :
spin a écrit :L'histoire de Dhul Qarnayn, dans la sourate 18, ne peut se comprendre qu'avec une terre plate.
La source de cette histoire vient, pour une fois, non de la Torah ou des récits rabbiniques mais du roman d'Alexandre écrit par Pseudo-Callisthène
T'as pas compris que les islamophobe profite des traductions pour essayer de faire exploser le navire ( islam )
Mais bon je le répète encore une fourmis ne fait pas mal à un rocher,
donc si je fais ce sujet c'est tout simplement pour expliquer ce qu'il ne comprenne pas où alors répondre aux sois-disant contradiction du Coran.
Revenons au sujet qui est : " citez un verset qui pour vous est une contradiction où erreur scientifique" pour discuter, et expliquer donc merci.
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 04:45 Message :
IslamPaix! a écrit :@Prisca,
Ridicule ?
T'as pas compris que les islamophobe profite des traductions pour essayer de faire exploser le navire ( islam )
Mais bon je le répète encore une fourmis ne fait pas mal à un rocher,
donc si je fais ce sujet c'est tout simplement pour expliquer ce qu'il ne comprenne pas où alors répondre aux sois-disant contradiction du Coran.
Revenons au sujet qui est : " citez un verset qui pour vous est une contradiction où erreur scientifique" pour discuter, et expliquer donc merci.
Que tu es maladroittttt
Tu dis que les islamophobes ..... veulent faire exploser le navire.
Et vous, vous ne faites rien exploser ?
Et puis, en citant le Coran tu n'inventes pas la poudre, la poudre est déjà connue, sauf que si tu veux vanter des trouvailles qui se trouvent dans le Coran, il y en a certainement, mais déjà, parle du Coran avec les arguments pour prouver aux chrétiens SON BIEN FONDE en matière de MESSAGE DIVIN.
Pourquoi Dieu a t il fait le Coran IslamPaix ?
Auteur : yacoub Date : 30 juin17, 04:46 Message : Ni les fourmis, ni les arbres ne parlent et le Saint Coran les fait parler
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 04:50 Message :
yacoub a écrit :Ni les fourmis, ni les arbres ne parlent et le Saint Coran les fait parler
Que tu es maladroit.
Tu veux expliquer un passage et tu le fais à ta manière, en disant tout et n'importe quoi yacoub.
Ce n'est pas le message qu'il faut comprendre.
Auteur : IslamPaix! Date : 30 juin17, 04:52 Message : Prisca, fait un sujet pour toi la c'est pas le sujet
IslamPaix! a écrit :Salam @EC
merci de ta réponse,
donc pour commencer étudions ce que dit la science
Salam.
Merci de mettre des liens en Français et non des photos illisibles en anglais.
Je ne suis ni arabophone ni anglophone.
Tu sembles ne pas avoir lu mon lien... qui affirme que les os apparaissent après la chair.
Sources de mon lien.
AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. www.phac-aspc.gc.ca
CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
MAYO CLINIC. Pregnancy week by week - Fetal development: The first trimester. www.mayoclinic.com
SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. www.sogc.org
UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. www.embryology.ch
Auteur : prisca Date : 30 juin17, 08:11 Message :
IslamPaix! a écrit :Prisca, fait un sujet pour toi la c'est pas le sujet
je te réfute le coran dit bien les fakasawna lhidhamen lahmen : Nous avons revetu les os de lahm ( muscle , peau ) . t'a déjà vu un coeur couvrire des os ?
Salam Teo, mon nom n'est pas Rachid , mais si tu veux tu peut m'appeler ainsi,
(Quiconque obeit au Messager obeit certainement a Allah)
Rachid c'est mieux , car t'appeler comme tu as choisi est un blasphème.
Aha Rachid, tu fuis !!
Explique pourquoi Sunnah & hadith alors que le Coran est complet; comment les Moslims&Moslima osent'ils contredire la parole D ALLAH ?!
C'est le 1er acte&comportement scandaleux des musulmans ,qui maintenant vénère un personnage fictif que l'on trouve dans les croyances populaires & hadith.
Quand on regarde l'atlas ,on y voit bien que 90% des territoires moslim est quasi désertique.Faut lire VAKIA pour voir un peu pourquoi ou RAHMAN ....à vérifier !
1/ Dire le fondement de ta foi ou autrement dit sur quoi elle repose, ou autrement dit "pourquoi Dieu a fait le Coran" ou autrement dit "que peux tu dire de ce que tu as à retenir du Coran" ou autrement dit "est ce que tu as une attitude à adopter principale et quelle est elle".
ou
2/ Nous faire un cours de science ?
Je t'attend toujours.
Auteur : Athanase Date : 30 juin17, 21:23 Message : Surtout qu'il ne répond pas sur la base et sur l'absence d'ovule et de fécondation dans le coran. Moi aussi j'attends une réponse, mais malheureusement je sais que je n'en aurai pas.
IslamPaix! a écrit :Salam à toi @EC
désolé de te répondre assez tard, donc tu veux des liens en Français,
j'ai cru que tu allez comprendre l'anglais, désolé encore.
Bonjour... y a pas de soucis, ne sois pas désolé.
Merci pour les liens.
Bon, si les sites d'embryologies ne racontent pas la même chose on ne vas pas s'en sortir.
Quoi qu'ils en soit, la descriptions du Coran par rapport à la réalité est tellement grossière
qu'il ne peut pas être divin, surtout quand on sait qu'il oublie l'ovule dans l'équation et qu'il
fait une enfant avec une goutte de sperme... où est le spermatozoïde?
En fait Muhammad n'a fait que décrire ce qu'il voyait, il n'a jamais vu une ovule... il n'en parle pas, normal.
tu va certainement me dire que le COEUR est un muscle
Absolument, le coeur est un muscle, de là à dire que c'est de la chair, je ne m'y aventurerais pas.
La chair c'est plutôt les muscles proprement dit... ce qu'on mange chez les animaux.
je te réfute le coran dit bien les fakasawna lhidhamen lahmen : Nous avons revetu les os de lahm ( muscle , peau )
Tu vois bien que la description est grossière... "nous avons revêtu les os de chair"
Tu l'as lu comme moi, le développement de l'enfant dans le ventre de sa mère est hautement complexe.
N'importe qui aurait pu écrire ce que le Coran raconte, il n'y a rien de miraculeux, et encore moins de scientifiques.
Auteur : IslamPaix! Date : 01 juil.17, 13:45 Message : Salam , @EC
désolé si je me suis mal fait comprendre :
Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.:
Merci pour les liens.
de rien mon frère .
Bon, si les sites d'embryologies ne racontent pas la même chose on ne vas pas s'en sortir.
Quoi qu'ils en soit, la descriptions du Coran par rapport à la réalité est tellement grossière
qu'il ne peut pas être divin, surtout quand on sait qu'il oublie l'ovule dans l'équation et qu'il
fait une enfant avec une goutte de sperme... où est le spermatozoïde?
Non enfaite le lien que tu à envoyer ne donne pas touts les détails .
ensuite Le Coran désolé de le redire se lis en Arabe, car si tu comprend l'arabe tu verras que le Coran est simple à comprendre,
surtout si tu l'apprend parcoeur. car si tu l'apprend parcoeur tu pourras mieux l'étudier fin sa reste mon avis, donc concernant l'ovule
Bien sûr le coran n'est pas un livre de médecine mais il en parle :
: « En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.» (Sourate 76/ Verset 2) amshaj . La goutte de sperme mélangée s’applique à la fusion et au rapprochement d’une partie du spermatozoïde dans l’ovule pour former le zygote*. Il ressemble à une goutte et est composé du mélange des secrétions males et femelles.
où est le spermatozoïde?
Puis du sperme nous avons créé alaqa
dans ce verset il est claire que c'est un seul spermatozoïde.
En fait Muhammad n'a fait que décrire ce qu'il voyait, il n'a jamais vu une ovule... il n'en parle pas, normal.
Je ne suis pas d'accord avec toi, en parlant de alaqa, et ce pas à n'importe quel stade mais juste après que le sperme ait été "déposé", donne une info :
- exaxte
- non disponible chez Galien
- non décelable à l'oeil nu
on peu pas le voir à l'oeil nu .
La nidation commence dès le 7ème jour, elle est achevée dès le 10ème jour
http://cvirtuel.cochin.univ-paris5.fr/E ... ntre1.html.
or, les dimensions du foetus au 10ème jour sont trop petites pour qu'à l'oeil nu, en disséquant un cadavre de femme enceinte ou en examinant ce qui reste d'un avortement, on voit que le foetus s'ancre et fait comme une sangsue. Mais si on maitrise l'arabe on peu comprendre que fi qararine makine veu dire " dans un reseptable sur" sa peu aussi être l'ovule.
c'est bien cette adhérence, le fait que l'oeuf s'accroche à la mère invisible en rayon de sa taille dérisoire : même pas la moitié d'un millimètre). Le fait pour le coren de mentionner qu'il y a adhérence est donc une info absente du texte de Galien, et invisible à l'oeil nu. C'est là que réside pour moi quelque chose qu'on ne peut pas expliquer comme venant d'un homme du 7ème siècle.
Absolument, le coeur est un muscle, de là à dire que c'est de la chair, je ne m'y aventurerais pas.
La chair c'est plutôt les muscles proprement dit... ce qu'on mange chez les animaux.
tu ma mal compris x) , ce n'est rien je m'explique .
donc pour toi les os sont revetu du coeur ? haha non bien sûr que non,
quand le Coran dit que nous avons revetu les os de (lahm ) qui peut être traduit par viande , muscle.
donc le coran et la science ne se contredise pas pourquoi ?
car La science dit os ensuite muscle , comme je l'ai dit précédemment et le Coran dit que les os sont recouvert de muscle tu trouve que c'est une erreur ? Non.
j'espère avoir été claire?
qui ta dit que le coeur est de la chair ? ne fait pas dire au coran ce qu'il dit pas.
Tu vois bien que la description est grossière... "nous avons revêtu les os de chair"
Tu l'as lu comme moi, le développement de l'enfant dans le ventre de sa mère est hautement complexe.
N'importe qui aurait pu écrire ce que le Coran raconte, il n'y a rien de miraculeux, et encore moins de scientifiques.
je répète :
'est bien cette adhérence, le fait que l'oeuf s'accroche à la mère invisible en rayon de sa taille dérisoire : même pas la moitié d'un millimètre). Le fait pour le coran de mentionner qu'il y a adhérence est donc une info absente du texte de Galien, et invisible à l'oeil nu. C'est là que réside pour moi quelque chose qu'on ne peut pas expliquer comme venant d'un homme du 7ème siècle.
je préfère lire et comprendre chez les arabes qui comprenne l'arabe mieux que moi. http://stocksexperts.net/showthread.php?t=52791&page=2
Auteur : Teo Date : 02 juil.17, 00:08 Message : Rachid arrête de te la jouer l'injusticier !
Tu as ouvert ce fil pour répondre aux questions.
Je t'ai posé qu'une seule et simple : si le Coran est complet ;pourquoi alors avoir créer des hadiths&la sunna?
C'est scandaleux de contredire le Coran !!!! Comme vous le faîtes ; tout ça pour prouver "sa supériorité"" face aux juifs &chrètiens.Vous allez jusqu'à nier le Coran
Auteur : Athanase Date : 02 juil.17, 02:37 Message :
Le Lieu de décision en question s'agit de l'Ovule dans lequel le sperme entrera.
les traductions courantes ne parlent pas de "lieu de décision" et d'un point de vue sémantique l'ovule ne peut l'être puisqu'il est un des deux protagonistes de laa fécondation et en vérité il y a étapes "sélectives présidant à la fécondation :
la première étant la pénétration d'un seul spermatozoïde parmi les autres à l'intérieur de l'ovule... pour quoi lui et pas un ou les autres?
le deuxième est la fécondation proprement dite dans laquelle fusionne les chromosomes porteurs du patrimoine génétique des 2 parents.
Cela donc n'enlève rien au fait que le coran ne donc aucune place à la femme dans le déroulement de la fécondation puisque d'une part il n'y a pas véritablement de fécondation mais à vous suivre une "décision" et que d'autre part que la femme dans votre version est y est vue entant que lieu comme contingente au déroulement de la procréation et lui est donc accessoire alors que la biologie donne part égale au deux gamètes dans la conception d'un nouvel être humain, le seul "lieu" dont il est question est l'une des 2 trompes de Fallope de la femme et ce n'est pas une lieu de décision mais une lieu de rencontre.
Le coran en cela ne fait rien d'autre que de reproduire la pensée aristotélicienne qui prévaudra jusqu'au 19eme siècle période date" avant laquelle, de bonne foi ou de mauvaise foi, la femme est perçue comme une auxiliaire de l'homme et non son égale puisque l'homme était, dans la conception antérieure, le seul porteur de l'hérédité. Mais cela est une légende que l'on aime raconter aux naïfs ou que disent ceux qui sont en mal d'idéologies réductrices car depuis toujours il existe des enfants, garçons et filles qui ressemblent plus et tiennent davantage à leurs mères qu'à leurs pères....!
'est bien cette adhérence, le fait que l'oeuf s'accroche à la mère invisible en rayon de sa taille dérisoire : même pas la moitié d'un millimètre). Le fait pour le coran de mentionner qu'il y a adhérence est donc une info absente du texte de Galien, et invisible à l'oeil nu.
Ps ce n'est pas d'aujourd'hui que les femmes font des fausses couches précoces et pour lesquelles l'adhérence dont le coran parle est parfaitement visible sans pour autant qu'elle n'ait encore l'aspect d'un fœtus.
Auteur : IslamPaix! Date : 02 juil.17, 03:45 Message :
Ps ce n'est pas d'aujourd'hui que les femmes font des fausses couches précoces et pour lesquelles l'adhérence dont le coran parle est parfaitement visible sans pour autant qu'elle n'ait encore l'aspect d'un fœtus.
Teo , ne t'en fait pas je te répondrais mais la je m'occupe de sa ensuite je te fait coucou !
Louange à Allah, Paix et benediction à sont prophète.
La nidation commence dès le 7ème jour, elle est achevée dès le 10ème jour
Alaqa : non décelable à l'oeil nu
Si c'était le cas, pourquoi Galien n'en parle-t-il pas, lui qui affirme se fonder sur des observations de dissections et d'avortement ?
ensuite :
[membres.lycos.fr]
"Pendant deux jours, le blastocyste flotte librement dans la cavité utérine et, six jours après la fécondation, c'est la nidation: le blastocyste adhère à l'épithélium endométrial. Le trophoblaste prolifère et se différencie en deux couches:- une interne, le cytotrophoblaste, - et une externe, le syncytiotrophoblaste. Le syncytiotrophoblaste émet des évaginations qui érodent l'épithélium endométrial et infiltrent le chorion. Au 10ème jour, l'oeuf est implanté dans l'endomètre"
or, les dimensions du foetus au 10ème jour sont trop petites pour qu'à l'oeil nu, en disséquant un cadavre de femme enceinte ou en examinant ce qui reste d'un avortement, on voit que le foetus s'ancre et fait comme une sangsue.
source : [www.doctissimo.fr]
"Au 10° jour, l'oeuf mesure 0,4 mm si t'es yeux sont des microscope c'est bien pour toi mon frère. Mais ne dit pas qu'on pouvais voir via des fausse couche alors qu'il fait : 0,4 mm .
....
Au 13° jour, l'oeuf mesure environ 1,5 mm de diamètre ; il a une forme de sphère. L'embryon est un disque de deux feuillets, d'environ 0,15 mm de diamètre.
Ensuite sur l'os et les muscles , je suis content que vous ne voyez plus d'erreur à sont sujet.
Auteur : Athanase Date : 02 juil.17, 04:06 Message :
"Au 10° jour, l'oeuf mesure 0,4 mm si t'es yeux sont des microscope c'est bien pour toi mon frère. Mais ne dit pas qu'on pouvais voir via des fausse couche alors qu'il fait : 0,4 mm .
il n'y a pas de fausse couche tant que l'œuf n'a pas nidifié on parle de retard de règles et même un peu plus tard. Qu'elle soit microscopique ou macroscopique l'adhérence ne change rien à l'affaire vous ne répondez pas sur sa composition car le coran lui même ne le sait pas. Par contre Dieu le sait puisqu'a priori il sait ce qu'il fait, alors pourquoi dans le livre que vous lui attribuez n'en parle-t-il pas. Pourquoi donc le coran s'obstine à ne parler que de goutte de sperme qui mystérieusement se transforme en adhérence dans l'utérus? Tout simplement parce que le coran se base sur l'observation humaine et empirique et non sur le savoir qu'il soit divin ou scientifique.
Vous l'avez très bien décrit d'ailleurs seul le sperme est macroscopique pour la compréhension des hommes du 7eme siècle il est donc logique qu'il soit dans la mentalité de l'époque le seul vecteur de l'hérédité, avec toutes les conséquences morale qu'on lui connaît et cela dans presque toutes les civilisations la votre comme la notre jusqu'à ce que cette conception soit annihilée par les avancées de la science.
Mais il n'en demeure pas moins que le fait qu'il n'y ait pas d'ovule et ni de fécondation dans le coran entache grandement sa crédibilité.... ce qui est fâcheux pour un texte divin. Mohamed aurait mieux fait de ne pas en parler.
Auteur : prisca Date : 02 juil.17, 06:12 Message :
Amjel a écrit :
Le Coran est La Loi, et il est certes complet,
Il est écrit dans le Coran :
"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌۭ لِّمَن كَانَ يَرْجُوا۟ ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلْءَاخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيرًۭا " (verset 21 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)
Ce que Le Coran recommande c'est de suivre La Sunnah de grand frère, et d'appliquer La Loi comme lui, tel est la Sunnah,
Je pense que tu te méprends.
La Sourate "les coalisés" traite de l'aide ponctuelle de Dieu à Mohamed à combattre les Quraychites qui exerçaient le contrôle de La Mecque, de ses puits et de la Kaaba ( lieu de pèlerinage antéislamique).
Comme Dieu le dit dans cette Sourate : "25. Et Allah a renvoyé, avec leur rage, les infidèles sans qu'ils n'aient obtenu aucun bien, et Allah a épargné aux croyants le combat. Allah est Fort et Puissant.
26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus , et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
27. Et Il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez
point foulée. Et Allah est Omnipotent."
L'histoire montre que Dieu, par sa Grâce, a fait de vous des croyants, tout comme Dieu par sa Grâce a délivré le peuple Juif.
Le message à en tirer est que Dieu a éloigné de vous les pires d'entre vous afin que vous viviez paisiblement.
Cependant, Dieu vous met en garde par le Verset d'après dans la même Sourate :
"60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à
Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en
ton voisinage."
Tu sais que les Quraychites qui sont eux désignés à combattre dans cette Sourate vivaient dans les montagnes de La Mecque.
Par conséquent si Dieu vous met en garde contre les gens de Médine, il s'agit d'autre chose.
Qusay est le père d'‘Abd Manaf, grand-père de Hâchim, bisaïeul d'`Abd al-Muttalib, trisaïeul d'‘Abdullah, ce dernier étant le père de Mahomet.
Par conséquent il faut voir autour de Mohamed des complots visant à prendre des pouvoirs par l'occasion qui était donné à tous ces gens grâce au Prophète en qui le peuple dans sa globalité croit.
Le père de Mahomet lui même est de la branche Quraychite, un de ceux que Mohamed a combattu sur ordre de Dieu.
Par conséquent ce n'est ni la SUNNAH ni les HADITHS qui sont à prendre en compte dans le verset que tu cites. Mais s'il faut que vous suiviez Mohamed c'est pour vous porter témoin contre les gens de Médine.
Je te rappelle le but du Coran pour vous Musulmans.
"78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé
aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans"
avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez
vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous
fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"
Je te rappelle donc que vous Musulmans devez vous porter témoins contre les GENS DE MEDINE puisque nous comprenons que l'histoire est en cours. Mohamed se PORTE TEMOIN CONTRE VOUS ET VOUS CONTRE LES GENS ET CES GENS SONT LES GENS DE MEDINE comme tu dois le comprendre.
Je te rappelle que l'Arabie Saoudite est le centre névralgique de formation des Imans par son université qui est bien connue.
Là sont formés ceux qui ne "versent pas la capitation de leurs mains" comme le dit le Coran ou autrement dit "ceux qui ne donnent pas en retour ce dont ils sont redevables en se promulgant exégèses et théologiens d'une religion qu'ils n'honorent en rien".
Par conséquent considère que l'histoire se déroule, ne te fie pas à la Sunnah et les hadiths qui eux sont des écrits de ces mêmes Imans qui sont là depuis des siècles. Leurs descendants à Medine sont ces savants qui tournent les têtes.
Ecoutez Dieu dans le Coran au lieu d'écouter le mensonge.
ps :
Pour moi je relève.
Le clan de Mahomet porte le nom de Hâchim (Hachémites), les souverains jordaniens revendiquent cette ascendance.
La Jordanie est né de DAN et DAN est celui qui a établi la tribu Juive selon son nom, lequel fut retranché des 12 de la Tribu qui composent les 144000 qui sont nommés dans Révélations. MANASSE remplace DAN car DAN est un traitre. La Jordanie est issue des Quraychites lesquels existent toujours à Médine.
IslamPaix! a écrit :Non enfaite le lien que tu à envoyer ne donne pas touts les détails.
Si si, il donne bon nombre de détails et les sources sont sérieuses.
Il affirme que les os apparaissent après la chair.
ensuite Le Coran désolé de le redire se lis en Arabe, car si tu comprend l'arabe tu verras que le Coran est simple à comprendre,
surtout si tu l'apprend parcoeur. car si tu l'apprend parcoeur tu pourras mieux l'étudier fin sa reste mon avis, donc concernant l'ovule
Arrêtez de nous prendre pour des billes avec votre Arabe. Merci beaucoup.
La langue Arabe n'est pas plus compliquée qu'une autre langue et ce sont les Arabophones (honnêtes) qui le disent.
La lange Arabe est autant traduisible qu'une autre.
où est le spermatozoïde?
Puis du sperme nous avons créé alaqa
dans ce verset il est claire que c'est un seul spermatozoïde.
Tu inventes, tu fabules... le Coran ne parle pas du spermatozoïde qui pénètre dans l'ovule et qui se divise.
Je ne suis pas d'accord avec toi, en parlant de alaqa, et ce pas à n'importe quel stade mais juste après que le sperme ait été "déposé", donne une info :
- exaxte
- non disponible chez Galien
- non décelable à l'oeil nu
on peu pas le voir à l'oeil nu .
Tu fabules encore, il n'est jamais question d'ovule dans le Coran.
Vous extrapolez, vous inventez sans le moindre fondement, vous déduisez arbitrairement
pour palier le vide intersidéral de la description du développement du fœtus dans le Coran.
Le développement du Fœtus c'est plus de 400 pages dans cet ouvrage et vous vous criez
au miracle par ce que Muhammad a dit: "et nous avons recouvert les os de chair..."
Mais sérieux!!! Réveillez vous!!!
Mais si on maitrise l'arabe on peu comprendre que fi qararine makine veu dire " dans un reseptable sur" sa peu aussi être l'ovule.
Oui, comme cela peut aussi vouloir dire le ventre de la mère, le ventre de la mère est un réceptacle sûr... on peut lui faire dire ce qu'on veut à ce verset tellement c'est vague.
c'est bien cette adhérence, le fait que l'oeuf s'accroche à la mère invisible en rayon de sa taille dérisoire : même pas la moitié d'un millimètre). Le fait pour le coren de mentionner qu'il y a adhérence est donc une info absente du texte de Galien, et invisible à l'oeil nu. C'est là que réside pour moi quelque chose qu'on ne peut pas expliquer comme venant d'un homme du 7ème siècle.
Oui, Muhammad pouvait aussi penser qu'il fallait que le sperme s'accroche pour ne pas qu'il retombe par là où il était rentré.
Et voilà le verset expliqué.
donc pour toi les os sont revetu du coeur ? haha non bien sûr que non,
Non pas du tout, je n'ai jamais dit cela.
quand le Coran dit que nous avons revetu les os de (lahm ) qui peut être traduit par viande , muscle.
donc le coran et la science ne se contredise pas pourquoi ?
car La science dit os ensuite muscle , comme je l'ai dit précédemment et le Coran dit que les os sont recouvert de muscle tu trouve que c'est une erreur ? Non.
j'espère avoir été claire?
est bien cette adhérence, le fait que l'oeuf s'accroche à la mère invisible en rayon de sa taille dérisoire : même pas la moitié d'un millimètre). Le fait pour le coran de mentionner qu'il y a adhérence est donc une info absente du texte de Galien, et invisible à l'oeil nu.
C'est là que réside pour moi quelque chose qu'on ne peut pas expliquer comme venant d'un homme du 7ème siècle.
Il ne t'en faut pas beaucoup à toi pour te convaincre... enfin... quand cela vient du Coran, car quand cela vient de la Bible là il en faut
des tonnes et ce n'est jamais assez... les musulmans: les rois du jugement à deux vitesses; bref!
