Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 août17, 04:34 Message : Par ce que les chrétiens ont commis le plus gros des péchés... je ne vais pas vous faire un dessein...
comment pourrait-on se convertir à l'Islam en sachant que:
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Mais une question plus dogmatique se pose, si Allah égare à vie ceux qui commettent
le péché de l'association, comment se fait-il que certains chrétiens arrivent à se convertir à l'Islam?
Le fait que des chrétiens ont abandonné la Bible pour le Coran prouve que
les dogmes cités dans le Coran à propos de l'aveuglement à vie des pervers sont faux,
car il est impensable que Dieu ne tienne pas ses promesses.
Si ces dogmes sont faux, Allah est forcément un faux Dieu.
Auteur : yacoub Date : 29 août17, 04:40 Message : C'et facile
Tu récites la nouvelle chahada La illaha ila Allah [Edit] rassoula Allah
Il n y a de dieu qu'Allah et [Edit] est sa Messagère
et te voila musulman. Tu n'as pas besoin de te circoncire ni de faire 5 prières par jour.
C'est le nouvel islam qui épouse la modernité et dont le chantre est la rassoula [Edit].
Auteur : مسلم Date : 29 août17, 06:56 Message : Tu dis اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمد رسول الله
Je temoigne qu il n ya de dieu a part alleh et mohammed est son prophete ( paix et benediction sur lui )
Et tu apprend a faire la priere tu trouvera surement des tuto sur youtube
Auteur : nausic Date : 29 août17, 07:00 Message :
مسلم a écrit :Tu dis اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمد رسول الله
Je temoigne qu il n ya de dieu a part alleh et mohammed est son prophete ( paix et benediction sur lui )
Et tu apprend a faire la priere tu trouvera surement des tuto sur youtube
Ha bon !? Google est Dieu , alors ?
Je crois malheureusement que c est l air de l époque . Il y a un mauvais vent qui souffle de nos jours
Etoiles Celestes a écrit :
Mais une question plus dogmatique se pose, si Allah égare à vie ceux qui commettent
le péché de l'association, comment se fait-il que certains chrétiens arrivent à se convertir à l'Islam?
Le fait que des chrétiens ont abandonné la Bible pour le Coran prouve que
les dogmes cités dans le Coran à propos de l'aveuglement à vie des pervers sont faux,
car il est impensable que Dieu ne tienne pas ses promesses.
Si ces dogmes sont faux, Allah est forcément un faux Dieu
nausic a écrit :J aimerais bien une réponse, moi aussi
Omar invite toujours les chrétiens à embrasser l'Islam, mais j'aimerais bien qu'il m'explique comme cela pourrait être possible?!!!
Car son Dieu Allah n'a pas l'air du tout d'accord, mais alors... pas du tout!
Auteur : claudem Date : 29 août17, 15:58 Message :
مسلم a écrit :Tu dis اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمد رسول الله
Je temoigne qu il n ya de dieu a part alleh et mohammed est son prophete ( paix et benediction sur lui )
Et tu apprend a faire la priere tu trouvera surement des tuto sur youtube
Je crois au Père Universel et à la révélation du livre d'Urantia qui le révèle.
Auteur : yacoub Date : 29 août17, 22:04 Message :
مسلم a écrit :Tu dis اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمد رسول الله
Je temoigne qu il n ya de dieu a part alleh et mohammed est son prophete ( paix et benediction sur lui )
Et tu apprend a faire la priere tu trouvera surement des tuto sur youtube
Cher et Noble Muslim, tu te trompes, la nouvelle chahada est:
je témoigne qu'il n y a de dieux qu'Allah et je témoigne que [Edit] est la Messagère d’Allah
La Sourate 115 dite Sourate Prisca a été révélée par l'ange Gabriel et désigne Prisca comme rassoula pour réconcilier juifs, chrétiens et musulmans.
Auteur : IslamPaix! Date : 29 août17, 22:20 Message :
Allah nous aveugle (2:6).
2 ; 6 : Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas.
2 ; 7 : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
2 ; 8 : Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
Lis entièrement.
Il nous rend sourd (2:15).
Même chose pour ça :
2 ; 14 : Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : « Nous croyons » mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables5, ils disent : « Nous sommes avec vous ; en effet nous ne faisions que nous moquer (d'eux). »
2 ; 15 : C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
2 ; 16 : Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
43:36: Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
commentaires : Quiconque se détourne du Rappel du Miséricordieux, c'est-à-dire le Coran, nous lui assignons un démon pour l'accompagner toujours sans le quitter.
Mouhammad Ben 'Othman Al-Makhzoumi rapporte que les Qoraïchites ont dit les uns aux autres: «Désignons d'entre nous des hommes pour qu'ils prennent à part les Compagnons de Mohammad!» Talha devait, comme il fut désigné, s'entretenir avec Abou Bakr. Ce dernier lui demanda: «A quoi m'appelles-tu? -A l'adoration d'Al-Lât et d'Al-'Ouzza, répondit Talha. -Qui est Al-Lât? -Notre Seigneur. -Et Al-'Ouzza? -Les filles de Dieu. -Qui est donc leur mère?» A ces mots, Talha garda le silence puis dit à ses compagnons: «Répondez-lui!» Mais ils demeurèrent silencieux. Talha dit alors à Abou Bakr: «Lève-toi! ô Abou Bakr. J'atteste qu'il n'y a d'autres divinités que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu». Dieu fit descendre à cette occasion: «Celui qui reste sourd aux appels du Miséricordieux, nous lui imposerons comme compagnon un démon» (Ibn Abi Hatem)
Pfff lisez les contexte aussi...
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Yunus-10-100-Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission d’Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Yunus-10-101-Dis: «Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre». Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
« Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'humains pour l'Enfer.{la tu de dit pourquoi comment ? réponse : Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, et même plus égarés qu'eux. » (Coran 7.179)
tafsir : Beaucoup de Jinn et de l'humanité) Nous les avons préparés pour cela grâce à leur performance des actes de leur peuple. Quand Allah voulait créer la création, il savait ce que leur travail serait avant qu'ils n'existaient.
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
81. Ils ont adopté des divinités en dehors d’Allah pour qu’ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).
82. Bien au contraire! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.
83. N’as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]?
84. Ne te hâte donc pas contre eux: Nous tenons un compte(15) précis de [tous leurs actes].
85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,
86. et pousserons les criminels à l’Enfer comme (un troupeau) à l’abreuvoir, TAFSIR :
Allah, l'Exalté, informe les mécréants qui associent leurs partenaires à leur Seigneur, qu'ils ont pris des dieux en dehors d'Allah, afin que ces dieux puissent être une source d'honneur et de force pour eux. Ils pensent que ces dieux leur donnent le pouvoir et les rendent victorieux. Alors, Allah mentionne que la question n'est pas telle qu'elle prétend, et ce ne sera pas comme elles l'espèrent. Il dit,
(Non, mais ils vont nier leur culte à eux), le Jour du Jugement.
Il scelle notre entendement (2.6).
continue à lire : Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Lis en haut :
2 ; 8
Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
2 ; 9 Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
2 ; 10
Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. 2 ; 11
Et quand on leur dit : « Ne semez pas la corruption sur la terre », ils disent : « Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »
2 ; 12
Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
2 ; 13
Et quand on leur dit : « Croyez comme les gens ont cru », ils disent : « Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
Lis en entier s'il te plaît frère merci.
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
41. Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens] réfléchissent. Mais cela ne fait qu’augmenter leur répulsion.
42. Dis: «S’il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône».
43. Pureté à Lui! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent!
44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n’existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c’est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l’au-delà, un voile invisible,
46. Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu’ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l’Unique, ils tournent le dos par répulsion.
47. Nous savons très bien ce qu’ils écoutent. Quand ils t’écoutent et qu’ils chuchotent entre eux, les injustes disent: «Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé».
rien d'étrange, c'est même logique.
Il créé notre malheur (57:22).
hein lis bien : 22. Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes,qui ne soit enregistré dans unLivre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela estcertes facile à Dieu,
23. afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Dieu n'aime point tout présomptueux plein de gloriole.
24. Ceux qui sont avares et ordonnent aux gens l'avarice. et quiconque se détourne... Dieu Se suffit alors à Lui-même et Il est Digne de louange.
25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable,aussi bien que des utilités pour les gens, et pour que Dieu reconnaisse qui,dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Dieu est Fort et Puissant.
Il nous refoule (4:88).
88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis.
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
40. Dis: «Informez-moi: si le châtiment d’Allah vous vient, ou que vous vient l’Heure, ferez-vous appel à autre qu’Allah, si vous êtes véridiques?»
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
82.
182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu’ils ignorent.
183. Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide!
184. Est-ce qu’ils n’ont pas réfléchi? Il n’y a point de folie en leur compagnon (Muḥammad): il n’est qu’un avertisseur explicite!
185. N’ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu’Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche? En quelle parole croiront-ils après cela?
186. Quiconque Allah égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
tu va jamais arriver à éteindre le soleil faut éviter frère.. en tout cas pour répondre a ta question tu dit juste la shahada où tu va dans une mosquée tu verras comment les gens vont d’accueillir tellement c'est magnifique tu va verser des larmes paix à toi .
Maintenant un BONUS
ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
écoute un peu ça et médite je sais que tu va pas écouter et lire mais je le poste quand même :
Auteur : yacoub Date : 29 août17, 22:55 Message :
Auteur : Mazalée Date : 29 août17, 23:07 Message :
IslamPaix! a écrit :llah nous aveugle (2:6).
2 ; 6 : Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas.
2 ; 7 : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
2 ; 8 : Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
Lis entièrement.
Même en lisant entièrement on ne voit pas "qui fait quoi ?". Est-ce les gens qui ne croient pas selon leur conscience ou est-ce Allah qui les rend sourds et aveugles ?
Ce n'est pas clair.
Il nous rend sourd (2:15).
Même chose pour ça :
2 ; 14 : Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : « Nous croyons » mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables5, ils disent : « Nous sommes avec vous ; en effet nous ne faisions que nous moquer (d'eux). »
2 ; 15 : C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
2 ; 16 : Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Même chose : "qui fait quoi" ?
Sont-ce les gens qui se moquent par leur volonté propre, ou est-ce Allah qui les égare sans fin ? Et s'il les égare sans fin cela veux dire qu'ils ne sortiront jamais de leur égarement et ne pourront donc jamais arrêter de se moquer des musulmans.
Là c'est même absurde.
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
43:36: Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
commentaires : Quiconque se détourne du Rappel du Miséricordieux, c'est-à-dire le Coran, nous lui assignons un démon pour l'accompagner toujours sans le quitter.
Mouhammad Ben 'Othman Al-Makhzoumi rapporte que les Qoraïchites ont dit les uns aux autres: «Désignons d'entre nous des hommes pour qu'ils prennent à part les Compagnons de Mohammad!» Talha devait, comme il fut désigné, s'entretenir avec Abou Bakr. Ce dernier lui demanda: «A quoi m'appelles-tu? -A l'adoration d'Al-Lât et d'Al-'Ouzza, répondit Talha. -Qui est Al-Lât? -Notre Seigneur. -Et Al-'Ouzza? -Les filles de Dieu. -Qui est donc leur mère?» A ces mots, Talha garda le silence puis dit à ses compagnons: «Répondez-lui!» Mais ils demeurèrent silencieux. Talha dit alors à Abou Bakr: «Lève-toi! ô Abou Bakr. J'atteste qu'il n'y a d'autres divinités que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu». Dieu fit descendre à cette occasion: «Celui qui reste sourd aux appels du Miséricordieux, nous lui imposerons comme compagnon un démon» (Ibn Abi Hatem)
Pfff lisez les contexte aussi...
Le contexte ne change pas le texte coranique qui se contredit en une phrase. Si en s'égarant on hérité d'un démon qui nous égare encore plus pour toujours, comment peut-on cesser de s'égarer un jour pour croire en Allah ?
C'est illogique.
ect ...
Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
Ce verset est absurde. Quand on ne croit pas en un dieu, quel qu'il soit, on ne cherche pas à le tromper, sinon cela veut dire que l'on croit en lui. Et si on cherche à tromper des croyants d'une religion c'est que l'on a des raisons soit politiques, soit personnelles de le faire et cela ne concerne en rien un dieu en lequel on ne croit pas je le répète.
Ce verset est donc absurde et confirme que EC a raison sur toute la ligne.
Auteur : Athanase Date : 30 août17, 02:49 Message :
Il nous rend sourd (2:15).
Oui c'est la conséquence de la masturbation intellectuelle.
Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.…
Commençons par nous aimer les uns les autres au lieu de nous préoccuper de ce qui nous appartient pas de savoir, le royaume de Dieu n'est pas là-bas et demain , il est ici et maintenant et pour ceux qui veulent y être.
IslamPaix! a écrit :tu va jamais arriver à éteindre le soleil faut éviter frère...
Ah mais je ne veux rien éteindre du tout...
C'est Allah qui éteint la lumière qui pourrait me guider vers la foi, tu ne comprends pas ton livre?
6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
en tout cas pour répondre a ta question tu dit juste la shahada où tu va dans une mosquée tu verras comment
les gens vont d’accueillir tellement c'est magnifique tu va verser des larmes paix à toi .
Impossible, pour ça, il faudrait que j'ai la foi, et pour avoir la foi, il faudrait que Allah donne l'ordre au Diable qui
m'accompagne de me quitter, or, pour cela, il faudrait que Allah revienne sur sa parole... ce qui prouverait qu'il a menti
quand il a descendu le Coran.
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Allah a scellé mon entendement car pour lui, je suis un infidèle, je crois à la Bible et pas à son Coran.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Et j'ai continué à lire:
2:8 Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
2.6 parle des "infidèles".
2.8 des "gens".
Donc, aucun rapport (... et puis le Coran a tellement un style décousu qu'il est totalement arbitraire de dire que tel et tel verset sont liés).
De plus, si tu dis que je ne suis pas un infidèle aux yeux d'Allah, c'est que tu contredis Allah.
Car, je ne pense pas qu'il y ait pire infidèle que quelqu'un qui croit à la Bible et pas à la dernière
révélation et surtout... au sceau des prophètes.
Je ne crois pas en Allah et à son messager, je suis donc un infidèle pour lui.
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
Moralité de l'histoire, le Coran est faux, car si il était vrai, un chrétien ne pourrait pas se convertir à l'Islam
(or, cela existe); car par décret: Allah a scellé son entendement, et il l'a voué à un terrible châtiment.
Al-Isra [17:15] Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Al-Isra [17:15] Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Tu prouves simplement que le Coran est hyper contradictoire... et que tu fais l'autruche.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Je ne peux pas me convertir, j'ai été infidèle, Allah ne l'a pas supporté et a scellé mon entendement, voilà pourquoi
je trouve le Coran aberrant, par ce que Allah me barre la vue (spirituelle).
Même toi, en essayant de me convaincre tu désobéis à Allah: "Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas..."
Si Allah était miséricordieux, il enlèverait le voile qui me barre la vue.
Preuve qu'il n'est pas miséricordieux, preuve qu'il ment quand il dit être miséricordieux, et donc, preuve qu'il n'est pas Dieu.
C'est aussi la preuve qu'il ne tiens pas ses promesses, puisque des infidèles de Chrétiens arrivent à se convertir.
Au lieu de pousser à la repentance, il bloque nos sens, pour être sûr qu'on périsse.
Toi même tu ne ferais pas ça avec ton enfant, tu montres donc plus d'amour que Allah.
Je croyais que Allah surpassait tout... si l'homme surpasse son amour... comment croire qu'il est Dieu.
Christ sur la croix demande pardon au Père pour les hommes qui l'ont cloué.
Ils crient leur haine, ils ne méritent aucun pardon, et pourtant Christ dit: "Père, pardonne leur, ils ne savent ce qu'ils font..."
Là... l'amour et la miséricorde de Dieu surpassent ceux de l'homme.
Réfléchis mon frère... qui à part Satan veut ma chute à tout prix?
On dirait qu'Allah est dans son camp.
Auteur : yacoub Date : 01 sept.17, 03:48 Message :
Auteur : Etoiles Célestes Date : 01 sept.17, 19:02 Message : Aucun musulman n'est capable d'expliquer cette contradiction?
C'est que le Coran est bel et bien contradictoire.
Auteur : prisca Date : 01 sept.17, 20:46 Message : Personne n'a compris ta question.
Auteur : nausic Date : 01 sept.17, 20:53 Message :
prisca a écrit :Personne n'a compris ta question.
Si puisque certains ont tenté une réponse mais qui fut réfutée
Auteur : yacoub Date : 01 sept.17, 21:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Aucun musulman n'est capable d'expliquer cette contradiction?
C'est que le Coran est bel et bien contradictoire.
Le Saint Coran est descendu à la Mecque entre 610 et 622, là, Allah Puissant et Sage, voulait que PBSL prend comme Beau Modèle le philosophe juif, Jésus de Nazareth qui était chaste et non violent
mais à Yathrib devenue Médine, après la mort de sa femme Khadija en 619, PBSL lâcha la bride à son tempérament violent et libidineux.
PBSL épousa presque en même temps la petite fille Aïcha, âgée de 6 ans et Sawda, plus de 50 ans.
PBSL n’admettait plus d'être contredit et tous ceux qui osait le faire se voyaient être égorgés de façon 100% halal
Auteur : prisca Date : 01 sept.17, 23:46 Message :
prisca a écrit :Personne n'a compris ta question.
nausic a écrit :
Si puisque certains ont tenté une réponse mais qui fut réfutée
Allez on va donner un coup de pouce à Etoiles Célestes nous sommes sympathiques.
Etoiles Célestes dit : puisque Dieu aurait scellé les cœurs, fermé les yeux et les oreilles, aux juifs et aux chrétiens, comment après feront ils pour adhérer à l'Islam puisqu'ils sont sourds aveugles et le cœur clôturé avec des barbelés ?
Auteur : olma Date : 02 sept.17, 00:27 Message :
مسلم a écrit :Tu dis اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمد رسول الله
Je temoigne qu il n ya de dieu a part alleh et mohammed est son prophete ( paix et benediction sur lui )
Et tu apprend a faire la priere tu trouvera surement des tuto sur youtube
Non ! Tu as faux, il n'y a de Dieu que Dieu, et Dieu ne désigne pas d'autre nom
tu utilises le Dieu de la Bible.
même en arabe Dieu s'écrit Dieu et pas Allah, mais tu na pas le discernement c'est exactement comme te le reproche le livre.
Je te repose la question Ô noble prophétesse et doctoresse en histoire et culture de l'Islam.
Allah a dit que les infidèles ne croiront jamais car il a scellé leur entendement, leur coeur et leur vu.
Dans ces conditions, comment se fait-il que des infidèles de Chrétiens ont abandonné la chrétienté et on réussi à se convertir à l'Islam.
Je mets au défi quiconque d'expliquer cette contradiction sans mauvaise foi, sans travestir le sens du verset,
sens faire des pirouettes, sans mentir, et sans extrapoler.
Tu es donc Ô noble prophétesse et doctoresse en histoire et culture de l'Islam d'emblée exclue.
Auteur : مسلم Date : 03 sept.17, 05:10 Message : Avoir un diable comme companion c est pour les musulman et les mecreant , pas les mecreant seulement
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 06:06 Message :
مسلم a écrit :Avoir un diable comme companion c est pour les musulman et les mecreant , pas les mecreant seulement
Cela revient au même si le résultat et identique, le démon prend le contrôle de l'ex-musulman ou du mécréant. Impossible de faire marche arrière.
Sourate 43
36. Et quiconque s’aveugle (et s’écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
37. Ils [Les diables] détournent certes [les hommes] du droit chemin, tandis que ceux-ci s’estiment être bien guidés.
Ce qui fait une incohérence de plus :
38. Lorsque cet [homme] vient à Nous, il dira [à son démon]: «Hélas! Que n’y a-t-il entre toi et moi la distance entre les deux orients [l’Est et l’Ouest]» - Quel mauvais compagnon [que tu es]!
=> Comment Allah peut-il reprocher à l'homme (le mécréant) quoi que ce soit puisque le Démon a fait en sorte de faire croire à l'homme qu'il était bien guidé ?
C'est comme reprocher à un aveugle d'arriver au mauvais endroit parce qu'il a suivi quelqu'un qui lui a jurait qu'il le menait sur le bon chemin.
Auteur : mario Date : 03 sept.17, 06:28 Message :
nausic a écrit :
Ha bon !? Google est Dieu , alors ?
Je crois malheureusement que c est l air de l époque . Il y a un mauvais vent qui souffle de nos jours
Hélas !!! A qui le dis-tu ? Pauvre monde !!!
Auteur : مسلم Date : 03 sept.17, 07:41 Message : Il avais qu as suivre la parole de dieu et son prophete ( paix et benediction sur lui) pour arriver au bon chemin
Auteur : bahhous Date : 03 sept.17, 08:13 Message : etoiles celestes a écrit :
Allah a dit que les infidèles ne croiront jamais car il a scellé leur entendement, leur coeur et leur vu.
Dans ces conditions, comment se fait-il que des infidèles de Chrétiens ont abandonné la chrétienté et on réussi à se convertir à l'Islam.
Je mets au défi quiconque d'expliquer cette contradiction sans mauvaise foi, sans travestir le sens du verset,
sens faire des pirouettes, sans mentir, et sans extrapoler.
Il n y a pas de contradiction ; la contradiction existe dans ta petite cervelle d’oiseau …
Qui t’a dit que les chrétiens sont des incrédules ??? je te defie de me citer un verset qui dit que les chretiens dont des incrédules ?? Le verset sourate (2 ; 6) dit que ALLAH a scellé leur entendement, leur cœur et leur vu une fois qu’ils sont devenus des incrédules pas avant … !!! Celui qui nie l’existence de Dieu est libre de le faire mais ALLAH ne vient pas à son secours pour qu’il change son avis …. ??? Ceci est même conforme avec votre fausse doctrine ??? Vous ; adeptes de jésus vous dites que seules ceux qui croient en jésus seront sauvés ??? N’est ce pas ??? si toi ; tu cries à ciel ouvert que Mohamed est faux prophète sans détenir aucune preuve pourquoi veux- tu que allah vient à ton secours ???
comment se fait-il que des infidèles de Chrétiens ont abandonné la chrétienté et on réussi à se convertir à l'Islam
tu es complètement fou ; tu as perdu la boussole .. ce que tu dis n’as pas de sens ???
le coran n’appelle jamais les chrétiens des infidèles mais le coran dit les mécréants parmi les gens du livre ??? Les gens du livre sont tous les peuples auxquels Allah a envoyé un messager ( un livre ) !!
Ensuite si tu analyse le verset sourate (2 ; 6) dans son contexte (lire du verset 1 à 7) ; tu comprendras que les infidèles dans le verset ce sont les non croyants c'est-à-dire ceux qui ne sont ni chrétiens ni juif ni mohamadiens !!
bahhous a écrit :tu es complètement fou ; tu as perdu la boussole .. ce que tu dis n’as pas de sens ???
le coran n’appelle jamais les chrétiens des infidèles
Encore un qui ne connais pas son bouquin...
Est un infidèle quiconque ne croit pas en Allah et à Muhammad.
Donc les chrétiens en font irrémédiablement partie.
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
Auteur : bahhous Date : 03 sept.17, 08:42 Message : etoiles celestes a écrit :
Encore un qui ne connais pas son bouquin...
Est un infidèle quiconque ne croit pas en Allah et à Muhammad.
Donc les chrétiens en font irrémédiablement partie.
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
la verset ne dit pas obeissez à ALLAH et obeissez à son messager ??? donc Obéissez à Allah et au Messager il Y A une seule obeissance CELLE D' ALLAH !!! donc dans le verset les infideles ce sont les non croyants !!!
les chretiens ne sont pas des infideles car ils croient en ALLAH de même les juifs croient en allah et les mohamediens croient en allah !!!
bahhous a écrit :la verset ne dit pas obeissez à ALLAH et obeissez à son messager ??? donc Obéissez à Allah et au Messager il Y A une seule obeissance CELLE D' ALLAH !!! donc dans le verset les infideles ce sont les non croyants !!!
les chretiens ne sont pas des infideles car ils croient en ALLAH de même les juifs croient en allah et les mohamediens croient en allah !!!
Quel foutage de gueule.
Les chrétiens ne croient pas en Allah, croire en Allah dans le Coran cela implique indubitablement
de croire au message du Coran car ce message vient d'Allah... et les chrétiens ne croient pas au Coran
donc les chrétiens sont bels et bien des infidèles pour Allah car ils ne croient pas à Allah, à ses enseignements,
ils ne croient pas non plus que Muhammad est son messager.
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
Les chrétiens n'obéissent ni à Allah, car obéir à Allah c'est obéir au Coran.... et encore moins à Muhammad.
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 09:21 Message : 109. Les infidèles (Al-Kafirune)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: ‹Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion›.
=> Les infidèles ne sont pas des non croyants, ils ont eux aussi une croyance et une religion.
Sourate 98 - La Preuve
1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente:
2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Tafsir Ibn Kathir :
Les gens d’Ecriture sont les juifs et les chrétiens, et les idolâtres
sont les adorateurs des idoles parmi les Arabes et du feu parmi les
Perses. Ces gens-là ne mettront fin à leurs discussions tant que la
preuve évidente ne leur sera parvenue. Or cette preuve est le Coran
révélé à l’Envoyé de Dieu Mouhammed -qu'Allah le bénisse et le
salue- et qui fut chargé de le divulguer aux hommes. Il renferme des
versets à la parfaite droiture étant venus de Dieu -à Lui la puissance et
la gloire-. Ils sont donc immuables Ils sont donc immuables qui ne sauraient être ni altérés ni
modifiés.
