Auteur : prisca Date : 13 août17, 22:38 Message : Ce sujet, parce qu'un autre sujet http://www.forum-religion.org/post1184389.html#p1184389 traite donc de "mécréants" lequel mot est attribué à tort "aux Juifs et aux Chrétiens" simplement par association : "17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent
Or dans le Coran, il y a d'autres versets avec le mot "mécréants" et entre autres celui ci qui dit que les Musulmans sont mécréants :
"37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."
J'ai choisi ce verset parce que "le mois sacré" ou mois de Ramadan est bien pour les Musulmans, il ne peut pas y avoir de confusion possible.
Mais, en y regardant de plus près, il y est bien indiqué que le report du mois sacré est mécréance donc, et qu'il se trouve que les Musulmans ne fêtent jamais le Ramadan le même mois, donc les Musulmans serait égarés ?
Donc d'où le thème de mon sujet :
Le mois sacré est le mois dans lequel le Coran est descendu à Mohamed.
«- Nous l' avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d' Al-Qadr.
- Et qui te dira ce qu' est la nuit d' Al-Qadr ?
- La nuit d' Al-Qadr est meilleure que mille mois.
- Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l' Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre. - Elle est paix et salut jusqu'à l' apparition de l' aube. » (Coran, 97 :1-5).
Ce mois sacré est institué, nulle dérogation.
97. "Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a
institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment
Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient .
98. Sachez qu'Allah est sévère en punition, mais aussi Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Quel est ce mois sacré ? Il est indiqué que quatre mois sont sacrés, l'un d'eux est le mois du Ramadan.
36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il
créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois],
ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous
combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Un verset de nouveau qui insiste sur l'observation drastique du respect de ce mois sacré.
37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."
Ce mois de prédilection est le mois ou l'Esprit Saint est descendu.
192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194.sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195.en une langue arabe très claire.
Et nous savons quand l'Esprit Saint est descendu.
Le cinquantième jour après Pâques.
Le jour de la pentecôte.
La date de Pâques est fixée au premier dimanche après la première pleine lune qui suit le 21 mars, donc au plus tôt le 22 mars, si la pleine lune tombe le soir du 21, et au plus tard le 25 avril. Il ne s'agit pas de la lune observée, mais d'une lune dite ecclésiastique, méthode de calcul traditionnelle approchée. Les Églises occidentales, ayant adopté à la fois la réforme grégorienne du calendrier et une correction concomitante pour le cycle lunaire, ont souvent un jour de célébration différent de celui des Églises orthodoxes, le décalage pouvant être de 0, 1, 4, ou 5 semaines, selon les années.."
Pâques est AU MOIS DE MARS
à dater du 21 mars
50 jours après : le 10 mai.
Par conséquent : le Ramadan est fixé au MOIS DE MAI.
Car si DIEU DIT MECREANCE il faut prendre cet avertissement comme PROPHETIQUE car les Musulmans ont fixé les mois sacrés les 1er 7ème 11 ème et 12ème mois de l'année à tort bien entendu.
Par conséquent OUI LE CORAN EST ECRIT AVANT QUE TOUT N'ARRIVE et OUI le Coran projette ce que les hommes ont fait en application de ses écrits par des versets qui viennent corriger leurs erreurs.
Et évidemment ne sont pas Juifs et Chrétiens les mécréants, les Musulmans sont mécréants aussi.
Il s'agit de savoir s'ils l'ont fait exprès ? Si c'est sciemment ou pas de ne pas avoir choisi le mois de mai ?
Pour ma part oui, c'est pour s'écarter du Christianisme, or Dieu n'aime pas les diviseurs.
Auteur : Teo Date : 13 août17, 23:02 Message : Voilà toujours cette histoire de langue.
A CE RYTHME, vous allez tous&toutes comprendre que tout est devin et rien de divin.Continuez vous êtes sur la bonne voie et la bonne raison.
Auteur : prisca Date : 13 août17, 23:19 Message :
Teo a écrit :Voilà toujours cette histoire de langue.
A CE RYTHME, vous allez tous&toutes comprendre que tout est devin et rien de divin.Continuez vous êtes sur la bonne voie et la bonne raison.
Le mois du Ramadan ne fait pas partie des 4 mois sacrés.
Les mois sacrés étaient ... au nombre de quatre: trois qui se
succèdent et un isolé, et ceci dans le but de fixer aux hommes les moments
du pèlerinage et de la visiste pieuse:
-«Zoul Qa‘da, le mois qui précède celui du grand pèlerinage, était déclaré sacré parce que les
hommes n’y combattaient pas.
- Zoul Hijja est le mois du pèlerinage où les gens s’occupaient des formalités pour accomplir les rites du pèlerinage.
- Moharram était aussi sacré afin de permettre aux pèlerins de regagner leurs pays.
- Quant à Rajab qui se situe au milieu de l’année lunaire était consacré à la visite de la Maison pour faire la ‘Omra et
donner à ceux qui arrivaient des régions lointaines de la presqu’île arabique
le temps de faire cette visite en pleine sécurité.
Les mois sacrés des musulmans fixés par Allah sont les mois sacrés des polythéistes de ma Mecques.
J'ai peur de ne pas comprendre ou alors comprendre bien sûr que tu te moques.
Hé monsieur ou madame Mazalée, en fait je dirais monsieur, mais "ée" ça trompe.
Bon monsieur, tu ne trouves pas le sujet assez sérieux ? Il y a des hommes qui nous prennent pour des imbéciles depuis des siècles, là les masquent tomberaient car confondus et toi tu rigoles ?
Auteur : Mazalée Date : 13 août17, 23:50 Message :
prisca a écrit :Mazalée
Comment ?
J'ai peur de ne pas comprendre ou alors comprendre bien sûr que tu te moques.
Hé monsieur ou madame Mazalée, en fait je dirais monsieur, mais "ée" ça trompe.
Bon monsieur, tu ne trouves pas le sujet assez sérieux ? Il y a des hommes qui nous prennent pour des imbéciles depuis des siècles, là les masquent tomberaient car confondus et toi tu rigoles ?
Prisca,
Tu maintiens que le Ramadan est au nombre des 4 mois sacrés de l'Islam ?
Voici les 12 mois du calendrier musulman (en bleu les sacrés) :
Justement, j'ai du mal à m'exprimé avec la langue de tes origines.Explique moi comment vais-je comprendre les autres livres d'autres LANGUES?
Tu compares les deux religions qui sont de langues différentes et donc, incompréhensibles pour l'humanité.Comment prendre au sérieux les religieux qui disent que leur religion est universelle, alors que l'on ne comprends rien ,mais rien !?
@LE RAMADAN
J'avais déjà ouvert un fil sur ce sujet ,comme quoi Muhamad n'avait jamais fait de jeûne de sa vie.Ce Ramadan a été rendu obligatoire/légiféré par les autorités parce-que cela causer des soucis dans la vie au quotidien, certains jeûnaient et d'autres non.Comme de nos jours, suffit d'aller dans un pays Muslim pendant ce mois et manger ,assurer c'est couiiiiccc....
Muhamad a vu les juifs jeûnaient et donc, un coipié/collé sur eux.Le truc , c'est que les juifs jeûnent 1 jour, les Muslims 30 pour X raisons patati&patata !
Preuve que c'est tout devin ces religions.
Auteur : prisca Date : 14 août17, 01:16 Message :
prisca a écrit :Mazalée
Comment ?
J'ai peur de ne pas comprendre ou alors comprendre bien sûr que tu te moques.
Hé monsieur ou madame Mazalée, en fait je dirais monsieur, mais "ée" ça trompe.
Bon monsieur, tu ne trouves pas le sujet assez sérieux ? Il y a des hommes qui nous prennent pour des imbéciles depuis des siècles, là les masquent tomberaient car confondus et toi tu rigoles ?
Mazalée a écrit :
Prisca,
Tu maintiens que le Ramadan est au nombre des 4 mois sacrés de l'Islam ?
Voici les 12 mois du calendrier musulman (en bleu les sacrés) :
Désolée de te décevoir, mais ces mois là ne sont pas les mois sacrés.
Les Musulmans "ont supposé" que ce sont ces mois là qui sont sacrés à partir des critères qu'ils ont déterminés et qui sont (ceux que tu cites plus haut)
-«Zoul Qa‘da, le mois qui précède celui du grand pèlerinage, était déclaré sacré parce que les
hommes n’y combattaient pas.
- Zoul Hijja est le mois du pèlerinage où les gens s’occupaient des formalités pour accomplir les rites du pèlerinage.
- Moharram était aussi sacré afin de permettre aux pèlerins de regagner leurs pays.
- Quant à Rajab qui se situe au milieu de l’année lunaire était consacré à la visite de la Maison pour faire la ‘Omra et
donner à ceux qui arrivaient des régions lointaines de la presqu’île arabique
le temps de faire cette visite en pleine sécurité.
Mais Mazalée, parole d'hommes n'est pas parole divine.
Surtout que les Musulmans ont complètement et volontairement occulté que c'est l'Esprit de Dieu qui détermine le jour où le Coran descend et donc le jour, le mois où le Ramadan doit se dérouler, et cela, ils n'en ont pas tenu compte du tout. "192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"
Par conséquent pour déterminer le mois du Ramadan les Musulmans auraient dû faire le lien avec le moment où le Saint Esprit est descendu sur Mohamed, et ce moment là est déterminant, donc il s'agit D'UN MOIS et les 3 autres mois sont bien entendu ou avant ou après mais pas disséminés tout le long de l'année et là en l'occurrence les Musulmans disent JANVIER - JUILLET - NOVEMBRE ET DECEMBRE tout cela sur des présuppositions sans fondement.
Téo a écrit :
la tua mente attrarre bel fiore
Teo a écrit :
Justement, j'ai du mal à m'exprimé avec la langue de tes origines. Explique moi comment vais-je comprendre les autres livres d'autres LANGUES?
Tu compares les deux religions qui sont de langues différentes et donc, incompréhensibles pour l'humanité.Comment prendre au sérieux les religieux qui disent que leur religion est universelle, alors que l'on ne comprends rien ,mais rien !?
Ce n'est pas qu'il faille que nous parlions l'arabe pour comprendre le Coran correctement, il est indiqué que le Coran a été conçu spécialement en arabe pour pointer du doigt qu'il s'adresse spécialement aux Arabes.
Le traduire ne pose aucun problème, mais savoir que ce sont les Musulmans qui sont concernés par les reproches, ça c'est important et Dieu donc met un point d'orgue en le soulignant en disant "spécialement en Arabe" donc pour les arabes.
Auteur : Teo Date : 14 août17, 03:09 Message :
Cette histoire de langue est un grain de sable dans l’engrenage qui bloque tout le mécanisme religieux imposé avant notre ére.
C'est trop beau de dire faut chercher à comprendre , une langue, une culture d'ailleurs.
Pourquoi ne pas faire simple ? Que chaque peuple créé sa propre religion avec sa propre culture et ses coutumes&cie.
Ahaaaa... ils avaient la belle vie avant SANS toutes ces histoires de dieu unique.
Je pouvais même t'offrir des tas des fleurs purement naturelles (j'te jur qu'à toi....)
Auteur : indian Date : 14 août17, 03:15 Message :
Teo a écrit :Que chaque peuple créé sa propre religion avec sa propre culture et ses coutumes&cie.
