Résultat du test :

Auteur : bahhous
Date : 02 août17, 09:47
Message : Sens de kaffer selon le coran !!
Le thème de ce post est de comprendre le sens du terme kaffer traduit par mécréant selon le livre d'allah …
Je commence par ces versets ; dans lesquels le terme mécréant est mentionné …Allah nous a cité un exemple de deux hommes: L’un a accusé le second de mécréance …

Toute la question est de saisir le sens du terme à travers ces versets !!!pourquoi le premier a accusé son compagnon de mécréant ????

Sourate (18 ; 32- 38) :

« 32. Donne-leur l’exemple de deux hommes: à l’un d’eux Nous avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés.

33. Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau.

34. Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il conversait: «Je possède plus de biens que toi, et je suis plus puissant que toi grâce à mon clan».

35. Il entra dans son jardin coupable envers lui-même il dit: «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr,

36. Et je ne pense pas que l’Heure viendra. Et si on me ramène vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce jardin.

37. Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui: «Serais-tu mécréant envers Celui qui t’a créé de terre, puis de sperme et enfin t’a façonné en homme? »

38. Quant à moi, c’est Allah qui est mon Seigneur; et je n’associe personne à mon Seigneur. »


pourquoi il est accusé de mécréance ????
Auteur : Nzr
Date : 02 août17, 11:28
Message : Paix Bahous

Que t'inspire ton Seigneur sur ces versets ?

Merci :)
Auteur : مسلم
Date : 02 août17, 12:18
Message : Parce quil a recuse d ademettre l heure et le jour du jugement
Si tu veux utiliser ses verset pour confirmer ta connerie que tu peux etre musulman sans croire au prophete mohemmed ( paix et benediction sur lui )je vais te citer plusieur completement contraire a tes connerie


91 . Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent(36) le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».

120 Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c’est la direction(48) d’Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

121. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n’y croient pas sont les perdants(49).
Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n’égarent qu’eux-mêmes; et ils n’en sont pas conscients.

70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d’Allah (le Coran), cependant que vous en êtes témoins?

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?

72. Ainsi dit une partie des gens du Livre: «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).


Je pourais t en citer plein et plein mais si tu aime contrarie les paroles de dieu [censure]
Auteur : la mouette
Date : 05 août17, 02:07
Message : Les versets que tu cites ne prouvent aucunement qu'il fautassocier la sunna du Prophète à la sunna de Dieu!
Associer quiconque à Dieu est au contraire un grand péché !
Et qu'est-ce que tu as le coeur dur ! Normal puisqu'il est écrit que la haine la plus farouche, on la trouve chez les associants...entre autre.
Je suis musulmane et je n'associe personne à Dieu, que Dieu m'en préserve et nous protège des gens comme toi.
Malheur à toi, à moins que tu ne te repentes.
Auteur : مسلم
Date : 05 août17, 02:09
Message : De quoi tu parle ? ou j assosie quelque chose a dieu
Auteur : la mouette
Date : 05 août17, 05:08
Message :
مسلم a écrit : Si tu veux utiliser ses verset pour confirmer ta connerie que tu peux etre musulman sans croire au prophete mohemmed ( paix et benediction sur lui )je vais te citer plusieur completement contraire a tes connerie

Je pourais t en citer plein et plein mais si tu aime contrarie les paroles de dieu creve en enfer mecreant

N'est-ce pas à Bahhous que tu parle là ?
Dire que le Coran ne peut être compris sans les haddiths, c'est de l'association.
Auteur : مسلم
Date : 05 août17, 05:20
Message : Euh non , l association c est quand tu venere une autre entite a cote de dieu
Auteur : Teo
Date : 05 août17, 05:51
Message :
مسلم a écrit :Euh non , l association c est quand tu venere une autre entite a cote de dieu
C'est ce qu'ils font les Muslims avec Muhamad
Auteur : مسلم
Date : 05 août17, 06:47
Message :
Teo a écrit : C'est ce qu'ils font les Muslims avec Muhamad
Non on venere pas le prophete c est un humain comme nous il n a pas de pouvoir divin ( paix et bendiction sur lui )
Auteur : Teo
Date : 05 août17, 09:06
Message :
مسلم a écrit :
Non on venere pas le prophete c est un humain comme nous il n a pas de pouvoir divin ( paix et bendiction sur lui )

Mais si !

Tous les savants d'orient le disent, tous les hommes de sciences le disent, tous les hadiths le disent, tous les muslims le disent et toi aussi tu le dis.

Pourquoi tu nies ?

Pourquoi tu nies que Muhamad est le parfait à suivre et vivre comme lui.

Pourquoi tu nies ?

Son nom est opposé partout près de celui de Allah.

Pourquoi tu nies ?

Muhamad est un dieu sur Terre 

Pourquoi tu nies ?

Que les muslims sont des associateurs

Pourquoi tu nies pour nier ?

En fait, tu fais le musulman, quoi !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 août17, 09:36
Message :
مسلم a écrit :De quoi tu parle ? ou j assosie quelque chose a dieu
De quoi tu parles? Où j'associe quelque chose à Dieu?

:cry4:
Auteur : مسلم
Date : 05 août17, 09:40
Message : Tu sais pas de quoi tu parle teo ' associer c est croire en plusieur divinite avec dieu comme dans les religions paienne . ou donner des pouvoir divin a des homme comme certain chretien qui croient que le pape pardonne les peche ou change le destin ou benit ceci ou cela etc ....Et que le prophete soit le meilleur homme qui a marche sur terre n est pas une association , puisque on le considere pas comme divinite il n a aucun pouvoir divin c est un homme qui a livre son message et qui est mort . ( paix et benediction sur lui )
Auteur : Abou Abdullah
Date : 05 août17, 10:21
Message :
Teo a écrit : Mais si !

Tous les savants d'orient le disent, tous les hommes de sciences le disent, tous les hadiths le disent, tous les muslims le disent et toi aussi tu le dis.

Pourquoi tu nies ?

Pourquoi tu nies que Muhamad est le parfait à suivre et vivre comme lui.

Pourquoi tu nies ?

Son nom est opposé partout près de celui de Allah.

Pourquoi tu nies ?

Muhamad est un dieu sur Terre 

Pourquoi tu nies ?

Que les muslims sont des associateurs

Pourquoi tu nies pour nier ?

En fait, tu fais le musulman, quoi !
Mensoge!Mohameed(paix et bénédiction sur lui) n'est pas adoré mais honoré comme le plus grand et le plus sacré homme de l'histoire de l'humanité,la meuilleur créature,le sceau et meuilleur des prophetes,la créatures la plus aimée et respectée en raison de son haut rang auprès d'Allah l'unique divinité et son message(le grand islam) wt il est modèle parfait car il a a réalisé à la fois une perfection intérieure dans la proximité divine et une perfection extérieure dans la manifestation des qualités du serviteur sincère, humble, pieux et reconnaissant.il n'y a de Dieu qu'Allâh et Muhammad est Son serviteur et Envoyé.
Auteur : Teo
Date : 05 août17, 10:25
Message :
مسلم a écrit :Tu sais pas de quoi tu parle teo ' associer c est croire en plusieur divinite avec dieu comme dans les religions paienne . ou donner des pouvoir divin a des homme comme certain chretien qui croient que le pape pardonne les peche ou change le destin ou benit ceci ou cela etc ....Et que le prophete soit le meilleur homme qui a marche sur terre n est pas une association , puisque on le considere pas comme divinite il n a aucun pouvoir divin c est un homme qui a livre son message et qui est mort . ( paix et benediction sur lui )
@ABOU (aussi)

Non , non et non !!!!

Les Muslims le considèrent comme étant une divinité majeure de l'Islam.C'est un fait incontestable !
Les Muslims tentent de vivre comme lui et ce qui cause des lourdes fautes, jusqu'à le prendre comme associé à Allah.

Il a son nom partout, son profil ,style partout, ses paroles partout,etc... C'est un véritable dieu.

Il est juste un messager et on ne veut pas de lui,il fait d el'ombre, il gêne, il coince le monde, un homme vieux de 1400 ans qui est dieu de nos jours.

Il y a des tas de doua que pour lui, il y a des tas de salawat que pour lui et aucun autre prophète n'a eu ce privilège.C'est un dieu !

On le prie, on l'imite, on pense à lui ... il est dieu !

Arrête de nier
Auteur : مسلم
Date : 05 août17, 10:48
Message : Jai plus rien a dire tu nous accuse de ce qu on est pas donc voila
Auteur : Abou Abdullah
Date : 05 août17, 10:54
Message :
Teo a écrit : @ABOU (aussi)

Non , non et non !!!!

Les Muslims le considèrent comme étant une divinité majeure de l'Islam.C'est un fait incontestable !
Les Muslims tentent de vivre comme lui et ce qui cause des lourdes fautes, jusqu'à le prendre comme associé à Allah.

Il a son nom partout, son profil ,style partout, ses paroles partout,etc... C'est un véritable dieu.

Il est juste un messager et on ne veut pas de lui,il fait d el'ombre, il gêne, il coince le monde, un homme vieux de 1400 ans qui est dieu de nos jours.

Il y a des tas de doua que pour lui, il y a des tas de salawat que pour lui et aucun autre prophète n'a eu ce privilège.C'est un dieu !

On le prie, on l'imite, on pense à lui ... il est dieu !