Auteur : bahhous Date : 03 sept.17, 09:25 Message : etoiles celestes a écrit :
Quel foutage de gueule.
Les chrétiens ne croient pas en Allah, croire en Allah dans le Coran cela implique indubitablement
encore une fois tu mens !!!
dans le post " vous êtes des ignorants à la puissance deux ; voici ce que j'ai écrit :
bahhous a écrit:
vos manuscrits confirment qu'il y a qu'un seule Dieu !!
voici ta reponse :
Mais quel ignorant t'a dit qu'on croyait en 3 Dieu?
tu voulais me dire que vous croyez qu'en seule Dieu ???
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 09:47 Message :
bahhous a écrit :
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
la verset ne dit pas obeissez à ALLAH et obeissez à son messager ??? donc Obéissez à Allah et au Messager il Y A une seule obeissance CELLE D' ALLAH !!! donc dans le verset les infideles ce sont les non croyants !!!
64. Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
65. pour qu'ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : ‹Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager"!
Voici, pour définir les infidèles, l'obéissance à Allah et l'obéissance au messager réunis.
Trop facile
Auteur : bahhous Date : 03 sept.17, 09:55 Message : Mazalée a écrit :
64. Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
65. pour qu'ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : ‹Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager"!
Voici, pour définir les infidèles, l'obéissance à Allah et l'obéissance au messager réunis.
mais qui sont les infidèles dans le coran ???? ce n'est pas la faute au coran si pour vous le sens des mots est arbitraire !!
vous avez même confondu un homme jesus avec Dieu ; alors ne pas faire la différence entre infidèle et chretiens ce n'est pas grave !!
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 sept.17, 09:58 Message : C'est Mahomet qui a commis l'erreur de prendre Jésus pour un prophète, nuance.
Auteur : Mazalée Date : 03 sept.17, 09:59 Message : Les infidèles sont définis dans la sourate 109 Les Infidèles la bien nommée :
1. Dis: ‹Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion›.
Les infidèles pour un musulman sont les non musulmans.
Auteur : مسلم Date : 03 sept.17, 11:31 Message : C est les chretiens qui ont commis l erreure de prendre jesus pour un dieu ou un fils de dieu
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 sept.17, 11:53 Message : Jésus est un dieu et Mahomet a tout faux.
Les chrétiens étaient là les premiers et ils s'y connaissaient mieux que Mahomet.
Auteur : مسلم Date : 03 sept.17, 12:09 Message : Euh non les juif etais la avant
Auteur : mario Date : 03 sept.17, 20:32 Message :
bahhous a écrit :
tu voulais me dire que vous croyez qu'en seule Dieu ???
Evidemment que les Chrétiens croient en un seul DIEU qui est une Pensée Toute-Puissante et éternelle, appelée le Père, laquelle engendre une Parole Créatrice, appelée le Fils, et qui S'est incarné en une chair humaine appelée Jésus, lesquels sont liés par l'Amour infini appelé le Saint Esprit.
Excuse moi, mais croire en Allah c'est croire au Coran, sinon tu ne crois pas Allah.
Tu ne peux pas croire en Allah sans croire ce qu'il enseigne.
Réfléchis deux petites secondes dans ta tête.
Toute personne sur terre qui n'obéit pas à Allah et à Muhammad est un infidèle.
Vous pourrez faire des pirouettes pendant dix ans vous ne changerez pas ce qui est écrit.
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
Auteur : bahhous Date : 04 sept.17, 08:07 Message : Etoiles celestes a écrit :
Excuse moi, mais croire en Allah c'est croire au Coran, sinon tu ne crois pas Allah.
Tu ne peux pas croire en Allah sans croire ce qu'il enseigne.
Toute personne qui croit en Allah est musulman indépendamment de tout messager !!!
Si de plus on est adepte de Mohamed ; on est musulman croyant !!!
Abraham ; néo ; jésus ; moise … etc. …. étaient des musulmans mais n’etaient pas des adeptes de Mohamed !!
Réfléchis deux petites secondes dans ta tête.
Tu es vraiment un mauvais élève ; apprends bien tes leçons … selon le livre d’Allah Musulman c’est croire en Dieu seul !! Croire en Dieu et de plus être adepte de jésus on est musulmans chrétiens !
Croire en Dieu et de plus être adepte de Moise on est musulman juif
Croire en Dieu et être adepte de Mohamed on est musulman croyant
Toute personne sur terre qui n'obéit pas à Allah et à Muhammad est un infidèle.
Croire en allah on est musulman tout court … Infidele veut dire mécréant ??? mais dire telle personne est mécréante ne veut rien dire ??? il faut toujours préciser mécréant envers qui ??
Moi je nie que jésus est Dieu ou fils de Dieu dans ce cas je suis mécréant envers la divinité de jésus ; mais je crois en Dieu et en son messager Mohamed bien que je suis mécréant (envers jesus ) je suis musulman croyant !!
Vous pourrez faire des pirouettes pendant dix ans vous ne changerez pas ce qui est écrit.
La différence entre toi et moi ; est tous mes arguments sont puisés du coran ; et je ne parle pas dans l’air comme tu le fais !!
je t'ai demandé de me citer un verset qui dit : les chrétiens sont des mecreants ou infidèles???
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
Je t’ai dit qu’il y a une différence entre les deux passages : « Obéissez à Allah et au Messager » ici il y a une seule obéissance celle d’Allah
Mais « Obéissez à Allah et Obéissez au Messager » ici il y a deux obéissances : une obéissance à ALLAH et une autre obéissance au messager !!
EST CE QUE TU FAIS LA DIFFERENCE ENTRE LES DEUX PASSAGES ???
Auteur : Mazalée Date : 04 sept.17, 09:12 Message :
Auteur : Gorgonzola Date : 04 sept.17, 09:19 Message :
Mazalée a écrit :
C'est beau et gracieux la danse classique.
C'est pour ça que c'est interdit en islam. Seul le djihad est merveilleux et plein de grâce parce qu'il est le prolongement de la nature humaine dont allah a doté ses fidèles adeptes.
bahhous a écrit :EST CE QUE TU FAIS LA DIFFERENCE ENTRE LES DEUX PASSAGES ???
T'as raison sur toute la ligne.
Auteur : yacoub Date : 05 sept.17, 03:59 Message :
Bahhous a écrit :Toute personne qui croit en Allah est musulman indépendamment de tout messager !!!
Si de plus on est adepte de Mohamed ; on est musulman croyant !!!
Abraham ; néo ; jésus ; moise … etc. …. étaient des musulmans mais n’étaient pas des adeptes de Mohamed !!
PBSL a rencontré au ciel Adam, Noé, Abraham, Lot, Moïse, Jésus, Prisca et tous ont reconnu qu'il était le premier et le dernier des prophètes.
Tous les prophètes et la prophétesse lui ont fait allégeance.
Jésus même a pleuré en voyant PBSL et quand PBSL lui a demandé pourquoi ces pleurs, Jésus a répondu
"je pleure car je sais que le jour de la résurrection, la tienne sera plus grosse que la mienne"
yacoub a écrit :"je pleure car je sais que le jour de la résurrection, la tienne sera plus grosse que la mienne"
C'est quoi la "tienne"?
Auteur : olma Date : 05 sept.17, 04:39 Message :
bahhous a écrit :
je t'ai demandé de me citer un verset qui dit : les chrétiens sont des mecreants ou infidèles???
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
C'EST DES PROPOS SYMPAS !
c'est comme celui qui met son serpent autour du cou pour lui prouvé qu'il est inoffensif, il lui dit: s'il te sert le cou c'est pour jouer ne t'inquiet pas !
TOUT est indirecte, même pour la femme, c'est elle, tu n'as pas compris cela !
un seul Dieu, c'est Dieu, Allah c'est un surnom,
114.3. Dieu des hommes,
c'est Dieu et Allah ne veut pas dire Dieu.
il n'y a de Dieu que Dieu.
sinon "c'est Allah des hommes" c'est quoi le discernement ? c'est bien de distingué les différences !
Auteur : yacoub Date : 05 sept.17, 04:42 Message :
yacoub a écrit :"je pleure car je sais que le jour de la résurrection, la tienne sera plus grosse que la mienne"
Etoiles Célestes a écrit :
C'est quoi la "tienne"?
La communauté musulmane sera plus grosse, plus nombreuse que la communauté chrétienne.
yacoub a écrit :
La communauté musulmane sera plus grosse, plus nombreuse que la communauté chrétienne.
Tu m'as fait peur...
J'ai cru à un moment qu'il parlait de son gourdin...
Auteur : bahhous Date : 05 sept.17, 05:05 Message : olma a écrit :
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
remarque :
Et de ceux qui disent Nous sommes chrétiens
le verset parle d'un groupe de chrétiens et non pas de tous les chrétiens !!!
il est où le problème ???
5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
en lisant ce passage
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants
je dirai Allah est véridique !! ici il est dit :
les ennemis les plus acharnés des croyants
pas uniquemet les adeptes de Mohamed mais même les croyants chrétiens !!
il suffit de regarder autour de toi pur comprendre que les juifs sont les vrais ennemis des croyants : en palestine il y a des adeptes de mohamed et il y aussi des adeptes de jésus !! ALLAH est veridique : c'est la realité que nous vivons aujourd’hui !!
donc la question reste toujours la même : cite le verset ou les versets qui dit que les chrétiens sont des mécréants ???
Auteur : yacoub Date : 05 sept.17, 05:13 Message : Il faut regarder la biographie de PBSL. Il a quand même éliminé les arabes juifs de Médine et de Khaybar.
C'est au calife Omar qu'est revenu la tâche de chasser les arabes chrétiens d'Arabie.
Maintenant Dar El Islam persécute des chrétiens partout alors que à l'exception de la Thaïlande les musulmans ne sont pas persécutés.
Auteur : Seleucide Date : 06 sept.17, 01:59 Message : La Bible comme le Coran contient des versets attestant tantôt de la prédestination, tantôt du libre-arbitre.
Partant de ces données, il n'est ni évident de fonder une doctrine cohérente et ni étonnant qu'il ait existé différentes écoles théologiques sur le sujet, aussi bien pour l'islam que pour le christianisme.
Auteur : Mazalée Date : 06 sept.17, 02:08 Message :
Seleucide a écrit :La Bible comme le Coran contient des versets attestant tantôt de la prédestination, tantôt du libre-arbitre.
Partant de ces données, il n'est ni évident de fonder une doctrine cohérente et ni étonnant qu'il ait existé différentes écoles théologiques sur le sujet, aussi bien pour l'islam que pour le christianisme.
Non plus de trouver que ces contradictions attestent in fine de l'incohérence de ces livres (=manque de cohérence).
Auteur : yacoub Date : 06 sept.17, 02:11 Message :
La Bible comme le Coran contient des versets attestant tantôt de la prédestination, tantôt du libre-arbitre.
Partant de ces données, il n'est ni évident de fonder une doctrine cohérente et ni étonnant qu'il ait existé différentes écoles théologiques sur le sujet, aussi bien pour l'islam que pour le christianisme.
Avec cette différence énorme que la Sainte Bible est un ouvrage humain écrit sur plusieurs siècles alors que le Saint Coran est la Parole d'Allah incréé et donc valable en tout temps et en tout lieu.
Auteur : prisca Date : 06 sept.17, 02:20 Message : Il est raisonnable de raisonner, ce n'est pas interdit c'est même recommandé.
Les mêmes hommes pris à parti car pécheurs auraient créé la Bible et se seraient fait moralisateurs ? Alors que de ce qu'ils auraient dit dépend notre avenir ? Vous donnez aux hommes ces morts en train de purger leurs fautes la tâche d'éduquer après eux ? Et surtout la Bible suit une trame et jamais vous ne répondez à la question pourquoi elle a vu le jour comment dans la narration "des hommes" peuvent ils anticiper sur le résultat escompté ?
La Bible : Une des raisons principales de sa survenue : LA FIN DE NOTRE TERRE PAR DES EXPLOSIONS NUCLEAIRES.
Avant le terme fixé le maximum de personnes doivent se rendre PLUS PURS QUE CE QU'ILS NE L'AURAIENT ETE SI LA MENACE NE PESAIT PAS SUR EUX.
JESUS EST VENU POUR RACHETER TOUS LES PECHES DE CEUX QUI VIVRONT LA FIN DU MONDE.
C'est la raison pour laquelle JESUS a parlé de la multitude ou GRANDE FOULE.
Bien sûr il y a eu mille précheurs de la fin du monde avant que moi même je m'y mette aussi.
Sauf qu'à crier au loup un JOUR CA ARRIVE AUSSI.
ALORS tous nous connaitrons le SALUT PAR JESUS QUI A AMNISTIE TOUTES NOS FAUTES (JUIFS CHRETIENS MUSULMANS ATHEES)
Sauf une FAUTE QUI ELLE NE SERA PAS AMNISTIEE C'EST LE BLASPHEME CONTRE DIEU ET JESUS.
Auteur : yacoub Date : 06 sept.17, 02:26 Message :
prisca a écrit :Il est raisonnable de raisonner, ce n'est pas interdit c'est même recommandé.
Les mêmes hommes pris à parti car pécheurs auraient créé la Bible et se seraient fait moralisateurs ? Alors que de ce qu'ils auraient dit dépend notre avenir ? Vous donnez aux hommes ces morts en train de purger leurs fautes la tâche d'éduquer après eux ? Et surtout la Bible suit une trame et jamais vous ne répondez à la question pourquoi elle a vu le jour comment dans la narration "des hommes" peuvent ils anticiper sur le résultat escompté ?
La Bible : Une des raisons principales de sa survenue : LA FIN DE NOTRE TERRE PAR DES EXPLOSIONS NUCLEAIRES.
Avant le terme fixé le maximum de personnes doivent se rendre PLUS PURS QUE CE QU'ILS NE L'AURAIENT ETE SI LA MENACE NE PESAIT PAS SUR EUX.
JESUS EST VENU POUR RACHETER TOUS LES PECHES DE CEUX QUI VIVRONT LA FIN DU MONDE.
C'est la raison pour laquelle JESUS a parlé de la multitude ou GRANDE FOULE.
Bien sûr il y a eu mille précheurs de la fin du monde avant que moi même je m'y mette aussi.
Sauf qu'à crier au loup un JOUR CA ARRIVE AUSSI.
ALORS tous nous connaitrons le SALUT PAR JESUS QUI A AMNISTIE TOUTES NOS FAUTES (JUIFS CHRETIENS MUSULMANS ATHEES)
Sauf une FAUTE QUI ELLE NE SERA PAS AMNISTIEE C'EST LE BLASPHEME CONTRE DIEU ET JESUS.
Ô Noble Rassoula Sala Allah Aleyk Wa Salem(Allah prie sur Toi et te salue)
Voilà ce que c'est que de ne pas lire le Saint Coran, la Parole d'Allah, car il est dit dans la Sourate 115, verset 69: "Allah Puissant et Sage ne considère pas les insultes contre lui ou contre les prophètes comme des blasphèmes
Allah est au dessus de ça et ses prophètes aussi"
Auteur : prisca Date : 06 sept.17, 02:32 Message :
prisca a écrit :
Il est raisonnable de raisonner, ce n'est pas interdit c'est même recommandé.
Les mêmes hommes pris à parti car pécheurs auraient créé la Bible et se seraient fait moralisateurs ? Alors que de ce qu'ils auraient dit dépend notre avenir ? Vous donnez aux hommes ces morts en train de purger leurs fautes la tâche d'éduquer après eux ? Et surtout la Bible suit une trame et jamais vous ne répondez à la question pourquoi elle a vu le jour comment dans la narration "des hommes" peuvent ils anticiper sur le résultat escompté ?
La Bible : Une des raisons principales de sa survenue : LA FIN DE NOTRE TERRE PAR DES EXPLOSIONS NUCLEAIRES.
Avant le terme fixé le maximum de personnes doivent se rendre PLUS PURS QUE CE QU'ILS NE L'AURAIENT ETE SI LA MENACE NE PESAIT PAS SUR EUX.
JESUS EST VENU POUR RACHETER TOUS LES PECHES DE CEUX QUI VIVRONT LA FIN DU MONDE.
C'est la raison pour laquelle JESUS a parlé de la multitude ou GRANDE FOULE.
Bien sûr il y a eu mille précheurs de la fin du monde avant que moi même je m'y mette aussi.
Sauf qu'à crier au loup un JOUR CA ARRIVE AUSSI.
ALORS tous nous connaitrons le SALUT PAR JESUS QUI A AMNISTIE TOUTES NOS FAUTES (JUIFS CHRETIENS MUSULMANS ATHEES)
Sauf une FAUTE QUI ELLE NE SERA PAS AMNISTIEE C'EST LE BLASPHEME CONTRE DIEU ET JESUS.
yacoub a écrit :
Ô Noble Rassoula Sala Allah Aleyk Wa Salem(Allah prie sur Toi et te salue)
Voilà ce que c'est que de ne pas lire le Saint Coran, la Parole d'Allah, car il est dit dans la Sourate 115, verset 69: "Allah Puissant et Sage ne considère pas les insultes contre lui ou contre les prophètes comme des blasphèmes
Allah est au dessus de ça et ses prophètes aussi"
J'ai dit "blasphème" pour me faire comprendre et pour que le "mot" frappe les esprits mais réellement c'est au delà du blasphème au delà de l'offense c'est NE PAS INVOQUER LE NOM DE DIEU et je rajouterais AVEC RESPECT c'est pour cela que je parle de blasphème, mais c'est TOURNER LE DOS A DIEU CATEGORIQUEMENT EN SE DISANT PLUS ERUDIT PLUS AVERTI PLUS CONNAISSEUR C'EST AVOIR REJOINT LE CLAN DE SATAN.
Satan a défié DIEU Satan ou Iblis a dit que lui était plus capable, il s'est FAIT CONNAISSEUR tout comme des milliers de personnes qui disent que leur JUGEMENT VAUT DE L'OR PUISQUE SANS AUTRE PROCES ILS ONT DEFINITEMENT TIRE UN TRAIT sur DIEU EN DISANT MILLE INJURES.
CELA NE PASSERA PAS. Ils sont les seuls à ne pas connaître le SALUT et pour leur bien JE LE DIS.
Lévitique 24 - 16 "Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit
étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu."
Matthieu 12 - 31 "C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le
blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
Auteur : olma Date : 06 sept.17, 06:07 Message :
prisca a écrit :
J'ai dit "blasphème" pour me faire comprendre et pour que le "mot" frappe les esprits mais réellement c'est au delà du blasphème au delà de l'offense c'est NE PAS INVOQUER LE NOM DE DIEU et je rajouterais AVEC RESPECT c'est pour cela que je parle de blasphème, mais c'est TOURNER LE DOS A DIEU CATEGORIQUEMENT EN SE DISANT PLUS ERUDIT PLUS AVERTI PLUS CONNAISSEUR C'EST AVOIR REJOINT LE CLAN DE SATAN.
Satan a défié DIEU Satan ou Iblis a dit que lui était plus capable, il s'est FAIT CONNAISSEUR tout comme des milliers de personnes qui disent que leur JUGEMENT VAUT DE L'OR PUISQUE SANS AUTRE PROCES ILS ONT DEFINITEMENT TIRE UN TRAIT sur DIEU EN DISANT MILLE INJURES.
CELA NE PASSERA PAS. Ils sont les seuls à ne pas connaître le SALUT et pour leur bien JE LE DIS.
Lévitique 24 - 16 "Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit
étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu."
Matthieu 12 - 31 "C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le
blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné."
il raisonnable de raisonné ou est-il est raisonnable de réfléchir ?
les dattes son déjà dépassée !
Bible
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
--
où sont les blasphèmes de la Bible ? il n'y a pas d'exemple !
---
Coran
38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
38.73. Alors tous les Anges se prosternèrent,
38.74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
38.75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
le feu est où ? s'enFla, Fut et inFidèle et de Feu
s'enfla est le diminutif de enflammée (S.19.4.)
d'orgueil c'est Allah aussi !
59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
le mot Orgueilleux est le produit qui dira.
"Tu es de ceux à qui un délai est accordé" le délai c'est de délaissé, c'est pas un temps !
72.25. Dis : "Je ne sais pas si ce dont vous êtes menacés est proche, ou bien, si mon Seigneur va lui assigner un délai.
assigner c'est sous la forme d'un signe qui sera une signature.
un délai qui est délaissé, visible sous la forme d'une écriture.
35.45 ...Mais Il leur donne un délais jusqu'à un terme fixé....
un terme n'est pas un temps, c'est une parole qui est fixé, je le dis en terme claire.
puisque tu aimes raisonné voici un travail.
7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
15.37. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
15.38. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
par trois fois il lui est accordé un délai, il est sûr que ce n'est jamais le même !
les paroles ne sont pas identique, ce n'est pas la répétition d'un même moment !
je penses que vous avez tort de m'ignorer, car les lecteurs voient tout !
Auteur : spin Date : 06 sept.17, 06:47 Message :
yacoub a écrit :Maintenant Dar El Islam persécute des chrétiens partout alors que à l'exception de la Thaïlande les musulmans ne sont pas persécutés.
Pas la Thaïlande, la Birmanie. Les bouddhistes birmans sont aux premières loges pour voir ce que subissent, au nom d'Allah, les bouddhistes voisins de l'est du Bangladesh et du sud de laThaïlande, justement, quand les rebelles musulmans arrivent à prendre le contrôle de régions et massacrent les bonzes.
Auteur : olma Date : 07 sept.17, 22:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Quel foutage de gueule.
Les chrétiens ne croient pas en Allah, croire en Allah dans le Coran cela implique indubitablement
de croire au message du Coran car ce message vient d'Allah... et les chrétiens ne croient pas au Coran
donc les chrétiens sont bels et bien des infidèles pour Allah car ils ne croient pas à Allah, à ses enseignements,
ils ne croient pas non plus que Muhammad est son messager.
3:32. Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
Les chrétiens n'obéissent ni à Allah, car obéir à Allah c'est obéir au Coran.... et encore moins à Muhammad.
les infidèles c'est aussi les musulmans, la transformation donne un autre nom.
le foutage de gueule c'est parce que tu es au antipode d'une compréhension, en d'autre termes toi tu crois que se sont de vrai hommes et de vrais femmes
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
"les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées" se sont des lieux de prière, c'est pas pour en faire que des musulmans.
fait en sorte qu'il n'y aie pas de contradictions
(Sa Religion) est un rajout visible, le discernement c'est cela aussi !
le mot Allah n'est pas toujours employé, si cela veut dire DIEU, les mots DIEU ne seraient pas écrit, tu faits quoi de ton intelligence ?
les textes ont besoin de l'inFidèle, tout comme de Satan et d'autres produits qui vont attisé se feu. c'est pour cela que Allah est complice.
pourquoi donnerait-il un délai s'il n'était pas complice.
PAS et un PAS c'est pour cela qu'il a deux sens, c'est le produit d'une conduite
Ob-é-issez la mémoire de "ob" est dedans le mot issez, du verbe hisser
dans ce monde il n'y a pas de priorité:
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
le mot " délivrerons" c'est pour lire ce livre, qui sera livré
les agenouillés resterons autour, les musulmans ne savent pas lire !
les hommes et les femmes sont à l'intérieur du mot pieux (produit fiXé) comme la croiX de Jésus
les textes expliquent le contenu de la particule c'est un autre entendement, c'est pris dans des bribes de l'histoire, dans ces textes même les objets parlent.
l'invocation est dans les prières:
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.
INvocation = du VOCAbulaire, et produit qui fera "vocation" dan IN il y a cela en plusieurs exemplaires,
"40.43" c'est contradictoire !
ne peut: NE c'est comme l'âNE
62.5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
chaque mot est un men-songe, car il est construit de mots, si tu ne sait pas cela, tu ne peux savoir de quoi les textes parlent.
apPLIquée c'est encore sous pli de Q (de derrière
dans l'exEMPLE c'est ample d'un passé "EX"
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 sept.17, 00:02 Message : Aucun musulman pour me dire comment je pourrai me convertir à l'Islam
puisque Allah a décrété que je ne croirai jamais...
Non, quelqu'un peut m'expliquer?
Auteur : olma Date : 09 sept.17, 14:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Aucun musulman pour me dire comment je pourrai me convertir à l'Islam
puisque Allah a décrété que je ne croirai jamais...
Non, quelqu'un peut m'expliquer?
c'est pas un musulman qui vas t'expliquer le zig du zag
c'est à toi de comprendre ce qui te semble des incohérences
Pour cela il faut le coran sur une seul page copié collé dans Bloc-note chaque sourate, ensuite tu utilise les touches de ton ordinateur Ctrl+f et tu écrit voile par exemple et il t'explique toute les situations pour décrire le voile. tu peux écrire juste "voi" et tu verras des mots plus complet
le plus petit mot c'est une des familles.
pour agrandir le cercle de ta compréhension le mot mutuellement c'est le produit entra les mêmes lettres
la première chose c'est d'accepter le dialogue d'où qu'il vienne.
fait cela sans prise de tête, comme un jeux, peut être si tu as des connaissances tu pourras faire les liens, intéresse-toi particulièrement au monde magnétique, celui du soleil, celui de la terre, et celui de l'électricité.
le ciel le "c" c'est les arCs magnétiques et les " L" les lignes qui de "c" passent par le milieu de la terre, c'est vue en coupes parce que en réalité c'est comme des bulles, comme un oignons mais les pôles forment un cône.
le retour à Allah passe par le C, le H c'est des L comme w c'est des v
Auteur : Gorgonzola Date : 09 sept.17, 19:29 Message :
olma a écrit :
c'est pas un musulman qui vas t'expliquer le zig du zag
c'est à toi de comprendre ce qui te semble des incohérences
Jésus est mort sur la croix pour nos péchés et a fondé la nouvelle alliance ("prenez ceci est mon corps, prenez ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance qui sera versé pour vous et pour la multitudeen rémission des péchés").
