Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 00:00 Message : Bonjour à tous
Je me pose une question, c'est quoi exactement ce qu'il fait faire bibliquement pour être un des 144000 ?
Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 01:07 Message : Je crois que tu arrives trop tard. Les places sont déjà prises.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 01:44 Message : Et quelle était la demarche biblique pour y arriver?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 02:56 Message : Etre né au premier siècle. Avoir foi en Jésus. Renoncer au péché. Être baptisé d'eau et d'esprit.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 03:01 Message : Mais apparement il y a encore des TJ qui sont vivant et qui font partie de 144000...
Quelle demarche faut-t-il suivre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 05:39 Message : Les apparences peuvent être trompeuses. Mais pour être considéré comme faisant partie des 144000 chez les TJ, il suffit de prendre le pain et le vin lors du memorial de la mort de Jésus. Rien de plus n'est requis.
Auteur : VENT Date : 08 août17, 06:13 Message :
eldavyd a écrit :Mais apparement il y a encore des TJ qui sont vivant et qui font partie de 144000...
Quelle demarche faut-t-il suivre?
Il n'y a aucune démarche à suivre, c'est Dieu qui choisi qui fera parti des 144000, personne ne peut influencer Jéhovah Dieu ni accomplir une chose qui lui permettrait d'être choisi par Dieu, en effet les critère de Jéhovah ne sont pas les critères du monde :
Isaie 55:8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées. 10 De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 08:02 Message : Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.
On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?
Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Merci
Auteur : VENT Date : 08 août17, 22:48 Message :
eldavyd a écrit :Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.
La reconnaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000 est assez aléatoire et dépend en grande partie du ministère qu'un oint produit, plus il aura des fonctions en vues comme pionnier, missionnaire ou mieux Betheliste, plus il sera reconnu "oint" et s'il est membre du Collège Central il n'y a plus aucun doute c'est le summum de la reconnaissance, cela dit un oint n'attend pas d'être reconnu pour savoir qu'il est oint.
eldavyd a écrit :
On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?
Celui qui est née de nouveau (Jean 3:3) n'a pas la garantie de faire partie des 144000 car il lui faut être fidèle jusqu'à la mort ou quelque soit les épreuves et être scellé par l'Esprit Saint pour faire partie des 14400. (Révélation 7:3)
eldavyd a écrit :
Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Pourquoi pas ?
Le but de la prédication du Royaume de Dieu sur toute la terre est de rassembler ceux que Dieu a choisi pour régner au ciel avec Christ Jésus (Matthieu 24:31)
Mais même si tu te fait baptiser ce sera l'espérance de la vie éternelle sur la terre que Dieu t'invite à recevoir, il ne faut pas t'attendre à recevoir l'onction de l'esprit Saint, aucun Témoin de Jéhovah ne s'est attendu à recevoir l'onction de l'Esprit Saint et aucun Témoin de Jéhovah ne peut s'attendre à le recevoir dans l'avenir puisqu'ils n'ont aucune idée de ce que cela signifie excepté les membres oints.
tu es un mêmbre oint (un des 144 000)
Il s'est passé comment pour toi?
Tu te sentais deja "oint" avant d'avoir la reconaissance d'autres TJ?
Merci
Auteur : VENT Date : 08 août17, 23:01 Message : J'ai déja répondu, un oint n'attend pas la reconnaissance des autres Témoins de Jéhovah.
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 23:13 Message : Dans ce cas la il pourrait exister les "oint" en dehors de l'organisation JW.
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint"sans être TJ ?
Il n'aurait pas la reconaissance de l'organisation mais,la confirmation du esprit saint.
Auteur : VENT Date : 08 août17, 23:28 Message :
eldavyd a écrit :Dans ce cas la il pourrait exister les "oint" en dehors de l'organisation JW.
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint"sans être TJ ?
Il n'aurait pas la reconaissance de l'organisation mais,la confirmation du esprit saint.
Je ne connais pas d'autres organisations en dehors des Témoins de Jéhovah qui prêchent le Royaume de Dieu et sa justice. (Matthieu 6:33)
Auteur : eldavyd Date : 08 août17, 23:30 Message : J'en suis sur mais
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (jesus), il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
Auteur : Logos Date : 09 août17, 11:04 Message :
eldavyd a écrit :
Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (jesus), il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu
L'enseignement officiel des TJ c'est que l'expression "tous ceux qui l'ont reçue" ne concerne qu'une infime partie des chrétiens, quelques milliers actuellement vivants. Si jamais vous trouvez cet enseignement parfaitement ridicule, anti-biblique, voire satanique, c'est votre droit mais il est interdit de le dire ici. Vous pouvez par contre vous exprimer librement à ce sujet dans la partie "Watchtower" du forum.
Bien à vous.
Auteur : eldavyd Date : 09 août17, 11:11 Message : Peu importe ce que je pense, mon opinion n'est pas importante, je souhaite mieux conaitre la doctrine des TJ , l'important est ce que les TJ croient.
Ma question es la suivante:
Etant donnée que la reconnaisancec des Tj n'est pas important pour être "oint" (Enfant de Dieu)
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 août17, 17:34 Message : Totalement! N'importe qui peut se declarer oint. Mais n'importe qui ne l'est pas. Il y avait toujours une manifestation divine au moment de l'onction de l'esprit saint. Si il n'y en a pas, c'est qu'il n'y a pas d'onction.
Auteur : Logos Date : 09 août17, 19:01 Message :
eldavyd a écrit :
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Merci
Je comprends ce que vous voulez dire. Cependant, pour les TJ, Dieu ne peut pas oindre quelqu'un qui n'est pas déjà Témoin de Jéhovah. Ce n'est tout simplement pas possible dans notre esprit, verrouillage cognitif à double tour. C'est une version un peu particulière et encore plus sectaire du fameux "hors de l'Église point de salut". Déjà que le Dieu des Témoins de Jéhovah va très bientôt détruire à Harmaguédon tous les humains qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, alors vous pensez bien que ce Dieu-là ne va pas oindre de son esprit quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah voué et baptisé par la Société WT.
Bien à vous.
Auteur : homere Date : 09 août17, 20:04 Message : "Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Rm 8, 14
Auteur : jipe Date : 09 août17, 20:27 Message :
VENT a écrit :
Je ne connais pas d'autres organisations en dehors des Témoins de Jéhovah qui prêchent le Royaume de Dieu et sa justice. (Matthieu 6:33)
et donc sur ces critères " Henri GROUÈS " n'a pas sa place dans le royaume de Dieu ?
ça donne envie de devenir membre
Auteur : Logos Date : 09 août17, 20:48 Message :
homere a écrit :"Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Rm 8, 14
Magnifique verset, qui me touche en plein cœur.
Auteur : eldavyd Date : 09 août17, 21:36 Message :
Logos a écrit :
Je comprends ce que vous voulez dire. Cependant, pour les TJ, Dieu ne peut pas oindre quelqu'un qui n'est pas déjà Témoin de Jéhovah. Ce n'est tout simplement pas possible dans notre esprit, verrouillage cognitif à double tour. C'est une version un peu particulière et encore plus sectaire du fameux "hors de l'Église point de salut". Déjà que le Dieu des Témoins de Jéhovah va très bientôt détruire à Harmaguédon tous les humains qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, alors vous pensez bien que ce Dieu-là ne va pas oindre de son esprit quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah voué et baptisé par la Société WT.
Bien à vous.
L'organisation JW n'existe que depios 1931 (1850 si on compte la periode E. De la bible)
Des gens ont été oint de Dieu sans être TJ, pour quoi aujoird'hui cela serait different
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 00:41 Message :
eldavyd a écrit :
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint" (enfant de Dieu) sans être TJ ?
Merci
Tous les membres baptisés ont la vocation d'être scellés à la "vie éternelle" par l'onction du Saint-Esprit donné par imposition des mains.
Les "oints", version TJ, correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire.
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 00:42 Message : il n'y a pas une contradiction dans tout cela ?
Auteur : homere Date : 10 août17, 00:45 Message :
Les "oints", version TJ, correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire.
Je ne vois rien dans le NT qui corroborer l'idée d'une "classe "ointe ou d'une catégorie de croyants particulière ?
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 00:55 Message :
Les "oints", version TJ, correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire.
homere a écrit :Je ne vois rien dans le NT qui corroborer l'idée d'une "classe "ointe ou d'une catégorie de croyants particulière ?
A foi égale, salut égal.
Il y a cependant des appels différents dans le Royaume de Dieu (l'Eglise). Mais aucun prophète, apôtre, ne sera davantage sauvé qu'une humble veuve anonyme.
Il n'y a qu'une seule espérance pour laquelle nous sommes enseignés par l'Evangile de Jésus-Christ, que l'on soit prophète, apôtre, berger, ancien, évangéliste : devenir cohéritiers de la plénitude de Dieu et hériter de la terre lorsque les cieux l'habiteront.
Tous les membres baptisés ont la vocation d'être scellés à la "vie éternelle" par l'onction du Saint-Esprit donné par imposition des mains.
Les 144000 correspondent à un groupe de personnes (mâle) qui seront appelés à une mission spéciale par le Christ et mise à part, en sa présence, dans le temple de la nouvelle Jérusalem, avant son second avènement en gloire. Ils ne seront pas sauvés différemment que les autres saints.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 02:41 Message :
eldavyd a écrit :
L'organisation JW n'existe que depios 1931 (1850 si on compte la periode E. De la bible)
La Société Watchtower Bible & Tracts Society existe depuis le tout début, dans les années 1880. En 1850, Charles Taze Russel, fondateur des "étudiants de la Bible", n'était pas encore né.
Des gens ont été oint de Dieu sans être TJ, pour quoi aujoird'hui cela serait different
Comme je vous l'ai expliqué, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah, il est absolument impossible que le Dieu Jéhovah oigne de son esprit une personne qui n'est pas déjà vouée corps et âme à l'Organisation.
Bien à vous.
Auteur : homere Date : 10 août17, 02:55 Message :
Comme je vous l'ai expliqué, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah, il est absolument impossible que le Dieu Jéhovah oigne de son esprit une personne qui n'est pas déjà vouée corps et âme à l'Organisation.
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel. Je ne suis pas très convaincu par cette explication.
Auteur : yacoub Date : 10 août17, 02:57 Message :
homere a écrit :"Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Rm 8, 14
Voilà on est tous des fils de Dieu
Mais on ne parle pas des filles de Dieu
Dieu serait il misogyne ?
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 02:59 Message : Quoi?!!
Des temoins de jehovah sans les savoir ? Abel appartenait à une organisation americaine sans que l'amérique soit encore decouverte ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 03:09 Message : Comme souvent, les explications de la WT ne tiennent pas la route. N'importe qui peut se prétendre oint. C'est une conviction personnelle chez les TJ. Du jour au lendemain, on se réveille avec la conviction que l'on ira au ciel, et c'est tout. Sauf qu'au premier siècle, l'onction de l'esprit saint se faisait avec une manifestation réelle et physique. Pas une simple conviction personnelle.
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 03:27 Message :
homere a écrit :
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel. Je ne suis pas très convaincu par cette explication.
Là, la WT à raison. Des justes morts dans leur justice, il y en a eu à tout âge, dans tout peuple, à toute époque.
Mais, il n'y a jamais eu de secte de 144000 orgueilleux.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 06:14 Message :
homere a écrit :
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel.
Il manque un mot ou un nombre peut-être dans votre phrase.
Auteur : Luxus Date : 10 août17, 06:45 Message : Un point intéressant à soulever quand on discute avec les TJ au sujet des 144 000, est le délai que Dieu a pris pour les choisir.
Vous imaginez, depuis le Ier siècle il choisit des personnes faisant 144 000, mais en près de 2000 ans, ils ne les avait pas tous choisi. Des millions et des millions de chrétiens ont vécu sur terre, mais entre le Ier siècle et 1870 il n'avait toujours pas fini de les choisir.
Tous les chrétiens qui ont vécu durant ces époques étaient tous méchants ? C'est tout de même absurde.