L'adhérence, comme je te le disais a été évoqué par Muhammad par ce qu'il pensait qu'il fallait que la goutte de sperme
s'accroche pour ne pas retomber par là où elle était rentrée.
C'est juste une réflexion logique qu'un homme pouvait avoir à son époque.
Y a rien de miraculeux, faut arrêter le délire là.
L'arabe... la langue des extra-terrestres.
Depuis que je suis née... jamais un arabe ne m'a sorti que l'Arabe était dur à apprendre.
J'ai entendu des professeurs d'Arabe dire que l'Arabe n'est pas la langue la plus compliquée au monde, est de loin.
Bizarrement, seuls les musulmans nous sortent cette phase... vous êtes fatiguant, mais d'une force...
Auteur : Athanase Date : 03 juil.17, 20:16 Message :
: « En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.» (Sourate 76/ Verset 2) amshaj . La goutte de sperme mélangée s’applique à la fusion et au rapprochement d’une partie du spermatozoïde dans l’ovule pour former le zygote*. Il ressemble à une goutte et est composé du mélange des secrétions males et femelles.
Rajout:
(composantes diverses) il n'y a pas de composantes diverses, le texte coranique parle d'une goutte de sperme rien d'autre et il n'est pas besoin d'être grand clerc pour savoir ce qu'est un éjaculat qu'il soit complet ou partiel (une goutte).
( mélangée) à quoi ? le texte là encore fait défaut
(fusion) aucune mention de fécondation le sperme se transforme en adhérence par lui-même
( spermatozoïde dans l’ovule pour former le zygote) rien de tout cela c'est du collage a posteriori de connaissance scientifique moderne sur un texte qui ne les contient pas parce qu'il les ignore
(des secrétions males et femelles) absurde c'est de la récupération des spéculations grecques le coran n'en fait pas mention.
Votre phrase est un montage visant de façon fallacieuse à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas afin de le rendre conforme à la réalité. Or ce texte n'a pas de valeur scientifique puisque CQFD il l'est pas. Par contre d'un point de vue moral on voit parfaitement que Mohamed veut imposer la suprématie de l'homme sur la femme.
Il est temps que vous preniez conscience que de nombreuses parties du coran sont invalidées par les avancées de la connaissance et de la morale et que sur la base de ses incohérences, il ne vous est plus possible de voir votre texte comme incréé.
Auteur : spin Date : 03 juil.17, 20:21 Message : Je réagis au titre. La contradiction la plus grave, c'est que des centaines de fois Allah est présenté comme clément et miséricordieux, alors que des centaines de fois aussi on le montre haineux et vindicatif.
Auteur : Athanase Date : 03 juil.17, 20:23 Message :
haineux et vindicatif.
Mais non, il est juste et "s'interdit l'injustice"
Auteur : spin Date : 03 juil.17, 21:52 Message :
Athanase a écrit : Mais non, il est juste et "s'interdit l'injustice"
Où le Coran dit-il qu'Il s'interdit l'injustice ?
Parce que les passages qui suivent, si ce n'est pas de la haine et de la soif de vengeance de l'énonciateur (peu importe qu'on l'appelle Allah ou Mahomet), je me demande ce qui le sera.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante, à l'ombre d'une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50). Etc. etc. Il y en a plus de cent.
Auteur : Teo Date : 03 juil.17, 23:56 Message :
Amjel a écrit :
Bonjour Teo, je vais te répondre rapidement si cela ne te dérange pas:
Le Coran est La Loi, et il est certes complet,
Il est écrit dans le Coran :
"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌۭ لِّمَن كَانَ يَرْجُوا۟ ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلْءَاخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيرًۭا " (verset 21 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)
Ce que Le Coran recommande c'est de suivre La Sunnah de grand frère, et d'appliquer La Loi comme lui, tel est la Sunnah,
"Ô vous qui avez cru ! N'élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos œuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte.
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لَا تَرْفَعُوٓا۟ أَصْوَٰتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ ٱلنَّبِىِّ وَلَا تَجْهَرُوا۟ لَهُۥ بِٱلْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَٰلُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ " (verset 2 dans la sourate 49 LES APPARTEMENTS / AL-HUJURAT)
Dans ce verset la voix de grand frère sur laquelle il ne faut pas élever notre voix c'est la Sunnah, Il faut s'y conformer et ne pas suivre notre compréhension propre de La Loi(notre air) sous peine de nous égarer, car son enseignement est par Révélation.
Sourate 53
3 et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
وَمَا يَنطِقُ عَنِ ٱلْهَوَىٰٓ
4 ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْىٌۭ يُوحَىٰ
Comme grand frère prie nous devons prier exactement de la même manière etc...
car se sont des pratiques rituels qui ont un effet positif sur notre âme et qui sont donc incompréhensible pour notre raison.
Et cette tradition est rapporté dans les hadiths . Bien que les hadiths peuvent être de différents niveau d'authenticité, Le Coran est là pour nous aider à discerner le vrai hadith, du hadith forgé.
car bon nombre de hadiths forgé sont source de nombreux maux dans le monde aujourd'hui.
mon explication aura peut être était rapide voir même mal formulé mais j'éspère que tu aura compris l'essentiel
الله أعلم
Que le Salut soit sur toi
Le Coran ?! En dehors de ce livre rien ne peut être officiel ni être la parole de ALLAH.Or, il y a des tas de livres qui l'ont remplacé pour comme prétexte "la sounnah".
D'ailleurs,90% des hadiths&autres choses ont été bannis; comme prétexte : tous faux !
Les oeuvres des hommes ne font que égarer le commun des mortels.Malgrés le "nettoyage" de ces 90%, l'horreur persiste chez les Moslims,ils refusent d'adopter le Coran à 100% et même comme faisant partie des "5pilliers"
spin a écrit :Où le Coran dit-il qu'Il s'interdit l'injustice ?
Parce que les passages qui suivent, si ce n'est pas de la haine et de la soif de vengeance de l'énonciateur (peu importe qu'on l'appelle Allah ou Mahomet), je me demande ce qui le sera.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22). Ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante, à l'ombre d'une fumée noire ni fraîche, ni douce (Coran 56:42-44). Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50). Etc. etc. Il y en a plus de cent.
Comment l'âme,l'esprit peut subir des attaques avec des matières liquides/solides?
Il me semble que l'on aura pas de corps,non?! A quoi peuvent bien servir nos organes internes vu que l'on sera immortels? Et donc, indestructibles !
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 00:18 Message :
Teo a écrit :
Le Coran ?! En dehors de ce livre rien ne peut être officiel ni être la parole de ALLAH.Or, il y a des tas de livres qui l'ont remplacé pour comme prétexte "la sounnah".
D'ailleurs,90% des hadiths&autres choses ont été bannis; comme prétexte : tous faux !
!
Isaïe 51/4 et 5
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir , mon Salut paraît et mes bras jugeront des peuples , les îles
espéreront en Moi et elles attendront vers mon bras … mon Salut sera pour toujours
et ma Justice sera pour toujours … »
Coran 5/16
« Par ceci (le Coran) , Allah guide aux chemins du Salut ceux qui cherchent Son agrément. Et
Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. »
Coran 5/48
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc
parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre . Ne suis pas leurs passions,
loin de la vérité qui t'est venue . … »
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
L'islam, est arrivé est Allah st, s'est adressé aux juifs avec une autre langue:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de Loi en Arabe »
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Coran 2/40 O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Auteur : yacoub Date : 04 juil.17, 00:35 Message :Je te rappelle donc que vous Musulmans devez vous porter témoins contre les GENS DE MEDINE puisque nous comprenons que l'histoire est en cours. Mohamed se PORTE TÉMOIN CONTRE VOUS ET VOUS CONTRE LES GENS ET CES GENS SONT LES GENS DE MEDINE comme tu dois le comprendre.
Je te rappelle que l'Arabie Saoudite est le centre névralgique de formation des Imans par son université qui est bien connue.
Là sont formés ceux qui ne "versent pas la capitation de leurs mains" comme le dit le Coran ou autrement dit "ceux qui ne donnent pas en retour ce dont ils sont redevables en se promulguant exégèses et théologiens d'une religion qu'ils n'honorent en rien".
Par conséquent considère que l'histoire se déroule, ne te fie pas à la Sunna et les hadiths qui eux sont des écrits de ces mêmes Imams qui sont là depuis des siècles. Leurs descendants à Medine sont ces savants qui tournent les têtes.
Écoutez Dieu dans le Coran au lieu d'écouter le mensonge.
ps :
Pour moi je relève.
Le clan de Mahomet porte le nom de Hâchim (Hachémites), les souverains jordaniens revendiquent cette ascendance.
La Jordanie est né de DAN et DAN est celui qui a établi la tribu Juive selon son nom, lequel fut retranché des 12 de la Tribu qui composent les 144000 qui sont nommés dans Révélations. MANASSE remplace DAN car DAN est un traitre. La Jordanie est issue des Quraychites lesquels existent toujours à Médine.
Les premiers arabes à s'islamiser ce sont des gens de Medine, les gens de la Mecque ont été forcés à l'islam.
Le roi de Jordanie comme le roi du Maroc prétendent descendre d'Ali.
Mais les deux royaumes ont des communautés chrétiennes importantes et relativement non persécutées, ce qui est rare
en terre d'islam.
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 00:54 Message : le diable, laisse les personnes sérieuse a répondre sur ce sujet, pour toi défoule toi sur ce topic, qui fait partie de tes préférés http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html.
Auteur : yacoub Date : 04 juil.17, 01:06 Message :
Parce que les passages qui suivent, si ce n'est pas de la haine et de la soif de vengeance de l'énonciateur (peu importe qu'on l'appelle Allah ou Mahomet), je me demande ce qui le sera.
C'était bien sûr à prendre au second degré et ensuite un clin d'œil à un sujet posté par un éminent islamiste de ce forum qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Isaïe 51/4 et 5
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir , mon Salut paraît et mes bras jugeront des peuples , les îles
espéreront en Moi et elles attendront vers mon bras … mon Salut sera pour toujours
et ma Justice sera pour toujours … »
Coran 5/16
« Par ceci (le Coran) , Allah guide aux chemins du Salut ceux qui cherchent Son agrément. Et
Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. »
Coran 5/48
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc
parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre . Ne suis pas leurs passions,
loin de la vérité qui t'est venue . … »
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
L'islam, est arrivé est Allah st, s'est adressé aux juifs avec une autre langue:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de Loi en Arabe »
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Coran 2/40 O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Merci pour la peine que tu te donnes pour me tracer le droit chemin qui dirigera mon âme maudit vers la lumière émise par le sacré Menora et les rayonnements cosmique de la Kabba.
Il y a Ancien Testament_Nouveau Testament_Talmud_Torah_Coran_Hadith_Apocryphes...Il y a les langues de la famille sémitique qui ont évoluées, le slivres aussi; certaines langues ont disparues suivi des versets dîtes "sacré s parole de dieu ou allah ou yahvé"
Je te lanceun défi :
prouve moi que ce sLivres ont été écrits par LE CREATEUR
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 04:41 Message : le Créateur n'a rien écrit de lui même , mais il a envoyé l’Archange Gabriel pour transmettre ces paroles divines a trois prophètes auxquels leur avez donnez rendez vous a des endroits bien précis:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
les paroles divines ont étés transcris par des humains, seulement que la main mensongères a touchée , malheureusement, la Thora de moise et l'évangile que Dieu avait transmis a jesus as.
omar13 a écrit :le Créateur n'a rien écrit de lui même , mais il a envoyé l’Archange Gabriel pour transmettre ces paroles divines a trois prophètes auxquels leur avez donnez rendez vous a des endroits bien précis:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
les paroles divines ont étés transcris par des humains, seulement que la main mensongères a touchée , malheureusement, la Thora de moise et l'évangile que Dieu avait transmis a jesus as.
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 05:02 Message :
Teo a écrit :
Aha !
Un ange qui vient sur terre?
Ok il est venu vers les sémites ?Pourquoi
l'ange, c'est le trais d'union entre Allah et ces prophètes , la réponse a ta question, elle se trouve surement dans le saint Coran, mais maintenant, je ne l'ai pas, parce que j'en connais a mémoire que les 5 petites dernières sourates que tous les enfants de 5 ans connaissent.
Auteur : Teo Date : 04 juil.17, 05:06 Message :
omar13 a écrit :
l'ange, c'est le trais d'union entre Allah et ces prophètes , la réponse a ta question, elle se trouve surement dans le saint Coran, mais maintenant, je ne l'ai pas, parce que j'en connais a mémoire que les 5 petites dernières sourates que tous les enfants de 5 ans connaissent.
Tu ne sais pas pourquoi il est venu voir les sémites?
Les langues ont évoluées, changées, disparues...forcément pleins de doctrines religieuses ont suivi jusqu'à à en disparaitre aussi.
L'ange il parlait quelle langue?
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 05:16 Message : Le saint coran, a été transmis par une langue différente que celle de la Thora et de l'évangile, comme , l'avait annoncé Allah st plusieurs siècles avant :
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
L'islam, est arrivé est Allah st, s'est adressé aux juifs avec une autre langue:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de Loi en Arabe »
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Coran 2/40 O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Auteur : Teo Date : 04 juil.17, 05:28 Message : Toujours aucune preuve !
Le bordel des langues dans le coin ,avant, était récurrent.L'état était en grec, religieux en hébreux, populace en araméen..etc...
Moi je veux savoir en quelle langue l'ange s'exprimait.Et là ,tu dis qu'aucun livre n'a été écrit par LE CREATEUR lui-même.Ses paroles ont été transmis par l'ange.
Unelangue sémitique donc non universelle, alors comment comprendre
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 05:34 Message :
Teo a écrit :Toujours aucune preuve !
Le bordel des langues dans le coin ,avant, était récurrent.L'état était en grec, religieux en hébreux, populace en araméen..etc...
Moi je veux savoir en quelle langue l'ange s'exprimait.Et là ,tu dis qu'aucun livre n'a été écrit par LE CREATEUR lui-même.Ses paroles ont été transmis par l'ange.
Unelangue sémitique donc non universelle, alors comment comprendre
toi aussi, tu fais partie des mains mensongères, je t'avais dit que les livres ont étés ecrits par des humains et non pas par l'ange.
adresse toi au Créateur
Auteur : Teo Date : 04 juil.17, 05:39 Message :
omar13 a écrit :
adresse toi au Créateur
hihihihi
Avec moi, tu vas perdre ta foi; fuit le démon !
Tu n'as pas réussi à m'apporter la moindre preuve à ma demande;même minime ! Tu vois ma signature ? C'est ainsi qu'il faut croire.Toi ,tu es qu'un idôlatre.
Qui a comme idôles : des cailloux, des fresques, des dessins, des noms et surtout des hadiths ...avec pour seule langue : l'arabe !
Je voulais connaitre les origines de l'ange.N'oublie pas que TEO est supèrieur à l'ange , car ALLAH a donné l'ordre de se prosterner devant moi
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 05:51 Message : moi, je sais que lorseque Allah st, avait ordonné aux anges de s'incliner devant Adam, tous l'ont fait, a part Satan, qui a refusé, disant qu'il a été crée par le feu, alors que l'homme, lui, par la terre.
Allah st, a chassé satan du paradis, lui disant qu'il ne rentrera plus.
Satan s’était promis de faire égarer les humains et les porter sur le mauvais chemin.
Concernant les amis chretiens, Satan, est allé habité chez Paul, qui lui meme avait déclaré:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Satan, avec la complexité des Romains, ont fait égarer les pauvres chretiens, maintenant, toi, Satan transformé en Teo, tu veux faire égarer les musulmans??????
A différence de la Thora et l'évangile, le Coran, a comme protecteur Allah st.
Auteur : Teo Date : 04 juil.17, 06:00 Message :
Satan n'existe pas !
Déjà moi TEO ,je suis supérieur aux Anges, car ALLAH a décidé qu'ils seront soumis à mon père ADAM.Refuses-tu d'être parmi les gagnants?
Le Coran dit que c'est un livre complet.Pourquoi les Moslims nient 'ils cet ordre? Pourquoi avoir écrit des hadiths pour déformer la parole de ALLAH?
Je ne suis pas "satan" mais il pourrait être mon ami car il avait raison de dire à ALLAH que les moslims ne t'écouteront pas
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 06:07 Message : depuis plus de deux mois, que je te lis, et que je t'étudie, pour moi, tu as toutes les caractéristiques qui font de toi, un Satan.
Tu pourras même, être celui qui a habité chez Paul l'imposteur.
maintenant que je t'ai dévoilé, je ne vais plus te répondre: toi, sur ton chemin, et moi, sur le mien
Auteur : Teo Date : 04 juil.17, 06:30 Message :
omar13 a écrit :depuis plus de deux mois, que je te lis, et que je t'étudie, pour moi, tu as toutes les caractéristiques qui font de toi, un Satan.
Tu pourras même, être celui qui a habité chez Paul l'imposteur.
maintenant que je t'ai dévoilé, je ne vais plus te répondre: toi, sur ton chemin, et moi, sur le mien
Que vais-je devenir sans toi? j'AI BESOIN DE FOUETTER LES CROYANTS
Tu as pour mission de redonner la lumière aux incrédules; or tu fuis ! Pourquoi n'as-tu pas apporté la preuve que Les livres sont le sparoles d'ALLAH ?
Moi je me base sur une p'tite phrase du Coran : que le coran est complet ! Si le Coran est parole de ALLAH pourquoi vous refusez de le suivre?
Les chiites moslims&boukhari vous ont bien mis profond avec le shadiths ;sans compter les autres d'avant eux .
D'ailleurs IBLIS demande l'autorisation de vous bézé car il savait que vous n'écouterez jamais ALLAH.
Auteur : omar13 Date : 04 juil.17, 06:37 Message :
Teo a écrit :
Que vais-je devenir sans toi? j'AI BESOIN DE FOUETTER LES CROYANTS
Tu as pour mission de redonner la lumière aux incrédules; or tu fuis ! Pourquoi n'as-tu pas apporté la preuve que Les livres sont le sparoles d'ALLAH ?
Moi je me base sur une p'tite phrase du Coran : que le coran est complet ! Si le Coran est parole de ALLAH pourquoi vous refusez de le suivre?
Les chiites moslims&boukhari vous ont bien mis profond avec le shadiths ;sans compter les autres d'avant eux .
D'ailleurs IBLIS demande l'autorisation de vous bézé car il savait que vous n'écouterez jamais ALLAH.
Le saint Coran et la Sunna, correspondent a la Foi et aux Œuvres, ensegnés par jesus as, seulement que dans la bible , on trouve pas l’enseignement de jesus, mais celui de Paul l'imposteur qui s'est basé que sur la Foi, et il a jeté les Œuvres a la mer:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
toi, le nouveau satan, tu ensegne aux gentils musulmans, de suivre le coran seulement et non plus la sunna?????
désormais tu n'est qu'un manipulateur comme beaucoup d'autres dans ce forum.
Auteur : yacoub Date : 04 juil.17, 21:28 Message :
Teo a écrit :
Tu ne sais pas pourquoi il est venu voir les sémites?
Les langues ont évoluées, changées, disparues...forcément pleins de doctrines religieuses ont suivi jusqu'à à en disparaitre aussi.
L'ange il parlait quelle langue?
Moi, j'ai appris dans ma bonne Madrassa qu'Adam et Eve au Paradis, ils parlaient arabe, qu'Allah ne parle que l'arabe et c'est pourquoi il veut qu'on le prie en arabe
même si on est chinois comme les 20 millions de chinois musulmans.
La langue arabe est appelée à devenir la première langue de l'Europe au détriment de l'anglais.
Auteur : prisca Date : 04 juil.17, 22:13 Message : Ben ta bonne madrassa elle s'est trompée.
Ou est elle que je lui dise deux mots à celle là ?
Auteur : yacoub Date : 05 juil.17, 03:21 Message : Les pays islamiques ne sont pas laïques, ils sont devenus un véritable enfer pour tous ceux qui ne croient pas que PBSL est un vrai prophète et que le Saint Coran vient d'Allah Puissant et Sage.
Ainsi Karim Labidi, le Chef de la Résistance à la DPI, notre De Gaulle, a été obligé de se réfugier en Hollande.
Des fanatiques tunisiens voulaient l'égorger de façon halal
Auteur : Teo Date : 05 juil.17, 05:29 Message :
yacoub a écrit :
Moi, j'ai appris dans ma bonne Madrassa qu'Adam et Eve au Paradis, ils parlaient arabe, qu'Allah ne parle que l'arabe et c'est pourquoi il veut qu'on le prie en arabe
même si on est chinois comme les 20 millions de chinois musulmans.
La langue arabe est appelée à devenir la première langue de l'Europe au détriment de l'anglais.
La langue arabe fait partie du groupe "sémitique" cousine de la langue hébreux, araméen,ect...d'autres dialectes du coin.
Le langue arabe est la langue du paradis; la langue des géants , des purs, des parfaits.
On a pas le choix quiconque souhaitant devenir musulman doit être arabophone; comme avec les autres religions d'ailleurs.Hindous, judaîsme,ect...faut apprendre la langue du peuple créateur de la religion.
Auteur : IslamPaix! Date : 09 juil.17, 22:18 Message :
Si si, il donne bon nombre de détails et les sources sont sérieuses.
Il affirme que les os apparaissent après la chair.
Tu as peut-etre raison, y'a d'autre source qui contredise ta source,
moi je t'ai donner un site univ, avec image et détails et c'est bien le développement des os au début,j'ai meme demander dans un forum de anatomie, forum de science si c'est les muscle qui vienne avant les os, la réponse fut simple : le développement se font en meme temps mais ce sont les os qui se developpe pour ensuite quelques seconde apres se couvrir de muscle.. Mais regardons un petit peu plus loin....
Arrêtez de nous prendre pour des billes avec votre Arabe. Merci beaucoup.
ce n'est pas mon intention...
La langue Arabe n'est pas plus compliquée qu'une autre langue et ce sont les Arabophones (honnêtes) qui le disent.
La lange Arabe est autant traduisible qu'une autre.
Elle est la plus riche, pour traduire un mots du CORAN faut faire de long texte... meme que le meme mots peu changer de sens...
Tu inventes, tu fabules... le Coran ne parle pas du spermatozoïde qui pénètre dans l'ovule et qui se divise.
J'ai une traduction claire de ibn kathir est c'est exactement presque les meme sens que l'arabe, tiens jéte un oeil :
"... Oui, Nous avons créé l'homme d'une quintessence d'argile (12) Puis
Nous le fimes un peu de liquide , déposé en réceptacle sur (13) Puis ce peu de liquide, Nous le creames adhèrence, et créames l'adherence machure, et créames la machure ossature, et revetimes l'ossature de chair ,.... "
cette traduction est un peu près parfaite, (j'ai copier du livre tafsir d'ibn kathir " livre de l'époque...
conclusion : peu de liquide : "le" réfère à l'homme en tant qu'espece.
le réceptacle sur est la matrice concue pour accueillir le "peu de liquide" du a ceux de l'homme et de la femme,
Tu fabules encore, il n'est jamais question d'ovule dans le Coran.
Vous extrapolez, vous inventez sans le moindre fondement, vous déduisez arbitrairement
pour palier le vide intersidéral de la description du développement du fœtus dans le Coran.
le réceptacle sur est la matrice concue pour accueillir le"peu de liquide" du a ceux de l'homme et de la femme,
Le développement du Fœtus c'est plus de 400 pages dans cet ouvrage et vous vous criez
au miracle par ce que Muhammad a dit: "et nous avons recouvert les os de chair..."
Mais, je te l'ai déjà dit que LE CORAN n'est pas un livre de science..
Mais sérieux!!! Réveillez vous!!!
Je viens de me réveiller j'meme bu un café merci
Oui, comme cela peut aussi vouloir dire le ventre de la mère, le ventre de la mère est un réceptacle sûr... on peut lui faire dire ce qu'on veut à ce verset tellement c'est vague.
si sa peu de plaire.
Oui, Muhammad pouvait aussi penser qu'il fallait que le sperme s'accroche pour ne pas qu'il retombe par là où il était rentré.
Et voilà le verset expliqué.
wow , réflèchis un petit peu : Une adhèrene rouge ayant la forme d'une sangsue rectangulaire.
si pour toi un sperme est rouge qui a une forme d'une sangsue rectangulaire. on est loin du compte
Non pas du tout, je n'ai jamais dit cela.
désolé alors.
Non, la science dit le contraire.
la science ce contredis y'a certain qui disent les os avant certains les muscle avant, regardons un peu plus loin ( en bas ) ...
Il ne t'en faut pas beaucoup à toi pour te convaincre... enfin... quand cela vient du Coran, car quand cela vient de la Bible là il en faut
des tonnes et ce n'est jamais assez... les musulmans: les rois du jugement à deux vitesses; bref!
L'adhérence, comme je te le disais a été évoqué par Muhammad par ce qu'il pensait qu'il fallait que la goutte de sperme
s'accroche pour ne pas retomber par là où elle était rentrée.
C'est juste une réflexion logique qu'un homme pouvait avoir à son époque.
Y a rien de miraculeux, faut arrêter le délire là.
