Contenu du Sujet 57122

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août17, 08:35
Message :

مسلم a écrit : Oui mohammed a utiliser la guerre pour faire soumettre les gens a dieu , comme l as fais le prophete salomon ( paix et benediction sur les 2 prophetes )

Toujours à citer l'ancien testament pour justifier les conquêtes guerrières de Mahomet..
L'islam a besoin de son grand frère l'ancien testament chaque fois qu'on parle des conquêtes islamiques.

Je vais faire un parallèle simple :
- les US ont fait sauter 2 bombes atomiques. Est-il pour autant justifiable que d'autres pays le fassent ? N'y a t'il pas un risque d'extermination de la race humaine ? Qu'est-il plus sage de faire ?

Un autre exemple :
- des supporters de foot profitent d'évacuer leur violence pendant un match dans un stade. Que faut-il penser ? Quelles ont leurs excuses ? Sont-ils violents par nature ou obéissent-ils à un ordre ?
Un jour un supporter a laché : "je suis violent parce que le foot est violent"
Non.. il cherche l'excuse du foot pour laisser exploser sa violence.

Il faut être honnête : la nature de l'islam c'est la violence et non la paix.
Pas la peine d'aller chercher l'ancien testament pour le dire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 août17, 09:01
Message : Surtout que l'ancien testament est l'ancienne alliance, nous ne sommes plus sous cette alliance.
Nous sommes sous Christ maintenant. Et Christ c'est le don de soi, l'amour des ennemis... etc...

Auteur : مسلم
Date : 01 août17, 09:03
Message : Gorongo : Bah bien sur puisque pour nous la torah est un livre de dieu , donc que tu dise l ancien testement est un grand frere c est une preuve qui appuie que le coran est la continuite du message de dieu

Etoile : jespere que tu nie pas que lancien testement (torah est les autres recit ) sont bien les messages de dieu dans la croyance chretienne ' t es pas un deuxieme prisca j espere

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 août17, 09:08
Message :

مسلم a écrit :Gorongo : Bah bien sur puisque pour nous la torah est un livre de dieu , donc que tu dise l ancien testement est un grand frere c est une preuve qui appuie que le coran est la continuite du message de dieu

Le Coran est un retour en arrière, une négation des prophéties;
et donc en rien une continuité puisque vous niez l'ancien testament qui annonce
le plus clairement du monde la venue du Messie, le fils de Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août17, 09:08
Message :

مسلم a écrit :Gorongo : Bah bien sur puisque pour nous la torah est un livre de dieu , donc que tu dise l ancien testement est un grand frere c est une preuve qui appuie que le coran est la continuite du message de dieu

Etoiles Célestes a écrit :Surtout que l'ancien testament est l'ancienne alliance, nous ne sommes plus sous cette alliance.
Nous sommes sous Christ maintenant. Et Christ c'est le don de soi, l'amour des ennemis... etc...

Etoiles Célestes a répondu.

C'est la nouvelle alliance qui est la continuité de l'ancienne..

On a beau vous l'écrire 50 fois, citer les passages où Jésus dit qu'il crée la nouvelle alliance, vous citer les passages de l'ancien testament où les prophètes annoncent l'Oint, le crucifié.. Vous n'en tenez pas compte.
Libre à vous.

Auteur : مسلم
Date : 01 août17, 09:46
Message : Etoile : si l ancien testament et si precis est clair dans l annoncement d un fils pourquoi les juif ny croient pas aussi ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août17, 09:59
Message :

مسلم a écrit :Etoile : si l ancien testament et si precis est clair dans l annoncement d un fils pourquoi les juif ny croient pas aussi ?

Parce que les juifs n'ont pas accepté l'idée que le Messie meurent sur une croix. Pour eux Jésus n'a pas délivré les juifs de l'oppression romaine donc il n'était pas le Messie attendu.
Ils attendent un Messie guerrier et politique comme l'était le roi David.
Dieu qui parla par les prophètes qui annonçaient la venue de l'Oint qui allait délivrer Israël, parlait de la délivrance de notre âme, où siège le temple de Dieu dans chaque homme.

Et il me semble sauf erreur, que certains passages de la Torah qui parlent de cet évènement (le Messie cloué) ne sont jamais évoqués par les juifs dans leur enseignement.

Auteur : مسلم
Date : 01 août17, 10:07
Message : Le concept que dieu donne naissance a un fils est totalement absent chez les juif

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 01 août17, 11:24
Message : Assalamu aleikum ww,

Téo,
L'homme est défectueux d'ou la nécessité de se tourner vers la perfection. Admettre l'intervention de l'homme dans une écritures c'est admettre une imperfection dedans, or le St Coran n'est pas Humain mais divin.
L'enfer n'est pas un endroit crée par Dieu par pur sadisme, c'est un hopital pour ceux qui se sont causé du mal. L'homme est maitre de sa bonne ou mauvaise santé ( lors un cancer du foi ou poumon atteint un alcoolique ou fumeur , ils faut regarder ses défauts et en subir les conséquences mais peut-etre qu'un homme se sacrifiera pour prendre son cancer

)
Nous n'adorons Dieu pas pour Son bien , mais pour le notre, il n'a pas besoin de nous mais nous avons besoin de lui pour le salut ( question de foi) L'enfer symbolisé par le feu ( les lois du monde physique sont un exemple des lois spirituel) car le feu symbolise la purification (non faite sur terre) , le feu stérilise , le feu aide a redresser le fer qui est tordu avec les vices, l'eau bouillante est utilisé pour nettoyer les impuretés.

Gorgoza,
Si Muhammad saw souhaitais imiter Jésus as , il aurait eu seulement 11 disciples ,l'un l'aurait trahi , un autre renié par 3 fois , et le reste l'aurais abandonné lors de sa crucifixion. Cependant il a eu des milliers de disciples qui ont établis chez eux de grands changements dans leurs qualités morales et spirituelles.

Etoiles celestes,
Le St Prophète a pardonné aux meurtriers de ses enfants, car il fut le modelé parfait du pardon en cet action , un reflet de l'attribut divin de la miséricorde , la vengeance ne fait pas parti de notre religion. Le but du musulman est de refléter les attributs divins. Cet exemple montre la plus grande épée du Prophete est le pardon lorsqu'il est nécessaire ( imagine le victorieux :bourreau de ses ennemies par désirs personnels, le but d'un prophete est d'amener les gens vers Dieu pas de les en eloignés)
Il y a tellement d'allégations sur le St Prophete alors qu'il conquit la mecque en symbolisant le prend exemple de l'humanité entiere ( Doux au début , sublime a la fin )

Gorgonza,
Nous voyons bien aujourd'hui avec Daesh que la contrainte ne mene a rien au contraire cela détruit tout et cela crée une forte oppositions.
La force est toujours employé par les opposants de nos religions , la défense est l'unique réponse dans un cadre extreme , la patience est une autre réponse dans un cadre soutenable

Sélucide,
Il n'y a aucune légendes ou contes dans le St Coran , que des choses cartésiennes . Pour l'exemple que tu cites , j'ai deja réponds a cela sur un autre forum dont tu fais parti, je peux réitéré si tu me le permet?

Etoiles Celestes,
De nombreux musulmans ne connaissent pas leur religion, c'est vrai , pourtant c'est une chose indispensable pour sublimé sa vie , pour etre vivant tout court , J'étais mort et un homme ma redonné vie , je vous l'assure

Karlo,
La logique te fait méditer , sur cette horloge qu'est le monde , crée en toute harmonie et sans défaut , cela te ramene à un créateur parfait. Toi tu l'appelera peut etre la nature ou le hasard, de ces noms tu ne pourra contempler la reel beauté en son intégralité.
Regarde le monde , médite dessus , sur la complexité du corps humains , sur la grandeurs du ciel et de ses étoiles , sur la beauté des paysages terrestres , sur l'amour entre une mere et son enfant , ceci est le tout petit début d'une méditation ,d'une contemplation de Dieu

Auteur : JPG
Date : 01 août17, 13:01
Message : Ici, nous sommes plusieurs travailleur, accomplissant chacun les ordres que notre employeur nous commande; vous savez ce qui arrive quand y en a un qui va se plaindre au patron qu'un tel ne fait pas comme lui voudrait?

Il se fait répondre, assez sèchement : "Toi, vas faire ce que je t'ai commandé ... comme lui fait ce que je lui ai commandé sans se plaindre que tu fais pas comme lui"./

Dans le Royaume de Dieu, il en est de même ... faite ce qui vous est commandé et laissé vos compagnons de servitudes accomplir leur tâche comme il plait à Dieu.

Ça ce serait logique. Non mais, puis quoi encore.

Que celui qui a des oreilles comprenne.
JP

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août17, 20:19
Message :

مسلم a écrit :Le concept que dieu donne naissance a un fils est totalement absent chez les juif

C'est normal ils n'ont pas accueilli le Messie comme il se devait. Les pharisiens tenaient à leur pouvoir, Dieu qui vient lui-même parler à son peuple les avait relégué au rang d'inutiles.