C'est ce que l'humanité, unit dans toute sa diversité ...fait
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 03:40 Message :
prisca a écrit :
Désolée de te décevoir, mais ces mois là ne sont pas les mois sacrés.
Les Musulmans "ont supposé" que ce sont ces mois là qui sont sacrés à partir des critères qu'ils ont déterminés et qui sont (ceux que tu cites plus haut).
Ils ne sont pas supposés mais déterminés d'après au moins ce hadith d'un dire du prophète lors de son pèlerinage d'adieu à la Mecque.
L’Envoyéde Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - a dit dans un long discours:
«Le temps a accompli un cycle complet (et notre situation) sera
qu’au jour où Dieu créa les cieux et la terre. L ’année comporte douze mois
dont quatre sont sacrés trois se succèdent qui sont: Zoul-Qa'da, Zoul-Hijja
et Mouharram, puis viendra Rajab de Moudar qui se situe entre Jamada et
Cha'ban» (Rapporté par Ahmed et Boukhari)
Mais Mazalée, parole d'hommes n'est pas parole divine.
Certes mais où est-elle la parole divine qui dit quels sont les mois sacrés de l'Islam ?
Surtout que les Musulmans ont complètement et volontairement occulté que c'est l'Esprit de Dieu qui détermine le jour où le Coran descend et donc le jour, le mois où le Ramadan doit se dérouler, et cela, ils n'en ont pas tenu compte du tout. "192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"
Pas du tout puisque la sourate 2 dit : 185- (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement.
Par conséquent pour déterminer le mois du Ramadan les Musulmans auraient dû faire le lien avec le moment où le Saint Esprit est descendu sur Mohamed, et ce moment là est déterminant,
C'est ce qui a été fait.
donc il s'agit D'UN MOIS et les 3 autres mois sont bien entendu ou avant ou après mais pas disséminés tout le long de l'année et là en l'occurrence les Musulmans disent JANVIER - JUILLET - NOVEMBRE ET DECEMBRE tout cela sur des présuppositions sans fondement.
Sur quoi tu te bases pour dire que ce qui a été fait est sans fondement et ce que tu dis toi l'est ?
Auteur : prisca Date : 14 août17, 05:30 Message :
prisca a écrit :
Désolée de te décevoir, mais ces mois là ne sont pas les mois sacrés.
Les Musulmans "ont supposé" que ce sont ces mois là qui sont sacrés à partir des critères qu'ils ont déterminés et qui sont (ceux que tu cites plus haut).
Mazalée a écrit :
Ils ne sont pas supposés mais déterminés d'après au moins ce hadith d'un dire du prophète lors de son pèlerinage d'adieu à la Mecque.
L’Envoyéde Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - a dit dans un long discours:
«Le temps a accompli un cycle complet (et notre situation) sera
qu’au jour où Dieu créa les cieux et la terre. L ’année comporte douze mois
dont quatre sont sacrés trois se succèdent qui sont: Zoul-Qa'da, Zoul-Hijja
et Mouharram, puis viendra Rajab de Moudar qui se situe entre Jamada et
Cha'ban» (Rapporté par Ahmed et Boukhari)
La supposition vient bien de là, de ces hadiths.
Mais Mazalée, parole d'hommes n'est pas parole divine.
Certes mais où est-elle la parole divine qui dit quels sont les mois sacrés de l'Islam ?
Puisque le Coran dit que ce mois sacré est parmi 4 mois sacrés lesquels sont identifiables parce que justement le mois sacré est celui où l'Esprit Saint est descendu sur le prophète Mohamed, comment les Musulmans peuvent ils passer à côté de la Pentecôte puisque unanimement tous les hommes de la planète savaient que l'Esprit Saint est descendu ce jour là ?
Donc sachant que la Pentecôte est 50 jours après Paque, que Paque est au mois de mars (vers la fin) le mois sacré est au mois de mai.
Je rappelle pour mémoire que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu, l'action en toutes choses créées renouvelées annoncées instruites.
Dieu est LE SEIGNEUR L'Esprit Saint est l'action du SEIGNEUR en toutes choses.
Se souvenir aussi que Allah dit expressément dans le Coran aux Musulmans : PLIEZ VOUS A LA BIBLE.
Donc les Musulmans n'auraient pas dû oublier de s'instruire de la Bible pour identifier le MOIS DE RAMADAN.
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 06:27 Message :
prisca a écrit :
[/color][/i]La supposition vient bien de là, de ces hadiths.
Et ta supposition à toi, elle vient d'où ?
Puisque le Coran dit que ce mois sacré est parmi 4 mois sacrés lesquels sont identifiables parce que justement le mois sacré est celui où l'Esprit Saint est descendu sur le prophète Mohamed,
Le Coran ne dit pas ça.
comment les Musulmans peuvent ils passer à côté de la Pentecôte puisque unanimement tous les hommes de la planète savaient que l'Esprit Saint est descendu ce jour là ?
Parce que le calendrier musulman est lunaire et que, si on se réfère à la signification du terme Ramadan qui veut dire 'grandes chaleurs', l'Esprit saint n'est pas descendu sur Mohamed au printemps mais en été.
Ceci dit, si on part du jour de al Qadr de l'an 610, comme il est dit dans la tradition, le tout premier mois du ramadan serait tombé en janvier/février. https://habibur.com/hijri/610/9/
=>Dans tous les cas tu te trompes.
Donc sachant que la Pentecôte est 50 jours après Paque, que Paque est au mois de mars (vers la fin) le mois sacré est au mois de mai.
Non, le mois sacré du Ramadan varie d'année en année selon le calendrier lunaire qui à des jours de 29 et 30 jours par mois. Le Ramadan peut tomber en décembre.
Donc les Musulmans n'auraient pas dû oublier de s'instruire de la Bible pour identifier le MOIS DE RAMADAN.
Donc puisque l'Esprit saint chrétien n'est pas le même que l'Esprit saint musulman, car non descendu la même année ni au même moment de l'année, ni pour la même raison, et sachant que les uns ne croient pas à l'Esprit saint des autres, chacun fera comme il a toujours fait et pas comme dit Prisca.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 août17, 07:09 Message : Prisca n'a pas l'air de savoir que l'islam utilise un calendrier lunaire.
Prisca réinvente la Bible et le Coran, et tu pourras lui dire tout ce que tu veux
elle n'entendra jamais... on est une bonne dizaine à lui dire sur le forum, mais non, elle persiste et elle signe.
Dieu lui parle oralement... alors tu penses bien qu'on ne fait pas le poids...
"37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."
Pourquoi Dieu dit que reporter le mois sacré à un autre mois est une mécréance aggravée
Une année les Musulmans le font avec aucun caractère religieux (ils ne respectent pas en ne le faisant pas dans le mois sacré)
et une année ils le font sacré parce qu'avec le décalage il arrive bien une année où le Ramadan coincide au mois de mai.
Par exemple en 2016 il a eu le 6 juin 2016 en 2017 le Ramadan a eu lieu le 27 mai 2017
Une année profane une année sacré.
afin d'ajuster, ou de faire coincider mais rien ne coincide car le Coran dit : que le Ramadan doit se faire durant le mois sacré :
185. Le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour
les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est
présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre
égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que
vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et
afin que vous soyez reconnaissants!
et le mois sacré est déterminé selon ce verset :
"192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"
Pour le déterminer il ne faut pas s'en tenir à la lune mais à l'information que l'Esprit Saint soit descendu.
Et, quoi qu'il en soit
2016 et 2017 le Ramadan s'est déroulé en mai et juin alors que les mois sacrés (d'après la préconisation des Musulmans) sont janvier juillet novembre et décembre
Que se passe t il ?
Il faut que le Ramadan se déroule durant les mois sacrés et là, les Musulmans ne le font pas se dérouler durant les mois qu'ils ont préconisés !
Il y a un lézard quoi qu'il en soit.
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 08:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit:
Prisca réinvente la Bible et le Coran, et tu pourras lui dire tout ce que tu veux
elle n'entendra jamais... on est une bonne dizaine à lui dire sur le forum, mais non, elle persiste et elle signe.
Dieu lui parle oralement... alors tu penses bien qu'on ne fait pas le poids...
Ce coup-ci ça va le faire, patience.
-----------------
prisca a écrit :
Mazalée.
Et pourtant :
"37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."
Pourquoi Dieu dit que reporter le mois sacré à un autre mois est une mécréance aggravée
Parce que Allah s'adresse ici à des petits malins qui ne respectaient pas la trêve militaire des mois sacrés. Rien à voir avec le Ramadan. Tafsir d'Ibn Kathir
Dieu, dans ce verset déteste la conduite des idolâtres et montre
leurs jugements erronés en rendant licite ce qu’il a interdit et déclarant
illicite ce qui Dieu a rendu licite. Ils étaient si fanatiques et si robustes
qu’ils trouvaient trop longs ces trois mois sacrés qui les empêchaient
de combattre les ennemis. Pour cela, ils avaient introduit une innovation,
avant l’ère islamique, en retardant le mois sacré Mouharram à Safar
en profanant ainsi le mois sacré et rendant sacré un autre mois
rien que pour se mettre d’accord sur le nombre de mois que Dieu a dé
clarés sacrés.
Remarquons que d'après Ibn Kathir Allah avait déjà rendu ces mois sacrés avant l'Islam... et qu'un non musulman peut avoir un surcroît de mécréance...
Une année les Musulmans le font avec aucun caractère religieux (ils ne respectent pas en ne le faisant pas dans le mois sacré)
et une année ils le font sacré parce qu'avec le décalage il arrive bien une année où le Ramadan coincide au mois de mai.
Sauf que là on ne parle pas du Ramadan qui est un mois béni mais des 4 mois sacrés.
Par exemple en 2016 il a eu le 6 juin 2016 en 2017 le Ramadan a eu lieu le 27 mai 2017
Une année profane une année sacré.
afin d'ajuster, ou de faire coincider mais rien ne coincide car le Coran dit : que le Ramadan doit se faire durant le mois sacré :
185. Le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour
les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est
présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre
égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que
vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et
afin que vous soyez reconnaissants!
et le mois sacré est déterminé selon ce verset :
"192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"
Pour le déterminer il ne faut pas s'en tenir à la lune mais à l'information que l'Esprit Saint soit descendu.
C'est ce qui a été fait. Et c'est tombé le mois du Ramadan.
Il faut que le Ramadan se déroule durant les mois sacrés et là, les Musulmans ne le font pas se dérouler durant les mois qu'ils ont préconisés !
Le Ramadan est un mois en soi, les autres mois sacrés aussi. Depuis le début tu crois que le ramadan est un des mois sacrés alors qu'il n'en est rien même si lui aussi ne peut être que sacré ou plus que sacré au yeux des musulmans.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 août17, 09:55 Message :
prisca a écrit :Pourquoi Dieu dit que reporter le mois sacré à un autre mois est une mécréance aggravée
Une année les Musulmans le font avec aucun caractère religieux (ils ne respectent pas en ne le faisant pas dans le mois sacré)
et une année ils le font sacré parce qu'avec le décalage il arrive bien une année où le Ramadan coincide au mois de mai.
Tu es vraiment une tache ! Chaque année, le ramadan tombe au mois de ramadan.
Saint Glinglin a écrit :Tu es vraiment une tache ! Chaque année, le ramadan tombe au mois de ramadan.
C'est triste mais cela me fait plaisir de lire cela...
Je ne suis pas fou, Prisca est bel et bien à la ramasse.