On parlera de la bible plus tard tu veux. Hum certainement donc pour toi un sperme a une forme d'une sangsue, qui est rouge... wow
L'arabe... la langue des extra-terrestres.
Depuis que je suis née... jamais un arabe ne m'a sorti que l'Arabe était dur à apprendre.
J'ai entendu des professeurs d'Arabe dire que l'Arabe n'est pas la langue la plus compliquée au monde, est de loin.
Bizarrement, seuls les musulmans nous sortent cette phase... vous êtes fatiguant, mais d'une force...
Sans doute ... Oui l'arabe est une langue riche, essaye de faire des beau panadrome avec une autre langue, je te ferais un exemple après si tu veux
Donc :
... Oui, Nous avons créé l'homme d'une quintessence d'argile (12) Puis
Nous le fimes un peu de liquide , déposé en réceptacle sur (13) Puis ce peu de liquide, Nous le creames adhèrence, et créames l'adherence machure, et créames la machure ossature, et revetimes l'ossature de chair ,.... "
concernant ce verset : et créames la machure ossature, et revetimes l'ossature de chair ,.... "
dans le tafsir de ibn kathir " adhèrence rouge ayant la forme d'une sangsue rectangulaire. ce qui va devenir une machure ; un morceau comme celui de la viande , qui n'a pas de forme ni de conception encore et créames la machure ossature : Nous lui donnames une forme avec tete , mains,jambes,os,nerfs,vaisseaux sanguins. Et revetimes ossature de chair: Nous mimes dessus ce qui le couvre , maintient et fortifie... donc ce n'est pas forcement les muscles PAIX a toi mon frère
Auteur : spin Date : 09 juil.17, 22:24 Message :
IslamPaix! a écrit :Elle est la plus riche, pour traduire un mots du CORAN faut faire de long texte... meme que le meme mots peu changer de sens...
Et donc, toujours la même chose, le Coran ne peut pas se suffire à lui-même. C'est quand même ennuyeux, pour un texte supposé divinement parfait, d'avoir besoin de compléments humainement imparfaits.
Et toujours la même chose aussi, une langue ça évolue. Le sens des mots et des expressions, la prononciation, la syntaxe, tout évolue. C'est donc un matériau aussi périssable que le bois ou le métal dont sont faites les idoles...
Auteur : IslamPaix! Date : 09 juil.17, 22:55 Message :
Si si, il donne bon nombre de détails et les sources sont sérieuses.
Il affirme que les os apparaissent après la chair.
Tu as peut-etre raison, y'a d'autre source qui contredise ta source,
moi je t'ai donner un site univ, avec image et détails et c'est bien le développement des os au début,j'ai meme demander dans un forum de anatomie, forum de science si c'est les muscle qui vienne avant les os, la réponse fut simple : le développement se font en meme temps mais ce sont les os qui se developpe pour ensuite quelques seconde apres se couvrir de muscle.. Mais regardons un petit peu plus loin....
Arrêtez de nous prendre pour des billes avec votre Arabe. Merci beaucoup.
ce n'est pas mon intention...
La langue Arabe n'est pas plus compliquée qu'une autre langue et ce sont les Arabophones (honnêtes) qui le disent.
La lange Arabe est autant traduisible qu'une autre.
Elle est la plus riche, pour traduire un mots du CORAN faut faire de long texte... meme que le meme mots peu changer de sens...
Tu inventes, tu fabules... le Coran ne parle pas du spermatozoïde qui pénètre dans l'ovule et qui se divise.
J'ai une traduction claire de ibn kathir est c'est exactement presque les meme sens que l'arabe, tiens jéte un oeil :
"... Oui, Nous avons créé l'homme d'une quintessence d'argile (12) Puis
Nous le fimes un peu de liquide , déposé en réceptacle sur (13) Puis ce peu de liquide, Nous le creames adhèrence, et créames l'adherence machure, et créames la machure ossature, et revetimes l'ossature de chair ,.... "
cette traduction est un peu près parfaite, (j'ai copier du livre tafsir d'ibn kathir " livre de l'époque...
conclusion : peu de liquide : "le" réfère à l'homme en tant qu'espece.
le réceptacle sur est la matrice concue pour accueillir le "peu de liquide" du a ceux de l'homme et de la femme,
Tu fabules encore, il n'est jamais question d'ovule dans le Coran.
Vous extrapolez, vous inventez sans le moindre fondement, vous déduisez arbitrairement
pour palier le vide intersidéral de la description du développement du fœtus dans le Coran.
le réceptacle sur est la matrice concue pour accueillir le"peu de liquide" du a ceux de l'homme et de la femme,
Le développement du Fœtus c'est plus de 400 pages dans cet ouvrage et vous vous criez
au miracle par ce que Muhammad a dit: "et nous avons recouvert les os de chair..."
Mais, je te l'ai déjà dit que LE CORAN n'est pas un livre de science..
Mais sérieux!!! Réveillez vous!!!
Je viens de me réveiller j'meme bu un café merci
Oui, comme cela peut aussi vouloir dire le ventre de la mère, le ventre de la mère est un réceptacle sûr... on peut lui faire dire ce qu'on veut à ce verset tellement c'est vague.
si sa peu de plaire.
Oui, Muhammad pouvait aussi penser qu'il fallait que le sperme s'accroche pour ne pas qu'il retombe par là où il était rentré.
Et voilà le verset expliqué.
wow , réflèchis un petit peu :
Une adhèrene rouge ayant la forme d'une sangsue rectangulaire.
si pour toi un sperme est rouge qui a une forme d'une sangsue rectangulaire. on est loin du compte
Non pas du tout, je n'ai jamais dit cela.
désolé alors.
Non, la science dit le contraire.
la science ce contredis y'a certain qui disent les os avant certains les muscle avant, regardons un peu plus loin ( en bas ) ...
Il ne t'en faut pas beaucoup à toi pour te convaincre... enfin... quand cela vient du Coran, car quand cela vient de la Bible là il en faut
des tonnes et ce n'est jamais assez... les musulmans: les rois du jugement à deux vitesses; bref!
L'adhérence, comme je te le disais a été évoqué par Muhammad par ce qu'il pensait qu'il fallait que la goutte de sperme
s'accroche pour ne pas retomber par là où elle était rentrée.
C'est juste une réflexion logique qu'un homme pouvait avoir à son époque.
Y a rien de miraculeux, faut arrêter le délire là.
On parlera de la bible plus tard tu veux. Hum certainement donc pour toi un sperme a une forme d'une sangsue, qui est rouge... wow
L'arabe... la langue des extra-terrestres.
Depuis que je suis née... jamais un arabe ne m'a sorti que l'Arabe était dur à apprendre.
J'ai entendu des professeurs d'Arabe dire que l'Arabe n'est pas la langue la plus compliquée au monde, est de loin.
Bizarrement, seuls les musulmans nous sortent cette phase... vous êtes fatiguant, mais d'une force...
Sans doute ... Oui l'arabe est une langue riche, essaye de faire des beau panadrome avec une autre langue, je te ferais un exemple après si tu veux
Donc :
... Oui, Nous avons créé l'homme d'une quintessence d'argile (12) Puis
Nous le fimes un peu de liquide , déposé en réceptacle sur (13) Puis ce peu de liquide, Nous le creames adhèrence, et créames l'adherence machure, et créames la machure ossature, et revetimes l'ossature de chair ,.... "
concernant ce verset : et créames la machure ossature, et revetimes l'ossature de chair ,.... "
dans le tafsir de ibn kathir " adhèrence rouge ayant la forme d'une sangsue rectangulaire. ce qui va devenir une machure ; un morceau comme celui de la viande , qui n'a pas de forme ni de conception encore et créames la machure ossature : Nous lui donnames une forme avec tete , mains,jambes,os,nerfs,vaisseaux sanguins. Et revetimes ossature de chair: Nous mimes dessus ce qui le couvre , maintient et fortifie... donc ce n'est pas forcement les muscles PAIX a toi mon frère
et ce qui le couvre , ce qui peut aussi dire que la chair étais déjà présent
Auteur : Athanase Date : 09 juil.17, 23:35 Message :
Mais, je te l'ai déjà dit que LE CORAN n'est pas un livre de science
alors tirez-en les conséquences et arrêtez de vouloir faire croire le contraire.
la femme n'est pas qu'un utérus avec quelque chose autour, le coran ne dit rien de l'ovule et de la fécondation. Dés lors, sa description de l'embryogénèse est fausse des le début alors qu'il prétend faire parler Dieu qu'il proclame créateur et, par essence, connaisseur de toutes choses: Dieu se tromperait-il?
la valeur scientifique du coran est nulle puisque il décrit de façon erronée la réalité. Par extension le coran est lui-même imparfait et ne peut revendiquer la perfection dont il se pare.
Est-ce que vous cherchez à démontrer? si non, vous feriez mieux de mettre de coté des passages qui sont simplement représentatifs de leur temps et qu'aujourd'hui il vaut mieux ne pas brandir en modèles de véracité ou de moralité sous peine de perdre toute crédibilité et en persistant de frôler le ridicule.
J'en ai autant au service de la genèse dans laquelle la femme est tirée d'une cote d'Adam... sauf qu'à la différence du coran, la genèse est une fable parmi d'autres cherchant à vue humaine à expliquer la création du monde.
Auteur : IslamPaix! Date : 09 juil.17, 23:43 Message :
alors tirez-en les conséquences et arrêtez de vouloir faire croire le contraire.
la femme n'est pas qu'un utérus avec quelque chose autour, le coran ne dit rien de l'ovule et de la fécondation. Dés lors, sa description de l'embryogénèse est fausse des le début alors qu'il prétend faire parler Dieu qu'il le proclame créateur et connaisseur de toutes choses. Sa valeur scientifique est nulle puisque décrivant de façon erronée donc imparfaite la réalité. Par extension le coran étant lui-même imparfait, ne peut revendiquer la perfection dont il se pare.
Est-ce que vous cherchez à démontrer? si non, vous feriez mieux de mettre de coté des passages qui sont simplement représentatifs de leur temps et qu'aujourd'hui il vaut mieux ne pas brandir en modèles de véracité ou de moralité sous peine de perdre toute crédibilité et en persistant de frôler le ridicule.
Athanase, tu abuse un petit peu je t'aborde des réponse claire toi tu me dit " le Coran fait erreur " Arretez de voir des erreur ou y'a pas dit moi où est l'erreur ? ensuite le CORAN N'EST PAS UN LIVRE DE SCIENCE je répète ça 30 fois ... " le coran parle pas de la nidation " Ok va parler de ça dans un dessert au 7iem siecle tu verra leur tete ..
Auteur : Athanase Date : 10 juil.17, 00:13 Message : Non, vous tournez en rond en voulant jouer sur les deux tableaux: vous cherchez à imposer la pertinence d'une fable face à la réalité. La vie commence par la fécondation, pourquoi le coran n'en parle-t-il pas alors que c'est essentiel et pourquoi parle-t-il du reste alors que ça l'est moins et bien loin d'être aussi déterminant d'un point de vue sémantique.
Tout simplement parce qu'il veut confirmer ses dires par des éléments objectifs et par là affirmer tout le reste... c''est cousu de fil blanc votre affaire.
Mais voilà, à trop vouloir en faire on finit par déraper, la "science" des hommes du 7eme siècle ne peut pas rivaliser avec elle du XXIeme et ce qui, dans le monde, peut sembler vrai un jour ne l'est plus le lendemain parce qu'on a prouvé que cela était faux ou incomplet.
Par contre "Dieu" aurait pu donner la vraie version de l'embryogénèse et si le coran ne le fait pas c'est uniquement par idéologie et volonté de placer la femme en infériorité vis à vis de l'homme, tout comme la bible d'ailleurs dans genèse 2; 22.
Mais en genèse 1;28 et 5;2 il les placent strictement à égalité, ce qui est conforme à la réalité biologique et psychologique de l'espèce humaine
Auteur : IslamPaix! Date : 10 juil.17, 00:18 Message : Conclusion: le Coran pas d'erreur mais maintenant il est incomplet niveau embryologie j'en peu plus.. répété la meme chose j'ai été claire j'donner tout ce que je pouvais mais vous continuer à tourner au tour du pot
le Coran n'est pas un livre de science, mais en quelques versets il à donner quelques description.
Auteur : Karlo Date : 10 juil.17, 00:23 Message : Le coran n'est pas un livre de science du tout.
Il reflète l'état des connaissances à l'époque de sa rédaction, c'est tout.
D'où les erreurs par exemple en embryologie.
Il est dangereux pour les musulmans de s'aventurer sur le terrain des "miracles scientifiques" . Ils en perdent toute crédibilité.
Il doit bien y avoir d'autres façons de continuer à se persuader envers et contre tout que le coran est un livre divin, et pas simplement un livre humain contenant les connaissances disponibles à son époque ?
Auteur : Teo Date : 10 juil.17, 00:26 Message :
Karlo a écrit :Le coran n'est pas un livre de science du tout.
Il reflète l'état des connaissances à l'époque de sa rédaction, c'est tout.
D'où les erreurs par exemple en embryologie.
Il est dangereux pour les musulmans de s'aventurer sur le terrain des "miracles scientifiques" . Ils en perdent toute crédibilité.
Il doit bien y avoir d'autres façons de continuer à se persuader envers et contre tout que le coran est un livre divin, et pas simplement un livre humain contenant les connaissances disponibles à son époque ?
Ca ne craint rien,ils ne savent pas le lire depuis 1400 ans. D'où les hadiths &les savants_scheik qui béze les peuples; L'islam a été politisé.
Auteur : Athanase Date : 10 juil.17, 01:51 Message :
IslamPaix! a écrit :Conclusion: le Coran pas d'erreur mais maintenant il est incomplet niveau embryologie j'en peu plus.. répété la meme chose j'ai été claire j'donner tout ce que je pouvais mais vous continuer à tourner au tour du pot
le Coran n'est pas un livre de science, mais en quelques versets il à donner quelques description.
Loin de moi de vouloir tourner autour du pot, je vais à l'essentiel, Dieu est parfait, il ne joue pas dans l'approximation où alors ce n'est pas lui qui le fait, c'est, en substance, votre propre rhétorique à propos du coran... et qui vous permet d'évoquer la falsification de la bible par les hommes.
Or votre rhétorique est aussi fausse que celle de tous les intégristes qui idolâtrent leur textes en les divinisant alors que de toute évidence ils ont été écrit par des hommes faillibles car imparfaits. A tous les tenants d'une exégèse façon "tête dans le bouquin", je voudrais dire qu'il leur faut de temps en temps lever la tête et remarquer que la réalité est quelque peu différente que dans les histoires que sempiternellement ils ressassent, au point que l'essentiel, volontairement ou non, leur échappent.
Ceux qui voyaient la bible comme vérité historique et scientifique en ont fait l'amère expérience, la genèse est une fable parmi d'autres et nombre des événements historiques qui y sont relatés n'ont pas eu lieu ou se sont déroulés de tout autre façon, de même que certains de ses principes moraux sont insoutenables aujourd'hui. Qu'est-ce que cela change et est-ce que cela nous empêche d'être croyant? l'ouverture à la liberté de la foi tout simplement, ne plus réfléchir dans un carcan de préceptes ou de légendes pris et prises aux mots près mais au contraire de pouvoir les interroger et de se déterminer non plus en s'y conformant par obéissance mais par une réflexion éclairée par la raison et l'Amour.
Vous cherchez à prouver votre texte pour renforcer votre soumission, je m'appuie sur le mien pour être libre et libérer mes frères.
Auteur : Nzr Date : 10 juil.17, 06:07 Message : En vérité, le Coran ne possède aucune contradiction, ce sont seulement nos interprétations qui sont contradictoires. Seul les humbles le reconnaissent, tandis que ceux qui s'enflent d'orgueil disent que qu'il est contradictoire et non pas leurs compréhensions.
Il y a deux types d'être humains, celui qui est humble, et celui qui s'enfle d'orgueil :
Celui qui recherche l'humilité : c'est celui qui dit je ne sais rien, et Dieu sait tout. C'est celui qui dit je ne vais pas trouver la compréhension avec facilité, c'est celui qui dit je vais trouver la compréhension avec difficulté. C'est celui qui dit, quand bien même je trouve des contradictions c'est seulement que ma compréhension ma logique, mon raisonnement est peut être faux, et non pas celui qui dit si je trouve des contradictions c'est seulement parce que ce que je lis est illogique, et faux. C'est celui qui dit, en patientant je vais trouver certaines compréhension, et non pas celui qui dit je n'ai pas besoin de patienter pour trouver une compréhension. ect... Certes c'est Dieu qui sait comment réfléchissent ceux qui lisent et raisonnent et ceux qui lisent et ne raisonnent pas.
Celui qui s'enfle d'orgueil : c'est celui qui dit je sais tout, et Dieu ne sait rien ect..ect voir ci avant.
Vraiment remettez vous en question pour chaque choses.
Il se peut que vous soyez dans un égarement évident.
Surtout que vous lisez un livre traduit, donc une compréhension, donc une interprétation, d'un être humain, ce qui donne un livre contradictoire, alors que le Coran est un livre arabe bien clair, et Dieu le répète plusieurs fois, ce n'est pas pour rien.
Au jour du jugement, vous allez dire, mais Mon Seigneur, j'ai jugé ton livre, à tord et je me suis égaré, alors que vous savez bien qu'en vérité vous ne jugez pas le livre de Dieu mais bien le livre d'un être humain. Le livre de Dieu est une écriture, lecture arabe bien clair, le livre traduit dans une autre langue que l'arabe est le livre d'un être humain. C'est sa compréhension, son interprétation.
Quoi ? Vous allez dire, oui mais mon Seigneur pourquoi ne l'as tu pas fait descendre dans ma langue ? Quoi, votre Seigneur ne vous a pas donner assez de temps pour étudiez la langue arabe ? Mais bien sur que non que vous ne voulez pas perdre votre temps à apprendre la langue arabe puisque votre jugement de la traduction vous suffit, alors que vous ne faites que juger le livre d'un être humain, et non le livre de votre Dieu. Juger donc comme vous le voulez, votre jugement sera présenté au jour du Jugement, et vous n'aurez aucun secoureur, ni d'allié, et vous ne pourrez vous en prendre à l'être humain qui a traduit le coran, car dans son livre, il a très bien traduit, les versets univoques, sujet à aucune autre interprétation, aucune autre compréhension, exprès par le Seigneur afin que celui qui le traduit par miséricorde, ne se charge pas d'un fardeau lourd.
Sourate Joseph (Yussuf) Verset 2
Arabe
إنا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون
Français
Nous l´avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
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Sourate Tonnerre Verset 37
Arabe
وكذٰلك أنزلناه حكما عربيا ۚ ولئن اتبعت أهواءهم بعدما جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا واق
Français
Ainsi l´avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n´y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur.
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Sourate Les Abeilles Verset 103
Arabe
ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر ۗ لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهٰذا لسان عربي مبين
Français
Et Nous savons parfaitement qu´ils disent : Ce n´est qu´un être humain qui lui enseigne (le Coran). Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
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Sourate Ta-Ha Verset 113
Arabe
وكذٰلك أنزلناه قرآنا عربيا وصرفنا فيه من الوعيد لعلهم يتقون أو يحدث لهم ذكرا
Français
C´est ainsi que nous l´avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu´ils deviennent pieux ou qu´il les incite à s´exhorter ?
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Sourate Les Poetes Verset 195
Arabe
بلسان عربي مبين
Français
en une langue arabe très claire.
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Sourate Les Groupes Verset 28
Arabe
قرآنا عربيا غير ذي عوج لعلهم يتقون
Français
Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu´ils soient pieux !
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Sourate Les Versets Detaillés Verset 3
Arabe
كتاب فصلت آياته قرآنا عربيا لقوم يعلمون
Français
Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
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Sourate Les Versets Detaillés Verset 44
Arabe
ولو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته ۖ أأعجمي وعربي ۗ قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء ۖ والذين لا يؤمنون في آذانهم وقر وهو عليهم عمى ۚ أولٰئك ينادون من مكان بعيد
Français
Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l´arabe, ils auraient dit : Pourquoi ses versets n´ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? Dis : pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d´un endroit lointain.
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Sourate La Consultation Verset 7
Arabe
وكذٰلك أوحينا إليك قرآنا عربيا لتنذر أم القرىٰ ومن حولها وتنذر يوم الجمع لا ريب فيه ۚ فريق في الجنة وفريق في السعير
Français
Et c´est ainsi que Nous t´avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement, - sur lequel il n´y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
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Sourate L'ornement Verset 3
Arabe
إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون
Français
Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
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Sourate Al-Ahqaf Verset 12
Arabe
ومن قبله كتاب موسىٰ إماما ورحمة ۚ وهٰذا كتاب مصدق لسانا عربيا لينذر الذين ظلموا وبشرىٰ للمحسنين
Français
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
Et en vérité, vous serez interrogé sur tous les versets univoques, à unique interprétation, traduit par l'etre humain au sujet de votre Seigneur. C'est verset à interprétation sont les versets qui loue, glorifie, sanctifie, le Dieu, l'Unique. Et bien d'autres versets univoques, que dont vous vous détournez, vous n'allez que vers les versets équivoques pour chercher à semer le doute, mais en vérité ce n'est que vous qui vous vous mettez dans le doute, mais vous ne vous rendez pas compte : tenez voici un verset sublime et clair et évident de votre comportement au sujet du livre, lisez : Sourate La Famille Imran Verset 7
Français
C´est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s´y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du livre, et d´autres versets qui peuvent prêter à d´interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l´égarement, mettent l´accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n´en connaît l´interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d´intelligence s´en rappellent.
IslamPaix! a écrit :
Tu as peut-etre raison, y'a d'autre source qui contredise ta source,
moi je t'ai donner un site univ, avec image et détails et c'est bien le développement des os au début,j'ai meme demander dans un forum de anatomie, forum de science si c'est les muscle qui vienne avant les os, la réponse fut simple : le développement se font en meme temps mais ce sont les os qui se developpe pour ensuite quelques seconde apres se couvrir de muscle.. Mais regardons un petit peu plus loin....
Bonsoir IslamPaix
Au début de leur formation les os ne sont pas solides ce sont les prémisses des os,
on ne peut pas appeler cela des os.
Quoi qu'il en soit la formation du fœtus est tellement complexe que le Coran ne fera jamais le poids
face à la science et à la réalité.
Dire que les os sont recouvert de chair est une description tellement grossière par rapport à ce qui se passe réellement que le Coran en devient absurde, enfantin...
Elle est la plus riche, pour traduire un mots du CORAN faut faire de long texte... meme que le meme mots peu changer de sens...
Il n'en reste pas moins que le l'arabe est tout à fait traduisible.
Donc pas besoin de parler l'arabe comprendre ces verset du Coran.
cette traduction est un peu près parfaite, (j'ai copier du livre tafsir d'ibn kathir " livre de l'époque...
conclusion : peu de liquide : "le" réfère à l'homme en tant qu'espece.
le réceptacle sur est la matrice concue pour accueillir le "peu de liquide" du a ceux de l'homme et de la femme
Désolé je ne vois toujours pas de spermatozoïde, d'unique spermatozoïde,
qui pénètre l'ovule pour se diviser.
Tu fabules encore, il n'est jamais question d'ovule dans le Coran.
Vous extrapolez, vous inventez sans le moindre fondement, vous déduisez arbitrairement
pour palier le vide intersidéral de la description du développement du fœtus dans le Coran.
Mais, je te l'ai déjà dit que LE CORAN n'est pas un livre de science...
Site de science à l'appuie, tu essaies de me prouver que le Coran colle parfaitement à la science
Je viens de me réveiller j'meme bu un café merci
Tu devrais prendre la cafetière....
Oui, comme cela peut aussi vouloir dire le ventre de la mère, le ventre de la mère est un réceptacle sûr... on peut lui faire dire ce qu'on veut à ce verset tellement c'est vague
si sa peu de plaire. .
Ce n'est pas que ça me plaît c'est que c'est la vérité.
Hum certainement donc pour toi un sperme a une forme d'une sangsue, qui est rouge... wow
Cela ne change rien au fait que Mohamed a inventé cette histoire d'adhérence
parce qu'il croyait que cela pouvait tomber.
Y a aucun miracle.
PAIX a toi mon frère
Que Dieu te bénisse.
Auteur : olma Date : 10 juil.17, 22:13 Message :
IslamPaix! a écrit :
Athanase, tu abuse un petit peu je t'aborde des réponse claire toi tu me dit " le Coran fait erreur " Arretez de voir des erreur ou y'a pas dit moi où est l'erreur ? ensuite le CORAN N'EST PAS UN LIVRE DE SCIENCE je répète ça 30 fois ... " le coran parle pas de la nidation " Ok va parler de ça dans un dessert au 7iem siecle tu verra leur tete ..
"CORAN N'EST PAS UN LIVRE DE SCIENCE"
tu as tort : le livre spécifie cela 43 fois, il s'agit de l'invisible, sa mémoire.
il s'agit des 2 première lettre (SC pour comprendre les liens)
Nzr a écrit : « Il y a deux types d'être humains, celui qui est humble, et celui qui s'enfle d'orgueil : »
« Français
Nous l´avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. »
« raisonniez » et « réfléchire » même en arabe il ne fait pas la différence. Moi je peux ! En français !