Les prophètes hébreux de l'ancien testament avaient annoncé l'Oint de Dieu qui allait mourir humilié et transpercé.
Jésus est de la lignée de David, d'ascendance royale, descendant d'Isaac branche d'Abraham avec laquelle l'Eternel a conclu l'Alliance éternelle.
Jésus est venu dire "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par Moi".
Le troisième jour, Marie-Madeleine a été la première a voir le Christ ressuscité et les apôtres Pierre et Jean ont constaté que le tombeau de Jésus était vide. Le linceul qui recouvrait le corps du Christ n'était pas déplié.
Après sa résurrection Jésus fut aperçu par beaucoup.
Jésus fut élevé dans les cieux et une nuée l'emporta sous les yeux de ses apôtres.
Auteur : olma Date : 11 sept.17, 02:56 Message :
olma a écrit :
c'est pas un musulman qui vas t'expliquer le zig du zag
c'est à toi de comprendre ce qui te semble des incohérences
Gorgonzola a écrit :
Jésus est mort sur la croix pour nos péchés et a fondé la nouvelle alliance ("prenez ceci est mon corps, prenez ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance qui sera versé pour vous et pour la multitudeen rémission des péchés").
Les prophètes hébreux de l'ancien testament avaient annoncé l'Oint de Dieu qui allait mourir humilié et transpercé.
Jésus est de la lignée de David, d'ascendance royale, descendant d'Isaac branche d'Abraham avec laquelle l'Eternel a conclu l'Alliance éternelle.
Jésus est venu dire "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par Moi".
Le troisième jour, Marie-Madeleine a été la première a voir le Christ ressuscité et les apôtres Pierre et Jean ont constaté que le tombeau de Jésus était vide. Le linceul qui recouvrait le corps du Christ n'était pas déplié.
Après sa résurrection Jésus fut aperçu par beaucoup.
Jésus fut élevé dans les cieux et une nuée l'emporta sous les yeux de ses apôtres.
Et bien merci pour ta réponse, il semble que tu n'en mourras pas.
La Bible est pleine d'incohérences dans ta façon de comprendre, tu n'y échappes pas, les musulmans n'ont rien à t'envier.
Les textes son faite de tas d'alliances, en as-tu seulement conscience ? Faute-il être mort pour cela ? C'est un Dieu impitoyable à y regarder de près, assoiffé de sang qui deviendra sans doute le sang de sa colère, c'est empirique.
Faut être masochiste pour croire que cela doit se faire dans le sang. Cela ne correspond pas à un Dieu qui pardonne, revoyez vos thèses contradictoires.
l'Oint est un produit réduit don le contenu est énorme ! les mots avec "oin" donne l'image d'une réduction, loin, moins, soin, coin...
3.18
je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
pour voir l'infiniment petit !
3.19
Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi.
Révélation semble te rattrapé pour ce qui est de la vue !
Une alliance très éphémère, la mort les ont rattrapés.
après le troisième jour, Jésus montre le trous à Thomas et après il vas faire une partie de pêche.
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
Un trous aussi grand que sa main, il semble que se soit l'alliance des mains, difficile d'avancer le doigt sans avancer la main, pour Jésus c'est pas une évidence, c'est pour montrer l'indépendance des choses, dans ton état tu ne comprendras pas.
et c'est les paroles de Thomas, mots pour mots. C'est l'étrangeté de la Bible.
21.25
Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
----
C'est écrit en détail, car quel intérêt d'écrire une partie de pêche !
Le pécher, la pêche, pèche, sont des synonymes que tu ne comprendras jamais ! C'est prendre dans tout les cas. De la droite, au milieu, de la gauche.
Dans Actes, pourquoi séparer les actes ?
Le reste ne comprend pas les actes ?
1.9
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
1.5
car Jean a baptisé d'eau
Jean.. Jean... Jean Baptiste venu de nul part, baptiser part son nom.
la multiplication c'est de ce baptiser mutuellement, c'est comme l'image de l'homme et l'image de Dieu
Ou Jacob et toute sa famille qui passe un pont pour faire son double puis à un moment change de nom en Israël, puis une ville, puis un pays. On appelle cela une évolution.
Jésus n'est qu'une image dans la Bible, il fait partie de cette construction, qui révèle le contenu des douze portes fait d'une perle chacune.
Le monde moderne comprendra un jour ces textes, et les curés deviendrons des jardiniers.
Auteur : Gorgonzola Date : 11 sept.17, 03:13 Message :
olma a écrit :
Les textes son faite de tas d'alliances, en as-tu seulement conscience ? Faute-il être mort pour cela ? C'est un Dieu impitoyable à y regarder de près, assoiffé de sang qui deviendra sans doute le sang de sa colère, c'est empirique.
Faut être masochiste pour croire que cela doit se faire dans le sang. Cela ne correspond pas à un Dieu qui pardonne, revoyez vos thèses contradictoires.
C'est plutôt Allah qui serait assoiffé de sang.. Lui qui demande la punition par le sang des corrupteurs de la terre.
Jésus lui, a donné son sang pour pardonner les péchés.
C'est pourtant simple à comprendre.
- L'un ordonne de verser le sang (Allah)
- L'autre le donne de sa personne pour éviter qu'il soit versé (Jésus)
Il n'y a même pas d'incohérence. C'est clair.
Le 1er veut détruire et aime haïr, le 2ème veut sauver et aime pardonner.
Auteur : olma Date : 12 sept.17, 04:39 Message :
olma a écrit :
Les textes son faite de tas d'alliances, en as-tu seulement conscience ? Faute-il être mort pour cela ? C'est un Dieu impitoyable à y regarder de près, assoiffé de sang qui deviendra sans doute le sang de sa colère, c'est empirique.
Faut être masochiste pour croire que cela doit se faire dans le sang. Cela ne correspond pas à un Dieu qui pardonne, revoyez vos thèses contradictoires.
Gorgonzola a écrit :
C'est plutôt Allah qui serait assoiffé de sang.. Lui qui demande la punition par le sang des corrupteurs de la terre.
Jésus lui, a donné son sang pour pardonner les péchés.
C'est pourtant simple à comprendre.
- L'un ordonne de verser le sang (Allah)
- L'autre le donne de sa personne pour éviter qu'il soit versé (Jésus)
Il n'y a même pas d'incohérence. C'est clair.
Le 1er veut détruire et aime haïr, le 2ème veut sauver et aime pardonner.
Allah aussi, c'est pas plutôt Allah, c'est le Jésus de la Bible que tu parles.
" Jésus lui, a donné son sang pour pardonner les péchés." mais pourquoi cela ! Est-ce vraiment nécessaire qu'une personne meure, c'est cela l'amour de Dieu, tu n'es pas en train de perdre le sens des valeurs.
en quoi la mort d'une personne peut sauvé l'humanité, où est la prévoyance de Dieu ?
Le péché de quoi ? y a t'il un exemple dans la Bible ?
Tu ne dis pas Allah on parle de la Bible ne mélange pas les religions, Allah n'existe pas dans la Bible, c'est Dieu et Dieu seulement, dans le Coran il y a les deux.
Allah ne veut pas dire Dieu ! Si non il n'y aurai qu'Allah dans les textes et un parenthèse pour dire Dieu
je vais te montré:
1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux §.
1.1. Au nom d'Allah, (Dieu) le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux §.
le deuxième verset n'existe pas et aucun Dieu entre parenthèse dans tout le Coran.
Si tu ne sais pas lire, comment te convertire ?
Mais reste comme tu es, cela fait plusieurs milliers d'années que les gens prient, cela n'empêche pas les guerres, ni les désastres, il t'arrive de prendre un peut de recule ?
Auteur : yacoub Date : 12 sept.17, 04:46 Message :
Gorgonzola a écrit :
C'est plutôt Allah qui serait assoiffé de sang.. Lui qui demande la punition par le sang des corrupteurs de la terre.
Jésus lui, a donné son sang pour pardonner les péchés.
C'est pourtant simple à comprendre.
- L'un ordonne de verser le sang (Allah)
- L'autre le donne de sa personne pour éviter qu'il soit versé (Jésus)
Il n'y a même pas d'incohérence. C'est clair.
Le 1er veut détruire et aime haïr, le 2ème veut sauver et aime pardonner.
Étant entendu qu'Allah et PBSL, c'est kif-kif bourricot.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 sept.17, 05:39 Message :
yacoub a écrit :
Étant entendu qu'Allah et PBSL, c'est kif-kif bourricot.
On ne saura jamais vraiment si Mahomet l'a fait tout seul (le coran) avec sa névrose, ou s'il a été poussé par Satan. Je penche pour les deux.. Au début Mahomet voulait faire une sorte de bible version personnelle pour les tribus polythéistes. Mais on ne peut faire une deuxième version du livre de Dieu. Cela conduit au désastre comme on le sait depuis la création de l'islam, avec une bête qui renait aujourd'hui de ses cendres pour son baroud d'honneur.
Le coran, livre sacré des musulmans est capable de se transformer en bombe humaine pour le plus grand plaisir des esprits les plus corrompus. Allah du coran n'est pas capable de stopper ce carnage en son nom, les hommes sont plus intelligents que lui et font du coran ce qu'ils en veulent. Allah du coran et Mahomet sont au service des magouilles à l'échelle internationale. Les voix du Seigneur sont impénétrables, le coran lui est plus que perméable.
Il n'y a qu'un seul livre à ce jour capable de mener un esprit à s'auto détruire pour faire le maximum de morts au nom du dieu à qui il appartient.
Les musulmans s'accrochent à l'idolâtrie, comme seule et unique chose qu'ils détiendraient et qui leur resterait de leurs rites ancestraux.
Alors que Jésus de Nazareth a donné sa vie au nom du Père qui l'a envoyé, Allah du coran demande la persécution et l'anéantissement des infidèles..
Aucun musulman n'est capable de comprendre cette notion de sacrifice. Une seule raison : ils veulent vraiment la guerre et voir triompher leur père Allah du coran, eux qui ne peuvent accepter comme père ou Sauveur, un envoyé, un Fils, celui du Père par qui nous pouvons être sauvés. C'est plus qu'accessible et pourtant le pauvre Jésus n'en finit pas de se faire rabrouer et rejeter.
Auteur : olma Date : 12 sept.17, 16:19 Message :
Mazalée a écrit :
Cela revient au même si le résultat et identique, le démon prend le contrôle de l'ex-musulman ou du mécréant. Impossible de faire marche arrière.
Sourate 43
36. Et quiconque s’aveugle (et s’écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
37. Ils [Les diables] détournent certes [les hommes] du droit chemin, tandis que ceux-ci s’estiment être bien guidés.
Ce qui fait une incohérence de plus :
38. Lorsque cet [homme] vient à Nous, il dira [à son démon]: «Hélas! Que n’y a-t-il entre toi et moi la distance entre les deux orients [l’Est et l’Ouest]» - Quel mauvais compagnon [que tu es]!
=> Comment Allah peut-il reprocher à l'homme (le mécréant) quoi que ce soit puisque le Démon a fait en sorte de faire croire à l'homme qu'il était bien guidé ?
C'est comme reprocher à un aveugle d'arriver au mauvais endroit parce qu'il a suivi quelqu'un qui lui a jurait qu'il le menait sur le bon chemin.
l'incohérence résulte de ne pas savoir de quoi il parle.
l'Est et l'Ouest. est écrit deux fois
2.115. A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
il convient d'effacer la parenthèse car cela n'est pas écrit, c'est pour une intelligence, des temps moderne.
c'est comme si l'un parle du temps qu'il va fait et l'autre du temps qui passe
c'est bien deux orients du sens orienté
le modèle c'est Est et l’Ouest
il EST, et OU il EST en un mot, parce que les mots écrit jouent un rôle comme une modelisation, comme pourrait être l'infiniment petit.
le mauvais compagnon c'est aussi OU-EST
(direction) n'est pas écrit !
la faCe c'est C et aLLaH c'est le même il est un CerCLe
le H c'est des L comme W est V c'est pour montré la jointure et la séparation possible.
le Feu avec majuscule c'est sa FaCe ce n'est pas un Feu visible, il le deviens quand la Foudre se déclanche.
l'hOMme c'est OM et le H appartiens à Allah il en vas de même pour les autres produits
La pensée est un produit.
Omniscient c'est comme une science entre des points
" d'Allah est donc là," là c'est pour préciser L
Les signes, la signature, ce sont les lettres, c'est difficile à comprendre et ce n'est pas vraiment notre monde.
Gorgonzola a écrit :Alors que Jésus de Nazareth a donné sa vie au nom du Père qui l'a envoyé, Allah du coran demande la persécution et l'anéantissement des infidèles..
@Gorgonzola la notion de sacrifice ne devrais pas être, surtout s'il est innocent, c'est forcement un Dieu injuste, ta morale est vraiment bizarre, tu défends l'indéfendable.
le sang de la Bible ne s'arête pas à Jésus. il est bon de lire la suite.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 sept.17, 17:52 Message :
olma a écrit :
le sang de la Bible ne s'arête pas à Jésus. il est bon de lire la suite.
Il n'y a pas de suite.
La fin de la bible c'est Jésus, l'agneau sans tâche de la fête de Pessah fait homme, qui donne son sang et meurt sur la croix.
Il n'y a aucune difficulté à comprendre et à faire le lien nouveau testament/ancien testament sur le sacrifice du Christ. Encore faut-il connaître la bible.. que vous n'avez jamais lu.
Auteur : yacoub Date : 13 sept.17, 05:17 Message : PBSL a été le Maître d'œuvre du Coran mais il n'en est pas le seul auteur. Omar est intervenu dans la sourate concernant le voile et en ce qui concerne le vin.
Aïcha a reproché de ne jamais parler des croyantes et des musulmanes et c'est alors qu'Allah a rectifié le tir.
Auteur : olma Date : 14 sept.17, 03:04 Message :
olma a écrit :
le sang de la Bible ne s'arête pas à Jésus. il est bon de lire la suite.
Gorgonzola a écrit :
Il n'y a pas de suite.
La fin de la bible c'est Jésus, l'agneau sans tâche de la fête de Pessah fait homme, qui donne son sang et meurt sur la croix.
Il n'y a aucune difficulté à comprendre et à faire le lien nouveau testament/ancien testament sur le sacrifice du Christ. Encore faut-il connaître la bible.. que vous n'avez jamais lu.
la suite de ce que tu dis... Et le Coran, si tu lis le Coran et que tu le comprends jamais tu ne te convertira, et tu apprendras le sens caché de la Bible. tu apprendras que réfléchir et raisonné sont des produits différents.
le Christ pas avant Matthieu
Matthieu 1
1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
donc, Nouveau testament est pas l'ancien, il y a un ordre c'est pas pour rien !
TESTa-ment = teste à MENsonges (pour le bien ou est les biens)
tous est dans un ordre. tu ne trouveras pas Jésus ou le Christ dans l'ancien c'est ce que l'on appelle l'évolution.
avant Matthieu Jésus Christ n'existait pas. un nouveau livre à été crée pour cela et bien d'autres choses.
---------------------------------------------------------------------------
Dieu en acceptant cela, (le sang) Dieu es un monstre, et le dialogue ce n'est pas mieux. ?
Tu es de ceux qui pensent que l'on peut voler car c'est moins grave que de tué, ta morale est construite sur le pire.
Sans tache ? L'agneau ?
21.9
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.
c'est une pute ? Non ! C'est quelque chose que tu ne comprends pas !
Pour comprendre la puissance de la femme, faut suivre le mot femme, pour comprendre l'épouse (le mot) faut suivre l'épouse dans les textes qui sont obligatoirement expliquée. en dehors de Jésus ou du Christ
19.9
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
vériTABLE c'est une vérité avec dedans la vérité des tables de lois qui ne concerne que les o et les i sous la forme d'ondes avec s, et avec les S jéSUS en est pleins.
Il s'agit d'un monde semblable au contenu de l'électricité, un produit éternel.
C'est pas un sang ordinaire, ce sang représente des mémoires pharamineux, tu n'as pas les outils pour suivre le sang de la Bible. il n'y a que Jésus pour toi c'est que 1/1000 de la Bible
Fait homme, mais pas un vrai c'est cette nuance que tu dois comprendre.
14.4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;
14.5
l'épouse de l'agneau est une femme, c'est pas une femme ordinaire
17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.
IL PARLE DU CONTENU DE L'ELECTRICITE comment c'est construit avec des mots choisis.
17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
17.10
les montagnes sont des ondes chargées le mot montagne est écrit 602 fois, tu crois vraiment que c'est pour que tu puisses accéder au paradis
17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
pas étonnant que les femmes était persécutée par l'église
La chasse aux sorcières est la poursuite, la persécution et la condamnation de personnes accusées de pratiquer la sorcellerie. Elle se rencontre à toutes les époques et dans toutes les grandes civilisations, mais ce mouvement connaît son apogée des années 1560-1580 aux années 1620-1630 en Europe jusqu'à sa remise en cause progressive par le christianisme, puis par la culture scientifique et technologique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chasse_aux_sorci%C3%A8res
elle est belle ton église, Jésus n'as rien arrangé et Dieu encor moins
Jésus n'est rien au regard de tous les victimes de la terre par la religion catholique, le monde musulman remette le couvert, c'est à ce moment que tu es né.
il n'a pas plus sauvé le monde que Noé, c'est pas véritablement de notre monde qu'il s'agit,
Malgré l'élimination du monde avec Noé, tu penses encor au péché originel, le monde religieux ne sait pas tourner la page.
je voyage dans la Bible à la vitesse de la lumière tu mets une frase et je sais ou de genèse a Révélation pas besoins de mettre le n° du verset je peux même voir ce que tu ne veux pas montrer ma comparaison avec le coran est plus puissant que le monde des faits divers dans ton journal préférer
tiens
chacun y va de son histoire
7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.
L'erreur morale c'est la séparation qui en fait un Dieu hypocrite comme dans la Bible.
la source c'est eux même le mot atTRIbué c'est la tribu
les douze de la Bible
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
rétribution concerne le contenu des tribus, tribut...
Révélation
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
la foule c'est les fous en eux c'est comme le produit d'un four ou de la foudre le F est le signe d'un des effet de feu en le mot. l'inFidèle ce n'est qu'un carburent une part de Dieu et d'Allah son avec. d'où la générosité en le mot Miséricordieux, miséri=petit, corps, dieux en plusieurs exemplaires. qui n'est pas pareille puisque doublé à chaque début de Sourat
le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Chaque nom a été choisi (Juda, Ruben Gad ...3 6 9 12 et 4 dans le même temps) pour une histoire dans Genèse c'est pas des noms au hasard. C'est par TROIS pour que tu comprennes quelque chose.
Ezéchiel montre aussi cela !
c'est moi qui te montre ce que tu oublies, ce que tu ne veut pas savoir.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 sept.17, 04:34 Message :
Auteur : olma Date : 15 sept.17, 08:51 Message :
Gorgonzola a écrit :
Non c'est plutôt cela:
Mot: CET HOMME
Donc c'est bien d'un homme qu'il sagit, entouré de "plastique". Il faut bien donner un nom à cette "chose" qui fait des arcs- en- ciel sur tout le corps comme nos CDROM". Pourquoi se présente t'il comme cela? (avec un scaphandre) Tout simplement; il ne prend aucun risque tout puissant qu'il est. S'il enlève son scaphandre c'est la MORT (bacterie virus etc..) C'est une belle planète mais très dangereuse en dehors des hommes. Nous nous vivons dans cette soupe depuis toute génération. Nous sommes "immunisés". Les anticorps ont suivi l'évolution. Cela prouve bien qu'il vient d'un autre monde, il n'est pas tout seul. Les autres n'en portent pas, ça peut être des robots à forme humaine qui sont programmés pour obéir mais certainement pas aveuglément. Ils peuvent prendre des initiatives.
9.11 "Et voici, l'homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture,
rendit cette réponse: J'ai fait ce que tu m'as ordonné."
1.28 "...Et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait."
La voix ne vient pas de sa bouche
La voix sort ailleurs que de l'intérieur du scaphandrier,
tout simplement; rien de plus normal.
Ce quelqu'un a un microphone à l'intérieur et
ce quelqu'un c'est l'homme.
J'ai découvert que les textes imitent le monde de l'électricité, il imite sa compression, et par les formes des lettres les lieux, exacte, c'est un monde comme dans du verre, pleins de facette à l'intérieur ce qui favorise les répétitions
c'est plus facile avec le Coran.
vous ne critiquer pas le Coran, vous critiquez ceux qui ne le comprenne pas, si il est dit que c'est de la science, c'est tout les mots. s'il dit que c'est invisible c'est tout les mots, car pour expliqué cette invisibilité il faut tout les mot.
Il y a des gens qui ne comprenne pas que le VOUS montre des rencontres aVec la lettre V ils n'imaginent pas que la pointe représente un rebondissement, c'est V qui génère Z qui représente le courant électrique, sur terre les nuages font cela.
Il y a des gens qui ne comprenne pas que le VOUS montre des rencontres aVec la lettre V ils n'imaginent pas que la pointe représente un rebondissement, c'est V qui génère Z qui représente le courant électrique, sur terre les nuages font cela.
Ainsi dans la Bible, de la cÔte (^ = V) est prélevée sans doute des choses faites de poussière en mouvement et EVe est ce mouvement Dieu parle seulement à Eve, comme pour la politesse je devrais te dire "vous" eVe c'est vraiment un minimum. Pour Adam c'est TU
C'est ainsi que Eve malgré qu'elle ne n'a pas su le commandement adresser à Adam. (elle n'était pas née) devait le savoir
le serpent insiste sur ce défaut, il sait tout et tout juste, même les intentions de Dieu, un Dieu qui ment comme Eve par la suite
dans la Bible la vérité c'est toujours après, jamais pendant, ce n'est pas un défaut.
toutefois c'est dans le Coran que c'est plus facile a expliquer. Je ne suis aucunement religieux.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 02 oct.17, 07:07 Message : 5 pages et aucun musulman ne peut expliquer cette aberration dogmatique émanant du Coran.
La vie, les faits: témoignent indubitablement contre le Coran.
Si des chrétiens arrivent à abandonner la chrétienté et à se convertir à l'Islam
cela veut dire que Allah ne tiens pas ses promesses...
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Selon Allah aucun chrétien ne peut se convertir, car Allah a décrété qu'ils ne croiraient jamais.
Or, ce n'est pas ce qu'on vérifie dans la vie.
Moralité, Muhammad s'est bien mélangé les pinceaux dans les dogmes qu'il a inventés... rien ne tient.
Tout s’effondre.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 déc.17, 21:46 Message : Toujours pas de réponse des musulmans... voir juste au dessus!
Etoiles Célestes a écrit : 02 oct.17, 07:07
5 pages et aucun musulman ne peut expliquer cette aberration dogmatique émanant du Coran.
La vie, les faits: témoignent indubitablement contre le Coran.
Si des chrétiens arrivent à abandonner la chrétienté et à se convertir à l'Islam
cela veut dire que Allah ne tiens pas ses promesses...
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Selon Allah aucun chrétien ne peut se convertir, car Allah a décrété qu'ils ne croiraient jamais.
Or, ce n'est pas ce qu'on vérifie dans la vie.
Moralité, Muhammad s'est bien mélangé les pinceaux dans les dogmes qu'il a inventés... rien ne tient.
Tout s’effondre.
Etoiles Célestes a écrit : 02 oct.17, 07:07
5 pages et aucun musulman ne peut expliquer cette aberration dogmatique émanant du Coran.
La vie, les faits: témoignent indubitablement contre le Coran.
Si des chrétiens arrivent à abandonner la chrétienté et à se convertir à l'Islam
cela veut dire que Allah ne tiens pas ses promesses...
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Selon Allah aucun chrétien ne peut se convertir, car Allah a décrété qu'ils ne croiraient jamais.
Or, ce n'est pas ce qu'on vérifie dans la vie.
Moralité, Muhammad s'est bien mélangé les pinceaux dans les dogmes qu'il a inventés... rien ne tient.
Tout s’effondre.
Non
Rien s’effondre
Il y aura bien des personnes au final qui ne croiront jamais
En plus dans ce verset on parle pas des chrétiens spécifiquement mais des infidèles
Les adeptes du Dajjal à la fin des temps par exemple
Même en présence de Jésus
Ils ne croiront jamais
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 juil.22, 03:54 Message : Je t'invite à relire le premier post de ce topic.
Et si, tout s'effondre.
Allah a scellé l'entendement des infidèles, mais ces mêmes infidèles ont finalement eu
de l'entendement et ont pu se convertir à l'Islam.
Moralité Allah n'a pas été assez puissant pour sceller correctement.
Etoiles Célestes a écrit : 24 juil.22, 03:54
Je t'invite à relire le premier post de ce topic.
Et si, tout s'effondre.
Allah a scellé l'entendement des infidèles, mais ces mêmes infidèles ont finalement eu
de l'entendement et ont pu se convertir à l'Islam.
Moralité Allah n'a pas été assez puissant pour sceller correctement.
Si quelqu’un devient musulman il n’est plus infidèle
Ce verset parle des infidèles de tous les temps
C’est intemporel voyons
Et les infidèles qui seront avec l’Antechrist seront les pires
Auteur : Erdnaxel Date : 25 juil.22, 02:26 Message :
a écrit :Comment pourrais-je me convertir à l'Islam?