Auteur : prisca Date : 14 août17, 10:39 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Tu es vraiment une tache ! Chaque année, le ramadan tombe au mois de ramadan.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 août17, 11:29 Message : Elle n'a rien compris. Comme d'hab.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 août17, 20:28 Message : Mais le pire c'est qu'une bonne dizaine de personnes sur le forum n'arrêtent pas de souligner
son incompétence quant à l'interprétation des textes, sa mauvaise foi et son obstination malsaine,
mais cela ne lui fait pas dire: "Ils ont peut-être raison, je devrais me remettre en question...
il y a surement quelque chose qui cloche chez moi..."
Non, au lieu de ça elle te balance des smileys MDR.
Elle est vraiment frappée... ça fait peine.
Auteur : prisca Date : 14 août17, 20:32 Message : Je pense que vous devez le faire exprès ou alors naturellement vous êtes fermés à la compréhension parce que le verset qui dit que les musulmans sont mécréants parce qu'ils reportent le ramadan est clair ou alors vous avez oublié ce que le mot sincérité veut dire.
Auteur : spin Date : 14 août17, 20:44 Message : Rappel sur cette histoire de treizième mois abrogé par Coran 9:36. Le calendrier arabe est à la base un calendrier lunaire, qui suit donc les phases de la lune (on sait que si on est vers le 14 du mois la lune est pleine). C'est le cas aussi des calendrier juif et chinois, entre autres. Mais un calendrier doit aussi et encore plus tenir compte du cycle annuel des saisons. Pour cela, les calendriers juif et chinois continuent d'ajouter un treizième mois à certaines années, suivant des calculs astronomiques élaborés. Le calendrier arabe le faisait aussi avant que cette sourate ne déboule.
Le calendrier arabe est donc devenu le plus bête du monde, le seul à ne pas s'aligner sur les saisons...
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 21:11 Message :
Prisca a dit :
Je pense que vous devez le faire exprès ou alors naturellement vous êtes fermés à la compréhension parce que le verset qui dit que les musulmans sont mécréants parce qu'ils reportent le ramadan est clair ou alors vous avez oublié ce que le mot sincérité veut dire.
Le verset de dit pas les musulmans sont mécréants mais les mécréants sont égarés. Et il ne parle pas de Ramadan.
Qu'est-ce qu'il faut faire pour que tu comprennes ? Le seule explication (outre la déficience mentale) c'est que tu ne maîtrises pas le français correctement.
spin a écrit :Rappel sur cette histoire de treizième mois abrogé par Coran 9:36. Le calendrier arabe est à la base un calendrier lunaire, qui suit donc les phases de la lune (on sait que si on est vers le 14 du mois la lune est pleine). C'est le cas aussi des calendrier juif et chinois, entre autres. Mais un calendrier doit aussi et encore plus tenir compte du cycle annuel des saisons. Pour cela, les calendriers juif et chinois continuent d'ajouter un treizième mois à certaines années, suivant des calculs astronomiques élaborés. Le calendrier arabe le faisait aussi avant que cette sourate ne déboule.
Le calendrier arabe est donc devenu le plus bête du monde, le seul à ne pas s'aligner sur les saisons...
Exact et cela est fait à partir de la seule sourate ne débutant pas par "Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux" qui nous est présentée comme la plus contextuelle des sourates ne concernant que le moment des guerres entre musulmans et idolâtres.
==> Donc depuis des siècles, les musulmans du monde entier suivent un calendrier qui organise leur vie religieuse (contient pas moins de 2 des 5 piliers de l'Islam (Hajj et Ramadan) alors que ça ne concernait que les arabes du VIIème siècle.
Auteur : spin Date : 14 août17, 21:26 Message :
Mazalée a écrit :Exact et cela est fait à partir de la seule sourate ne débutant pas par "Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux".
Pas sûr que cette singularité ait tellement d'importance. D'après la thèse la plus plausible que j'ai vue, c'est un compromis trouvé par Othman, lors de la fixation du Coran, pour départager ceux qui estimaient que la 8 et la 9 sont une même sourate et ceux qui voulaient les séparer.
Auteur : Mazalée Date : 14 août17, 21:46 Message : La sourate 8 chronologiquement est prè-hégire.
Auteur : Teo Date : 14 août17, 22:24 Message : Vous vous fatiguez pour rien !
C'est comme le voile , vous croyez que c'est islamique; que nenni !
C'est egyptien , avec les Frères Musulmans, dés le 18éme siécle.Pour chasser l'envahisseur anglais,ils ont fait appel à l'unité nationale et imposer une doctrine basée sur une religion n'ayant rien à voir avec l'Islam originel
rien n'est d'origine saoudienne,comme vous le pensez.
Vous êtes dans l'erreur totalement; en tout !
Auteur : spin Date : 14 août17, 22:58 Message :
Mazalée a écrit :La sourate 8 chronologiquement est prè-hégire.
Non, elle est "donnée à La Mecque", mais après sa conquête.
Auteur : prisca Date : 15 août17, 00:44 Message :
Prisca a écrit :
Je pense que vous devez le faire exprès ou alors naturellement vous êtes fermés à la compréhension parce que le verset qui dit que les musulmans sont mécréants parce qu'ils reportent le ramadan est clair ou alors vous avez oublié ce que le mot sincérité veut dire.
Mazalée a écrit :
Le verset de dit pas les musulmans sont mécréants mais les mécréants sont égarés. Et il ne parle pas de Ramadan.
Qu'est-ce qu'il faut faire pour que tu comprennes ? Le seule explication (outre la déficience mentale) c'est que tu ne maîtrises pas le français correctement.
37." Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance.Par là, les mécréants sont
égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois
qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont
enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."
Tu n'as pas l'air d'avoir bien lu "Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance"
Reproche est fait par Dieu aux Musulmans de reporter d'un mois à un autre mois le "mois sacré", et la disposition qu'ont pris les Musulmans aggrave la mécréance qu'ils ont déjà (surcroit).
Est ce que ce n'est pas assez clair ? C'est français "surcroit" est un accroissement et un accroissement de quoi, de leur mécréance.
prisca a écrit :Je pense que vous devez le faire exprès ou alors naturellement vous êtes fermés à la compréhension parce que le verset qui dit que les musulmans sont mécréants parce qu'ils reportent le ramadan est clair ou alors vous avez oublié ce que le mot sincérité veut dire.
Sans parler du verset sur le Ramadan le problème c'est que les versets sont toujours clairs pour toi,
et jamais pour les autres... tu devrais te poser des questions.
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 00:58 Message :
spin a écrit :Rappel sur cette histoire de treizième mois abrogé par Coran 9:36. Le calendrier arabe est à la base un calendrier lunaire, qui suit donc les phases de la lune (on sait que si on est vers le 14 du mois la lune est pleine). C'est le cas aussi des calendrier juif et chinois, entre autres. Mais un calendrier doit aussi et encore plus tenir compte du cycle annuel des saisons. Pour cela, les calendriers juif et chinois continuent d'ajouter un treizième mois à certaines années, suivant des calculs astronomiques élaborés. Le calendrier arabe le faisait aussi avant que cette sourate ne déboule.
Le calendrier arabe est donc devenu le plus bête du monde, le seul à ne pas s'aligner sur les saisons...
Il vaut mieux éviter de dire arabe et dire musulman car il y a des arabes chrétiens et il ne faut pas les mettre dans le sac islam,
c'est comme antisémite qui fait référence à un mythe Sem, il vaut mieux dire anti juifs c'est clair et net
Même l'Arabie Sodomite a renoncé au calendrier lunaire, très récemment.
Auteur : prisca Date : 15 août17, 01:00 Message :
prisca a écrit :Je pense que vous devez le faire exprès ou alors naturellement vous êtes fermés à la compréhension parce que le verset qui dit que les musulmans sont mécréants parce qu'ils reportent le ramadan est clair ou alors vous avez oublié ce que le mot sincérité veut dire.
Etoiles Célestes a écrit :
Sans parler du verset sur le Ramadan le problème c'est que les versets sont toujours clairs pour toi,
et jamais pour les autres... tu devrais te poser des questions.
Effectivement je me pose beaucoup de questions sur votre compte
Auteur : spin Date : 15 août17, 01:08 Message :
yacoub a écrit :Il vaut mieux éviter de dire arabe et dire musulman car il y a des arabes chrétiens et il ne faut pas les mettre dans le sac islam,
c'est comme antisémite qui fait référence à un mythe Sem, il vaut mieux dire anti juifs c'est clair et net.
Désolé, le calendrier arabe est bien arabe puisqu'il est antérieur à l'Islam. Il parait que les noms mêmes des mois indiquent toujours qu'il suivait correctement les saisons à l'origine.
Et "antisémite", depuis que l'idée a été lancée par Wilhelm Marr dans les années 1870, n'a jamais visé que des Juifs ou supposés tels. Est-ce que l'antimoine est hostile aux moines, l'antichambre hostile aux chambres ?
prisca a écrit :Effectivement je me pose beaucoup de questions sur votre compte
Encore dans l'erreur... pas bol... décidément !!!
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 01:34 Message :Avant le calendrier Islamique, les arabes utilisaient le calendrier julien
Le calendrier Hégire Arabe التقويم الهجري ـ التقويم العربي :
◦L'ère Hégire (ou Hijira هجرة ou Hidjiri - هجري), c'est-à-dire, le (01/Mouharram/01) commence le (vendredi 16 juillet 622 Ap.J.-C.) ; Il s'agit de la date à laquelle a débuté le mois de Mouharram en l'an 622 du calendrier julien, c'est-à-dire l'année durant laquelle le prophète Mouhammad quitta la Mecque pour se réfugier à Médine (Al-Hijra الهجرة).
◦La date d'al-Hijra (Hégire ou l'émigration du prophète de la Mecque à Yathrib يثرب, future al-Madina ou Médine المدينة) n'est pas connue exactement, car le départ du prophète de la Mecque s'est déroulé très discrètement et dans le secret total devant les menaces des Mécquois, voulant le tuer, mais ce qui est connu, c'est que cet événement historique eut lieu en septembre 622 du calendrier julien, et pour certains historiens, ce fut le 17 septembre 622.
◦ En 637 du calendrier julien, le Calife 'Umar ordonna d'officialiser le calendrier musulman (ou le calendrier arabe) et dater les événements à partir de l'Hégire (al-Hijra الهجرة), mais vu que cette date n'était pas connue de façon précise, les historiens prirent comme point de départ la date à laquelle débuta l'année lunaire en 622 du calendrier julien (l'année de l'émigration du prophète) ; cette date fut le (01/mouharam de l'année " un " Hégire) qui correspond au (16 juillet/622) du calendrier julien, il s'agit de la date calculée par les astronomes, mais pour certains historiens cette date correspondait plutôt au (15/juillet/622) d'où la présence de plusieurs types de calendriers islamiques.
Je ne comprends pas ton antimoine et ton antichambre.
Quand tu dis un musulman qu'il est antisémite, il rigolera et te dira que lui même est sémite et que donc il ne peut être contre lui même.
Auteur : spin Date : 15 août17, 01:51 Message :
yacoub a écrit :Je ne comprends pas ton antimoine et ton antichambre.
Quand tu dis un musulman qu'il est antisémite, il rigolera et te dira que lui même est sémite et que donc il ne peut être contre lui même.