59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Le pire Orgueilleux c’est sans aucun doute Lui !
En français la contrainte ne Rassure pas !
Mais es-tu bien sûre que le « pas » n’est pas une fuite en avant, voilà pourquoi c’est le même mot.
En vérité il y a plusieurs vérité. Et dans le Livre s’il jure, c’est qu’ailleurs il ment.
Celui qui dit la vérité, n’a pas besoin de dire que c’est la vérité, l’honnêtement est a ce prix.
Le français a la particularité de ne pas tout dire, s’il y a l’un, il y a forcement l’autre qui n’est pas écrit.
La langue arabe est contradictoire, ces signes sont plutôt artistiques, c’est juste pour que tu regarde leur forme.
En français les formes son précise à un lieu, elle définisse un endroit précis.
Une langue dont un mot dépasse trois choses possibles est une langue imprécise.
L’Arabe n’emploie pas de verbe « être », pas plus qu’il n’y a d’ailleurs de verbe avoir ou d’auxiliaire « avoir » non-plus. Mais il existe un verbe inexistant en français : « ne pas être », qui fonctionne comme un auxiliaire, l’auxiliaire « ne pas être ».
L’arabe explique en particulier ce qui n’existe pas ! En n’ont-ils conSCIENCE ?
Il ne possède aucune majuscule. Si bien qu’on se demande comment les majuscules ont été mises, sans aucun doute un extraterrestre qui connaît l’arabe mieux que les autres !
La FRANÇais est une langue franche et affranchi, elle pourrais s’expliquer sans l’aide du latin, ni d’une autre langues
Le Ç explique pourquoi un garÇon possède la SCience
51.28. Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur". Et ils lui annoncèrent [la naissance] d'un garçon plein de savoir. (voir également les 5 versets avec le mot « berceau »)
Auteur : IslamPaix! Date : 11 juil.17, 03:36 Message :
Bonsoir IslamPaix
Au début de leur formation les os ne sont pas solides ce sont les prémisses des os,
on ne peut pas appeler cela des os.
Quoi qu'il en soit la formation du fœtus est tellement complexe que le Coran ne fera jamais le poids
face à la science et à la réalité.
Dire que les os sont recouvert de chair est une description tellement grossière par rapport à ce qui se passe réellement que le Coran en devient absurde, enfantin...
Bonsoir, mon frère.
Dans l'Atlas de l'embryologie de Netter je cite ce qui est écrit dans la page 188 "Ebauches mésenchymateuses précartillagineuse des squelettes axial et appendiculaire à la 5ieme semaine du développement" c'est précartillagineux mais c'est du squelette dont il s'agit qui est mis en place avant la migration du dermomyotome (le croquis est bien illustré d'ailleur) Toujours à la 5ieme semaine il y a condensations mésenchymateuses précartillagineuses sur le squelette axial ensuite à la 6ieme semaine condensations mésenchymateuses du squelette appendiculaire.
Le verset ne parle pas de la creation du tissus musculaire "khalaqa" il est dit qu'une fois le squelette mis en place "fa kasawna al idhama lahma" "alors Nous avons revêtu les os de chair" ce processus de revetement complete le squelette à la 8ieme semaine du devoloppement comme on peut le voir à la page 212.
source : http://www.fr.fnac.be/a7883648/Larry-R- ... lsrc=aw.ds
ce sont bien des "non-musulman" qui ont fait ce livre qui coûte "45 euro" .
Il n'en reste pas moins que le l'arabe est tout à fait traduisible.
Donc pas besoin de parler l'arabe comprendre ces verset du Coran.
Le Coran à été descendu en Langue Arabe, si tu veux bien le comprendre étudie l'arabe.
Désolé je ne vois toujours pas de spermatozoïde, d'unique spermatozoïde,
qui pénètre l'ovule pour se diviser.
Bruh, "peu de liquide" fait reference à celui de l'homme et de la femme...
Tu fabules encore, il n'est jamais question d'ovule dans le Coran.
Vous extrapolez, vous inventez sans le moindre fondement, vous déduisez arbitrairement
pour palier le vide intersidéral de la description du développement du fœtus dans le Coran.
Si sa te plait, et ne dit pas que tu dit la vérité car vu ta façon de critiquer j'plutôt l'impression que tu juge le Coran sans même bien l'étudier...
Site de science à l'appuie, tu essaies de me prouver que le Coran colle parfaitement à la science
Car, c'est toi qui ma dit qu'il y'a une erreur je te le rappel même que t'es le premier.
Tu devrais prendre la cafetière....
tu pense ?
Ce n'est pas que ça me plaît c'est que c'est la vérité.
Très bien.
Cela ne change rien au fait que Mohamed a inventé cette histoire d'adhérence
parce qu'il croyait que cela pouvait tomber.
Y a aucun miracle.
T'es au courant que l'embryon à une forme de sangsue, regarde bien l'image d'un site non musulman comme ça tu me dit pas j'utilise l'argument de moore ect ect...
Que Dieu te bénisse.
Merci mon frère
Auteur : Gorgonzola Date : 11 juil.17, 05:52 Message : Pourquoi le coran rajoute t'il "qu'en toute justice" sur le commandement d'interdiction de tuer dans la traduction en français ?
Si je prends le commandement en arabe :
ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا
la traduction donne : "Ne tuez pas l'âme qu'Allah a interdit, sauf le droit et le meurtre d'opprimés nous a fait l'autorité de tutelle n'est pas bringue dans l'assassiner il était Mansora"
Quelqu'un peut-il donner une traduction plus claire de ces 4 mots sans ambiguités "Tu ne tueras pas" version coran arabe.
Auteur : IslamPaix! Date : 12 juil.17, 02:18 Message : Nexte je pense que j'ai été claire avec l'embryologie du CORAN ...donc suivant !
Auteur : yacoub Date : 12 juil.17, 02:27 Message :
Gorgonzola a écrit :Pourquoi le coran rajoute t'il "qu'en toute justice" sur le commandement d'interdiction de tuer dans la traduction en français ?
Si je prends le commandement en arabe :
ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا
A
la traduction donne : "Ne tuez pas l'âme qu'Allah a interdit, sauf le droit et le meurtre d'opprimés nous a fait l'autorité de tutelle n'est pas bringue dans l'assassiner il était Mansora"
Quelqu'un peut-il donner une traduction plus claire de ces 4 mots sans ambiguités "Tu ne tueras pas" version coran arabe.
Allah Puissant et Sage dit : Et ne tuez pas l'âme que Allah a interdit sauf en droit.
La loi du talion permet de tuer.
Il est permis à un Noble et Bon Musulman de tuer tout juif ou tout apostat qui tombe entre ses mains.
Auteur : Karlo Date : 12 juil.17, 02:29 Message : L'embryologie du coran est calquée sur celle de Gallien et de quelques autres médecins antiques.
Rien de particulièrement miraculeux là dedans.
Auteur : yacoub Date : 12 juil.17, 03:03 Message :
Karlo a écrit :L'embryologie du coran est calquée sur celle de Gallien et de quelques autres médecins antiques.
Rien de particulièrement miraculeux là dedans.
Mais la première opération à cœur ouvert a eu lieu en Arabie sur la personne de PBSL
Deux anges ont ouvert sa poitrine ont pris son cœur et l'ont lavé avec de la neige pour lui retirer tout le mal qu'il avait en lui.
Le premier voyage intersidéral c'est PBSL qui l'a fait. Il est allé au ciel où il a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus qui ont reconnu qu'il était le Meilleur.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juil.17, 04:22 Message :
yacoub a écrit :
Allah Puissant et Sage dit : Et ne tuez pas l'âme que Allah a interdit sauf en droit.
La loi du talion permet de tuer.
Il est permis à un Noble et Bon Musulman de tuer tout juif ou tout apostat qui tombe entre ses mains.
Il y est question d'autorité et de tutelle dans la traduction google.
Vous êtes sûr qu'il n'y a pas cette notion ? Y a t'il une notion d'autorisation de tuer lorsque le brave musulman a décidé d'avoir une autorité ou tutelle sur un peuple à conquérir par exemple :
ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا
Ou y est-il seulement question de tuer s'il en a envie de part sa propre notion de justice.
Auteur : yacoub Date : 12 juil.17, 04:33 Message : Je me suis posé cette question il y a très longtemps et je suis arrivé à cette certitude le Noble Musulman, en terre d'islam, peut tuer sans problèmes dans trois cas.
Auteur : Nzr Date : 12 juil.17, 05:01 Message : Yacoub, c'est tout simplement ta justice qui te faire dire cela. C'est ta compréhension de la justice selon ce que tu as médité sur le verset.
Dieu dans le Coran, dit qu'il est préférable de pardonner et d'endurer la parole ou l'acte d'autrui, et cela vaut une expiation. La loi du talion est la pour nous empêcher de transgresser, c'est à dire de rendre plus que ce que l'on a reçu, c'est à dire de ne pas être équitable, de ne pas être
juste.
Dieu nous a donné le pouvoir de rendre la même mesure de ce que l'on nous a fait. C'est pourtant simple à comprendre.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juil.17, 05:12 Message :Alors il n'y a pas de contradiction dans le coran concernant le permis de tuer puisque cela va dans le sens des versets 32 33 et 34 de la sourate 5 :
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَنَّهُۥ مَن قَتَلَ نَفْسًۢا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا وَمَنْ
أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَآ أَحْيَا ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا ۚ وَلَقَدْ جَآءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِٱلْبَيِّنَٰتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًۭا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِى ٱلْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
إِنَّمَا جَزَٰٓؤُا۟ ٱلَّذِينَ يُحَارِبُونَ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُۥ وَيَسْعَوْنَ فِى ٱلْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوٓا۟ أَوْ يُصَلَّبُوٓا۟ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ
خِلَٰفٍ أَوْ يُنفَوْا۟ مِنَ ٱلْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْىٌۭ فِى ٱلدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِى ٱلْءَاخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Allah donne le droit de tuer. Contrairement à YHWH.
Pourquoi le coran rajoute t'il des conditions à l'interdiction formelle et sans condition de tuer donnée à Moïse.
Il y a là une contradiction non pas interne au coran mais avec les 10 commandements du deutéronome.
Auteur : Nzr Date : 12 juil.17, 05:56 Message : Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juil.17, 06:05 Message :
Nzr a écrit :Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
C'est faux comme je l'ai expliqué dans mon commentaire précédent.
Le coran a rajouté son grain de sel à quatre mots simples et sans ambiguité.
Mais la foi ne se discute pas.. Votre foi à vous vous permet de tuer.
Je remarque simplement qu'elle n'a rien à voir avec la loi de YHWH donnée à Moïse.
Auteur : Nzr Date : 12 juil.17, 07:27 Message : Qu'est ce qui est faux ?
Quels sont les quatres mots rajouté par rapport à la loi de Moise ?
La foi se discute totalement, les discussions nourissent la foi, c'est fondamental. La discussion est un réconfort pour la foi. Ne t'inquiète pas, tu peux essayer de remettre en question ma foi, il n'y a aucun soucis, mon but c'est seulement d'essayer de te comprendre afin de pouvoir correctement te répondre sur nos divergences.
Mais je n'ai aucune savoir, si nous sommes en train de nous comprendre ou non.
En vérité, celui qui a la foi, doit remettre en question sa foi pour mieux la comprendre, et non ne pas la remettre en question, afin d'être toujours ouvert d'esprit, pour pouvoir alimenter cette foi, et lui ajouté savoir sur savoir.
Concernant la permission de tuer, écoute bien ce que je dis : il est permis de tuer, seulement en toute justice. Il y a t'il aussi simple et aussi clair comme propos que cela ?
Auteur : IslamPaix! Date : 12 juil.17, 08:02 Message :
Karlo a écrit :L'embryologie du coran est calquée sur celle de Gallien et de quelques autres médecins antiques.
Rien de particulièrement miraculeux là dedans.
Enfin, j'attendez juste ça ?
tu veut comparé le Coran est Galien ?
tu verras par toi même que Le Coran à une différence avec Galien de plus Les textes de Galien ont été traduit après la mort du prophète paix et benediction sur lui .
Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. Le futur éditeur aura donc à prendre en compte non seulement l'ensemble des manuscrits grecs conservés, mais aussi, quand elles existent, les traductions latines, arabes ou hébraïques auxquelles ont donné lieu de très nombreux traités.
Je t'invite à lire ici : http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/ ... ien_vf.htm
Sa à été traduit 5 siecle après la mort du prophète paix et benediction.
Ensuite comparons les écrit :
Galien, n'a jamais parler d'un embryon qui adhère donc déjà aucun plagiat :
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Déjà nutfah en arabe signifie un peu de liquide qui correspond à celui de l'homme est de la femme d'après le tafsir d'ibn kathir
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
Non, mais Ptdrr déjà de un Si tu comprends bien il est dit d'après Galien que le sperme va être emplie de sang , FAUX FAUX ET ENCORE FAUX , d'après le tafsir d'ibn kathir livre de l'époque il est dit
que le sperme se transforme en une sangsue rectangulaire, DONC non le Coran ne dit pas que le sperme se remplie de sang .... Lisez bien, Nous creames le sperme alaqa ( sangsue , quelque chose qui adhère ) c'est deux description GALIEN n'en parle pas ...
Embryon La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
Mais soyez logique, où il est dit un morceau de chaire maché Lisez bien , de plus les somites sont IMPOSSIBLE je dit BIEN IMPOSSIBLE à voire à l'oeil nu donc sa tombe à l'eau car le Coran parle bien de somites ce que Galien ne dit pas
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair"
c'est archi FAUXXX ! le Coran parle que a partire de l'embryon les os et les muscles se forment. Non pas après la naissance ...
Auteur : Karlo Date : 12 juil.17, 20:59 Message : On vous a déjà expliqué encore et encore mais le problème est que vous refusez catégoriquement de vous rendre à l'évidence parce que ca dérangerait trop vos croyances infantiles en vos prétendus "miracles scientifiques"...
C'est comme pisser dans un violon : vous êtes trop déconnectés de la réalité pour que la discussion rationnelle soit d'une quelconque utilité.
Juste pour rappel, le coran n'apporte absolument rien de plus que Gallien, et comme par hasard, le médecin de Mohamed, un certain Al Harith Ibn Kalada a appris la médecine dans l'académie de Jundishapur en Perse, où l'on enseignait justement Gallien, Hippocrate, et d'autres médecins antiques.
Mais non : pour vous il faut juste que votre coran soit miraculeux un point c'est tout. Peu importe les faits, peu importe les médecins qui ont précédé de plusieurs siècle votre bouquin magique : vous vous en foutez. Vous voulez juste croire vos délires infantiles envers et contre tout...
Auteur : yacoub Date : 13 juil.17, 00:03 Message :
Nzr a écrit :Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
Le Noble Musulman peut tuer sans craindre d'être inquiété dans quatre cas:
Dans le cadre de la loi du talion si quelqu'un tue il mérite d'être tué à son tour, c'est dans le Saint Coran
L'apostat qui quitte l'islam ne mérite pas de vivre et donc il faut l'égorger de façon halal en vertu d'un Noble Hadith:"Celui qui quitte l'islam, tuez le"
la femme mariée qui se livre à l'adultère
Le juif qui tombe entre les mains d'un musulman "tuez tout juif qui tombe entre vos mains" a dit le Joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité.
Auteur : spin Date : 13 juil.17, 02:13 Message :
Nzr a écrit :Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
"Corruption" traduit "fasad", qu'on trouve aussi traduit par "désordre", "sédition", et autres. Il est tellement flou que, selon le sens qu'on lui donne, on ne peut tuer strictement que les meurtriers, ou à peu près qui on veut.
Auteur : yacoub Date : 13 juil.17, 03:17 Message :
spin a écrit :"Corruption" traduit "fasad", qu'on trouve aussi traduit par "désordre", "sédition", et autres. Il est tellement flou que, selon le sens qu'on lui donne, on ne peut tuer strictement que les meurtriers, ou à peu près qui on veut.
Aucun Noble Musulman n'a de problème à donner la mort et l'objection de conscience n'est reconnu dans aucun pays islamique.
Le Noble Musulman n'a pas peur de la mort car pour lui c'est la porte vers la vie éternelle au Paradis où il va se goinfrer, boire du vin, dépuceler des houris
et sodomiser des ghilmans à la taille étroite.
Et donc le terrorisme islamique a de très beaux jours devant lui tant que ces croyances persisteront.
C'est pourquoi je demande aux musulmans de ce forum de s'inscrire sur le forum des apostats de l'islam où ils seront aidés à apostasier. Sami Aldeeb, Salem Ben Ammar, Karim Labidi seront là pour répondre à leurs questions.
Auteur : Nzr Date : 13 juil.17, 04:55 Message : Pardonner est toujours la résolution à prendre dans toutes affaires. Le meurtre n'est permis, qu'en toute justice. C'est très simple à comprendre.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 juil.17, 05:33 Message :
Nzr a écrit :Qu'est ce qui est faux ?
Quels sont les quatres mots rajouté par rapport à la loi de Moise ?
Quatre mots simple sans condition donnés à Moïse auquel le coran rajoute son grain de sel avec de possibles conditions très arbitraires.
Vous avez parfaitement compris..
Postez vous-même le commandement du deutéronome et le commandement du coran concernant le meurtre.
Auteur : spin Date : 13 juil.17, 12:56 Message :
Nzr a écrit :Pardonner est toujours la résolution à prendre dans toutes affaires. Le meurtre n'est permis, qu'en toute justice. C'est très simple à comprendre.
Mais cette justice n'est jamais qu'un jugement humain. Le Coran peut être très précis pour des cas particuliers (les quatre témoins nécessaires pour prouver une accusation de fornication...) mais là c'est pratiquement faites comme bon vous semble. Sauf bien sûr si on va voir la Sunna là-dessus.
Auteur : Athanase Date : 13 juil.17, 21:17 Message :
qu'en toute justice
mais de quelle justice parlez vous? D'une justice qui bafoue la liberté et l'égalité, est-ce là votre justice? Vous qui vous targuez d'interroger votre foi, interrogez-vous aussi votre justice et les bases sur lesquelles elle repose.
Qu'y trouverez-vous donc, le pardon certes mais sans rédemption le voleur à la main coupée sera toujours infirme et la punition permanente. Vous pourrez vaticiner à l'envi sur la valeur rédemptrice de la sanction le voleur restera marqué et diminué à vie et ne pourra jamais pleinement réintégré la société. Cela c'est une contradiction majeure; rendre le malheur pour le malheur, le mal pour le mal, avec au final la punition comme seule finalité. C'est une justice de cour de récréation: "tu m'as fait ça je te fais ça" sans plus de réflexion sur les conséquences sociales et sociétales. C'est sans doute pour cela que la plupart des pays musulmans l'ont abandonnée, quel désaveu pour une prescription "divine"
Parlons de l'apostasie que la charia sanctionne par la mort, l'islam est-il si peu sûr de lui-même qu'il menace de mort les défections? les sociologues des religions décrivent l'islam comme une religion ouverte/fermée dans laquelle on peut entrer facilement mais dont on ne peut sortir et on est obligé d'y rester par la contrainte légale et sociétale. C'est donc une religion qui pour subsister admet la contrainte physique tout comme sa justice réprime dans le sang ce qu'elle juge nocif ou déviant. C'est ni plus ni moins que de la maltraitance dans tous les aspects de la vie humaine et cette maltraitance vaut pour seule pédagogie: le bâton d'abord et la vague carotte du paradis comme viatique. Quid de la recherche du bonheur, de la liberté et de la charité? la vie encadrée et contrainte comme seule perspective, un état de minorité permanente pour les hommes et encore plus pour les femmes où Dieu dicte et à qui on ne peut rien refuser, à commencer par lui-même. Un Dieu, qui n'aime pas et qu'il est impossible d'aimer car il ne sait que s'imposer, si besoin la violence.
Vous êtes bien loin de l'enfant naissant dans une mangeoire, cet enfant Dieu, Fils de l'homme et Fils de Dieu que vous refusez car précisément il est l'antithèse du votre.
Auteur : Nzr Date : 15 juil.17, 07:16 Message : Explique toi gongozalo, je ne te comprends vraiment pas.
La justice, c'est la pleine mesure, l'équité de la balance.
Au lieu de juger les prescriptions de Dieu sans aucune science, ni guidée de sa part, pourquoi ne réfléchissez vous pas à essayer de comprendre ses lois ? Et Dieu guide celui qui cherche à comprendre, tandis que celui qui cherche à juger en se faisant du tord à lui même, comment veut il être guidé ?
Tu te trompes athanase à croire que la justice de Dieu c'est la justice que tu décris, pas du tout, tu es loin de la vérité concernant sa Noble Justice. Le châtiment de celui qui a commit une injustice est de la même mesure que ce qu'à entraîné l'action injuste. La même mesure, le même poids. Vas tu juger, du haut de te grandeur, que tu connais parfaitement quel justice doit être appliqué pour chaque action ? Que tu connais la pleine mesure de toutes actions ou de toutes paroles concernant ce qu'elles entraînent.
Sache que concernant, la pleine mesure de la Justice de Dieu, c'est de rien négligé, fussent-ils plus petit que le poids d'un atome.
Dieu ne lèse pas les gens, mais c'est nous qui nous faisons du tord à nous même.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juil.17, 07:31 Message :
Nzr a écrit :Explique toi gongozalo, je ne te comprends vraiment pas.
La justice, c'est la pleine mesure, l'équité de la balance.
Au lieu de juger les prescriptions de Dieu sans aucune science, ni guidée de sa part, pourquoi ne réfléchissez vous pas à essayer de comprendre ses lois ? Et Dieu guide celui qui cherche à comprendre, tandis que celui qui cherche à juger en se faisant du tord à lui même, comment veut il être guidé ?
Ce serait plutôt à l'islam d'expliquer pourquoi il a rajouté "en toute justice."
Quant à juger, c'est plutôt l'islam qui donne à l'homme la possibilité de juger de la vie ou de la mort d'un autre homme.
Ma remarque concernant l'altération du commandement par le coran est-elle plus condamnable qu'un homme qui se ferait juge de la vie d'un autre en se justifiant par le coran ?
Où est la logique de cette permission donnée à un musulman de pouvoir enlever la vie d'une autre homme qu'Allah a rendu sacrée. Si cette vie est sacrée par Dieu lui-même comment peut-il donner la possibilité à l'homme d'être juge d'un autre ?
Et c'est moi qui juge ?
Auteur : spin Date : 15 juil.17, 08:02 Message :
Nzr a écrit :Au lieu de juger les prescriptions de Dieu sans aucune science, ni guidée de sa part, pourquoi ne réfléchissez vous pas à essayer de comprendre ses lois ?
Si on est prisonnier de l'idée que ce sont bien des prescriptions de Dieu, on arrivera toujours à les justifier et même à les trouver sublimes. Mais je ne crois pas que ça vienne de Dieu, pas plus en tout cas que 36000 autres textes.
Dans l'Atlas de l'embryologie de Netter je cite ce qui est écrit dans la page 188 "Ebauches mésenchymateuses précartillagineuse des squelettes axial et appendiculaire à la 5ieme semaine du développement" c'est précartillagineux mais c'est du squelette dont il s'agit qui est mis en place avant la migration du dermomyotome (le croquis est bien illustré d'ailleur) Toujours à la 5ieme semaine il y a condensations mésenchymateuses précartillagineuses sur le squelette axial ensuite à la 6ieme semaine condensations mésenchymateuses du squelette appendiculaire.
Le verset ne parle pas de la creation du tissus musculaire "khalaqa" il est dit qu'une fois le squelette mis en place "fa kasawna al idhama lahma" "alors Nous avons revêtu les os de chair" ce processus de revetement complete le squelette à la 8ieme semaine du devoloppement comme on peut le voir à la page 212.
source : http://www.fr.fnac.be/a7883648/Larry-R- ... lsrc=aw.ds
Ok, on va arrêter là, on tourne en rond.
Même si tu as raison, il n'y a aucun miracle dans ces versets comme grand nombre de musulmans le prétendent.
La description du Coran est trop grossière pour en conclure que Dieu est derrière.
Il n'en reste pas moins que le l'arabe est tout à fait traduisible.
Donc pas besoin de parler l'arabe comprendre ces verset du Coran.
Le Coran à été descendu en Langue Arabe, si tu veux bien le comprendre étudie l'arabe.
Tu dis n'importe quoi, si j'étudie l'Arabe, étant français, on va me traduire ce que j'apprends
avec des mots en français...
Le Coran en français traduit l'Arabe dans ma langue, c'est exactement ce que j'aurais fait en apprenant l'Arabe. Donc où est l'utilité d'apprendre l'Arabe...?
Vous nous prenez vraiment pour des cons avec votre Arabe et votre traduction approchée sous prétexte
que l'Arabe est une langue riche.
De plus si vous aviez raison, ce veut dire que Allah aurait choisi une langue intraduisible pour les non Arabophones
donc pour 90% de la planète... Vachement logique.