En-dehors de l'histoire de mariage, intégration sociale où le converti ne croit pas tant que ça à l'islam.
D'une façon commune à ceux qui se convertissent ou deviennent des adhérents d'une secte.
Auteur : verità Date : 25 juil.22, 10:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 août17, 04:34
comment pourrait-on se convertir à l'Islam en sachant que:
☀ En fait IL SUFFIT DE SUIVRE Dieu SEULEMENT, sinon tu parles DE LE RELIGION appelé "islam"
Salam Salam a écrit : 24 juil.22, 04:21
Si quelqu’un devient musulman il n’est plus infidèle
Sauf qu'un infidèle ne peut pas se convertir...
Infidèle un jour, infidèle toujours avec Allah.
C'est impressionnant de ne pas comprendre le langage plus que clair que Allah emploie.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
Etoiles Célestes a écrit : 26 juil.22, 08:11
Sauf qu'un infidèle ne peut pas se convertir...
Infidèle un jour, infidèle toujours avec Allah.
C'est impressionnant de ne pas comprendre le langage plus que clair que Allah emploie.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
Mais ça ce sont les robots du futur
Il y a un hadith qui dit que seuls ceux qui n’ont pas un atome de bien seront en enfer éternellement
Tous les humains ont un atome de Bien en eux
Obligatoirement
Donc ce seront des machines
Tel des machines
Qui seront détruites
Salam Salam a écrit : 26 juil.22, 08:27
Mais ça ce sont les robots du futur
Il y a un hadith qui dit que seuls ceux qui n’ont pas un atome de bien seront en enfer éternellement
Tous les humains ont un atome de Bien en eux
Obligatoirement
Donc ce seront des machines
Tel des machines
Qui seront détruites
Tu dis vraiment n'importe quoi, c'est affligeant.
Voilà que tu me sors les hadiths maintenant qui contredisent ton cher Coran.
Tu parles pour ne rien dire.
Le Coran est clair, et ce, dans de nombreux versets.
Allah a aveuglé les infidèles, tous ceux qui ont refusé de croire en lui et en Muhammad.
Or, dans la vie, ces mêmes infidèles se convertissent à l'Islam,
preuve que le Coran dit faux, puisque au bout du compte, ils ont cru au Coran
alors que Allah avait décrété qu'ils ne croiraient jamais.
Autre cas de figure.
Allah a fait descendre ce rappel, le Coran (7:2), mais à quoi sert un rappel si Allah a scellé mon coeur à vie?
Un rappel sert pour te ramener vers le droit chemin, or ce rappel ne sert qu'à accroitre ma perdition (Coran 17:42).
Donc Allah a écrit pour rien ce rappel. Allah ment quand il dit qu'il pardonne et qu'il est le grand miséricordieux.
Dans les deux cas Muhammad se contredit.
Dans les deux cas Allah ne pas être un Dieu.
Dans les deux cas le Coran est indubitablement faux.
Petit rappel (pour ceux qui ont entendu ou lu le Coran et n'ont pas cru):
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Etoiles Célestes a écrit : 30 juil.22, 03:18
Tu dis vraiment n'importe quoi, c'est affligeant.
Voilà que tu me sors les hadiths maintenant qui contredisent ton cher Coran.
Tu parles pour ne rien dire.
Le Coran est clair, et ce, dans de nombreux versets.
Allah a aveuglé les infidèles, tous ceux qui ont refusé de croire en lui et en Muhammad.
Or, dans la vie, ces mêmes infidèles se convertissent à l'Islam,
preuve que le Coran dit faux, puisque au bout du compte, ils ont cru au Coran
alors que Allah avait décrété qu'ils ne croiraient jamais.
Autre cas de figure.
Allah a fait descendre ce rappel, le Coran (7:2), mais à quoi sert un rappel si Allah a scellé mon coeur à vie?
Un rappel sert pour te ramener vers le droit chemin, or ce rappel ne sert qu'à accroitre ma perdition (Coran 17:42).
Donc Allah a écrit pour rien ce rappel. Allah ment quand il dit qu'il pardonne et qu'il est le grand miséricordieux.
Dans les deux cas Muhammad se contredit.
Dans les deux cas Allah ne pas être un Dieu.
Dans les deux cas le Coran est indubitablement faux.
Petit rappel (pour ceux qui ont entendu ou lu le Coran et n'ont pas cru):
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Je parle pour ne rien dire?
Ton mépris n’est même pas digne du christianisme
Tu es effectivement un peu sourd à l’entendement
Alors relis ces versets
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Tu vois la Bible dit que Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est de cela que parle le Coran
De ceux qui suivront le Dajjal
N’ayant pas cru à la vérité
Mais qui ont pris plaisir à l’injustice
Et au mépris de leur prochain
Par exemple dire à son prochain qu’il ne parle pour rien dire...
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Tu vois dans 2 Thessaloniciens 2 Dieu égare une catégorie de personnes
En espérant qu’au final tu n’en feras pas partie
Salam Salam a écrit : 30 juil.22, 10:24
Je parle pour ne rien dire?
Ton mépris n’est même pas digne du christianisme
Je ne te méprises pas je constate...
a écrit :Tu vois la Bible dit que Dieu envoie une puissance d’égarement
C’est de cela que parle le Coran
Non non, arrête de délirer (constat)
Le Coran ne parle absolument pas de ça. Tu parles de contexte, alors lis le chapitre au tout début:
Verset 1: Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui.
Ici on parle du retour du Seigneur, de son avènement, et donc de la fin des temps.
C'est un jugement qui concerne la fin des temps, qui n'a pas lieu à l'heure actuel.
Or Allah aveugle, rends sourd et muet depuis la rédaction du Coran et encore aujourd'hui. Donc non, le Coran ne parle pas de ça.
Mais je constate qu'on a toujours aucune explication tangible sur le fait que des infidèles
arrive à se convertir alors que Allah avait soit disant scellé leur coeur.
Pour se convertir, il faut que notre entendement soit préservé, qu'on puisse discerner le vrai du faux,
qu'on puisse lire le Coran ou entendre un imam et en conclure que Muhammad est bien l'envoyé de Dieu
et que le Coran est bien la dernière révélation, mais pour ça il faut réfléchir, avoir du discernement,
mais c'est impossible, car Allah a scellé l'entendement des infidèles, et le Coran, il ne l'a pas fait descendre
pour nous sauver, mais pour accroitre notre perdition.
Etoiles Célestes a écrit : 30 juil.22, 20:43
Je ne te méprises pas je constate...
Non non, arrête de délirer (constat)
Le Coran ne parle absolument pas de ça. Tu parles de contexte, alors lis le chapitre au tout début:
Verset 1: Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui.
Ici on parle du retour du Seigneur, de son avènement, et donc de la fin des temps.
C'est un jugement qui concerne la fin des temps, qui n'a pas lieu à l'heure actuel.
Or Allah aveugle, rends sourd et muet depuis la rédaction du Coran et encore aujourd'hui. Donc non, le Coran ne parle pas de ça.
Mais je constate qu'on a toujours aucune explication tangible sur le fait que des infidèles
arrive à se convertir alors que Allah avait soit disant scellé leur coeur.
Pour se convertir, il faut que notre entendement soit préservé, qu'on puisse discerner le vrai du faux,
qu'on puisse lire le Coran ou entendre un imam et en conclure que Muhammad est bien l'envoyé de Dieu
et que le Coran est bien la dernière révélation, mais pour ça il faut réfléchir, avoir du discernement,
mais c'est impossible, car Allah a scellé l'entendement des infidèles, et le Coran, il ne l'a pas fait descendre
pour nous sauver, mais pour accroitre notre perdition.
Non le Coran parle de la fin des temps si tu ne savais pas
Lis la sourate 98
Elle parle des infidèles parmi les gens du Livre et des associateurs
Déjà cela veut dire qu’ils existent des fidèles parmi les gens du Livre
Et les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs sont les pires créatures
Pourquoi?
Ils suivront le Dajjal n’ayant pas un atome de Bien en eux
Peut être des personnes méprisantes et condescendantes avec leur prochain
Ça se pourrait
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Et réfléchis quand on dit que Allah a scellé les cœurs c’est pour ceux qui ne se convertiront jamais
Jamais ils ne goûteront à la Vérité
Je comprends même pas la polémique
Il n’y a aucune contradiction
Les adeptes du Dajjal eux même en présence de Jésus ils rejetteront la Vérité
Leurs cœurs seront scellés à tout jamais
Salam Salam a écrit : 30 juil.22, 20:52
Non le Coran parle de la fin des temps si tu ne savais pas
Lis la sourate 98
Purée !!!! Ou tu mens ou tu ne comprends rien quand tu lis, sérieux t'es lourd !!!!!!!!!!!!!
Le Coran parle de la fin du temps... à la bonne heure.
Le fait qu'il aveugle les infidèles n'a rien à voir avec la fin des temps dans le Coran.
L'aveuglement est passé, présent et futur.
Ce n'est pas un dogme pour le futur, pour la fin des temps, il est applicable et appliqué depuis que le Coran à vu le jour!
a écrit :Elle parle des infidèles parmi les gens du Livre et des associateurs
Non, mais sérieux ?!!! Il faut répéter les choses combien de fois?
Est un infidèle toute personne qui tourne le dos à Allah et à son prophète.
Donc à toute personne qui lit le Coran et qui le rejette.
3:32.Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
a écrit :Déjà cela veut dire qu’ils existent des fidèles parmi les gens du Livre
Je t'ai déjà prouvé que ce dogme n'existe pas.
Les gens du livre qui ne croient pas au Coran sont-ils des fidèles?
Non, comme 3.32 le stipule.
Les gens du livre peuvent-ils croire à la Bible et au Coran en même temps.
Non, car rien que le statut de Jésus comme fils de Dieu est incompatible avec les deux livres.
Moralité, les fidèles parmi les gens du livre sont des chrétiens qui ont abandonné la Bible.
Moralité, les fidèles parmi les gens du livre ne sont plus des gens du livre mais de pieux musulmans.
C'est d'une évidence, mais tu sembles dépourvus de discernement, si je réponds, ce n'est pas pour te convaincre
mais pour les lecteurs honnêtes qui passent par là.
a écrit :Et réfléchis quand on dit que Allah a scellé les cœurs c’est pour ceux qui ne se convertiront jamais
Jamais ils ne goûteront à la Vérité
Je comprends même pas la polémique
Il n’y a aucune contradiction
Les adeptes du Dajjal eux même en présence de Jésus ils rejetteront la Vérité
Leurs cœurs seront scellés à tout jamais
MDR, il faudrait que je réfléchisse en plus...
T'es encore bloqué avec ton Dajjal alors que c'est un mensonge de ta part.
L'aveuglement c'est pour aujourd'hui.
Ou tu vois dans ce verset que cela est pour la fin des temps?
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Rebelotte !!!
Mais je constate qu'on a toujours aucune explication tangible sur le fait que des infidèles
arrive à se convertir alors que Allah avait soit disant scellé leur coeur.
Etoiles Célestes a écrit : 30 juil.22, 23:43
Purée !!!! Ou tu mens ou tu ne comprends rien quand tu lis, sérieux t'es lourd !!!!!!!!!!!!!
Le Coran parle de la fin du temps... à la bonne heure.
Le fait qu'il aveugle les infidèles n'a rien à voir avec la fin des temps dans le Coran.
L'aveuglement est passé, présent et futur.
Ce n'est pas un dogme pour le futur, pour la fin des temps, il est applicable et appliqué depuis que le Coran à vu le jour!
Non, mais sérieux ?!!! Il faut répéter les choses combien de fois?
Est un infidèle toute personne qui tourne le dos à Allah et à son prophète.
Donc à toute personne qui lit le Coran et qui le rejette.
3:32.Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Je t'ai déjà prouvé que ce dogme n'existe pas.
Les gens du livre qui ne croient pas au Coran sont-ils des fidèles?
Non, comme 3.32 le stipule.
Les gens du livre peuvent-ils croire à la Bible et au Coran en même temps.
Non, car rien que le statut de Jésus comme fils de Dieu est incompatible avec les deux livres.
Moralité, les fidèles parmi les gens du livre sont des chrétiens qui ont abandonné la Bible.
Moralité, les fidèles parmi les gens du livre ne sont plus des gens du livre mais de pieux musulmans.
C'est d'une évidence, mais tu sembles dépourvus de discernement, si je réponds, ce n'est pas pour te convaincre
mais pour les lecteurs honnêtes qui passent par là.
MDR, il faudrait que je réfléchisse en plus...
T'es encore bloqué avec ton Dajjal alors que c'est un mensonge de ta part.
L'aveuglement c'est pour aujourd'hui.
Ou tu vois dans ce verset que cela est pour la fin des temps?
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Rebelotte !!!
Mais je constate qu'on a toujours aucune explication tangible sur le fait que des infidèles
arrive à se convertir alors que Allah avait soit disant scellé leur coeur.
Tu n’arrives même pas a comprendre que le Coran et la Bible quand on les lit avec le Coeur on comprend que le dogme ce n’est pas très important
Tu as un manque d’ouverture d’esprit
Mettez des religieux dogmatiques de religions différentes sur une île déserte à la fin ils s’entretueront
Mettez des mystiques de religions différentes à la fin ils prieront et communieront ensemble
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Tu vois l’ouverture du Coran
Et je ne te parle pas de Matthieu 25 qui montre que l’Amour et la charité seront la clé aux yeux de Dieu
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Tant que tu n’as pas compris cela que toutes les religions amènent au même sommet mais que celui ci s’appelle l’Amour alors tu n’as rien compris
Ce sont les actes d’Amour qui compteront
Les questions de dogme sont tellement accessoires
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi
Auteur : estra2 Date : 31 juil.22, 01:06 Message :
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 01:03Mettez des religieux dogmatiques de religions différentes sur une île déserte à la fin ils s’entretueront
Mettez des mystiques de religions différentes à la fin ils prieront et communieront ensemble
Mettez des incroyants, ils construiront un radeau pour se sauver
C'était juste un clin d'oeil
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 01:03
Tu n’arrives même pas a comprendre que le Coran et la Bible quand on les lit avec le Coeur on comprend que le dogme ce n’est pas très important
Tu as un manque d’ouverture d’esprit
A cours d'arguments tu me sors l'excuse qu'il faut lire la Bible et le Coran avec le coeur.
Les dogmes ne seraient pas important, Dieu aurait donc écrit pour du vent, il donne des directives,
de sévères recommandations, il affirme qu'il punira ou qu'il accueillera mais tout ça n'a aucune importance,
la parole de Dieu... ouais bof... hein, l'ouverture d'esprit de l'homme c'est plus important...
a écrit :Mettez des religieux dogmatiques de religions différentes sur une île déserte à la fin ils s’entretueront
Encore une tromperie pour te donner raison.
Je ne tuerai jamais personne (et je ne suis pas seul), même si il est totalement opposé à mes idées.
On prend l'extrême de la conséquence d'un comportement pour faire croire qu'on a raison (de ne pas être dogmatique).
Comme aux personnes en surpoids à qui on explique qu'il faut manger léger le soir pour ne pas grossir.
Beaucoup répondent (c'est du vécu): si je ne mange pas le soir, je tombe dans les pommes.
Ils ont très bien compris qu'il faut manger léger, mais comme ils n'en n'ont aucune envie,
ils prennent l'extrême (ne pas manger du tout) pour te faire croire et se faire croire qu'ils ont raison et que ce que tu proposes est hors de sens.
Une ruse vielle comme le monde.
a écrit :Mettez des mystiques de religions différentes à la fin ils prieront et communieront ensemble
Vous préférez respecter les opinions des hommes à celles de Dieu, même quand elles sont en totales contradictions avec sa parole.
Cela montre le respect que vous avez pour Dieu. En fait, vous préférez les hommes à Dieu.
Au final, les mystiques, comme toi se crée une religion qui n'existe dans aucun livre;
au final vous vous foutez de ce que Dieu vous enseigne.
Auteur : Salam Salam Date : 31 juil.22, 03:10 Message : J’ai l’impression de parler à quelqu’un d’aigri...
Tu sais ce que Dieu donne comme directives dans le Coran?
Elles se résument ici:
Al Baqarah-177.
« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 03:10
J’ai l’impression de parler à quelqu’un d’aigri...
Tu sais ce que Dieu donne comme directives dans le Coran?
Elles se résument ici:
Al Baqarah-177.
« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »
Tu prends ce qui t'arrange, c'est honteux, Allah ne parle pas que de ça, il dit aussi de couper la main aux voleurs,
de fouetter ce qui pratiquent l'adultère, de ne pas prendre pour amis les chrétiens, qu'ils sont les pires de la création,
d'égorger les infidèles quand vous parcourez la terre, donne le droit à son prophète de déflorer une fillette de 9 ans,
t'autorise à avoir des relations sexuels avec tes esclaves alors que tu es marié, il t'autorise à frapper ta femme
si tu la soupçonnes d'infidélité, à avoir 4 femmes, t'autorise à mentir, à avoir la haine envers ton prochain, t'autorise d'aller et venir
vers ta femme comme tu irais au champ de labour, vous ordonne de prendre tout non-musulman pour un ennemi,
bref, je pourrais continuer comme ça longtemps.
Moralité, si tu mets en corrélation ton verset et le reste du Coran un esprit critique ne pourra que conclure
que les bons côté de ton versets c'est juste entre bon musulmans.
Etoiles Célestes a écrit : 31 juil.22, 04:12
Tu prends ce qui t'arrange, c'est honteux, Allah ne parle pas que de ça, il dit aussi de couper la main aux voleurs,
de fouetter ce qui pratiquent l'adultère, de ne pas prendre pour amis les chrétiens, qu'ils sont les pires de la création,
d'égorger les infidèles quand vous parcourez la terre, donne le droit à son prophète de déflorer une fillette de 9 ans,
t'autorise à avoir des relations sexuels avec tes esclaves alors que tu es marié, il t'autorise à frapper ta femme
si tu la soupçonnes d'infidélité, à avoir 4 femmes, t'autorise à mentir, à avoir la haine envers ton prochain, t'autorise d'aller et venir
vers ta femme comme tu irais au champ de labour, vous ordonne de prendre tout non-musulman pour un ennemi,
bref, je pourrais continuer comme ça longtemps.
Moralité, si tu mets en corrélation ton verset et le reste du Coran un esprit critique ne pourra que conclure
que les bons côté de ton versets c'est juste entre bon musulmans.
Couper la main des voleurs ou fouetter est clément par rapport aux peines de la Torah.
Mais tout cela est dépassé.
D’ailleurs quasiment tous les pays musulmans n’appliquent plus ces châtiments.
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Auteur : Seleucide Date : 31 juil.22, 07:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 31 juil.22, 04:12Tu prends ce qui t'arrange
C'est vain de discuter avec des personnes qui construisent leur propre version de l'islam.
Si, en plus, ils méconnaissent l'arabe, c'est clairement en pure perte. L'échange est inutile.
Seleucide a écrit : 31 juil.22, 07:03
C'est vain de discuter avec des personnes qui construisent leur propre version de l'islam.
Si, en plus, ils méconnaissent l'arabe, c'est clairement en pure perte. L'échange est inutile.
Va dire ça à Eva de Vitray Meyerovitch qui maîtrisait arabe et persan
Va lire « Islam, l’autre visage »
Va lire ses livres
Elle qui a « construit » sa propre version de l’Islam avec toute son érudition
Et tu viendras nous reparler
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Seleucide a écrit : 31 juil.22, 07:03
C'est vain de discuter avec des personnes qui construisent leur propre version de l'islam.
Si, en plus, ils méconnaissent l'arabe, c'est clairement en pure perte. L'échange est inutile.
Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.
Ajouté 55 secondes après :
Eva de Vitray-Meyerovitch,
Islam l’autre visage
Ajouté 15 minutes 35 secondes après :
Seleucide a écrit : 31 juil.22, 07:03
C'est vain de discuter avec des personnes qui construisent leur propre version de l'islam.
Si, en plus, ils méconnaissent l'arabe, c'est clairement en pure perte. L'échange est inutile.
Le Mahdi justement aura sa « propre vision » de l’Islam
Et de plus il maîtrisera pas l’arabe
« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
Ibn Arabi
Les pseudos savants qui maîtrisent l’arabe vont pas apprécier le Mahdi au début
Mais comme la Providence divine sera avec lui
Ils seront bien obligé au bout d’un moment de le reconnaître comme Mahdi
Ou alors dans le cas contraire ils seront des pharisiens
Et rejoindront les adeptes du Dajjal
À bon entendeur
Salut
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 05:00
Couper la main des voleurs ou fouetter est clément par rapport aux peines de la Torah.
Mais tout cela est dépassé.
D’ailleurs quasiment tous les pays musulmans n’appliquent plus ces châtiments.
Couper une main c'est bien, par ce qu'on a fait pire avant...
Le mal c'est mal, même comparé à pire.
Ton désir d'édulcorer le Coran te rend insensé.
a écrit :Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Convertis toi au christianisme alors, car ton cher prophète t'enseigne complètement l'inverse.
T'es conscient que tu désobéis a ton prophète?
Tu connais le châtiment réservé à ceux qui désobéissent à Allah et à son prophète?
Ah ben non, je suis con... Allah parle, mais cela n'a aucune importance, seul l'avis des hommes comptent.
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 10:37
Va dire ça à Eva de Vitray Meyerovitch qui maîtrisait arabe et persan
Va lire « Islam, l’autre visage »
L'islam "l'autre visage"... c'est beau.
Lisons ente les lignes.
Le Coran est trop violent, il fait preuve d'un manque d'amour évident et élémentaire
pour son prochain, il hait tout ce qui est différent à l'Islam, il est rétrograde dans de très nombreux domaines,
on va donc occulté tout ce qui dérange, tout ce qui n'est pas politiquement correct et réécrire le Coran à la sauce Eva.
Seleucide a écrit : 31 juil.22, 07:03
C'est vain de discuter avec des personnes qui construisent leur propre version de l'islam.
Si, en plus, ils méconnaissent l'arabe, c'est clairement en pure perte. L'échange est inutile.
Oui tu as entièrement raison, j'ai compris depuis un moment qu'il ne changera jamais.
Il fait partie de ces gens qui se mentent à eux mêmes.
Si je continue c'est pour les visiteurs honnêtes et critiques.
Etoiles Célestes a écrit : 31 juil.22, 20:59
Couper une main c'est bien, par ce qu'on a fait pire avant...
Le mal c'est mal, même comparé à pire.
Ton désir d'édulcorer le Coran te rend insensé.
Convertis toi au christianisme alors, car ton cher prophète t'enseigne complètement l'inverse.
T'es conscient que tu désobéis a ton prophète?
Tu connais le châtiment réservé à ceux qui désobéissent à Allah et à son prophète?
Ah ben non, je suis con... Allah parle, mais cela n'a aucune importance, seul l'avis des hommes comptent.
L'islam "l'autre visage"... c'est beau.
Lisons ente les lignes.
Le Coran est trop violent, il fait preuve d'un manque d'amour évident et élémentaire
pour son prochain, il hait tout ce qui est différent à l'Islam, il est rétrograde dans de très nombreux domaines,
on va donc occulté tout ce qui dérange, tout ce qui n'est pas politiquement correct et réécrire le Coran à la sauce Eva.
Oui tu as entièrement raison, j'ai compris depuis un moment qu'il ne changera jamais.
Il fait partie de ces gens qui se mentent à eux mêmes.
Si je continue c'est pour les visiteurs honnêtes et critiques.
Je me mens à moi même...
Ibn Arabi et Rûmi se mentaient à eux même eux qui ne parlaient quasiment que d’Amour?
question: la Torah vient elle de Dieu?
Moïse est il prophète de Dieu?
Pourtant j’ai trouvé la Torah et l’Ancien Testament très très violent limite insoutenable par moments et très rétrograde
Mais bon c’est à remettre dans le contexte des hébreux
Et Jésus a réformé tout cela par l’Amour
Ce qui n’empêche que Moïse est prophète de Dieu et la Torah vient de Dieu
Pour le Coran c’est pareil
Il y a des versets à remettre dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle qui sont donc plus d’actualité et d’autres qui sont intemporels
Le Coeur et la Raison permet de faire le classement des versets
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 21:27
Je me mens à moi même...
Oui, ou tu es totalement ignorant.
a écrit :Ibn Arabi et Rûmi se mentaient à eux même eux qui ne parlaient quasiment que d’Amour?
Oui.
a écrit :question: la Torah vient elle de Dieu?
Moïse est il prophète de Dieu?
Pourtant j’ai trouvé la Torah et l’Ancien Testament très très violent limite insoutenable par moments et très rétrograde
Mais bon c’est à remettre dans le contexte des hébreux
Et Jésus a réformé tout cela par l’Amour
Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,
Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !
a écrit :Pour le Coran c’est pareil
Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.
a écrit :Il y a des versets à remettre dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle qui sont donc plus d’actualité et d’autres qui sont intemporels
Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
a écrit :Le Coeur et la Raison permet de faire le classement des versets
Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.
Auteur : Seleucide Date : 31 juil.22, 23:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 31 juil.22, 20:59
Oui tu as entièrement raison, j'ai compris depuis un moment qu'il ne changera jamais.
Il fait partie de ces gens qui se mentent à eux mêmes.
Si je continue c'est pour les visiteurs honnêtes et critiques.
Je préfère ignorer ces gens-là. Je ne suis pas pour la censure, ils peuvent s'exprimer.
Mais ils ne peuvent pas me forcer à m'intéresser à ce qu'ils disent. Et c'est tant mieux.
Seleucide a écrit : 31 juil.22, 23:05
Je préfère ignorer ces gens-là. Je ne suis pas pour la censure, ils peuvent s'exprimer.