Auteur : prisca Date : 10 août17, 06:51 Message : Ne pas oublier l'élément essentiel, la classe vous êtes dissipés, vous oubliez le tiers de la leçon :
1/Tribu de Juda = 74 600 fils de Jacob
2/Tribu de Ruben = 46 600 fils de Jacob
3/Tribu de Gad = 46 650 fils de Jacob
4/Tribu de Aser = 41 500 fils de Jacob
5/Tribu de Nephthali = 53 400 fils de Jacob
6/Tribu de Manassé = 32 200 fils de Joseph remplace DAN il est le petit fils et non le fils
7/Tribu de Siméon = 59 300 fils de Jacob
8/Tribu de Lévi = "49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël." fils de Jacob
9/Tribu d'Issacar = 54 400 fils de Jacob
10/Tribu de Zabulon = 57 400 fils de Jacob
11/Tribu de Joseph = 32 500 fils de Jacob
12/Tribu de Benjamin = 34 400 fils de Jacob
Vous oubliez que 144000 = 12000 x 12 ?
Hein ?
C'est pas bien ça.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 08:03 Message : Pour commencer Mr LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah ...
On ne choisi pas devenir 144 000 ... C'est Dieu qui nous choisi ...
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 08:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Pour commencer Mr LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah ...
On ne choisi pas devenir 144 000 ... C'est Dieu qui nous choisi ...
Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?
Une auto-proclamation c'est comme se croire aimé d'une femme, et finalement on découvre un jour que l'on s'est fait tout un roman.
Une vision personnelle, un rêve, une apparition, une voix, une révélation, une inspiration religieuse particulière, ça peut venir de n'importe quelle source. Pour savoir si elle provient bien de la bonne source, il faut qu'un tel évènement soit accompagné par la force de persuasion du Saint-Esprit qui permet d'obtenir une connaissance intime de l'origine de la manifestation avec la même puissance qu'une connaissance parfaite. Sans cela, il faut laisser tomber et n'en parler à personne, surtout, si avoir prié après coup, on n'obtient qu'un engourdissement de pensée et davantage de confusion. Et, même si la révélation est authentique, comme elle est personnelle et très sacrée, elle ne devrait être partagée qu'avec la plus grande prudence afin d'éviter de susciter de la jalousie.
Un ange qui se présenterait - et pour être sûr qu'il vient bien de Dieu - il faudrait savoir quoi lui dire et faire pour s'assurer de son authenticité. Son message se doit d'être édifiant !
Rien ne peut rivaliser avec le témoignage du Saint-Esprit ! A partir, de là c'est impossible de se tromper. Si nous prions, étudions à fond ces choses dans notre esprit, le Saint-Esprit touchera toutes les fibres de notre âme au point de pouvoir paisiblement discerner la vérité en dehors de toute incongruité, aussi clairement que de voir le soleil à midi.
Dans le cas où des gens se sentent appelés dans les diverses sectes chrétiennes d'origine humaine à des ministères, le Saint-Esprit ne cautionnera pas l'appel pour donner raison à l'une ou à l'autre des sectes alors que tous ces mouvements sont tous dans l'erreur. C'est un autre esprit qui les trompera.
Concernant les apôtres mormons, ils sont appelés par révélation par l'apôtre/prophète, soutenu par les autres apôtres, mis à part par le collège des 12 apôtres et la Première Présidence par imposition des mains, et soutenus par l'ensemble de l'Eglise par un vote à main levée. Ensuite, c'est à eux de mener la lutte nécessaire pour recevoir une bénédiction personnelle et directe de la part du Seigneur afin de devenir réellement les témoin spéciaux de Jésus-Christ au même titre que les apôtres de l'Eglise originelle.
Il est recommandé à chacun des membres de l'Eglise d'obéir aux dirigeants appelés avec foi, sachant que le Seigneur ne les laissera jamais être égarés sans les avertir du danger.
Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise par lequel Jésus-Christ la dirige, toutes manifestations ou soi-disantes révélations, appels au ministère, guérisons, miracles accomplis dans le cadre du fonctionnement officiel des divers mouvements religieux, nous pouvons dire, sans nous tromper, qu'ils ne proviennent pas de Dieu. Par contre, rien n'empêche à des gens justes et sincères, sans religion et en recherche de la vérité (comme le brave Corneille), d'être miraculeusement protégés par la prière de la foi en Jésus-Christ et dirigé vers son Royaume.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 10 août17, 10:26 Message :
eldavyd a écrit :Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.
On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?
Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Merci
C'est une question troll elvavyd ?
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 10:36 Message : Bah non
Auteur : Logos Date : 10 août17, 10:42 Message :
Luxus a écrit :Un point intéressant à soulever quand on discute avec les TJ au sujet des 144 000, est le délai que Dieu a pris pour les choisir.
Vous imaginez, depuis le Ier siècle il choisit des personnes faisant 144 000, mais en près de 2000 ans, ils ne les avait pas tous choisi. Des millions et des millions de chrétiens ont vécu sur terre, mais entre le Ier siècle et 1870 il n'avait toujours pas fini de les choisir.
Tous les chrétiens qui ont vécu durant ces époques étaient tous méchants ? C'est tout de même absurde.
Effectivement, c'est complètement absurde. Et dire que moi-même j'ai cru à ces enseignements pendant des décennies, et je les ai enseignés à d'autres... Comment ai-je pu croire à de telles absurdités ?
Que Dieu me pardonne !
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 11:05 Message : Tû peut changer,
La ville de Tyr etait sur le drois chemin a ses debut et elle a été démoli fautes de s'avoir éloigner de Jehovah.
Satan aussi, a ses debut il etait sur le drois chemin, et tû connaîs sa fin aussi.
Sï tû as "deja ete TJ" et que tu à dévier, que tu sois dans la religion que tu sois maintenant, tû sais ce qui arrive à ceux qui s'éloigne du vrai Dieu ...
Reviens stp, mais en attendant, stp, Sï tû n'est plus TJ, j'aimerais que tu ne salisse pas son nom au point de garder sur ton étiquette sur ton logo, que tu serais un TJ ...
Fait seulement changer le nom, ensuite tû pourra faire ce qui te tente, je ne reviendrais pas sur le sujet ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 11:17 Message : Tu sais, même les TJ meurent. Est ce parce qu'ils se sont eux aussi éloignés du vrai dieu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 11:24 Message : Hahaha!
Tû m'a toujours fait rire MLP, tû est unique ... LOL
Auteur : RT2 Date : 10 août17, 11:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu sais, même les TJ meurent. Est ce parce qu'ils se sont eux aussi éloignés du vrai dieu ?
Mais cela ne veut-il pas plutôt dire que nous naissons tous éloignés du vrai Dieu, au point qu'on puisse dire que par nature, nous mourrons, retournant à la poussière du sol ? Qu'en pensez-vous MLP, c'est intéressant d'aborder ainsi le sujet, non ?
MLP, tu le comprends bien, est-ce notre nature originelle ou une nature héritée ? C'est à dire de retourner à la poussière du sol, est-ce là la vocation de la vie humaine, de tout individu qui existe sur terre ? Pourquoi alors les temps indéfinis sont dans le coeur de l'homme ?
C'est exclusif à chaque individu de notre espèce : ce désir d'immortalité, de vie éternelle, de jeunesse éternelle.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 11:28 Message :
Patrice1633 a écrit :
Reviens stp, mais en attendant, stp, Sï tû n'est plus TJ, j'aimerais que tu ne salisse pas son nom au point de garder sur ton étiquette sur ton logo, que tu serais un TJ ...
Je suis toujours officiellement TJ car ni excommunié ni retiré.
Bien à vous.
Auteur : RT2 Date : 10 août17, 11:40 Message :
Logos a écrit :
Je suis toujours officiellement TJ car ni excommunié ni retiré.
Bien à vous.
Ah il suffisait de le dire, il faut demander à un administrateur du forum de vous excommunier comme pseudo de Logos
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 12:09 Message :
RT2 a écrit :Mais cela ne veut-il pas plutôt dire que nous naissons tous éloignés du vrai Dieu, au point qu'on puisse dire que par nature, nous mourrons, retournant à la poussière du sol ? Qu'en pensez-vous MLP, c'est intéressant d'aborder ainsi le sujet, non ?
L'homme cherche désespérément à se rapprocher de dieu, n'ayant pas compris que c'est dieu qui s'est éloigné de lui, après s'en être servi comme esclave.
RT2 a écrit :MLP, tu le comprends bien, est-ce notre nature originelle ou une nature héritée ? C'est à dire de retourner à la poussière du sol, est-ce là la vocation de la vie humaine, de tout individu qui existe sur terre ?
Oui ! La mort est indispensable à la vie. Dans la nature, tout meurt.
RT2 a écrit :Pourquoi alors les temps indéfinis sont dans le coeur de l'homme ?
Les gens ont peur de la mort. Si ils savaient qu'il y avait mieux après et qu'ils n'avaient rien à perdre, ils n'auraient plus peur.
RT2 a écrit :C'est exclusif à chaque individu de notre espèce : ce désir d'immortalité, de vie éternelle, de jeunesse éternelle.
Les hommes ont toujours voulu être comme les dieux qui les ont créé. Avoir une vie très longue. Mais même les dieux n'étaient pas immortels. Alors si tu rêves d'immortalité, ce n'est pas en appartenant à ce monde. Tu dois passer de l'autre côté.
Auteur : Mormon Date : 10 août17, 23:02 Message :
eldavyd a écrit :Devenir un des 144000
1/ Devenir membre de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours
2/ Resté moralement pur
3/ Être encore en vie après Harmaguédon
4/ Avoir été pré-ordonné dans la préexistence
5/ Etre appelé par révélation
6/ Avoir été mis à part par le Christ et ses serviteurs les apôtres dans le temple de Sion.
Auteur : eldavyd Date : 10 août17, 23:20 Message : Dont le lider des mormons ne fait plus partie des 144000?
prisca a écrit :Ne pas oublier l'élément essentiel, la classe vous êtes dissipés, vous oubliez le tiers de la leçon :
1/Tribu de Juda = 74 600 fils de Jacob
2/Tribu de Ruben = 46 600 fils de Jacob
3/Tribu de Gad = 46 650 fils de Jacob
4/Tribu de Aser = 41 500 fils de Jacob
5/Tribu de Nephthali = 53 400 fils de Jacob
6/Tribu de Manassé = 32 200 fils de Joseph remplace DAN il est le petit fils et non le fils
7/Tribu de Siméon = 59 300 fils de Jacob
8/Tribu de Lévi = "49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël." fils de Jacob
9/Tribu d'Issacar = 54 400 fils de Jacob
10/Tribu de Zabulon = 57 400 fils de Jacob
11/Tribu de Joseph = 32 500 fils de Jacob
12/Tribu de Benjamin = 34 400 fils de Jacob
Vous oubliez que 144000 = 12000 x 12 ?
Hein ?
C'est pas bien ça.
144 000 est un carré multiplié par un cube. Ca doit sûrement signifier quelques choses mais je ne vois pas
Il faut être cabaliste peut être.
UltraFiltre doit savoir. Il est mathématicien.
Auteur : prisca Date : 11 août17, 00:55 Message : Ultrafiltre, oui je vais de ce pas le lui demander, yacoub.
Auteur : Mormon Date : 11 août17, 01:06 Message :
eldavyd a écrit :Dont le lider des mormons ne fait plus partie des 144000?
Je ne connais personne actuellement faisant partie des 144000. Pour le savoir, il faudra avoir été appelé le moment venue par les personnes compétentes ayant reçu la révélations des noms.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 août17, 03:31 Message :
prisca a écrit :Ultrafiltre, oui je vais de ce pas le lui demander, yacoub.
MonstreLePuissant a écrit :
L'homme cherche désespérément à se rapprocher de dieu, n'ayant pas compris que c'est dieu qui s'est éloigné de lui, après s'en être servi comme esclave.
Hum, vous voulez dire qu'il aurait jeté son esclave avant même de lui avoir servi ? Je crois me rappeler que Dieu avait demandé que l'homme et la femme fassent des enfants dans le paradis et qu'ils cultivent ainsi le jardin du paradis. ?