"Sémite", plutôt "sémitique", n'a plus de sens qu'en linguistique (arabe, hébreux, mais aussi maltais, abyssin...). Ni les Arabes actuels ni les Juifs actuels ne descendent pour l'essentiel des Sémites antiques.
Mais "antisémitisme" pour désigner l'hostilité spécifique aux Juifs, si mal choisi soit-il, a une histoire trop lourde pour qu'on puisse le remplacer.
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 02:05 Message : Je suis d'accord que les arabes et les juifs ne peuvent descendre de Sem qui n'est qu'un mythe hébraïque comme Abraham, Noé, Adam
Les gens haineux des juifs actuellement sont des mahométans et l'accusation d'antisémitisme ne les touche pas, il vaut mieux dire qu'ils ont la haine des juifs, la haine des chrétiens..etc
Tu connais la phrase de Camus "Mal nommer les choses, c'est ajouter ...."
Interdit aux Nobles Musulmans, ça heurterait leur sensibilité
Ramadan : calendrier, définition, origine, tout savoir sur cette fête
Ramadan
Tous les ans, les musulmans fêtent le Ramadan comme l’événement essentiel de leur vie religieuse. OhMyMag vous révèle en quoi consiste cette fête solennelle et vous dit tout sur ses origines.
Dates du Ramadan
Le Ramadan dure 29 jours et arrive au cours du 9e mois du calendrier musulman (calendrier lunaire). Sur notre calendrier civil, la date du début du Ramadan recule en moyenne de 11 jours chaque année, car le calendrier lunaire est plus court. Le mois du Ramadan recule ainsi d’année en année et traverse les saisons. En 2017, le Ramadan devrait être fêté du 27 mai au 24 juin.
Origine du Ramadan
Période spirituelle majeure pour les musulmans, le Ramadan représente l’un des 5 piliers de l’Islam. C’est le moment où le Coran est révélé au prophète Mahomet, ce qui signifie qu’il en a reçu de Dieu (Allah en arabe) les premiers versets.
Ramadan est aussi le nom que porte le 9e mois du calendrier lunaire hégirien et se traduit par "chaleur intense". Bien avant l’arrivée de l’Islam dans le monde arabe, on retrouve également la célébration des chaleurs de l’été. C’est donc dans le calendrier lunisolaire pré-islamique que le Ramadan trouverait une origine estivale et culturelle plus lointaine.
Indifféremment employé aujourd’hui pour désigner le mois saint ou le jeûne prescrit à cette période, le Ramadan rappelle cette période très solennelle de purification, de charité et de recueillement qui existe dans d’autres religions comme le Carême pour les chrétiens ou encore Yom Kippour pour les juifs.
Traditions pendant le Ramadan
Mois saint par excellence, le Ramadan est un mois de jeûne et de prières, à l’occasion duquel les musulmans dressent aussi un bilan personnel. Ils peuvent se réconcilier avec leurs proches ainsi que se laver de leurs péchés.
Chaque matin avant l’aube, les musulmans se lèvent avant le lever du soleil. Ils prennent un petit déjeuner consistant, suivi des ablutions (la purification rituelle) et de la prière. Le jeûne du Ramadan est absolu jusqu’au coucher du soleil. C’est-à-dire qu’au-delà de la consommation d’alcool, de nourriture ou de sexe, l’eau est aussi proscrite.
Plus spirituellement, ce sont toutes les attitudes, paroles et pensées déviantes qui sont ciblées par le Ramadan. La rupture quotidienne du jeûne se fait au coucher du soleil. Elle a lieu entre amis ou en famille autour de la chorba, une soupe très copieuse faite de viande et de légumes. Certains rompent aussi le jeûne par une datte et un verre de lait, à l’image de Mahomet.
Approximativement au bout d’une vingtaine de jours du jeûne, les musulmans fêtent la nuit de la destinée appelée Laylat al-Qadr. Elle commémore la descente de l’archange Gabriel qui a révélé au prophète les premiers enseignements d’Allah.
Vient ensuite Aïd al-Fitr, une fête qui symbolise la fin du jeûne et qui dure environ 3 jours. Lors de cet événement, les musulmans se rendent dans les mosquées, puis s’organisent de grands festins traditionnels au cours desquels des cadeaux sont offerts aux enfants.
Auteur : spin Date : 15 août17, 03:04 Message :
yacoub a écrit :Les gens haineux des juifs actuellement sont des mahométans et l'accusation d'antisémitisme ne les touche pas, il vaut mieux dire qu'ils ont la haine des juifs, la haine des chrétiens..etc
Cette haine vise donc les juifs (religion) pas les Juifs (ethnie, même si c'est une ethnie très atypique). Un Juif qui se fait musulman y échappe, alors qu'un Juif allemand catalogué comme tel ne pouvait pas s'inscrire au parti nazi, que d'une manière générale l'antisémitisme s'en prend aussi aux Juifs devenus chrétiens ou autre chose...
Auteur : yacoub Date : 15 août17, 03:10 Message : Pourquoi il n y a plus d'algériens juifs, pourquoi des marocains juifs plus de 300 000 en 1945, ne sont que 5000 aujourd'hui ? De même pour les tunisiens juifs.
Libye et Egypte sont JudenRein.
Auteur : jipe Date : 16 août17, 00:37 Message : Sujet: Le Ramadan
voilà le plus bel exemple d'hypocrisie religieuse
le jour abstinence de tout pour se faire voir , et ;
le soir et nuit : consommation massive de ce qui peut être jouissif
un pauvre qui crève de faim le jour , souffre de la faim la nuit aussi
Auteur : Gaetan Date : 16 août17, 00:53 Message : Jésus a dit que tu jeûne quand tu veux, le jeûne obligatoire est une taxe mafieuse de l'antichrist.
Auteur : مسلم Date : 16 août17, 05:09 Message : Mdrrrr le tas de connerie dans se topic , specialite prisca
مسلم a écrit :Mdrrrr le tas de connerie dans se topic , specialite prisca
T'as remarqué toi aussi?!!!
Auteur : prisca Date : 17 août17, 06:50 Message :
مسلم a écrit :Mdrrrr le tas de connerie dans se topic , specialite prisca
Le Prophète (sallalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Le temps a repris son cours tel qu’il était quand Allah créa les cieux et la terre : l’année compte douze mois dont quatre mois sacrés ; les trois se succèdent et ont pour nom Dhu-l-qi’da, Dhul-hijja et Muharram et le quatrième Rajab qui est intercalé entre Jumâda et Cha’baane.» [Al-Boukhari (3167) et Mouslim (1679)]
selon le verset 36 de la sourate 9 il existe en islam 4 mois sacré sur douze, vous en énumérez ici 4 dont Muharram 1er mois lunaire, Rajab 7ème mois lunaire, Dhu-l qi’da 11ème mois lunaire et Dhul-hijja 12ème mois lunaire
mais en islam il y a aussi le mois de ramadan qui est aussi un mois sacré peut etre plus sacré que les autres d’ailleurs, il n’y aurait-il pas une petite erreur ici, puisque en tout avec le mois de ramadan il y en aurait 5 au lieu de 4 ??? https://www.imanemagazine.com/les-mois-sacres-en-islam/
Les mois sacrés en Islam sont : Muharram, Radjab, Dhu-lqi‘da et Dhul-hidjja.
Les grands événements selon le calendrier musulman sont:
*Le 1er du mois sacré de Muharram: correspond au nouvel an islamique/ 1er jour de l’Hégire (ce jour a coïncidé avec le 16 juillet 622 de l'ère chrétienne) : le nouvel an islamique célèbre le départ (l’émigration) de Muhammad (paix et salut sur lui) de la Mecque pour Médine, en 622.
*Le 10éme jour du mois sacré de Muharram dit le jour de ‘âshûrâ : évoque plusieurs événements historiques (entre autre c’est le jour où Nûh (Noé) (sur lui la paix) fut sauvé avec les croyants du déluge, et c’est le jour où Dieu donna la victoire à Moïse (sur lui la paix) et aux fils d’Israël sur Pharaon et ses hommes…). C’est un jour où le jeûne est méritoire. Il est très apprécié et préférable de se montrer généreux envers les gens de sa maison ce jour là. Il est méritoire aussi de jeûner le 9 Muharram (de le jeûner en plus du 10 Muharram pour se distinguer des juifs entre autre).
Le Prophète (paix et salut soient sur lui) dit: «Je compte sur Allah pour que le jeûne observé le jour d'Arafa expie les péchés commis pendant l'année précédente et l'année suivante et pour que le jeûne du jour d'Ashoura expie les péchés commis pendant l'année précédente. »(Rapporté par Mouslim,1162.)
Dans le Hadîth rapporté par Ibn 'Abbâs: quand le Prophète (paix et salut sur lui) jeûna le jour de 'Ashoura et recommanda de le jeûner, on lui dit: "ô messager de Dieu, c'est un jour vénéré par les juifs et les chrétiens". Il dit alors : « Si je suis encore vivant l'année prochaine, et si Dieu le veut, je jeûnerai aussi le 9ème de Muharram ». (Mais notre bien aimé prophète décéda avant). (Rapporté par Muslim, hadîth 2661.)
Comme rapporté dans plusieurs ouvrages tel que le Sharh de Mayyâra sur le matn d'Ibn 'Ashir concernant le 10éme jour de Muharram ('Ashoura),le Prophète (paix et salut sur lui) a dit :
« quiconque fait preuve de largesse (Wassa‘a) à l'endroit de sa famille (envers les gens de sa maison) le jour d'Achoura, Allah lui accordera des largesses le reste de l'année »
*Le 12éme jour du mois de Rabî‘ I : correspond à la naissance du dernier messager Muhammad (paix et salut sur lui) : pendant tout le mois de Rabî‘ I, et dans plusieurs pays musulmans, on célèbre la naissance de Muhammad (paix et salut sur lui), par la lecture du Coran, de la biographie du Prophète (paix et salut sur lui), les invocations et les chants faisant l’éloge du Prophète (paix et salut sur lui).
*La Nuit du 27 du mois sacré de Radjab: correspond selon certains à l’événement miraculeux de Al-isrâ’ et Al-mi`râj :
Al-isrâ’ : veut dire le voyage nocturne du Prophète Muhammad (paix et salut sur lui) qui l'a conduit de la Mecque à Jérusalem.
Al-mi`râj : veut dire l’ascension du Prophète (paix et salut sur lui) jusqu’au « Lotus de la limite » (Sidrat Al-Muntahâ).
Il s’agit donc du voyage nocturne de Muhammad (paix et salut sur lui) qui l'a conduit de la Mecque à Jérusalem d'où il s’est élevé dans les cieux : le Prophète parvient d’abord au 1er ciel de la lune et des étoiles où il salue au passage Adam , père du genre humain. Dans les six autres cieux, Il rencontre ses pères spirituels et frères, les Prophètes, Noé, Yusuf, Moïse, Idriss et Jésus. Au 7ème ciel il trouve l’ami de Dieu, Ibrahim Al Khalil, à « Al-Beit Al-Ma’mur ». Le Prophète est ensuite transporté vers le « Lotus de la limite » (Sidrat Al-Muntaha) qui est à la droite du Trône de Dieu et au-delà delaquelle personne ne sait ce qu’il y a. Le Coran dit à ce sujet dans la Sourate An-najm : « Par l’étoile à son déclin, votre concitoyen ne s’égare et n’erre pas. Il ne parle pas selon son impulsion, ce qu’il relate est uniquement une révélation inspirée que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] un être d’une force prodigieuse, doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique], alors qu’il était à l’horizon supérieur. Puis l’être s’approcha et demeura suspendu à la distance d’une portée d’arc ou moins encore. Dieu révéla ainsi à son serviteur ce qu’il révéla. Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. Le prendrez-vous à partie parce qu’Il voit ? Et certes, Il l’a vu une autre fois près du Lotus de la limite, non loin de l’asile paradisiaque. Lorsque le Lotus fut couvert par ce qui le couvre ! Le regard ne dévia point et n’outrepassa point. Des signes de Son seigneur, il vit les plus grands ».