Arrête de nier
Tu es un vrai ignorant tu ne sais même pas ce que signifie un Dieu ni ce que signifie un prophete!!Va apprendre les caractéristique de Dieu,voici quelque caractéristique de Dieu:Créateur,Unique,Eternel,Tout-Puissant,L'Omniscient,innimaginable par la raison..etc

Muhammad(paix et bénédiction sur lui) ne peut pas etre Dieu car il n'a pas ces caractéristique et aussi pace qu'il est le meuilleur des hommes,la meuilleur créature!le grand et meuilleur prophete de Dieu et donc sa sunna(sa tradition) est le modèle parfait car il a a réalisé à la fois une perfection intérieure dans la proximité divine et une perfection extérieure dans la manifestation des qualités du serviteur sincère, humble, pieux et reconnaissant c'est pour cela que le fait de l'imiter est une obligation pour chaque musulman.Allah, exalté soit-Il, a imposé à tout musulman et à toute musulmane de faire preuve de la plus grande politesse en présence du Prophète et a imposé aux fidèles l'amour du prophete aleyhi salat wa salam plus que leur propre personne et famille dons son noble livre,le coran Sourate 9 (Le Repentir) - verset 24 : « Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce don...t vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son Messager et la lutte dans le sentier d'Allah (pour dompter les passions de l'âme, éviter les péchés et rester noble, droit), alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers ».

et par l'intermédiaire de Son Prophète (paix et bénédiction sur lui) lui-même qui dit: «Je jure par celui qui détient mon âme dans Sa Main que nul d'entre vous n'aura la foi complète tant que je ne serais pour lui, plus aimé que sa progéniture, son géniteur et l'ensemble des gens.» (Boukhari et Mouslim)

Par contre il ne peut pas être adoré,les actes d'adorations sont exclusivement réservé à Allah le Puissant et Majestueux, le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) nous a mis en garde contre le seul fait de se lever à son arrivée puisqu'il a dit dans un hadith : « Vous venez de faire comme les Persans et les Byzantins qui se mettent debout quand leurs rois sont assis.» (Rapporté par Mouslim/prière/624) et dans ce hadith : «N'agissez pas (avec moi) comme les Persans le font avec leurs grands hommes», hadith cité dans Sahih al-Djaami sous le numéro 7380... Si tout cela est dit pour le seul fait de se mettre debout à son arrivée, que dire de se prosterner devant lui ?Et l'adorer?

Ibn Madjah (1835) et al-Bayhaqui (14711) ont rapporté qu’Abdoullah ibn Abi Awfaa a dit : «A son retour de Syrie, Mouadh se prosterna devant le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui). Ce dernier dit :

-«O Mouadh, qu'est-ce que ce?»

-«J'ai vu en Syrie que les gens se prosternent devant leurs archevêques et leurs patriarches et j'ai aimé que nous en fassions de même devant toi.»

-«Ne le faites pas. Si j'avais à donner à quelqu'un l'ordre de se prosterner devant un autre qu'Allah, je donnerais à la femme l'ordre de se prosterner devant son mari. Au nom de Celui qui tient l'âme de Muhammad en Sa main, la femme ne pourrait s'acquitter du droit de son Maitre si elle ne s'acquitte pas du droit de son mari (au point que) si ce dernier lui demandait de se livrer à lui sur un selle de chameau, elle ne refuserait pas.» C'est la version d'Ibn Madjah déclarée authentique par al-Albani dans Sahih Ibn Madjah.

Abou Dawoud (2140) et al-Hakim (2763) ont rapporté que Qays ibn Saad (P.A.a) a dit : «Quand je me suis rendu à Hirah, j'ai vu qu'ils se prosternaient devant l'un de leurs grands héros. Je me suis dit que le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) méritait mieux qu’on se prosterne devant lui. Puis je me suis rendu auprès de ce dernier et lui ai dit que j'étais allé à Hirah et que j'avais vu que les gens se prosternaient devant l'un de leurs grands héros et je pense qu'il méritait qu'on se prosterne devant lui ! Il dit : «Ne le faites-pas. Si j'avais à donner à quelqu'un l'ordre de se prosterner devant un autre, je donnerais aux femmes l'ordre de le faire pour leurs maris, compte tenu du droit qu'Allah leur a donné sur elles. «(Jugé authentique par al-Hakim suivi par adh-Dhahbi et par al-Albani dans Sahihi Abi Dawoud.)

Ibn Hibban (4162) a rapporté d'après Abou Hourayrah que le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) entra dans un champ des Ansar et y découvrit à sa grande surprise deux chameaux qui s'accouplaient bruyamment. Il s'approcha des bêtes qui, du coup, frappèrent le sol avec leurs pattes. Ceux qui l'accompagnaient dirent : « Elles vont se prosterner devant lui ! Le messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Il ne convient à personne de se prosterner pour un autre. S'il convenait à quelqu'un de le faire pour un autre, ce serait la femme pour son mari en raison de l'importance du droit qu'Allah lui a donné sur elle.» (Jugé bon par al-Albani dans Irwaa al-Ghalil (7/54).
Auteur : Teo
Date : 05 août17, 11:03
Message : MUSULMAN & ABOU

Inutile de nier , Muhamad est un dieu.

Toutes vos actions viennent de lui, vos pensées, vos envies,etc.... Tout d e lui.C'est un dieu associé à Allah voire même supérieur à Allah.
Pas une respiration,une expiration n'est pas pour lui, pas une pensée n'est pas pou lui, pas une parole n'est pas pour lui, pa sun geste, déplacement et quoi que ça n'est pas pour lui.
Chaque effet comme p'tit de la taille d'un atome est pour lui.
Vous niez et niez et encore niez !!

Plus de 90% d ela vie terrestre de muslim est pour Muhamad , Allah est quasiment oublier
Auteur : Zazie
Date : 05 août17, 21:26
Message : :interroge: Le sens de kafir veut dire contraire au croyants,celui qui n'adhère pas aux préceptes de l'islam est un mécréant dans le Coran, on doit lui frapper la Jizia dans la dhimma ou bien on lui déclare le Djihad (guerre saints) jusqu'à ce qu'il se convertisse. Tous ceux qui croient autre que l'islam est religion vraie sont des kuffars et n'adhèrent pas par croyance, les kuffars sont des idolatres' les vishnouistes sont des polythéistes, ils sont par conséquent des kuffars, ainsi que les bouddhistes. les hypocrites aussi sont des kuffars ils sont voués au plus bas des enfers.Les juifs sont des kuffars car ils ont dit qu'Uzayr (Azra) est le fils de Dieu.Les Chrétiens sont des kuffars car ils disent que le Messie est le fils de Dieu' et qu'Allah est le troisième des trois.Ils sont impies, s'ils ne renoncent pas a ce qu'ils disent, un châtiment féroce en touchera ceux qui ont mentis. :interroge: :pardon: :o :o :fatiguer:
Auteur : la mouette
Date : 05 août17, 22:33
Message : Salut.
L'association ne consiste pas seulement à mettre à côté de Dieu un autre dieu...
mais consiste également à attribuer, comme venant de Dieu, ce sur quoi Dieu n'a fait descendre aucune justification dans le Coran !...
comme la recevabilité d'une prière ou d'une ablution, le fait d'avoir un chien à la maison ou non, le droit au pèlerinage sans tuteur, l'interdiction d'une parure , le certificat qui attesterait d'une convertion, manger avec la main droite...et j'en passe.
Tout ceci n'est que conjecture, même si est vieille la tradition !

Ce n'est aucunement la droiture du Prophète que je remet en cause personnellement, paix et bénédictions de Dieu sur lui, mais bien ce que certains haddiths ont érigé comme obligations, pour être considéré par Dieu comme musulmans.
La guidance de Dieu est la seule guidance (SVI,71) et Dieu n'a pas fait descendre d'analogue au Coran!(SVI,93) ni institué pour vous d'intercesseur en la personne du Prophète (SVI, 94), sauf pour qui Dieu voudra !

Par vos haddiths douteux, même si soi-disant authentifiés 200 ans après la mort du Prophète (assurément, vous n'avez jamais joué au téléphone arabe...), vous ne faites que rendre le chemin de Dieu tortueux et créer des empêchements sur Son chemin .

Que Dieu vous fasse miséricorde, Lui, le seul à savoir qui de Son chemin s'égare, et à savoir qui bien se guide. (fin SXVI)
Auteur : yacoub
Date : 06 août17, 02:09
Message : Mécréant est celui qui ne croit pas à l'islam même le juif ou le chrétien.

La seule religion vraie est l'islam pour Allah.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août17, 06:24
Message :
Teo a écrit :MUSULMAN & ABOU