Mais je vais citer (encore une fois).. un passage du nouveau testament : le rideau du temple qui se déchire en deux après que Jésus eu rendu l'esprit. Ce rideau séparait le saint des saint (la présence de Dieu) de la communauté juive. Seul un prêtre y pénétrait une fois par an pour l'expiation des péchés.
Voici donc ce qui s'est passé avec ce rideau :
Marc 15 :
37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
38 Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Qu'est-ce que ça veut dire ce rideau qui se déchire ? Ca veut dire que Dieu a montré sa face et qu'il est désormais accessible à tout le peuple d'Israël (nous la terre entière).

Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 00:19
Message : Je parle pas d accepter jesus ou non par les juif , je parle du concept que dieu va donner naissance a un fils , jamais on a entendu les juif en parler avant jesus puisque les propheties se trouvent dans l ancient testement selon vous , mais si c est comme ca pourquoi les juif n en parlais pas avant jesus que dieu allais donner naissance a un fils

Auteur : indian
Date : 02 août17, 00:39
Message : la bonne foi aussi

Auteur : Seleucide
Date : 02 août17, 01:29
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Il n'y a aucune légendes ou contes dans le St Coran , que des choses cartésiennes . Pour l'exemple que tu cites , j'ai deja réponds a cela sur un autre forum dont tu fais parti, je peux réitéré si tu me le permet?

J'ai vu ta réponse sur le forum en question, elle m'apparaît peu pertinente.

Essaye plutôt de répondre à ce message, évidemment en rapport avec le passage coranique en question :

Idéalement, je m'attendais à un débat sur le caractère anhistorique d'un certain nombre d'éléments coraniques relatifs à Jésus. Si vous n'acceptez pas le qualificatif d'anhistorique pour ces données, expliquez rationnellement pourquoi ; si vous l'acceptez, expliquez comment concilier la nature de ces données avec la foi musulmane en un Coran divin qui se veut contenir tout ce que les croyants doivent savoir de la signification et de l'histoire des révélations et prophètes antérieurs. Parce que vu de l'extérieur, la prise en compte, la promotion et la présentation de ces légendes par l'auteur du Coran tend inévitablement à nier l'origine divine de celui-ci.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 août17, 01:55
Message :

مسلم a écrit :Etoile : si l ancien testament et si precis est clair dans l annoncement d un fils pourquoi les juif ny croient pas aussi ?

Déjà, les premiers chrétiens étaient tous Juifs, les apôtres étaient Juifs, la foule qui suivaient les enseignements de Jésus
étaient Juifs... vous avez tendance à l'oublier, et depuis le Christ, des Juifs se sont convertis, encore aujourd'hui des Juifs se convertissent.

Le Christ n'a pas été rejeté par tout les Juifs... réveillez vous.

Maintenant je te laisse seul juge...

Voilà ce qu'on trouve dans l'ancien Testament (ce n'est qu'une petite partie):

La nouvelle alliance à été prophétisé (voir Matthieu 26:28).

Jérémie 31:31 (AT)
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères,
Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel:
Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe :
Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel.
(Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.

Il sera Dieu fait homme :

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

« Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi
Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité »
livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.

Le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem !
Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne,
le petit d'une ânesse » livre du prophète
Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.

On se moquera de lui et sera cloué :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël »
(livre du prophète Michée ch.4 v.14)

« Tous ceux qui me voient se moquent de moi :
" recommande toi à l'Eternel ! L'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime ! "
… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds…
ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique »
« pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre »
Psaumes prophétiques du roi David, n°22 :7 ; environ -1000 avant J.C.

« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge
et ils l'approchèrent de sa bouche »
(Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît
ce qui avait été annoncé par le prophète : Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
Matthieu 27:35

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes et ressuscitera :

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[…] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied »
(Psaume prophétique de Roi David n°110 v.1 - 1000 avant J.C)

Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit : Le Seigneur a dit à mon Seigneur:
Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication
et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique »
livre du prophète Zacharie ch.12 v.10

Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 02:04
Message : Q uil ai une nouvelle alliance et qu il sera le fils d une vierge et quil montera au ciel etc .....ca c est notre croyance en islam aussi donc pas besoin de le prouver

Le verset qui parle de dieu tout puissant j ai cherche dans l ancient testement des juif il est pas comme ca le voici dans la traduction francaise des juif :

Esaie 9.6 -C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé :

la souveraineté repose sur son épaule,

et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.

Va sur sefarim.fr pour voire l ancien testement des juifs

Auteur : universel
Date : 02 août17, 02:20
Message : Dans l'au-delà [ le haut de là ] ces trois mots n'existent pas ( père- fils-esprit ) -------Prisca------
Si quelqu'un veut mentir , il n'a qu'à employer le mot ESPRIT car il s'accommode avec tout les mensonges .
Selon les chrétiens tout est esprit rien n'est matériel Donc riien n'est Vrai les trinitaires sont des athées imbéciles .

Auteur : Imperiocristo
Date : 02 août17, 04:09
Message :

مسلم a écrit :Q uil ai une nouvelle alliance et qu il sera le fils d une vierge et quil montera au ciel etc .....ca c est notre croyance en islam aussi donc pas besoin de le prouver

Le verset qui parle de dieu tout puissant j ai cherche dans l ancient testement des juif il est pas comme ca le voici dans la traduction francaise des juif :

Esaie 9.6 -C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé :

la souveraineté repose sur son épaule,

et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.

Va sur sefarim.fr pour voire l ancien testement des juifs

Puisque tu aime tant te référé aux textes Juifs et aux traductions Juive

Tu est servis sur un plateaux !

Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 04:22
Message : Euh ... tu peux resumer ? Jai la flemme de regarder 35 minute de video , sinon un texte serais mieu , si tu a un site ou je pourais lire .

Auteur : Imperiocristo
Date : 02 août17, 04:33
Message :

مسلم a écrit :Euh ... tu peux resumer ? Jai la flemme de regarder 35 minute de video , sinon un texte serais mieu , si tu a un site ou je pourais lire .

Tu a la femme ? sans blague ?
Par contre pour dire des âneries sur un forum , là comme par enchantement tu n'a pas la flemme
Si tu a la flemme et bien ne regarde pas reste dans l'ignorance par contre évite par la même occasion de venir balancer des âneries
Quand ont maîtrise pas un sujet ont se tait

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 02 août17, 05:26
Message : Assalamu aleikum ww,

Seleucide ,
A la base , je voulais que sur ce topic , on raisonne plus a la place de citer les textes sacrés car dans cela nous n'avançons sauf si les arguments sont réellement puissants, vu que personnes ne respectent cet engagement et que tu souhaites discuter sur le Coran , pourquoi pas...
J'ai souvent remarquer que les gens en général ont une foi aveugle dans leurs dogmes sans en comprendre le sens ou l'utilité pour l'homme. Savoir l'expliquer est quelque chose de très appréciable pour la personne qui explique tant pour celle qui recherche des réponses (sincèrement)
De plus les chamailleries sont un reflet du défaut des religions exposés par les interlocuteurs, c'est pour cela que je suis très déçu lorsque un musulman parle de l'Islam tout en s'emportant et en insultant les interlocuteurs qui post. Je pense que celui qui répond a la provocation est tombé dans le piège du malin. Après cela n’empêche pas certaines critiques parfois épineuses mais tout a fait "rétorquable"

Ta demande élabore un sujet plutôt vaste , les mots et les phrases que tu utilisent dans ta demande semblent montrer une question indirect .
Quel est ta question réel sans passer par 4 chemins ?
Quel est le rôle d'un prophète dans le St Coran , quels sont leurs qualités évoquées , les prophéties citées paraissent hors du commun?
Un prophète est envoyé (dans le sens figuré et non littéral

) sur terre afin de ramener l'homme vers son Seigneur tout en sublimant l'unicité de Dieu et en accordant victoire a celui-ci sur tout point malgré la forte opposition. (engrais pour le développement de la fleur "religion" que le prophète amène) Il est intéressant de noter qu'aucun texte sacré ne nomme sa religion a part l'Islam. Al maidah verset 3 " Et J'ai parachevé votre religion ... pour vou l'Islam comme religion" , jamais il y a la notion de "Christianisme " ou "Judaisme " dans la bible, je m'éloigne.

Séleucide , peux tu stp affiner ta demande ?

Auteur : Mormon
Date : 02 août17, 06:12
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww,
A la base , je voulais que sur ce topic , on raisonne plus a la place de citer les textes sacrés

Pour bien raisonner en matière de religion monothéiste, il faut au moins être chrétien pour que tout tienne debout - Texte de base pour déradicaliser :

Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion

1/ L'Organisation de Dieu doit être dirigée par un homme détenant l'autorité divine à partir du ministère d'anges.

2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre, c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection. Car sans un prophète/médiateur parfait, l'homme imparfait ne peut se mettre en relation avec Dieu parfait.

3/ Il doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne contient pas toute la parole de Dieu.

5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection définitive pour tous... C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude à la résurrection).