C’est dans cette nuit à l’endroit sublime que Dieu lui donna l’ordre d’exiger des croyants 50 prières par jour , réduites progressivement à cinq par jour, mais comptées 50 prières en mérite… Ensuite le Prophète redescend sur Beit Al Maqdis (à Jérusalem), enfourche à nouveau la monture ailée et de là rentre à la Mecque.
Cet événement a eu lieu le 27 du mois de Radjab de l’année 620 (un an et demi avant l’hégire). L’événement se place après « L’Année du Chagrin » (619-620) (‘âm Al-Huzn) (en l’an 10 de la mission du Prophète) année au cours de laquelle le Prophète perdit ses meilleurs soutiens, son épouse Khadija, mère des croyants et son oncle et protecteur Abû Tâlib. Après avoir passé trois années d’exclusion et de réclusion durant lesquelles il a souffert de famine et de privations.
*Laylat al qadr/ la nuit de la valeur : c’est la nuit de lacélébration de la révélation du Coran à Muhammad (paix et salut sur lui), une nuit équivalente à plus de mille mois dans son mérite. Elle a lieu dans la dernière décade du mois béni de Ramadan.
*Le 1er du mois de Chawwâl: correspond à ‘Îd al-Fitr/Petite Fête : c’est la fête de la fin du mois béni de Ramadan. Après une prière matinale à la mosquée, la famille, les voisins, les amis échangent des cadeaux et partagent des repas festifs.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 août17, 08:38 Message : Et elle insiste... mazo par-dessus le marché...
Auteur : Mazalée Date : 19 août17, 00:21 Message : Oui l erreur vinet de toi. Tu avoues enfin ?
Auteur : yacoub Date : 19 août17, 00:41 Message :
prisca a écrit :
Le Prophète (sallalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Le temps a repris son cours tel qu’il était quand Allah créa les cieux et la terre : l’année compte douze mois dont quatre mois sacrés ; les trois se succèdent et ont pour nom Dhu-l-qi’da, Dhul-hijja et Muharram et le quatrième Rajab qui est intercalé entre Jumâda et Cha’baane.» [Al-Boukhari (3167) et Mouslim (1679)]
selon le verset 36 de la sourate 9 il existe en islam 4 mois sacré sur douze, vous en énumérez ici 4 dont Muharram 1er mois lunaire, Rajab 7ème mois lunaire, Dhu-l qi’da 11ème mois lunaire et Dhul-hijja 12ème mois lunaire
mais en islam il y a aussi le mois de ramadan qui est aussi un mois sacré peut etre plus sacré que les autres d’ailleurs, il n’y aurait-il pas une petite erreur ici, puisque en tout avec le mois de ramadan il y en aurait 5 au lieu de 4 ??? https://www.imanemagazine.com/les-mois-sacres-en-islam/
Les mois sacrés en Islam sont : Muharram, Radjab, Dhu-lqi‘da et Dhul-hidjja.
Les grands événements selon le calendrier musulman sont:
*Le 1er du mois sacré de Muharram: correspond au nouvel an islamique/ 1er jour de l’Hégire (ce jour a coïncidé avec le 16 juillet 622 de l'ère chrétienne) : le nouvel an islamique célèbre le départ (l’émigration) de Muhammad (paix et salut sur lui) de la Mecque pour Médine, en 622.
*Le 10éme jour du mois sacré de Muharram dit le jour de ‘âshûrâ : évoque plusieurs événements historiques (entre autre c’est le jour où Nûh (Noé) (sur lui la paix) fut sauvé avec les croyants du déluge, et c’est le jour où Dieu donna la victoire à Moïse (sur lui la paix) et aux fils d’Israël sur Pharaon et ses hommes…). C’est un jour où le jeûne est méritoire. Il est très apprécié et préférable de se montrer généreux envers les gens de sa maison ce jour là. Il est méritoire aussi de jeûner le 9 Muharram (de le jeûner en plus du 10 Muharram pour se distinguer des juifs entre autre).
Le Prophète (paix et salut soient sur lui) dit: «Je compte sur Allah pour que le jeûne observé le jour d'Arafa expie les péchés commis pendant l'année précédente et l'année suivante et pour que le jeûne du jour d'Ashoura expie les péchés commis pendant l'année précédente. »(Rapporté par Mouslim,1162.)
Dans le Hadîth rapporté par Ibn 'Abbâs: quand le Prophète (paix et salut sur lui) jeûna le jour de 'Ashoura et recommanda de le jeûner, on lui dit: "ô messager de Dieu, c'est un jour vénéré par les juifs et les chrétiens". Il dit alors : « Si je suis encore vivant l'année prochaine, et si Dieu le veut, je jeûnerai aussi le 9ème de Muharram ». (Mais notre bien aimé prophète décéda avant). (Rapporté par Muslim, hadîth 2661.)
Comme rapporté dans plusieurs ouvrages tel que le Sharh de Mayyâra sur le matn d'Ibn 'Ashir concernant le 10éme jour de Muharram ('Ashoura),le Prophète (paix et salut sur lui) a dit :
« quiconque fait preuve de largesse (Wassa‘a) à l'endroit de sa famille (envers les gens de sa maison) le jour d'Achoura, Allah lui accordera des largesses le reste de l'année »
*Le 12éme jour du mois de Rabî‘ I : correspond à la naissance du dernier messager Muhammad (paix et salut sur lui) : pendant tout le mois de Rabî‘ I, et dans plusieurs pays musulmans, on célèbre la naissance de Muhammad (paix et salut sur lui), par la lecture du Coran, de la biographie du Prophète (paix et salut sur lui), les invocations et les chants faisant l’éloge du Prophète (paix et salut sur lui).
*La Nuit du 27 du mois sacré de Radjab: correspond selon certains à l’événement miraculeux de Al-isrâ’ et Al-mi`râj :
Al-isrâ’ : veut dire le voyage nocturne du Prophète Muhammad (paix et salut sur lui) qui l'a conduit de la Mecque à Jérusalem.
Al-mi`râj : veut dire l’ascension du Prophète (paix et salut sur lui) jusqu’au « Lotus de la limite » (Sidrat Al-Muntahâ).
Il s’agit donc du voyage nocturne de Muhammad (paix et salut sur lui) qui l'a conduit de la Mecque à Jérusalem d'où il s’est élevé dans les cieux : le Prophète parvient d’abord au 1er ciel de la lune et des étoiles où il salue au passage Adam , père du genre humain. Dans les six autres cieux, Il rencontre ses pères spirituels et frères, les Prophètes, Noé, Yusuf, Moïse, Idriss et Jésus. Au 7ème ciel il trouve l’ami de Dieu, Ibrahim Al Khalil, à « Al-Beit Al-Ma’mur ». Le Prophète est ensuite transporté vers le « Lotus de la limite » (Sidrat Al-Muntaha) qui est à la droite du Trône de Dieu et au-delà delaquelle personne ne sait ce qu’il y a. Le Coran dit à ce sujet dans la Sourate An-najm : « Par l’étoile à son déclin, votre concitoyen ne s’égare et n’erre pas. Il ne parle pas selon son impulsion, ce qu’il relate est uniquement une révélation inspirée que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] un être d’une force prodigieuse, doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique], alors qu’il était à l’horizon supérieur. Puis l’être s’approcha et demeura suspendu à la distance d’une portée d’arc ou moins encore. Dieu révéla ainsi à son serviteur ce qu’il révéla. Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. Le prendrez-vous à partie parce qu’Il voit ? Et certes, Il l’a vu une autre fois près du Lotus de la limite, non loin de l’asile paradisiaque. Lorsque le Lotus fut couvert par ce qui le couvre ! Le regard ne dévia point et n’outrepassa point. Des signes de Son seigneur, il vit les plus grands ».
C’est dans cette nuit à l’endroit sublime que Dieu lui donna l’ordre d’exiger des croyants 50 prières par jour , réduites progressivement à cinq par jour, mais comptées 50 prières en mérite… Ensuite le Prophète redescend sur Beit Al Maqdis (à Jérusalem), enfourche à nouveau la monture ailée et de là rentre à la Mecque.
Cet événement a eu lieu le 27 du mois de Radjab de l’année 620 (un an et demi avant l’hégire). L’événement se place après « L’Année du Chagrin » (619-620) (‘âm Al-Huzn) (en l’an 10 de la mission du Prophète) année au cours de laquelle le Prophète perdit ses meilleurs soutiens, son épouse Khadija, mère des croyants et son oncle et protecteur Abû Tâlib. Après avoir passé trois années d’exclusion et de réclusion durant lesquelles il a souffert de famine et de privations.
*Laylat al qadr/ la nuit de la valeur : c’est la nuit de la célébration de la révélation du Coran à Muhammad (paix et salut sur lui), une nuit équivalente à plus de mille mois dans son mérite. Elle a lieu dans la dernière décade du mois béni de Ramadan.
*Le 1er du mois de Chawwâl: correspond à ‘Îd al-Fitr/Petite Fête : c’est la fête de la fin du mois béni de Ramadan. Après une prière matinale à la mosquée, la famille, les voisins, les amis échangent des cadeaux et partagent des repas festifs.
Quand Allah Puissant et Sage a rencontré PBSL, il lui a dit: "que veux tu boire, Ô toi, le meilleur de mes prophètes après Prisca,
de l'eau, du vin ou du lait ?"
PBSL a répondu "du lait aromatisé avec une goutte d'urine de chamelle".
Allah a rit: " si tu avais dis de l'eau, j'aurais noyé ta communauté, du vin comme Jésus, je l'aurais rendu ivre mais avec le lait, je m'avoue vaincu"
Auteur : prisca Date : 19 août17, 04:35 Message : Dieu a dit que 4 mois sont sacrés.
1/ Question numéro 1 :
Pourquoi les Musulmans ont rajouté un cinquième mois sacré ?
2/ Question numéro 2 :
Pourquoi les Musulmans se fient ils à la lune pour fixer les 4 mois sacrés ?
3 / Question numéro 3 :
Si les 4 mois sont sacrés, pourquoi les avoir choisis en fonctions de "tout et rien" ? (car je n'ai pas compris les choix si quelqu'un peut m'expliquer )
4 / Question numéro 4 :
Pourquoi le mois de Ramadan est tributaire de la lune ? Dieu dit dans le Coran de ne pas reporter, pourquoi les Musulmans reportent ?
Auteur : yacoub Date : 19 août17, 04:49 Message :
Ce n'est pas Dieu, c'est Allah alias PBSL qui a décidé de ces choses là.
"Moi? la prophétesse inspiré directement de Dieu... oh... réveillez vous!!!
La très noble et très chère Prophétesse Prisca, la doctoresse en histoire et culture de l'Islam
ne se trompe jamais!"