Inutile de nier , Muhamad est un dieu.
Bien évidemment.
La preuve, c'est que l'histoire Islamique raconte que
pour sa naissance ont été lapidés les démons dans les cieux
le feu sacré des mazdéens a été éteint
les idoles ont été retournées
Sa mère n'a vécu aucune douleur de l'accouchement
Il est né circoncis et nettoyé
Il est né prosterné, son cordon ombilical coupé
Sa lumière atteignait le Cham et les horizons étoilés
Sa lumière fut portée par son père et rayonnait sur son front
Petit, jamais il ne se salissait
ni ne pleurait, ni ne criait
sauf si sa nudité était découverte
Il n'a jamais commis d'idolâtrie
Il a été salué par le monde minéral (pierres) végétal (arbres) et animal
Il porte le sceau de la prophétie entre les épaules
son coeur fut lavé plusieurs fois par les anges
Il voyait de devant comme de derrière
dans le noir comme en plein jour
de près comme de loin
Il comprenait le langage des animaux
Il lisait les arrières pensées
Il avait la force de dix personnes
la souffrance de deux personnes
Sa salive soignait et faisait couler l'eau
Son toucher ou son souffle guérissaient
Son commerce florissait
Sa réputation d'homme de confiance l'accompagnait
Ses paroles touchaient les coeurs
Elles s'egrenaient comme des perles que l'on peut compter
Son élocution surpassait les poètes
Son invocation multipliait la nourriture
il faisait jaillir l'eau de ses doigts
Son parfum naturel embaumait tout ce qu'il touchait
son coeur ne dormait pas
Ses rêves se réalisaient
Un nuage le protégeait
les arbres se courbaient pour lui faire de l'ombre
Il n'avait pas d'ombre
La terre absorbait aussitôt ce qui était issu de lui lorsqu'il se soulageait.
Aucune mouche ni aucun moustique ne l'a jamais touché
Il était toujours suivi par les anges
Son compagnon parmi les djinns a été soumis
Le démon ne peut essayer de lui ressembler
Il a monté al buraq, une monture spécifique pour lui
Sa chamelle était guidée
Il ouvrait les coeurs par un geste de la main
Sa beauté et sa majesté surpassaient tout ce qui existe.
Auteur : Teo
Date : 06 août17, 06:33
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Bien évidemment.
La preuve, c'est que l'histoire Islamique raconte que
pour sa naissance ont été lapidés les démons dans les cieux
le feu sacré des mazdéens a été éteint
les idoles ont été retournées
Sa mère n'a vécu aucune douleur de l'accouchement
Il est né circoncis et nettoyé
Il est né prosterné, son cordon ombilical coupé
Sa lumière atteignait le Cham et les horizons étoilés
Sa lumière fut portée par son père et rayonnait sur son front
Petit, jamais il ne se salissait
ni ne pleurait, ni ne criait
sauf si sa nudité était découverte
Il n'a jamais commis d'idolâtrie
Il a été salué par le monde minéral (pierres) végétal (arbres) et animal
Il porte le sceau de la prophétie entre les épaules
son coeur fut lavé plusieurs fois par les anges
Il voyait de devant comme de derrière
dans le noir comme en plein jour
de près comme de loin
Il comprenait le langage des animaux
Il lisait les arrières pensées
Il avait la force de dix personnes
la souffrance de deux personnes
Sa salive soignait et faisait couler l'eau
Son toucher ou son souffle guérissaient
Son commerce florissait
Sa réputation d'homme de confiance l'accompagnait
Ses paroles touchaient les coeurs
Elles s'egrenaient comme des perles que l'on peut compter
Son élocution surpassait les poètes
Son invocation multipliait la nourriture
il faisait jaillir l'eau de ses doigts
Son parfum naturel embaumait tout ce qu'il touchait
son coeur ne dormait pas
Ses rêves se réalisaient
Un nuage le protégeait
les arbres se courbaient pour lui faire de l'ombre
Il n'avait pas d'ombre
La terre absorbait aussitôt ce qui était issu de lui lorsqu'il se soulageait.
Aucune mouche ni aucun moustique ne l'a jamais touché
Il était toujours suivi par les anges
Son compagnon parmi les djinns a été soumis
Le démon ne peut essayer de lui ressembler
Il a monté al buraq, une monture spécifique pour lui
Sa chamelle était guidée
Il ouvrait les coeurs par un geste de la main
Sa beauté et sa majesté surpassaient tout ce qui existe.
Exactement pareilles choses que pour Moïse,Jésus,Bouddha,ect...

Pourquoi ils ont le titre de "dieu" ?

Tout simplement parce-que l'humanité a commencé par l'animisme.Tout ce qui se trouve sur terre est animé par un voire des esprits.
L'humanité aime vivre ainsi , dans l'imaginaire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août17, 08:41
Message :
Teo a écrit :Exactement pareilles choses que pour Moïse,Jésus,Bouddha,ect...

Pourquoi ils ont le titre de "dieu" ?
Seul Jésus à le titre de Dieu dans la Bible, car il est Dieu, la parole est très clair à ce sujet.
C'est Dieu qui s'est fait homme.
Auteur : la mouette
Date : 06 août17, 08:57
Message :
yacoub a écrit :Mécréant est celui qui ne croit pas à l'islam même le juif ou le chrétien.

La seule religion vraie est l'islam pour Allah.
"Je ne me vante pas auprès de vous de détenir les trésors de Dieu.
Je n'ai du mystère nul science.
Je ne prêtant pas du tout être un ange.
Mais ceux que votre regard dédaigne,
je ne leurs dis pas non plus que Dieu ne leurs accordera pas un bien ,
car Dieu est le Seul à connaître l'intime de leur âme :
dirais-je cela que je serais du nombre des iniques.
SXI, 31

Est-ce toi qui distribue la miséricorde de ton Maître?
Dieu veuille que je retrouve ce verset disant que l'homme, s'il possédait la Miséricorde de Dieu, il en serait avare. Bingo ! C'est vrai, je témoigne.
Auteur : Teo
Date : 06 août17, 09:14
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Seul Jésus à le titre de Dieu dans la Bible, car il est Dieu, la parole est très clair à ce sujet.
C'est Dieu qui s'est fait homme.

Absolument !

Jésus est le seul dans la bible a avoir eu l'honneur d'avoir le titre de « dieu ».Là, personne ne peut le nier puisque c'est écrit dans la Bible.

Pourquoi nier ce qui est écrit? C'est écrit « noir sur blanc » , c'est lisible, c'est clair.

Maintenant l'humanité attend depuis le début de son existence la preuve que la Bible est divin ; C'est pour ça que les Arabes ont crée leur propre religion, ils ont eu marre d'attendre.

Rien ne vient et toujours pas de preuve apportée par les Chrétiens que tout est d'origine divine.

Les Musulmans n'arrivent toujours pas à apporter la preuve que le Coran est divin, de même avec les Bouddhistes, ni les hindous,ect... Aucun n'a apporté la preuve que leur livre respectif est d'origine divine.

Chacun informe comme il le peut l'existence de sa propre divinité.

Les Chrétiens disent que Jésus est dieu en forme humaine, les Musulmans disent que Muhamad est l'humain parfait et donc dieu lui-même,etc... Chacun à sa façon !

Si les religions attirent encore de nos jours ,alors que ces Livres sont désuets , c'est parce-que c'est amusant ; ils amusent l'humanité avec leurs histoires ; c'est rigolo !

Chacun se fout de chacun, de son prochain; juste pour rire … de loin, car il y a des tarés dangereux , faut être prudent quand même.

De nos jours, nous avons toutes sortes de sciences qui prouvent sans problème l'existence DU CREATEUR et beaucoup de scientifiques approuvent son existence .
Ce sont les livres scientifiques à nous, des humains modernes.

Evidemment aucun scientifique ne se risquerait à dire que Jésus l'humain ne peut être dieu ; façon de ne pas trop chauffer les chrétiens et finir au bûcher.
Auteur : مسلم
Date : 06 août17, 16:14
Message :
la mouette a écrit :Salut.
L'association ne consiste pas seulement à mettre à côté de Dieu un autre dieu...
mais consiste également à attribuer, comme venant de Dieu, ce sur quoi Dieu n'a fait descendre aucune justification dans le Coran !...
comme la recevabilité d'une prière ou d'une ablution, le fait d'avoir un chien à la maison ou non, le droit au pèlerinage sans tuteur, l'interdiction d'une parure , le certificat qui attesterait d'une convertion, manger avec la main droite...et j'en passe.
Tout ceci n'est que conjecture, même si est vieille la tradition !

Ce n'est aucunement la droiture du Prophète que je remet en cause personnellement, paix et bénédictions de Dieu sur lui, mais bien ce que certains haddiths ont érigé comme obligations, pour être considéré par Dieu comme musulmans.
La guidance de Dieu est la seule guidance (SVI,71) et Dieu n'a pas fait descendre d'analogue au Coran!(SVI,93) ni institué pour vous d'intercesseur en la personne du Prophète (SVI, 94), sauf pour qui Dieu voudra !

Par vos haddiths douteux, même si soi-disant authentifiés 200 ans après la mort du Prophète (assurément, vous n'avez jamais joué au téléphone arabe...), vous ne faites que rendre le chemin de Dieu tortueux et créer des empêchements sur Son chemin .

Que Dieu vous fasse miséricorde, Lui, le seul à savoir qui de Son chemin s'égare, et à savoir qui bien se guide. (fin SXVI)
Bah si c est dans le coran ou dieu a dis d obeir au paroles du prophete ( paix et benediction sur lui )

Verset 7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 août17, 22:03
Message :
مسلم a écrit : Bah si c est dans le coran ou dieu a dis d obeir au paroles du prophete ( paix et benediction sur lui )

Verset 7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
C'est vous qui êtes dur avec vous-mêmes.
Cette dureté d'un dieu punisseur vous empêche de voir le monde sereinement pour pouvoir y apporter votre touche de grâce ou de bonté.
Le fruit de votre adoration c'est la haine et le rejet de l'autre.
Auteur : مسلم
Date : 06 août17, 23:17
Message : Gorgon

La touche de grace est de bonte q u on rapporte c est qu on venere dieu seul sans aucun autre , ni fils ni femme ni rien
Auteur : Seleucide
Date : 07 août17, 01:21
Message :
Gorgonzola a écrit :Cette dureté d'un dieu punisseur vous empêche de voir le monde sereinement pour pouvoir y apporter votre touche de grâce ou de bonté.
Le fruit de votre adoration c'est la haine et le rejet de l'autre.
Ça rappelle curieusement le judaïsme rabbinique et certaines tendances de l'AT.
Auteur : la mouette
Date : 08 août17, 18:28
Message :
مسلم a écrit :
Bah si c est dans le coran ou dieu a dis d obeir au paroles du prophete ( paix et benediction sur lui )

Verset 7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Salut.

Où dans le Coran il est écrit "obéissez au Prophète"?
Et même s'il s'en trouve un verset, l'ordre ne s'adresse qu'aux croyants de son vivant, car il est évident que le Prophète, tout comme Jésus, est mort, et ne peut témoigner de ce que vous lui attribuez !
Quand Dieu mentionne le mot Prophète, c'est pour le corriger d'erreur commise par lui.
Dieu mentionne-t-Il dans le Coran, protéger la parole du Prophète?
Non.