Mais ils ne peuvent pas me forcer à m'intéresser à ce qu'ils disent. Et c'est tant mieux.
Tu te désintéresse de Eva de Vitray Meyerovitch, doctorante, de Eric Geoffroy, doctorant, de Mohammed Bajrafil, multi diplômé, de Rûmi, de Ibn Arabi?
C’est ton droit
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 31 juil.22, 22:18
Oui, ou tu es totalement ignorant.
Oui.
Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,
Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !
Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.
Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.
Les versets législatifs ne représentent que 7% du Coran.
Et non le sang du Christ ne lave pas les péchés.
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Tu crois que Dieu il n’avait pas prévu pour Satan et pour Adam?
Il est pas Omniscient Dieu?
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 21:27
Je me mens à moi même...
Oui, ou tu es totalement ignorant.
a écrit :Ibn Arabi et Rûmi se mentaient à eux même eux qui ne parlaient quasiment que d’Amour?
Oui.
a écrit :question: la Torah vient elle de Dieu?
Moïse est il prophète de Dieu?
Pourtant j’ai trouvé la Torah et l’Ancien Testament très très violent limite insoutenable par moments et très rétrograde
Mais bon c’est à remettre dans le contexte des hébreux
Et Jésus a réformé tout cela par l’Amour
Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,
Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !
a écrit :Pour le Coran c’est pareil
Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.
a écrit :Il y a des versets à remettre dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle qui sont donc plus d’actualité et d’autres qui sont intemporels
Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
a écrit :Le Coeur et la Raison permet de faire le classement des versets
Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.
Etoiles Célestes a écrit : 01 août22, 00:37
Oui, ou tu es totalement ignorant.
Oui.
Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,
Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !
Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.
Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.
Pas besoin du sang du Christ car Adam a été pardonné car sa désobéissance fut selon le Plan de Dieu comme je te le rappelle plus haut
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 21:27
Je me mens à moi même...
Oui, ou tu es totalement ignorant.
a écrit :Ibn Arabi et Rûmi se mentaient à eux même eux qui ne parlaient quasiment que d’Amour?
Oui.
a écrit :question: la Torah vient elle de Dieu?
Moïse est il prophète de Dieu?
Pourtant j’ai trouvé la Torah et l’Ancien Testament très très violent limite insoutenable par moments et très rétrograde
Mais bon c’est à remettre dans le contexte des hébreux
Et Jésus a réformé tout cela par l’Amour
Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,
Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !
a écrit :Pour le Coran c’est pareil
Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.
a écrit :Il y a des versets à remettre dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle qui sont donc plus d’actualité et d’autres qui sont intemporels
Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.
Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.
A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.
Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.
a écrit :Le Coeur et la Raison permet de faire le classement des versets
Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.
Auteur : Salam Salam Date : 01 août22, 01:29 Message : T’es en boucle?
Tu as un bug dans ton logiciel interne?
Salam Salam a écrit : 01 août22, 01:29
T’es en boucle?
Tu as un bug dans ton logiciel interne?
Tu vois un bug, mais en fait j'attends tes réponses.
Voilà, le diagnostique de ton discernement tombe : aucun.
Car j'ai évoqué plusieurs points, toi tu n'en n'en soulevé qu'un seul,
et en plus c'est un point qui n'est pas directement lié au sujet de mes réponses.
Etoiles Célestes a écrit : 01 août22, 02:18
Tu vois un bug, mais en fait j'attends tes réponses.
Voilà, le diagnostique de ton discernement tombe : aucun.
Car j'ai évoqué plusieurs points, toi tu n'en n'en soulevé qu'un seul,
et en plus c'est un point qui n'est pas directement lié au sujet de mes réponses.
Je t’ai expliqué qu’il faillait dissocier les versets qui sont dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle et ceux qui sont intemporels.
Et tu me parles d’alliance et de sang de Jésus.
Donc je te réponds qu’il y a pas nécessité du sang versé de Jésus car pas besoin de sacrifice Adam a été pardonné car sa désobéissance était prévu par Dieu selon Son Plan.
Dieu est Omniscient.
Adam devait sortir du Paradis pour que l’homme mature apprenne et expérimente.
Donc les versets guerriers ou durs du Coran sont complètement contextualisables comme nombre de passages de l’Ancien Testament.
De plus tu ne vois pas le miroir:
Moïse puis Jésus
Muhammad puis reviendra Jésus
Qui est le prophète comme Moïse que celui ci prophétise?
Pas Jésus qui n’a rien à voir avec Moïse
C’est Muhammad
Muhammad a été pour les arabes comme Moïse: chef de communauté, législateur, père, mari, meneur d’hommes
La mission de Jésus a été toute autre
Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
Jésus est Parole d’Allah dans le Coran, Messie et on l’oublie souvent Esprit venant d’Allah
Normal le Coran comme la Bible dit que Jésus est empli du Saint Esprit
Donc il ramène l’Esprit à la Loi
Ce qu’il fera quand il reviendra
La Torah a eu besoin que l’Esprit vivifie la Loi
Le Coran aussi
Rien à voir avec une nouvelle alliance
Mais c’est les croyances chrétiennes
C’est ton droit
Merci de respecter mon droit d’être musulman
C’est fatiguant à la fin
Comme si le fait que je sois musulman fait de moi un islamiste alors que je suis tout le contraire
Est ce que je t’accuse de l’Inquisition?
Ou des bombes sur l’Irak envoyé par des chrétiens américains ultra conservateurs?
Non
Auteur : ESTHER1 Date : 01 août22, 05:49 Message : voilà : tout est dit et chacun a le droit de s' exprimer sur ce forum. La pensée unique ? Beurk !
ESTHER1 a écrit : 01 août22, 05:49
voilà : tout est dit et chacun a le droit de s' exprimer sur ce forum. La pensée unique ? Beurk !
Certains apparement veulent te remettre dans des cases et n’aiment pas les libres penseurs qui sont croyants
On peut être croyant et avoir sa liberté de réflexion et d’expression
Salam Salam a écrit : 01 août22, 04:37
Donc je te réponds qu’il y a pas nécessité du sang versé de Jésus car pas besoin de sacrifice Adam a été pardonné car sa désobéissance était prévu par Dieu selon
Toi t'es aussi fort que Muhammad, Dieu envoie 40 auteurs bibliques qui s'entendent tous
sur les dogmes bibliques et là, arrive ton prophète et déclare que tout est faux...
Non mais sérieux, vous prenez Dieu pour un fou, un incompétent, et vous ne vous en rendez même pas compte.
a écrit :Qui est le prophète comme Moïse que celui ci prophétise?
Pas Jésus qui n’a rien à voir avec Moïse
C’est Muhammad
Mensonge et ignorance.
Muhammad est annoncé comme un faux prophète, ça oui, il ne en rien correspondre a Moïse,
je te le prouverai plus tard, là je n'ai pas le temps.
a écrit :
Rien à voir avec une nouvelle alliance
Mais c’est les croyances chrétiennes
C’est ton droit
Merci de respecter mon droit d’être musulman
C’est fatiguant à la fin
Ah mais si tu es fatigué, il ne faut pas venir sur ce forum, il sert à débattre...
Je ne suis pas là pour te dire amen, après je ne vais pas te convertir de force, et encore moins t'enfermer (même si j'en avais le pouvoir).
Je respecte ta foi, mais je ne te laisserai pas dire des bêtises sur la Bible.
Auteur : ESTHER1 Date : 02 août22, 20:54 Message : Les uns et les autres vous ne respectez pas LA REVELATION qui travaille toujours en continu même si elle n' est pas permanente ! Tant pis pour vous
Auteur : uzzi21 Date : 03 août22, 22:34 Message : Il faut vous mettre d'accord sur ce dont vous parlez.
E.C tu parles de Jésus selon les évangiles et Salam parle d'Issa du coran qu'il retrouve en bien des aspects du Christ.
On peut voir Jésus de multiples façons avec ou sans la bible.
La vérité dépend de la disposition spirituelle de chacun, la vérité n'est pas une pensée unique.
Ce qui est bon signe c'est que Jésus attise la passion d'une certaine sagesse parmi les gens.
Même s'il n'est pas pris dans l'intégralité de son message, il n'est pas non plus dénigré.
Faut croire qu'il inspire bien des gens.
Auteur : Seleucide Date : 04 août22, 00:13 Message :
uzzi21 a écrit : 03 août22, 22:34
E.C tu parles de Jésus selon les évangiles et Salam parle d'Issa du coran qu'il retrouve en bien des aspects du Christ.
On peut voir Jésus de multiples façons avec ou sans la bible.
Ce qui est sûr, c'est que le Coran n'a aucun intérêt pour établir l'histoire de Jésus. Il nous renseigne seulement sur la conception qu'un milieu sectaire du VIIe siècle avait de l'histoire, de la mission, de la personne de Jésus. Et cette conception s'éloigne en bien des points de celles que l'on trouve dans la Bible d'une part, des résultats des travaux historiques relatifs à la personne de Jésus d'autre part.
Auteur : Arké Date : 09 août22, 00:21 Message : Si le Coran demande aux musulmans ceci :
2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
4:136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
C'est qu'il faut faire l'effort de mettre en pratique ce que l'on professe de la bouche !
Si le Coran valide l'Evangile, le Pentateuque et les Psaumes de David, c'est qu'il faut lire et croire ce qui est écrit !
Ensuite un travail pour annuler les contradictions apparentes s'opère et finalement on s'aperçoit que tous ces Livres disent vrai !
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 août22, 01:36 Message : Un chrétien doit informer le postulant que la conversion à l'islam le condamne à l'enfer.
uzzi21 a écrit : 03 août22, 22:34
La vérité dépend de la disposition spirituelle de chacun, la vérité n'est pas une pensée unique.
Je t'encourage à relire le dictionnaire, la vérité, il n'y en a qu'une.
Le ciel est bleu, pas rouge. C'est ça la vérité.
Tu confonds vérité et croyances personnelles.
Ce n'est pas par ce que tu es intimement convaincu d'un fait au plus profond de ton âme
que cela devient la vérité.
Non, c'est ta croyance, même si elle est sincère cela n'en fait pas LA vérité.
Ajouté 15 minutes 32 secondes après :
Arké a écrit : 09 août22, 00:21
Si le Coran valide l'Evangile, le Pentateuque et les Psaumes de David, c'est qu'il faut lire et croire ce qui est écrit !
Ensuite un travail pour annuler les contradictions apparentes s'opère et finalement on s'aperçoit que tous ces Livres disent vrai !
Le Coran nie l'évangile, le fils, son sacrifice hein machin tout ça !!!
Un travail ou une mauvais foi manifeste qui consiste à faire dire l'inverse de ce que dit le texte
le plus clairement du monde ?
L'exemple le plus indiscutable.
4.171 Jésus n'est qu'un messager...
Alors que la Bible enseigne très clairement qu'il est le sauveur, le fils de Dieu, le Chef de l'église,
la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable,
le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte,
le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur,
le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin...
T'as vraiment honte de rien Arké.
Auteur : Arké Date : 10 août22, 09:35 Message : Comme tu persévère à déformer ce qui est écrit, je te laisse divaguer.
Saint Glinglin a écrit : 10 août22, 10:21
Arké est un musulman qui a la malhonnêteté de se présenter comme chrétien.
Pas bête du tout, je n'avais pas pensé à cette éventualité.
Auteur : Arké Date : 10 août22, 11:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 août22, 10:21
Arké est un musulman qui a la malhonnêteté de se présenter comme chrétien.
Un vrai musulman qui se fait passer pour un vrai chrétien ? C'est louche comme truc non ?
C'est plutôt original !
Ce qui est sûr c'est que je ne suis pas juif.
Et si j'étais un croyant polyreligioniste ? Qui ne retient que ce qui est bon ?
Ajouté 7 minutes 3 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 10 août22, 10:00
J'attends ton interprétation sur "Jésus n'est qu'un messager".
Et puis j'attends aussi que tu me prouves où j'ai déformé quoi que ce soit ?!!!
Au lieu de fuir dans une hypocrisie manifeste.
Si je voyais l'once d'un effort de compréhension quand je t'explique où tu falsifie et où tu es aveuglé par ton orgueil, je persévèrerai mais là...! Je vois soit une incapacité à comprendre l'explication, soit de la mauvaise volonté.
4:171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah,
Ce passage explique que Jésus n'était pas Dieu, c'est tout et qu'il était bien le Messie.
Seleucide a écrit : 04 août22, 00:13
Ce qui est sûr, c'est que le Coran n'a aucun intérêt pour établir l'histoire de Jésus. Il nous renseigne seulement sur la conception qu'un milieu sectaire du VIIe siècle avait de l'histoire, de la mission, de la personne de Jésus. Et cette conception s'éloigne en bien des points de celles que l'on trouve dans la Bible d'une part, des résultats des travaux historiques relatifs à la personne de Jésus d'autre part.
Muhammad parle des personnages bibliques uniquement pour assoir son statut de prophète.
"je suis un véritable prophète, la preuve, je confirme la bible et je raconte l'histoire des anciens prophètes".
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 août22, 23:52 Message :
Arké a écrit : 10 août22, 11:03
Un vrai musulman qui se fait passer pour un vrai chrétien ? C'est louche comme truc non ?
C'est plutôt original !
Cela n'a rien d'original : cela s'appelle la taqiya.
Ce passage explique que Jésus n'était pas Dieu, c'est tout et qu'il était bien le Messie.
C'est l'Evangile qui est la référérence pour un chrétien.
Arké a écrit : 10 août22, 11:03
4:171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah,
Ce passage explique que Jésus n'était pas Dieu, c'est tout et qu'il était bien le Messie.
Non, quand ça t'arrange tu vas aller tirer le moindre cheveux qui dépasse, mais comme là,
cela va contre toi, tu t'abstiens.
Je vais le tirer pour toi...
Jésus n'est qu'un messager !
Cela veut dire qu'il n'est rien d'autre. Hein, une voiture n'est qu'une voiture, ce n'est pas un avion.
Donc, il n'est pas le fils de Dieu, le Chef de l'église, la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Auteur : Arké Date : 11 août22, 02:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 11 août22, 00:17
Non, quand ça t'arrange tu vas aller tirer le moindre cheveux qui dépasse, mais comme là,
cela va contre toi, tu t'abstiens.
Je vais le tirer pour toi...
Jésus n'est qu'un messager !
Cela veut dire qu'il n'est rien d'autre. Hein, une voiture n'est qu'une voiture, ce n'est pas un avion.
Donc, il n'est pas le fils de Dieu, le Chef de l'église, la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
S'il était écrit que le Créateur du ciel et de la terre n'est que le Dieu des hommes, tu en concluras qu'Il n'est que le Dieu des hommes et pas le Créateur du ciel et de la Terre ?
Bizarre comme logique !
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 10 août22, 23:52
Cela n'a rien d'original : cela s'appelle la taqiya.
Tu veux dire que c'est comme les juifs qui se convertissaient faussement au catholicisme ?
Arké a écrit : 11 août22, 02:10
S'il était écrit que le Créateur du ciel et de la terre n'est que le Dieu des hommes, tu en concluras qu'Il n'est que le Dieu des hommes et pas le Créateur du ciel et de la Terre ?
Bizarre comme logique !
Mais bien sûr.
Sauf qu'il n'est pas écrit cela, tu imagines une éventualité foireuse pour faire croire que je suis illogique,
tout ça dans le seul but d'esquiver la réponse.
Mais la vérité c'est qu'il est écrit qu'il n'est qu'un messager, et si Muhammad a dit cela
c'est justement pour faire comprendre à tous les lecteurs qu'il n'est rien d'autre.
Il n'est pas le fils de Dieu et surtout, surtout il n'est pas le rédempteur.... il n'est qu'un messager.
Auteur : prisca Date : 12 août22, 00:58 Message : Dans "il n'est qu'un Messager" il faut comprendre la teneur de la révélation.
Comparativement à D.IEU Jésus n'est qu'un Messager : oui bien sûr, un porteur de Message et plus important est le détenteur du Message l'auteur du Message que Celui qui le porte naturellement.
Après il y a la restriction : Jésus n'est pas un enfant de D.IEU mais qu'un Messager.
Oui parce que D.IEU n'a pas d'enfant à Lui comme on pourrait dire "un autre Dieu avec les mêmes qualités divines".
Comme un demi Dieu en quelque sorte.
Les catholiques savent que Jésus existe avant sa naissance par Marie, la Bible le dit clairement ils ne peuvent pas dire le contraire.
DONC Jésus est né avant de naitre par Marie puisqu'ils disent que JESUS descend du Ciel mais parce que la Bible le dit que Jésus descend du Ciel ils ne peuvent que répéter cette déclaration.
Mais pour eux au CIEL il y a D.IEU assis sur le Trône et Jésus à côté.
C'est ça le problème.
Ce que le Coran leur reproche c'est de dire qu'au CIEL il y a 2 Dieux : le Père et le Fils.
Comme si le Père avait eu un fils pour dire "un enfant né" d'une manière ou d'une autre par ce qu'ils appellent "le mystère" !
Mystère ! qui est la maman de Jésus qui est l'enfant de D.IEU eu avant que Jésus ne naisse sur terre par Marie disent ils ?
Le mystère est levé puisqu'ils disent qu'au Ciel Marie c'est la maman de Jésus, D.IEU le Papa, et le fiston c'est Jésus !
Ils croient qu'il y a une famille de dieux au Ciel.
Les pauvres ils croient à des choses qui n'existent pas.
Ils disent "MARIE mère de Dieu" parce que Jésus est mère de Jésus et Jésus étant un enfant que D.IEU a, et bien ils font le raccourci "mère de Dieu" car ils considèrent que Jésus est un enfant de D.IEU et est un Dieu comme son Papa.
Non ALLAH dit "je n'ai pas d'enfant, Jésus est mon Messager".
Jésus est le premier premier premier créé de l'Univers et tous ceux qui bougent se meuvent marchent parlent sur une terre ils sont appelés "fils de D.IEU" Jésus est le premier de tous les fils qui viendront ensuite et ils se comptent par milliards de milliards.
MAIS JESUS comme fils a une particularité, il n'est pas distinct de D.IEU car il porte en Lui SEULEMENT l'Esprit Saint pas comme nous qui avons notre esprit + l'Esprit Saint pour ceux qui méritent sa présence manifestée.
Même si nous lisons que JESUS a l'air de parler à D.IEU comme si Jésus était distinct de D.IEU c'est pour 2 choses :
► D'une, tout ce qui est dans la chair s'adresse à D.IEU même si D.IEU fait parler Jésus car D.IEU et Jésus sont "Un" c'est un principe. Comme le principe que tout se purifie dans le SANG c'est un principe, tout passe par le Sang et bien même si JESUS est une forme à l'aspect humain mais pas seulement l'aspect, la chair et le sang de l'humain, est dirigé mû par D.IEU car Jésus n'a pas sa propre volonté, même si JESUS dit "je fais la Volonté de mon Père" mais cela c'est pour que les gens sachent puisque Jésus est leur modèle, qu'il faut toujours dire "je fais la Volonté de D.IEU" et bien Jésus c'est vraiment D.IEU qui parle par sa bouche directement.
► Ne pas oublier que ROME antique croit aux demi dieux et elle ne doit pas avoir peur de D.IEU des Juifs car elle a le sentiment ELLE que Jésus est distinct de D.IEU et que JESUS les aide à eux en suppliant son Père de leur pardonner, ainsi trouvant un avocat pour eux chez Jésus ILS SE CONVERTISSENT car c'est le but recherché, abandonner l'idolatrie pour aller vers la CONVERSION. Donc c'est ExPRES que D.IEU laisse planer un peu le doute dans le but que les paiens se convertissent. LA BIBLE ils la lisent et ils doivent voir en JESUS un allié qui va les défendre de la dureté de D.IEU des Juifs. D.IEU n'est pas dur mais l'a laissé croire aussi afin que JESUS leur apparaisse ainsi, plus gentil, moins dur que son Père D.IEU des Juifs, mais comme Jésus et bien c'est D.IEU Lui Même comprenez tout l'amour que D.IEU a pour nous, l'amour de JESUS c'est D.IEU qui nous aime, Jésus et D.IEU n'étant qu'UN ; Jésus est la forme divine que D.IEU utilise pour amener les terriens à l'abandon de l'idolatrie.
Etoiles Célestes a écrit : 12 août22, 00:27
Mais bien sûr.
Sauf qu'il n'est pas écrit cela, tu imagines une éventualité foireuse pour faire croire que je suis illogique,
tout ça dans le seul but d'esquiver la réponse.
Mais la vérité c'est qu'il est écrit qu'il n'est qu'un messager, et si Muhammad a dit cela
c'est justement pour faire comprendre à tous les lecteurs qu'il n'est rien d'autre.
Il n'est pas le fils de Dieu et surtout, surtout il n'est pas le rédempteur.... il n'est qu'un messager.
Qu’un messager oui
Mais le Messie
Donc l’oint, l’élu
C’est déjà beau d’avoir ce point commun tu ne trouves pas?
Et les musulmans espèrent en le retour de Jésus et pensent que cela inaugurera une ère de paix d’amour et de justice
Donc un sauveur
C’est bien non?
Pourquoi cherches tu toujours à cloisonner à séparer et jamais à faire des ponts?
Tu sais la séparation en Matthieu 25 entre ceux de la droite et de la gauche elle se fait entre ceux qui sont capables de charité et d’amour...
prisca a écrit : 12 août22, 00:58
Dans "il n'est qu'un Messager" il faut comprendre la teneur de la révélation.
Comparativement à D.IEU Jésus n'est qu'un Messager : oui bien sûr, un porteur de Message et plus important est le détenteur du Message l'auteur du Message que Celui qui le porte naturellement.
Après il y a la restriction : Jésus n'est pas un enfant de D.IEU mais qu'un Messager.
L'équation est simple, si le Coran enseigne que Jésus n'est qu'un messager c'est pour nier
contrairement aux croyances des chrétiens qu'il est le fils de Dieu, le Chef de l'église, la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Allah n'a t-il pas dit qu'il s'exprimait dans un langage facile à comprendre?
Donc ce n'est pas la peine d'écrire des bouquins pour expliquer un seul malheureux verset.
Auteur : prisca Date : 12 août22, 02:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 12 août22, 02:41
L'équation est simple, si le Coran enseigne que Jésus n'est qu'un messager c'est pour nier
contrairement aux croyances des chrétiens qu'il est le fils de Dieu, le Chef de l'église, la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Allah n'a t-il pas dit qu'il s'exprimait dans un langage facile à comprendre?
Donc ce n'est pas la peine d'écrire des bouquins pour expliquer un seul malheureux verset.
Oui c'est pour nier le fait que vous catholiques Romains vous dites que Jésus est un enfant que D.IEU aurait eu et qui est un Dieu second car venant après le Père qui est D.IEU le Père.
Car il n'y a pas d'autre Dieu que D.IEU c'est facile à comprendre ce que le mot : monothéisme veut dire.
Mais toi tu es habitué car tu as grandi avec l'idée que D.IEU a un Fils second Dieu qui a les mêmes qualités et attributs du Père comme les gens dans l'antiquité ne voyaient pas d'inconvénients que ZEUS avait un fils qui s'appelait Hercule !
Et alors, quel mal y a t il devaient ils dire ! Zeus a un fils et il s'appelle Hercule !
Comme vous vous dites, D.IEU a un Fils et il s'appelle Jésus !
Alors que Jésus est une forme divine à l'aspect humain fait de chair et de sang que D.IEU utilise pour montrer l'exemple aux humains afin qu'ils se rendent parfaits comme Jésus est parfait et naturellement que JESUS est parfait puisque JESUS est l'habit revêtu par D.IEU pour être parmi les hommes afin de leur montrer l'exemple.
Salam Salam a écrit : 12 août22, 02:00
Pourquoi cherches tu toujours à cloisonner à séparer et jamais à faire des ponts?
Faire des ponts dans quel but?
On fait des ponts, on se congratule de les avoir faits, on se réjouit de nos points commun et quoi?
Tout le monde est gentil et tout le monde sera sauvé par ce qu'on croit en Dieu?
Ben non, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible, excuse moi de porter attention à ce qu'enseigne Dieu.
Faire des ponts est dangereux, par ce que les ponts occultent le message principale,
car accepter comme un frère une personne qui d'après la bible est perdu, c'est le pousser du côté
où il va tomber, car la bible enseigne qu'il n'y a pas d'autre salut possible que celui du sang
qui a coulé sur la croix. D'un point de vue chrétien, tu ne lui rends pas service avec tes ponts.
C'est pure vent.
Les ponts ne servent à rien, ce n'est pas cela qui sauve !
Ce n'est pas les points en commun de deux religions qui sauve.
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
prisca a écrit : 12 août22, 02:54
Oui c'est pour nier le fait que vous catholiques Romains vous dites que Jésus est un enfant que D.IEU aurait eu et qui est un Dieu second car venant après le Père qui est D.IEU le Père.
Car il n'y a pas d'autre Dieu que D.IEU c'est facile à comprendre ce que le mot : monothéisme veut dire.
Mais toi tu es habitué car tu as grandi avec l'idée que D.IEU a un Fils second Dieu qui a les mêmes qualités et attributs du Père comme les gens dans l'antiquité ne voyaient pas d'inconvénients que ZEUS avait un fils qui s'appelait Hercule !
Et alors, quel mal y a t il devaient ils dire ! Zeus a un fils et il s'appelle Hercule !
Comme vous vous dites, D.IEU a un Fils et il s'appelle Jésus !