Auteur : Mazalée Date : 19 août17, 11:13 Message :
J'ai reconnu une erreur (moi ? )
Relies toi et peut-être comprendras tu. Mais fais le vraiment hein ! Sinon tu passeras a cote de l'évidence.
Auteur : prisca Date : 19 août17, 11:20 Message :
J'ai reconnu une erreur (moi ? )
Mazalée a écrit :
Relies toi et peut-être comprendras tu. Mais fais le vraiment hein ! Sinon tu passeras a cote de l'évidence.
Tu n'as qu'à me dire où j'ai commis une erreur, car je n'ai pour ma part rien à dire sur ce que j'écris.
Auteur : Mazalée Date : 19 août17, 11:30 Message : Tu donnes le chiffre 4 puis 5 avec ramadan. Puis tu synthėtise. Tout cela est exact d après les sources que tu cités d ailleurs, preuve supplėmentaire que tu fait amende honorable, tu reconnais ton erreur sur ta tentative risquėe de faire coller tous les esprits saints.
Mais c est fini tout cela tu as abandonnė ta thėorie fumeuse. Passons à autre chose.
Auteur : prisca Date : 19 août17, 11:44 Message :
Mazalée a écrit :Tu donnes le chiffre 4 puis 5 avec ramadan. Puis tu synthėtise. Tout cela est exact d après les sources que tu cités d ailleurs, preuve supplėmentaire que tu fait amende honorable, tu reconnais ton erreur sur ta tentative risquėe de faire coller tous les esprits saints.
Mais c est fini tout cela tu as abandonnė ta thėorie fumeuse. Passons à autre chose.
Je ne comprends pas désolée
Auteur : Mazalée Date : 19 août17, 12:01 Message : C est pourtant simple, relies ton message qui ėnumère les mois sacrės. Là est la clė.
Auteur : yacoub Date : 20 août17, 00:39 Message :
Mazalée a écrit :Tu donnes le chiffre 4 puis 5 avec ramadan. Puis tu synthėtise. Tout cela est exact d après les sources que tu cités d ailleurs, preuve supplėmentaire que tu fait amende honorable, tu reconnais ton erreur sur ta tentative risquėe de faire coller tous les esprits saints.
Mais c est fini tout cela tu as abandonnė ta thėorie fumeuse. Passons à autre chose.
Auteur : morpheus777 Date : 22 août17, 21:22 Message : Les musulmans ne mangent et ne vivent que lorsque la lune est apparente, une maniere d'honnorer le dieu-lune
Il y a longtemps que la France n’est plus la France et que « les hors-la-loi y font régner leur loi » comme me l’a fait remarquer judicieusement mon ami Pierre Cassen lorsque je lui ai part au téléphone de l’agression inquisitoriale dont j’étais victime le lundi dernier à Amiens où j’y étais pour mes obligations professionnelles.
Ce jour là, c’était vers 20 heures, je voulais profiter du temps pour aller savourer ma bière sur les bords de la Somme à quelques pas de l’hôtel où je résidais. Mal m’en a pris alors que je venais à peine de m’installer sur un banc public et m’apprêtais à prendre ma première gorgée 4 jeunes de type nord-africain s’étaient approchés de moi et m’avaient jeté un regard qui en dit long sur leurs desseins velléitaires.
J’ai fait comme si de rien n’était et j’ai continué à déguster ma bière tout en écrivant mes pensées du jour pendant qu’ils jouaient aux sentinelles quelques mètres plus loin.
Quand ils avaient vu que j’avais le téléphone à l’oreille pour demander à ma femme de me rejoindre, un des membres du groupe s’était précipité vers moi comme s’ils avaient quelque chose à craindre. J’ai pu engager la discussion avec lui en lui demandant s’ils n’avaient pas autre chose de plus intéressant à faire que de jouer à mes surveillants. Et là il m’avait répondu qu’ils n’avaient pas apprécié qu’un homme aux apparences physiques de chez eux ne soient pas dans le respect du jeûne de ramadan et pire encore il ose boire de l’alcool pendant ce mois sacré. Et au moment où le ton a monté ses 3 sbires accoururent pour lui prêter main forte.
Ne supportant pas leur attitude des gardiens de l’infâme morale musulmane je leur ai dit qu’ils feraient mieux d’aller répandre leur virus chariatique chez eux ou en Arabie maudite en leur faisant remarquer qu’il y a fort à parier qu’ils étaient des clandestins qu’ils avaient tout intérêt à déguerpir s’ils ne voulaient pas se retrouver au centre de rétention administrative. Ayant passé plus de 20 ans dans le milieu de l’insertion des jeunes délinquants dont certains avaient des casiers judiciaires fort garnis, j’ai eu à affronter des situations autrement plus houleuses et violentes mais pas aussi ubuesques que celle-ci où j’avais l’impression que j’avais en face de moi des bourreaux qui veulent me conduire à l’échafaud pour avoir manqué à mes obligations cultuelles.
Enervé par leur comportement de justicier d’Allah j’ai fini par insulter leur Allah et son prophète et au moment où ils commençaient à s’agiter hystériquement mon voisin de banc, un Picard bon teint, a compris qu’il était temps de faire cesser le manège et a pris son téléphone pour appeler la police.
Ils ont finalement compris qu’ils devraient pas traîner longtemps et surtout que ma femme était en train d’arriver.
Imaginez un seul instant le sort qu’il m’aurait fait subir si j’étais dans un endroit isolé ou ils avaient su qu’ils avaient en face d’eux l’un des pires ennemis de leur idéologie mortifère et liberticide.
Pendant que la France macronienne honorait un sans-papiers, des sans-papiers auraient pu troubler les festivités en me décapitant au nom d’Allah au trou.
Salem Ben Ammar
Auteur : Seleucide Date : 01 juin18, 09:35 Message : Est-ce qu'un dhimmi est tenu de ne pas manger en publique pendant le ramadan ?
Auteur : Yacine Date : 01 juin18, 09:51 Message : Le non-musulman est appelé à jeûner comme il est avant cela appelé a croire. Donc je pense que oui.
Auteur : Athanase Date : 01 juin18, 20:46 Message :
Yacine a écrit : est appelé
Par qui?
à jeûner
et pourquoi?
Séleucide a écrit :dhimmi
donnée contraire à l'égalité
Auteur : yacoub Date : 01 juin18, 21:32 Message :
Seleucide a écrit :Est-ce qu'un dhimmi est tenu de ne pas manger en publique pendant le ramadan ?
En terre d'islam, le vil non-musulman est tenu de respecter les Nobles Musulmans qui jeûnent en ne mangeant ni ne buvant ni ne fumant devant eux.
S'il ne le fait pas, il risque les injures ou les coups.
Auteur : Yacine Date : 01 juin18, 21:41 Message : Les obligations religieuses s'appliquent à tout le monde, sauf que pour qu'un jeûne soit accepté il faut croire d'abord.
Auteur : Georges_09 Date : 01 juin18, 22:28 Message :
Yacine a écrit :Le non-musulman est appelé à jeûner comme il est avant cela appelé a croire. Donc je pense que oui.
Qui l'appelle à jeûner ? je ne vais pas obéir à des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux masochistes qui s'infligent des souffrances pour plaire à un être imaginaire
Auteur : Teo Date : 01 juin18, 22:34 Message :
Yacine a écrit :Les obligations religieuses s'appliquent à tout le monde, sauf que pour qu'un jeûne soit accepté il faut croire d'abord.
Les Humains, n'écoutaient pas ce Yacine qui se prend pour Allah
Auteur : Athanase Date : 01 juin18, 22:37 Message :
Yacine a écrit :Les obligations religieuses s'appliquent à tout le monde, sauf que pour qu'un jeûne soit accepté il faut croire d'abord.
Donc, elle ne s'appliquent pas à ceux qui ne partagent pas ou plus la croyance en question.
Auteur : Yacine Date : 02 juin18, 01:18 Message : Dans l'absolu ils sont appelés aux mêmes préceptes que les musulmans suivent mais dans la pratique cela varie. Le Ramadan c'est une question de respect d'abord, mais dans d'autres lieux, par exemple d’élever leurs porcs et cultiver leur vigne ça les regarde, sans pour autant qu'il y ait des musulmans coopérant avec eux dans ces domaines.
Auteur : Athanase Date : 02 juin18, 05:07 Message :
Yacine a écrit :Dans l'absolu ils sont appelés aux mêmes préceptes
Par qui sont-ils appelés? et pourquoi respecteraient-ils des préceptes qu'ils ne reconnaissent pas.
Le Ramadan c'est une question de respect d'abord,
oui dans les deux sens, celui qui jeûne a aussi le devoir de respecter ceux qui ne jeûnent pas car les uns et les autres le font en fonction de leurs convictions.
Et le premier respect, faut-il le préciser, c'est celui du devoir d'état, c'est à dire de faire son boulot et non pas le laisser aux autres parce que faire le ramadan empêche de bosser.
Auteur : Yacine Date : 02 juin18, 06:24 Message :
Athanase a écrit :Par qui sont-ils appelés? et pourquoi respecteraient-ils des préceptes qu'ils ne reconnaissent pas.
Par Dieu.
oui dans les deux sens, celui qui jeûne a aussi le devoir de respecter ceux qui ne jeûnent pas car les uns et les autres le font en fonction de leurs convictions.
Oui mais on est pas en laïcité, il y a une religion d’État qui passe au dessus des autres.
Et le premier respect, faut-il le préciser, c'est celui du devoir d'état, c'est à dire de faire son boulot et non pas le laisser aux autres parce que faire le ramadan empêche de bosser.
Qui t'as dis que Ramadan empêche de bosser ?
Auteur : Athanase Date : 02 juin18, 07:21 Message :
Yacine a écrit :
Par Dieu.
ok donc vous acceptez le principe de la dictature théocratique
Oui mais on est pas en laïcité, il y a une religion d’État qui passe au dessus des autres.
idem nous sommes dans le cadre de 3:110 où l'islam prime sur le reste
Qui t'as dis que Ramadan empêche de bosser ?
personne ne me l'a dit, je l'ai constaté dans ma pratique professionnelle.
Auteur : Yacine Date : 02 juin18, 08:29 Message :
Athanase a écrit :ok donc vous acceptez le principe de la dictature théocratique
Ca veut dire quoi une dictature ?
idem nous sommes dans le cadre de 3:110 où l'islam prime sur le reste
Non, 3.19
Auteur : Athanase Date : 02 juin18, 23:39 Message :
Yacine a écrit :
Ca veut dire quoi une dictature ?
un système social et politique hétéronomique qui impose à tous une volonté extérieure, intangible et
indiscutable
Non, 3.19
19 Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !
De quel livre parle Mohamed? serait-il la vérité universelle ou seulement la volonté de quelques uns qu'ils entendent imposer à tous. Il y a trois livres et non un et il y a près de 7 milliards de consciences, qui n'ont en commun que les aspirations humaines essentielles et sur lesquelles elle peuvent s'accorder.
De quel droit ceux qui croient en Allah peuvent-il demander des comptes à ceux qui, sans leur nuire, ne partagent pas leur façon de vivre.
Franchement toi ou lui, c'est du kif-kif ! Si les Chrétiens avaient le pouvoir,le Carême serait obligatoire , sous peine de mort.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 01:34 Message :
Athanase a écrit :un système social et politique hétéronomique qui impose à tous une volonté extérieure, intangible et indiscutable
Ca veut dire quoi 'volonté extérieure' ?