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leurs œuvres à la résurrection.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve et jugés quant à notre niveau de progression personnelle atteint au terme d'une éternité.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", anéantissement totale de la personnalité suite à la mort physique pour les injustes, ou la rédemption par la seule mort avant une "réincarnation pour mise à niveau", etc.).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat

Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 06:18
Message :

Imperiocristo a écrit :
Tu a la femme ? sans blague ?
Par contre pour dire des âneries sur un forum , là comme par enchantement tu n'a pas la flemme
Si tu a la flemme et bien ne regarde pas reste dans l'ignorance par contre évite par la même occasion de venir balancer des âneries
Quand ont maîtrise pas un sujet ont se tait

Bah non c est toi qui est dans l ignorance moi je suis dans la verite

Auteur : Seleucide
Date : 02 août17, 07:09
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Séleucide , peux tu stp affiner ta demande ?

Je ferai un sujet sur le question.

Auteur : Ren'
Date : 02 août17, 20:58
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Seleucide ,
A la base , je voulais que sur ce topic , on raisonne plus a la place de citer les textes sacrés

Le souci, c'est que vous posez ce qui est une méthode (la logique) comme étant la base. Sauf que toute logique dépend de ses prémisses, et si les prémisses sont fausses, le résultat de la logique est faux (par ex: en se fiant à ce qu'on voit, il est logique de conclure que le Soleil tourne autour de la Terre... et pourtant c'est faux)

Auteur : prisca
Date : 02 août17, 21:11
Message : Par conséquent, il faut que vous élucidiez les intentions de Dieu en comprenant notamment le déluge de Noé, la malédiction de cham, l'Alliance avec Abraham, le sacrifice d'Isaac, et toutes ces symboliques qui doivent vous aiguiller.

En toute logique, il y a un parallèle à faire entre Isaac peuple Juif et Ismaël peuple Musulman car tous deux déjà au premier chef démontrent qu'ils sont victimes d'oppression.

Ce que vous trouvez à la base comme Ren ' le dit justement, doit servir de fondation à vos conclusions sachant qu'aujourd'hui encore nous pourrions dire que même si l'histoire nous est racontée elle n'est pas pour autant clôturée.

N'oubliez pas que le principe des livres saints sont la prophétie et la prophétie étant l'anticipation sur le futur, il y a 2000 ans ainsi que 1400 ans des messages sont tout autant à prendre pour aujourd'hui.

C'est évidemment plusieurs coups pour une pierre parce que de cette manière vous démontrez que votre foi est vivante autant que vous concevez que Dieu est vivant.

Ainsi si vous concevez Dieu vivant vous n'avez pas l'ombre d'un souci à vous faire aujourd'hui devant les évènements sauf à dire que l'Apocalypse n'est pas un vain mot et que si un homme décide de presser le bouton "nucléaire" rien ne l'empêchera ni personne.

Auteur : yacoub
Date : 02 août17, 23:50
Message :

prisca a écrit :Par conséquent, il faut que vous élucidiez les intentions de Dieu en comprenant notamment le déluge de Noé, la malédiction de cham, l'Alliance avec Abraham, le sacrifice d'Isaac, et toutes ces symboliques qui doivent vous aiguiller.

En toute logique, il y a un parallèle à faire entre Isaac peuple Juif et Ismaël peuple Musulman car tous deux déjà au premier chef démontrent qu'ils sont victimes d'oppression.

Ce que vous trouvez à la base comme Ren ' le dit justement, doit servir de fondation à vos conclusions sachant qu'aujourd'hui encore nous pourrions dire que même si l'histoire nous est racontée elle n'est pas pour autant clôturée.

N'oubliez pas que le principe des livres saints sont la prophétie et la prophétie étant l'anticipation sur le futur, il y a 2000 ans ainsi que 1400 ans des messages sont tout autant à prendre pour aujourd'hui.

C'est évidemment plusieurs coups pour une pierre parce que de cette manière vous démontrez que votre foi est vivante autant que vous concevez que Dieu est vivant.

Ainsi si vous concevez Dieu vivant vous n'avez pas l'ombre d'un souci à vous faire aujourd'hui devant les évènements sauf à dire que l'Apocalypse n'est pas un vain mot et que si un homme décide de presser le bouton "nucléaire" rien ne l'empêchera ni personne.

Salut Prisca, tu es une scientifique.

Comment peux tu croire à des mythes hébraïques comme Adam, Noé, Abraham ?

Isaac n'est pas le père des juifs comme Ismaël n'est pas le père des musulmans
puisque ce sont des mythes auxquelles 40% des juifs seulement y croient.
100 % de vrais musulmans y croient pour notre malheur car ils croient aussi que seul l'islam est la religion vraie et que de force, tout le monde doit y entrer.

Auteur : Seleucide
Date : 03 août17, 03:18
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Séleucide , peux tu stp affiner ta demande ?

Seleucide a écrit :Je ferai un sujet sur le question.

Je vais plutôt répondre ici.

Le Coran affirme à deux reprises que Jésus a façonné des oiseaux vivants à partir de boue. Cette donnée est entièrement absente du Nouveau Testament mais se retrouve dans la littérature apocryphe, plus spécifiquement l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas. C'est là sans aucun doute l'origine du récit coranique : non pas certes que l'auteur du Coran ait eu sous la main cet évangile duquel il aurait simplement effectué un plagiat, mais la tradition en question, celle-là même que le Coran reprend, en dérive incontestablement. Le problème dans l'optique coranique, c'est qu'une simple critique historique dudit apocryphe démontre sans peine aucune qu'une telle donnée est purement légendaire et partant, que l'auteur du Coran a donné crédit à une fable qui n'a aucun ancrage historique, et donc qu'il s'est trompé.

Auteur : omar13
Date : 03 août17, 03:45
Message :

Seleucide a écrit : Je vais plutôt répondre ici.
Le Coran affirme à deux reprises que Jésus a façonné des oiseaux vivants à partir de boue. Cette donnée est entièrement absente du Nouveau Testament mais se retrouve dans la littérature apocryphe, plus spécifiquement l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas. C'est là sans aucun doute l'origine du récit coranique : non pas certes que l'auteur du Coran ait eu sous la main cet évangile duquel il aurait simplement effectué un plagiat, mais la tradition en question, celle-là même que le Coran reprend, en dérive incontestablement. Le problème dans l'optique coranique, c'est qu'une simple critique historique dudit apocryphe démontre sans peine aucune qu'une telle donnée est purement légendaire et partant, que l'auteur du Coran a donné crédit à une fable qui n'a aucun ancrage historique, et donc qu'il s'est trompé.

Bonjour mon ami, je vais te répondre par la logique:
tu sais très bien que lors de la préparation de l'Ancien Testament composé de 29 livres, par les Romains qui avaient déjà détruit le temple de Jérusalem en 70 , et chassés les israélites, les romains, avaient cachés 60 autres livres qu'ils ont définies comme apocryphes.
La meme choses, lorsque toujours les romains, ont préparés le Nouveau testament, composé lui aussi, de 28 livres, ils ont fait cachés, 60 autres livres qu'ils ont défini encore comme apocryphes.

maintenant, si tu suit la logique, et tu te posera la question du pourquoi, les romains avaient cachés ces 120 livres dont l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas, tu arriveras a la conclusion que tous les livres cachés ou détruits, contenaient des vérités qui confirment ce qu'on trouve dans le saint coran.
et c'est bien le motif, pour lequel, les "chrétiens" disent que la plus part de ces livres ont étés écrit par des musulmans??????

Le coran, ne fait que confirmer ce qui a été vraiment transmis aux prophètes d'avant Mohamed saws.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Auteur : mathador
Date : 03 août17, 21:42
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww,

Chacun peut citer sont livre sacré en référence , cela ne fera jamais avancer le dialogue interreligieux , ni submergé les vérités cachées des religion.
Cependant a travers la logique , les lois naturels et scientifiques , les vérités apparaitront et les menteurs s'écraseront
Etes vous prêt a discuter logiquement ? Je pense que ce Topic sera bien vide mais non point vide de sens comme la majorité des autres

Alors heureux?
Donc tu as eu des réponses de personne qui se sont exercées à la logique et la science ?

Bon, je vais essayer de pas faire comme les autres et

seb ata ul hayy a écrit :discuter logiquement

.
C'est une bonne idée.

Mais voilà, il faut être sûr qu'on parle bien de la même logique.
Je pars sur la base que la logique dont on parle est la logique Classique, celle formulée par Aristote trois siècle avant le Fils de Dieu et un millénaire avant que Mahomet nous parle d'un mur de fer et de cuivre entre deux montagnes pour isoler un peuple, mur qui devrait subsister jusqu'à la fin du monde mais dont on ne trouve aucune trace sur Terre ...

Cette logique se base sur deux axiomes; principe du tiers exclu, et principe de non contradiction.
Déjà si tu acceptes tout ça on pourrait se demander si une définition cohérente de Dieu est possible (logiquement).

Par exemple "Dieu est omnipotent" est une définition non logique car elle viole le principe de non contradiction.
As-tu une définition logique de "Dieu" à proposer ?