Et en plus, le Coran original en Arabe n'est même pas l'Arabe d'aujourd'hui, il très difficile de le comprendre
même pour un arabophone.
Bruh, "peu de liquide" fait reference à celui de l'homme et de la femme...
Désolé je ne vois toujours pas de spermatozoïde, d'unique spermatozoïde,
qui pénètre l'ovule pour se diviser.
Si sa te plait, et ne dit pas que tu dit la vérité car vu ta façon de critiquer j'plutôt l'impression que tu juge le Coran sans même bien l'étudier...
Pour les "4" versets sur l'embryon, y a rien à étudier.
Car, c'est toi qui ma dit qu'il y'a une erreur je te le rappel même que t'es le premier.
Si le Coran n'est pas un livre de science pourquoi essayes-tu de le faire coller à la science dans ce cas là?
Je te cite: "je te l'ai déjà dit que LE CORAN n'est pas un livre de science..."
T'es au courant que l'embryon à une forme de sangsue, regarde bien l'image d'un site non musulman comme ça tu me dit pas j'utilise l'argument de moore ect ect...
Alors, l'embryon:
Et une sangsue:
Perso, je ne trouve pas cela ressemblant, ou alors très grossièrement... mais Muhammad à l'habitude de l'approximation.
En fait, le plus probable, c'est que Muhammad a vu une femme faire une fausse couche et donc, l'embryon qu'elle avait perdu,
et il a trouvé que cela ressemblait à une sangsue, fin de l'histoire.
Que Dieu te bénisse
Merci mon frère
En quinze en de débat, j'ai jamais vu un musulman me retourner le bénédiction...
Vous n'avez pas le droit de demander à Allah la bénédiction des chrétiens?
Auteur : IslamPaix! Date : 15 juil.17, 11:04 Message :
Ok, on va arrêter là, on tourne en rond.
Même si tu as raison, il n'y a aucun miracle dans ces versets comme grand nombre de musulmans le prétendent.
La description du Coran est trop grossière pour en conclure que Dieu est derrière.
Salam , mon frère j'suis content de te revoir
Tu trouve que la description du Coran est trop grossière car tu le lis en arabe et non je ne te prends pas pour un Con même que le CORAN est magnifique quand il décrit les étapes en 2 versets, je dit bien en 2 versets le CORAN à réussi à décrire les étapes de développement il n'a pas touts cité certes Mais il est parfait,et pour "même si tu as raison " Allez sois raisonnable avoue une fois mon frère que j'ai raison s'il te plaît. moi si je vois que tu as raison je te le dit clairement y'a pas de problème je ne suis pas orgueilleux.
personnellement je trouve que ce verset est miraculeux magnifique.
Tu dis n'importe quoi, si j'étudie l'Arabe, étant français, on va me traduire ce que j'apprends
avec des mots en français...
Le Coran en français traduit l'Arabe dans ma langue, c'est exactement ce que j'aurais fait en apprenant l'Arabe. Donc où est l'utilité d'apprendre l'Arabe...?
Vous nous prenez vraiment pour des cons avec votre Arabe et votre traduction approchée sous prétexte
que l'Arabe est une langue riche.
De plus si vous aviez raison, ce veut dire que Allah aurait choisi une langue intraduisible pour les non Arabophones
donc pour 90% de la planète... Vachement logique.
Déjà de un non, si tu prenais des cours en arabe non ce ne serait pas des mots traduit en français mais bien des phrase pour t'expliquer un mot du Coran,
même que pour expliquer une simple ayate dans le coran il à fallut faire "2 volume" donc, évide de croire que je te prends pour un con alors que non c'est la vérité et ce n'est pas mon intention.
Allah à choisi la langue Arabe car c'est la langue la plus mangifique, le Coran contient des miracles linguistique, Le Coran contient des "palindrome" ce que tu ne trouvera certainement fin presque pas dans un autre livre. où autre langue.
Et en plus, le Coran original en Arabe n'est même pas l'Arabe d'aujourd'hui, il très difficile de le comprendre
même pour un arabophone.
Pour cela que les tafsir, existe d'ibn kathir , ect ...
Désolé je ne vois toujours pas de spermatozoïde, d'unique spermatozoïde,
qui pénètre l'ovule pour se diviser.
tu n'est pas sèrieux ? le peu de liquide fait réference à celle de la femme et de l'homme... d'ailleurs j'ai demander à mon sheikh qui est âgé de 65 ans qui connais bien l'arabe il à étudier aux yemen je lui est dit ce que veux dire " nutfah" il m'a répondu " une petite quantité d'une goûte " ... Paix à toi je te laisse conclure par toi même.
Pour les "4" versets sur l'embryon, y a rien à étudier.
Exacte, tu as raison
Si le Coran n'est pas un livre de science pourquoi essayes-tu de le faire coller à la science dans ce cas là?
Je te cite: "je te l'ai déjà dit que LE CORAN n'est pas un livre de science..."
Car, tout simplement je te répond à la soi-disant erreur du Saint Coran.
Alors, l'embryon:
Et une sangsue:
Perso, je ne trouve pas cela ressemblant, ou alors très grossièrement... mais Muhammad à l'habitude de l'approximation.
En fait, le plus probable, c'est que Muhammad a vu une femme faire une fausse couche et donc, l'embryon qu'elle avait perdu,
et il a trouvé que cela ressemblait à une sangsue, fin de l'histoire.
EMBRYON :
SANGSUE :
tu dit que c'est grotesque tu n'est pas serieux la sangsue s'accroche et suce le sang, tout comme l'embryon qui se nourrit de sang ( si je me souviens bien )
Mohammed à appercu des fausse couche ?
Je ne vais pas me moquer de toi car ce n'est pas mon comportement, déjà l'embryon à ce stade là n'a pas la taille d'une tête d’épingle https://www.youtube.com/watch?v=4kpgBLphTdU
regarde à partire de 4:45
il est dit " agé de 14 jour il n'a pas encore la taille d'une tête d'épingle "
il mesure 0,15 mm , si t'arrive à voir ça tu as de sacré yeux....
En quinze en de débat, j'ai jamais vu un musulman me retourner le bénédiction...
Vous n'avez pas le droit de demander à Allah la bénédiction des chrétiens?
Que Dieu te bénise mon frère
Auteur : spin Date : 15 juil.17, 11:40 Message :
IslamPaix! a écrit :
Pour cela que les tafsir, existe d'ibn kathir , ect ...
Un texte divinement parfait ne devrait pas avoir besoin, pour être compréhensible, d'éclairages extérieurs à lui-même humainement imparfaits, auxquels il faut faire aveuglément confiance.
Et encore une fois l'astronomie du Coran est l'astronomie de son temps avec deux erreurs grossières en plus, les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12) et il manque un ciel (il en faut huit pour tenir compte des astres connus en ce temps).
Auteur : IslamPaix! Date : 15 juil.17, 12:01 Message :
Un texte divinement parfait ne devrait pas avoir besoin, pour être compréhensible, d'éclairages extérieurs à lui-même humainement imparfaits, auxquels il faut faire aveuglément confiance.
Et encore une fois l'astronomie du Coran est l'astronomie de son temps avec deux erreurs grossières en plus, les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12) et il manque un ciel (il en faut huit pour tenir compte des astres connus en ce temps)
Enfin, une deuxième fausse ERREUR du Coran,
Louange à Allah, et paix et bénédection à sont Prophète.
Donc Salut à toi Spin,
donc nous allons analyser à deux c'est " deux erreur"
donc d'après toi le coran dit que Le ciel le plus proche est rempli d'étoiles donc, étudions :
Déjà de un le Coran ne parle absolument pas des athmosphère. Quand il est dit " Sama" sa peut faire référence au "univers",la preuve ? :
Au dessus des septs cieux y'a le trône d'Allah swt,
Ensuite pour conclure les étoiles dans le ciel le plus proche ce qui fait réference au premier univers,
J'ai vu une personnes qui parlait des multivers tu en à certainement entendu parler ? peu importe
il est dit que chaque univers est régulé par ses propre lois physique qui sont différentes des autres univers.
Dans le Coran il est dit "
Il décréta d’en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction sourate fussilat le verset n'est pas loin du sujet dont on parle .
Donc déjà athmosphère tu jéte à la poubelle.
il est dit qu'il ne peut y'avoir d'étoiles et de galaxies que dans l'univers dans lequel on vit car ses lois physiques propres le lui permettent.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche d'étoiles et l’avons protégé. Tel est l’Ordre établi par le Puissant, l’Omniscient.
Donc conclusion : Le Coran est parfait !
sourate 41 / 12. Il décréta d’en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction(3). Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l’avons protégé. Tel est l’Ordre établi par le Puissant, l’Omniscient.
IslamPaix! a écrit :Déjà de un le Coran ne parle absolument pas des athmosphère. Quand il est dit " Sama" sa peut faire référence au "univers",la preuve ? :
Mais je n'ai pas parlé d'atmosphère ! Les sept ou plutôt huit cieux, dans l'astronomie du temps, ils étaient bien plus loin que l'atmosphère terrestre. Le plus proche devait porter la lune, le plus éloigné les étoiles (on savait déjà qu'elles étaient bien plus lointaines, on les supposait toutes accrochées au même "ciel" ou à la même "orbite" parce qu'elles sont fixes les unes par rapport aux autres). http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm
Auteur : prisca Date : 15 juil.17, 12:12 Message :
IslamPaix a écrit : Louange à Allah, et paix et bénédection à sont Prophète. Donc Salut à toi Spin,
Tu es sur ?
Auteur : IslamPaix! Date : 15 juil.17, 12:19 Message :
Mais je n'ai pas parlé d'atmosphère ! Les sept ou plutôt huit cieux, dans l'astronomie du temps, ils étaient bien plus loin que l'atmosphère terrestre. Le plus proche devait porter la lune, le plus éloigné les étoiles (on savait déjà qu'elles étaient bien plus lointaines, on les supposait toutes accrochées au même "ciel" ou à la même "orbite" parce qu'elles sont fixes les unes par rapport aux autres). http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm
J'ai plutôt l'impression que tu ne m'a pas compris ce n'est rien je m'expliques,
Multivers sont des univers non , pas des orbites chaque univers ont une lois physique, et l'univers (notre univers ) est le seul qui peut avoir des étoiles je t'invite à allez voir ce que je t'ai envoyer.
Quand il est dit " Nous avons décoré le ciel le plus proches d'étoiles " sa fait référence à l'univers ont nous vivons,
comme la dit l'astrophysicien " chaque multivers ont leur lois physique , Notre univers est le seul qui peut contenir les étoile car la lois physique est programmé ainsi.
je t'invite à regarder sa vidéo cité un peu plus haut
Prisca, quoi ?
Auteur : prisca Date : 15 juil.17, 12:24 Message :
IslamPaix a écrit : Quand il est dit "6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles," sa fait référence à l'univers ont nous vivons,
Je suis désolée de te contredire, mais, cela veut dire : nous avons rendu le ciel le plus décoratif qui soit les étoiles sont les éléments les plus proches d'une décoration en somme. C'est poétique IslamPaix, désolée...
Auteur : IslamPaix! Date : 15 juil.17, 12:26 Message :
Je suis désolée de te contredire, mais, cela veut dire : nous avons rendu le ciel le plus décoratif qui soit les étoiles sont les éléments les plus proches d'une décoration en somme. C'est poétique IslamPaix, désolée...
Prisca, Possible sa reste une interpretation
Auteur : prisca Date : 15 juil.17, 12:28 Message : Mais je peux te dire que l'Univers entier est plein d'étoiles...
Et je peux te dire que le Coran donne une information capitale aussi : "le Coran dit qu'il y a plusieurs planètes habitées" et Ca c'est un scoop.
Je t'en fais présent.
Auteur : IslamPaix! Date : 15 juil.17, 12:30 Message : Merci du cadeaux
Auteur : Seleucide Date : 16 juil.17, 01:06 Message :
spin a écrit :Un texte divinement parfait ne devrait pas avoir besoin, pour être compréhensible, d'éclairages extérieurs à lui-même humainement imparfaits, auxquels il faut faire aveuglément confiance.
C'est très juste.
Auteur : yacoub Date : 16 juil.17, 01:12 Message :
spin a écrit :Mais cette justice n'est jamais qu'un jugement humain. Le Coran peut être très précis pour des cas particuliers (les quatre témoins nécessaires pour prouver une accusation de fornication...) mais là c'est pratiquement faites comme bon vous semble. Sauf bien sûr si on va voir la Sunna là-dessus.
PBSL a lapidé sur simple aveu un homme, une femme, un couple.
Il n'a jamais vu la cuillère dans le pot de confiture avec trois autres témoins.
Auteur : Nzr Date : 16 juil.17, 07:47 Message : Ce serait plutôt à l'islam d'expliquer pourquoi il a rajouté "en toute justice."
Quant à juger, c'est plutôt l'islam qui donne à l'homme la possibilité de juger de la vie ou de la mort d'un autre homme.
Ma remarque concernant l'altération du commandement par le coran est-elle plus condamnable qu'un homme qui se ferait juge de la vie d'un autre en se justifiant par le coran ?
Où est la logique de cette permission donnée à un musulman de pouvoir enlever la vie d'une autre homme qu'Allah a rendu sacrée. Si cette vie est sacrée par Dieu lui-même comment peut-il donner la possibilité à l'homme d'être juge d'un autre ?
Et c'est moi qui juge ?
Si Dieu n'aurait pas mis "en toute justice" alors cela voudrait dire qu'on pourrai le faire en toute injustice.
Dieu nous a donné la permission de hôter la vie à celui qui a hôté la vie, c'est la loi du talion.
Dieu nous a bien avertis de ne pas hoter la vie qu'il a rendu sacré. Ne le nie pas.
C'est le jugement de Dieu qui nous permet par sa permission de prendre la vie de celui qui a prit la vie.
Tu as dis : "Ma remarque concernant l'altération du commandement par le coran", je n'ai pas compris.
Un musulman ne juge pas, c'est Dieu qui juge de toutes choses, que Dieu nous en préserve.
Si mon Seigneur juge qu'on doit l'adorer, notre jugement ne consiste pas à juger que Dieu doit être adoré, mais notre jugement consiste à juger que le jugement de Dieu est juste.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juil.17, 10:06 Message :
Nzr a écrit :
C'est le jugement de Dieu qui nous permet par sa permission de prendre la vie de celui qui a prit la vie.
Un musulman ne juge pas, c'est Dieu qui juge de toutes choses, que Dieu nous en préserve.
Si c'est Dieu qui juge de toute chose vous remplacez Dieu en décidant de votre propre chef d'enlever la vie à des personnes. Vous vous élevez à son niveau. Vous connaissez l'histoire de Lucifer ?
Vous savez ce que Dieu pense de chaque homme pour vous mettre à sa place ?
Nzr a écrit :
Si mon Seigneur juge qu'on doit l'adorer, notre jugement ne consiste pas à juger que Dieu doit être adoré, mais notre jugement consiste à juger que le jugement de Dieu est juste.
Honorer un commandement d'adorer un dieu ne nuit et n'enlève la vie à personne.
Auteur : Nzr Date : 16 juil.17, 10:32 Message : Personne ne peut secourir un être qui ose dire que son jugement est le jugement de Dieu alors que pas du tout, par contre si son jugement est bien le jugement de Dieu, lui le secourra et ceux qui diront que ce n'est la que le jugement d'un homme et non de Dieu ne seront pas secouru.
Peux tu me faire un résumé de l'histoire de Lucifer ?
Nous ne savons rien de Dieu si ce n'est qu'il a les plus beaux noms et ce qu'il nous a enseigné.
Auteur : prisca Date : 16 juil.17, 23:16 Message :
Nzr a écrit :Ce serait plutôt à l'islam d'expliquer pourquoi il a rajouté "en toute justice."
Quant à juger, c'est plutôt l'islam qui donne à l'homme la possibilité de juger de la vie ou de la mort d'un autre homme.
Ma remarque concernant l'altération du commandement par le coran est-elle plus condamnable qu'un homme qui se ferait juge de la vie d'un autre en se justifiant par le coran ?
Où est la logique de cette permission donnée à un musulman de pouvoir enlever la vie d'une autre homme qu'Allah a rendu sacrée. Si cette vie est sacrée par Dieu lui-même comment peut-il donner la possibilité à l'homme d'être juge d'un autre ?
Et c'est moi qui juge ?
Si Dieu n'aurait pas mis "en toute justice" alors cela voudrait dire qu'on pourrai le faire en toute injustice.
Dieu nous a donné la permission de hôter la vie à celui qui a hôté la vie, c'est la loi du talion.
Dieu nous a bien avertis de ne pas hoter la vie qu'il a rendu sacré. Ne le nie pas.
C'est le jugement de Dieu qui nous permet par sa permission de prendre la vie de celui qui a prit la vie.
Tu as dis : "Ma remarque concernant l'altération du commandement par le coran", je n'ai pas compris.
Un musulman ne juge pas, c'est Dieu qui juge de toutes choses, que Dieu nous en préserve.
Si mon Seigneur juge qu'on doit l'adorer, notre jugement ne consiste pas à juger que Dieu doit être adoré, mais notre jugement consiste à juger que le jugement de Dieu est juste.
126 – "Mais Dieu a donné la victoire à Badr aussi pour vous annoncer que Dieu est là afin que vos
coeurs soient toujours rassurés
127 – La justice se fait contre des gens de si peu de foi, Dieu s’engage".
Ces versets veulent dire que Dieu vous a démontré qu'à Badr la justice a vaincu, et que Dieu est toujours là pour que la justice règne. La justice est l'espace réservée à Dieu car elle est la VRAIE et elle se fait équitablement entre tous les hommes, contre ceux qui ont peu de foi, et ceux là se reconnaissent par leurs actes. Il faut être rassurés.
Par conséquent, il ne peut pas y avoir de JUSTICE A SOI car personne ne sait qui est COUPABLE ou INNOCENT.
Les gens qui se disent JUSTICIERS ne sont pas des redresseurs de torts mais des gens investis par une volonté d'ERADICATION et ces gens ne jugent pas des actes de leurs victimes, pour la simple et bonne raison qu'ils ne connaissent en rien ce qui a conduit ces hommes à commettre des faits qui sont, au premier chef, considérés comme des abominations.
Il y a, derrière tout geste, une raison, et surtout un VRAI COUPABLE car celui qui a l'air d'être l'auteur des méfaits n'est peut être pas le vrai coupable.
Dans l'ignorance, il faut s'abstenir de tout geste de VIOLENCE et c'est la raison pour laquelle que l'aide de Jésus doit vous être précieuse, car c'est la raison pour laquelle JESUS VOUS A DIT D'AIMER VOS ENNEMIS pour vous éviter des gestes inconsidérés que vous regretterez amèrement lorsque vous serez devant le Jugement de Dieu.
Par conséquent, il est plus facile de ne rien faire, et s'il y a intrusion de quelqu'un dans un pays qui lui est étranger pour commettre la guerre, il faut lui riposter en légitime défense, c'est tout à fait naturel, on doit défendre son peuple, son territoire, ses enfants, ses familles, ses maisons, ses cultures, tout ce qui est à soi, par les armes s'il le faut, et le monde jugera les INTRUS car ils verront bien qu'ils sont ignobles, le communautarisme a du bon, certains ne peuvent pas faire à leur gré les choses, ils sont mal jugés et démis de leurs fonctions pour punition.
Maintenant, tel que nous le constatons aujourd'hui, des hommes en Islam ripostent d'une manière qui n'est déjà pas conventionnelle, et de plus qui a cette particularité de toucher des hommes, femmes, enfants innocents du crime.
C'est une manière de riposter avec la volonté de faire souffrir au delà de la simple souffrance d'une riposte légitimée, c'est donner une monnaie à une pièce pour maintenir un monde sous une oppression un joug pour faire peur, finie la liberté, tous nous pourrions être frappés par l'attentat, c'est maintenir le monde dans la terreur, il n'y est évidemment pas question de justice.
Cela bien entendu est sous le regard attentif de Dieu qui frappera du poing sur la table et beaucoup auront du souci à se faire parce que cette manœuvre Dieu l'a démontée pièce par pièce déjà du temps de Pharaon qu'il a fait mourir et disparaître à jamais.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juil.17, 00:11 Message :
Nzr a écrit :Personne ne peut secourir un être qui ose dire que son jugement est le jugement de Dieu alors que pas du tout, par contre si son jugement est bien le jugement de Dieu, lui le secourra et ceux qui diront que ce n'est la que le jugement d'un homme et non de Dieu ne seront pas secouru.
Quelle différence y a t'il entre un homme qui dit que son jugement est de Dieu et un autre qui le pense..
Dans le cas du meurtre d'un homme comment l'islam fait pour deviner la pensée d'Allah sur l'éventuelle justice de ce meurtre.
Vous vous autorisez vous-même à tuer avec l'aval de votre dieu Allah bien loin et bien silencieux dont vous ne connaissez pas l'avis !
Auteur : yacoub Date : 17 juil.17, 00:15 Message :
Gorgonzola a écrit :
Quelle différence y a t'il entre un homme qui dit que son jugement est de Dieu et un autre qui le pense..
Dans le cas du meurtre d'un homme comment l'islam fait pour deviner la pensée d'Allah sur l'éventuelle justice de ce meurtre.
Vous vous autorisez vous-même à tuer avec l'aval de votre dieu Allah bien loin et bien silencieux dont vous ne connaissez pas l'avis !
Le dieu des mahométans est PBSL, Allah n'est que sa marionnette.
Quand on a compris ça, on a compris le mahométisme.
Auteur : Nzr Date : 17 juil.17, 05:36 Message : La différence, c'est que la personne en question reçoit la confirmation de la part de Dieu que cela émane bien de Dieu.
18.60. Rappelle-toi quand Moïse dit à son valet : «Je ne cesserai de marcher que lorsque j'aurai atteint le confluent des deux mers, dussé-je y mettre des années !»
18.61. Mais lorsqu'ils eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui retrouva librement son chemin vers la mer.
18.62. Et lorsqu'ils eurent dépassé cet endroit, Moïse dit à son valet : «Apporte-nous notre repas, cette étape nous a durement éprouvés.»
18.63. – «Te souviens-tu, lui dit le valet, lorsque nous nous sommes abrités près du rocher? Eh bien, c'est là où je n'ai plus prêté attention au poisson, et c'est certainement le démon qui m'a empêché de m'en rappeler. C'est alors que le poisson a repris miraculeusement son chemin vers la mer !»
18.64. – «Eh bien ! C'est justement ce que nous cherchions !», repartit Moïse. Et ils retournèrent sur leurs pas.
18.65. Ils rencontrèrent un de Nos serviteurs qui avait été touché par Notre grâce et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Notre part.
18.66. Moïse lui dit : «Puis-je te suivre pour que tu m'enseignes un peu de la sagesse à laquelle tu as été initié?»
18.67. – «Tu n'aurais jamais assez de patience, répondit l'inconnu, pour rester en ma compagnie,
18.68. car comment pourrais-tu assister, sans manifester ta curiosité, à des choses dont tu ne saisiras pas le sens?»
18.69. Moïse lui répondit : «Tu trouveras, s'il plaît à Dieu, en moi un homme toujours patient, et je ne te désobéirai point.»
18.70. – «Eh bien, dit le personnage, si tu me suis, ne m'interroge sur rien ! Attends que je t'en parle le premier !»
18.71. Ils partirent donc ensemble et montèrent à bord d'un navire, sur le flanc duquel l'inconnu s'empressa de pratiquer une brèche. «Pourquoi, s'écria Moïse, y as-tu pratiqué cette brèche? Est-ce pour en noyer les passagers? En vérité, c'est un acte abominable que tu viens de commettre !»
18.72. – «Ne t'avais-je pas dit, rétorqua l'inconnu, que tu n'aurais jamais assez de patience pour rester avec moi?»
18.73. – «Ne me blâme pas trop, reprit Moïse, pour mon oubli et ne me soumets pas à une trop dure épreuve !»
18.74. Puis ils reprirent ensemble leur route et firent la rencontre d'un jeune homme que l'inconnu ne tarda pas à mettre à mort. «Quoi?, s'indigna Moïse. N'as-tu pas tué là un être innocent qui, lui, n'a tué personne? Ne viens-tu pas de commettre une chose affreuse?»
18.75. – «Ne t'avais-je pas averti, dit l'étranger, que tu n'aurais pas assez de patience pour supporter ma compagnie?»
18.76. – «Si je te questionne encore sur quoi que ce soit, dit Moïse, tu auras le droit de me priver de ta compagnie. Tu n'as été, en vérité, que trop patient avec moi !»
18.77. Puis ils se remirent en route et, arrivés près d'une cité, ils demandèrent l'hospitalité aux habitants qui la leur refusèrent. Après quoi, ils aperçurent un mur qui menaçait de s'écrouler. L'inconnu s'empressa alors de le redresser. «Tu pourrais, lui dit Moïse, si tu le voulais, réclamer un salaire pour ce travail?»
18.78. – «Voilà le moment venu de notre séparation, repartit l'étrange personnage. Je vais cependant t'éclairer sur la signification des choses que tu as été impatient de savoir.