C'est un peu curieux : se créer un esclave pour le jeter avant même qu'il ait servi comme esclave. Vous allez bien MLP ?
Oui ! La mort est indispensable à la vie. Dans la nature, tout meurt.
Il y a des cycles qui sont indispensables comme la vie et la mort des cellules, cela ne signifie pas pour autant que l'organe doit veillir, et par là le corps qui est composé de membres. Pourquoi la mort serait indispensable pour notre espèce ?
Les gens ont peur de la mort. Si ils savaient qu'il y avait mieux après et qu'ils n'avaient rien à perdre, ils n'auraient plus peur.
Tu crois vraiment que la raison première de ce réflexe instinctif, grégaire est l'ignorance à ce sujet ? Je n'en serais pas si sûr que vous. Mais cela n'enlève en rien que l'homme a ce désir d'immortalité, de jeunesse éternelle très ancré en lui; à la différence de toutes les autres espèces; On ne peut évoquer un hasard.
Les hommes ont toujours voulu être comme les dieux qui les ont créé. Avoir une vie très longue. Mais même les dieux n'étaient pas immortels. Alors si tu rêves d'immortalité, ce n'est pas en appartenant à ce monde. Tu dois passer de l'autre côté.
Ce désir de l'homme de marquer son Epoque, de laisser une empreinte sur la terre qui traverse le temps dans l'Histoire, de se donner un nom et le rendre grand voir immortel; faire des oeuvres qui perdurent, mais à la fin disparaissent (comme les travaux de Salomon).
L'homme rêve d'immortalité, de jeunesse éternelle. C'est à dire de la vie véritable dont parle la bible. Mais pourquoi notre espèce en rêve-t-elle MLP ? Pourquoi les individus qui la composent en rêvent-ils ?
L'homme aurait-il perdu quelque chose, auquel il aspire, qu'il cherche désespéremment sans jamais le trouver ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août17, 08:52 Message :
RT2 a écrit :Hum, vous voulez dire qu'il aurait jeté son esclave avant même de lui avoir servi ? Je crois me rappeler que Dieu avait demandé que l'homme et la femme fassent des enfants dans le paradis et qu'ils cultivent ainsi le jardin du paradis. ?
C'est un peu curieux : se créer un esclave pour le jeter avant même qu'il ait servi comme esclave. Vous allez bien MLP ?
Il a servi à conquérir par la guerre des territoires. YHWH a toujours considéré les hommes comme des esclaves.
RT2 a écrit :Il y a des cycles qui sont indispensables comme la vie et la mort des cellules, cela ne signifie pas pour autant que l'organe doit veillir, et par là le corps qui est composé de membres. Pourquoi la mort serait indispensable pour notre espèce ?
Et pourquoi elle serait indispensable pour les autres espèces ? Vois les choses en face ! C'est simplement le cycle de la vie. Si une espèce prolifère trop, elle met en danger les autres espèces. C'est aussi une question d'équilibre.
RT2 a écrit :Tu crois vraiment que la raison première de ce réflexe instinctif, grégaire est l'ignorance à ce sujet ? Je n'en serais pas si sûr que vous. Mais cela n'enlève en rien que l'homme a ce désir d'immortalité, de jeunesse éternelle très ancré en lui; à la différence de toutes les autres espèces; On ne peut évoquer un hasard.
Tu ne connais pas la situation des autres espèces, donc évite de parler pour elle ! Moi je n'ai pas de désir d'immortalité ou de jeunesse éternelle très ancré en moi. Donc, tu fais déjà une généralité de tes propres sentiments.
RT2 a écrit :Ce désir de l'homme de marquer son Epoque, de laisser une empreinte sur la terre qui traverse le temps dans l'Histoire, de se donner un nom et le rendre grand voir immortel; faire des oeuvres qui perdurent, mais à la fin disparaissent (comme les travaux de Salomon).
L'homme rêve d'immortalité, de jeunesse éternelle. C'est à dire de la vie véritable dont parle la bible. Mais pourquoi notre espèce en rêve-t-elle MLP ? Pourquoi les individus qui la composent en rêvent-ils ?
Tu transposes tes propres sentiments à toute une espèce RT2. Et tu ne connais rien des autres espèces.
RT2 a écrit :L'homme aurait-il perdu quelque chose, auquel il aspire, qu'il cherche désespéremment sans jamais le trouver ?
Je ne crois pas ! Je crois seulement que la mort lui fait peur, l'inconnu lui fait peur, et qu'il est donc plus facile de rester accroché à ce que l'on connaît plutôt que d'explorer l'inconnu.
Auteur : RT2 Date : 11 août17, 13:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il a servi à conquérir par la guerre des territoires. YHWH a toujours considéré les hommes comme des esclaves.
Je vous parlais d'Adam, pourquoi me répondez-vous à côté ? N'est-ce pas plutôt vous qui voyez YHWH comme un maître cruel et injuste, faussant ainsi votre appréciation de la relation qu'il devait entretenir avec des enfants intelligents à l'origine ? Car Dieu a crée l'homme à son image, mâle et femelle il les créa.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août17, 15:10 Message :
RT2 a écrit :Je vous parlais d'Adam, pourquoi me répondez-vous à côté ? N'est-ce pas plutôt vous qui voyez YHWH comme un maître cruel et injuste, faussant ainsi votre appréciation de la relation qu'il devait entretenir avec des enfants intelligents à l'origine ? Car Dieu a crée l'homme à son image, mâle et femelle il les créa.
Dieu est donc un homme, ce qui explique en grande partie ses problèmes psychiatriques.
Auteur : RT2 Date : 12 août17, 02:38 Message : Pourriez-vous être un peu sérieux rien qu'une fois ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août17, 02:54 Message :
RT2 a écrit :Pourriez-vous être un peu sérieux rien qu'une fois ?
Et pourrais tu être objectif pour une fois ?
Auteur : RT2 Date : 12 août17, 03:06 Message : Votre objectivité légendaire vient-elle de parler ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août17, 03:11 Message :
RT2 a écrit :Votre objectivité légendaire vient-elle de parler ?
Trop d'honneur tu me fais, mon petit RT2...
Auteur : homere Date : 15 août17, 19:39 Message : Le verbe khriô, "oindre", n'apparaît, pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.
Dans ces deux derniers cas, il est assez clair que l'onction est un acquis (et non quelque chose qui se gagne) commun à tous (et non propre à une classe particulière).
"Celui qui nous affermit avec vous en Christ et qui nous donne l’onction, c’est Dieu" 2 Cor 1,21
"Quant à vous, vous possédez une onction, reçue du Saint, et tous, vous savez. (...) 27.Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne sur tout – et elle est véridique et elle ne ment pas –, puisqu’elle vous a enseignés, vous demeurez en lui." 1 Jn 2,20 et 27
Auteur : Logos Date : 15 août17, 20:25 Message :
homere a écrit :Le verbe khriô, "oindre", n'apparaît, pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.
Dans ces deux derniers cas, il est assez clair que l'onction est un acquis
Est-ce que par "acquis" vous entendez quelque chose qu'on ne peut plus perdre ?
Bien à vous.
Auteur : homere Date : 15 août17, 20:47 Message :
Est-ce que par "acquis" vous entendez quelque chose qu'on ne peut plus perdre ?
Pas nécessairement.
Avez-vous remarqué que la notion "d'onction" des croyants est rare dans le NT ?
L'onction est offerte et non mérité, pour faire parti de la communauté des croyants il faut que, "vus demeurerez dans le Fils et dans le Père" (1 Jn 2,24).
Le NT ne dit nul part qu'il faille faire parti d'une organisation particulière pour recevoir l'Esprit Saint.
Auteur : Logos Date : 15 août17, 21:22 Message : Merci pour ces précisions. Nous sommes d'accord.
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 07:55 Message :
homere a écrit :
Le NT ne dit nul part qu'il faille faire parti d'une organisation particulière pour recevoir l'Esprit Saint.
Non, pourtant il faut recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains si tu veux qu'il soit un compagnon constant et devienne ton consolateur. Et, la personne qui t'impose les mains doit posséder l'autorité pour t'administrer ; Il en est comme pour le baptême. Il faut donc l'Eglise reconnue et mise en place par le Seigneur... Tu vois ce que je veux dire ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août17, 09:07 Message : C'est marrant ! 2 églises américaines créées par deux Joseph qui prétendent chacune avoir été mise en place par Jésus. Evidemment, aucune n'est capable de le prouver.
Mais bon ! Concrètement, l'imposition des mains n'était pas nécessaire, et l'onction de l'esprit saint était accompagnée d'une manifestation physique que l'on ne retrouve dans aucune de ces deux églises.
Mormon a écrit :
Non, pourtant il faut recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains
Actes 11:15
Lorsque je me fus mis à parler, le Saint-Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement.
Et comment le Saint-Esprit descendit-Il sur eux au commencement ?
1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Actes 2
Tient tient, pas d'imposition des mains
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 10:33 Message :
Liberté 1 a écrit :
Tient tient, pas d'imposition des mains
L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.
C'est une chose de voir le royaume de Dieu...
C'est une autre de naître d'eau et d'Esprit.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 10:41 Message :
Mormon a écrit :
L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.
J'ignorais qu'il existât un "don" pour "garder l'Esprit" et que ce don était donné par l'imposition des mains. C'est dans quel verset biblique ?
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 10:51 Message :
Logos a écrit :
J'ignorais qu'il existât un "don" pour "garder l'Esprit" et que ce don était donné par l'imposition des mains. C'est dans quel verset biblique ?
Le Saint-Esprit, tu ne l'obtiens pas par le seul fait de venir au monde. C'est la lumière du Christ, voir 1 Jean, il te permet de discerner entre le bien et le mal. Tu reçois en venant au monde (que les TJ nomment la force active de Dieu). Pour le Saint-Esprit, c'est différent, il ne s'obtient qu'après repentance et l'alliance du baptême sur la base de la foi en Jésus-Christ.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 10:57 Message : je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 11:01 Message :
Logos a écrit :je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?
Mormon a écrit :
Pierre et Jean conféraient le don du Saint-Esprit par l’imposition des mains, Ac 8:14–22.
Le Saint-Esprit se donne par l’imposition des mains, Ac 19:2–6.
Pas obligatoirement
37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ?
38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. 40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant : Sauvez-vous de cette génération perverse.
41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes. Actes 2
Où est-il écrit que quelqu'un a imposé ses mains sur les trois milles disciples ?
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 17:53 Message :
Liberté 1 a écrit :
Où est-il écrit que quelqu'un a imposé ses mains sur les trois milles disciples ?
Où est-il écrit que cela n'a pas été le cas ?
"... de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel." (Héb.6:2)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août17, 18:02 Message : Punaise ! Il y a même des impôts sur les mains chez les mormons. C'est vraiment une secte qui ne pense qu'à l'argent.
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 18:32 Message :Don du Saint-Esprit ou confirmation
Les convertis qui ont neuf ans ou plus et ceux qui ont huit ans et dont les parents ne sont pas membres de l’Eglise sont confirmés lors d’une réunion de Sainte- Cène (voir D&A 20:41). Les enfants de huit ans peuvent être confirmés immédiatement après leur baptême, à l’endroit du baptême, si au moins un des parents est membre de l’Eglise et si les deux parents donnent l’autorisation du baptême et de la confirmation. Sous la direction de l'évêque, un ou plusieurs détenteurs de la Prêtrise de Melchisédek peuvent accomplir cette ordonnance.
Ils posent les mains sur la tête de la personne sans appuyer. Celui qui accomplit l’ordonnance:
1. Enonce les nom et prénoms de la personne.
2. Dit que l’ordonnance est accomplie par l’autorité de la Prêtrise de Melchisédek.
3. Confirme la personne membre de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
4. Confère le don du Saint-Esprit en disant: «Recevez le Saint-Esprit.»
5. Donne une bénédiction de la prêtrise selon l’inspiration de l’Esprit.
6. Termine au nom de Jésus-Christ.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 19:38 Message :
Logos a écrit :je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?