Auteur : Seleucide
Date : 04 août17, 03:00
Message :

omar13 a écrit :tu sais très bien que lors de la préparation de l'Ancien Testament composé de 29 livres, par les Romains qui avaient déjà détruit le temple de Jérusalem en 70 , et chassés les israélites, les romains, avaient cachés 60 autres livres qu'ils ont définies comme apocryphes.
La meme choses, lorsque toujours les romains, ont préparés le Nouveau testament, composé lui aussi, de 28 livres, ils ont fait cachés, 60 autres livres qu'ils ont défini encore comme apocryphes.

maintenant, si tu suit la logique, et tu te posera la question du pourquoi, les romains avaient cachés ces 120 livres dont l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas, tu arriveras a la conclusion que tous les livres cachés ou détruits, contenaient des vérités qui confirment ce qu'on trouve dans le saint coran.
et c'est bien le motif, pour lequel, les "chrétiens" disent que la plus part de ces livres ont étés écrit par des musulmans??????

Tu n'as pas compris.

Ce n'est pas parce que l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas est apocryphe qu'il est disqualifié par la critique historique, mais simplement parce que l'étude de son contenu mène incontestablement à la conclusion qu'il ne livre rien d'autre que des légendes populaires, des fables et des fabulations mêmes sur l'enfance de Jésus.

Auteur : مسلم
Date : 04 août17, 03:25
Message : Seleucide t es athee ? je croyais que t etais chretien .

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 04 août17, 06:45
Message : Assalamu aleikum ww,

Mathador
Pour la question du mur , je te passe ce lien pour que tu puisse te renseigner un peu mieux
http://www.archeo.ens.fr/spip.php?article374
Ensuite la promesse qui est faite est la destruction de ce mur , heuresement il est reste les vestiges
De plus le mot utilisé dans le Coran est Dhul Qarnay qui signifie celui aux deux cornes mais aussi celui des deux époques (en arabe )
La bible appuie même ce récit ( mais tu t'en fiche un peu je pense )
Donc un homme d'une autre époque viendra pour crée un rempart contre Gog et Magog , ce verset a un double sens.
Il relate un fait historique mais aussi une prophétie :
La prophétie est qu'un réformateur viendra construire un mur, un rempart ( non physique mais morale ) contre deux peuples , un peuple qui patauge dans une eaux sales et un peuple brûler par le soleil. ces deux peuples font référence a ce quoi toi athée déteste le plus , la religion chrétien dérivé de jour que tu peux analyser qui n'est issu de Jésus et l’extrémisme musulman actuel qui ne représente en rien l'Islam.

Pour la définition logique de Dieu , je t'invite seulement a contempler la perfection de notre monde, la beauté des sentiments qui nous entoure. Cela reste sans saveur si tu me parle de hasard ou de nature

La logique n'est qu'un début de réflexion, elle est un outil humain qui a ses limites. Arrivée a ces limites , tu peux te dire qu'un Dieu existe comme la fumée te dis qu'il a un feu , cependant si tu ne fais pas l'effort d'avancer , tu ne pourra jamais le constaté
L'omnipotence te seulement l'idée que Dieu n'est pas physique
Tu sais l'homme fait des "découvertes scientifiques" cela signifie par logique , que ce phénomènes existais déjà sans l'homme alors quand l'homme "découvre" les richesses de son Seigneur tel "les plantes médicinales" , "le pétrole" , "l'electricité" , "la graviation" ,"la terre ronde" cela donne a l'homme de nouveaux horizons , de nouvelles perspectives mais surtout le fait d'être au centre d'un système
Tout absolument tout est en faveur de l'homme , la moindre molécules provoquant l'adrénaline ou l'amour , le moindre anticorps te dit que Dieu existe
Il est omnipotent car ton tout petit anticorps mis en place par Dieu fait des choses dont tu n'a aucun contrôle , la terre qui tourne autour du soleil t'offrant des saisons , des vacances au skis , des fleurs de cerisiers magnifiques , des fruits au gout subtils te démontre l'étendues de son pouvoir ( omnipotence = pouvoir tout faire). A chaque choses que tu touches , que tu vois , que tu sens ou goûte ce trouve l'omnipotence de Dieu

Auteur : Seleucide
Date : 04 août17, 20:42
Message :

musulman a écrit :Seleucide t es athee ? je croyais que t etais chretien .

Je suis de tradition catholique.

Maintenant, pour revenir à la question, les raisons du rejet dudit apocryphe sont simples.

D’une part, parce que l’apocryphe en question traite de l’enfance de Jésus. Or, il est un fait historique bien établi que l’on ne peut rien savoir de l’enfance de Jésus : celle-ci fait en effet partie de ce que les historiens nomment « les années inconnues de Jésus ». Cela est évidemment à situer dans le cadre d’une connaissance difficile non seulement de la vie, mais plus encore de l’enfance des personnages de l’Antiquité : essayez un peu de connaître celle de Trajan que l’on se gausse ! Si l’on ne connaît rien de l’enfance de différents empereurs romains, à combien plus forte raison devons-nous ignorer celle d’un obscur juif de Galilée qui n’a fait parler de lui qu’à partir de son ministère public. De fait, le NT ne dit rien de l’enfance de Jésus, sinon par des théologoumènes sous le trait de la légende, et les évangiles commencent à fournir leur matériau historique à partir du baptême de Jésus. Or, si dès les temps apostoliques, l’on ne savait rien sur l’enfance de Jésus, il est difficile de croire qu’après ceux-ci, on en eût connu davantage. En revanche, on conçoit très bien que les légendes sur le sujet aient pu commencées à pulluler : les évangiles canoniques ne disant presque rien ni de la famille ni des premières années de Jésus, il y avait ici un champ à peu près complètement vide ; la fable pouvait s’y développer librement sans être arrêtée par des textes bibliques.

D’autre part, le contenu même de l’apocryphe dévoile sans difficulté de sa valeur, de son origine, et surtout du crédit que peut y apporter l’historien, car quand bien même il serait possible qu’une tradition eût remontée de l’enfance de Jésus jusqu’au IIIème siècle, date de rédaction de notre écrit, il est évident qu’elle n’est pas à chercher ici. Dans cet évangile en effet, l’enfant Jésus s’y montre comme un démon acariâtre, répandant autour de lui la crainte et la stupeur, pour étaler aux yeux de ceux qui l’entourent le pouvoir divin dont il est doué. « Il nous montre », écrit par exemple l’historien J.-P. Meier, « l’enfant Jésus, jeune gamin têtu, qui, dans un coup de colère, fait tomber raide mort un enfant qui lui tient tête. Le portrait de ce sinistre superboy a davantage sa place dans un film d’horreur que dans un évangile. Cela a au moins l’avantage », continue-t-il, « de nous rappeler que, pour leur plus grande part, les apocryphes viennent de milieux chrétiens populaires et non de milieux savants. Ils ne sont le fruit ni de traditions anciennes et fiables ni d’une haute réflexion théologique, mais plutôt de la curiosité, de la fascination pour le bizarre et le miraculeux (pour ne pas dire le magique) et du simple attrait pour le divertissement ‘religieux’. » On chercherait en vain un quelconque ancrage historique aux fables contenues dans ledit apocryphe : leur non-authenticité est flagrante. C'est donc sans aucune surprise que ce genre d'apocryphe est disqualifié par tous les historiens qui s'intéressent au Jésus historique. En outre, cerise sur la gâteau, l'apocryphe en question se voulant une démonstration de la divinité de Jésus, il s'accorde mal avec le Coran.

Partant, la conclusion est évidente : cet apocryphe chrétien n'a aucune prétention à l'historicité, la science historique et tous ses chercheurs l'invalident unanimement. Il ne contient en effet que des légendes qui n'ont aucun ancrage dans la réalité historique. Manque de bol : l'auteur du Coran sembla assez candide pour y apporter foi. Il y a donc bel et bien des éléments anhistoriques dans le Coran, éléments tendant inévitablement à nier l'origine divine de celui-ci.

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 05 août17, 02:37
Message : Assalamu aleikum ww,

Le Saint Prophète saw ne se basait pas sur les autres écrits, il était illettré. Le St Coran est basé sur la révélation de Dieu , le même que celui des autres religions ( Un Dieu unique = Une seul religion qui a une continuité (comme l'homme a évolué physiquement avec plusieurs étapes , la même chose pour le spirituel )
Donc les versets concernant Jésus as sont les paroles de Dieu lui-même et non des récits colportés .
Pour info , les pires opposants de l'Islam étaient les arabes a l'époque du St Prophète saw ; jamais un opposant a dit que le Prophète utilisé des récits déjà établies , de plus le St Prophète avait 10 scribes dont un est devenu par la suite apostat et opposant , il n'a jamais dit que le Prophète utilisé des récits antérieurs.

Auteur : Athanase
Date : 05 août17, 02:55
Message :

il n'a jamais dit que le Prophète utilisé des récits antérieurs

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne les connaissait pas.
A plus de quarante ans et négociant de surcroit dans une zone de grand passage, il avait du entendre pas mal de chose.... et puis les négociants analphabètes je veux bien mais ce n'est pas très réaliste.

Auteur : Seleucide
Date : 05 août17, 04:49
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Donc les versets concernant Jésus as sont les paroles de Dieu lui-même et non des récits colportés .