18.79. Pour ce qui est de la barque, elle appartenait à de pauvres gens qui travaillaient en mer. J'ai voulu lui donner l'apparence d'être défectueuse, parce que derrière eux il y avait un roi qui s'emparait de toute embarcation et l'usurpait.
18.80. Quant au jeune homme, il avait pour père et mère deux bons croyants. Nous eûmes peur qu'il ne les entraînât dans sa rébellion et son impiété,
18.81. et nous voulûmes que leur Seigneur leur donnât à sa place enfant plus vertueux et plus affectueux.
18.82. Pour ce qui est du mur, il appartenait à deux orphelins de la ville, et il recelait à sa base un trésor qui leur revenait. Comme leur père était un homme vertueux, le Seigneur, dans Sa bonté, a voulu qu'ils ne pussent le déterrer qu'à leur majorité. Je n'ai donc rien fait de mon propre chef. Voilà toute l'explication que tu n'as pas eu la patience d'attendre !»
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juil.17, 08:04 Message :
Nzr a écrit :La différence, c'est que la personne en question reçoit la confirmation de la part de Dieu que cela émane bien de Dieu.
18.60. Rappelle-toi quand Moïse dit à son valet : «Je ne cesserai de marcher que lorsque j'aurai atteint le confluent des deux mers, dussé-je y mettre des années !»
18.61. Mais lorsqu'ils eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui retrouva librement son chemin vers la mer.
18.62. Et lorsqu'ils eurent dépassé cet endroit, Moïse dit à son valet : «Apporte-nous notre repas, cette étape nous a durement éprouvés.»
18.63. – «Te souviens-tu, lui dit le valet, lorsque nous nous sommes abrités près du rocher? Eh bien, c'est là où je n'ai plus prêté attention au poisson, et c'est certainement le démon qui m'a empêché de m'en rappeler. C'est alors que le poisson a repris miraculeusement son chemin vers la mer !»
18.64. – «Eh bien ! C'est justement ce que nous cherchions !», repartit Moïse. Et ils retournèrent sur leurs pas.
18.65. Ils rencontrèrent un de Nos serviteurs qui avait été touché par Notre grâce et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Notre part.
18.66. Moïse lui dit : «Puis-je te suivre pour que tu m'enseignes un peu de la sagesse à laquelle tu as été initié?»
18.67. – «Tu n'aurais jamais assez de patience, répondit l'inconnu, pour rester en ma compagnie,
18.68. car comment pourrais-tu assister, sans manifester ta curiosité, à des choses dont tu ne saisiras pas le sens?»
18.69. Moïse lui répondit : «Tu trouveras, s'il plaît à Dieu, en moi un homme toujours patient, et je ne te désobéirai point.»
18.70. – «Eh bien, dit le personnage, si tu me suis, ne m'interroge sur rien ! Attends que je t'en parle le premier !»
18.71. Ils partirent donc ensemble et montèrent à bord d'un navire, sur le flanc duquel l'inconnu s'empressa de pratiquer une brèche. «Pourquoi, s'écria Moïse, y as-tu pratiqué cette brèche? Est-ce pour en noyer les passagers? En vérité, c'est un acte abominable que tu viens de commettre !»
18.72. – «Ne t'avais-je pas dit, rétorqua l'inconnu, que tu n'aurais jamais assez de patience pour rester avec moi?»
18.73. – «Ne me blâme pas trop, reprit Moïse, pour mon oubli et ne me soumets pas à une trop dure épreuve !»
18.74. Puis ils reprirent ensemble leur route et firent la rencontre d'un jeune homme que l'inconnu ne tarda pas à mettre à mort. «Quoi?, s'indigna Moïse. N'as-tu pas tué là un être innocent qui, lui, n'a tué personne? Ne viens-tu pas de commettre une chose affreuse?»
18.75. – «Ne t'avais-je pas averti, dit l'étranger, que tu n'aurais pas assez de patience pour supporter ma compagnie?»
18.76. – «Si je te questionne encore sur quoi que ce soit, dit Moïse, tu auras le droit de me priver de ta compagnie. Tu n'as été, en vérité, que trop patient avec moi !»
18.77. Puis ils se remirent en route et, arrivés près d'une cité, ils demandèrent l'hospitalité aux habitants qui la leur refusèrent. Après quoi, ils aperçurent un mur qui menaçait de s'écrouler. L'inconnu s'empressa alors de le redresser. «Tu pourrais, lui dit Moïse, si tu le voulais, réclamer un salaire pour ce travail?»
18.78. – «Voilà le moment venu de notre séparation, repartit l'étrange personnage. Je vais cependant t'éclairer sur la signification des choses que tu as été impatient de savoir.
18.79. Pour ce qui est de la barque, elle appartenait à de pauvres gens qui travaillaient en mer. J'ai voulu lui donner l'apparence d'être défectueuse, parce que derrière eux il y avait un roi qui s'emparait de toute embarcation et l'usurpait.
18.80. Quant au jeune homme, il avait pour père et mère deux bons croyants. Nous eûmes peur qu'il ne les entraînât dans sa rébellion et son impiété,
18.81. et nous voulûmes que leur Seigneur leur donnât à sa place enfant plus vertueux et plus affectueux.
18.82. Pour ce qui est du mur, il appartenait à deux orphelins de la ville, et il recelait à sa base un trésor qui leur revenait. Comme leur père était un homme vertueux, le Seigneur, dans Sa bonté, a voulu qu'ils ne pussent le déterrer qu'à leur majorité. Je n'ai donc rien fait de mon propre chef. Voilà toute l'explication que tu n'as pas eu la patience d'attendre !»
Il faut donc être musulman pour "pouvoir" tuer son frère.. Allah est d'accord.
Si l'envie vous prend musulmans, vous pouvez donc tuer l'humanité entière si vous pensez que c'est juste.
C'est ça la conviction de la foi musulmane ? Se mettre sous la sauvegarde d'Allah qui vous protège des méchants et incultes mécréants. Un enfant peut être une menace aussi. S'il n'est pas musulman.
Du jour au lendemain on peut tuer son voisin en récitant la chahada.
La veille Allah envoie en enfer l'assassin et la victime au paradis des martyr; le lendemain c'est l'inverse..
Le coran a ses raisons que la raison ignore..
Vouloir tuer l'autre c'est la peur qu'il vous fasse découvrir la vérité.
Auteur : Nzr Date : 17 juil.17, 09:46 Message : Tu dis n'importe quoi, c'est grave !
Personne n'a le droit de prendre la vie de personne c'est un grand péché que de prendre la vie d'un être.
C'est juste que d'ans l'exemple que je t'ai donné, l'homme vert qui a été accompagné de Moise, à pris la vie d'un être, mais il ne l'a pas fait selon sa propre volonté.
J'ai hate de savoir ce que tu vas inventé comme bétises après cela.
Quand bien même ce soit un être qui hote la vie de tous les humains, nous n'avons pas le droit de lui hoter sa vie, seul Dieu le punira soit ici bas soit dans l'au dela. C'est simple à comprendre pourtant.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 juil.17, 20:41 Message :
Nzr a écrit :
Si Dieu n'aurait pas mis "en toute justice" alors cela voudrait dire qu'on pourrai le faire en toute injustice.
Dieu nous a donné la permission de hôter la vie à celui qui a hôté la vie, c'est la loi du talion.
C'est le jugement de Dieu qui nous permet par sa permission de prendre la vie de celui qui a prit la vie.
Nzr a écrit :
Personne n'a le droit de prendre la vie de personne c'est un grand péché que de prendre la vie d'un être.
Quand bien même ce soit un être qui hote la vie de tous les humains, nous n'avons pas le droit de lui hoter sa vie, seul Dieu le punira soit ici bas soit dans l'au dela. C'est simple à comprendre pourtant.
Il y a bien une différence entre ces 2 commentaires n'est-ce pas ?
Dans le premier il ressort qu'Allah donne la permission de tuer.
Dans le deuxième il est absolument interdit de tuer.
Tu vois, dans le premier tu te réfères au coran, et au le fil de la discussion ta raison l'emporte sur le coran dans le deuxième commentaire.
Ta raison vaut-elle mieux que le coran.
Auteur : IslamPaix! Date : 17 juil.17, 23:43 Message :On va faire une petite conclusion :
Donc certaines personnes ici, affirme que le Coran à fais une erreur sur le développement des muscles et des os,
Nous allons regarder un site spécialisé pour ça tel que : https://www.ehd.org/
Donc, dans le site il est dit qu'a la 5 em semaines et le 6 iem jours,
Que le cartillage commence à se développer. Mais beaucoup de personnes vont prétendre " Le cartillage n'est pas de l'os",
Ok, je vous laisse le point. :
à la septième semaine les os :
La formation des os, appelée ossification
De la 1 semaine jusqu'aux 8 semaines toujours aucune trace de muscle : à la neuvième semaines la formation des muscles et des nerfs, Paix à tous !
conclusion allez révisé
Auteur : yacoub Date : 18 juil.17, 00:19 Message :
Nzr a écrit :
Si Dieu n'aurait pas mis "en toute justice" alors cela voudrait dire qu'on pourrai le faire en toute injustice.
Dieu nous a donné la permission de hôter la vie à celui qui a hôté la vie, c'est la loi du talion.
C'est le jugement de Dieu qui nous permet par sa permission de prendre la vie de celui qui a prit la vie.
Nzr a écrit :
Personne n'a le droit de prendre la vie de personne c'est un grand péché que de prendre la vie d'un être.
Quand bien même ce soit un être qui hote la vie de tous les humains, nous n'avons pas le droit de lui hoter sa vie, seul Dieu le punira soit ici bas soit dans l'au dela. C'est simple à comprendre pourtant.
Gorgonzola a écrit :Il y a bien une différence entre ces 2 commentaires n'est-ce pas ?
Dans le premier il ressort qu'Allah donne la permission de tuer.
Dans le deuxième il est absolument interdit de tuer.
Tu vois, dans le premier tu te réfères au coran, et au le fil de la discussion ta raison l'emporte sur le coran dans le deuxième commentaire.
Ta raison vaut-elle mieux que le coran.
Tout Noble Musulman sait dans quel cas il peut tuer de façon halal
Je les ai déjà exposés:
*Dans le cadre du talion
*La personne mariée adultère
*L'apostat de l'islam
*Tout juif qui tombe entre des mains mahométanes
IslamPaix! a écrit :personnellement je trouve que ce verset est miraculeux magnifique.
Il ne t'en faut pas beaucoup...
Déjà de un non, si tu prenais des cours en arabe non ce ne serait pas des mots traduit en français mais bien des phrase pour t'expliquer un mot du Coran
Je sais très bien qu'on peut utiliser une phrase, ce que je voulais dire c'est que, quand je vais lire le Coran en Arabe
je vais utiliser la phrase qu'on ma apprise pour traduire et donc, je ne vais rien apprendre de plus du Coran car...
1- Pourquoi les traducteurs du Coran n'ont pas inséré la phrase qui explique le mot pour qu'on comprenne?
Cela n'aurait rien changé, le Coran aurait été tout simplement plus long à lire.
Si ils ne l'ont pas fait, c'est que cela été inutile, sinon cela voudrait dire qu'il aurait traduit
le mot à traduire par un autre qui n'aurait rien voulu dire.
Les traducteurs ne sont pas cons à ce point là...
2- Donne moi un exemple d'un mot arabe qui nécessite une longue phrase pour le comprendre.
3- Je ne te crois pas, je me suis renseigné depuis longtemps sur l'Arabe, c'est une langue qui n'a rien d'exceptionnelle en elle,
même si plus riche que le Français elle parfaitement traduisible, sans la moindre difficulté, sur terre il y a des langues beaucoup plus complexes et difficiles,
ce qui n'empêche pourtant pas de les traduire.
4- Une langue parlée par un homme est forcément traduisible pour un autre homme, car ils vivent tous les deux
sur la même planète, vivent la même chose, ressentent la même chose, mangent la même chose... Les Arabes ne sont pas des extraterrestres qui ressentent des choses que personne d'autres ressentent
rendant ainsi leurs émotions intraduisibles pour le commun des mortels.
5- Cette histoire de difficulté à traduire l'Arabe n'est qu'une légende émanent uniquement des musulmans
pour palier les erreurs ou les vides scientifiques du Coran... "Ah mais si tu comprenais l'Arabe, tu te rendrais
compte que le Coran dit vrai scientifiquement parlant..."
6- Arrêtez de nous prendre pour des billes.
même que pour expliquer une simple ayate dans le coran il à fallut faire "2 volume"
donc, évide de croire que je te prends pour un con alors que non c'est la vérité et ce n'est pas mon intention.
Si tu me prends pour un con, car là tu me parles d'exégèse et non pas d'une traduction.
2 volumes pour traduire une seule sourate... non mais sérieux...
Allah à choisi la langue Arabe car c'est la langue la plus mangifique, le Coran contient des miracles linguistique,
Le Coran contient des "palindrome" ce que tu ne trouvera certainement fin presque pas dans un autre livre. où autre langue.
Allah a choisi une langue non compréhensible pour 90% de la planète... bien vu Allah.
Pour cela que les tafsir, existe d'ibn kathir , ect ...
J'ai entendu dire que même pour un Arabophone de l'époque il était très difficile à comprendre
car Othman l'a écrit d'une façon singulière... sans voyelles et sans ponctuation.
Il est fort probable que vous n'ayez même pas la bonne traduction.
que veux dire " nutfah" il m'a répondu " une petite quantité d'une goûte "
Peux-tu m'écrire ce mot en Arabe?
Une petite quantité ?! Cela ne veux rien dire.
Cela peut représenter un dixième d'une goutte, une goutte cela peut être plus ou moins gros...
Un dixième d'une goutte peut contenir un million de spermatozoïdes....
Tu fabules et tu es dupe, tu gobes tout sans réfléchir... quelle tristesse.
Je ne vais pas me moquer de toi car ce n'est pas mon comportement, déjà l'embryon à ce stade là n'a pas la taille d'une tête d’épingle
il est dit " agé de 14 jour il n'a pas encore la taille d'une tête d'épingle "
il mesure 0,15 mm , si t'arrive à voir ça tu as de sacré yeux....
Encore une fois tu es dupe, tu ne te renseignes pas...
Les femmes font des fausses couches le plus fréquemment vers la neuvième semaine (et même beaucoup plus tard)...
Et à ce stade l'embryon mesure 5.5 cm.
Donc, quand je disais que Muhammad a vu la fausse couche d'une femme et a remarqué que cela ressemblait à une sangsue
est tout à fait crédible... il a vu, et il a marqué cela dans le Coran... aucun miracle.
Que Dieu te bénise mon frère
Ouf... tu m'as fait peur!
Paix à toi.
Auteur : bahhous Date : 18 juil.17, 02:03 Message : Etoiles Célestes a écrit :
Une langue parlée par un homme est forcément traduisible pour un autre homme, car ils vivent tous les deux
sur la même planète, vivent la même chose, ressentent la même chose, mangent la même chose...
Les Arabes ne sont pas des extraterrestres qui ressentent des choses que personne d'autres ressentent
rendant ainsi leurs émotions intraduisibles pour le commun des mortels.
Le livre unique, qui incarne le niveau de l’ultime savoir, est le livre d’Allah le seul qui possède une connaissance absolue à son sujet. puisque les origines du texte du livre sont divines, et tous ses lecteurs et auditeurs sont des humains comme toi et moi dont la connaissance est évolutive et partielle....
La connaissance humaine du texte est partielle, limitée et relative. Par conséquent, les gens comprennent le texte de différentes manières, selon leur perceptions contextuelles qui sont historiquement conditionnées par un cumule de niveau de savoir de l’humanité ; Jusqu'à la fin des temps et l’arrivée du moment de « la dernière heure » ce sera l’unique et inchangeable condition explication de la lecture du texte divin, car le lecteur humain sera toujours influencé par le temps et le contexte historique dans toute ses caractéristiques dans lequel il vie.
Aucune autre révélation n’a eu lieu après celle qui a été révélée a Mohamed qui est le dernier maillon de la chaîne des prophètes de dieu. Ou chacune d’entre ces prophéties avait son temps propre à elle et ne peut être prolongée indéfiniment.Allah seul à le savoir absolu du texte, par contre nous les êtres humains possédons seulement les connaissances relatives qui aspirent à atteindre l’inaccessible absoluité connaissance d'Allah. S'il est vrai que l'ère des révélations a pris fin avec Mohamed et que seul Allah à le savoir absolu, dans ce cas le texte divin doit posséder la qualité de l’ambiguïté ou ressemblance (Al-Tachabouh). ِِِِCela signifie que, même si la forme du texte dans sa teneur littérale est fixée, son contenu (c'est-à-dire son sens) se déplace. Ce mouvement signifie que les règles et les injonctions du texte divin ont la souplesse nécessaire à être appliqué selon l'évolution des sociétés humaines, une souplesse qui est la base élémentaire et le noyau de la Hanifiya, que nous définissons comme la courbe de mouvement de législation humaine au sein de la ligne droite (Siraat ) que Dieu a instaurée…
L’exégèse traditionnelle ignore aussi que les mots, dans leurs expressions phonétiques et grammaticales, servent toujours leurs significations (prévues) ou, autrement dit, que la signification d'un mot est déterminée par la structure linguistique dans laquelle elle a été délibérément incorporée.
Si la signification d'un mot est déterminée par le but communicatif qu'un orateur et auteur lui donne, elle implique que la signification existe dans la structure de toute langue donnée et de n'importe quel contexte historique concret. Il ne réside pas dans le mot lui-même. Si nous voulons faire sens à un discours d'une personne nous n’analysons pas chaque mot individuellement séparément et indépendamment dans sa place dans la structure de la phrase ou l'ensemble du système d'une langue.
Dans cette approche …. les mots isolément, c'est-à-dire des mots purement comme formes lexicales, ne font pas sens jusqu'à ce qu'ils soient arrangés et systématisés d’une certaine manière et harmonisés dans un modèle plutôt qu'un autre. …. les mots isolés n'ont aucune valeur communicative ou expressive, et que la seule voie possible pour signifier quoi que ce soit, est pour les mots qui seront incorporés dans des ensembles de relations qui changent d’une manière spectaculaire la façon dont le mot particulier peut être compris .
Auteur : yacoub Date : 18 juil.17, 02:32 Message :
Auteur : Nzr Date : 18 juil.17, 04:02 Message : Tu n'as toujours pas compris :
Sourate La Table servie Verset 45
Français
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
Il est préférable pour nous de renoncer si nous le pouvons, cependant il est pas donné à tout le monde d'y parvenir, par moment notre âme nous contraint par Amour envers notre proche qui est mort de rendre le même poids. Celui qui ne peut y arriver que lui conseille tu ? Et si tu n'y arrive pas ? Qu'il a coeur porté à la vengeance et que tu ne peux rien y faire, tu vas lui dire pour enlever toute responsabilité à ton égard de ne pas le faire bien sur, de le pardonner, si cela ne donne rien, tu ne peux que lui dire de ne pas rendre plus que ce que la personne à reçu.
Si on a pris une dent, et qu'ensuite il prenne deux dent, ou plus, c'est une transgression, c'est ne pas faire la bonne mesure, le bon poids. C'est être injuste. Il nous a été déconseillé de prendre plus que ce que l'on a reçu.
ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, serviteur pour serviteur, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
Sami Aldeeb , professeur d'université et traducteur du Coran dans plusieurs langues a relevé dans celui ci un nombre incroyable de fautes grammaticales et stylistiques .
Pour un dieu omniscient , il a plutôt un niveau pas du tout terrible en arabe littéraire on dirait .
Encore un Papouné qui dit amen à un livre qui prône l'anéantissement des chrétiens.
Quelle honte ces catholiques!
Auteur : prisca Date : 18 juil.17, 07:43 Message : Le Pape travaille pour la Paix et il est bien intelligent de le faire à l'inverse de ceux qui offensent les Musulmans qui jamais ne se résoudront à quitter l'Islam parce que des hommes leur disent toute la sainte journée que le Coran est faux.
Il vaut mieux un Pape qui embrasse le Coran en le bénissant, il donne la main aux Musulmans que des gens qui crachent sur l'Islam en le maudissant.
Le premier, le Pape, tend sa joue les seconds jouent avec la vie des gens à offenser les Musulmans qui, furax, prendront leur voiture pour écraser la foule.
Le Premier a bien compris qu'il faut aimer, les seconds, pourvu qu'ils ouvrent leurs gorges déployés pour dire des insanités ils ouvrent la porte à la haine en s'opposant aux Musulmans alors qu'ils n'ont pas compris que Dieu a fait en sorte d'établir un Coran de la sorte car il n'appartient qu' à Dieu d'agir comme Dieu l'entend.
Si vous n'avez pas compris qui est Satan il faudrait un jour que vous le compreniez, car vous vous dites plus intelligents plus brillants que Dieu lui même en vous faisant si forts et intelligents pour comprendre "un" Coran qui renferme une dialectique expressément adaptée pour justement dénoncer votre manque de confiance à vous, vous qui condamnez sans autre procès Dieu lui même, et une dialectique, une pierre plusieurs coups, pour que les Musulmans eux mêmes puisent la vérité au lieu de proférer le mensonge comme ils le font.
Un peu de discernement ne ferait de mal à personne, il faut se réveiller les gens.
prisca a écrit :Le Pape travaille pour la Paix et il est bien intelligent de le faire à l'inverse de ceux qui offensent les Musulmans qui jamais ne se résoudront à quitter l'Islam parce que des hommes leur disent toute la sainte journée que le Coran est faux.
Il vaut mieux un Pape qui embrasse le Coran en le bénissant, il donne la main aux Musulmans que des gens qui crachent sur l'Islam en le maudissant.
Le Pape dit amen à l'antéchrist, il travaille pour l'infidélité, la corruption et l'adultère spirituel.
Mais tu es bien trop pervertie pour t'en rendre compte.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
En lisant cela, tu crois que Jésus aurait embrassé un livre qui nie sa mort sur la Croix?
Qui nie qu'il est le fils de Dieu?
Il aurait dit à celui qui lui présente le Coran la même chose qu'il a dit à Pierre: Arrière de moi Satan !!!
Quand je pense que le Pape se prend pour le représentant de Christ sur terre... son vicaire...
Mais quelle honte, une honte sans nom!
Perverties que vous êtes!
Auteur : spin Date : 18 juil.17, 09:15 Message :
prisca a écrit :Le Pape travaille pour la Paix et il est bien intelligent de le faire à l'inverse de ceux qui offensent les Musulmans qui jamais ne se résoudront à quitter l'Islam parce que des hommes leur disent toute la sainte journée que le Coran est faux.
Ils sont des millions à quitter l'Islam, pour cette raison et d'autres.
Par conséquent, tu mets de côté tout l'enseignement de Jésus qui proclame que nous devons nous comporter paisiblement en toutes circonstances.
Tu aurais souhaité que le Pape fasse quoi ?
"39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente lui
aussi l'autre."
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui
vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et
sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils
pas de même?
@ spin
Tu ne reconnais que quelques apostats mais véritablement les Musulmans sont loin d'abandonner l'Islam, bien au contraire, il y a chaque jour des conversions en masse.
Tu n'as pas vu l'émission tv où il est question que les Seychelles sont achetées par les Saoudiens et où les mosquées fleurissent et où les Catholiques abandonnent la chrétienté au profit de l'Islam ?
Tu n'es pas au courant de la propagande qui se répand partout dans le monde ?
Tu n'es pas au courant de l'engouement radicalisé qui se déploie partout ?
Auteur : bahhous Date : 18 juil.17, 09:30 Message : spin a écrit :
Ils sont des millions à quitter l'Islam, pour cette raison et d'autres.
trés juste grâce au net ; nous devons quitter l'islam des ancêtres ( bedouins ) pour entrer en masse dans l'islam divin !!
Auteur : spin Date : 18 juil.17, 09:48 Message :
prisca a écrit :Tu ne reconnais que quelques apostats mais véritablement les Musulmans sont loin d'abandonner l'Islam, bien au contraire, il y a chaque jour des conversions en masse.
Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les islamistes qui s'en alarment. On signale des sorties massives de l'Islam en Kabylie (ils redeviennent chrétiens), en Afrique sub-saharienne, en Indonésie.
Auteur : prisca Date : 18 juil.17, 12:08 Message : Spin les islamistes ne diront jamais que des musulmans desertent l'islam c'est contre productif.
Auteur : spin Date : 18 juil.17, 14:51 Message :
prisca a écrit :Spin les islamistes ne diront jamais que des musulmans desertent l'islam c'est contre productif.
Ils le disent, c'est comme ça. Plutôt entre eux, bien sûr, mais ce n'est pas si secret que ça.
Le journal « Al-Arab », publié à Londres, vient de publier un rapport sur la propagation de l’athéisme en Arabie Saoudite.
L’article note que le pourcentage d’athées en Arabie Saoudite est le plus élevé parmi les pays islamiques – six pour cent. Une étude menée par l’institut Gallup.
En outre, 19 pour cent des Saoudiens sont religieux, y compris les ressortissants étrangers qui ont reçu la citoyenneté saoudienne.