Alors que Jésus est une forme divine à l'aspect humain fait de chair et de sang que D.IEU utilise pour montrer l'exemple aux humains afin qu'ils se rendent parfaits comme Jésus est parfait et naturellement que JESUS est parfait puisque JESUS est l'habit revêtu par D.IEU pour être parmi les hommes afin de leur montrer l'exemple.
C'est déjà un bon point pour toi, tu ne fais pas partie "des suppots".
Mais tu parles comme eux, même si tu les tiens à distance.
En toute amitié réfléchis à mes propositions de remises en question.
Non pas pour mettre en avant l'Islam car l'Islam est une religion pour les descendants d'Ismaël, elle ne nous concerne pas, tout comme nombreux sont les gens à dire que le Judaïsme ne les concerne pas, que c'est la religion pour les Juifs. A chacun sa religion.
Etoiles Célestes a écrit : 12 août22, 02:56
Faire des ponts dans quel but?
On fait des ponts, on se congratule de les avoir faits, on se réjouit de nos points commun et quoi?
Tout le monde est gentil et tout le monde sera sauvé par ce qu'on croit en Dieu?
Ben non, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible, excuse moi de porter attention à ce qu'enseigne Dieu.
Faire des ponts est dangereux, par ce que les ponts occultent le message principale,
car accepter comme un frère une personne qui d'après la bible est perdu, c'est le pousser du côté
où il va tomber, car la bible enseigne qu'il n'y a pas d'autre salut possible que celui du sang
qui a coulé sur la croix. D'un point de vue chrétien, tu ne lui rends pas service avec tes ponts.
C'est pure vent.
Les ponts ne servent à rien, ce n'est pas cela qui sauve !
Ce n'est pas les points en commun de deux religions qui sauve.
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Je ne suis pas catholique ma belle.
Relis Matthieu 25
Et tu verras que la séparation entre ceux de la droite et ceux de la gauche ne se fait pas sur le sang du Christ sur les dogmes ou quoique ce soit
Mais sur l’Amour et la charité
Relis Matthieu 25 et médite
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
Relis Matthieu 25 et comprend que le Christ se contre fiche des dogmes et parle que du Coeur
Auteur : Arké Date : 12 août22, 08:11 Message :
Prisca a écrit :Alors que Jésus est une forme divine à l'aspect humain fait de chair et de sang que D.IEU utilise pour montrer l'exemple aux humains afin qu'ils se rendent parfaits comme Jésus est parfait et naturellement que JESUS est parfait puisque JESUS est l'habit revêtu par D.IEU pour être parmi les hommes afin de leur montrer l'exemple.
J'en suis arrivé au même constat.
Le chrétien ne fait donc pas de Jésus un associé mais un représentant (LE représentant).
Auteur : prisca Date : 12 août22, 08:18 Message :
Arké a écrit : 12 août22, 08:11
J'en suis arrivé au même constat.
Le chrétien ne fait donc pas de Jésus un associé mais un représentant.
Non malheureusement, le chrétien fait de Jésus un associé à D.IEU, un second Dieu et non pas un représentant, c'est là le problème et qui a provoqué les hostilités entre le Ciel et la Terre car D.IEU Général des Armées va venir avec grand fracas.
Auteur : Arké Date : 12 août22, 08:22 Message :
prisca a écrit : 12 août22, 08:18
Non malheureusement, le chrétien fait de Jésus un associé à D.IEU, un second Dieu et non pas un représentant, c'est là le problème et qui a provoqué les hostilités entre le Ciel et la Terre car D.IEU Général des Armées va venir avec grand fracas.
Pas du tout, puisque Jésus est l'héritier du royaume.
Le dauphin ne règne pas avec son père mais il prend la succession du père.
Matthieu 21:38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier ; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Auteur : prisca Date : 12 août22, 08:27 Message :
Arké a écrit : 12 août22, 08:22
Pas du tout, puisque Jésus est l'héritier du royaume.
Le dauphin ne règne pas avec son père mais il prend la succession du père.
Matthieu 21:38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier ; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
C'est de l'associatisme que tu fais.
Comme le font tous les Chrétiens.
Pire encore tu parles de Jésus en disant "successeur" !!
Vraiment D.IEU t'entend et je ne donne pas cher de ta peau si tu continues dans cette voie là car c'est très très très offensant.
prisca a écrit : 12 août22, 08:27
C'est de l'associatisme que tu fais.
Comme le font tous les Chrétiens.
Pire encore tu parles de Jésus en disant "successeur" !!
Vraiment D.IEU t'entend et je ne donne pas cher de ta peau si tu continues dans cette voie là car c'est très très très offensant.
Jésus sera le calife sur Terre
Donc pas Dieu
Auteur : Arké Date : 12 août22, 12:07 Message :
prisca a écrit : 12 août22, 08:27
C'est de l'associatisme que tu fais.
Comme le font tous les Chrétiens.
Pire encore tu parles de Jésus en disant "successeur" !!
Vraiment D.IEU t'entend et je ne donne pas cher de ta peau si tu continues dans cette voie là car c'est très très très offensant.
Dois-je rappeler qui écoute les démons et annonce des prophéties bidons ?
Dois-je encore rappeler qui n'a jamais présenté ses excuses pour toutes les balivernes qu'elle nous a balancé ?
Tu vois Prisca, je ne suis pas parfait moi non plus mais lorsque j'ai eu tord sur quelque chose et que la preuve en est faite, je me repends et je demande pardon. Ce qui n'est absolument pas ton cas, preuve que les démons sont encore en toi.
Donc tu m'excuseras de ne pas écouter Satan lorsqu'il parle à travers toi.
Et au passage je rappelle que c'est Jésus qui parlait de lui dans cette parabole, donc tu accuses Jésus !
Ciao.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 août22, 09:06
Jésus sera le calife sur Terre
Donc pas Dieu
Dieu est Esprit, Dieu est Lumière.
Jésus est l'Esprit de Dieu et Jésus a dit :
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 9:5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
Ce qui veut dire que lorsque Jésus est dans le monde, Dieu y est aussi.
Arké a écrit : 12 août22, 12:07
Ce qui veut dire que lorsque Jésus est dans le monde, Dieu y est aussi.
En quelque sorte car Jésus est pur et Messie donc il a été choisi par Dieu
Guidé par Dieu
Mais il n’est ni omniscient ni omnipotent
Seul Dieu l’Est
Auteur : Arké Date : 12 août22, 20:44 Message :
Salam Salam a écrit : 12 août22, 20:33
En quelque sorte car Jésus est pur et Messie donc il a été choisi par Dieu
Guidé par Dieu
Mais il n’est ni omniscient ni omnipotent
Seul Dieu l’Est
Oui, je suis d'accord avec cette logique.
Gloire à Dieu.
Concernant la foi que doivent accorder les musulmans en l'Evangile (Nouveau testament soit 27 Livres), voici ce que Pierre-Ali Pämounci nous expliquait :
"Si vous vous dites : A quoi bon lire cela ! Je suis musulman, pas chrétien ! l'Enseignement du Christ ne me concerne pas ou que vaguement, etc..., cessez donc de refouler votre Indifférence vis-à-vis de l’Avènement de l’Esprit de Vérité, et prenez de suite conscience que vous transgressez les Commandements du Coran ! En effet, plusieurs passages de ce Saint Livre nous rappellent que la Vérité a aussi été délivrée à Jésus avant Mohamad (psl), et qu'en dehors de quelques passages (souvent prosélytes) dont Dieu a la Connaissance, l' Evangile est digne de Confiance en son Entéléchie !
Rappel utile, pour ceux d'entre vous qui sont mohamadiens mais qui ne s'intéresseraient pas aux Enseignements Christiques (notamment tels que spécifiquement présentés), mais qui se croiraient cependant musulmans (croyants) :" Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux" Coran 4.150.152
Rq : Comme je vous l'ai déjà expliqué depuis plusieurs mois, quand on croit en Dieu, on ne "trie" pas, mais du haut de votre manque d'humilité, nombreux ont préféré me mépriser, m'ignorer, alors que je suis aussi un Disciple de Mohamad (psl), conformément à l' Evangile et au Coran !
La Lumière Divine a été livrée par étapes à l'Humanité, et comme le Coran nous l'apprend, tout converge vers les temps Présents dans un Esprit Bienveillant de Complémentarité des Ecritures, Système qui peut être appelé syncrétique, et contre lequel s'érigent les plus Ignorants !
"
Salam Salam a écrit : 12 août22, 20:33
En quelque sorte car Jésus est pur et Messie donc il a été choisi par Dieu
Guidé par Dieu
Mais il n’est ni omniscient ni omnipotent
Seul Dieu l’Est
Non
Tu risques de suivre l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges en pensant ce que tu dis
Mais bon c’est dans le futur
On aura le temps d’en reparler
Et ce sont des hypothèses de ma part
Le Seigneur ne me parle pas
Mais j’espère qu’Il me Guide un peu quand même...
Et Allah Sait Mieux
Auteur : prisca Date : 13 août22, 20:40 Message :
Salam Salam a écrit : 13 août22, 09:38
Non
Tu risques de suivre l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges en pensant ce que tu dis
Mais bon c’est dans le futur
On aura le temps d’en reparler
Et ce sont des hypothèses de ma part
Le Seigneur ne me parle pas
Mais j’espère qu’Il me Guide un peu quand même...
Et Allah Sait Mieux
Jésus procèdera à ton Jugement Dernier Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Auteur : estra2 Date : 13 août22, 21:02 Message :
Salam Salam a écrit : 13 août22, 09:38
Non
Tu risques de suivre l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges en pensant ce que tu dis
Tout à fait Salam Salam !
Le pire c'est que Jésus le dit lui même Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Jésus reconnaît donc qu'il n'est pas omnipotent puisqu'il reconnaît qu'il a un Dieu. Ce qu'il avait déjà dit à Marie
Jean 20:17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Paul dit d'ailleurs que le Fils se soumet au Père
1Corinthiens 15:28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
quant à l'omniscience, il suffit de se rappeler ce passage :
Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Le discours de Prisca constituant à élever Jésus au niveau du Père est du pur blasphème mais bon, qu'attendre de plus de quelqu'un qui ment en faisant passer ses propres inventions pour des révélations divines ?
estra2 a écrit : 13 août22, 21:02
Tout à fait Salam Salam !
Le pire c'est que Jésus le dit lui même Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Jésus reconnaît donc qu'il n'est pas omnipotent puisqu'il reconnaît qu'il a un Dieu. Ce qu'il avait déjà dit à Marie
Jean 20:17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Paul dit d'ailleurs que le Fils se soumet au Père
1Corinthiens 15:28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
quant à l'omniscience, il suffit de se rappeler ce passage :
Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Le discours de Prisca constituant à élever Jésus au niveau du Père est du pur blasphème mais bon, qu'attendre de plus de quelqu'un qui ment en faisant passer ses propres inventions pour des révélations divines ?
prisca a écrit : 12 août22, 03:11
Mais tu parles comme eux, même si tu les tiens à distance.
En toute amitié réfléchis à mes propositions de remises en question.
Tu peux me dire où je parle comme eux?
Auteur : prisca Date : 14 août22, 23:00 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 14 août22, 07:49
Tu peux me dire où je parle comme eux?
Tu parles comme les catholiques car depuis que je te lis je m'aperçois que tu croies que Jésus est distinct de D.IEU et de ce fait en distinguant Jésus de D.IEU et par le pouvoir détenu par Jésus qui ira jusqu'à procéder au Jugement Dernier de chacun d'entre nous, tu donnerais à Jésus le statut de Dieu, second après le Père.
prisca a écrit : 14 août22, 23:00
Tu parles comme les catholiques car depuis que je te lis je m'aperçois que tu croies que Jésus est distinct de D.IEU et de ce fait en distinguant Jésus de D.IEU et par le pouvoir détenu par Jésus qui ira jusqu'à procéder au Jugement Dernier de chacun d'entre nous, tu donnerais à Jésus le statut de Dieu, second après le Père.
Je me trompe ?
Oui, tu te trompes.
Jésus est pour moi Dieu à part entière. En rien le second.
Auteur : prisca Date : 15 août22, 00:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:16
Oui, tu te trompes.
Jésus est pour moi Dieu à part entière. En rien le second.
Pour toi donc Jésus est Avatar de D.IEU et nous penserions de la même manière.
Par conséquent Jésus ne s'est donc pas offert à D.IEU puisque D.IEU ne s'offre pas à Lui Même "une forme divine à l'aspect humain".
Nous sommes d'accord ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août22, 00:33 Message : D'où sort cette idée de sacrifice ?
prisca a écrit : 15 août22, 00:28
Pour toi donc Jésus est Avatar de D.IEU et nous penserions de la même manière.
Par conséquent Jésus ne s'est donc pas offert à D.IEU puisque D.IEU ne s'offre pas à Lui Même "une forme divine à l'aspect humain".
Nous sommes d'accord ?
Jésus est l'incarnation de Dieu.
Jésus c'est Dieu fait chair. D'ailleurs, il le dit: Moi et le Père sommes un.
Non Jésus ne s'est pas offert à Dieu, Jésus s'est offert en sacrifice pour les hommes.
Pour leur salut.
Auteur : prisca Date : 15 août22, 00:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:34
Jésus est l'incarnation de Dieu.
Jésus c'est Dieu fait chair. D'ailleurs, il le dit: Moi et le Père sommes un.
Non Jésus ne s'est pas offert à Dieu, Jésus s'est offert en sacrifice pour les hommes.
Pour leur salut.
Que je te comprenne...
D.IEU envoie sur terre "forme divine à l'aspect humain" Jésus pour parler aux hommes (le Verbe fait chair) et pour les sauver (sans s'offrir à D.IEU) mais en Sacrifice pour les hommes dis tu.
Jésus s'est offert aux humains donc tu penses si ce n'est pas à D.IEU ?
Ajouté 49 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 15 août22, 00:33
D'où sort cette idée de sacrifice ?
Du coeur névralgique de la Chrétienté.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août22, 00:39 Message : Prisca et sa culture biblique....
prisca a écrit : 15 août22, 00:38
Jésus s'est offert aux humains donc tu penses si ce n'est pas à D.IEU ?
Je ne comprends pas cette phrase....
Auteur : prisca Date : 15 août22, 00:44 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:41
Je ne comprends pas cette phrase....
Jésus s'est offert en sacrifice pour les hommes tu dis.
Je suis 100% d'accord avec toi.
Mais j'aimerais que tu me dises comment pourquoi où le sacrifice de Jésus sauve les humains.
Ce n'est pas, pour me faire comprendre, le fait que Jésus se sacrifie qu'aussitôt les hommes sont, comme par enchantement, "des saints" prêts pour le Paradis, nous sommes d'accord non ?
Il y a un processus, c'est cela que je veux dire.
En partant de la Crucifixion de Jésus qui est la manière que D.IEU a mis en place pour que le sauvetage des humains se fasse.
La cause à effet en somme.
Jésus est crucifié et donc....... qu'est ce qu'il se passe pour les humains ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août22, 00:49 Message : Tu vas au caté et tu l'apprends.
prisca a écrit : 15 août22, 00:44
Jésus est crucifié et donc....... qu'est ce qu'il se passe pour les humains ?
Là je comprends !
Il se passe qu'on est sauvé, car la mort que l'on méritait pour nos péchés, Jésus l'a pris à notre place sur la Croix.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair,
il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous,
et il l'a détruit en le clouant à la croix ; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
La croix, c'est aussi un symbole!
Pour le non croyant qui trouve la foi!
Pour toute personne qui veut vivre selon les lois divines!
Si il veut suivre Dieu dans un voie intègre,
il doit naitre de nouveau!
Crucifier sa nature pécheresse sur la croix,
la mettre a mort, et comme le christ: ressusciter !
Ressusciter spirituellement, avant il était mort,
il était dans les ténèbres, mais depuis qu'il a
décidé de suivre le christ, c'est un homme nouveau!
Vivant en Christ!
Il se passe qu'on est sauvé, car la mort que l'on méritait pour nos péchés, Jésus l'a pris à notre place sur la Croix.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair,
il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous,
et il l'a détruit en le clouant à la croix ; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
La croix, c'est aussi un symbole!
Pour le non croyant qui trouve la foi!
Pour toute personne qui veut vivre selon les lois divines!
Si il veut suivre Dieu dans un voie intègre,
il doit naitre de nouveau!
Crucifier sa nature pécheresse sur la croix,
la mettre a mort, et comme le christ: ressusciter !
Ressusciter spirituellement, avant il était mort,
il était dans les ténèbres, mais depuis qu'il a
décidé de suivre le christ, c'est un homme nouveau!
Vivant en Christ!
Donc tous les chrétiens même les pires criminels, voleurs, menteurs, adultères iront directe au Paradis car ils croient au sacrifice de Jésus?
Pas un purgatoire avant?
Un SAS de purification?
Il se passe qu'on est sauvé, car la mort que l'on méritait pour nos péchés, Jésus l'a pris à notre place sur la Croix.
C'est là où tu dis un outrage envers D.IEU.
Et c'est ce que disent les catholiques, c'est là où tu les rejoins dans leur dévoiement.
Jésus n'a pas pris notre place sur la Croix sinon tu dirais que D.IEU punit un innocent pour innocenter des coupables, et c'est d'une injustice caractérisée.
Tu cites les versets ci dessous pour me prouver que tu as raison, mais les verset dessous il faut les comprendre d'une autre façon que de dire que JESUS a payé à notre place.
a écrit :Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair,
il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous,
et il l'a détruit en le clouant à la croix ; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Nous étions pécheurs et en tant que paiens (incirconcision) JESUS nous a donné la Vie par sa Crucifixion car Jésus est l'Agneau Sacrifié qui nous délivrés de la domination paienne comme l'agneau sacrifié a délivré les Juifs de la domination paienne de pharaon, et ainsi libérés, la Bible qui énonce de quelle manière nous comporter pour nous rendre JUSTES car il n'y a que les Justes qui vont au Ciel, nous offre le Salut par la Parole Nourricière et Salvatrice qui y est contenue.
prisca a écrit : 15 août22, 02:05
C'est là où tu dis un outrage envers D.IEU.
Et c'est ce que disent les catholiques, c'est là où tu les rejoins dans leur dévoiement.
Jésus n'a pas pris notre place sur la Croix sinon tu dirais que D.IEU punit un innocent pour innocenter des coupables, et c'est d'une injustice caractérisée.
Pauvre Prisca, et moi qui ai cru une seconde que tu avais changé...
Dieu ne punit pas un innocent puisque le Christ est Dieu fait chair.
C'est donc Dieu fait homme qui s'est offert en sacrifice.
Hébreux 7:26 Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux...
Mais là aussi, il faut comprendre que le Christ était coupable?
a écrit :Tu cites les versets ci dessous pour me prouver que tu as raison, mais les verset dessous
il faut les comprendre d'une autre façon que de dire que JESUS a payé à notre place.
Ça y est, l'amie d'Arké est de retour.
Faire dire l'inverse de ce que dit clairement la parole.
Ah oui... je viens de me rappeler pourquoi j'ai quitté le forum pendant des années.
Dialoguer avec des fous... ça n'a aucun sens...
Auteur : Arké Date : 15 août22, 02:50 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 02:04
Donc tous les chrétiens même les pires criminels, voleurs, menteurs, adultères iront directe au Paradis car ils croient au sacrifice de Jésus?
Pas un purgatoire avant?
Un SAS de purification?
Quelques oeuvres dignes de la repentance suffiront car quand on a compris la leçon, il suffit de passer à la pratique.
Dieu est bon et les ouvriers de la dernière heure reçoivent le même salaire que ceux qui ont oeuvré toute la journée.
Ensuite, au paradis, celui qui désobéit à nouveau sera à nouveau éjecté de là !
Au paradis c'est pas comme ici, la tolérance au péché n'existe pas ! Iblis en est la preuve flagrante....un refus d'obéir et hop banni !
Auteur : prisca Date : 15 août22, 02:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 02:30
Pauvre Prisca, et moi qui ai cru une seconde que tu avais changé...
Dieu ne punit pas un innocent puisque le Christ est Dieu fait chair.
C'est donc Dieu fait homme qui s'est offert en sacrifice.
Hébreux 7:26 Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux...
Mais là aussi, il faut comprendre que le Christ était coupable?
Donc pour toi D.IEU a monté un scénario pour faire mourir son Avatar Jésus afin de dire : mon Avatar est puni lui à votre place et vous bien entendu en contrepartie, puisque Jésus a payé vos fautes, fautez autant qu'il vous plaira puisque Jésus est le coupable désigné tout trouvé ?
Hébreux 7 : 26 que tu cites dit que JESUS est Grand Prêtre, donc Notre Maitre absolu dans l'Enseignement théologique, "saint innocent sans tâche" bien sûr puisque JESUS est Avatar de D.IEU mais rien dans ce verset ne dit que JESUS a payé à notre place.
Il suffit juste d'être cohérent car pense aussi que si Jésus paie à ta place les péchés, si toi tu en fais des péchés, tu vas au Paradis sans difficulté ? Alors que la Bible dit clairement qu'il faut faire mourir le péché pour être sauvé ?
Jésus s'est sacrifié et Jésus est "instrument entre les mains de D.IEU" afin de pousser l'empereur Constantin, par la CROIX qu'il voit dans le ciel, à fonder le catholicisme ainsi le paganisme meurt inexorablement pour que vive le CHRISTIANISME.
Il faut être juste cohérent.
Et surtout honorifique envers D.IEU car dire que D.IEU laisse les gens dans leur culpabilité en ayant puni Jésus à leur place c'est outrageant.
Arké a écrit : 15 août22, 02:50
Quelques oeuvres dignes de la repentance suffiront car quand on a compris la leçon, il suffit de passer à la pratique.
Dieu est bon et les ouvriers de la dernière heure reçoivent le même salaire que ceux qui ont oeuvré toute la journée.
Ensuite, au paradis, celui qui désobéit à nouveau sera à nouveau éjecté de là !
Au paradis c'est pas comme ici, la tolérance au péché n'existe pas ! Iblis en est la preuve flagrante....un refus d'obéir et hop banni !
Intéressant
Mais comme Dieu est Tout Miséricordieux
Et Toute Justice
Alors tout le monde sera sauvé
Mais l’enfer sera un passage avant pour nous purifier proportionnellement à nos fautes
Car la proportionnalité est la justice
Comme une peine de prison
C’est logique
Voler une orange est moins grave que de tuer ou violer
C’est évident
Auteur : Arké Date : 15 août22, 03:46 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 03:00
Intéressant
Mais comme Dieu est Tout Miséricordieux
Et Toute Justice
Alors tout le monde sera sauvé
Mais l’enfer sera un passage avant pour nous purifier proportionnellement à nos fautes
Car la proportionnalité est la justice
Comme une peine de prison
C’est logique
Voler une orange est moins grave que de tuer ou violer
C’est évident
On verra bien là-haut, en attendant il faut oeuvre un maximum.
Saint Glinglin a écrit : 15 août22, 09:59
Cela met Mahomet dans quelle case ?
Muhammad (pbsl) sera jugé
Il n’était pas parfait
Comme nous tous
Auteur : prisca Date : 15 août22, 11:21 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 03:00
Intéressant
Mais comme Dieu est Tout Miséricordieux
Et Toute Justice
Alors tout le monde sera sauvé
Mais l’enfer sera un passage avant pour nous purifier proportionnellement à nos fautes
Car la proportionnalité est la justice
Comme une peine de prison
C’est logique
Voler une orange est moins grave que de tuer ou violer
C’est évident
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
prisca a écrit : 15 août22, 11:21
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Ok donc 15 ans de prison pour homicide et aussi 15 ans pour le vol de l’orange
Logique bien sûr...
non il y a des péchés bien plus graves que les autres
Tout une graduation
Et les intentions aussi comptent
Auteur : prisca Date : 15 août22, 22:21 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 11:36
Ok donc 15 ans de prison pour homicide et aussi 15 ans pour le vol de l’orange
Logique bien sûr...
non il y a des péchés bien plus graves que les autres
Tout une graduation
Et les intentions aussi comptent
Nous parlions de Jugement de D.IEU.
Que l'on ait respecté tous les Commandements mais un seul non, comme le vol d'une orange annule purement et simplement toutes les bonnes actions d'abstinence dans le péché de toute notre vie.
prisca a écrit : 15 août22, 22:21
Nous parlions de Jugement de D.IEU.
Que l'on ait respecté tous les Commandements mais un seul non, comme le vol d'une orange annule purement et simplement toutes les bonnes actions d'abstinence dans le péché de toute notre vie.
N’importe quoi
Il y a une balance bonnes et mauvaises actions
Le symbole de la justice est la balance
Coran 7
« Ce jour-là, la pesée sera rigoureuse. Ceux dont le plateau penchera se ront parmi les bienheureux (8) Ceux dont le plateau remontera, ceux-là, leurs âmes seront perdues pour avoir méconnu nos signes (9) »
La pesée des actions se fera au jour du jugement dernier avec équité où personne ne sera lésée comme ce verset l’affirme égale ment: «Nous dresserons des balances d’une sensibilité inégalable au jour du jugement dernier. Aucune âme ne subira le moindre préjudice. Le poids mê me d’un grain de moutarde entrera en compte. Nos comptes sont infailli bles» [Coran XXI, 47]. Dieu a dit aussi: «Allah ne lésera personne, pas même du poids d’un atome. Il rémunérera au centuple les bonnes actions et leur assurera une récompense magnifique» [Coran IV, 40] et: «Celui dont les œuvres feront pencher le plateau de la balance, connaîtra une douce félicité» [Coran Cl, 6 - 7] et aussi: «Ceux en faveur de qui la balance penche triompheront. Ceux-là seront perdus qui auront peu de bonnes œuvres dans leur balance. Ils auront l’enfer pour séjour éternel» [Coran XXIII, 102-103].