Le talion est un droit, une miséricorde venant de Dieu, certes. Mais pardonner, patienter, c'est meilleurs (voir fin verset SXVI ainsi que sourate XLII,40-43)
Car pardonner est signe de gratitude et d'humilité.
Avant, je n'étais pas musulmane(ou plutôt, je crois que je l'étais mais je ne le savais pas!),
aujourd'hui je le suis, par la grâce et la miséricorde de Dieu.
Et je ne le dois ni au Prophète, ni aux oulémas...Mais le Coran a été pour moi un Rappel de Dieu, péremptoire, qui s'avère dans le Vrai (de mon esprit de vérité) , sans détour et inéluctable!

Dieu se passe de nos vénérations (début SXIV), mais n'aime pas les agresseurs à contre-vérité (agressant son prochain pour une parole, non justifiée par le Coran )
Par contre, Il aime les humbles qui ne cherchent pas à s'élever auprès des hommes.
Si on se trompe sur Dieu, à Dieu de nous guider. La véracité de la prière s'arrête là.

J'espère que tu t'excuseras auprès de frère Bahhous...

@ chrétiens.

Cette dureté de coeur dans la vénération de Dieu a aussi fait partie du christianisme...
Preuve en est l'inquisition...(1500 après Jésus) et le témoignage d'êtres humains encore vivants, éduqués par des religieux catholiques...
Patientez et soyez indulgent.

Ps: Jésus n'est pas Dieu non plus, mais Son envoyé, qu'Il a oint d'Esprit de Sainteté.
Auteur : Eliote
Date : 08 août17, 19:13
Message : Etoiles Célestes a écrit:
Seul Jésus à le titre de Dieu dans la Bible, car il est Dieu, la parole est très clair à ce sujet.
C'est Dieu qui s'est fait homme.


Christ est un dieu mais n'est pas le seul vrai Dieu. Il ne s'est pas scindé pour qu'une partie de lui vienne sur terre.
Comment Christ peut-il être soumis à lui-même et remettre quelque chose à lui-même ?
"et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même - c'est à dire Christ - sera soumis à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous" ; 1Cor. 15.28

Si Christ était Dieu il n'attribuerait pas le royaume de Dieu au Père ; s'il était le seul vrai Dieu, il ne devrait pas avoir de Père. Pourtant, dans le passage de Matthieu 26.29 il est dit : "Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne jusqu'au jour où j'en boirai de nouveau avec vous dans le royaume de MON PERE."

Si Christ est vraiment Dieu, comment peut-il reconnaître dans Jean 7.16 à 18 que la doctrine ne vient pas de lui ?

"Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il saura si cet enseignement vient de Dieu ou si c'est moi qui parle de ma propre initiative. Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire."

Si Dieu est en contradiction avec lui-même, il a un sérieux problème de dédoublement de personnalité !

Peut-on éclairer ma lanterne ?
Auteur : مسلم
Date : 09 août17, 06:07
Message : La mouette



Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos,alors Nous ne t’avons pas envoyé à eux comme gardien- An-Nisa'-80:

36 Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.

En voici deux y en a plein si tu les veux je te les cite
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août17, 06:22
Message :
Eliote a écrit :Etoiles Célestes a écrit:
Seul Jésus à le titre de Dieu dans la Bible, car il est Dieu, la parole est très clair à ce sujet.
C'est Dieu qui s'est fait homme.


Christ est un dieu mais n'est pas le seul vrai Dieu. Il ne s'est pas scindé pour qu'une partie de lui vienne sur terre.
Comment Christ peut-il être soumis à lui-même et remettre quelque chose à lui-même ?
"et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même - c'est à dire Christ - sera soumis à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous" ; 1Cor. 15.28

Si Christ était Dieu il n'attribuerait pas le royaume de Dieu au Père ; s'il était le seul vrai Dieu, il ne devrait pas avoir de Père. Pourtant, dans le passage de Matthieu 26.29 il est dit : "Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne jusqu'au jour où j'en boirai de nouveau avec vous dans le royaume de MON PERE."

Si Christ est vraiment Dieu, comment peut-il reconnaître dans Jean 7.16 à 18 que la doctrine ne vient pas de lui ?

"Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il saura si cet enseignement vient de Dieu ou si c'est moi qui parle de ma propre initiative. Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire."

Si Dieu est en contradiction avec lui-même, il a un sérieux problème de dédoublement de personnalité !

Peut-on éclairer ma lanterne ?
Dieu s'est fait chair...

Jean 1:1 
"la Parole était Dieu." [...]la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Si il a décidé de s'incarner dans le corps d'un homme, c'est pour se comporter comme un homme
pas pour se comporter comme un Dieu... sinon quel aurait été le but?

Philippiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur,
en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Dieu s'est humilié, il a paru comme un simple homme.
Et un simple homme remets tout au Père, un simple homme n’émet pas de lui même des doctrines Divines.
Un simple homme est soumis au Père, un simple homme prie le Père... etc... etc...

Christ est Dieu, mais Christ est Dieu fait homme, avec tout ce que cela implique,
tout le monde oublie cela dans l'équation...

Voir aussi ce topic.
Auteur : Eliote
Date : 09 août17, 19:07
Message : Jean 1:1
"la Parole était Dieu." [...]la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
"une gloire comme la gloire du Fils unique VENU DU PERE;
Par ailleurs l'écriture est déformée ; il faut lire "La Parole était un dieu" ; elle était avec Dieu, elle n'était pas LE DIEU. D'ailleurs dans le Coran Allah parle de son messager ISA (Christ) c'est donc qu'ils sont deux personnes distinctes. Cela veut-il dire que Allah est aussi devenu chair et qu'il s'est dépouillé ? Je ne crois pas, non. Pourquoi dans la Bible ce serait différent ?
Va dire à un Musulman que Allah et Isa sont UN... Je ne donne pas cher de ta peau.

"lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,"
Cela veut dire que Christ existait en tant qu'un dieu auprès de Dieu, et qu'il ne prétendait pas être égal avec son Père céleste, donc on voit bien qu'il était subalterne puisqu'il n'y a jamais eu de co-égalité. Tous les anges (y compris Christ avant son incarnation) étaient et sont des dieux, des dieux subalternes.
Et d'ailleurs, comment, s'il est le Dieu tout puissant, peut-il ne pas être égal avec lui-même ?

"mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur,"
Cela veut dire que Christ a accepté d'être un peu inférieur aux autres anges et aller sur terre. "Dépouillé" n'est pas le sens propre, genre "déshabillé". Il a accepté de n'être qu'un humain, sans pouvoir, devenant semblable aux hommes.

Question : Pourquoi ce Dieu tout puissant qu'est Christ, dit qu'il a un père ? S'il a un père, c'est que ledit Père est bien plus grand que lui, non ?
Dans ma famille, mon père et ma mère sont plus grand que moi.
Alors dans les écritures bibliques, qui est ce Père ? Le Coran même fait la distinction entre Allah et Isa.
Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 00:49
Message : PBSL alias Allah

La preuve, c'est que l'histoire Islamique raconte que
pour sa naissance ont été lapidés les démons dans les cieux
le feu sacré des mazdéens a été éteint
les idoles ont été retournées
Sa mère n'a vécu aucune douleur de l'accouchement
Il est né circoncis et nettoyé
Il est né prosterné, son cordon ombilical coupé
Sa lumière atteignait le Cham et les horizons étoilés
Sa lumière fut portée par son père et rayonnait sur son front
Petit, jamais il ne se salissait
ni ne pleurait, ni ne criait
sauf si sa nudité était découverte
Il n'a jamais commis d'idolâtrie
Il a été salué par le monde minéral (pierres) végétal (arbres) et animal
Il porte le sceau de la prophétie entre les épaules
son cœur fut lavé plusieurs fois par les anges
Il voyait de devant comme de derrière
dans le noir comme en plein jour
de près comme de loin
Il comprenait le langage des animaux (il a converti l'âne Yafour à l'islam)
Il lisait les arrières pensées
Il avait la force de dix personnes(au lit)
la souffrance de deux personnes(?)
Sa salive soignait et faisait couler l'eau et son urine était un médicament
Son toucher ou son souffle guérissaient
Son commerce florissait
Sa réputation d'homme de confiance l'accompagnait
Ses paroles touchaient les cœurs
Elles s'égrenaient comme des perles que l'on peut compter
Son élocution surpassait les poètes
Son invocation multipliait la nourriture
il faisait jaillir l'eau de ses doigts
Son parfum naturel embaumait tout ce qu'il touchait
son cœur ne dormait pas
Ses rêves se réalisaient
Un nuage le protégeait
les arbres se courbaient pour lui faire de l'ombre et pleuraient quand il entendait ses khotbas
Il n'avait pas d'ombre
La terre absorbait aussitôt ce qui était issu de lui lorsqu'il se soulageait.
Aucune mouche ni aucun moustique ne l'a jamais touché
Il était toujours suivi par les anges
Son compagnon parmi les djinns a été soumis
Le démon ne peut essayer de lui ressembler
Il a monté al buraq, une monture spécifique pour lui, une jument ailée à tête de femme
Sa chamelle était guidée
Il ouvrait les cœurs par un geste de la main
Sa beauté et sa majesté surpassaient tout ce qui existe.

Voir ici
Auteur : Mazalée
Date : 10 août17, 09:46
Message :
bahhous a écrit :Sens de kaffer selon le coran !!
Le thème de ce post est de comprendre le sens du terme kaffer traduit par mécréant selon le livre d'allah …
Je commence par ces versets ; dans lesquels le terme mécréant est mentionné …Allah nous a cité un exemple de deux hommes: L’un a accusé le second de mécréance …

Toute la question est de saisir le sens du terme à travers ces versets !!!pourquoi le premier a accusé son compagnon de mécréant ????
Sourate (18 ; 32- 38) :

« 32. Donne-leur l’exemple de deux hommes: à l’un d’eux Nous avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés.

33. Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau.

34. Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il conversait: «Je possède plus de biens que toi, et je suis plus puissant que toi grâce à mon clan».

35. Il entra dans son jardin coupable envers lui-même il dit: «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr,

36. Et je ne pense pas que l’Heure viendra. Et si on me ramène vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce jardin.

37. Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui: «Serais-tu mécréant envers Celui qui t’a créé de terre, puis de sperme et enfin t’a façonné en homme? »

38. Quant à moi, c’est Allah qui est mon Seigneur; et je n’associe personne à mon Seigneur. »

pourquoi il est accusé de mécréance ????
Il est accusé de mécréance parce qu'il n'est pas soumis. Soumis = musulim. Donc kaffir = non muslim. Satan est lui-même accusé de mécréant, parce qu'il n'est pas soumis. Si Soumis = muslim, Satan n'est donc pas musulman.
Auteur : bahhous
Date : 11 août17, 03:29
Message : Mazalée a écrit :
Il est accusé de mécréance parce qu'il n'est pas soumis. Soumis = musulim. Donc kaffir = non muslim. Satan est lui-même accusé de mécréant, parce qu'il n'est pas soumis. Si Soumis = muslim, Satan n'est donc pas musulman.
ALLAH nous a cité un exemple de deux hommes ; pour expliquer le sens du terme kaffer d’une façon générale
Qu’a – t- il dit pour que son compagnons l’accuse de kofr (mécréance) ??

Il a dit :
1- «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr » qui veut dire il croit que tout est immuable ; rien ne change … il croit que son jardin ne périrai jamais … autrement dit il nie l’évolution. tout est statique dans cet univers selon lui ….

2- « Et je ne pense pas que l’Heure viendra » même chose il déclare que le monde est statique qu’il n y aurait pas de fin de monde …

Donc en résumé : il est accusé de mécréance car il nie l’évolution … selon lui tout est immuable dans cet univers …
Dire que tout est statique c’est une mécréance car nous savons que tout est en évolution sauf Dieu !! Dieu seule est unique est immuable (invariable) … selon cet exemple nous comprenons que Kaffer signifie nier la vérité en le déclarant !!
Par opposition à ce mécréant ; voici d’autres versets qui nous montrent comment Abraham était monothéiste en utilisant une pédagogie contraire à celle-ci !!

Sourate6 :
« Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction. »
Abraham a une perçue générale de tout l’univers !!

76. Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Je n’aime pas les choses qui disparaissent».


il a pris une étoile pour dieu mais Etoile change de positions dans son déplacement .. il a immédiatement conclue que ce qui bouge ne peut pas être Dieu !!
77. Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés»

.
de même pour la lune ; il l’apris pour Dieu mais la lune n’est pas statique donc n’est pas Dieu !!

78. Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit: «Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand» Puis lorsque le soleil disparut, il dit: «Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah. »


ensuite le même raisonnement pour le soleil !!

Donc selon abraham que tout ce qui change dans cet univers ne pas être Dieu !!
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»


en conclusion Abraham admet que tous ces cieux et cette terre et ce qui se trouvent entre eux est variable et donc ne peuvent être Dieu !!
donc : nier que le monde est en perpétuel évolution c’est nier que cet univers à un debut et une fin
c’est donc nier que seul Dieu est unique et immuable !!
selon cet exemple le premier sens du terme kaffer c’est admettre l’immuabilité de l’univers .. et ceci est une négation d’une verite.. à savoir tout change sauf Dieu …

en verra d'autres exemples qui nous permet conclure que d'une façon générale kaffer veut dire dissimuler la vérité en le declarant !!

une guerre entre deux pays ; les deux sont mécréants l'un par rapport à l'autre ; car l'un réfute ce que l'autre approuve ..


une remarque : tu dis que satan est mecreant parce qu'il n'est pas soumis ???
c'est faux :
satan n'a pas nier l’existence de Dieu ; mais il a refusé l'ordre direct d'ALLAH ; que l'humain est super à lui ??? il a nier une verite que l'humain est superieur à lui !!!
Auteur : yacoub
Date : 11 août17, 03:51
Message : Adam, Noé, Enoch, Abraham sont des mythes hébraïques sans aucun fondement historique.
Ce qui n'est pas le cas de Moïse ou Jésus.

PBSL est un imposteur qui a plagié la Bible pour écrire le Saint Coran
Il attribua la paternité de l'œuvre à Allah Puisant et Sage et le Coran est considéré comme la Parole d'Allah
Auteur : bahhous
Date : 11 août17, 06:29
Message : yacoub a écrit :
PBSL est un imposteur qui a plagié la Bible pour écrire le Saint Coran
preuves ????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 août17, 07:04
Message :
Eliote a écrit :Et d'ailleurs, comment, s'il est le Dieu tout puissant, peut-il ne pas être égal avec lui-même ?
Dieu s'est fait chair... il s'est fait homme... un homme n'est pas l'égal de Dieu.

Question : Pourquoi ce Dieu tout puissant qu'est Christ, dit qu'il a un père ? S'il a un père, c'est que ledit Père est bien plus grand que lui, non ?
Tu ne veux pas croire à mon explication... qu'est ce que je peux de plus?

Tu crois en Dieu? Si oui, de quelle confession es-tu?
Auteur : bahhous
Date : 11 août17, 07:20
Message : etoiles celestes a écrit :
Dieu s'est fait chair... il s'est fait homme... un homme n'est pas l'égal de Dieu.
question : est ce que Dieu est hors de l’espace et du temps ???
si oui ... comment peut - il se faire homme dans ce cas ??
sinon ... comment peut - il dépendre de l'espace et du temps alors qu'ils sont créé par lui ??
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 août17, 07:23
Message :
bahhous a écrit : question : est ce que Dieu est hors de l’espèce et du temps ???
si oui ... comment peut - il se faire homme dans ce cas ??
sinon ... comment peut - il dépendre de l'espace et du temps alors qu'ils sont créé par lui ??
Dieu n'aurait pas la puissance nécessaire pour se faire homme lui qui a tout créé ?
Auteur : bahhous
Date : 11 août17, 07:26
Message : Gorgonzola a écrit :
Dieu n'aurait pas la puissance nécessaire pour se faire homme lui qui a tout créé ?

reponds à ma question : est ce que Dieu est hors de l’espace et du temps ou pas ???
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 août17, 07:30
Message : :)
Dieu est TOUT.

Dieu EST.
Auteur : bahhous
Date : 11 août17, 07:45
Message : Gorgonzola a écrit
Dieu est TOUT.

Dieu EST
.

quand tu dis
Dieu est TOUT.
est ce que on peut dire par exemple ; Dieu est Gorgonzola ??? ou encore Dieu est satan ???
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 août17, 07:58
Message :
bahhous a écrit :question : est ce que Dieu est hors de l’espèce et du temps ???
si oui ... comment peut - il se faire homme dans ce cas ??
sinon ... comment peut - il dépendre de l'espace et du temps alors qu'ils sont créé par lui ??
Tu crois que c'est par ce genre de questions que tu vas me faire croire que l'incarnation est impossible?
Il va falloir te lever un peu plus bonheur mon ami.

Moi, je ne suis pas musulman... et tu sais ce que cela veut dire?
Ça veut dire que je crois que Dieu a une part de mystère, et je ne lui attribue pas ce mystère uniquement
quand cela m'arrange.

Je m'explique.
Le musulman croit que la grandeur de Dieu lui échappe et admet volontiers que la raison humaine ne fait pas le poids.
Ex: La création de la terre, Allah a sorti la terre et l'univers de sa poche, cela défit la raison et la logique humaine,
mais tous les musulmans les mettent de côté et disent amen.

Par contre, pour l'incarnation, les musulmans se servent à outrance de la raison et la logique humaine et affirment
que si cela défit la raison et la logique Dieu n'a pas pu le faire...

Bref... ridicule et hypocrite.
Ridicule par ce que ce n'est pas la raison et la logique humaine qui fixe ce que Dieu peut et veut faire.
Et hypocrite par ce que deux poids, deux mesures...
Remarque, on a l'habitude... la Bible c'est quand ça les arrange.
Auteur : bahhous
Date : 11 août17, 08:41
Message : Etoiles celestes a écrit :
Tu crois que c'est par ce genre de questions que tu vas me faire croire que l'incarnation est impossible?
Il va falloir te lever un peu plus bonheur mon ami.

Moi, je ne suis pas musulman... et tu sais ce que cela veut dire?
Ça veut dire que je crois que Dieu a une part de mystère, et je ne lui attribue pas ce mystère uniquement
quand cela m'arrange.

Je m'explique.
Le musulman croit que la grandeur de Dieu lui échappe et admet volontiers que la raison humaine ne fait pas le poids.
Ex: La création de la terre, Allah a sorti la terre et l'univers de sa poche, cela défit la raison et la logique humaine,
mais tous les musulmans les mettent de côté et disent amen.

Par contre, pour l'incarnation, les musulmans se servent à outrance de la raison et la logique humaine et affirment
que si cela défit la raison et la logique Dieu n'a pas pu le faire...

Bref... ridicule et hypocrite.
Ridicule par ce que ce n'est pas la raison et la logique humaine qui fixe ce que Dieu peut et veut faire.
Et hypocrite par ce que deux poids, deux mesures...
Remarque, on a l'habitude... la Bible c'est quand ça les arrange.