Il est évident que d'un point de vue historique, la tradition dont le Coran fait mention dérive de l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas, comme il est évident que celui-ci n'est qu'un recueil de légendes et de fables comme cela a été démontré plus haut. C'est là ce que l'historien peut affirmer. Mais visiblement, tu préfères le délaisser, lui et sa logique, pour te réfugier dans les contes des milles et une nuits. Libre à toi ; mais ne viens pas demander ensuite que l'on discute logiquement de la teneur du Coran lorsque tu en refuses les conclusions établies qui se trouvent aller à l'encontre de ta foi.

ibid a écrit :de plus le St Prophète avait 10 scribes dont un est devenu par la suite apostat et opposant , il n'a jamais dit que le Prophète utilisé des récits antérieurs.

C'est une plaisanterie ?

XXV, 5 : Ce ne sont que d’anciennes légendes qu’il s’est écrites et qui lui sont dictées matin et soir.

Ce genre de reproche revient constamment dans le Coran !

ibid a écrit :Le Saint Prophète saw ne se basait pas sur les autres écrits, il était illettré.

L'illettrisme du prophète est une légende apologétique.

On trouve dans la tradition musulmane des récits selon lesquels il savait lire et écrire, et l'on voit mal dans quel but on les aurait inventer. Au contraire, on saisit tout de suite quel intérêt se cache derrière l'illettrisme de Mahomet : exposer le caractère miraculeux et sui generis du Coran comme révélation céleste. Et quand bien même il serait illettré, il n'était certes pas sourd. Or, le Coran mentionne curieusement l'existence d'informateurs mêmes du prophète :

XVI, 103 : Et Nous savons parfaitement qu’ils disent: «Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne(17) (le Coran)». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

« Il allait, prétendaient ses adversaires, chercher des inspirations dans ces humbles milieux. Le Réformateur se défendit assez faiblement contre ces rumeurs malveillantes. « Mon Qoran, répliqua-t-il, est composé en une langue très pure, tandis que mes prétendus informateurs balbutient péniblement notre idiome. » Aboû’l Qâsim voulait-il donner le change ? Il est permis de se le demander. Les critiques des Qoraisites constataient un fait, visaient le fond de sa doctrine, à laquelle ils déniaient le mérite de l’originalité. […] Cette controverse offre pour notre sujet un intérêt incontestable. Elle témoigne de la présence à la Mecque d’un groupe d’étrangers monothéistes, fréquentés par Mahomet. Ce dernier n’essaye même pas de nier cette assiduité, sans bonne grâce d’ailleurs. [...] Remercions-le de nous avoir incidemment renseignés sur l’origine ethnographique de ses amis monothéistes, tous étrangers au domaine géographique de l’arabe classique, le Hidjâz et le Nadjd. La pureté de l’arabe, Mahomet ne pouvait l’exiger des chrétiens de Hîra et de Nadjrân, pas davantage des Anbât ou Arabes aramaïsés de Syrie, ni même des nomades superficiellement christianisés vaguant sur les confins du limes syro-mésopotamien – tels les Banoû Kalb. »

Source : LAMMENS H., « Les chrétiens à la Mecque à la veille de l’hégire », in Bulletin de l’Institut français d’archéologie orientale, t. XIV, 1918, pp. 212-13.

Auteur : seb ata ul hayy
Date : 05 août17, 11:58
Message : assalamu aleikum ww,

Seleucide, tu écartes directement le fait que deux récits , si le récit est véridique , peut être recueilli a deux endroits différents. Rien ne prouve l'un est nécessairement en relation avec l'autre . Si le journal "le monde" m'annonce la victoire de Macron et que le journal "le parisien" te l'annonce , tu ne pourra pas en conclure que j'i tiré mon information du parisien. Mais tu souhaite avoir raison plus qu'autre chose.

De plus, tu confirme ce que je dis auparavant , c'est a dire , les opposants aiment dire que le St Prophète utilise les récits antérieurs mais son scribe qui l'a renié comme Prophète n'a jamais dit cela puisqu'il savait que le Prophète n'utilisait pas ces récits.

Ensuite , toute la Mecque connaissait son illettrisme puis a quoi bon avoir des scribes si on sait lire et écrire.

Ses pires ennemies souvent membres sa famille reconnaissait son illettrisme, certaines personnes se sont converti par l'éloquence du Coran alors qu'il savait que le Prophète n'a jamais lu un livre.

Bon nombre de chrétiens sont venu vers le Prophète et certains se sont converti car son récit sur le prophète Jésus as révélé par Dieu était de plus grande rationalité que leur Bible

Al-Jinn
1. Dis: «Il m’a été révélé qu’un groupe de djinns prêtèrent l’oreille, puis dirent: «Nous avons certes entendu une Lecture merveilleuse,

2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n’associerons jamais personne à notre Seigneur.

3. En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S’est donné ni compagne, ni enfant!

4. Notre insensé disait des extravagances contre Allah.

Auteur : Seleucide
Date : 05 août17, 21:13
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Seleucide, tu écartes directement le fait que deux récits , si le récit est véridique , peut être recueilli a deux endroits différents. Rien ne prouve l'un est nécessairement en relation avec l'autre . Si le journal "le monde" m'annonce la victoire de Macron et que le journal "le parisien" te l'annonce , tu ne pourra pas en conclure que j'i tiré mon information du parisien. Mais tu souhaite avoir raison plus qu'autre chose.

Le problème, c'est que tu n'as pas une approche historique mais apologétique. Pour l'historien, ce que je dis ne fait aucune difficulté : c'est pour le musulman que ça coince.

Il a été établi plus haut que l'évangile du pseudo-Thomas n'est qu'une forgerie relativement tardive portant sur l'enfance de Jésus. C'est logiquement ce à quoi une étude dudit document permet de conclure. Par conséquent, toutes les péricopes qui s'y trouvent n'ont aucune assise historique : elles ne sont que légendes et fables. Or, que le Coran cite l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas ou non, il est évident qu'il se réfère à une tradition qui en émane, une tradition qui n'est pas historique. Le Coran en effet est un livre dont les parallèles narratifs avec la littérature apocryphe (mais aussi homilétique chrétienne, rabbinique) sont évidents. Il y a eu des livres entiers qui se sont penchés, avec succès, sur le sujet. On voit par conséquent mal pourquoi un même récit se rapportant à un même événement serait historique dans un recueil et anhistorique dans l'autre, sinon parce que l'arbitraire de la croyance de chacun se trouve impliquée dans la question. Oui : mais cela n'est ni scientifique, ni logique, ni rationnel.

ibid a écrit :De plus, tu confirme ce que je dis auparavant , c'est a dire , les opposants aiment dire que le St Prophète utilise les récits antérieurs

Tu as dit exactement le contraire ici :

"Pour info , les pires opposants de l'Islam étaient les arabes a l'époque du St Prophète saw ; jamais un opposant a dit que le Prophète utilisé des récits déjà établies"

http://www.forum-religion.org/post1181255.html#p1181255

ibid a écrit :mais son scribe qui l'a renié comme Prophète n'a jamais dit cela puisqu'il savait que le Prophète n'utilisait pas ces récits.

Ensuite , toute la Mecque connaissait son illettrisme puis a quoi bon avoir des scribes si on sait lire et écrire.

Ses pires ennemies souvent membres sa famille reconnaissait son illettrisme, certaines personnes se sont converti par l'éloquence du Coran alors qu'il savait que le Prophète n'a jamais lu un livre.

Bon nombre de chrétiens sont venu vers le Prophète et certains se sont converti car son récit sur le prophète Jésus as révélé par Dieu était de plus grande rationalité que leur Bible

Ok, et pour savoir cela, sur quoi te bases-tu ? Sur des récits qui ont été écrits tardivement, deux siècles après la mort du prophète, et dans un but apologétique/théologique évident, puisque directement issus d'un cadre islamique. L'historien a par conséquent de solides raisons de se méfier de ce que la "Tradition musulmane" affirme sur le prophète, et c'est sans surprise que nous considérons que nombreux sont les érudits qui rejettent en bloc cette tradition, décidément trop tardive, apologétique, invérifiable pour se concentrer sur le Coran seul et les témoignages externes et contemporains de l'essor de la communauté sectaire de laquelle dérive l'islam. D'autres, il est vrai, prétendent tenter de distinguer le vrai du faux dans la tradition musulmane : c'est une approche pour le moins incertaine qui n'a eu de cesse d'alimenter des critiques. Mais même en la suivant, il est d'une évidence criante que le prophète n'a pas été illettré, puisque l'on trouve dans la tradition musulmane des récits selon lesquels il savait lire et écrire, et l'on voit mal dans quel but on les aurait inventer. En outre, je dis et je répète que même en admettant qu'il le fût, il n'était certainement pas sourd et l'Arabie de son temps n'était pas un terrain vierge de toute tradition religieuse, loin de là ; le Coran mentionne lui-même comme nous l'avons vu l'existence d'étrangers monothéistes en compagnie du prophète.