La vague d’athéisme est due, selon les rapporteurs, « à la publication des milliers de fatwas délirantes. »
Les réseaux sociaux comme Twitter et Facebook contribuent à la croissance du phénomène chez les jeunes.
Un groupe appelé « La société Athée d’Arabie » a mis en ligne un « prix » d’un million de dollars à celui qui prouvera que Dieu existe.
Et pour faire entendre parler d’eux, ils se prennent en photo (en se cachant le visage) dans divers endroit du pays avec un écriteau « fier d’être athée. »
En voici un exemple, devant le lieu le plus sacré de l’Islam.
Sur leurs sites Web, les athées se demandent pourquoi « il est interdit d’écouter de la musique ? »
« pourquoi les femmes doivent se couvrir le visage » et « pourquoi l’Islam a dégénéré en excès de zèle ? »
Les athées vont jusqu’à déchirer le Coran et dans le but de provoquer des religieux.
En Arabie Saoudite, s’ils sont attrapés, ces athées risquent la peine de mort.
Auteur : spin Date : 18 juil.17, 22:18 Message : J'ajoute qu'Ali Sina affirme avoir détourné des milliers de gens de l'Islam, et je n'ai aucun mal à le croire. Il ne fait pas dans la dentelle (Yacoub ou moi à côté, on est gentil...). http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina
prisca a écrit :Tu aurais souhaité que le Pape fasse quoi ?
"Cher amis... vous ne suivez pas Dieu en suivant Muhammad, votre livre condamne les Chrétiens,
il nie le fils et le plan de salut instauré par le Tout Puissant, je ne peux pas lui dire amen,
je vais prier pour que vous abandonniez les ténèbres, vous êtes perdus si vous continuez à suivre ce livre".
Voilà ce que le Pape pourrait dire, mais au lieu de cela, il pousse les musulmans du coté où ils vont tomber.
Et dire qu'il se prend pour le Docteur suprême de la foi... pauvre type.
"39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente lui
aussi l'autre."
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui
vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et
sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils
pas de même?
Encore une fois les musulmans ne sont pas nos ennemis... c'est quand que cela va rentrer dans ta tête de pervertie?
Et quand bien même ils le seraient, aimer nos ennemis ce n'est pas dire amen aux doctrines de Démons qu'ils nous apportent.
Aimer un ennemi c'est le vêtir, le nourrir, le loger, le respecter et prier pour lui, pour qu'il trouve la lumière du Christ.
2 Jean 1:10 Si quelqu’un vient vous trouver et ne vous apporte pas cet enseignement, ne l’accueillez pas dans votre maison, et ne lui adressez pas la salutation fraternelle.
Tu sais lire chère Prophétesse Prisca?
Auteur : prisca Date : 19 juil.17, 04:52 Message : Le Pape aurait dû dire d'après toi
""Cher amis" : ok
""vous ne suivez pas Dieu en suivant Muhammad, votre livre condamne les Chrétiens," : un Pape ne dira pas cela tant qu'il n'aura pas eu lui même la preuve que le Coran condamne les Chrétiens, encore faut il que le Pape fasse la démarche, s'il ne la fait pas, s'il ne cherche pas à comprendre par lui même le Coran, il s'abstiendra de dire que les Musulmans ne suivent pas Dieu (d'une part) parce que là il portera une offense envers les Musulmans, lui, le Pape des Catholiques en marquant la différence avec lui qui suit Dieu, lui. Il ne va rien dire pour ne pas froisser les gens inutilement parce que dire les choses ne résout en rien, ce sont des paroles jetées en l'air gratuitement, il n'a pas la solution pour épiloguer sur le sujet en apportant une solution.
Il est facile de dire à quelqu'un "tu as tort" gratuitement, mais encore faut il lui démontrer où sont ses torts et pour cela il faut prendre le problème, le poser, analyser chaque élément, les détailler, ne rien oublier, et en l'occurrence, le mieux qu'un Pape aurait dû faire, c'est au moins mettre tout en œuvre pour rassembler tous les érudits en théologie pour mettre en une dialectique transposée interprétée de tout le Coran afin de le comprendre lui même à la lumière de sa propre objection, sans recourir aux exégèses des Musulmans eux mêmes, en se donnant la possibilité d'avoir pas à pas posé le problème pour le comprendre lui, avec l'aide de catholiques comme lui, sans l'intervention d'un Musulman qui aurait pu l'induire à quelques erreurs du fait qu'il y a une toute évidence que si les Musulmans comprennent que les chrétiens sont condamnés par Mohamed, il y a chez les Musulmans une grave incohérence qui est né au niveau de leur propre interprétation.
Par conséquent, je ne suis pas d'accord
Un Pape qui reste sur sa réserve et ne juge en rien a la meilleure des fois en se disant "puisque Dieu est puissant et même si je ne comprend pas et même si les évènements concourent à ce que la planète penche vers une anomalie au sein du Coran JE ME RESERVE LE DROIT de réfléchir par moi même IL Y A UNE SOLUTION mais surement pas celle de dire que des hommes soient employés à la violence par un livre supposé faux alors que je sais que DIEU EST VIVANT ET EST PARMI NOUS.
Dieu a volontairement rédigé un Coran semblable à celui là pour que les HOMMES MESURENT LA FORCE DE LEUR FOI.
Si les hommes restent dans la réserve mais se disent DIEU EST VIVANT PARMI NOUS nous mettons notre confiance en DIEU la solution est là, il faut patienter elle apparaitra, ces hommes là sont des sages parmi les hommes.
Ceux qui comme toi crient au scandale et bousculent l'autre moitié du monde en disant : vous ne croyez qu'en des chimères, pousseront les Musulmans à la révolte car r toi tu es de ceux qui n'apportent pas l'once d'une solution à l'énigme.
Maintenant il n'y a pas d'énigme, je te l'ai dit mille fois au moins, Dieu MET A L'EPREUVE LA FOI DES HOMMES de tous bords, qu'ils soient chrétiens pour qu'ils agissent conformément à leur foi chrétienne, à savoir PUISQUE JESUS A DIT DE NOUS AIMER QUOI QU'IL ARRIVE les chrétiens doivent le faire, et s'ils ne le font pas, comme toi tu ne le fais pas puisque tu fais pencher la balance vers le conflit et non vers l'amour, tu auras à répondre vis à vis de cela.
"il nie le fils et le plan de salut instauré par le Tout Puissant, je ne peux pas lui dire amen,
je vais prier pour que vous abandonniez les ténèbres, vous êtes perdus si vous continuez à suivre ce livre".
Ce n'est pas parce que tu apportes une voix doucereuse que tu ne mets pas de poison dans tes paroles.
""il nie le fils" = c'est faux je t'ai expliqué 2000 fois au moins
""et le plan de salut" = c'est faux les musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne se conforment pas à la Bible et tu le sais, tu connais le verset mais tu évites de parler de ce qui ne te convient pas tu préfères la guerre à la paix, tu ne chercheras jamais à contribuer à aider Dieu pour que le calme soit retrouvé.
""je vais prier pour que vous abandonniez les ténèbres" = si le Pape dit cela demain il y a mille attentats parce qu'il aura dit que les Musulmans sont dirigés par le diable.
Ou tu es un inconscient ou tu es sot.
Mais quoi qu'il en soit, tu manques de sincérité à faire des mamours aux musulmans pour leur dire avec ta petite voix mielleuse : "le Coran est faux mon cher ami d'amour"
Si ce n'est pas de l'hypocrisie cela....
Mais les Musulmans peu leur importe que tu leur dises cela, ils rient bien de toi, parce que c'est eux qui te tiennent par les cacarinettes mon vieux.
Et tu vois la différence ?
Toi tu dis aux Musulmans : LE CORAN EST FAUX et ils te disent MON AMI JE T'AIME D'AMOURR
et moi je dis aux Musulmans : LE CORAN EST VRAI et ils me disent : ne me parle plus toa.
Parce que j'ai bien vu dans leur jeu, ils ne me tiennent pas par les cacarinettes. (même si j'en ai pas)
Mais tu dis que les Musulmans ne sont pas tes ennemis et tu ne dois pas les traiter comme tels en leur tendant ton autre joue.
Bien entendu ils ne sont pas nos ennemis, et justement il faut pouvoir les aider en s'alliant à eux pour leur donner notre participation active pour la bonne compréhension du Coran.
Mais véritablement il y a des ennemis parmi les Musulmans, ceux qui utilisent le Coran pour commettre le crime, et tendre notre autre joue à eux aussi est de leur dire à quel point ils auront à craindre la colère de Dieu car le Coran l'exprime fort car nous le comprenons de cette manière.
Nous le comprenons de cette manière car véritablement Dieu est en colère contre daech.
Et tous les ordres de combat sont à leur encontre.
Et Dieu n'est pas content car non seulement les Musulmans tuent en disant Allah Tout Puissant, ils revendiquent leurs crimes au Nom de Dieu et c'est si terrible que justement tu devrais comprendre toi croyant que Dieu puisse être en colère dans le Coran, mais de plus voilà que les chrétiens renient le Coran, n'invoquent pas le Nom de Dieu, disent des insanités sur Dieu, renient Dieu au profit de Jésus en lequel ils voient un Fils qui n'a pas besoin de son Père, se font tout puissants comme s'ils avaient tous la science infuse, en fait tout va mal, la fin des temps est proche et tu ne veux pas que Dieu exprime sa colère ? Que te faut il de plus ?
"78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé
aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans"
avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez
vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous
fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"
Le Coran est clair. Mohamed est missionné pour se porter témoin CONTRE LES MUSULMANS pour qu'eux mêmes se portent témoins CONTRE LES MUSULMANS AUX MAINS SALES.
Dieu doit pouvoir compter sur les Musulmans et pour cela il faut qu'ils arrêtent de détourner les versets à leur profit en disant que Jésus n'a pas été crucifié ainsi qu'ils profitent que lorsque Dieu dit de ne pas dire qu'il ait un enfant il disent Jésus n'est pas Fils de Dieu, alors que les Musulmans ont très bien compris ce que je leur ai expliqué, c'est clair, mais il faut mettre du sien et c'est l'épreuve pour eux que Dieu leur envoie, non pas tout sur un plateau d'argent, non pas tout mâché, il faut qu'ils fassent un effort pour aller vers Dieu.
Auteur : omar13 Date : 19 juil.17, 06:26 Message :
prisca a écrit :
Le Coran est clair. Mohamed est missionné pour se porter témoin CONTRE LES MUSULMANS pour qu'eux mêmes se portent témoins CONTRE LES MUSULMANS AUX MAINS SALES.
.
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mais surtout contre ceux appelés dans le coran comme les mécréants.
parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73y compris la chaire Prisca.
Auteur : sil20 Date : 19 juil.17, 06:35 Message : Vu d'ici, une grande contradiction parmi ceux qui tuent l'autre parce qu'il n'a pas le même point de vue qu'eux est le verset suivant :
Nous sommes plus près de lui [l’homme] que sa veine jugulaire. Coran, 50, 16
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 07:09 Message : La première contradiction, c'est d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu.
Auteur : omar13 Date : 19 juil.17, 07:19 Message :
spin a écrit :La première contradiction, c'est d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu.
si tu me permet, je vais te préparer et une djellaba, et des claquette, parce que tu as bien compris le contenu des versets coraniques.
effectivement, les chretiens, disent que jesus est Dieu, et ils insistent sur la trinité, motif qour lequel Allah, qui sait tout, les avait appelé "mécréants" dans le saint coran:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
en te lisant, j'ai toujours pensé que tôt ou tard tu seras musulman, félicitation, voila le moment arrivé.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 juil.17, 07:26 Message : Le coran est le livre qui a voulu pisser plus loin que les autres.
Il en ressort certaines contradictions et mensonges..
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 07:27 Message :
omar13 a écrit :si tu me permet, je vais te préparer et une djellaba, et des claquette, parce que tu as bien compris le contenu des versets coraniques.
Ah ? Ils disent que si quelqu'un attribue à un texte quelconque le même statut que les musulmans au Coran, c'est leur droit et c'est aussi valable ?
omar13 a écrit :effectivement, les chretiens, disent que jesus est Dieu, et ils insistent sur la trinité, motif qour lequel Allah, qui sait tout, les avait appelé "mécréants" dans le saint coran:
Quelle différence entre dire que Dieu parle dans le Coran et associer le Coran à Dieu ? Quelle différence avec dire qu'il a un fils unique ?
Et toujours la même chose, déclarer le Coran "incréé" (Sunnisme) ou déclarer Jésus "engendré non pas créé" (Credo chrétien), c'est exactement le même principe. Alors il ne faut pas reprocher aux autres ce qu'on fait soi-même.
Auteur : omar13 Date : 19 juil.17, 07:36 Message :
spin a écrit :
Quelle différence entre dire que Dieu parle dans le Coran et associer le Coran à Dieu ? Quelle différence avec dire qu'il a un fils unique ?
comme, Allah, t'a répondu sur l'identité des mécréants, il te repondras aussi, a ce que tu affirme , disant qu'il a un fils unique:
Sourate 112 Dis: «Il est Allah, Unique.
2 اللَّهُ الصَّمَدُ
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3 لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ
Et nul n'est égal à Lui».[/color
j’espère que tu seras satisfait, et dire que pour un moment, je te voyais déjà avec une chéchia blanche sur la tète.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 08:02 Message :
omar13 a écrit :comme, Allah, t'a répondu sur l'identité des mécréants, il te repondras aussi, a ce que tu affirme , disant qu'il a un fils unique:.
Et alors ? Dieu dit aussi dans l'Evangile (qui parle d'une voix du ciel, l'Evangile se présente comme un témoignage humain depuis le début) : "Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le!" (Marc 9:7). Je ne vois pas en quoi ce serait moins crédible ou plus idolâtre que le Coran quand il prétend représenter la voix de Dieu d'un bout à l'autre...
Auteur : omar13 Date : 19 juil.17, 08:10 Message :
spin a écrit :
Et alors ? Dieu dit aussi dans l'Evangile (qui parle d'une voix du ciel, l'Evangile se présente comme un témoignage humain depuis le début) : "Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le!" (Marc 9:7). Je ne vois pas en quoi ce serait moins crédible ou plus idolâtre que le Coran quand il prétend représenter la voix de Dieu d'un bout à l'autre...
mon ami, effectivement, Dieu, dans l'évangile qu'on t'a caché, parle en première personne, et s'adresse au juifs, alors que dans les 4 évangiles, des personnes qui n'avaient rien a faire , parce qu'ils ne connaissaient même pas l’enseignement que Allah, avait transmis a jesus, te racontent ce que le vécu de ce dernier et non pas ce que Dieu dit.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 08:13 Message :
omar13 a écrit :mon ami, effectivement, Dieu, dans l'évangile qu'on t'a caché, parle en première personne.
Cet Evangile-là n'a jamais existé que dans les croyances, l'imagination, des musulmans. Il n'y en a aucune trace nulle part avant l'Islam.
Auteur : omar13 Date : 19 juil.17, 08:21 Message :
spin a écrit :
Cet Evangile-là n'a jamais existé que dans les croyances, l'imagination, des musulmans. Il n'y en a aucune trace nulle part avant l'Islam.
jusqu'au 3ieme siecle, cet évangile existait, puisque saint Augustin, qui est le pere de l'église Catho-Romaine, se demandait pourquoi l'ont ils caché????
saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 08:45 Message :
omar13 a écrit :« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »[/b]
Ca ne parle absolument pas d'un texte dicté à Jésus par Dieu. Ca ne fait que confirmer que les Evangiles sont des témoignages humains, y compris quand ils rapportent les paroles de Jésus ou supposées telles.
Auteur : sil20 Date : 19 juil.17, 08:45 Message : Vu d'ici, ces trois versets réfèrent à la même seule Réalité.
J'ai dit : vous êtes des dieux, et vous êtes tous enfants du Souverain; … Psaumes, 82, 6
N’est-il pas écrit dans votre loi : « J’ai dit : Vous êtes des dieux ? Jean, 10,34
Nous sommes plus près de lui [l’homme] que sa veine jugulaire. Coran, 50, 16
En tant qu’ego, individualité, être non régénéré vous n’êtes pas Dieu. Et pourtant vous êtes Dieu, vous êtes l’Absolu … « Et toi aussi, tu es Cela ». Certains de vous pensent peut-être : « Mais c’est un blasphème que de dire : « je suis Dieu. » Non, le blasphème luciférien, c’est d’oser dire : « je ne suis pas Dieu, je suis autre que Dieu, il y a Dieu et moi, » Monstrueuse affirmation d’indépendance et d’autonomie, prétention à posséder l’être en soi-même. Il y a beaucoup moins d’égoïsme et d’orgueil à se dénier toute existence autre que l’Unique Réalité qu’à se considérer comme un être, même pécheur, humilié et plein de remords, existant par soi-même. Arnaud Desjardins, Les chemins de la sagesse : 1, p. 29-30.
Auteur : omar13 Date : 19 juil.17, 08:52 Message :
spin a écrit :
Ca ne parle absolument pas d'un texte dicté à Jésus par Dieu. Ca ne fait que confirmer que les Evangiles sont des témoignages humains, y compris quand ils rapportent les paroles de Jésus ou supposées telles.
pour continuer a être présent sur ce forum depuis 2007, et répondre a l'affirmation de saint Augustin, tu dois avoir surement une face de bronze, sinon aucune autre personne n'aurais eu le courage de dire le contraire???
prisca a écrit :""vous ne suivez pas Dieu en suivant Muhammad, votre livre condamne les Chrétiens," :
un Pape ne dira pas cela tant qu'il n'aura pas eu lui même la preuve que le Coran condamne les Chrétiens, encore faut il que le Pape fasse la démarche, s'il ne la fait pas, s'il ne cherche pas à comprendre par lui même le Coran, il s'abstiendra de dire que les Musulmans ne suivent pas Dieu (d'une part) parce que là il portera une offense envers les Musulmans, lui, le Pape des Catholiques en marquant la différence avec lui qui suit Dieu, lui. Il ne va rien dire pour ne pas froisser les gens inutilement parce que dire les choses ne résout en rien, ce sont des paroles jetées en l'air gratuitement, il n'a pas la solution pour épiloguer sur le sujet en apportant une solution.
Mais quel ramassis de Conneries...
Si le Pape ne sait pas que le Coran maudit les chrétiens alors il n'a qu'à changer de métier pauvre folle.
Si il dit amen au Coran sans l'avoir lu, il est complètement taré.
Je suis sûr qu'il l'a lu, les Papes lisent énormément, et pour établir des dogmes sur les religions
comme l'EC à l'habitude de le faire il l'a forcément lu.
Il sait très bien de quoi il en retourne, mais c'est un faux-cul, ou un pervertie, comme toi.
Si en lisant ça, il a pas compris...
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection.
Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent: "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
5:51 «O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers.»
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre,
sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.
Il est facile de dire à quelqu'un "tu as tort" gratuitement, mais encore faut il lui démontrer où sont ses torts et pour cela il faut prendre le problème, le poser, analyser chaque élément, les détailler, ne rien oublier, et en l'occurrence, le mieux qu'un Pape aurait dû faire, c'est au moins mettre tout en œuvre pour rassembler tous les érudits en théologie pour mettre en une dialectique transposée interprétée de tout le Coran afin de le comprendre lui même à la lumière de sa propre objection, sans recourir aux exégèses des Musulmans eux mêmes, en se donnant la possibilité d'avoir pas à pas posé le problème pour le comprendre lui, avec l'aide de catholiques comme lui, sans l'intervention d'un Musulman qui aurait pu l'induire à quelques erreurs du fait qu'il y a une toute évidence que si les Musulmans comprennent que les chrétiens sont condamnés par Mohamed, il y a chez les Musulmans une grave incohérence qui est né au niveau de leur propre interprétation.
Masturbation intellectuelle stérile.
Le Coran est très clair, il maudit les chrétiens, et je viens une fois de plus de le prouver
mais tu es bien trop menteuse, hypocrite et pervertie pour l'avouer.
Par conséquent, je ne suis pas d'accord
J'en ai rien à foutre de l'avis d'une pervertie.
Dieu a volontairement rédigé un Coran semblable à celui là pour que les HOMMES MESURENT LA FORCE DE LEUR FOI.
Honte à toi, tu le payeras cher le jour du jugement pour avoir dit amen à un autre évangile.
Je te plains Prisca.
Ceux qui comme toi crient au scandale et bousculent l'autre moitié du monde en disant : vous ne croyez qu'en des chimères,
pousseront les Musulmans à la révolte car r toi tu es de ceux qui n'apportent pas l'once d'une solution à l'énigme.
Y a pas d'énigme... y a rien à résoudre, y a pas de compromis.
Le Coran est un livre antéchrist qui nie le fils de Dieu. Point.
Maintenant il n'y a pas d'énigme, je te l'ai dit mille fois au moins, Dieu MET A L'EPREUVE LA FOI DES HOMMES de tous bords,
qu'ils soient chrétiens pour qu'ils agissent conformément à leur foi chrétienne, à savoir
Ce que tu dis est bidon... tu pourras me le dire un milliard de fois, cela restera bidon.
PUISQUE JESUS A DIT DE NOUS AIMER QUOI QU'IL ARRIVE
J'aime mon enfant par dessus tout, pour autant, je ne luis laisse pas tout passer sous prétexte que je l'aime.
Comme d'hab, tu dis n'importe quoi.
Jésus lui même à traiter Pierre de Satan... alors ta morale à deux balles
chère prophétesse en carton tu peux te la garder.
les chrétiens doivent le faire, et s'ils ne le font pas, comme toi tu ne le fais pas puisque tu fais pencher
la balance vers le conflit et non vers l'amour, tu auras à répondre vis à vis de cela.
Chère prophétesse en carton mâché, je ne balance personne vers le conflit.
Je dis juste que le Coran n'est pas de Dieu, si cela pousse certains au crime... ce n'est pas de ma faute.
"il nie le fils et le plan de salut instauré par le Tout Puissant, je ne peux pas lui dire amen,
je vais prier pour que vous abandonniez les ténèbres, vous êtes perdus si vous continuez à suivre ce livre".
Ce n'est pas parce que tu apportes une voix doucereuse que tu ne mets pas de poison dans tes paroles.
Tu accuses, Paul, Pierre et le plus grave Jésus d'avoir mis du poison dans leur paroles,
car ce sont eux qui les premiers qui ont condamné les doctrines de démons.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
2 Jean 1:10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:5 Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
Honte à toi!
""il nie le fils" = c'est faux je t'ai expliqué 2000 fois au moins
Tes explications ne sortent que de ton cerveau de pervertie et de sale menteuse.
Le Coran, la logique et la raison sont contre toi.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah,
leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables".
Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort .
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites,
et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde
17:15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare,
ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui.
Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” -
Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie,
ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ...
A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
""et le plan de salut" = c'est faux les musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne se conforment pas à la Bible et tu le sais,
tu connais le verset mais tu évites de parler de ce qui ne te convient pas tu préfères la guerre à la paix, tu ne chercheras jamais à contribuer à aider Dieu pour que le calme soit retrouvé.
Sale menteuse.
Muhammad ment, il dit de suivre la Bible mais la nie de fond en comble.
Entre menteur vous vous entendez bien....
""je vais prier pour que vous abandonniez les ténèbres" =
si le Pape dit cela demain il y a mille attentats parce qu'il aura dit que les Musulmans sont dirigés par le diable.
Le Pape est pris au piège par le poids de sa (fausse) fonction... "Le Chef suprême des Chrétiens"...
il en est rendu à faire du politiquement correct.
Si ça se trouve il demande pardon au Père le soir dans sa chambre pour avoir dit amen à l'antéchrist.
Ou tu es un inconscient ou tu es sot.
Christ est allé à la croix... il s'est fait battre, on lui a craché dessus, on lui a mis des coups de poings,
on l'a fouetté, on s'est moqué de lui, on lui a mis des gifles...
L’inconscience et la connerie c'est de dire amen a un peuple qui nie cela et donc de cracher sur son sacrifice.
Mais quoi qu'il en soit, tu manques de sincérité à faire des mamours aux musulmans pour leur dire avec ta petite voix mielleuse :
"le Coran est faux mon cher ami d'amour"
Si ce n'est pas de l'hypocrisie cela....
Les critiques d'une pervertie de ton espèce me passe à dix mille au dessus. "Jésus est le fils de Dieu... Qu'Allah les anéantisse"
L'hypocrite de service c'est toi qui affirme que Allah nous aime.
Pauvre tarée de première. Vas te faire soigner.
Mais les Musulmans peu leur importe que tu leur dises cela, ils rient bien de toi, parce que c'est eux qui te tiennent par les cacarinettes mon vieux.
Sans déconner?
C'est Allah qui te l'a dit chère prophétesse et très noble doctoresse en histoire et culture de l'Islam?
Allez va faire dodo pauvre folle.
Auteur : prisca Date : 19 juil.17, 09:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit : Si il (le Pape) dit amen au Coran sans l'avoir lu, il est complètement taré.
Non il a la foi.