Mormon a écrit :
Pierre et Jean conféraient le don du Saint-Esprit par l’imposition des mains, Ac 8:14–22.
Le Saint-Esprit se donne par l’imposition des mains, Ac 19:2–6.
Oui ça je sais bien. Mais vous avez affirmé qu'il existe un "don" particulier, celui de conserver le Saint Esprit pour empêcher qu'il ne s'échappe, et que ce don était obligatoirement conféré par l'imposition des mains. C'est marqué où dans la Bible ? (ça fait trois fois que je demande)
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 19:48 Message :
Logos a écrit :
Oui ça je sais bien. Mais vous avez affirmé qu'il existe un "don" particulier, celui de conserver le Saint Esprit pour empêcher qu'il ne s'échappe, et que ce don était obligatoirement conféré par l'imposition des mains. C'est marqué où dans la Bible ? (ça fait trois fois que je demande)
Le pouvoir de garder le Saint-Esprit (à condition d'en être digne), est reçu par l'ordonnance appropriée comme indiqué ci-dessus.
La personne qui reçoit ce pouvoir par cette ordonnance, avec la dignité requise, fait qu'elle peut être instruite, soutenue, consolée, protégée en permanence selon la volonté de Dieu... et ne pas dire de sottises sur le net.
La Bible n'explique pas cela en détail, mais l'enseigne implicitement à chaque page.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 20:08 Message :
Logos a écrit :
Oui ça je sais bien. Mais vous avez affirmé qu'il existe un "don" particulier, celui de conserver le Saint Esprit pour empêcher qu'il ne s'échappe, et que ce don était obligatoirement conféré par l'imposition des mains. C'est marqué où dans la Bible ? (ça fait trois fois que je demande)
Mormon a écrit :
La Bible n'explique pas cela en détail, mais l'enseigne implicitement à chaque page.
Visiblement il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui font dire à la Bible tout et n'importe quoi...
Auteur : Mormon Date : 16 août17, 21:00 Message :
Logos a écrit :
Visiblement il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui font dire à la Bible tout et n'importe quoi...
La Bible indique de la première à la dernière page, que nous devons avoir foi en Jésus-Christ, nous repentir, nous baptiser pour faire alliance, et, en vertu de cette alliance recevoir le Consolateur.
Auteur : Logos Date : 16 août17, 22:06 Message : Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 août17, 22:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Punaise ! Il y a même des impôts sur les mains chez les mormons. C'est vraiment une secte qui ne pense qu'à l'argent.
Comme toutes les sectes, le moteur, c'est l'argent!
Offrandes de soutien à l’œuvre d’enseignement Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans la boîte à offrandes destinée à l’œuvre d’enseignement.
Il est également possible d’adresser directement un chèque d’offrande à une association nationale*. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit bien de dons.
CONTRATS DE PRÊT Il est possible de consentir un prêt sans intérêt à une association utilisée sur le plan national. AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE
Il existe d’autres façons de faire un don en faveur de l’œuvre du Royaume.
Contrats d’assurance vie : Une association cultuelle peut être désignée bénéficiaire d’un contrat d’assurance vie. C’est le cas de l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France. Prélèvements bancaires à l’initiative d’un donateur : Des offrandes peuvent être adressées au moyen de prélèvements effectués à l’initiative d’un donateur et limités à des offrandes cultuelles modiques. Donations : Dans certains pays, comme en France métropolitaine et dans les départements d’outre-mer, il est possible de faire des donations devant notaire de biens immobiliers ou de sommes d’argent en faveur d’associations régulièrement habilitées. Prends contact avec la filiale avant de faire don de tout bien immobilier.
Testaments : Des biens immobiliers ou de l’argent peuvent être légués à une association cultuelle au moyen d’un testament régulièrement établi. Il est possible de léguer une fraction de ses biens ou la totalité. L’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut bénéficier de donations ou de legs. Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposer librement. Lorsqu’il s’agit d’un testament olographe (établi de façon manuscrite directement par le testateur), il est recommandé de le déposer chez un notaire.
Réduction d’impôt : Sous certaines conditions, il est possible de faire des dons ouvrant droit à des réductions d’impôt. Par exemple, en ce qui concerne la France métropolitaine et les départements d’outre-mer, l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut recevoir des dons et des legs et émettre des reçus fiscaux permettant à ses donateurs de bénéficier d’une réduction d’impôt. Ces différentes façons de soutenir l’œuvre du Royaume requièrent une réflexion de la part du donateur. Chaque situation étant différente, il peut être nécessaire de se renseigner auprès d’un notaire ou d’un conseil habilité. Il est également possible de prendre contact avec la filiale par courrier ou en téléphonant au +33 (0)2 32 25 55 55. Les bureaux de la filiale pourront fournir des renseignements utiles sur les questions de succession et sur toute question se rapportant aux donations et aux dons de bienfaisance.
Des offrandes modiques peuvent être réalisées en ligne à l’adresse suivante : https://tjf.fr
Le présent site est exclusivement réservé aux fidèles de la confession des Témoins de Jéhovah de France métropolitaine.....
Note. cette adresse était visible par tout le monde, mais comme la Société s'est rendu compte que cette spoliation était évidente pour tous, sauf pour les témoins, elle demande désormais une inscription pour y avoir accès. C'est un flagrant délit
Auteur : Mormon Date : 17 août17, 00:06 Message :
Logos a écrit :Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Pour conserver l'influence du Saint-Esprit après avoir reçu le don par imposition des mains, c'est L'OBEISSANCE.
Rien de mystérieux.
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
eldavyd a écrit :Dans ce cas la il pourrait exister les "oint" en dehors de l'organisation JW.
Une personne pourrait bibliquement se declarer "oint"sans être TJ ?
Il n'aurait pas la reconaissance de l'organisation mais,la confirmation du esprit saint.
Je ne connais pas d'autres organisations en dehors des Témoins de Jéhovah qui prêchent le Royaume de Dieu et sa justice. (Matthieu 6:33)[/quote]
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Moi, je ne connais AUCUNE organisation INC. ou ENR. qui prêchent le royaume de YHWH......... D'ailleurs, les Jésus et les apôtres n'ont JAMAIS été membre d'une organisation...........
Et dans le NT, un homme chassait des démons, et il ne suivait pas Jésus et ses apôtres....... Jésus a dit: laisser le faire, il est avec nous, car il n'est pas contre nous...
Auteur : Logos Date : 19 août17, 22:04 Message :
Logos a écrit :Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Mormon a écrit :Pour conserver l'influence du Saint-Esprit après avoir reçu le don par imposition des mains, c'est L'OBEISSANCE.
Ah, d'accord, on est déjà très loin de ce que vous aviez écrit au début. À part ça, on vous a déjà signalé que Corneille et sa famille ont reçu le baptême dans le saint esprit SANS imposition des mains. Qu'en pensez-vous ?
Auteur : Mormon Date : 19 août17, 22:16 Message :
Logos a écrit : Oui mais absolument rien sur ce mystérieux don de conservation de l'esprit octroyé obligatoirement par imposition des mains.
Mormon a écrit :Pour conserver l'influence du Saint-Esprit après avoir reçu le don par imposition des mains, c'est L'OBEISSANCE.
Logos a écrit :Ah, d'accord, on est déjà très loin de ce que vous aviez écrit au début. À part ça, on vous a déjà signalé que Corneille et sa famille ont reçu le baptême dans le saint esprit SANS imposition des mains. Qu'en pensez-vous ?
Je n'ai jamais rien dit de différent.
Corneille et d'autres ont reçut le Saint-Esprit, ponctuellement, pour voir le royaume de Dieu (pour être guidé vers l'Eglise de Jésus-Christ et recevoir le témoignage divin des paroles de ses messagers).
Mais ensuite, pour obtenir le présence constante de l'influence du Consolateur, pour cela il faut accomplir l'alliance du baptême et recevoir le don par imposition des mains. Il n'y a pas d'autre solution pour naître d'eau et d'Esprit.
Mormon a écrit :
Mais ensuite, pour obtenir le présence constante de l'influence du Consolateur, pour cela il faut accomplir l'alliance du baptême et recevoir le don par imposition des mains. Il n'y a pas d'autre solution pour naître d'eau et d'Esprit.
Comme si Dieu et Jésus Christ, avaient besoin des mains des hommes ..
Eux qui ont bâtis l'univers et le cosmos pour la force de leur désir et la puissance de leur verbe ..
Comme je le disais, les Mormons, comme les TJ, servent un dieu tout rabougri qui a besoin des pauvres mains des hommes pour transmettre, parler et exister...
Pitoyable !!
..
Auteur : Logos Date : 19 août17, 23:19 Message :
Mormon a écrit :
Mais ensuite, pour obtenir le présence constante de l'influence du Consolateur, pour cela il faut accomplir l'alliance du baptême et recevoir le don par imposition des mains. Il n'y a pas d'autre solution pour naître d'eau et d'Esprit.
Si je comprends bien votre pensée (qui me semble très compliquée), Corneille et sa famille, même après avoir reçu le baptême dans le saint esprit, n'étaient toujours pas nés d'eau et d'esprit, c'est bien ça ?
D'autre part, toujours si j'ai bien compris l'enseignement mormon, pour que ce saint esprit ne "s'échappe" pas de Corneille et sa famille, ils ont obligatoirement dû recevoir l'imposition des mains, c'est bien ça ?
Et comme rien de tout cela n'est écrit dans la Bible, votre raisonnement est de dire que puisque ce n'est pas écrit dans la Bible alors on ne peut pas affirmer que c'est faux, c'est bien ça ?
Désolé pour ma naïveté, je suis en train de découvrir qu'il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui raisonnent à partir de ce que la Bible ne dit pas, au lieu de s'en tenir à ce qu'elle dit.
Bien à vous.
Auteur : Mormon Date : 19 août17, 23:58 Message :
Logos a écrit :
Si je comprends bien votre pensée (qui me semble très compliquée), Corneille et sa famille, même après avoir reçu le baptême dans le saint esprit, n'étaient toujours pas nés d'eau et d'esprit, c'est bien ça ?
C'est exact. Une manifestation du Saint-Esprit ne garanti pas une présence constante du Consolateur, et ne dispense pas d'accomplir "tout ce qui est juste". Sans quoi le Saint- Esprit ne demeure pas.
D'autre part, toujours si j'ai bien compris l'enseignement mormon, pour que ce saint esprit ne "s'échappe" pas de Corneille et sa famille, ils ont obligatoirement dû recevoir l'imposition des mains, c'est bien ça ?
C'est exact.
Et comme rien de tout cela n'est écrit dans la Bible, votre raisonnement est de dire que puisque ce n'est pas écrit dans la Bible alors on ne peut pas affirmer que c'est faux, c'est bien ça ?
Même si cela n'est pas écrit dans la Bible, dans le cas de Corneille, pour autant le principe est juste vu qu'il est expliqué ailleurs.
Désolé pour ma naïveté, je suis en train de découvrir qu'il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui raisonnent à partir de ce que la Bible ne dit pas, au lieu de s'en tenir à ce qu'elle dit.
Vous avez gardé leur mécanisme de rejet.
Auteur : prisca Date : 20 août17, 00:14 Message :
eldavyd a écrit :Bonjour à tous
Je me pose une question, c'est quoi exactement ce qu'il fait faire bibliquement pour être un des 144000 ?
Merci
On ne devient pas un des 144000, on l'est.
Auteur : Logos Date : 20 août17, 00:41 Message : Mormon, merci pour vos précisions mais une question me vient à l'esprit : un mormon qui aurait reçu le baptême du saint esprit et qui aurait "verrouillé" cet esprit au moyen de l'imposition des mains ne peut-il donc pas perdre cet esprit ? Qu'en est-il des milliers de mormons qui sont passés par cette étape et qui pourtant quittent chaque année votre église ?
Bien à vous.
Auteur : Mormon Date : 20 août17, 01:01 Message :
Logos a écrit :Mormon, merci pour vos précisions mais une question me vient à l'esprit : un mormon qui aurait reçu le baptême du saint esprit et qui aurait "verrouillé" cet esprit au moyen de l'imposition des mains ne peut-il donc pas perdre cet esprit ? Qu'en est-il des milliers de mormons qui sont passés par cette étape et qui pourtant quittent chaque année votre église ?