Auteur : prisca Date : 15 août22, 22:45 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 22:25
N’importe quoi
Il y a une balance bonnes et mauvaises actions
Le symbole de la justice est la balance
Coran 7
« Ce jour-là, la pesée sera rigoureuse. Ceux dont le plateau penchera se ront parmi les bienheureux (8) Ceux dont le plateau remontera, ceux-là, leurs âmes seront perdues pour avoir méconnu nos signes (9) »
La pesée des actions se fera au jour du jugement dernier avec équité où personne ne sera lésée comme ce verset l’affirme égale ment: «Nous dresserons des balances d’une sensibilité inégalable au jour du jugement dernier. Aucune âme ne subira le moindre préjudice. Le poids mê me d’un grain de moutarde entrera en compte. Nos comptes sont infailli bles» [Coran XXI, 47]. Dieu a dit aussi: «Allah ne lésera personne, pas même du poids d’un atome. Il rémunérera au centuple les bonnes actions et leur assurera une récompense magnifique» [Coran IV, 40] et: «Celui dont les œuvres feront pencher le plateau de la balance, connaîtra une douce félicité» [Coran Cl, 6 - 7] et aussi: «Ceux en faveur de qui la balance penche triompheront. Ceux-là seront perdus qui auront peu de bonnes œuvres dans leur balance. Ils auront l’enfer pour séjour éternel» [Coran XXIII, 102-103].
Encore tu es rebelle à la Parole de D.IEU.
Tu contestes avec D.IEU.
Tu oublies que c'est toi l'élève et qu'ALLAH est le Maitre.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La balance se déséquilibre totalement lorsqu'un seul Commandement n'a pas été observé.
Le verset du Coran que tu cites nous donne l'image de la balance du justiciable laquelle penchera par le poids des oeuvres et l'autre sera légère car vide des oeuvres et montera, car là il s'agit de la quantité des oeuvres ou de l'observation des Lois face à l'inobservation des Lois, mais quelqu'un qui fait pencher la balance lourde de l'observation de toutes les Lois mais IL MANQUE UNE LOI qui n'est pas observé, se verra annulé le bénéfice de tout ce qu'il a fait durant sa vie.
Prends un homme qui a été correct durant sa vie et puis vers la fin de sa vie il trompe sa femme, tout ce qu'il a fait durant toute sa vie exemplaire ne vaut plus rien car le péché qu'il a commis en dernier lieu aura eu pour effet d'annuler toutes ses oeuvres.
prisca a écrit : 15 août22, 22:45
Encore tu es rebelle à la Parole de D.IEU.
Tu contestes avec D.IEU.
Tu oublies que c'est toi l'élève et qu'ALLAH est le Maitre.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La balance se déséquilibre totalement lorsqu'un seul Commandement n'a pas été observé.
Le verset du Coran que tu cites nous donne l'image de la balance du justiciable laquelle penchera par le poids des oeuvres et l'autre sera légère car vide des oeuvres et montera, car là il s'agit de la quantité des oeuvres ou de l'observation des Lois face à l'inobservation des Lois, mais quelqu'un qui fait pencher la balance lourde de l'observation de toutes les Lois mais IL MANQUE UNE LOI qui n'est pas observé, se verra annulé le bénéfice de tout ce qu'il a fait durant sa vie.
Prends un homme qui a été correct durant sa vie et puis vers la fin de sa vie il trompe sa femme, tout ce qu'il a fait durant toute sa vie exemplaire ne vaut plus rien car le péché qu'il a commis en dernier lieu aura eu pour effet d'annuler toutes ses oeuvres.
Désolé mais je me fies plus à plusieurs versets du Coran, qui est Parole d’Allah qu’à un seul verset de Jacques...
Et tu me parles d’adultère
Je te parle de voler une orange
Il y a un monde entre le meurtre et le viol par exemple et le vol d’une orange
Allo Prisca?
Et oui il y a une balance
C’est toi qui est rebelle au Coran
Tu ne suis pas ce que dit le Coran
Ajouté 55 secondes après :
« Nous dresserons des balances d’une sensibilité inégalable au jour du jugement dernier. Aucune âme ne subira le moindre préjudice. Le poids même d’un grain de moutarde entrera en compte. Nos comptes sont infaillibles» [Coran XXI, 47].
Ajouté 59 secondes après :
Il y a des péchés majeurs et des péchés mineurs
Auteur : prisca Date : 15 août22, 22:54 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 22:50
Désolé mais je me fies plus à plusieurs versets du Coran, qui est Parole d’Allah qu’à un seul verset de Jacques...
Et tu me parles d’adultère
Je te parle de voler une orange
Il y a un monde entre le meurtre et le viol par exemple et le vol d’une orange
Allo Prisca?
Et oui il y a une balance
C’est toi qui est rebelle au Coran
Tu ne suis pas ce que dit le Coran
Ajouté 55 secondes après :
« Nous dresserons des balances d’une sensibilité inégalable au jour du jugement dernier. Aucune âme ne subira le moindre préjudice. Le poids même d’un grain de moutarde entrera en compte. Nos comptes sont infaillibles» [Coran XXI, 47].
Ajouté 59 secondes après :
Il y a des péchés majeurs et des péchés mineurs
Encore tu es rebelle à la Parole de D.IEU.
Tu contestes avec D.IEU.
Tu oublies que c'est toi l'élève et qu'ALLAH est le Maitre.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La balance se déséquilibre totalement lorsqu'un seul Commandement n'a pas été observé.
Le verset du Coran que tu cites nous donne l'image de la balance du justiciable laquelle penchera par le poids des oeuvres et l'autre sera légère car vide des oeuvres et montera, car là il s'agit de la quantité des oeuvres ou de l'observation des Lois face à l'inobservation des Lois, mais quelqu'un qui fait pencher la balance lourde de l'observation de toutes les Lois mais IL MANQUE UNE LOI qui n'est pas observé, se verra annulé le bénéfice de tout ce qu'il a fait durant sa vie.
Prends un homme qui a été correct durant sa vie et puis vers la fin de sa vie il vole ! que ce soit une orange ou un boeuf ou une montre ou quoi que ce soit, c'est du vol , tout ce qu'il a fait durant toute sa vie exemplaire ne vaut plus rien car le péché qu'il a commis en dernier lieu aura eu pour effet d'annuler toutes ses oeuvres.
prisca a écrit : 15 août22, 22:54
Encore tu es rebelle à la Parole de D.IEU.
Tu contestes avec D.IEU.
Tu oublies que c'est toi l'élève et qu'ALLAH est le Maitre.
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
La balance se déséquilibre totalement lorsqu'un seul Commandement n'a pas été observé.
Le verset du Coran que tu cites nous donne l'image de la balance du justiciable laquelle penchera par le poids des oeuvres et l'autre sera légère car vide des oeuvres et montera, car là il s'agit de la quantité des oeuvres ou de l'observation des Lois face à l'inobservation des Lois, mais quelqu'un qui fait pencher la balance lourde de l'observation de toutes les Lois mais IL MANQUE UNE LOI qui n'est pas observé, se verra annulé le bénéfice de tout ce qu'il a fait durant sa vie.
Prends un homme qui a été correct durant sa vie et puis vers la fin de sa vie il vole ! que ce soit une orange ou un boeuf ou une montre ou quoi que ce soit, c'est du vol , tout ce qu'il a fait durant toute sa vie exemplaire ne vaut plus rien car le péché qu'il a commis en dernier lieu aura eu pour effet d'annuler toutes ses oeuvres.
C'est toi l'élève, tu n'es pas le maitre.
Allo.
Allah dit : « Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. » (Coran 21 / 47). Sa’dî explique : ‘ Allah nous informe de la justice de son jugement et de l’égalité de traitement entre Ses serviteurs lorsqu’Il les réunira le Jour de la Résurrection. Il établira des balances qui, en toute justice, mettront en évidence la valeur de chaque homme en pesant leurs œuvres bonnes et mauvaises.’ 2- Allah dit : « Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer. » (Coran 23 / 102-103). Tabari explique : ‘ Ceux dont la balance sera lourde signifie ceux dont les bonnes œuvres alourdiront le plateau de la balance alors que le plateau des mauvaises actions sera léger. Ils seront les bienheureux signifie qu’ils seront éternellement au Paradis. 3- Allah dit : « Quant à celui dont la balance sera lourde il sera dans une vie agréable; et quant à celui dont la balance sera légère, sa mère [destination] est un abîme très profond. » (Coran 2 / 6-9). Tabari explique : ‘ C’est-à-dire, celui dont le poids des bonnes actions dans la balance sera lourd aura une vie agréable. Alors que celui dont le poids des bonnes actions sera léger sur la balance, son refuge et le lieu où il restera ne sera autre que l’Enfer où il y sera jeté sur la tête. Ce que nous venons d’affirmer correspond à ce qu’ont dit les exégètes sur ce verset.’ 4- Allah dit : « Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd... voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger... voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements. » (Coran 7 / 8-9). Ibn Kathîr explique : ‘ C’est-à-dire que les œuvres seront pesés le jour de la résurrection sans qu’Allah ne lèse personne. Comme Allah dit : « Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. » (Coran 21 / 47). Et Allah dit : « Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. » (Coran 4 / 40). Et Allah dit : « [...] quant à celui dont la balance sera lourde il sera dans une vie agréable; et quant à celui dont la balance sera légère, sa mère [destination] est un abîme très profond. Et qui te dira ce que c'est? C'est un Feu ardent. » (Coran 101 / 6-11). Et Allah dit : « Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour-là, et ils ne se poseront pas de questions. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer. » (Coran 23 / 101-103). Différents avis existent pour expliquer ce qui sera posé sur la balance le Jour de la Résurrection. Certains savants ont affirmé qu’il s’agit des actes des hommes qui, même s’il s’agit de choses abstraites, Allah les transformera le Jour de la Résurrection en des corps bien concrets. Baghawi a dit : ‘ C’est ce qui est rapporté d’Ibn Abbâs.’ D’autres savants soutiennent que c’est le registre de leurs œuvres qui sera pesé. D’autres que c’est l’auteur des œuvres qui le sera. Il est possible de concilier entre toutes ces explications et qu’elles soient toutes exactes en affirmant qu’il s’agisse parfois des œuvres, d’autres fois des registres et d’autres fois encore des auteurs des œuvres.’
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
En plus tu oublies le repentir sincère Prisca et le fait de ne pas recommencer (pour que celui ci soit sincère)
Tu penses pas que la vie soit une purification une progression?
C’est le chemin qui compte
Ne jamais régresser et s’améliorer
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit : 15 août22, 22:54
Prends un homme qui a été correct durant sa vie et puis vers la fin de sa vie il vole ! que ce soit une orange ou un boeuf ou une montre ou quoi que ce soit, c'est du vol , tout ce qu'il a fait durant toute sa vie exemplaire ne vaut plus rien car le péché qu'il a commis en dernier lieu aura eu pour effet d'annuler toutes ses oeuvres.
Non
Ces bonnes œuvres seront toujours à son compte
C’est là où tu te plantes
Ajouté 59 secondes après :
Et Allah dit : « Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. » (Coran 4 / 40)
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Allah dit : « Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd... voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger... voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements. »
D’ailleurs en cas de péché (mineur) il ne faut pas recommencer déjà et il faut multiplier les bonnes actions
C’est pour ça
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
D'après Abou Dhar (qu'Allah l'agrée) : J'ai dit: Ô Messager d'Allah ! Conseille moi !
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si tu fais une mauvaise action alors fais la suivre par une bonne action qui l'effacera ».
J'ai dit: Ô Messager d'Allah! Est ce que -La Ilaha Illa Allah- (*) fait partie des bonnes actions.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Elle est la meilleure des bonnes actions ».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°1373)
Et bien sûr arrêter de pratiquer les mauvaises actions et faire un repentir sincère
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Selon 'Abdallah ibn 'Abbâs (qu’Allah satisfait de lui et de son père), le Messager d’Allah saws a dit parmi ce qu'il a transmis comme venant de Son Seigneur, exalté soit-Il : « Allah inscrit les bonnes et les mauvaises actions. Puis Il a exposé et détaillé ceci : Quiconque a l'intention d'accomplir une bonne action et ne la fait pas, Allah la lui inscrit auprès de Lui comme étant une bonne action complète. S’il la fait Allah la lui inscrit de dix à sept cent fois sa valeur, voire même plus. Et quiconque décide de commettre une mauvaise action puis ne la fait pas, Allah lui comptera une bonne action complète, et s’il la commet, Allah la lui inscrit comme étant une seule mauvaise action. » (Rapporté par Boukhari et Mouslim).
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Il y aura bien une balance au Jour du Jugement
Donc multiplions les bonnes actions délaissons les mauvaises
Et ayons crainte et espoir dans le Jugement d’Allah
C’est les deux
Crainte et Espoir comme nous le rappelle Al Ghazali
Auteur : prisca Date : 15 août22, 23:15 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 23:12
Allah dit : « Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. » (Coran 21 / 47). Sa’dî explique : ‘ Allah nous informe de la justice de son jugement et de l’égalité de traitement entre Ses serviteurs lorsqu’Il les réunira le Jour de la Résurrection. Il établira des balances qui, en toute justice, mettront en évidence la valeur de chaque homme en pesant leurs œuvres bonnes et mauvaises.’ 2- Allah dit : « Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer. » (Coran 23 / 102-103). Tabari explique : ‘ Ceux dont la balance sera lourde signifie ceux dont les bonnes œuvres alourdiront le plateau de la balance alors que le plateau des mauvaises actions sera léger. Ils seront les bienheureux signifie qu’ils seront éternellement au Paradis. 3- Allah dit : « Quant à celui dont la balance sera lourde il sera dans une vie agréable; et quant à celui dont la balance sera légère, sa mère [destination] est un abîme très profond. » (Coran 2 / 6-9). Tabari explique : ‘ C’est-à-dire, celui dont le poids des bonnes actions dans la balance sera lourd aura une vie agréable. Alors que celui dont le poids des bonnes actions sera léger sur la balance, son refuge et le lieu où il restera ne sera autre que l’Enfer où il y sera jeté sur la tête. Ce que nous venons d’affirmer correspond à ce qu’ont dit les exégètes sur ce verset.’ 4- Allah dit : « Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd... voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger... voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements. » (Coran 7 / 8-9). Ibn Kathîr explique : ‘ C’est-à-dire que les œuvres seront pesés le jour de la résurrection sans qu’Allah ne lèse personne. Comme Allah dit : « Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes. » (Coran 21 / 47). Et Allah dit : « Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. » (Coran 4 / 40). Et Allah dit : « [...] quant à celui dont la balance sera lourde il sera dans une vie agréable; et quant à celui dont la balance sera légère, sa mère [destination] est un abîme très profond. Et qui te dira ce que c'est? C'est un Feu ardent. » (Coran 101 / 6-11). Et Allah dit : « Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour-là, et ils ne se poseront pas de questions. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer. » (Coran 23 / 101-103). Différents avis existent pour expliquer ce qui sera posé sur la balance le Jour de la Résurrection. Certains savants ont affirmé qu’il s’agit des actes des hommes qui, même s’il s’agit de choses abstraites, Allah les transformera le Jour de la Résurrection en des corps bien concrets. Baghawi a dit : ‘ C’est ce qui est rapporté d’Ibn Abbâs.’ D’autres savants soutiennent que c’est le registre de leurs œuvres qui sera pesé. D’autres que c’est l’auteur des œuvres qui le sera. Il est possible de concilier entre toutes ces explications et qu’elles soient toutes exactes en affirmant qu’il s’agisse parfois des œuvres, d’autres fois des registres et d’autres fois encore des auteurs des œuvres.’
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
En plus tu oublies le repentir sincère Prisca et le fait de ne pas recommencer (pour que celui ci soit sincère)
Tu penses pas que la vie soit une purification une progression?
C’est le chemin qui compte
Ne jamais régresser et s’améliorer
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Non
Ces bonnes œuvres seront toujours à son compte
C’est là où tu te plantes
Ajouté 59 secondes après :
Et Allah dit : « Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. » (Coran 4 / 40)
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Allah dit : « Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd... voilà ceux qui réussiront! Et quant à celui dont les bonnes actions pèseront léger... voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements. »
D’ailleurs en cas de péché (mineur) il ne faut pas recommencer déjà et il faut multiplier les bonnes actions
C’est pour ça
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
D'après Abou Dhar (qu'Allah l'agrée) : J'ai dit: Ô Messager d'Allah ! Conseille moi !
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si tu fais une mauvaise action alors fais la suivre par une bonne action qui l'effacera ».
J'ai dit: Ô Messager d'Allah! Est ce que -La Ilaha Illa Allah- (*) fait partie des bonnes actions.
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Elle est la meilleure des bonnes actions ».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°1373)
Et bien sûr arrêter de pratiquer les mauvaises actions et faire un repentir sincère
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Selon 'Abdallah ibn 'Abbâs (qu’Allah satisfait de lui et de son père), le Messager d’Allah saws a dit parmi ce qu'il a transmis comme venant de Son Seigneur, exalté soit-Il : « Allah inscrit les bonnes et les mauvaises actions. Puis Il a exposé et détaillé ceci : Quiconque a l'intention d'accomplir une bonne action et ne la fait pas, Allah la lui inscrit auprès de Lui comme étant une bonne action complète. S’il la fait Allah la lui inscrit de dix à sept cent fois sa valeur, voire même plus. Et quiconque décide de commettre une mauvaise action puis ne la fait pas, Allah lui comptera une bonne action complète, et s’il la commet, Allah la lui inscrit comme étant une seule mauvaise action. » (Rapporté par Boukhari et Mouslim).
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Il y aura bien une balance au Jour du Jugement
Donc multiplions les bonnes actions délaissons les mauvaises
Et ayons crainte et espoir dans le Jugement d’Allah
C’est les deux
Crainte et Espoir comme nous le rappelle Al Ghazali
D.IEU a dit : Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
prisca a écrit : 15 août22, 23:15
D.IEU a dit : Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Et bien arrêtes de dire que tu suis le Coran alors
Le Coran est clair avec nombre versets à ce sujet
Les bonnes actions rattrapent les mauvaises
Ce sera un équilibre
Le jour des comptes
Si tu préfères valider un verset de Jacques, épître d’ailleurs très intéressant inspiré par Dieu mais avec des réflexions humaines, plutôt que le Coran qui est Parole directe de Dieu c’est ton problème
Fin du débat
Ajouté 9 minutes 11 secondes après :
Toi tu crois que quelqu’un qui aurait fait une faute face à un commandement verrait toutes ces bonnes actions disparaître
Le Coran te contredit clairement
Personne ne sera lésé
Les bonnes actions compteront quoiqu’il arrive
Et les mauvaises aussi
En toute logique
En toute justice
Auteur : prisca Date : 15 août22, 23:59 Message :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 23:54
Et bien arrêtes de dire que tu suis le Coran alors
Le Coran est clair avec nombre versets à ce sujet
Les bonnes actions rattrapent les mauvaises
Ce sera un équilibre
Le jour des comptes
Si tu préfères valider un verset de Jacques, épître d’ailleurs très intéressant inspiré par Dieu mais avec des réflexions humaines, plutôt que le Coran qui est Parole directe de Dieu c’est ton problème
Fin du débat
Ajouté 9 minutes 11 secondes après :
Toi tu crois que quelqu’un qui aurait fait une faute face à un commandement verrait toutes ces bonnes actions disparaître
Le Coran te contredit clairement
Personne ne sera lésé
Les bonnes actions compteront quoiqu’il arrive
Et les mauvaises aussi
En toute logique
En toute justice
Toute mauvaise action annule toutes les bonnes actions.
Et même c'est d'une logique imparable.
Toute ta vie tu es un exemple de bonté générosité altruisme etc....
Un jour tu voles.
Tout le bien que tu as fait est réduit à néant car ta mauvaise action a pesé sur la balance pour réduire à rien tout le bien que tu as fait.
Tu ne peux pas d'un côté faire des bonnes actions et d'un autre côté en faire des mauvaises, comme si les bonnes actions sont supérieures aux mauvaises !!!
Tu as un homme qui fait des oeuvres et puis il a une vie secrète où il est homosexuel.
Tout le bien qu'il a fait durant toute sa vie s'annule par le fait qu'il soit homosexuel !
Car il est entendu et clairement dit que l'homosexualité est un péché "abominable" comme D.IEU le dit.
Nous nous n'avons pas à tergiverser, à chercher des poux sur la tête, nous nous n'avons qu'à faire une chose, OBEIR.
prisca a écrit : 15 août22, 23:59
Toute mauvaise action annule toutes les bonnes actions.
Et même c'est d'une logique imparable.
Toute ta vie tu es un exemple de bonté générosité altruisme etc....
Un jour tu voles.
Tout le bien que tu as fait est réduit à néant car ta mauvaise action a pesé sur la balance pour réduire à rien tout le bien que tu as fait.
Tu ne peux pas d'un côté faire des bonnes actions et d'un autre côté en faire des mauvaises, comme si les bonnes actions sont supérieures aux mauvaises !!!
Tu as un homme qui fait des oeuvres et puis il a une vie secrète où il est homosexuel.
Tout le bien qu'il a fait durant toute sa vie s'annule par le fait qu'il soit homosexuel !
Car il est entendu et clairement dit que l'homosexualité est un péché "abominable" comme D.IEU le dit.
Nous nous n'avons pas à tergiverser, à chercher des poux sur la tête, nous nous n'avons qu'à faire une chose, OBEIR.
Donc toutes les bonnes actions disparaissent à cause d’une seule mauvaise action selon toi?
Et bien NON!
Le Coran te contredit
Je suis le Coran et pas Prisca
Allez à +
Auteur : prisca Date : 16 août22, 00:10 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août22, 00:08
Donc toutes les bonnes actions disparaissent à cause d’une seule mauvaise action selon toi?
Et bien NON!
Le Coran te contredit
Je suis le Coran et pas Prisca
Allez à +
Non le Coran ne contredit pas.
A de suite...
Auteur : estra2 Date : 16 août22, 00:20 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août22, 00:08
Donc toutes les bonnes actions disparaissent à cause d’une seule mauvaise action selon toi?
Bonjour Salam Salam,
Tout dépend de la nature de cette mauvaise action.
Par exemple, dans la Bible, le péché contre l'Esprit est impardonnable donc avoir fait le bien avant ou après n'apportera rien.
Rappelons que celle qui se permet de donner des leçons aux autres a elle même commis le pire des péchés pour tous les livres saints : elle a prétendu que Dieu, l'Esprit Saint parlait par elle alors qu'il ne s'agissait que de ses propres inventions !
Il n'y a pas pire que se faire passer pour Dieu !
estra2 a écrit : 16 août22, 00:20
Bonjour Salam Salam,
Tout dépend de la nature de cette mauvaise action.
Par exemple, dans la Bible, le péché contre l'Esprit est impardonnable donc avoir fait le bien avant ou après n'apportera rien.
Rappelons que celle qui se permet de donner des leçons aux autres a elle même commis le pire des péchés pour tous les livres saints : elle a prétendu que Dieu, l'Esprit Saint parlait par elle alors qu'il ne s'agissait que de ses propres inventions !
Il n'y a pas pire que se faire passer pour Dieu !
Pécher contre l’Esprit je peux comprendre à la limite
D’ailleurs c’est faire passer les œuvres de Dieu pour celle du diable c’est ce que reproche Jésus à ce moment précis des Evangiles
Mais voler une orange...
Ajouté 1 minute après :
Dis: « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux ». ۞ Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours. [Coran 39: 53~54]
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
estra2 a écrit : 16 août22, 00:20
Rappelons que celle qui se permet de donner des leçons aux autres a elle même commis le pire des péchés pour tous les livres saints : elle a prétendu que Dieu, l'Esprit Saint parlait par elle alors qu'il ne s'agissait que de ses propres inventions !
Il n'y a pas pire que se faire passer pour Dieu !
Il ne faut pas passer son temps à juger de toute façon oui
Auteur : estra2 Date : 16 août22, 00:43 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août22, 00:34Mais voler une orange...
Tout à fait d'accord et d'ailleurs dans la Bible, comme dans le verset du Coran que tu cites, c'est exactement le contraire, une bonne action qui efface toutes les mauvaises.
Il y a un exemple biblique impressionnant, c'est celui de Manassé.
Voila un roi pour qui tout commence bien, il reçoit une bonne éducation et puis, il tourne mal... mal.... très mal !
Il fait le mal, il fait couler le sang en abondance et, selon la tradition, il fait même scier Esaïe en deux !
Au bout d'une vie de crimes, il paye l'addition et il est fait prisonnier et là, il prend conscience de tout ce qu'il a fait et demande pardon à Dieu.
Résultat ? Dieu pardonne et lui permet de rentrer mourir tranquillement parmi les siens !
Auteur : prisca Date : 16 août22, 01:02 Message : Il faudrait que tu chausses des lunettes car D.IEU a dit : Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Ou peut être comprends tu mieux en Chinois estra2 toi qui passe sans me voir car soi disant tu m'as mise en ignorée mais comme par enchantement tu interviens toujours en faveur des autres pour me donner tort, la haine ancestrale que tu me voues a dépassé les frontières, te voilà en Islam au Magreb, peut être dans une vie ancienne tu as été mon bourreau et tu t'es promis que jusqu'à la fin des temps tu auras ma peau.