Auteur : mathador
Date : 09 août17, 00:34
Message :

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww,

Mathador
Pour la question du mur , je te passe ce lien pour que tu puisse te renseigner un peu mieux
http://www.archeo.ens.fr/spip.php?article374

Rien à voir. Mais merci pour le lien, très intéressant, vraiment, c'est un très beau travail.

seb ata ul hayy a écrit : Ensuite la promesse qui est faite est la destruction de ce mur , heureusement il est reste les vestiges

N'importe quoi

seb ata ul hayy a écrit : De plus le mot utilisé dans le Coran est Dhul Qarnay qui signifie celui aux deux cornes mais aussi celui des deux époques (en arabe )

N'importe quoi

seb ata ul hayy a écrit : La bible appuie même ce récit ( mais tu t'en fiche un peu je pense )

Références ?

seb ata ul hayy a écrit : Donc un homme d'une autre époque viendra pour crée un rempart contre Gog et Magog , ce verset a un double sens.
Il relate un fait historique mais aussi une prophétie :

N'importe quoi.

seb ata ul hayy a écrit : La prophétie est qu'un réformateur viendra construire un mur, un rempart ( non physique mais morale ) contre deux peuples , un peuple qui patauge dans une eaux sales et un peuple brûler par le soleil. ces deux peuples font référence a ce quoi toi athée déteste le plus , la religion chrétien dérivé de jour que tu peux analyser qui n'est issu de Jésus et l’extrémisme musulman actuel qui ne représente en rien l'Islam.

On nage en plein délire.

seb ata ul hayy a écrit : Pour la définition logique de Dieu , je t'invite seulement a contempler la perfection de notre monde, la beauté des sentiments qui nous entoure.

Définition totalement subjective et personnelle.
On nage encore dans l'ineptie.

seb ata ul hayy a écrit : Cela reste sans saveur si tu me parle de hasard ou de nature

Parce que le hasard c'est pas scientifique et logique ?
Suis un cours de proba.

seb ata ul hayy a écrit : La logique n'est qu'un début de réflexion, elle est un outil humain qui a ses limites.

Excellent, très bien et si on partait de ça plutôt de que partir sur des interprétations totalement tarabiscotées ?

seb ata ul hayy a écrit : Arrivée a ces limites , tu peux te dire qu'un Dieu existe comme la fumée te dis qu'il a un feu , cependant si tu ne fais pas l'effort d'avancer , tu ne pourra jamais le constaté

Dogmatisme.

seb ata ul hayy a écrit : L'omnipotence te seulement l'idée que Dieu n'est pas physique

C'est ta définition, pas celle du dictionnaire.
Si tu changes toutes les règles du jeu, alors pas besoin de discuter, tu auras toujours raison. Quand on joue on appelle ce genre de personne des tricheurs, des mauvais perdants ...

seb ata ul hayy a écrit : Tu sais l'homme fait des "découvertes scientifiques" cela signifie par logique , que ce phénomènes existais déjà sans l'homme alors quand l'homme "découvre" les richesses de son Seigneur tel "les plantes médicinales" , "le pétrole" , "l'electricité" , "la graviation" ,"la terre ronde" cela donne a l'homme de nouveaux horizons , de nouvelles perspectives mais surtout le fait d'être au centre d'un système

Tellement naïf comme vision des choses.
Tu n'as apparemment jamais réfléchi à ce genre de problématique (idéalisme, aristotélicisme ...)

seb ata ul hayy a écrit : Tout absolument tout est en faveur de l'homme , la moindre molécules provoquant l'adrénaline ou l'amour , le moindre anticorps te dit que Dieu existe

Argument de la complexité...
Encore une vision très naïve. Et quand des anticorps fait par Dieu, traversent le placenta, il se passe quoi ? Ah donc Dieu a inventé la fausse couche ! Donc ça m'apprend que Dieu veut la mort des fœtus, ok....

seb ata ul hayy a écrit : Il est omnipotent car ton tout petit anticorps mis en place par Dieu fait des choses dont tu n'a aucun contrôle , la terre qui tourne autour du soleil t'offrant des saisons , des vacances au skis , des fleurs de cerisiers magnifiques , des fruits au gout subtils te démontre l'étendues de son pouvoir ( omnipotence = pouvoir tout faire).

Tu mélanges tout, ça doit être un "sacré" plat de spaghetti dans ton cerveau. Et tu parles de logique , hé bien c'est mort d'avance.

seb ata ul hayy a écrit : A chaque choses que tu touches , que tu vois , que tu sens ou goûte ce trouve l'omnipotence de Dieu

Donc il n'existe aucun moyen de faire la distinction entre un monde où il n'y aurait pas Dieu et un monde avec Dieu ?
Donc on ne peut pas raisonner sur notre monde pour prouver l'existence de Dieu ?
Juste une question:
Existe-t-il un critère scientifique permettant de savoir si Dieu n'existe pas ? Si il existe (le critère), peux-tu me le décrire pour que je le teste ?

Auteur : مسلم
Date : 09 août17, 06:09
Message : Mathador

Ici c est dialogue islamo chretiens , ya un autre forum je crois pour les athee

Seb ata ul hay

Arrete de raconter des connerie sur dul qarnayn , pas un autre prisca encore

Auteur : Mazalée
Date : 09 août17, 23:54
Message :

مسلم a écrit :Mathador

Ici c est dialogue islamo chretiens , ya un autre forum je crois pour les athee

Seb ata ul hay

Arrete de raconter des connerie sur dul qarnayn , pas un autre prisca encore

مسلم,

1. Peut-on avoir la traduction de ton nom ?

2. Es-tu arabe pour écrire en arabe ? Communique-tu en arabe exclusivement au quotidien ? Est-on tenus (nous les non arabisants) de connaître l'arabe à priori ?

3. Quel est ton but en communiquant avec un nom écrit en langue étrangère ? L'effet ? Le sens ? le non-sens ? la provocation ? Tu ne sais pas ?

Merci.

Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 00:14
Message : Ca veut dire musulman en arabe.

L'arabe est la langue d'Allah Puissant et Sage, PBSL était arabe et le Saint Coran est en langue arabe.

On ne peut être musulman si on ignore l'arabe puisque les 5 prières par jour se font dans la langue du Paradis.

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 00:57
Message :

yacoub a écrit :Ca veut dire musulman en arabe.

L'arabe est la langue d'Allah Puissant et Sage, PBSL était arabe et le Saint Coran est en langue arabe.

On ne peut être musulman si on ignore l'arabe puisque les 5 prières par jour se font dans la langue du Paradis.

Ah bon merci.

L'Islam est donc une religion arabe créée par des arabes pour des arabes. Le seul couac c'est que cette religion a réussi à se répandre et gagner sur d'autres territoires qui se sont arabisés. Après avoir été conquis dans le sang, dominés, colonisés et convertis de force (car chaque peuple a sa religion d'origine, mine de rien). C'est beau !

Je ne vois pas le Dieu créateur de l'univers avoir un tel projet.

Mais bon au point où on en est de connerie....

Le truc très drôle c'est voir les convertis français adopter la langue arabe pour communiquer (salam aleykoum, hamdoulilah, ect, ect, ect...) , après avoir "compris" la "Vérité"...

[EDIT]

Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 01:34
Message : L'islam n'est plus arabe depuis longtemps.

N'oublie pas qu'il y a 1 milliard 600 millions de musulmans.

Retiens bien ça:
20% des musulmans sont arabes(ou arabisés)
20% des arabes sont chrétiens(Egypte, Syrie, Irak, Jordanie, Palestine, Liban)

Ca évitera deux clichés : musulman=>arabe et arabe=>non chrétien

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 01:53
Message :

yacoub a écrit :L'islam n'est plus arabe depuis longtemps.

N'oublie pas qu'il y a 1 milliard 600 millions de musulmans.

Retiens bien ça:
20% des musulmans sont arabes(ou arabisés)
20% des arabes sont chrétiens(Egypte, Syrie, Irak, Jordanie, Palestine, Liban)

Ca évitera deux clichés : musulman=>arabe et arabe=>non chrétien

Va dire ça aux [EDIT] (bonjour Ren

) convertis. Ils se prendront peut-être moins pour des arabes (salam alekoum, bismalah, et blablabla).

Ils paraîtront peut être moins [EDIT]. Quoi que ce soit un peu foutu à ce point...

Auteur : prisca
Date : 10 août17, 01:58
Message : yacoub

Ce qu'il faut retenir est que l'Islam a été créé par Dieu dans le but de soumettre les arabes à l'ordonnancement prescrit. Il n'a pas s'agit de soumettre les paiens puisque Jésus est venu, il n'a pas s'agit de soumettre les Juifs puisque Moise et Jésus sont venus, il a s'agit de soumettre les arabes. Aujourd'hui, la répartition est telle que l'on peut considérer que 100 % des pays arabophones sont Musulmans, ce ne sont pas les quelques chrétiens qui vont recueillir tant de pourcentage, tellement minime qu'inutile de le comptabiliser, d'autant plus qu'ils disparaissent au fil du temps du fait que daech ne les ménage en rien.