Je maintiens ce que j’ai dit ; les chrétiens sont incapable de mener un débat sans faire des HS !!
Tu n’as pas répondu à mes questions que voici :
question : est ce que Dieu est hors de l’espace et du temps ???
si oui ... comment peut - il se faire homme dans ce cas ??
sinon ....comment peut - il dépendre de l'espace et du temps alors qu'ils sont créé par lui ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 août17, 08:47
Message : Tu n'es qu'un [EDIT], la raison et la logique humaine c'est quand ça t'arrange.

Et je suis parfaitement dans le sujet, car tu veux me faire croire avec ta logique humaine à deux balles que Dieu
n'a pas pu s'incarner, or, cette même logique tu la mets de côté quand Dieu te dit qu'il a créé l'univers
rien qu'en disant: Soit!

Et en plus tu es d'un ridicule sans nom, comme si la raison humaine allait définir l'omnipotence de Dieu.
Je vais vraiment finir par croire qu'être musulman rend b...
Auteur : nausic
Date : 11 août17, 09:09
Message :
bahhous a écrit : question : est ce que Dieu est hors de l’espace et du temps ???
si oui ... comment peut - il se faire homme dans ce cas ??
sinon ....comment peut - il dépendre de l'espace et du temps alors qu'ils sont créé par lui ??[/i][/b]


C est l homme qui a créé l espace et le temps . C est l homme qui mesure
Une séquence d événements qui se succèdent n est pas le temps , mais c est grâce à la mesure humaine que vous pouvez penser que telle chose a été faite à tel temps : vous, humain, allez assignez un chiffre humain à un Evènement

Question : est ce que le temps peut être créé avant de créer des objets ?
Réponse non . Le temps mesuré par l homme se calcule en se basant sur une répétions de mouvements cycliques d objets dans la nature ( oscillations , révolutions etc .. )
Donc pas d objets , pas de temps
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 août17, 09:34
Message :
bahhous a écrit : quand tu dis Dieu est TOUT.
est ce que on peut dire par exemple ; Dieu est Gorgonzola ??? ou encore Dieu est satan ???
Dieu est à l'origine de TOUTE la création.

S'il est à l'origine de tout, pourquoi aurait-il une limite ?

Ce sont les hommes qui ont une limite, qu'ils définissent à l'aide de leur propre mesure humaine et scientifique.

Vouloir faire rentrer Dieu dans une mesure espace-temps c'est vouloir le faire rentrer ou le réduire à une mesure humaine.

Dieu est l'origine de tout, donc il est partout et capable de tout.

Nous ne pouvons être dans la totalité de ce qu'est Dieu.

Mais lui peut être dans TOUT.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 août17, 09:38
Message : Ne rentrez pas dans son jeu d'hypocrite.

Quand un athée questionne un musulman sur la création de l'univers, nos amis musulmans
laisse bien la raison et la logique de côté en mettant bien en avant les mystères de Dieu et son omnipotence.

Chose qu'ils refusent obstinément de faire pour l'incarnation, y a pas plus hypocrite comme attitude.
Auteur : nausic
Date : 11 août17, 09:43
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ne rentrez pas dans son jeu d'hypocrite.

Quand un athée questionne un musulman sur la création de l'univers, nos amis musulmans
laisse bien la raison et la logique de côté en mettant bien en avant les mystères de Dieu et son omnipotence.

Chose qu'ils refusent obstinément de faire pour l'incarnation, y a pas plus hypocrite comme attitude.
Ce n est pas faux
Auteur : bahhous
Date : 12 août17, 00:05
Message : Gorgonzola a écrit :
Dieu est à l'origine de TOUTE la création.
S'il est à l'origine de tout, pourquoi aurait-il une limite ?

Ok ; Dieu est à l’origine de toute la création ; donc il est le créateur du temps et de l’espace. Ma question Dieu est – il hors de l’espace et le temps ou alors il est limité par l’espace et le temps ???
Ce sont les hommes qui ont une limite, qu'ils définissent à l'aide de leur propre mesure humaine et scientifique.
Les hommes sont limités par l’espace – temps ; donc Dieu est aussi limité par l’espace – temps puisse qu’il s’est fait homme ????

oui ou non ??
Vouloir faire rentrer Dieu dans une mesure espace-temps c'est vouloir le faire rentrer ou le réduire à une mesure humaine.
Selon votre doctrine ; Dieu s‘est fait homme donc c’est vous qui avez rentrer Dieu dans l’espace – temps ?? est ce tu confirmes ???
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août17, 00:10
Message : Et que Dieu ait sorti l'univers de sa poche, ça va?
C'est logique pour toi? T'arrives à comprendre le truc, ou quelque chose t'échappe?
Auteur : Ren'
Date : 12 août17, 00:47
Message :
bahhous a écrit :Les hommes sont limités par l’espace – temps ; donc Dieu est aussi limité par l’espace – temps puisse qu’il s’est fait homme ???
C'est ce qu'on appelle la kénose : https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9nose
Auteur : Gorgonzola
Date : 12 août17, 00:50
Message :
bahhous a écrit : Ok ; Dieu est à l’origine de toute la création ; donc il est le créateur du temps et de l’espace. Ma question Dieu est – il hors de l’espace et le temps ou alors il est limité par l’espace et le temps ???
Dieu n'a aucune limite.
bahhous a écrit : Les hommes sont limités par l’espace – temps ; donc Dieu est aussi limité par l’espace – temps puisse qu’il s’est fait homme ????
Nous avons tout simplement nos limites, avec ce que nous comprenons de l'avancement de la science.
bahhous a écrit : Selon votre doctrine ; Dieu s‘est fait homme donc c’est vous qui avez rentrer Dieu dans l’espace – temps ?? est ce tu confirmes ???
Nous ne rentrons Dieu dans rien.. C'est lui qui a décidé de se faire homme, nous l'admettons et avons compris pourquoi.

Quand il s'agit du coran, vous allez chercher des extrapolations et des explications impossibles.. et lorsqu'il y n'y a plus de raison vous dites : Allah seul sait.
Il vous est donc impossible d'admettre que Dieu puisse se faire chair ? Oui, car il serait au-dessus de Mahomet. Vous allez donc chercher toutes les excuses possibles pour dire que ce n'est pas possible même si rien n'est impossible à Dieu : cela est inconcevable pour vous car réduirait votre croyance à néant, mais pas impossible à Dieu, nuance.
Auteur : yacoub
Date : 12 août17, 00:59
Message :
bahhous a écrit :yacoub a écrit :
"PBSL est un imposteur qui a plagié la Bible pour écrire le Saint Coran"
preuves ????
Sami Aldeeb a fait une traduction chronologique du Saint Coran, il donne les sources de chaque verset.

Tu peux te procréer le PDF en lui écrivant directement sur son adresse mail

sami.aldeeb@yahoo.fr
Auteur : Ren'
Date : 12 août17, 01:16
Message :
yacoub a écrit : Sami Aldeeb a fait une traduction chronologique du Saint Coran, il donne les sources de chaque verset
C'est d'ailleurs un ouvrage de référence, que je recommande à chacun.
Il a expliqué sa démarche sur ce forum ; cf par ex http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 19527.html
Auteur : Seleucide
Date : 12 août17, 02:12
Message :
Gorgonzola a écrit :Dieu n'a aucune limite.
Est-ce que Dieu pourrait mentir, cesser d'être ou même améliorer son être ?
Auteur : مسلم
Date : 12 août17, 02:29
Message : Dieu est sur son trone au dessus du paradis
Auteur : Gorgonzola
Date : 12 août17, 06:40
Message :
Seleucide a écrit : Est-ce que Dieu pourrait mentir, cesser d'être ou même améliorer son être ?
Est-ce que Dieu a une limite à Sa volonté ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août17, 07:36
Message :
Gorgonzola a écrit :Quand il s'agit du coran, vous allez chercher des extrapolations et des explications impossibles.. et lorsqu'il y n'y a plus de raison vous dites : Allah seul sait.
Il vous est donc impossible d'admettre que Dieu puisse se faire chair ? Oui, car il serait au-dessus de Mahomet. Vous allez donc chercher toutes les excuses possibles pour dire que ce n'est pas possible même si rien n'est impossible à Dieu : cela est inconcevable pour vous car réduirait votre croyance à néant, mais pas impossible à Dieu, nuance.
Non mais laisse tomber, ils sont ridicules.
Vouloir ramener l'omnipotence de Dieu à la raison humaine... pathétique.
Auteur : Mazalée
Date : 12 août17, 17:42
Message :
bahhous a écrit :
ALLAH nous a cité un exemple de deux hommes ; pour expliquer le sens du terme kaffer d’une façon générale
Qu’a – t- il dit pour que son compagnons l’accuse de kofr (mécréance) ??

Il a dit :
1- «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr » qui veut dire il croit que tout est immuable ; rien ne change … il croit que son jardin ne périrai jamais … autrement dit il nie l’évolution. tout est statique dans cet univers selon lui ….

2- « Et je ne pense pas que l’Heure viendra » même chose il déclare que le monde est statique qu’il n y aurait pas de fin de monde …

Donc en résumé : il est accusé de mécréance car il nie l’évolution … selon lui tout est immuable dans cet univers …
Dire que tout est statique c’est une mécréance car nous savons que tout est en évolution sauf Dieu !! Dieu seule est unique est immuable (invariable) … selon cet exemple nous comprenons que Kaffer signifie nier la vérité en le déclarant !!
"Nier l'évolution", c'est bien compliqué. On peut avancer simplement qu'il dit tout ça car il se pense puissant sur le moment (à cause de son beau jardin) et a perdu son humilité et sa soumission à la volonté d'Allah. Il nie la puissance de son créateur.


une remarque : tu dis que satan est mecreant parce qu'il n'est pas soumis ???
c'est faux :
satan n'a pas nier l’existence de Dieu ; mais il a refusé l'ordre direct d'ALLAH ; que l'humain est super à lui ??? il a nier une verite que l'humain est superieur à lui !!!
Mais tu as dit toi-même que kaffer veut dire "dissimuler la vérité en le déclarant", Satan ne nie pas l'existence de Dieu, il l'a en face de lui qui lui demande de se soumettre. Or il refuse son ordre, il ne se soumet pas = il n'est pas musulman = il est kaffer.