因为凡遵守整条律法，却犯了一条诫命的人，就犯了万有罪。
yīn wéi fán zūn shǒu zhěng tiáo lǜ fǎ ， què fàn le yì tiáo jiè mìng de rén ， jiù fàn le wàn yǒu zuì
prisca a écrit : 16 août22, 01:02
Il faudrait que tu chausses des lunettes car D.IEU a dit : Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Ou peut être comprends tu mieux en Chinois estra2 toi qui passe sans me voir car soi disant tu m'as mise en ignorée mais comme par enchantement tu interviens toujours en faveur des autres pour me donner tort, la haine ancestrale que tu me voues a dépassé les frontières, te voilà en Islam au Magreb, peut être dans une vie ancienne tu as été mon bourreau et tu t'es promis que jusqu'à la fin des temps tu auras ma peau.
因为凡遵守整条律法，却犯了一条诫命的人，就犯了万有罪。
yīn wéi fán zūn shǒu zhěng tiáo lǜ fǎ ， què fàn le yì tiáo jiè mìng de rén ， jiù fàn le wàn yǒu zuì
Dorénavant je t’ignore aussi
Auteur : Arké Date : 16 août22, 02:15 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 août22, 09:59
Cela met Mahomet dans quelle case ?
Je ne sais pas comment vous arrivez à croire qu'un homme qui sait que Dieu voit tout, prendrait le risque de coucher avec une fillette de 9 ans !
Je suis certain qu'un petit malin a enlevé le 1 qui se trouvait devant le 9.
Et éventuellement, si cela était légal à l'époque, ce dont je n'ai aucune connaissance, alors Mohamed aurait été tout à fait légal aux yeux de Dieu !
Aujourd'hui on ne voit pas ça d'un bon oeil, mais dois-je vous rappeler qu'aujourd'hui, un homme qui couche avec un homme est bien vu ! Alors qu'il fallait les lapider à une autre époque ! Aux yeux de Dieu, un homosexuel assumé et fier de l'être sera t-il pardonné ?
Auteur : Gorgonzola Date : 16 août22, 02:21 Message : J'aimerais juste apporter une petite précision au lecteur (si cela n'a pas déjà été fait) à Jc 2:10, c'est sa suite :
En effet, si Dieu a dit : Tu ne commettras pas d’adultère, il a dit aussi : Tu ne commettras pas de meurtre. Donc, si tu ne commets pas d’adultère mais si tu commets un meurtre, te voilà transgresseur de la loi.
Parlez et agissez comme des gens qui vont être jugés par une loi de liberté. Car le jugement est sans miséricorde pour celui qui n’a pas fait miséricorde, mais la miséricorde l’emporte sur le jugement.
Il est vrai que si on se rend coupable devant de la Loi d'un seul commandement, on est coupable devant la Loi qui est une et indivisible..
Mais ce que précise Jc 2:11-13, c'est que la miséricorde l'emporte sur le jugement : c'est-à-dire que le Christ est supérieur à la Loi, et que sa miséricorde accordée au pécheur repentant efface sa dette. N'oublions pas que le Christ est venu pour distribuer grâce sur grâce à qui les demande, et rappelons que le poids de la loi est un fardeau impossible à porter pour n'importe quel homme sauf pour les pharisiens hypocrites.
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
-
Concernant les pharisiens :
Donc, tout ce qu’ils peuvent vous dire, faites-le et observez-le. Mais n’agissez pas d’après leurs actes, car ils disent et ne font pas.
Ils attachent de pesants fardeaux, difficiles à porter, et ils en chargent les épaules des gens ; mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt.
Toutes leurs actions, ils les font pour être remarqués des gens : ils élargissent leurs phylactères et rallongent leurs franges ;
ils aiment les places d’honneur dans les dîners, les sièges d’honneur dans les synagogues
Gorgonzola a écrit : 16 août22, 02:21
J'aimerais juste apporter une petite précision au lecteur (si cela n'a pas déjà été fait) à Jc 2:10, c'est sa suite :
En effet, si Dieu a dit : Tu ne commettras pas d’adultère, il a dit aussi : Tu ne commettras pas de meurtre. Donc, si tu ne commets pas d’adultère mais si tu commets un meurtre, te voilà transgresseur de la loi.
Parlez et agissez comme des gens qui vont être jugés par une loi de liberté. Car le jugement est sans miséricorde pour celui qui n’a pas fait miséricorde, mais la miséricorde l’emporte sur le jugement.
Il est vrai que si on se rend coupable devant de la Loi d'un seul commandement, on est coupable devant la Loi qui est une et indivisible..
Mais ce que précise Jc 2:11-13, c'est que la miséricorde l'emporte sur le jugement : c'est-à-dire que le Christ est supérieur à la Loi, et que sa miséricorde accordée au pécheur repentant efface sa dette. N'oublions pas que le Christ est venu pour distribuer grâce sur grâce à qui les demande, et rappelons que le poids de la loi est un fardeau impossible à porter pour n'importe quel homme sauf pour les pharisiens hypocrites.
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
-
Concernant les pharisiens :
Donc, tout ce qu’ils peuvent vous dire, faites-le et observez-le. Mais n’agissez pas d’après leurs actes, car ils disent et ne font pas.
Ils attachent de pesants fardeaux, difficiles à porter, et ils en chargent les épaules des gens ; mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt.
Toutes leurs actions, ils les font pour être remarqués des gens : ils élargissent leurs phylactères et rallongent leurs franges ;
ils aiment les places d’honneur dans les dîners, les sièges d’honneur dans les synagogues
On est d’accord la dessus
En Islam la Miséricorde d’Allah l’emporte sur sa Colère d’ailleurs
La repentance sincère (ne plus pratiquer le péché en question) permet la Miséricorde divine
Auteur : prisca Date : 16 août22, 03:50 Message :
Salam Salam a écrit : 16 août22, 01:14
Dorénavant je t’ignore aussi
Parce que.... comme la plupart des membres tu ne veux pas démordre, tu veux toi avoir raison en étant à contre courant de la Parole de D.IEU dans la Bible + le Coran.
A ton passif toi tu as aussi le Coran auquel tu donnes tort aussi.
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
Salam Salam a écrit : 16 août22, 02:40
La repentance ....
Si quelqu'un a une conduite exemplaire, très obéissant aux Lois mais qu'il n'obéit pas à une seule Loi, il a tout perdu.
La repentance c'est : après avoir commis un péché suite à une désobéissance à une Loi le bonhomme décide de ne plus pécher et se repend, il recouvre toutes les chances de recevoir la Miséricorde de D.IEU mais s'il ne se repent pas et continue son méfait, même s'il est d'une extrême sagesse altruiste donateur et tout ce que tu veux, le Ciel lui est refusé.
Un péché est comme un fruit pourri, il infecte tout le panier.
Auteur : estra2 Date : 16 août22, 05:55 Message : Réponse à Prisca et, de manière générale à tous ceux que j'ai mis en ignoré :
Contrairement à beaucoup ici, mon oui est un oui et quand je dis que je mets quelqu'un en ignoréJE NE LE LIS PAS
Par contre, si quelqu'un avec qui je discute vous cite, je peux, à ce moment là, vous lire même si, en général, j'évite.
En tout état de cause c'est aux autres que je parle, pas à vous.
Message personnel à Prisca, non je n'ai pas de haine pour vous, simplement je rappelle les choses afin que pas une personne ne soit dupe de votre pseudo sainteté et sache qui vous êtes vraiment et ce que vous avez fait sur ce forum.
Si vous n'assumez pas ce que vous êtes et ce que vous avez dit, c'est votre problème, ne rejetez pas toujours la faute sur les autres !
Je suis quelqu'un qui aime la vérité et qui déteste le mensonge et l'hypocrisie.
Auteur : prisca Date : 16 août22, 07:59 Message :
estra2 a écrit : 16 août22, 05:55
Réponse à Prisca et, de manière générale à tous ceux que j'ai mis en ignoré :
Contrairement à beaucoup ici, mon oui est un oui et quand je dis que je mets quelqu'un en ignoréJE NE LE LIS PAS
Par contre, si quelqu'un avec qui je discute vous cite, je peux, à ce moment là, vous lire même si, en général, j'évite.
En tout état de cause c'est aux autres que je parle, pas à vous.
Message personnel à Prisca, non je n'ai pas de haine pour vous, simplement je rappelle les choses afin que pas une personne ne soit dupe de votre pseudo sainteté et sache qui vous êtes vraiment et ce que vous avez fait sur ce forum.
Si vous n'assumez pas ce que vous êtes et ce que vous avez dit, c'est votre problème, ne rejetez pas toujours la faute sur les autres !
Je suis quelqu'un qui aime la vérité et qui déteste le mensonge et l'hypocrisie.
Puisque tu ne me lis pas pourquoi éprouves tu le besoin de te justifier du fait que tu ne connais pas le contenu de mes messages ? Tu es bizarre quand même !
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 août22, 10:02 Message : Prisca exige d'exister.
Auteur : estra2 Date : 16 août22, 21:05 Message : Personne ne l'empêche d'exister et sur ce forum elle existe largement
Maintenant, si on veut, pour soi, la liberté de s'exprimer , la liberté de critiquer les autres, de les condamner etc., il faut aussi accepter la réciproque.
Comme le disait quelqu'un "on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez"
Auteur : Arké Date : 16 août22, 23:44 Message :
prisca a écrit : 16 août22, 03:50
Parce que.... comme la plupart des membres tu ne veux pas démordre, tu veux toi avoir raison en étant à contre courant de la Parole de D.IEU dans la Bible + le Coran.
A ton passif toi tu as aussi le Coran auquel tu donnes tort aussi.
Si quelqu'un a une conduite exemplaire, très obéissant aux Lois mais qu'il n'obéit pas à une seule Loi, il a tout perdu.
La repentance c'est : après avoir commis un péché suite à une désobéissance à une Loi le bonhomme décide de ne plus pécher et se repend, il recouvre toutes les chances de recevoir la Miséricorde de D.IEU mais s'il ne se repent pas et continue son méfait, même s'il est d'une extrême sagesse altruiste donateur et tout ce que tu veux, le Ciel lui est refusé.
Un péché est comme un fruit pourri, il infecte tout le panier.
Toute personne qui s'est mise dans la peau d'un faux prophète (comme toi Prisca), qui a peut-être grandement effrayé des familles complètes et engendré des dégâts chez elles, devrait au minimum s'excuser pour la gène occasionnée sur le forum où elle a posté et demander pardon pour avoir écouté des esprits démoniaques.
Etant donné que tu n'a rien fait de tout cela, Prisca, tu nous a prouvé que tu persévère dans cette pratique (dialogue avec les esprits).
Tu es donc bannie par certains membres et c'est normal.
Moi j'attends que tu présente tes excuses.
Auteur : prisca Date : 17 août22, 00:12 Message :
Arké a écrit : 16 août22, 23:44
Toute personne qui s'est mise dans la peau d'un faux prophète (comme toi Prisca), qui a peut-être grandement effrayé des familles complètes et engendré des dégâts chez elles, devrait au minimum s'excuser pour la gène occasionnée sur le forum où elle a posté et demander pardon pour avoir écouté des esprits démoniaques.
Etant donné que tu n'a rien fait de tout cela, Prisca, tu nous a prouvé que tu persévère dans cette pratique (dialogue avec les esprits).
Tu es donc bannie par certains membres et c'est normal.
Moi j'attends que tu présente tes excuses.
Je ne suis pas le sujet.
Nous parlions de Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Un verset qui a le mérite d'être clair.
Donc tergiverser c'est trouver des excuses à dire que la Parole de D.IEU est mise en question et ça c'est impardonnable.
Ou vous êtes croyants et vous vous cantonnez à la Parole de D.IEU ou vous êtes athées et vous êtes pardonnés car ignorants.
prisca a écrit : 15 août22, 02:55
Donc pour toi D.IEU a monté un scénario pour faire mourir son Avatar Jésus afin de dire : mon Avatar est puni lui à votre place et vous bien entendu en contrepartie, puisque Jésus a payé vos fautes, fautez autant qu'il vous plaira puisque Jésus est le coupable désigné tout trouvé ?
Pécher autant qu'on veut?
Tu connais visiblement pas la parole, et même si tu la connais tu y comprends que dalle.
Hébreux 10:26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés...
Et je rajouterais que tu ne connais pas le coeur d'un chrétien repenti pour dire de telles âneries.
Un véritable chrétien n'a aucune envie de pécher, il prend le péché en horreur.
Si on aime le péché, on n'aime pas Dieu.
a écrit :Hébreux 7 : 26 que tu cites dit que JESUS est Grand Prêtre, donc Notre Maitre absolu dans l'Enseignement théologique, "saint innocent sans tâche" bien sûr puisque JESUS est Avatar de D.IEU mais rien dans ce verset ne dit que JESUS a payé à notre place.
Hébreux 9:28 ... de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Hébreux 10:12
... lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
Ephésiens 5:2 ... et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
Je t'invite à apprendre la définition du mot sacrifice car visiblement t'y comprends une fois de plus que dalle.
Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 11:36
Ok donc 15 ans de prison pour homicide et aussi 15 ans pour le vol de l’orange
Logique bien sûr...
non il y a des péchés bien plus graves que les autres
Tout une graduation
Et les intentions aussi comptent
Visiblement ton prophète ne fait pas de différence entre un voleur de 10 ans qui vole une pomme
et un voleur de 70 ans qui a volé des centaines de milliers d'euros tout au long de sa vie.
Si le voleur de 10 ans se fait prendre dès la première fois, on lui coupe la main.
Si le voleur de 70 ans se fait prendre à la fin de sa vie, on lui coupe la main.
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 00:32
Visiblement ton prophète ne fait pas de différence entre un voleur de 10 ans qui vole une pomme
et un voleur de 70 ans qui a volé des centaines de milliers d'euros tout au long de sa vie.
Si le voleur de 10 ans se fait prendre dès la première fois, on lui coupe la main.
Si le voleur de 70 ans se fait prendre à la fin de sa vie, on lui coupe la main.
Elle est où ta graduation?
On lui coupe pas la main
Ça c’était au 7eme siècle en Arabie
Comme la Torah a des châtiments corporels
De plus en cas de repentance sincère il y’a toujours possibilité d’éviter la sanction
De toute façon tout ça c’est vieux
Complètement dépassé
On est en 2022
Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
De plus LE 2EME khalife Omar Ibnou elKhatab et compagon du Prophète (pbsl) n' a pas coupé la main d'un voleur pendant une période de famine donc on ne coupe pas une personne qui vole pour se nourrir ou nourir juste ses enfants pour éviter de crever de faim mais on coupait la main des voleurs qui veulent s enrichir meme sil s agit des chefs d’états et des hauts responsables politique
Salam Salam a écrit : 23 août22, 00:43
On lui coupe pas la main
Ça c’était au 7eme siècle en Arabie
Comme la Torah a des châtiments corporels
De plus en cas de repentance sincère il y’a toujours possibilité d’éviter la sanction
De toute façon tout ça c’est vieux
Complètement dépassé
On est en 2022
Prouve le par le Coran que ce verset n'est plus d'actualité.
De plus, même si tu as raison, la graduation n'exitait donc pas à l'époque.
Prouve aussi par le Coran, que l'absence de graduation n'était qu'à l'époque!
En quelle année on a basculé dans l'histoire? Un jour pas de graduation, puis l'autre graduation...
Sous quels critères? Dans quel but?
a écrit :De plus LE 2EME khalife Omar Ibnou elKhatab et compagon du Prophète (pbsl) n' a pas coupé la main d'un voleur pendant une période de famine donc on ne coupe pas une personne qui vole pour se nourrir ou nourir juste ses enfants pour éviter de crever de faim mais on coupait la main des voleurs qui veulent s enrichir meme sil s agit des chefs d’états et des hauts responsables politique
Encore besoin d'humain pour expliquer la parole d'un Dieu qui pourtant explique qu'il s'exprime dans un langage
très clair et facile à comprendre.
Toutes tes explications ne sont qu'extrapolation !
Vous faites dire à Allah ce qu'il n'a pas dit.
Allah a simplement dit: "Au voleur, coupez lui la main".
Il n'y ni montant minimum, ni âge minimum, ni condition requise (famine, éviter de mourir de faim, vole sous la contrainte, etc, etc),
rien, c'est le vide intersidérale, ce qui laisse évidemment le champ libre aux interprétations les plus farfelues.
Mais la vérité est sanglante. Au voleur, coupez lui la main.
C'est clair net et précis, si quelqu'un est pris en train de voler, il faut lui couper la main,
sans en prendre en considération son âge, le montant et le mobile.
Ajouté 18 minutes 14 secondes après :
Salam Salam a écrit : 15 août22, 23:54
Et bien arrêtes de dire que tu suis le Coran alors
Le Coran est clair avec nombre versets à ce sujet
Les bonnes actions rattrapent les mauvaises
Ah bon? Et comment il fait celui qui se repent à la fin de sa vie?
Quand les bonnes actions ne peuvent pas rattraper les mauvaises?
Auteur : vic Date : 23 août22, 03:07 Message :
a écrit :Etoile celeste a dit : Allah a simplement dit: "Au voleur, coupez lui la main".
Il n'y ni montant minimum, ni âge minimum, ni condition requise (famine, éviter de mourir de faim, vole sous la contrainte, etc, etc),
rien, c'est le vide intersidérale, ce qui laisse évidemment le champ libre aux interprétations les plus farfelues.
Mais la vérité est sanglante. Au voleur, coupez lui la main.
C'est clair net et précis, si quelqu'un est pris en train de voler, il faut lui couper la main,
sans en prendre en considération son âge, le montant et le mobile.
En plus il n'est pas non plus dit dans le coran comment ça doit être jugé , par qui , une assemblée ,un jury , n'importe qui dans la rue etc ....
Pour un dieu suprême , c'est terriblement lacunaire .Surtout pour une sentence qui a des conséquences aussi graves .Il est évidemment impossible qu'un dieu d'intelligence supérieure soit l'auteur du Coran . C'est exclu .
vic a écrit : 23 août22, 03:07
En plus il n'est pas non plus dit dans le coran comment ça doit être jugé , par qui , une assemblée ,un jury , n'importe qui dans la rue etc ....
Pour un dieu suprême , c'est terriblement lacunaire .Surtout pour une sentence qui a des conséquences aussi graves .Il est évidemment impossible qu'un dieu d'intelligence supérieure soit l'auteur du Coran . C'est exclu .
Ou alors le Coran est bien d'Allah le Dieu tout puissant et donc il faut prendre le verset à la lettre
et couper la main d'un gamin de 10 ans qui vole un malabar... comme ça, sur le fait et dans la rue.
Oui mais là, ça pose problème...
Il est où le tout miséricordieux?
Par ce qu'il est évident le gamin va se mettre à pleurer à gros sanglots et sincèrement demander pardon quand il verra le sabre se lever?
Allah va donc rentrer en contradiction avec sa propre loi.
39:53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 03:39
Ou alors le Coran est bien d'Allah le Dieu tout puissant et donc il faut prendre le verset à la lettre
et couper la main d'un gamin de 10 ans qui vole un malabar... comme ça, sur le fait et dans la rue.
Oui mais là, ça pose problème...
Il est où le tout miséricordieux?
Par ce qu'il est évident le gamin va se mettre à pleurer à gros sanglots et sincèrement demander pardon quand il verra le sabre se lever?
Allah va donc rentrer en contradiction avec sa propre loi.
39:53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.
Rien ne tient dans les dogmes Coraniques, rien !
Tu veux qu’on parle des sanctions de la Torah?
Elles sont ultra violentes
Tu veux qu’on parle des guerres menés par l’Eternel dans l’AT?
Des villes entières passés par l’épée: hommes, femmes, enfants, bétail
Quels étaient leurs crimes?
Dis moi
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
C’est le même Dieu d’Amour celui de l’Ancien Testament?
Il change Dieu?
Pourtant la Bible dit que Dieu ne change pas
Au moins soit athée
Ce sera plus cohérent
Dieu de l’Ancien Testament c’est qui?
Salam Salam a écrit : 23 août22, 07:36
Tu veux qu’on parle des sanctions de la Torah?
Elles sont ultra violentes
Tu veux qu’on parle des guerres menés par l’Eternel dans l’AT?
Des villes entières passés par l’épée: hommes, femmes, enfants, bétail
Quels étaient leurs crimes?
Dis moi
Ah non, je ne te dirai rien.
Pour la simple et bonne raison que ton attitude est pathétique.
C'est comme si tu avais tué une personne sans aucune raison valable
et que tu dises au juge pour te défendre: " Ouais, et mon voisin il a tué trois femmes lui, donc c'est pas mal ce que j'ai fait !!!"
Et moi juge je te répondrais: "Je vous parle de vous monsieur, pas de votre voisin, mais de votre crime".
Alors quand on est sensé et honnête dans le dialogue on réponds au sujet Salam.
(Ouvre un topic sur l'ancien testament, j'y répondrai volontiers).
a écrit :C’est le même Dieu d’Amour celui de l’Ancien Testament?
Il change Dieu?
Pourtant la Bible dit que Dieu ne change pas
Etudie la Bible dans son entièreté et tu comprendras, vas voir un Pasteur,
il se fera un plaisir de d'expliquer cela.
a écrit :Au moins soit athée
Ce sera plus cohérent
Qu'est ce que tu peux dire comme âneries, c'est affligeant.
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 07:51
Ah non, je ne te dirai rien.
Pour la simple et bonne raison que ton attitude est pathétique.
C'est comme si tu avais tué une personne sans aucune raison valable
et que tu dises au juge pour te défendre: " Ouais, et mon voisin il a tué trois femmes lui, donc c'est pas mal ce que j'ai fait !!!"
Et moi juge je te répondrais: "Je vous parle de vous monsieur, pas de votre voisin, mais de votre crime".
Alors quand on est sensé et honnête dans le dialogue on réponds au sujet Salam.
(Ouvre un topic sur l'ancien testament, j'y répondrai volontiers).
Etudie la Bible dans son entièreté et tu comprendras, vas voir un Pasteur,
il se fera un plaisir de d'expliquer cela.
Qu'est ce que tu peux dire comme âneries, c'est affligeant.
Je vois que tu es mal à l’aise à propos de l’Ancien Testament
Les chrétiens le sont toujours
Ils me répondent que rarement à ce sujet
En plus les guerres de la Terre promise sont pires que le Jihad
Hommes mais aussi femmes et enfants passés par l’épée
Ils ont fait quoi comme crimes ces enfants?
Dieu d’Amour?
Et quand on dit en plus que Jésus est Dieu
Alors c’est trop bizarre!
Salam Salam a écrit : 23 août22, 07:59
Je vois que tu es mal à l’aise à propos de l’Ancien Testament
Les chrétiens le sont toujours
Ils me répondent que rarement à ce sujet
En plus les guerres de la Terre promise sont pires que le Jihad
Hommes mais aussi femmes et enfants passés par l’épée
Ils ont fait quoi comme crimes ces enfants?
Dieu d’Amour?
Et quand on dit en plus que Jésus est Dieu
Alors c’est trop bizarre!
Relis moi au lieu de mentir.
T'es vraiment mauvais en fait...
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 08:05
Relis moi au lieu de mentir.
T'es vraiment mauvais en fait...
Alors l’Ancien Testament?
Tu sais moi je doute des fois de ma religion
Pourquoi ces guerres pour la Terre promise?
Pourquoi ces guerres lors de la conquête islamique?
Si Dieu est Amour pourquoi?
Tu vois je doute
Car le doute est salutaire
C’est la Voie
Mais par contre je ne doute pas de l’Intelligence supérieure qui a crée ce monde et l’Univers
Et je ne doute pas que Jésus est un trésor de sagesse et d’Amour
Des fois je suis déiste
Simplement déiste
Salam Salam a écrit : 23 août22, 08:08
Alors l’Ancien Testament?
Tu sais moi je doute des fois de ma religion
Pourquoi ces guerres pour la Terre promise?
Pourquoi ces guerres lors de la conquête islamique?
Si Dieu est Amour pourquoi?
Tu vois je doute
Car le doute est salutaire
C’est la Voie
Mais par contre je ne doute pas de l’Intelligence supérieure qui a crée ce monde et l’Univers
Et je ne doute pas que Jésus est un trésor de sagesse et d’Amour
Des fois je suis déiste
Simplement déiste
Plus ça va et moins j'aime parler avec toi...
Toujours en train de faires des HS ou de passer du coq à l'âne.
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 08:21
Plus ça va et moins j'aime parler avec toi...
Toujours en train de faires des HS ou de passer du coq à l'âne.
Ok toi non plus tu ne doutes pas
Alors que le doute est la Voie
Tu n’as jamais douté?
En plus je te rejoins
Je te tends la main
Je te dis que Jésus est un trésor d’Amour et de sagesse
Et tu ne prends pas ma main
Alors à quoi cela te sert d’être chrétien si tu ne prends pas la main?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 23 août22, 08:26 Message : Tu trolles?!!! C'est pas possible!
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 08:26
Tu trolles?!!! C'est pas possible!
Elle est où la douceur du Christ dans ton Coeur?
Montre moi s’il te plaît
Allez calmons nous
Reprenons
Alors tu me parlais de Pasteur
Que disent ils sur l’Ancien Testament?
Pourquoi tous ces massacres?
Est ce compatible avec un Dieu d’Amour?
Merci
Salam Salam a écrit : 23 août22, 08:29
Elle est où la douceur du Christ dans ton Coeur?
Montre moi s’il te plaît
Arrête s'il te plait d'extrapoler quand tu me lis.
Dire à quelqu'un ; "tu trolles" n'a rien d'agressif.
a écrit :Alors tu me parlais de Pasteur
Que disent ils sur l’Ancien Testament?
Pourquoi tous ces massacres?
Est ce compatible avec un Dieu d’Amour?
Merci
T'as ouvert un topic à ce sujet et je t'ai répondu.