Bien à vous.
Les "millions" de mormons qui quittent chaque année l'Eglise de Jésus-Christ, s'ils sont nés d'eau et du Saint-Esprit, auront beaucoup de mal à quitter l'Eglise (à moins de commettre le péché impardonnable).
"Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature." (2 Cor.5:17)
" Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu." (1 Jean 3:9)
On ne verrouille pas le Saint-Esprit par l'imposition des mains. Je ne comprends pas.
Auteur : Logos Date : 20 août17, 01:51 Message :
Mormon a écrit :
On ne verrouille pas le Saint-Esprit par l'imposition des mains. Je ne comprends pas.
Reprenons. Vous avez écrit :
Une manifestation du Saint-Esprit ne garanti pas une présence constante du Consolateur, et ne dispense pas d'accomplir "tout ce qui est juste". Sans quoi le Saint- Esprit ne demeure pas.
et aussi :
L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.
J'ai souligné les termes que j'ai traduits par l'expression sans doute maladroite de "verrouiller" l'esprit.
Dans votre dernier message, vous déclarez que les millions de Mormons qui quittent votre église chaque année mais qui sont pourtant passés par cette étape de l'imposition des mains, conservent néanmoins l'esprit saint, et ne peuvent plus pécher. Est-ce que j'ai bien compris ? Si c'est le cas, cela veut-il dire qu'aucun d'entre eux ne devient athée, ou bien ne devient une sorte d'apostat qui passe son temps à critiquer l'EDJCEDSDDJ ?
Dsésolé pour mes questions qui vous paraissent sans doute très bêtes, mais je cherche sincèrement à comprendre.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août17, 02:09 Message : Je croyais que les mormons ne pouvaient plus pêcher grâce à l'esprit Saint reçu par impositions des mains. Est ce que le viol est un péché chez les mormons ?
Auteur : prisca Date : 20 août17, 02:45 Message : La délation fait partie aussi de ces péchés qui ôte à celui qui en use la prétention de se dire "croyant".
Le athée n'est pas le seul à l'être, le croyant est athée à partir du moment où ce qu'il fait, ce qu'il pense, ce qu'il dit, et ce qu'il omet volontairement est opposé au statut dont il s'honore, il est athée ou pire encore quelqu'un à la foi mauvaise, ou de mauvaise foi.
C'est narquois vos façons de parler logos et MLP tout le monde le voit or personne ne voit en quoi ni en qui vous croyez vous, et pourtant vous errez dans les sujets mais aucune étiquette ? Vous n'affichez rien ?
Moi j'affiche mon étiquette, je n'en porte aucune mais au moins j'ai le mérite d'être claire, je crois en Dieu et partout où Dieu parle j'écoute sagement sans faire du zèle car je suis trop bête pour pouvoir faire du zèle, donc ceux qui font du zèle sont des imbéciles indociles ? Tiens tiens....
Auteur : Mormon Date : 20 août17, 03:34 Message :
Logos a écrit :
Dans votre dernier message, vous déclarez que les millions de Mormons qui quittent votre église chaque année mais qui sont pourtant passés par cette étape de l'imposition des mains, conservent néanmoins l'esprit saint, et ne peuvent plus pécher. Est-ce que j'ai bien compris ? Si c'est le cas, cela veut-il dire qu'aucun d'entre eux ne devient athée, ou bien ne devient une sorte d'apostat qui passe son temps à critiquer l'EDJCEDSDDJ ?
Dsésolé pour mes questions qui vous paraissent sans doute très bêtes, mais je cherche sincèrement à comprendre.
Bien à vous.
Oui, j'ai eu du mal à vous suivre.
Mais, sur les "millions" de membres de l'Eglise qui la quittent chaque année (comme vous dites), peuvent très bien la quitter (non pratiquants) en n'étant pas vraiment "né d'eau et d'Esprit". Recevoir les ordonnances ne suffit pas.
Il y a des défections, mais la plupart du temps ce sont des gens qui ne sont pas passer entièrement par l'étape "repentance".
"naître d'eau et d'Esprit" peut parfois prendre toute une vie si cette étape n'a pas été menée jusqu'au bout, qui s'appelle la "conversion".
Les cas de Corneille ou de Saul ne sont pas les plus fréquents.
Auteur : Logos Date : 20 août17, 05:32 Message :
prisca a écrit :
Moi j'affiche mon étiquette, je n'en porte aucune mais au moins j'ai le mérite d'être claire, je crois en Dieu et partout où Dieu parle j'écoute sagement sans faire du zèle
Oui oui, que votre Majesté daigne nous pardonner, rassurez-vous, personne ici ne remet en question le fait évident que vous êtes bien supérieure à tout le monde, et surtout tellement plus humble.
Mormon a écrit :Mais, sur les "millions" de membres de l'Eglise qui la quittent chaque année (comme vous dites), peuvent très bien la quitter (non pratiquants) en n'étant pas vraiment "né d'eau et d'Esprit". Recevoir les ordonnances ne suffit pas.
C'est quoi les "ordonnances" ? C'est un terme biblique ?
Auteur : Mormon Date : 20 août17, 05:45 Message :
Logos a écrit :
C'est quoi les "ordonnances" ? C'est un terme biblique ?
Les premiers principes et ordonnances de l'Evangile
Auteur : toutatis Date : 20 août17, 06:35 Message : Corneille (qui était probablement ou assurément israélite) a reçu l'Esprit avant le baptême d'eau....
Les israélites dans la traversée de la mer ont-ils été immergé dans l'eau ? NON au contraire. Ce sont les Égyptiens qui ont été immergé dans l'eau...............
Jésus dit à Nicodème: il faut naître d'eau et d'esprit......... Que retrouve t-on dans le sein de la mère qui porte un bébé ???????? de la terre ou de l'eau ???????????????????????????????????????????????????? et n'est-il pas immergé dans cette eau ????????
C'est le temps de bien réflexionner.........
Auteur : prisca Date : 20 août17, 07:40 Message : Tu l'as fait exprès "réflexionner" Toutatis
Dis que tu l'as fait exprès
@ logos
Ce n'est pas ma faute à moi si je suis née coiffée
Auteur : toutatis Date : 20 août17, 08:40 Message : Il y a une christi de différence entre Oint et maringOint que sont les oint des Témoins de Jého va-y... bizzzzz bizzzzzzzzz......
Auteur : prisca Date : 20 août17, 09:18 Message :
toutatis a écrit :Il y a une christi de différence entre Oint et maringOint que sont les oint des Témoins de Jého va-y... bizzzzz bizzzzzzzzz......
Il y a un docteur dans la salle toutatis ne se sent pas bien.
Auteur : Logos Date : 20 août17, 09:38 Message : Non non, c'est son état normal.
Auteur : toutatis Date : 20 août17, 10:53 Message : Logos est soit Medico ou la fifille dont je ne me rappelle plus le nom et qui a changé de pseudo des dizaine de fois......
sûrement Medico, car Lo-gosse me semble mal indiqué p our une fille...
sûrement Medico, car Lo-gosse me semble mal indiqué p our une fille...
Medico ne sais pas écrire trois mots sans faire quatorze fautes d’orthographes, ne faites pas cet affront à Logos
Auteur : homere Date : 20 août17, 20:13 Message : Marc 9.38. Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l’en avons empêché, parce qu’il ne nous suit pas.
39 Ne l’en empêchez pas, répondit Jésus, car il n’est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
40 Qui n’est pas contre nous est pour nous.
"Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et c’est elle notre mère : car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n’enfantais pas ;
éclate en cris de joie, toi qui n’as pas connu les douleurs ; car plus nombreux sont les enfants de la délaissée que les enfants de celle qui a un époux. (Gal 4,26-27)
Auteur : prisca Date : 20 août17, 22:20 Message : Pour ceux qui n'auraient pas compris.
Les 144000 sont des êtres venus du Paradis pour aider.
Donc sur terre, il n'y a pas de transformation d'un homme ou d'une femme qui, accédant à la foi et le prouvant par ses actes adhésions comportements et œuvres, qui puissent donner à cette personne l'appartenance aux 144000 puisqu'il faut passer en Jugement par Dieu pour prétendre être déjà au statut de "vivant".
Donc c'est l'inverse, des personnes jugées par Dieu méritantes du Paradis, ont été missionnées par Dieu pour séjourner ici pour contrebalancer les tendances néfastes.
Auteur : homere Date : 23 août17, 22:08 Message : Ép 2,8 : "Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu"
Auteur : toutatis Date : 24 août17, 17:25 Message : Étrange cette accalmie de RT2, etc........
Et bientôt ils reviendront en force aussi décidé que jamais à défendre l'indéfendable........
Qu'il est GRAND le mystère de la CC...................
Auteur : Mormon Date : 31 août17, 21:00 Message :A propos des 144000 chers à la religion de nos amis Témoins de Jéhovah.
Doctrine bibliquement circonscrite uniquement au Livre de l'Apocalypse, présentée comme doctrine dominante de l'Evangile par la religion des Témoins de Jéhovah à partir de quelques versets.
Tous les justes morts, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tous peuples, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Pour ceux n'ayant pas déjà ressuscité lors de la résurrection de Jésus, ils sortiront des tombeaux à sa seconde venue et, avec leur corps de chair et d'os, régneront également avec lui au ciel pendant les mille ans. Et, pour certains, administreront, selon les besoins, la terre avec ceux qui auront survécu au grand jour du Seigneur ainsi que sur leur descendance (les immortels ne seront pas en permanence sur terre)... Rois et prêtres est une qualité ou un degré d'autorité éternel qui s'exercera pleinement lorsque les justes hériteront de la terre (après les mille ans "et un peu de temps") pour régner à jamais avec Christ, en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu, lorsque la nouvelle terre deviendra un royaume céleste et que la mort ne sera plus. Donc ne pas confondre les deux situations : la terre des mille ans et la terre nouvelle qui deviendra la demeure de Dieu (voir Apoc.21). Les 144000, soit dans la vie, soit dans la mort, font partie du groupe suivant :
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).
Ce qui se passera au second avènement de Jésus :
"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).
Mais les vivants qui seront "tous ensemble enlevés à ce moment", reviendront sur terre jusqu'à ce qu'ils meurent eux et leurs enfants pendant le millénium :
" Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esa.65:20)
Les "144000" seront des hommes exemplaires (voir Apoc 14:14) ayant rendu un témoignage exemplaire et spécial juste avant la "seconde venue" du Seigneur. Ils sont montré en exemple à la génération perverse des derniers jours, et, c'est pour cette raison que dans Apocalypse ils sont distingués de la "grande foule" en tant que groupe emblématique de leur époque... Actuellement, ils n'ont pas encore été appelés et oints par le Seigneur sur la montagne de Sion (temple). Ils feront partie de la "grande foule" (hommes et femmes) des "sauvés" qui hériteront de la terre après qu'elle soit devenue "nouvelle".
Enfin, ils vaut mieux être "appelé" en bonne et dû forme que de se sentir appelé.
La seule différence entre les 144000 et les autres justes est qu'ils seront les prémices de leur génération pour Dieu et pour l'agneau en ce qui concerne ceux qui gouverneront la terre au début du millénium.
Qu'une seule espérance pour les justes :
"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).
Tous les justes apprendront le "cantique nouveau", voir Apoc.14:1-5 et Apoc. 5:9. Et tous les justes depuis Adam jusqu'au plus anonyme des justes, en passant par les 144000, bénéficieront de la première résurrection. Mais, seule la catégorie ci-dessous -car les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis, voir Apoc.20:5-6 - ne règnera pas pendant le millénium avec le Christ et connaîtra une seconde mort (les affres d'une vive culpabilité dans le séjour des morts) jusqu'à la seconde résurrection. Cette catégorie contient les injustes suivants :
"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)
On parle beaucoup des 144000 dans la religion des Témoins de Jéhovah comme d'un point capital. Alors je suis allé fouiller dans la documentation de l'Eglise à laquelle j'appartiens (l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours), pour voir s'il y avait des explications concernant ce thème. Je vous soumets ce que j'ai trouvé provenant d'un apôtre de cette église:
" Avant que le Seigneur ne vienne... une grande oeuvre se fera parmi les nations... Les dix tribus devront revenir et venir dans ce pays (l'Amérique) pour être couronnées de gloire au milieu de Sion par les serviteurs de Dieu, les enfants d'Ephraïm, et douze mille grands-prêtres seront élus parmi ces tribus et parmi les autres tribus rassemblées ; et marqués d'un sceau sur le front. Ils seront ordonnés et recevront le pouvoir de rassembler les élus de toutes les nations, familles langues et peuples : tous ceux qui voudront venir à l'assemblée générale de l'Eglise du Premier-né.