De quel livre parle Mohamed? serait-il la vérité universelle ou seulement la volonté de quelques uns qu'ils entendent imposer à tous. Il y a trois livres et non un et il y a près de 7 milliards de consciences, qui n'ont en commun que les aspirations humaines essentielles et sur lesquelles elle peuvent s'accorder.
De quel droit ceux qui croient en Allah peuvent-il demander des comptes à ceux qui, sans leur nuire, ne partagent pas leur façon de vivre.
Nous étions où en fait ?
Ah, l'ordre et la loi en terre d'Islam. Chacun chez soi peut légiférer comme il veut à ce que je sache.
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 02:05 Message :
Nous étions où en fait ?
Ah, l'ordre et la loi en terre d'Islam. Chacun chez soi peut légiférer comme il veut à ce que je sache.
oui "charbonnier est maitre chez lui"…. sauf s'il maltraite sa femme et ses enfants.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 03:56 Message : Il n'y a pas plus hypocrite que les musulmans qui boivent de l'alcool, qui fument de la drogue et en vendent parfois, qui forniquent etc... et qui stoppent tout le mois du ramadan et reprennent ensuite leur même vie... c'est vraiment prendre Allah pour un con !
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 04:10 Message : On appelle cela un pécheur qui a encore un min de foi. Après c'est Dieu qui les jugera sur leurs intentions pas toi.
Auteur : Georges_09 Date : 03 juin18, 04:16 Message :
uzzi21 a écrit :Il n'y a pas plus hypocrite que les musulmans qui boivent de l'alcool, qui fument de la drogue et en vendent parfois, qui forniquent etc... et qui stoppent tout le mois du ramadan et reprennent ensuite leur même vie... c'est vraiment prendre Allah pour un con !
Allah c'est la marionnette de Mahomet. Mahomet avait besoin d'Allah pour se faire obéir sans récriminations.
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 04:22 Message :
Yacine a écrit :On appelle cela un pécheur qui a encore un min de foi. Après c'est Dieu qui les jugera sur leurs intentions pas toi.
Si, désolé de vous le dire mais l'humanité est une et indivisible et le droit des gens à disposer d'eux-même est inaliénable. je vous rappelle que le Maroc est signataire de la déclaration universelle des droits de l'homme.
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.
2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 04:23 Message :
Yacine a écrit :Après c'est Dieu qui les jugera sur leurs intentions pas toi.
Pas la peine de les juger, juste à constater qu'ils sont très hypocrites.
Leurs intentions ? leur seule et unique intention c'est de faire le ramadan pour se donner bonne conscience et continuer dans la souillure, ne se rendant pas compte qu'ils prennent Dieu pour un idiot.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 04:38 Message :
Athanase a écrit :je vous rappelle que le Maroc est signataire de la déclaration universelle des droits de l'homme.
Oui mais lorsque les régimes tyranniques Arabes enfreignent ce torchon au profil de l'Occident, là c'est Halal.
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 04:42 Message :
Ca veut dire quoi 'volonté extérieure' ?
un système idéologique social et politique hétéronomique intangible et indiscutable qui s'oppose à l'autonomie des individualités par un biais normatif dictatorial.
Oui mais lorsque les régimes tyranniques Arabes enfreignent ce torchon au profil de l'Occident, là c'est Halal.
l'impureté est dans le mal quelque en soit l'origine et les motivations.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 04:59 Message :
Athanase a écrit :un système idéologique social et politique hétéronomique intangible et indiscutable qui s'oppose à l'autonomie des individualités par un biais normatif dictatorial.
Ce qui est intangible sont bien tes phrases.
Sinon j'ai un exemple de dictature, celui de refuser à des femmes de s'habiller comme elles veulent.
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 05:06 Message :
Yacine a écrit :
Sinon j'ai un exemple de dictature, celui de refuser à des femmes de s'habiller comme elles veulent.
par exemple leur refuser le droit de porter une jupe ?
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 05:26 Message :
Elimélec a écrit :par exemple leur refuser le droit de porter une jupe ?
Non il parle du voile, mais en France le voile n'est interdit qu'en lieu laïc, étant un vêtement ostentatoire religieux, il est interdit à l'école (institut laïque) comme tout signes ostentatoires religieux, que ça soit une croix ou une kippa, le voile n'échappe pas à la règle.
La laïcité interdit l'ostentation à tous religieux et non pas seulement aux femmes musulmanes.
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 05:28 Message :
uzzi21 a écrit :
Non il parle du voile,
bien sûr, j'avais bien compris , mais comme tu dis, il n'est pas interdit, en france il est simplement réglementé,
comme dans d'autres pays.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 05:32 Message :
uzzi21 a écrit :La laïcité interdit l'ostentation à tous religieux et non pas seulement aux femmes musulmanes.
Pourquoi la laïcité britannique par exemple ne le fait pas ?
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 05:34 Message :
Yacine a écrit :
Pourquoi la laïcité britannique par exemple ne le fait pas ?
il me semble que la grande-bretagne n'est pas une république laïque, mais une monarchie constitutionnelle
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 05:37 Message :
Yacine a écrit :Pourquoi la laïcité britannique par exemple ne le fait pas ?
J'en sais rien, c'est leur problème. Mais en France c'est interdit à tous religieux, il n'y a pas de dictature que tu voulais insinuer.
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 05:39 Message :
uzzi21 a écrit :
J'en sais rien, c'est leur problème. Mais en France c'est interdit à tous religieux, il n'y a pas de dictature que tu voulais insinuer.
Pourquoi dans les dictatures de certains pays islamiques, on interdit aux femmes de s'habiller comme elles veulent ?
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 05:46 Message :
Elimélec a écrit :Pourquoi dans les dictatures de certains pays islamiques, on interdit aux femmes de s'habiller comme elles veulent ?
La réponse est dans ta question, parce que c'est une dictature.
La loi les oblige à porter le voile sous menace de violence. C'est très différent d'une république laïque qui les autorise sous certaines conditions.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 05:51 Message :
uzzi21 a écrit :J'en sais rien, c'est leur problème. Mais en France c'est interdit à tous religieux, il n'y a pas de dictature que tu voulais insinuer.
Que ça soit interdit à tous les religieux (enfin..) ça n'exclue pas le fait que c'est une démarche digne d'une dictature.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 05:56 Message :
Yacine a écrit :Que ça soit interdit à tous les religieux (enfin..) ça n'exclue pas le fait que c'est une démarche digne d'une dictature.
La seule vraie dictature c'est d'obliger à des gens de porter tel vêtement sous menace de représailles violentes comme le font les pays islamiques sous charia dure.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 06:03 Message : Tu dis rien.
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 06:04 Message :
uzzi21 a écrit :
La seule vraie dictature c'est d'obliger à des gens de porter tel vêtement sous menace de représailles violentes comme le font les pays islamiques sous charia dure.
Non, la vraie dictature c'est les mouvements libertins et jupe mini qui obnubilent l’esprit des femmes et jeunes filles chez vous... l'idéologie sournoise qui idéalise la beauté physique à coup de Miss France et de pubs nudo-promotionnelles dans vos télés et enseignes publiques ... l’esprit de corruption qui incite la femme à porter une culotte en guise de vêtement décent dans la rue... la doctrine qui enseigne à la femme à montrer une partie de ses seins, car la beauté féminine se mesurerait au tour de poitrine...
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 06:09 Message :
uzzi21 a écrit :
La seule vraie dictature c'est d'obliger à des gens de porter tel vêtement sous menace de représailles violentes comme le font les pays islamiques sous charia dure.
oui, comme par exemple en Iran, un pays qui connait une vague de protestation
Depuis plusieurs semaines, des femmes iraniennes enlèvent leur voile en public pour protester contre son port obligatoire.
Un mouvement distinct des manifestations qui ont lieu en Iran depuis fin décembre, mais un mouvement concomitant et qui prend de l’ampleur.
Depuis fin décembre, des Iraniennes se prennent en photo, têtes nues, leur voile au bout d’un bâton brandit en l’air,
en plein espace public, et postent la photo sur les réseaux sociaux. Elles entendent ainsi protester contre l’obligation de se couvrir dans l’espace public.
En france on voudrait nous faire croire qu'on interdit aux femmes de porter le voile dans l'espace public contre leur liberté et leur volonté,
ce qui n'est pas forcément le cas, ce serait plutôt le plus souvent une obligation venant du père ou du frère.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 06:13 Message :
Avelord1 a écrit :Non, la vraie dictature c'est les mouvements libertins et jupe mini qui obnubilent l’esprit des femmes et jeunes filles chez vous... l'idéologie sournoise qui idéalise la beauté physique à coup de Miss France et de pubs nudo-promotionnelles dans vos télés et enseignes publiques ... l’esprit de corruption qui incite les femmes à porter une culotte en guise de vêtement décent dans la rue... la doctrine qui enseigne à la femme à montrer une partie de ses seins, car la beauté féminine se mesurerait au tour de poitrine...
Les femmes dans ces pays là, sont libres de porter une mini-jupe ou un voile intégral, cela s'appelle la liberté de chacun(e).
Tu confonds la liberté des moeurs, et l'obligation sous peine de représailles comme on le voit dans les pays sous charia dure.
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 06:24 Message :
Les femmes dans ces pays là, sont libres de porter une mini-jupe ou un voile intégral, cela s'appelle la liberté de chacun(e).
Tu confonds la liberté des moeurs et l'obligation sous peine de représailles, comme on le voie dans les pays sous charia dure.
What !! Elles sont libres de porter un voile intégral chez vous ! Dites-moi la vérité, vous ne vivez pas en France vous ! Avouez !
"L'obligation sous peine de représailles", ça n'existe que dans votre tête. Allez visiter un peu le monde musulman... ne voyez pas la réalité qu'à travers vos télés et smartphones... Moi, la France je l'ai visité... la première chose que j'ai vue, c'était dans un parc... deux femmes qui s'embrassaient peinardes dans un coin !
Quelqu'un qui laisse ses concitoyennes s'habiller à moitié nue (ce qui a pour conséquence la corruption des moeurs, les viols, la perte de la pudeur..) est complice ! Dieu vous demandera des comptes pour votre complicité !
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 06:25 Message :
uzzi21 a écrit :Tu confonds la liberté des moeurs, et l'obligation sous peine de représailles comme on le voit dans les pays sous charia dure.
Mœurs, laïcité, et que sais je.. au final on exerce la dictature et on laisse pas la liberté aux femmes de porter ce qu'elles veulent.
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 06:42 Message :
uzzi21 a écrit :
Les femmes dans ces pays là, sont libres de porter une mini-jupe ou un voile intégral, cela s'appelle la liberté de chacun(e)..
évidemment, le port du voile n'est pas du tout interdit en france, il n'y a que se promener dans les rues pour s'en rendre compte,
les femmes musulmanes le portent soit en leur totale liberté, ou bien le plus souvent malheureusement sous la contrainte et la pression familiale.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 06:45 Message :
Avelord1 a écrit :What !! Elles sont libres de porter un voile intégral chez vous ! Dites-moi la vérité, vous ne vivez pas en France vous ! Avouez!
Si, je vie en France, et des femmes avec un voile, ou un voile intégral j'en ai vue plus d'une... toi tu n'as fait que visiter ce pays, moi j'y vie, et je vois. Et tout simplement parce que le voile n'est pas interdit dans la rue. Donc elles le portent comme bon leurs semble.