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Puisque nous traitons de ce sujet je te rappelle un ancien post du mois de mai http://www.forum-religion.org/post1160706.html#p1160706 que tu avais jugé HS.
bahhous a écrit :
Le terme kafer traduit par mécréant : signifie cacher la verite = dissimuler la verité
Il y a au moins trois situations pour celui qui dissimule la verite

1 - Dissimuler la verite sans la manifester : dans ce cas on est un hypocrite :exemple : abou soufiane : apparence d’être musulman mais rejette la révélation
2 – manifester le rejet de la révélation sans agression : exemple : cetains mecquois polythéistes
3 - manifester le rejet + agression : exemple cas de ABOULAHEB
D'après toi quelqu'un qui dissimule la vérité la connaît comme vérité. Donc celui qui dissimule la vérité "ment". Voyons si un kafer est un "menteur".

1. Abou Soufiane n'est pas un kafer parce que son rejet de la révélation est sincère, pour lui ce n'est pas la vérité. Il joue un rôle hypocrite par visée politique. De son point de vue il ne "ment" pas, donc il ne "ment" pas tout court.
2. Les mécquois ne sont pas des kafers, ils rejettent la révélation sincèrement parce qu'ils n'y croit pas, tout simplement, ils préfèrent garder leur propre religion. Ils ne "mentent" pas.
3 Abou Laheb n'est pas un kafer, il rejette la révélation parce que, comme les mécquois, il n'y croit pas, tout simplement. Il ne "ment" pas.

Résumé : d'après ces 3 exemples, un kafer n'est pas un dissimulateur de la vérité, c'est un non-musulman. En bref la définition communément reconnue.
Auteur : Nzr
Date : 14 août17, 22:38
Message : Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.
Parce que Dieu a comblé de bienfait un de ces serviteurs alors vous aller dire que c'est Dieu qui s'est fait homme ? Mais comment raisonnez vous ?
S'il le voulait, Dieu nous apporterai un être capable de tous les miracles capable de toutes choses sur cette Terre, et la plupart des gens qui ne raisonnent pas le prendrai pour Dieu seulement parce qu'il est omnipotent, mais les gens qui raisonnent sauront que toutes l'Omnipotence appartient à Dieu. Dieu s'il le voulait, pourrait créer une créature qui aurait tous les plus beaux noms sur cette Terre, les gens qui ne raisonnent pas le prendrai pour Dieu, et les gens qui raisonnent savent que Dieu de par sa Grandeur est le détenteur du Trône Immense et Sublime qui débordent les Cieux et la Terre. Il est au dessus de toutes choses, il est au dessus de tous ce que vous lui donné comme description. Vous êtes pathétique à croire ce que vous croyez, au jour du jugement, vous réaliserez que vous étiez loin de la vérité au sujet de Dieu.
Quoi ? Allez vous réduire Dieu à être soumis à avoir pour lit la Terre et pour toit le Ciel ? Dieu n'a ni toit, ni lit, il est celui qui a créer le toit et le lit pour ces créatures et non pour lui, il est celui qui le sommeil ne l'atteint pas, ni somnolence, ni fatigue.
Honnêtement, vous vous basez que sur des conjectures et votre croyance ne tient sur rien. Au jour du jugement vous regretterez votre pensée si bas de Dieu. Vous rabaissez Dieu en disant ce que vous dites et vous ne vous en rendez même pas compte, vous êtes d'une injustice énorme. Jésus, fils de Marie, au jour du jugement vous désavouera totalement d'avoir pensée cela, il vous reniera et maudira pour avoir proférer des paroles aussi bas au sujet de son Créateur, de son Seigneur, de son Maitre, de celui qui lui a tout enseigné, de celui qui l'a comblé de bienfait, lui et sa mère. Vers qui retournerez vous lorsque vous vous rendrez compte au jour des regrets lorsque vous saurez que vos croyances et vos pensées étaient loin de la vérité ?
Dieu, exalté soit-il est au dessus de tout ce que vous pouvez imaginer, il étend sa Miséricorde et son Savoir sur toutes choses.
Vos pensées au sujet de Dieu et vos croyances vous mènerons à votre perte si vous ne vous repentez pas.
Vous verrez au Jour du jugement qui de nous étaient dans un égarement évident et qui étaient dans le droit chemin.
Je vous le dis, et ce n'est pas un menteur qui vous le dis, Dieu me comble de bienfait tous les jours en me confirmant que mes croyances sont véridiques, et des confirmations évidentes clairs, il ajoute foi à ma foi chaque jour par ces signes évidents, ainsi que les croyants et ceux qui cherchent la soumission vers lui. Ne savez vous pas que tous ce qui est dans les cieux et sur la Terre se prosternent devant Dieu ? MAis vous ne comprenez pas leur façon d'adorer Dieu. Certes les Cieux, la Terre, le Soleil, la Lune, les Etoiles, les Arbres, les vents, les nuages, l'herbes, les animaux, et un nombre déterminé d'hommes sur Terre glorifient Dieu, le Seigneur de L'univers.

Le Seigneur de l'Univers est le Dieu sur cette Terre, et le Dieu dans les Cieux, c'est le Seigneur des Cieux et de la Terre et ce qui est entre eux.
Seigneur des levants et des couchant, le Puissant, le Sage, le Clément, le Miséricordieux, le Doux, le Noble, L'apaisant, le Formateur, L'enseignant, le Majestueux, le Sublime, l'Apparent, le Caché.

Quoi ? Au jour des regrets vous n'aurez comme parole que : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas pensé cela, ni nos ancêtres qui nous ont égarés et nous n'aurions pas cru cela et en eux. Nous n'aurions pas suivis la conjecture, ni ce en quoi Dieu n'a fait descendre aucune preuve.

Ne savez vous pas, qu'il y a des gens capable d'écrire une écriture de leurs propres mains, en disant que ce qu'ils ont écrit émaner de Dieu ?
Malheur à eux, de ce que leurs mains ont écrient, ils porteront au jour du jugement un fardeau lourd et le fardeau de ce qu'ils ont égaré par cela.
Dieu nous a donner le moyen de discerner ce qui émane de Dieu et ce qui n'émane pas de Dieu. Ce qui ont une conception fausse de Dieu vont suivre un chemin de discernement qui va les guider à choisir ce qui n'émane pas de Dieu et rejetter ce qui émane de Dieu tandis que ce qui ont une conception vraie de Dieu vont suivre un chemin de discernement qui va les guider à choisir ce qui émane de Dieu et rejetter ce qui n'émane pas de Dieu.

Dieu s'est fait homme ! Ahahahaha vous êtes vraiment dans un égarement évident, et j'en témoigne, et je vous désavoue totalement, et que Dieu me préserve d'être du nombre des ignorants et si vous le voulez on peut demander la malédiction de Dieu jusqu'au jour du jugement ou encore de demander la mort sur celui qui profère la parole mensongère si vous êtes du nombre des véridiques. Appelons nos pères et nos mères, nos enfants, nos proches, et ceux qui peuvent témoigner, et proférons exécration réciproque que la malédiction de Dieu soit sur les injustes.

Sourate La Famille Imran Verset 61
Français
A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n´as qu´à dire : Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs .
Auteur : spin
Date : 14 août17, 23:00
Message :
Nzr a écrit :Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.
Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?
Auteur : prisca
Date : 14 août17, 23:01
Message :
Nzr a écrit : Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.



"Miséricordieux" est cité 412 fois dans le Coran.

Si Dieu est tant Miséricordieux il faut pouvoir se dire que Dieu a créé un homme dans lequel il a mis son Esprit Saint pour se sacrifier afin de sauver l'humanité.
Auteur : yacoub
Date : 14 août17, 23:26
Message :
Nzr a écrit : Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.

Dans le christianisme, Dieu s'est fait homme, c'est l'incarnation, en islam, Allah s'est fait coran, c'est l'inverbation.(Rémi Brague)
prisca a écrit : "Miséricordieux" est cité 412 fois dans le Coran.
Si Dieu est tant Miséricordieux il faut pouvoir se dire que Dieu a créé un homme dans lequel il a mis son Esprit Saint pour se sacrifier afin de sauver l'humanité.
Ö Noble Prophétesse, PBST,
les mots, en islam, signifie le contraire de ce qu'ils signifient ainsi islam religion d'amour de tolérance et de paix
signifie religion de haine, d'intolérance et de guerre.

Il faut savoir décoder le discours islamique si tu ne veux pas être roulée dans la farine.
Auteur : Nzr
Date : 15 août17, 02:58
Message : Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?

Ce n'est pas cela du tout, quel tord de croire cela, c'est son message et sa parole qui est descendu.
Auteur : nausic
Date : 15 août17, 03:09
Message :
Nzr a écrit :Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?