Lorsque le temple sera construit dans la Nouvelle Jérusalem, la prêtrise du Seigneur entrera dans ce temple, et tous ceux qui ont le coeur pur verront la face du Seigneur et ce, avant qu'il ne vienne dans sa gloire dans les nuées du ciel. Il viendra soudain dans son temple et purifiera les fils de Moïse et d'Aaron (la prêtrise) jusqu'ils soient prêts à offrir une offrande acceptable aux yeux du Seigneur. Ce faisant il purifiera non seulement l'esprit des détenteurs de la prêtrise, mais purifiera leur corps jusqu'à ce qu'ils soient vivifiés, renouvelés et fortifiés, et qu'ils soient partiellement changés, non pour passer à l'immortalité, mais changés en partie afin d'être remplis de la puissance de Dieu.
Cela les préparera à un ministère supplémentaire parmi les nations de la terre, cela les préparera à aller de l'avant lorsque les jours de tribulation et de vengeance s'abattront sur les nations des méchants quand Dieu les frappera de la peste, de fléaux et de tremblements de terre comme les générations précédentes n'en ont jamais connus. Alors les serviteurs de Dieu devront être dotés de la puissance de Dieu, ils auront besoin de cette bénédiction de scellement soit prononcée sur leur front afin de s'avancer au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus par eux. Quand Jean le Révélateur décrit cette scène, il dit qu'il vit quatre anges envoyés, prêts à libérer les quatre vents qui souffleraient des quatre coins du ciel. Un autre ange monta de l'Est et cria aux quatre anges: "Ne touchez pas à la terre, mais attendez un peu". "Combien de temps ?", Jusqu'à ce que nous ayons marqué le front des serviteurs de notre Dieu. "Pourquoi faire ? Pour les préparer à se tenir au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus. Quand ils seront préparés, quand ils auront reçu le renouvellement de leur corps dans le temple du Seigneur et qu'ils auront été remplis du Saint-Esprit et purifiés comme l'or et l'argent dans la fournaise, quand ils seront prêts à se tenir devant les nations de la terre pour prêcher la bonne nouvelle du salut au milieu des jugements qui sont à venir comme un ouragan sur les méchants."
Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.
Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.
"Heureux les doux, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)
Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle ne peut donc avoir aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et la terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Car après le millénium, il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste l'habitera, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et que Dieu y fera sa demeure (voir Apoc 21).
C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtre et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer selon la promesse faite par Dieu à Abraham.
Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut par le Christ lui-même sur la montagne de Sion (temple). Quand ? Entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggère Apoc.7:1-3, afin de moissonner la terre une dernière fois avec puissance. Ils seront ceux qui sont scellés et sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l’Évangile éternel ; car ce sont ceux qui sont ordonnés d’entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d’amener tous ceux qui veulent venir à l’Église du Premier-né (Voir Doc.& Alliances 77:11).
Concernant Apoc.14:1-5.
"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."
Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas de sanctuaire pour recevoir la présence de Jéhovah (Jésus avant de prendre un corps), une montagne sacrée était désignée pour remplir ce rôle. Il en a été ainsi du temps de Moïse avant la construction du tabernacle et, plus tard, du premier temple.
Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000. Comprenez que pour être oint, il faut des gens détenant l'autorité pour le faire sur la tête des gens concernés. C'est une chose de se sentir appelé, mais une autre que de l'être vraiment.
Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels, préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.
La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
La seule Eglise possédant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:
"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël" (Apoc.7:4)
Les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né, laquelle correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours ; puisés, par révélation, parmi les douze tribus d'Israël rassemblées sous la bannière du Christ, avec l'aide d'autres saints adoptés dans la nouvelle alliance si nécessaire. Parce que le sang d'Israël est en partie présent dans de nombreux peuples ; et les esprits les plus obéissants ont été prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance élue d'Abraham en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation moderne le signale, ils seront autant de prédicateurs capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vue.
Les 144000 sont symboliquement les prémices de ceux rachetés de la terre. D'autres seront rachetés par la suite dans le cours de la première résurrection.
" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).
Ils faut savoir et intégrer l'idée que la demeure céleste éternelle des élus ne peut pas être ailleurs que sur terre qui sera finalement comptée au nombre des cieux après sa mort et sa résurrection, après avoir rempli la mesure de sa création. Car la vocation de la terre céleste a été, dès le début, d'accueillir toute la postérité d'Adam avant que la mort soit introduite par la chute.
Les 144000 ressusciteront comme les autres justes, avec un corps ressuscité physique semblable à celui de Jésus, pour demeurer éternellement sur terre après le jugement dernier. La terre ne peut être que le seul héritage dans les cieux promis aux justes.
La première résurrection et le règne millénaire avec Jésus-Christ concernera tous les justes, pas seulement les 144000 emblématiques, mais tous les justes régneront pendant les 1000 ans :
"Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:5-6)
"Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc.3:21)
Et au terme du millénium, tous les justes hériteront de la terre. Elle sera un royaume céleste. Les béatitudes ne parlent que des justes qui ont toutes ces qualités. Il n'y a pas dix sortes de justes.
" Heureux les doux, car ils posséderont la terre." (Matt.5:5)
"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!" (Matt.5:3)
Auteur : prisca Date : 31 août17, 22:00 Message :
homere a écrit :Ép 2,8 : "Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu"
Bien heureusement que beaucoup sont sauvés, Dieu Miséricordieux nous accorde le Salut car ceci dit, si nous avons mal œuvré avant et bien œuvré après il n'en reste pas moins que sont indélébiles les fautes inscrites dans notre arbre de Vie.
C'est comme un ami qui t'aura dit une ignoble parole, puis qui se repentit, que tu pardonnes parce que tu es charitable, mais son ignoble parole, elle, persiste.
Et les hommes qui reçoivent un Jugement de Dieu favorable, qui sont sauvés, ne sont pas pour autant faisant partie des 144000 qui sont des êtres qui n'ont jamais connu le péché eux.
Adam chute du Paradis cela veut dire qu'au Paradis l'homme peut pécher.
Il vient sur terre pour apprendre à se rendre bon de nouveau en partant d'une feuille blanche, vierge, il apprend tout depuis le début.
Mais il y a des esprits au Paradis qui n'ont jamais chuté, ils sont les 144 000.
Certains viennent sur terre pour donner la bonne parole et meurent à leur tour, et sont jugés de nouveau à leur tour.
On ne devient donc pas un 144000 on l'est.
Auteur : Mormon Date : 31 août17, 22:13 Message :
prisca a écrit :
On ne devient donc pas un 144000 on l'est.
Ou on croit l'être.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 31 août17, 22:28 Message :
Mormon a écrit :A propos des 144000 chers à la religion de nos amis Témoins de Jéhovah.
A en juger par ce que l'on voit rien que sur ce forum, c'est plutôt à vous qu'ils sont si chers. Vous en faites même une véritable fixation.
Il n'existe pratiquement aucun sujet créé par un Témoin de Jéhovah traitant des 144 000. Rien que celui-ci, par exemple, n'a même pas été initié par un TJ. Lorsque l'on prend le temps de considérer les choses, on identifie bien vite ceux qui en parlent sans arrêt et qui en font tout un patacaisse: des non-Témoins, des anti-Témoins et vous.
Auteur : prisca Date : 31 août17, 22:31 Message :
prisca a écrit :
On ne devient donc pas un 144000 on l'est.
Mormon a écrit :
Ou on croit l'être.
Véritablement Mormon c'est pour répondre aux TJ qui pensent qu'une attitude suffit pour devenir un des 144 000.
Je leur répond donc que l'on ne devient pas un des 144 000 on l'est déjà.
Sur le principe que les 144 000 n'ont jamais connu le séjour des morts sauf pour y venir afin d'aider les hommes à se parfaire car missionnés par Dieu.
Donc un 144 000 n'a jamais séjourné chez les morts il est issu du Paradis pour la bonne cause.
Auteur : Mormon Date : 31 août17, 22:39 Message :
prisca a écrit :
Je leur répond donc que l'on ne devient pas un des 144 000 on l'est déjà.
Sur le principe que les 144 000 n'ont jamais connu le séjour des morts sauf pour y venir afin d'aider les hommes à se parfaire car missionnés par Dieu.
Donc un 144 000 n'a jamais séjourné chez les morts il est issu du Paradis pour la bonne cause.
Désolé pour ma réponse que je censure, Prisca. Tu as le droit d'avoir ce point de vue. Je m'excuse.
Auteur : prisca Date : 31 août17, 22:40 Message :
prisca a écrit :
Je leur répond donc que l'on ne devient pas un des 144 000 on l'est déjà.
Sur le principe que les 144 000 n'ont jamais connu le séjour des morts sauf pour y venir afin d'aider les hommes à se parfaire car missionnés par Dieu.
Donc un 144 000 n'a jamais séjourné chez les morts il est issu du Paradis pour la bonne cause.
Mormon a écrit :
C'est du délire, rien que du délire. Tu n'en sais rien et tu ne peux pas te retenir de dire n'importe quoi.
Qui sont pour toi les 144000 ?
Moi ce que je dis, je le dis parce que Dieu me le dit.
Auteur : Mormon Date : 31 août17, 22:50 Message :
prisca a écrit :
Moi ce que je dis, je le dis parce que Dieu me le dit.
Le problème est que le Saint-Esprit ne m'a rien confirmé à ton sujet.
Auteur : prisca Date : 31 août17, 22:56 Message : Alors mon frère, je te souhaite le meilleur qui soit, je vous aime vraiment beaucoup tous autant que vous êtes.
Auteur : prisca Date : 21 sept.18, 02:00 Message : Les 144000 sont Juifs.
Je vous explique pourquoi hormis que la Bible les dénombre parmi les 12 tribus de Jacob sauf Dan exclu remplacé par Manassé le petit fils de Jacob et fils de Joseph.
Le peuple juif a été le peuple phare pour amener les paiens à la foi.
Dieu a vu, dès le commencement du monde, qu'un jour le monde serait perdu parce que les hommes ont suivi Satan.
Pour amener les gens au Salut afin qu'ils soient soutirés des griffes de Satan, Jésus est venu et a livré le combat, Jésus sort vainqueur car l'amour a triomphé du péché.
Jésus a montré le chemin aux hommes afin que, seuls, ils se sauvent, en suivant la Parole de Jésus.
Pour montrer le chemin, Dieu a fait venir sur terre, un peuple qui n'est pas de ce monde, le peuple Juif.
Pourquoi des pharisiens au milieu d'un peuple saint ?
Parce que les hommes eux ne savent pas qu'ils sont spéciaux, et ils sont victimes du péché, de l'emprise du péché sur eux, ainsi, dans le désert, déjà 3000 d'entre les Juifs sont morts parce que Dieu l'a décidé, ils ne répondaient pas aux critères de sainteté.
Les pharisiens qui sont des radicaux comme les islamistes de daech, ils sont des extrémistes religieux car se sentant forts parce que DIEU leur a parlé, ces pharisiens dont le nom veut dire "mis à part" ont des préceptes très drastiques, pire en core que les rabbins, ils doivent être minutieux très minutieux dans chacun de leurs gestes, et lorsque Jésus vient, tous leurs plans sont voués à néant, donc ils se rebellent contre Jésus révolutionnaire et ils crucifient Jésus, comme Dieu l'a dit l'a prédit par les prophètes.