"L'obligation sous peine de représailles", ça n'existe que dans votre tête. Allez visiter un peu le monde musulman... ne voyez pas la réalité qu'à travers vos télés et smartphones...
Là c'est toi qui ne vies pas dans un pays islamique sous charia dure, franchement, mais franchement une femme habillée en mini-jupe en Arabie-Saoudite ne risque t'elle vraiment rien ? tu en es sûr ?
Moi, la France je l'ai visité... la première chose que j'ai vue, c'était dans un parc... deux femmes qui s'embrassaient peinardes dans un coin !
Mais mon pauvre vieux cela se produit aussi dans des pays islamiques, mais bien-entendu extrêmement caché du regard... sous peine lourde si jamais les homosexuels dans ces pays se faisaient remarquer, mais il y en a comme partout.
Quelqu'un qui laisse ses concitoyennes s'habiller à moitié nue
Les femmes ne sont pas à moitié nue, tu dis n'importe quoi, certes on peut voir leurs jambes mais comme chez les hommes en short. Je vois pas où est le mal.
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 07:13 Message :
Là c'est toi qui ne vies pas dans un pays islamique sous charia dure, franchement, mais franchement une femme habillée en mini-jupe en Arabie-Saoudite ne risque t'elle vraiment rien ? tu en es sûr ?
Si, je vis dans un pays musulman et je peux te dire que chez nous les femmes n'ont pas le droit de s'habiller trop léger comme chez vous ! Vous, ça vous arrange bien...voir toutes ces jambes nues et seins découverts... y jeter un oeil par-ci et par-là ... mais nous Dieu nous l'interdit.
Sourate 24:30 "Invite les croyants à baisser pudiquement une partie de leurs regards et à se préserver de toute souillure charnelle. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux..."
Mais mon pauvre vieux cela se produit aussi dans des pays islamiques, mais bien-entendu extrêmement caché du regard... sous peine lourde si jamais les homosexuels dans ces pays se faisaient remarquer, mais il y en a comme partout.
A t'écouter, on croirait que tu soutiens la débauche, l'homosexualité et le libertinage. Si tous les croyants sont aussi laxistes que toi ... le monde de demain sera gouverné par des nudistes et la voie publique serait le théâtre de gigantesques partouzes ! C'est déjà ce qui est en en train de se réaliser avec vos gay pride et mariage pour tous ...
Les femmes ne sont pas à moitié nue, tu dis n'importe quoi, certes on peut voir leurs jambes mais comme chez les hommes en short. Je vois pas où est le mal.
Ah bon ! Dis-moi, tu sors un peu de chez toi l'été ! Toutes les femmes dehors sont avec un short et un maillot... à la plage c'est encore pire...ce n'est pas le soleil qui pique mais la vue qui s'offre à vos yeux ! Là où vous passez...on vous distribue des préservatifs
Sur ce, moi je pars préparer mon "breakfast" du ramadhan
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 07:21 Message :
Avelord1 a écrit :
Si, je vis dans un pays musulman et je peux te dire que chez nous les femmes n'ont pas le droit de s'habiller trop léger comme chez vous !
c'est justement ce qu'on appelle une dictature, une privation de liberté.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 07:36 Message :
Avelord1 a écrit :Si, je vis dans un pays musulman et je peux te dire que chez nous les femmes n'ont pas le droit de s'habiller trop léger
Et si elles le font, il se passe quoi ?
A t'écouter, on croirait que tu soutiens la débauche, l'homosexualité et le libertinage.
Je ne soutiens rien, j'accepte le monde dans lequel on vit, je ne joue pas l'effaroucher face à la diversité humaine, qui suis-je moi pour dire à telle personne qu'elle doit ou ne doit pas faire cela.
Toutes les femmes dehors sont avec un short et un maillot...
Toutes ? mais tu as fini avec tes généralités, oui ?
Elles portent un short et un débardeur et alors tu crois qu'elles vont s'habiller en doudoune en plein été ? Visiblement ce n'est pas nous qui avons un problème avec les femmes, mais bien vous qui faites une fixette sur les femmes qui s'habillent léger. En France tout le monde s'en fout, c'est vous qui avez un problème avec ça.
Et un homme qui porte un short, ça ne te choques pas ?
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 07:38 Message :
Elimélec a écrit :
c'est justement ce qu'on appelle une dictature, une privation de liberté.
Oui c'est le tartuffistan….
où on accepte néanmoins la polygamie, le mariage des jeunes filles à peine pubères, où on viole les homosexuels dans des tournantes pour leur apprendre que l'homosexualité est un mal, où on force la fille violée à épouser son violeur, où on lapide les femmes adultères même celles-ci ont étaient victimes d'un viol mais dont on disculpe le violeur où l'adultère
Oh il peuvent s'offusquer en se drapant dans leur dignité et leur soi-disant pudeur offensée mais ils devraient regarder d'un peu plus l'état du drap dont ils s'enveloppent parce que dans bien des cas, ce n'est pas le sang des vierges qui le tache mais celui du poulet qui est en train de cuire pour la noce…. Mais l'honneur est sauf!
Bien qu'il n'en demeure pas moins que votre conception de la sexualité est malsaine…. tout autant que celle du personnage de Molière.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 21:07 Message :
Athanase a écrit :Oui c'est le tartuffistan….
où on accepte néanmoins la polygamie, le mariage des jeunes filles à peine pubères, où on viole les homosexuels dans des tournantes pour leur apprendre que l'homosexualité est un mal, où on force la fille violée à épouser son violeur, où on lapide les femmes adultères même celles qui on étaient victime d'un viol mais dont on disculpe le violeur où l'adultère
Oh il peuvent s'offusquer en se drapant dans leur dignité et leur soi-disant pudeur offensée mais ils devraient regarder d'un peu plus l'état du drap parce que dans bien des cas, ce n'est le sang des vierges qui le tache mais celui du poulet qui est en train de cuire pour la noce…. mais l'honneur est sauf! mais il n'en demeure pas moins que votre conception de la sexualité est malsaine…. tout autant que celle du personnage de Molière.
Bien dit. Visiblement tu leur a cloué le bec, je me demande bien ce qu'ils vont rétorquer ?! Si ils n'esquivent pas ce que tu as dit, pour éviter de répondre.
Je pense qu'ils vont basculer dans le hors-sujet accusant la bible ou l'Occident et ne vont surtout pas répondre, mais ce qu'ils ne doivent pas oublier, comme par exemple le mariage des jeunes filles à peine pubères (mariées à des hommes bien plus mures), ces mariages à caractère pédophilique sont légiférés par les soins de l'État théocratique islamique, contrairement à l'Occident qui condamne sérieusement la pédophilie. Dans certains pays musulmans cette pratique (de pédophilie décomplexée) est en effet légalisé, légiféré et normalisé (#le modèle du prophète).
Et si seulement il y avait que ça ! Mais la liste des horreurs que légifère l'islam est effrayante. Tu en as dévoilé une bonne partie.
uzzi21 a écrit :contrairement à l'Occident qui condamne sérieusement la pédophilie...
T'inquiète ça va pas perdurer, surtout que l'age du rapport sexuel n'est pas fixé tant que cela se fait entre deux mineurs, question de s’initier à la débauche.
Auteur : uzzi21 Date : 04 juin18, 01:02 Message :
Yacine a écrit :T'inquiète ça va pas perdurer, surtout que l'age du rapport sexuel n'est pas fixé tant que cela se fait entre deux mineurs, question de s’initier à la débauche.
Tu ne réponds à rien là, on est d'accord? c'est quoi cette ineptie sans queue ni tête que tu nous sors?
Question de s'initier à la débauche? Mais te moques de qui là? deux mineurs à peu près du même âge ne sont pas condamnable. L'Occident condamne sérieusement la pédophilie, peux-tu en dire autant des musulmans ? Non, vous légiférez la pédophilie pour la rendre légale et normale, tel le beau modèle du prophète.
Oui dans des pays islamiques des hommes mures peuvent épouser des gamines forcées, et tu oses parler de débauche?
Enfin je comprends que tu ne réagisses pas sur le fond du sujet, c'est même exactement ce que je disais, tu bascules dans le hors-sujet accusant l'Occident, boom pile dans le mile !
uzzi21 a écrit :Je pense qu'ils vont basculer dans le hors-sujet accusant la bible ou l'Occident et ne vont surtout pas répondre,
Faut dire y a rien à répondre à ce qu'a dit Athanase, car c'est tellement vrai.
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 01:34 Message :
uzzi21 a écrit :L'Occident condamne sérieusement la pédophilie,
Aussi le premier exportateur au monde...
Auteur : uzzi21 Date : 04 juin18, 01:45 Message :
uzzi21 a écrit :Faut dire y a rien à répondre à ce qu'a dit Athanase, car c'est tellement vrai.
Yacine a écrit :Dans l'absolu ils doivent même croire d'abord. Mais dans la pratique, bien sûr, il n'est pas obligé.
Donc à quoi bon faire un jeûne religieux?
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 07:00 Message : Moi je t'ai répondu à propos du non-musulman.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 juin18, 08:15 Message : Je sais, mais ou je n'ai pas compris ou tu te contredis...
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 08:35 Message : Il y a un grand cercle et dedans un petit cercle, si tu rates le grand alors forcement tu rate le plus petit. Le grand cercle c'est la foi et le petit cercle c'est le jeûne.
Tout le monde est supposé être musulman afin de jeûner comme tout le monde, mais si on est pas musulman ça sert à rien de jeûner.
Auteur : Inti Date : 04 juin18, 12:27 Message : Le ramadan. Diantre qu'on est chanceux de se rappeller ne manquer de rien et d'avoir les tablettes et la table bien remplies de victuailles le soir venu.
Même pas une petite pensée pour les vrais affamés du monde. Un mois d'auto satisfaction. Benis d'Allah.
Auteur : yacoub Date : 05 juin18, 02:32 Message :
Yacine a écrit :Il y a un grand cercle et dedans un petit cercle, si tu rates le grand alors forcement tu rate le plus petit. Le grand cercle c'est la foi et le petit cercle c'est le jeûne.
Tout le monde est supposé être musulman afin de jeûner comme tout le monde, mais si on est pas musulman ça sert à rien de jeûner.
Il n y a pas que le musulman où il est demandé de jeûner, les juifs le font ainsi que les chrétiens. Mais c'est fait sans ostentation.
Yacine a écrit :Il y a un grand cercle et dedans un petit cercle, si tu rates le grand alors forcement tu rate le plus petit. Le grand cercle c'est la foi et le petit cercle c'est le jeûne.
Tout le monde est supposé être musulman afin de jeûner comme tout le monde, mais si on est pas musulman ça sert à rien de jeûner.
Merci je comprends mieux.
Auteur : Teo Date : 06 juin18, 03:23 Message :
Yacine a écrit :Il y a un grand cercle et dedans un petit cercle, si tu rates le grand alors forcement tu rate le plus petit. Le grand cercle c'est la foi et le petit cercle c'est le jeûne.
Tout le monde est supposé être musulman afin de jeûner comme tout le monde, mais si on est pas musulman ça sert à rien de jeûner.
Mais qu'est-ce-que tu racontes?
Les Maleikites méritent des coups de pieds au Q ; ils foutent leur bordel partout où ils sont.
Toute l'humanité est invitée à jeûner.N'écoutez pas ce mec....
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