Ce n'est pas cela du tout, quel tord de croire cela, c'est son message et sa parole qui est descendu.
Qu en est il de l incarnation de Dieu dans le buisson ardent qui parla à Moise, passage qui est raconté aussi dans le coran ?
( sourates 20, 27 et 28)

Cela ne vous ( les musulmans ) dérange pas pas quand il s agit d incarnation dans un buisson , mais cela vous dérange quand il s agit d incarnation dans un homme .
C est une contradiction idéologique
Auteur : spin
Date : 15 août17, 04:11
Message :
Nzr a écrit :Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?
Ce n'est pas cela du tout, quel tord de croire cela, c'est son message et sa parole qui est descendu.
Quelle différence ?
Auteur : مسلم
Date : 15 août17, 05:33
Message : Celui qui dis que dieu a donne naissance a un fils ira crever en enfer eternelement
Auteur : Nzr
Date : 15 août17, 06:28
Message :
Qu en est il de l incarnation de Dieu dans le buisson ardent qui parla à Moise, passage qui est raconté aussi dans le coran ?
( sourates 20, 27 et 28)

Cela ne vous ( les musulmans ) dérange pas pas quand il s agit d incarnation dans un buisson , mais cela vous dérange quand il s agit d incarnation dans un homme .
C est une contradiction idéologique
Quel mauvaise compréhension que de croire qu'il s'agit d'une incarnation. Comment ? Dans le récit il est bien dit que lorsqu'il arriva auprès du feu, Dieu lui a communiqué son message. Il est nullement fait allusion d'une incarnation dans un buisson ou du feu. N'importe quoi vraiment ce que vous comprenez. Vous ne vous dites jamais visiblement que votre compréhension est fausse, non vous êtes bien au dessus, votre compréhension est toujours vraie, si votre compréhension n'est pas logique et cohérente c'est que l'erreur ne vient pas de vous mais de celui qui a fait descendre ce récit. Ceux qui réfléchissent de cette manière ne méritent point d'être guidé. Croyaient vous pouvoir recevoir la compréhension sans patience, persévérance, réflexion, endurance, abnégation, en se disant si je ne comprend pas c'est que ma compréhension est certainement fausse, et si je ne percois rien c'est que c'est certainement ma perception qui est fausse, ect..
Quelle différence ?
Une énorme différence ! Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.
Auteur : indian
Date : 15 août17, 06:29
Message : Il est préférable de dire manifestation divine plutôt que ''incarnation''.
Auteur : spin
Date : 15 août17, 07:18
Message :
Nzr a écrit :Une énorme différence ! Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.
Egarer est normalement le rôle du Diable. Et qu'on ne prétende pas que ce Dieu est "clément et miséricordieux" s'il égare des gens pour les envoyer en enfer !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août17, 07:38
Message :
Nzr a écrit :Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.
1 - Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu ou pas?
2 - Si pour Dieu se faire homme est si rabaissant que cela, pourquoi dans ce cas là avoir créé l'homme? Si on est si insignifiant pour lui?!!!
3 - Qui t'a dit que c'était rabaissant pour Dieu de s'incarner?

Si tu peux répondre...
Auteur : indian
Date : 15 août17, 07:40
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 1 - Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu ou pas?
2 - Si pour Dieu se faire homme est si rabaissant que cela, pourquoi dans ce cas là avoir créé l'homme? Si on est si insignifiant pour lui?!!!
3 - Qui t'a dit que c'était rabaissant pour Dieu de s'incarner?

Si tu peux répondre...
et vous ? qui êtes vous pour affirmer le contraire?
Auteur : nausic
Date : 15 août17, 07:45
Message :
Nzr a écrit :
Quel mauvaise compréhension que de croire qu'il s'agit d'une incarnation. Comment ? Dans le récit il est bien dit que lorsqu'il arriva auprès du feu, Dieu lui a communiqué son message. Il est nullement fait allusion d'une incarnation dans un buisson ou du feu. .
Mais si . C est bel et bien une incarnation en feu divin . La voix venait de l intérieur du feu , donc il y a bel et bien incarnation
Le feu incarné disait bien à partir de l arbre , "Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage" , ce qui ne laisse aucun doute que le coran raconte une incarnation d Allah dans le buisson ardent ( sourate 20 , sourate 27 , sourate 28)


Rajoutons de plus , que les anges, selon l islam ont la possibilité de s incarner dans des hommes .
Si vous trouvez qu il est impropre à Allah de s incarner dans un homme , alors vous devez admettre qu il est impropre aux anges de s incarner dans des hommes
Donc pour vous , les anges d Allah font du shirk , même les anges qui ont la bienveillance d Allah . ( exemple celui qui parla à Marie, mère de Jésus , raconté dans le coran ) Donc Allah autorise et ordonne le shirk à ses anges
Donc vous vous contredites et vous blasphémez contre le coran et contre Allah

Enfin si on on présume que Allah ne peut pas faire quelque chose que ses propres anges peuvent faire , cela donne un sérieux problème théologique sur l omnipotence d Allah
Auteur : Nzr
Date : 16 août17, 06:03
Message :
Egarer est normalement le rôle du Diable. Et qu'on ne prétende pas que ce Dieu est "clément et miséricordieux" s'il égare des gens pour les envoyer en enfer !
Tout est de Dieu, mais vous ne savez pas. Tout lui appartient, mais vous comprenez peu.

Dieu exalté soit il a un rôle dans toutes choses. Allez vous dire que Dieu n'a pas de rôle dans l'égarement des gens ? Allez vous dire que seul le Diable à le pouvoir d'égarer, Dieu n'est il pas Omnipotent ? N'est il pas capable d'égarer celui qui ne mérite que l'égarement, celui qui mérite d'être égarer ? Croyez vous que seul le diable égare ? Croyez vous que Dieu égare par le diable les gens ? Celui qui pense de la sorte n'est qu'un injuste et ne mérite que l'égarement pour croire et penser cela de Dieu.
Allez vous dire que Dieu ne devrait pas égarer celui qui mérite l'égarement ? Ceux qui croient cela sont des injustes, or Dieu est Juste. Il n'est point injuste, mais vos croyances, sans vous en rendre compte sont fausses au sujet de Dieu.

Si vous croyez ainsi, que Dieu ne fait que guider, alors comment se fait il que l'égarement du Diable est au dessus de la guidance de Dieu ? Comment se fait il que tout le monde ne soit pas guidé ? Mais vous n'êtes même pas capable de répondre à cela. Vous préférez vous enflez d'orgueil que de raisonner, et Dieu ne guide pas ce qui s'enfle d'orgueil, ceux qui ne raisonnent pas et ce qui ne se repentent pas, il ne guide pas non plus les malfaisants.

Certes Dieu est capable de guider tous les êtres humains dans le droit chemin, cependant beaucoup de gens ne sont pas digne d'être guidé, mais vous ne savez pas, c'est DIeu qui sait.
1 - Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu ou pas?
2 - Si pour Dieu se faire homme est si rabaissant que cela, pourquoi dans ce cas là avoir créé l'homme? Si on est si insignifiant pour lui?!!!
3 - Qui t'a dit que c'était rabaissant pour Dieu de s'incarner?

Si tu peux répondre...
1.Je suis un serviteur de Dieu qui ne décrète rien du tout, qui suit du mieux qui peut le chemin ainsi que les décrets de Dieu, l'Unique, qui n'a point d'enfant, qui n'a que des serviteurs qu'il a créer.
2. Créer et s'incarner ce n'est pas la même chose du tout. Insinue tu par tes dire que c'est la même chose ? Nous ne sommes nullement insignifiant pour lui, seul les injustes croient cela.
3.L'incarnation est de l'ordre de la créature et non du Créateur, il est dessus de cela ! Il transcende totalement tous ce que l'on peut concevoir, l'incarnation n'est que pour les êtres d'entre ce qu'il a créer, Dieu est immensément au dessus de toutes description, de toutes imagination, de toutes pensées, de toutes choses. Et nous ne savons rien de lui, si ce n'est qu'il est le Créateur de toutes choses, le Seigneur de toutes choses, qu'il est vraiment digne d'adoration, de dévotion, d'éxaltation, de sanctification, de louanges, de gloire, certes il a les plus beaux noms. Lui seul, voit toutes choses, entend toutes choses, est témoin de toutes choses, et savant de toutes choses, il est le dominateur suprême de toutes choses, de toutes créatures, de tout ce qu'il a créer, il est l'origine de toutes choses, la fin de toutes choses. Sa miséricorde et sa lumière s'étend sur toutes choses.
Mais si . C est bel et bien une incarnation en feu divin . La voix venait de l intérieur du feu , donc il y a bel et bien incarnation
Le feu incarné disait bien à partir de l arbre , "Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage" , ce qui ne laisse aucun doute que le coran raconte une incarnation d Allah dans le buisson ardent ( sourate 20 , sourate 27 , sourate 28)
Pas du tout, il n'appartient pas à un homme, que Dieu lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou encore qu'il lui envoie un messager.
Pour l'exemple de Moise, il ne s'agit pas du tout d'incarnation ou je ne sais quoi que vous puissiez inventer, mais Dieu lui parle de la manière de l'une des trois cités au dessus.

Sourate La Consultation Verset 51
Français
Il n´a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il envoie un messager qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il veut. Il est Sublime et Sage.
Traduction à revoir, interprétation d'un homme, compréhension d'un homme.
Rajoutons de plus , que les anges, selon l islam ont la possibilité de s incarner dans des hommes .
Qu'appelles tu incarner ? Car il est fort probable que nous n'ayons pas la même définition d'ou notre divergence.
Deja je n'utilisera pas le mot incarner car elle a pour origine la croyance érronné des chrétiens, j'emploierai plutot, prendre une forme autre que la sienne, donc comment peut on dire de Dieu, qu'il a pris une forme d'une de ces créations ( pour etoiles celestes un homme, pour toi un buisson ou un feu) alors que nous ne savons si il a une forme ? Nous ne savons rien de lui si ce n'est qu'il a les plus beaux noms, nous ne pouvons dire si il a une forme.
Si vous trouvez qu il est impropre à Allah de s incarner dans un homme , alors vous devez admettre qu il est impropre aux anges de s incarner dans des hommes
Dieu décide ce qu'il veut, s'il décide à sa créature de prendre forme humaine ou de prendre la forme qu'il veut, il suffit qu'il dise soit : et cela est aussitôt.

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