Jésus par sa mort rachète les pécheurs du monde entier sans exception, criminels athées bouddhites tous tous tous parce que sinon tous ces gens auraient été pris par Satan en Enfer donc Jésus a sauvé les gens de l'Enfer en s'offrant lui même car Jésus est Fils de Dieu et Satan est content de l'échange.
Donc c'est parce que DIEU a envoyé les Juifs que tout s'est passé et grâce à eux le monde est sauvé, ils sont le peuple qui nous éclaire la voie.
C'est pour cela que les Juifs sont les 144 000.
Auteur : RT2 Date : 21 sept.18, 05:45 Message :
prisca a écrit :Les 144000 sont Juifs.
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C'est pour cela que les Juifs sont les 144 000.
Ben non, vous introduisez l'idée que les Juifs selon la chair dans leur ensemble seraient annoncées étant symboliquement les 144000. Dans ce même livre n'est-il pas mentionné deux personnes par qui est venu le salut (Dieu et l'Agneau par exemple ?) Alors prisca, qui sont les 144000 pour vous ?
Auteur : toutatis Date : 21 sept.18, 05:52 Message : 12 milles de chaque tribu = israélites = Israël
Il n'y a rien de plus clair que ça dans l'univers.
INCROYABLE de dire qu'il s'agissait de pagans….Quel TORDAGE et TRITURAGE des Écrits…
Auteur : Three piglets Date : 21 sept.18, 07:20 Message :
toutatis a écrit :12 milles de chaque tribu = israélites = Israël
Il n'y a rien de plus clair que ça dans l'univers.
J ai du mal a voir Bhl ou Soros la dedans. Meme en faisant un effort.
Auteur : prisca Date : 21 sept.18, 10:04 Message :
prisca a écrit :Les 144000 sont Juifs.
...
C'est pour cela que les Juifs sont les 144 000.
RT2 a écrit :
Ben non, vous introduisez l'idée que les Juifs selon la chair dans leur ensemble seraient annoncées étant symboliquement les 144000. Dans ce même livre n'est-il pas mentionné deux personnes par qui est venu le salut (Dieu et l'Agneau par exemple ?) Alors prisca, qui sont les 144000 pour vous ?
Comme Toutatis le dit, les 144 000 sont les 12 tribus à raison de 12000 par tribu.
Puisqu'il ressort dans l'énoncé des douze tribus qu'un des fils manque (Dan) et qu'à la place il y a Manassé fils de Joseph lui même fils de Jacob qui est donc le grand père de Manassé, cela veut dire qu'il ne faut pas considérer quelque symbolique mais textuellement se dire qu'il s'agit bien de ces hommes là.
Et que dit la Bible sur les 144000
Apocalypse 7:4
"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :"
Apocalypse 14:1 "Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts."
Apocalypse 14:3 "Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."
Ils ont un sceau sur le front et la main droite.
Ils sont rachetés de la terre.
Le sceau les identifie parce que les anges ont pour consigne de ne pas leur faire de mal à eux.
Ils sont rachetés alors qu'ils devraient être "vivants" puisqu'ils ont le Nom Jésus marqué sur leur front.
Pourquoi sont ils rachetés ? Ils sont pécheurs, il n'y a pas d'autre alternative. Leur séjour sur terre ne les dispense pas de marcher eux aussi sur la sanctification.
Mais Paul est "vivant" lui puisqu'il le dit. Paul et d'autres comme lui dit il Paul, donc des "vivants" comme lui sont emmenés dans le Ciel, donc il n'y a pas de préférence, les Juifs même 144000 sont soumis au même traitement et puisque les vivants et les morts ne partent qu'à la fin des temps au Ciel, les 144000 bien entendu sont sur terre à l'heure où nous parlons, comme tous ceux qui ont foulé la terre pour être jugés au moment du Jugement Dernier.
Donc si tous les 144000 sont rachetés par Jésus ils sont donc tous des pécheurs et Paul ne fait pas partie d'eux, il est à part même s'il est de la tribu de Benjamin et d'autres comme Paul sont à part puisque distincts "des morts" dont les 144 000 font partie.
Parce que même s'ils sont scellés par Dieu il n'en reste pas moins qu'eux ignorent qu'ils ont servi pour éclairer le chemin des paiens qui, sans eux, n'auraient pas connu le Christianisme.
Il y a Justice et Equité et il n'y a aucun traitement de faveur, tous nous sommes jugés selon notre foi et selon notre persévérance en écoutant Jésus et en mettant en pratique sa Parole, et eux les 144 000 qui sont Juifs bien entendu n'ont pas cru en Jésus, donc ils partent pécheurs et sont rachetés pour connaitre le sort de devenir des sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans, à savoir des prêtres chrétiens sur la nouvelle terre.
Auteur : toutatis Date : 21 sept.18, 14:05 Message : Il y a eu en tout 14 tribus. Mais le standard était 12 et ça fini justement par 12 dans l'apocalypse.
Israël a été formé de 13 durant un certain temps. Deux tribus n'ont pas été retenu dans la liste de l'apo….. Dan et Éphraïm.
Dan et Éphraïm sont le deux tribus ayant été les plus idolâtres. Ce qui explique qu'ils ont été écartés.
Auteur : RT2 Date : 21 sept.18, 20:20 Message :
prisca a écrit :
Puisqu'il ressort dans l'énoncé des douze tribus qu'un des fils manque (Dan) et qu'à la place il y a Manassé fils de Joseph lui même fils de Jacob qui est donc le grand père de Manassé, cela veut dire qu'il ne faut pas considérer quelque symbolique mais textuellement se dire qu'il s'agit bien de ces hommes là.
Curieusement Paul nous dit qu'il fait parti des 144000
(Romains 8:17) Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Et il dit aussi cela :
(Éphésiens 2:11-18) 11 C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — 12 que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignés de l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde. 13 Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne]. 17 Et il est venu et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous, ceux qui étaient loin, et la paix à ceux qui étaient proches, 18 parce que c’est grâce à lui que nous, les deux peuples, nous avons accès auprès du Père par un seul esprit.
Que dit-il ici ? que tous les oints (144000) ne font pas parti de la descendance de Jacob.
(Romains 9:6-8) Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël ”. 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 8 C’est-à-dire : les enfants de la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, mais les enfants de la promesse sont comptés comme semence.
Qui sont les enfants de la promesse sinon ceux qui ont cru à cette promesse : c'est à dire le Christ Jésus, le Messie annoncé dans toute l'Ecriture.
Auteur : abcis Date : 21 sept.18, 20:55 Message : petit rappel a l'intention des TJ . La nouvelle version TMN dites "la grise" dit dans rev 1 :1 que jésus donne cette revelation sous forme de SYMBOLES donc exit les 144000 pris litteralement .
D'autre part dans GAL 4 :21-31 on lit que les fils de nouvelle alliance sont plus nombreux que ceux de l'ancienne qui étaient plusieurs millions donc exit 144000 au sens littéral et rajoutons si on sait lire REV que le nombre 144000 ENTENDU correspond a la gde foule VUE et tout devient plus claire.,enfin il me semble.
Auteur : prisca Date : 21 sept.18, 22:53 Message :
prisca a écrit :
Puisqu'il ressort dans l'énoncé des douze tribus qu'un des fils manque (Dan) et qu'à la place il y a Manassé fils de Joseph lui même fils de Jacob qui est donc le grand père de Manassé, cela veut dire qu'il ne faut pas considérer quelque symbolique mais textuellement se dire qu'il s'agit bien de ces hommes là.
RT2 a écrit :
Curieusement Paul nous dit qu'il fait parti des 144000
(Romains 8:17) Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Tu idéalises les 144000 car tu dis que celui qui est héritier de Dieu s'inclut dans les 144000 mais comme tous nous sommes destinés à devenir héritiers de Dieu, il n'y a pas que Paul car il parle à la cantonade et pour la cantonade, donc mission lui est donnée de rassembler pour dire comment agir pour être héritier de Dieu et être héritier de Dieu ce n'est pas hériter d'un règne comme le croient les TJ car ayant idéalisé les 144 000 les TJ disent qu'ils sont hors du lot donc au Ciel donc régnant avec Dieu.
Mais il y a un blanc car lorsque vous TJ vous dites que les héritiers de Dieu effectivement seront intégralement intégrés auprès de Dieu fatalement vous écartez les autres, les pécheurs, sauf que vous ne voulez en rien savoir que la réincarnation existe, et si un homme meurt pécheur, la vie d'après il sera probablement là héritier de Dieu. Donc à terme chaque humain a sa chance, donc la confusion qui règne est due à un manque d'enseignement de base par les catholiques qui ne vous ont pas servi les bons préceptes dès le départ et tout se fausse.
Or personne ne règne avec Dieu au Ciel car Dieu n'a besoin de personne mais sur terre oui Dieu a besoin de bonnes âmes pour répandre l'Evangile, donc non pas que les 144 000 propagent l'Evangile mais les régnants avec Dieu et avec Christ eux oui. Et les régnants n'ont pas de privilège, loin de là, ils sont des pécheurs qui ressuscitent pour le Jugement et ce Jugement leur dit qu'ils devront régner avec Dieu avec Christ durant mille ans, sur terre, donc les pécheurs rachetés par Jésus paient en retour de la rançon de Jésus leur dette en devenant des prêtres pour servir en retour Jésus qui s'est sacrifié pour eux.
Pour la réincarnation, tout se tient, puisque justement Paul dit que lui vivant sera emmené à la fin des Temps dans le Ciel mais pour contourner cette parole vous dites que Paul a cru et s'est trompé. Or Paul ne se trompe pas parce que Paul ce n'est pas lui qui parle mais le Saint Esprit qui parle à sa place parce qu'un "vivant" ne peut plus pécher, Dieu ne lui fait suivre que la Vérité que le Chemin qui va à la Vie Eternelle et donc tout ce que dit "un vivant" est vrai et ne peut pas être sujet à caution.
Donc il faut dissocier dans vos esprits que les 144000 soient des régnants au Ciel et il ne faut que juste lire ce qu'ils sont à savoir 144000 personnes avec sur leur front le Nom Jésus pour être reconnus afin qu'à la fin des temps les anges ne les tuent pas à eux.
Ils ont donc un traitement de faveur car ils sont le peuple Juif élu.
Jean 17 dit qui ils sont. (j'insère le chapitre plus bas)
Maintenant Paul n'est pas un 144000 parce que Paul n'est pas racheté, Paul est "vivant".
Un racheté est un pécheur racheté par Jésus. Paul n'est pas un pécheur. Mais les 144000 sont des pécheurs puisqu'ils sont rachetés.
Jean 17 1 "Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. 7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. 9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;- 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;-et je suis glorifié en eux. 11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. 12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie. 13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. 14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. 18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. 24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. 25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux. "
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 02:02 Message : L'héritier de Dieu ne peut-être qu'un héritier direct, qui donc peut directement hérité si ce n'est Le Fils de Dieu, autrement dit le Messie annoncé par la Sainte Bible ?
Par contre être cohéritier implique un partage, donc une ouverture sur une possibilité : celle d'avoir part avec la nature du Christ Jésus. du coup il est logique de dire que Jésus cohérite mais il ne faudrait pas oublier que c'est par sa volonté aussi que cela est rendu possible( c'est logique tout a été fait pour lui - Colossiens Chap 1) . N'en fait pas ton Dieu pour autant. C'est la leçon de la Bible, cherche à comprendre la rébellion au Ciel.
Auteur : prisca Date : 22 sept.18, 02:24 Message :
RT2 a écrit :L'héritier de Dieu ne peut-être qu'un héritier direct, qui donc peut directement hérité si ce n'est Le Fils de Dieu, autrement dit le Messie annoncé par la Sainte Bible ?
Par contre être cohéritier implique un partage, donc une ouverture sur une possibilité : celle d'avoir part avec la nature du Christ Jésus. du coup il est logique de dire que Jésus cohérite mais il ne faudrait pas oublier que c'est par sa volonté aussi que cela est rendu possible( c'est logique tout a été fait pour lui - Colossiens Chap 1) . N'en fait pas ton Dieu pour autant. C'est la leçon de la Bible, cherche à comprendre la rébellion au Ciel.