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 02:09
Message :

prisca a écrit :yacoub

Ce qu'il faut retenir est que l'Islam a été créé par Dieu dans le but de soumettre les arabes à l'ordonnancement prescrit. Il n'a pas s'agit de soumettre les paiens puisque Jésus est venu, il n'a pas s'agit de soumettre les Juifs puisque Moise et Jésus sont venus, il a s'agit de soumettre les arabes. Aujourd'hui, la répartition est telle que l'on peut considérer que 100 % des pays arabophones sont Musulmans, ce ne sont pas les quelques chrétiens qui vont recueillir tant de pourcentage, tellement minime qu'inutile de le comptabiliser, d'autant plus qu'ils disparaissent au fil du temps du fait que daech ne les ménage en rien.

Prisca, quand tu auras fini de dire des bêtises, tu nous préviendras ? Ou il faut qu'on devine selon tes dires, le moment venu ?

Auteur : prisca
Date : 10 août17, 02:11
Message : Où vois tu des bêtises ? de dire que l'Islam c'est pour les Arabes en devenir Musulmans ?

Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 02:12
Message :

Ce n'est pas Dieu qui a créé l'islam, c'est PBSL lui même.

Je te l'explique par sa biographie elle même et par ses propres Hadiths. A la Mecque, il y avait des juifs et des chrétiens qui l'ont inspiré
et lui ont donné le désir d'être prophète.

Biographie chronologique de PBSL
-570 naissance de PBSL à la Mecque, orphelin de père, 6 mois après c'est la mort de sa mère
-595 il entre au service de la veuve très riche Khadija dont il devient le factotum puis le mari. Il n'a plus besoin de travailler. Il médite dans une grotte de Hira.
-610 Il prétend que l'ange Gabriel lui a parlé de la part d'Allah et qu'il a été désigné comme Prophète de l'islam
-613 naissance de Aïcha, fille de son meilleur ami Abou Bakr, le premier homme à entrer en islam
-619 mort de sa femme Khadija et tentative d’assassinat commise contre lui, il épouse deux femmes Sawda plus de 50 ans et Aïcha 6 ans à un mois d'intervalle
-622 il émigre à Yathrib où il est devenu le tyran de cette cité. Il a éliminé d'abord les arabes juifs puis ensuite les arabes chrétiens et a fait le jihad contre la Mecque qu'il a vaincu en 630.
-630 entrée triomphale à la Mecque qui se donne à lui. 10 exécutions punitives dont deux femmes.
-632 année de sa mort suite à un empoisonnement commis par son esclave sexuel juive Zeyneb

-732, l'islam était à Poitiers où Charles Martel ne l'arrêta qu'à moitié puisque tout le sud de la France a été musulman. en témoignent
les noms des villes comme Ramatuelle.

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 02:27
Message :

prisca a écrit :Où vois tu des bêtises ? de dire que l'Islam c'est pour les Arabes en devenir Musulmans ?

Que l'Islam a été créé par Dieu. C'est ça la bêtise.

Tu prends Dieu pour un tortionnaire ?

Auteur : prisca
Date : 10 août17, 02:44
Message :

prisca a écrit :Où vois tu des bêtises ? de dire que l'Islam c'est pour les Arabes en devenir Musulmans ?

Mazalée a écrit :
Que l'Islam a été créé par Dieu. C'est ça la bêtise.

Tu prends Dieu pour un tortionnaire ?

Ce que tu dis ne tient que sur le comportement des mauvais Musulmans, et puisqu'ils ne sont pas des exemples de sagesse, tu te fies sur leur ignominie pour juger.

Or le Coran n'est en rien ce qu'ils sont, ou ce qu'ils comprennent, il est au contraire : une réprimande musclée de Dieu envers les Arabes pour qu'ils se soumettent.

Le but est atteint, des milliards de Musulmans se prosternent depuis des siècles.

Si l'Islam n'avait pas existé, les Arabes auraient continué à si mal œuvrer que se seraient ramifié leurs mauvais penchants aux pays limitrophes jusqu'à envahir la terre entière.

Tu sais, les Juifs ont été durs durs parce qu'au sortir du désert Egyptiens au bout de 40 ans ils se sont melés à la foule composée d'Arabes de toutes nations qui peuplaient les contrées.

Et si Les Juifs se sont converti pour la plupart, des arabes aussi, et les paiens bien entendu, la plus grosse partie des arabes non.

Par conséquent je te laisse imaginer sans l'Islam ce que les Arabes auraient fait, sachant qu'il faut que tu gardes en mémoire des Musulmans qui se prosternent 5 fois au moins par jour, qui font un Ramadan par an.

Il faut rester honnête dans l'objectivité.

Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 02:54
Message : PBSL a découvert une arme de destruction massive le Saint Coran, elle lui a permis de coloniser d'abord l'Arabie puis de proche en proche
la Syrie, la Palestine, l'Egypte, l'Afrique du Nord en très peu de temps.

En 732, l'islam n'a été arrêté à Poitiers qu'à moitié puisque la Septimanie s'est offerte au bouc en rut.

Il en reste des traces.

L'islam, en 2017, est la religion qui fait le plus d'adeptes en France malgré les apostats de l'islam qui crient dans le désert.

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 03:09
Message :

prisca a écrit :Où vois tu des bêtises ? de dire que l'Islam c'est pour les Arabes en devenir Musulmans ?

Mazalée a écrit :
Que l'Islam a été créé par Dieu. C'est ça la bêtise.

Tu prends Dieu pour un tortionnaire ?

e que tu dis ne tient que sur le comportement des mauvais Musulmans, et puisqu'ils ne sont pas des exemples de sagesse, tu te fies sur leur ignominie pour juger.

Or le Coran n'est en rien ce qu'ils sont, ou ce qu'ils comprennent, il est au contraire : une réprimande musclée de Dieu envers les Arabes pour qu'ils se soumettent.

Faux : le coran est à l'image de ce qu'ils sont (racistes, misogynes, haineux, intolérants). Faut pas sous estimer le pouvoir du Coran même sans les hadiths, contrairement à ce que l'on croit.

Le but est atteint, des milliards de Musulmans se prosternent depuis des siècles.

Si l'Islam n'avait pas existé, les Arabes auraient continué à si mal œuvrer que se seraient ramifié leurs mauvais penchants aux pays limitrophes jusqu'à envahir la terre entière.

Faux : si l'islam n'avait pas existé, les arabes auraient continués à se comporter comme des gens civilisés, non racistes, tolérants et plus ou moins pacifiques (comme tout le monde).

Tu sais, les Juifs ont été durs durs parce qu'au sortir du désert Egyptiens au bout de 40 ans ils se sont melés à la foule composée d'Arabes de toutes nations qui peuplaient les contrées.

1. les juifs n'ont jamais été en Egyptes en tant que nation, sinon prouve moi le d'un point de vue archéologique et pas avec des textes religieux sans fondement historique.

2. Les arabes sont en Arabie et que je sache le pays de Canaan n'est pas en Arabie.

Et si Les Juifs se sont converti pour la plupart, des arabes aussi, et les paiens bien entendu, la plus grosse partie des arabes non.

Par conséquent je te laisse imaginer sans l'Islam ce que les Arabes auraient fait, sachant qu'il faut que tu gardes en mémoire des Musulmans qui se prosternent 5 fois au moins par jour, qui font un Ramadan par an.

Il faut rester honnête dans l'objectivité.

Où prends-tu tes références ??? Dans tes rêves ?

Les arabes vivaient-ils en Arabie oui ou non ? Muhammad a-t-il unifié les tribus arabes, oui ou non ? Quel peuple arabe ne s'est pas converti à l'Islam, sachant que les premiers califes massacraient ceux qui ne se convertissaient pas ou apostasiaient. C'est dans les textes !

Prisca, tu ne répondras à aucune de ces questions, bien sûr, ou à côté ou pas du tout, j'ai l'habitude avec toi. En fait tu es le prototype de la personne embarquée dans son dogme : pour toi il faut que Dieu ait quelque chose à voir avec l'Islam sinon tu bugges comme un ordinateur mal programmé. Tous tes messages concernant l'islam vont dans un seul sens==> Celui de la bêtise.

Auteur : prisca
Date : 10 août17, 03:44
Message : Tu sais que ce n'est pas poli de dire : "faux ceci, faux cela" .

Tu ne peux dire, je ne pense pas, ou non vois tu ceci cela.

Parce que dire "faux non" tu n'apportes aucun argument, tu prétends juste le contraire de ce que je dis.

Donc je ne peux rien répondre, dialogue stérile.

Sauf une chose, je n'invente rien, la Bible décrit les Arabes comme étant terrible, ainsi que les Juifs au sortir de l'exode vont leur être confrontés.

Bon de toutes les manières j'arrête là pour ma part, tu es à l'image de beaucoup ici, trop psycho rigide.

Auteur : pierrem333
Date : 10 août17, 03:49
Message : La logique la seul porte de sortie.

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 04:08
Message :

prisca a écrit :Tu sais que ce n'est pas poli de dire : "faux ceci, faux cela" .

Tu ne peux dire, je ne pense pas, ou non vois tu ceci cela.

Parce que dire "faux non" tu n'apportes aucun argument, tu prétends juste le contraire de ce que je dis.

Donc je ne peux rien répondre, dialogue stérile.