Le Pape sait que même s'il ne comprend pas le Coran, même si les gens agissent comme des ignobles en prenant comme support le Coran, même si lui même (le Pape) lit les versets sans les comprendre mais en voyant des injonctions qui le frapperaient, lui le Pape ne sait pas ce que Dieu sait et que la méthode qu'emploie Dieu est sans appel, elle est la bonne car qui mieux que Dieu sait régir le monde.
Le Pape sait qu'il peut mettre sa confiance en Dieu Vivant.
Le Pape applique à la lettre les commandements de Jésus qui sont de toujours rester paisibles en toutes circonstances et envers tout le monde.
Le Pape écoute Jésus.
Lui.
Etoiles Célestes a écrit : Christ est allé à la croix...
Et que penses que tu es en train de faire Etoiles Célestes ?
Tu dis que Allah n'est pas Dieu, tu condamnes tout comme Jésus a été condamné.
Etoiles Célestes a écrit : Je dis juste que le Coran n'est pas de Dieu, si cela pousse certains au crime... ce n'est pas de ma faute.
Quelle mentalité !
Non seulement tu crucifies Jésus une deuxième fois mais en plus tu te laves les mains comme Ponce Pilate.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 12:03 Message :
prisca a écrit :Le Pape sait que même s'il ne comprend pas le Coran, même si les gens agissent comme des ignobles en prenant comme support le Coran, même si lui même (le Pape) lit les versets sans les comprendre mais en voyant des injonctions qui le frapperaient, lui le Pape ne sait pas ce que Dieu sait et que la méthode qu'emploie Dieu est sans appel, elle est la bonne car qui mieux que Dieu sait régir le monde.
Donc, si quelque chose dans le Coran n'est pas digne de Dieu, c'est qu'on ne comprend pas ?
Personnellement je trouve plus simple de considérer que si ce n'est pas digne de Dieu c'est que ce n'est pas de Dieu.
Auteur : IslamPaix! Date : 19 juil.17, 17:07 Message : Les protestant ont bien compris,
''Certains protestant prie Dieu seul''
Et ce n'est pas Jesus.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 17:44 Message :
IslamPaix! a écrit :Les protestant ont bien compris,
''Certains protestant prie Dieu seul''
Et ce n'est pas Jesus.
On ne peut de toute façon prier et adorer qu'une idée particulière de Dieu (prétendre qu'il est unique est déjà une idée particulière). Cette idée, un monothéiste de quelque autre bord qu'il soit pourra toujours la juger idolâtre avec ni plus ni moins de raison.
Les mutazilites étaient (sont toujours mais ils ne pèsent plus grand-chose) des musulmans qui réprouvent comme idolâtre la manière sunnite de considérer le Coran. Avec au moins autant de bonnes raisons que tu réprouves la manière chrétienne de considérer Jésus.
Alors que l'on conçoive et adore Dieu comme on l'entend, mais en tolérant les autres approches !
Auteur : IslamPaix! Date : 19 juil.17, 17:54 Message : J'adore que Allah,
Je lui associe pas un prophète,Le Coran
Je considère Le Coran comme un livre divin mais en aucun cas j'associe sa a Allah .
prisca a écrit :Le Pape applique à la lettre les commandements de Jésus qui sont de toujours rester paisibles en toutes circonstances et envers tout le monde.
Le Pape écoute Jésus.Lui.
Non, le Pape est un faux-cul qui fait du poliquement correct.
Et non, il n'applique pas la parole et n'imite pas Jésus comme il est sensé le faire.
Hypocrite comme tu es, et menteuse tu occultes toujours les passages qui le soutiennent.
2 Jean 1:10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine,
ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Et que penses que tu es en train de faire Etoiles Célestes ?
Tu dis que Allah n'est pas Dieu, tu condamnes tout comme Jésus a été condamné.
J'imite Jésus très chère et très noble prophétesse et doctoresse en culture et histoire de l'Islam.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
1 Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu:
tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (dans un corps humain) est de Dieu;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,
dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Non seulement tu crucifies Jésus une deuxième fois mais en plus tu te laves les mains comme Ponce Pilate.
Pauvre tache, personne par ces actes ne peux crucifier Christ une seconde fois, on peut
par contre, rendre son sacrifice "vain" en continuant à péché en toute conscience (Hébreux 10:26).
Retourne l'accusation à Pierre, Paul, Jean et Jésus qui n'ont eu de cesse de dénoncer les fausses doctrines.
Toujours en train d'occulter la parole et après ça se la joue; il faut respecter Dieu.
Sale hypocrite, menteuse, traître à la parole !
En fait, si sur terre il y aurait une communauté de 3 milliards de personnes qui aurait
pour livre saint un livre écrit par le Diable tu serais du genre à leur dire amen pour ne pas
les froisser et pour ne pas engendrer de la violence. Honte à toi sale infidèle.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 19:01 Message :
IslamPaix! a écrit :Je lui associe pas un prophète,Le Coran
Je considère Le Coran comme un livre divin mais en aucun cas j'associe sa a Allah .
Considérer le Coran comme divin et l'associer à Allah, désolé, je ne vois toujours pas la différence. Et de toute façon ça ne sert à rien de croire en Allah ou Dieu si on ne lui associe pas quelque chose ou quelqu'un d'une manière ou d'une autre.
Quand on voit des foules hurlantes, haineuses, manifester pour exiger la mort de quelqu'un qui a manqué de respect au Coran ou au Prophète, qu'est-ce que c'est d'autre que de l'idolâtrie sous sa forme la plus malfaisante ? Je suppose (j'espère ?) que tu es contre ça, mais ça fait partie du problème.
Auteur : IslamPaix! Date : 19 juil.17, 19:47 Message :
Considérer le Coran comme divin et l'associer à Allah, désolé, je ne vois toujours pas la différence. Et de toute façon ça ne sert à rien de croire en Allah ou Dieu si on ne lui associe pas quelque chose ou quelqu'un d'une manière ou d'une autre.
Quand on voit des foules hurlantes, haineuses, manifester pour exiger la mort de quelqu'un qui a manqué de respect au Coran ou au Prophète, qu'est-ce que c'est d'autre que de l'idolâtrie sous sa forme la plus malfaisante ? Je suppose (j'espère ?) que tu es contre ça, mais ça fait partie du problème.
Moi, je suis avec le Coran et les hadith, mais même les savants font des erreur,
Pour te répondre directement spin,
Perso j'espère ne pas dire une connerie,
Si quelqu'un insulte le Coran et le prophète, je laisserai Allah faire c'est Allah qui juge ( Je ne dit pas Dieu mais Allah ).
D'ailleurs le meurtre est plus grave que l'insulte.
Bah je t'invite a Lire
Lors d'une expédition , alors que le Prophète faisait la sieste seul, à l'ombre d'un arbre, Ghawrath ben Hârith vint pour le tuer, jusqu'à ce qu'il le vit debout devant lui, l'épée dégainée.
"
Qui peut te sauver de moi, lui dit l'homme ?"
"Allah", lui répondit le Prophète
L'épée tomba soudain de la main de l'agresseur. Alors l'Envoyé d'Allâh s'en saisit et lui dit : "Qui peut te sauver ?"
"Sois le meilleur redresseur", lui dit Ghawrath. L'Apôtre lui accorda son pardon et le laissa partir. L'homme retourna auprès des siens. "Je reviens de chez le meilleur des hommes", leur dit-il !
Tiens ca :
Hadith Sahih Muslim livre 018, No 4264:
[...] j'ai entendu le messager de Dieu dire : « Aucun d'entre-vous ne devrait juger entre deux personnes lorsqu'il est en colère »
Je pense que c'est clair.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 19:56 Message :
IslamPaix! a écrit :"Sois le meilleur redresseur", lui dit Ghawrath. L'Apôtre lui accorda son pardon et le laissa partir.
Ca fait partie de sa personnalité : il pouvait pardonner à ceux qui avaient tenté de l'agresser physiquement, pas à ceux qui s'étaient moqués de lui, il y a beaucoup d'exemples tout aussi sahih. Il y a pire, mais il y a mieux aussi.
Surtout, je ne vois pas ce que ça change à ce que j'ai pu dire sur l'idolâtrie que ça implique.
Auteur : prisca Date : 19 juil.17, 20:14 Message : Etoiles célestes si je devais faire une comparaison tu serais en chrétienté le radicalisé comme en Islam. Nous pouvons déplorer des gens complètement remplis de haine et qui utilisent les versets pour l'appliquer c'est ce que tu fais.
Tu te contredis toi-même puisque tu ne veux pas de la violence de l'Ancien Testament mais tu te l'applique par Jésus. Or Jésus c'est surtout l'amour et le message est clair nous devons toujours donner en réplique de l'amour comme le pape le fait. Maintenant si Jésus s'est montré hostile envers les pharisiens il appartient à Jésus de le faire afin de leur démontrer qu'ils sont sur la mauvaise voie.
Mais toi tu n'es pas Jésus. Tu n'as rien démontrer du tout tu dois te contenter de rester paisible si tu veux rester chrétien.
Spin a écrit : Donc, si quelque chose dans le Coran n'est pas digne de Dieu, c'est qu'on ne comprend pas ?
Personnellement je trouve plus simple de considérer que si ce n'est pas digne de Dieu c'est que ce n'est pas de Dieu.
Réellement, c'est toi qui juge que ce n'est pas digne de Dieu parce que tu ne connais pas Dieu.
Dieu peut parler comme ça lui plait, avec colère, avec douceur, et tout ce que dira Dieu est bénéfique à l'homme, malgré les apparences d'aujourd'hui.
Lorsque Dieu décide de parler de cette manière dans le Coran cela veut dire qu'à la clé il y a des fruits à récolter, la manière nous, nous la constatons mais ne savons pas en profondeur ce que cela engendre des les esprits de la population mondiale. Déjà on le sait un regain de foi, ensuite chacun veut rivaliser dans sa foi pour prouver à l'autre que la sienne est la meilleure, et alors que hier les gens n'avaient pas lu une ligne de la Bible et du Coran aujourd'hui ils sont parfait connaisseurs etc etc etc etc et je te laisse réfléchir aux multiples incidences sur le comportement humain.
C'est toi donc qui considère que c'est indigne, et crois tu que ce fut digne pour Dieu que Jésus fut traité comme le pire des malfrats ? Jésus a été trainé dans la boue, frappé, insulté, et tué parce que DIEU L'A VOULU.
Et aujourd'hui que disent les Musulmans : c'est indigne de DIEU que son Fils meure sur la Croix !
Mais tu en connais les fruits spin même si tu n'es pas chrétien, tu comprends que le très grand sacrifice de Jésus a conduit à rendre les gens calmes.
Et pourtant c'est indigne de Dieu, Dieu se rabaisse au niveau des hommes pour que son image meure !
Alors les Musulmans doivent le comprendre, comme les chrétiens doivent comprendre que Dieu peut dans le Coran s'exprimer d'une manière à leurs yeux indigne.
Et vois tu où cela conduit ?
A la fraternité des hommes entre eux, ou si tu veux, pourvu que les hommes s'aiment, Dieu en paie le prix.
Auteur : yacoub Date : 19 juil.17, 21:07 Message :
IslamPaix! a écrit :J'adore que Allah,
Je lui associe pas un prophète,Le Coran
Je considère Le Coran comme un livre divin mais en aucun cas j'associe saa Allah .
Le Saint Coran est la Parole d'Allah incréé.
PBSL est le Messager d'Allah et Allah dit dans son Saint Livre: Qui obéit au Messager obéit à Allah Puissant et Sage.
Auteur : spin Date : 19 juil.17, 21:48 Message :
prisca a écrit :Réellement, c'est toi qui juge que ce n'est pas digne de Dieu parce que tu ne connais pas Dieu.
Et toi, tu le connais ?
prisca a écrit :Dieu peut parler comme ça lui plait, avec colère, avec douceur, et tout ce que dira Dieu est bénéfique à l'homme, malgré les apparences d'aujourd'hui.
Je ne vois nulle part la signature de Dieu dans le Coran.
prisca a écrit :C'est toi donc qui considère que c'est indigne, et crois tu que ce fut digne pour Dieu que Jésus fut traité comme le pire des malfrats ? Jésus a été trainé dans la boue, frappé, insulté, et tué parce que DIEU L'A VOULU.
D'abord parce que des gens, de bonne foi autant qu'on puisse le savoir, on jugé qu'il le méritait.
prisca a écrit :Mais tu en connais les fruits spin même si tu n'es pas chrétien, tu comprends que le très grand sacrifice de Jésus a conduit à rendre les gens calmes.
Excuse-moi, ça ne saute pas aux yeux.
Auteur : prisca Date : 19 juil.17, 23:18 Message : Je te trouve assez agressif. Tu es sur la défensive or je te rappelle qu'il n'y a pas de procès ici nous sommes sensés discuter utilement. Maintenant t'entendre à ce point manquer de respect à Dieu et Jésus même si tu es athée tu devrais au moins être humain.
Si je réponds tel que toi tu le fais ce serait de ce goût la. ...
Je ne vois nulle part la signature de Dieu dans le Coran.
Pourquoi tu connaîtrais la signature de Dieu car tu es dans les petits papiers de Dieu ?
En deux phrases tu as démontré à quel point on peut éprouver du dégoût pour certains hommes même pas un juif ou un Musulman ne pourrait dire que les pharisiens ont eu à juger juste que Christ soit condamné.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.17, 00:12 Message :
prisca a écrit :
Pourquoi tu connaîtrais la signature de Dieu car tu es dans les petits papiers de Dieu ?
En deux phrases tu as démontré à quel point on peut éprouver du dégoût pour certains hommes même pas un juif ou un Musulman ne pourrait dire que les pharisiens ont eu à juger juste que Christ soit condamné.
Chère et Noble prophétesse Prisca, tu n'es pas sans savoir que Sami Aldeeb a fait une traduction chronologique du Saint Coran, la Parole d'Allah.
Sami Aldeeb a relevé plus de 500 fautes d'arabe dans le Saint Livre.
prisca a écrit :Je te trouve assez agressif. Tu es sur la défensive or je te rappelle qu'il n'y a pas de procès ici nous sommes sensés discuter utilement. Maintenant t'entendre à ce point manquer de respect à Dieu et Jésus même si tu es athée tu devrais au moins être humain.
J'estime que le premier manque de respect à Dieu, à la Sagesse Suprême, c'est de lui attribuer des textes aussi insanes que le Coran, ou des idées aussi absurdes que d'envoyer son fils se faire massacrer pour apaiser sa propre colère.
prisca a écrit :Pourquoi tu connaîtrais la signature de Dieu car tu es dans les petits papiers de Dieu ?
Et toi, encore une fois ? Tu m'as dit que je ne connais pas Dieu, je te demande si toi, tu prétends le connaitre. Si ça te suffit pour te sentir agressée...
prisca a écrit :En deux phrases tu as démontré à quel point on peut éprouver du dégoût pour certains hommes même pas un juif ou un Musulman ne pourrait dire que les pharisiens ont eu à juger juste que Christ soit condamné.
C'est une question d'histoire. Très floue d'ailleurs. Ce ne sont pas "les pharisiens", surtout pas pris en bloc, qui ont condamné Jésus. Beaucoup d'entre eux étaient avec lui, c'est l'Evangile qui le dit. Et les diatribes anti-pharisiennes que le "NT" prête à Jésus ont tout l'air de calomnies surajoutées, pas d'origine. http://bouquinsblog.blog4ever.com/paul- ... am-maccobi (le point de vue juif doit pouvoir être défendu).
Auteur : yacoub Date : 20 juil.17, 01:31 Message : Comme elle nous l'a dit, Sainte Prisca prend chaque jour le petit déjeuner avec Dieu/YHWV/Allah avec pour compagnons de table :
Moïse, Jésus et PBSL et même Adam, Noé et Abraham.
Elle est la seule femme en compagnie de tous ces hommes.
PBSL lui jette des regards lubriques, Sainte Prisca sent qu'il en veut à sa petite vertu,
que PBSL a une forte envie de labourer son champ de labour.
prisca a écrit :Etoiles célestes si je devais faire une comparaison tu serais en chrétienté le radicalisé comme en Islam.
Nous pouvons déplorer des gens complètement remplis de haine et qui utilisent les versets pour l'appliquer c'est ce que tu fais.
Pauvre tache d'orgueilleuse!
Je n'ai aucune haine et ce, envers aucun être humain sur la planète.
Si tu ne sais pas faire la différence entre refuser un livre comme Divin et avoir la haine contre son prochain ben vas t'acheter un cerveau.
Tout le monde notera qu'a défaut d'argumenter sur les versets bibliques qui prouvent qu'il faut condamner
les fausses doctrines tu t'attaques gratuitement à la personne.
T'es vraiment une sale hypocrite.
Tu te contredis toi-même puisque tu ne veux pas de la violence de l'Ancien Testament mais tu te l'applique par Jésus.
Ah bon? Je suis violent? Je ne ferais pas de mal à une mouche pauvre tarée.
Or Jésus c'est surtout l'amour et le message est clair nous devons toujours donner en réplique de l'amour comme le pape le fait.
Le message est aussi clair quant à notre attitude envers ceux qui apportent de fausses doctrines ("ne le recevez pas chez vous et ne lui dites pas salut"). Mais tu fais la sourde d'oreilles et ne prends de la parole que ce qui t'arrange sale hypocrite de prophétesse en carton.
Maintenant si Jésus s'est montré hostile envers les pharisiens il appartient à Jésus de le faire afin de leur démontrer qu'ils sont sur la mauvaise voie.
Mais toi tu n'es pas Jésus. Tu n'as rien démontrer du tout tu dois te contenter de rester paisible si tu veux rester chrétien.
Toujours dans le mensonge!
Je t'ai déjà prouvé parole à l'appuie qu'on doit être les imitateurs du Christ, mais tu reviens à la charge.
Dans ton hypocrisie crasse tu balayes ce qui ne t'arrange pas de la parole,
et après tu fais la morale à ceux qui "ne respectent" pas Dieu... Honte à toi pervertie!!!
1 Corinthiens 11:1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Salut la pervertie... au prochain épisode...
Auteur : Nzr Date : 21 juil.17, 07:29 Message : E.C., montre nous ton côté droit au lieu du gauche.
Insulter ou médire, ne te convient pas, trop moche pour la créature que tu es. Si j'ai tord, alors continue dans ce chemin que Dieu n'aime pas.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 21 juil.17, 07:42 Message : Je n'insulte pas, une pervertie est une pervertie.
Un voleur est un voleur.
Auteur : IslamPaix! Date : 21 juil.17, 07:52 Message : @E.C, frère c'est bon calme toi je te vois dans touts les topic entrain de vous disputer, même moi des fois elle dit des chose horrible, maid je ne vais pas l'insulter, paix
Auteur : Gorgonzola Date : 21 juil.17, 23:49 Message :Sur le sujet "le coran moderne est-il complet" Marmhonie a posté d'éventuelles contradictions :
IslamPaix! a écrit :@E.C, frère c'est bon calme toi je te vois dans touts les topic entrain de vous disputer, même moi des fois elle dit des chose horrible, maid je ne vais pas l'insulter, paix
Pourquoi dès qu'on dit qu'une personne est hypocrite, menteuse, pervertie... etc... on ne saurait pas calme?
On peut très bien dire d'une personne que c'est une menteuse née dans le calme, et c'est ce que je fait.
Auteur : yacoub Date : 22 juil.17, 03:16 Message : Prisca veut concilier les trois religions parce qu'elle a des parents qui sont juifs, chrétiens et musulmans.
Ca ne fait pas d'elle une hypocrite. Mario lui aussi est dans la même attitude.
yacoub a écrit :Prisca veut concilier les trois religions parce qu'elle a des parents qui sont juifs, chrétiens et musulmans.
Ca ne fait pas d'elle une hypocrite. Mario lui aussi est dans la même attitude.
Alors toi t'es aussi aveugle qu'elle.
Quand une personne lit dans le Coran que Jésus n'est qu'un messager et qu'elle lit dans la Bible
qu'il est beaucoup plus qu'un messager (fils, sauveur, prophète, Messie, Dieu lui même, etc) et qu'elle
affirme que le Coran ne contredit pas la Bible et ben c'est la reine des hypocrites.
Auteur : yacoub Date : 23 juil.17, 00:40 Message : Pour toi, tous ceux qui ne croient pas comme toi, ce sont des aveugles qui ne voient pas.
Je ne crois à aucune religion mais je ne mets pas dans le même sac Jésus et PBSL.
Auteur : spin Date : 23 juil.17, 00:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Quand une personne lit dans le Coran que Jésus n'est qu'un messager et qu'elle lit dans la Bible
qu'il est beaucoup plus qu'un messager (fils, sauveur, prophète, Messie, Dieu lui même, etc) et qu'elle
affirme que le Coran ne contredit pas la Bible et ben c'est la reine des hypocrites.
Hypocrite, ça veut dire pas sincère. La capacité de l'être humain à croire sincèrement des choses parfaitement incompatibles entre elles n'est plus à démontrer.
Auteur : prisca Date : 23 juil.17, 00:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Quand une personne lit dans le Coran que Jésus n'est qu'un messager et qu'elle lit dans la Bible
qu'il est beaucoup plus qu'un messager (fils, sauveur, prophète, Messie, Dieu lui même, etc) et qu'elle
affirme que le Coran ne contredit pas la Bible et ben c'est la reine des hypocrites.
spin a écrit :
Hypocrite, ça veut dire pas sincère. La capacité de l'être humain à croire sincèrement des choses parfaitement incompatibles entre elles n'est plus à démontrer.
Tu as tort de dire de moi que je pense être convaincu de ce qui n'existe pas, et me juger folle en somme.
Pourtant il y a d'autres solutions, vous accordez à vos réflexions des limites.
Mais jamais vous ne vous dites que, par exemple, "qui peut le plus peut le moins."
Ou dans le sujet objet de la discussion : puisque Jésus est Fils de Dieu donc dans l'échelle de notre statut d'humain Jésus se situe à mille lieux au dessus de l'humain, ou à l'infini au dessus de l'humain est plus approprié mais Jésus peut le moins puisque Jésus peut le plus, et le moins est de dire aux Musulmans "je suis messager".
Parce qu'en somme Messieurs, le Coran n'est pas la Bible, nous sommes d'accord ?
Donc si le Coran n'est pas la Bible Jésus n'a pas à redire tout l'Evangile n'est ce pas ?
Par conséquent si Jésus dit qu'il est Messager, Jésus apporte un message n'est ce pas ?
Et nous savons que le Message de Jésus est à la hauteur de ce que représente Jésus n'est ce pas ? Relativement n'est ce pas ? Jésus peut le plus mais le moins puisque Jésus est Jésus, Messager pour Jésus est à mille lieux qu'un homme puisse être ou à l'infini au dessus de l'humain est plus approprié n'est ce pas ?
Tout comme est Immense Jésus le Message de Jésus est immense n'est ce pas ?
Par conséquent puisque le Coran n'est pas la Bible les Musulmans sont invités à se renseigner sur le Message si Grand de Jésus si Grand n'est ce pas ?
Par conséquent la Bible est la plus approprié pour renseigner.
Et voilà que nous avons trouvé un consensus entre nous Chrétiens et Musulmans frères.
Qui est fou ?
Celui qui trouve solution ou remède au problème ou celui qui se mord inlassablement la queue à force de tourner dans son cercle vicieux diabolique ?
yacoub a écrit :Pour toi, tous ceux qui ne croient pas comme toi, ce sont des aveugles qui ne voient pas.
Je ne crois à aucune religion mais je ne mets pas dans le même sac Jésus et PBSL.
Il n'est pas question de croire comme moi, mais de ne pas faire l'hypocrite.
Quand le Coran dit que Jésus n'est qu'un messager cela veut dire qu'il n'est qu'un messager, et rien d'autre.
Prisca affirme que le Coran enseigne quand même qu'il est fils, sauveur, prophète, alors que c'est écrit noir
sur blanc, il n'est qu'un messager.
À un moment il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, quand une voiture est rouge... elle est rouge, elle est pas bleu.
Ou dans le sujet objet de la discussion : puisque Jésus est Fils de Dieu donc dans l'échelle de notre statut d'humain Jésus se situe à mille lieux au dessus de l'humain, ou à l'infini au dessus de l'humain est plus approprié mais Jésus peut le moins puisque Jésus peut le plus, et le moins est de dire aux Musulmans "je suis messager".
Ça fait dix fois que tu sors ce mensonge, mais put'ain t'as pas honte?
Le Coran ne dit pas qu'il est un messager, mais qu'il n'est qu'un messager.
Sale hypocrite!
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. En d'autres termes: n'exagérez pas... Jésus n'est pas prophète, sauveur, Rois, fils de Dieu,
Chef de l'église, vie, lumière, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
N'exagérez pas... ne dites d'Allah que la vérité... Jésus n'est qu'un messager, il n'est rien de ce que vous prétendez.
Voilà ce que le Coran enseigne le plus clairement du monde sale hypocrite de menteuse!
Honte à toi!!!
et ensuite un clin d'œil à un sujet posté par un éminent islamiste de ce forum qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes
à la neuvième semaines la formation des muscles et des nerfs, Paix à tous ! 