Alors il faut analyser "héritier".
Galates 4:1 Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le maître de tout; celui qui est "jeune" dans la foi il est dépendant, dépendant de la Loi car la loi ne coule pas de source encore il est obligé de faire un effort pour s'y soumettre, il est rendu en esclavage vis à vis d'elle, en se disant "est ce que si je fais cela c'est bien ou c'est mal" ? Ceux qui sont plus murs dans la foi ne se posent pas ces questions, tout coule de source, il va de soi qu'il faut donner une pièce à un SDF il va de soi qu'il faut tendre l'autre joue …… mais il y a toutefois des attitudes qui demandent de l'analyse surtout lorsqu'on déborde dans notre propre comportement et être virulent envers quelqu'un c'est le résultat d'une analyse intrinsèque qui demande une réaction pour obtenir le bien, mais tout est assez difficile car il faut connaitre la psychologie la sociologie la philosophie, or nous n'avons pas tous des algorithmes dans la tête, nous sommes humains et l'erreur étant humaine, nous pouvons à l'occasion nous esquiver et nous demandons pardon à Dieu pour être en paix avec soi.
Hébreux 1:2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, Jésus est héritier de toutes choses, Jésus est héritier du Trône, est héritier des nations, est héritier du monde, Jésus est, en tant que Fils de Dieu, suppléant à tous les rôles du Père
Galates 4:7 "Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu." Lorsque nous sommes matures dans la foi, nous avons grandi dans la Foi et la Foi aussi a grandi avec nous, c'est une osmose. Donc nous sommes héritier aussi, par la grâce de Dieu, mais héritier du Royaume pour y habiter et non pas exercer quelque rôle, donc le mot "héritier" a une autre valeur, il s'agit là de comprendre que nous avons "gagné le Royaume de Dieu" nous avons "obtenu par droit successoral parce qu'enfants de Dieu l'autorisation d'habiter avec notre Père dans les Cieux".
Romains 8:17 "Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." Voilà c'est écrit dans ce verset, en tant qu'enfants de Dieu nous avons droit à son héritage et il s'agit d'habiter avec Dieu dans son Royaume comme des enfants prodigues dignes du Père qu'ils ont retrouvé parce qu'ils ont su se faire pardonner.
Donc en fait, c'est le mot "héritier" qui donne la valeur au mot même car vous voyez vous TJ que ce mot est lourd précieux immense parce qu'hériter de Dieu c'est hériter par des dons des faveurs un privilège, or non tout homme est enfant de Dieu et a droit à son héritage si tant est il se comporte avec les honneurs dus au rang qu'il convoite le rang de fils digne du Père notre Seigneur DIEU.
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 02:48 Message :
prisca a écrit :
Donc en fait, c'est le mot "héritier" qui donne la valeur au mot même car vous voyez vous TJ que ce mot est lourd précieux immense parce qu'hériter de Dieu c'est hériter par des dons des faveurs un privilège, or non tout homme est enfant de Dieu et a droit à son héritage si tant est il se comporte avec les honneurs dus au rang qu'il convoite le rang de fils digne du Père notre Seigneur DIEU.
Or pour Christ ce n'est ni par des dons mais par héritage légitime. Et cela tu le conteste ? Tu viens de contester Romains 5:12 aussi entre autres. A moins que tu ne saches pas que chez les TJ le Christ est perçu comme la véritable lumière du monde manifestée ?
Auteur : prisca Date : 22 sept.18, 03:10 Message :
prisca a écrit :
Donc en fait, c'est le mot "héritier" qui donne la valeur au mot même car vous voyez vous TJ que ce mot est lourd précieux immense parce qu'hériter de Dieu c'est hériter par des dons des faveurs un privilège, or non tout homme est enfant de Dieu et a droit à son héritage si tant est il se comporte avec les honneurs dus au rang qu'il convoite le rang de fils digne du Père notre Seigneur DIEU.
RT2 a écrit :
Or pour Christ ce n'est ni par des dons mais par héritage légitime. Et cela tu le conteste ? Tu viens de contester Romains 5:12 aussi entre autres. A moins que tu ne saches pas que chez les TJ le Christ est perçu comme la véritable lumière du monde manifestée ?
Au contraire je hisse Jésus parce que je dis que Jésus est au rang de Dieu tandis que les TJ minisent son rôle en disant "messager perçu comme la véritable Lumière du monde manifestée".
Tu as oublié que je dis : Jésus est Dieu -- et que toi tu dis non.
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 04:15 Message :
prisca a écrit :
Au contraire je hisse Jésus parce que je dis que Jésus est au rang de Dieu tandis que les TJ minisent son rôle en disant "messager perçu comme la véritable Lumière du monde manifestée".
Tu as oublié que je dis : Jésus est Dieu -- et que toi tu dis non.
Je n'ai juste pas oublié ses paroles qui dit qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples, c'est écrit noir sur blanc. en même temps je ne me suis pas institué prophète de lEnvoyé qui a eut tort.
Auteur : toutatis Date : 22 sept.18, 04:45 Message : Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
Et ici , on a une autre preuve très CLAIRE que le Bible s'adresse TOUJOURS TOUJOURS et TOUJOURS au peuple de l'ancienne alliance, à ceux qui l'avaient connu et reçu ses oracles, dans Romains ci-dessus par exemple:
--- Romains 1: La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. (Qui sont DEVENUS idolâtres ?????)
Et Paul dira: J'ai évangélisé toute créature sous le ciel…… De qui Paul (qui a écrit aussi le livre aux Romains), Jacques et Pierre parlait-il ???????????????????????????????????????????????
Et RT2 a écrit et cité cela:
Et il dit aussi cela :
(Éphésiens 2:11-18) 11 C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — 12 que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignésde l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde. 13 Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau ((((( qui avait la LOI, les israélites ou les pagans ?????)))) et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne]. 17 Et il est venu et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous, ceux qui étaient loin, et la paix à ceux qui étaient proches, 18 parce que c’est grâce à lui que nous, les deux peuples, nous avons accès auprès du Père par un seul esprit.
---- Les deux peuples = les deux nations = les deux royaumes = la maison d'Israel et la maison de Juda….
Quelles tribus, quel royaume et nation avaient rejeté que Juda règne sur Israël par le Fils de David du temps de Jéroboam ????? Et qui a scindé Israël en deux PEUPLES = deux nations = deux ROYAUMES ?????
REGARDEZ LES LIENS ENTRE PIERRE, JACQUES ET PAUL……
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 04:49 Message : ce n'est pas ce que Paul dit en Ephésiens mais si pour vous donner raison vous êtes prêts à remettre en cause toute écriture qui vous donnerait tort. C'est pas mon problème toutatis. [EDIT]
Auteur : toutatis Date : 22 sept.18, 05:01 Message :
RT2 a écrit :ce n'est pas ce que Paul dit en Ephésiens mais si pour vous donner raison vous êtes prêts à remettre en cause toute écriture qui vous donnerait tort. C'est pas mon problème toutatis. [EDIT].
Donc, Jacques, Pierre et Paul étaient des MENTEURS, [EDIT]
Auteur : prisca Date : 22 sept.18, 05:05 Message :
toutatis a écrit :--- Romains 1: La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. (Qui sont DEVENUS idolâtres ?????)
Epitre de Paul aux >>> Romains donc ces versets sont adressés aux>>> Romains et plus particulièrement la curie romaine
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 05:07 Message :
toutatis a écrit :
Donc, Jacques, Pierre et Paul étaient des MENTEURS, [EDIT]
vous voulez dire vos interprétations personnelles parce que de là à vous reconnaître comme mandaté de Dieu et de son Oint voir son Oint, il y a quand même une différence de salaire.
Auteur : toutatis Date : 22 sept.18, 05:11 Message :REGARDEZ LES LIENS ENTRE PIERRE, JACQUES ET PAUL…
La vraie question, la voici: CONNAISSEZ-VOUS RÉELLEMENT L'HISTOIRE d'ISRAEL dans la Bible ?????
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
Et ici , on a une autre preuve très CLAIRE que le Bible s'adresse TOUJOURS TOUJOURS et TOUJOURS au peuple de l'ancienne alliance, à ceux qui l'avaient connu et reçu ses oracles, dans Romains ci-dessus par exemple:
--- Romains 1: La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. (Qui étaient DEVENUS idolâtres ?????)
Et Paul dira: J'ai évangélisé toute créature sous le ciel…… De qui Paul (qui a écrit aussi le livre aux Romains), Jacques et Pierre parlait-il ???????????????????????????????????????????????
Et RT2 a écrit et cité cela:
Et il dit aussi cela :
(Éphésiens 2:11-18) 11 C’est pourquoi rappelez-vous toujours qu’autrefois vous étiez des gens des nations quant à la chair ; vous étiez appelés “ incirconcision ” par ce qui est appelé “ circoncision ” faite dans la chair par des mains — 12 que vous étiez à cette même époque sans Christ, éloignésde l’état d’Israël et étrangers aux alliances de la promesse, et que vous n’aviez pas d’espérance et étiez sans Dieu dans le monde. 13 Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau ((((( qui avait la LOI, les israélites ou les pagans ?????)))) et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne]. 17 Et il est venu et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous, ceux qui étaient loin, et la paix à ceux qui étaient proches, 18 parce que c’est grâce à lui que nous, les deux peuples, nous avons accès auprès du Père par un seul esprit.
---- Les deux peuples = les deux nations = les deux royaumes = la maison d'Israel et la maison de Juda….
Quelles tribus, quel royaume et nation avaient rejeté que Juda règne sur Israël par le Fils de David du temps de Jéroboam ????? Et qui a scindé Israël en deux PEUPLES = deux nations = deux ROYAUMES ?????
Mais Ézéchiel avait dit que YHWH allait les réunir par un Roi: Ézéchiel 37:22 Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
Et Osée avait aussi écrit sur ça: Vous qui n'étiez pas (plus) mon peuple (la maison d'Israël = la nation d'Israël), je vous appellerai fils du Dieu très-Haut... Osée donne ici la prophétie que le royaume de Juda sera réconcilié avec le royaume (la maison d'Israel).
Cette prophétie explique que YHWH allait réunir de nouveau Israël en une seule NATION, un seul ROYAUME, UN SEUL PEUPLE: maison de Juda + maison d'Israël = LA NATION Israël = l'authentique et unique., constituée de 12 tribus, comme l'explique La Révélation.
Il n'y a aucun pagan qui peut entrer dans la Jérusalem céleste, sinon une fois par année céleste. Il n'y a que des israélites (ceux de la lignée d'Adam jusqu'au Christ-Jésus) qui habitent dans cette Cité céleste. Ceux qui habitent cette Ville n'ont pas besoin des feuilles de l'arbre de la Vie. Ce sont les NATIONS, donc le centre EST la Jérusalem céleste, qui ont besoin de ces feuilles pour la guérison et la Vie. C'est exactement ce que dit La Révélation.
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 22:14 Message : vi vi, vous n'êtes pas le dernier à invalider une parole de Jésus au sujet d'un figuier qui ne produira plus jamais les fruits.
Auteur : toutatis Date : 23 sept.18, 05:47 Message :
RT2 a écrit :vi vi, vous n'êtes pas le dernier à invalider une parole de Jésus au sujet d'un figuier qui ne produira plus jamais les fruits.
Jésus lui-même a dit: "Je ne suis venu QUE pour les brebis perdues de la maison d'Israel"
[EDIT] Connais-tu la croyance IO = Israël ONLY. Et qu'Adam est le père d'Israël. N'est-ce pas ce que la généalogie de Luc et Matthieu DISENT. Regarde-les encore. Abraham n'est-il pas dans cette généalogie, et qu'il a comme ancêtre Adam ?
[EDIT] je ne fais AUCUNE interprétation. Je ne cites que des passages de la Bible.
Les gens ont peur de la mort. Si ils savaient qu'il y avait mieux après et qu'ils n'avaient rien à perdre, ils n'auraient plus peur.
et plus particulièrement la curie romaine