Sauf une chose, je n'invente rien, la Bible décrit les Arabes comme étant terrible, ainsi que les Juifs au sortir de l'exode vont leur être confrontés.

Bon de toutes les manières j'arrête là pour ma part, tu es à l'image de beaucoup ici, trop psycho rigide.

Dans l'ordre chronologique :

1. Taratata Prisca, après avoir dit "faux" j'étaye. Mais ça tu ne le vois pas. Etrange...

2. Au contraire, je réponds, c'est toi qui passe. Je te l'ai vu faire 10 fois et +. Incroyable la mauvaise foi des croyants.

3. La Bible peut dire tout ce qu'elle veut, s'il n'y a aucun rapport avec la réalité, c'est zéro pointé.
Dans la bible on parle des descendants d'Ismaël et jamais d'arabes donc tes raccourcis, tu te les gardes.

Tu veux donc arrêter le dialogue parce que je suis psycho rigide... qu'est ce que tu es toi donc à croire que 1 + 1 = 3, parce que ça correspond à tes livres sacrés...

Bref ==> ne plus dialoguer avec toi, j'en pleure...

Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 04:33
Message : D'où vient le mot arabe et que signifie t-il ? Selon un Grand Savant de l'islam qui a tenu à garder l'anonymat. Arabe signifie la honte du père.

Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 04:46
Message :

yacoub a écrit :D'où vient le mot arabe et que signifie t-il ? Selon un Grand Savant de l'islam qui a tenu à garder l'anonymat. Arabe signifie la honte du père.

Preuves, références, explications ?

Auteur : prisca
Date : 10 août17, 05:02
Message :

Mazalée a écrit :[Dans la bible on parle des descendants d'Ismaël et jamais d'arabes donc tes raccourcis, tu te les gardes.

"Esdras 9
1 Après que cela fut terminé, les chefs s'approchèrent de moi, en disant: Le peuple d'Israël, les
sacrificateurs et les Lévites ne se sont point séparés des peuples de ces pays, et ils imitent leurs
abominations, celles des Cananéens, des Héthiens, des Phéréziens, des Jébusiens, des Ammonites, des
Moabites, des Égyptiens et des Amoréens."

et sois poli d'accord ? Arrête de ronchonner tu me fais trop rappeler à quel point tu es athée ! Bon je te le concède il y a des croyants qui ne paraissent pas l'être, bon ! Mais toi tu as tout du athée opiniatre, alors reste tranquille et ça ira mieux

Auteur : nausic
Date : 10 août17, 05:24
Message :

prisca a écrit :

"Esdras 9
1 Après que cela fut terminé, les chefs s'approchèrent de moi, en disant: Le peuple d'Israël, les
sacrificateurs et les Lévites ne se sont point séparés des peuples de ces pays, et ils imitent leurs
abominations, celles des Cananéens, des Héthiens, des Phéréziens, des Jébusiens, des Ammonites, des
Moabites, des Égyptiens et des Amoréens."

et sois poli d'accord ? Arrête de ronchonner tu me fais trop rappeler à quel point tu es athée ! Bon je te le concède il y a des croyants qui ne paraissent pas l'être, bon ! Mais toi tu as tout du athée opiniatre, alors reste tranquille et ça ira mieux

Pas d arabes dans ce verset

prisca a écrit : Ce qu'il faut retenir est que l'Islam a été créé par Dieu dans le but de soumettre les arabes à l'ordonnancement prescrit. Il n'a pas s'agit de soumettre les paiens puisque Jésus est venu, il n'a pas s'agit de soumettre les Juifs puisque Moise et Jésus sont venus, il a s'agit de soumettre les arabes. Aujourd'hui, la répartition est telle que l'on peut considérer que 100 % des pays arabophones sont Musulmans, ce ne sont pas les quelques chrétiens qui vont recueillir tant de pourcentage, tellement minime qu'inutile de le comptabiliser, d'autant plus qu'ils disparaissent au fil du temps du fait que daech ne les ménage en rien

Cela s appelle un génocide

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 août17, 13:37
Message :

prisca a écrit :Tu sais que ce n'est pas poli de dire : "faux ceci, faux cela" .

Tu ne peux dire, je ne pense pas, ou non vois tu ceci cela.

Parce que dire "faux non" tu n'apportes aucun argument, tu prétends juste le contraire de ce que je dis.

Donc je ne peux rien répondre, dialogue stérile.

Sauf une chose, je n'invente rien, la Bible décrit les Arabes comme étant terrible, ainsi que les Juifs au sortir de l'exode vont leur être confrontés.

Bon de toutes les manières j'arrête là pour ma part, tu es à l'image de beaucoup ici, trop psycho rigide.

Tu lui reproche précisément ce que tu fait c'est vraiment comique

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 63-30.html

Auteur : prisca
Date : 12 août17, 21:33
Message :

prisca a écrit :Tu sais que ce n'est pas poli de dire : "faux ceci, faux cela" .

Tu ne peux dire, je ne pense pas, ou non vois tu ceci cela.

Parce que dire "faux non" tu n'apportes aucun argument, tu prétends juste le contraire de ce que je dis.

Donc je ne peux rien répondre, dialogue stérile.

Sauf une chose, je n'invente rien, la Bible décrit les Arabes comme étant terrible, ainsi que les Juifs au sortir de l'exode vont leur être confrontés.

Bon de toutes les manières j'arrête là pour ma part, tu es à l'image de beaucoup ici, trop psycho rigide.

Imperiocristo a écrit : Tu lui reproche précisément ce que tu fait c'est vraiment comique

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 63-30.html

Mais monsieur l'inspecteur du KGB monsieur le prêtre de l'inquisition, j'ai décidé volontairement de mettre "faux" au lieu de donner de moi à faire de longues explications, tout comme Etoiles Célestes fait à mettre "faux" et pour preuve tu n'as qu'à mener plus loin ton enquête en regardant le jour et l'heure où je lui ai fait ce reproche, et le jour et l'heure ou j'ai mis "faux" à un de ses messages.

Je fais donc appel à ta décision que je meure sur le bucher, ou que je sois envoyé en exil en Sibérie tant que toutes les preuves ne sont pas correctement réunies.

@ nausic

Tu dis "pas d'arabe" dans ces versets ............ mais ils sont passés où les Arabes ?

quelqu'un a vu les Arabes ? Ils sont apparus comme par enchantement aujourd'hui mais à l'époque ils étaient où ? cachés ? Comme l'Evangile ?

Quel mystère !!! mieux que le triangle des Bermudes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 août17, 02:07
Message :

Imperiocristo a écrit :http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 63-30.html

Si tu veux que ton lien pointe directement sur le post en question...

Au début de chaque post... il y a écrit (à droite de l'avatar)

Exemple:

Sujet: Le propre de l'islam
Titre du message: Re: Le propre de l'islam
Ecrit le 12 Aoû 2017, 08:10

Il faut cliquer sur le petit point à gauche de: "Ecrit le 12 Aoû 2017, 08:10"

Ce qui a pour effet de changer l'adresse dans la barre d'adresse du navigateur,
il suffit ensuite juste de la copier.
Et quand on cliquera sur ton lien, on tombera directement sur le post en question.

Auteur : yacoub
Date : 13 août17, 02:19
Message : Les arabes dans la Bible

2 Chroniques 17 : 11 Des Philistins apportèrent à Josaphat des présents et un tribut en argent; et les Arabes ('Arabiy) lui amenèrent aussi du bétail, sept mille sept cents béliers et sept mille sept cents boucs.

2 Chroniques 21 : 16 Et l'Eternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes ('Arabiy) qui sont dans le voisinage des Ethiopiens.

2 Chroniques 22 : 1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes ('Arabiy) avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.

2 Chroniques 26 : 7 Dieu l'aida contre les Philistins, contre les Arabes ('Arabiy) qui habitaient à Gur-Baal, et contre les Maonites.

Néhémie 2 : 19 Sanballat, le Horonite, Tobija, le serviteur ammonite, et Guéschem, l'Arabe ('Arabiy), en ayant été informés, se moquèrent de nous et nous méprisèrent. Ils dirent : Que faites-vous là ? Vous révoltez-vous contre le roi ?

Néhémie 4 : 7 Mais Sanballat, Tobija, les Arabes ('Arabiy), les Ammonites et les Asdodiens, furent très irrités en apprenant que la réparation des murs avançait et que les brèches commençaient à se fermer.

Néhémie 6 : 1 Je n'avais pas encore posé les battants des portes, lorsque Sanballat, Tobija, Guéschem, l'Arabe ('Arabiy), et nos autres ennemis apprirent que j'avais rebâti la muraille et qu'il n'y restait plus de brèche.

Esaïe 13 : 20 Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée; L'Arabe ('Arabiy) n'y dressera point sa tente, Et les bergers n'y parqueront point leurs troupeaux.

Jérémie 3 : 2 Lève tes yeux vers les hauteurs, et regarde ! Où ne t'es -tu pas prostituée ! Tu te tenais sur les chemins, comme l'Arabe ('Arabiy) dans le désert, Et tu as souillé le pays par tes prostitutions et par ta méchanceté.

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