Contenu du Sujet 57415

Auteur : prisca
Date : 01 sept.17, 10:51
Message :

prisca a écrit :
Jésus a été envoyé aux brebis perdues de la Maison d'Israël, il faut sous entendre "en confrontation" et non pas pour les sauver.

"envoyé" ne veut pas obligatoirement dire : pour les sauver, "envoyé veut dire "pour s'opposer".

Gaetan a écrit :

Quand le Christ parle de brebis perdues c'est pour les sauver, il a dit que tu laisse toutes les brebis pour retrouver la brebis perdue et la ramener au bercail. Que ce soit la brebis perdue, la perle perdue retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue, son but est de sauver.

Je suis d'accord avec toi. Jésus est venu pour les brebis perdues, mais là, en l'occurrence, Jésus s'adresse à une Cananéenne qui demande de l'aide pour sa fille possédée par des démons, et devant son refus, la femme insiste, les apôtres lui demandent de partir, et Jésus lui dit que le but de sa venue n'est pas de se consacrer à chasser les démons, Jésus le fait mais ce n'est pas son but, et il faut comprendre que ce refus ponctuel précède une épreuve, une confrontation qui l'attend face aux brebis perdues d'Israël que bien sûr Jésus vient sauver malgré elles, malgré leur refus, et leur refus s'exprime par la lourde confrontation que l'on connaît, Jésus le sachant bien évidemment que ce n'est pas une sinécure.

Donc l'esprit est à la confrontation pour sauver malgré elles ces brebis perdues de la Maison d'Israël.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.17, 02:46
Message :

bahhous a écrit :ce n'est pas possible ; il faut tout expliquer ... jesus a envoyé ses apôtres enseigner à tout le monde le message de jésus !!
est ce que c'est difficile de comprendre cela ??

jésus est envoyé aux israéliens veut dire le message de jesus est uniquement pour les israéliens ???

Jésus enseigne aussi de répandre son message dans le monde entier.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 02:59
Message : Marc 7

25 une femme entendit aussitôt parler de lui ; elle avait une petite fille possédée par un esprit impur ; elle vint se jeter à ses pieds.
26 Cette femme était païenne, syro-phénicienne de naissance, et elle lui demandait d’expulser le démon hors de sa fille.
27 Il lui disait : « Laisse d’abord les enfants se rassasier, car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »
28 Mais elle lui répliqua : « Seigneur, les petits chiens, sous la table, mangent bien les miettes des petits enfants ! » Alors il lui dit :
29 « À cause de cette parole, va : le démon est sorti de ta fille. »
30 Elle rentra à la maison, et elle trouva l’enfant étendue sur le lit : le démon était sorti d’elle.

Voilà, où, quand et comment la charité du Christ s'est étendue à toute l'humanité. Un autre passage, si cela ne vous suffit pas:
Matthieu 8

05 Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia :
06 « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. »
07 Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir
08 Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri.
09 Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. »
10 À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi.
11 Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux,
12 mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. »
13 Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.

D"ailleurs, c'est Saint Pierre qui s'y colle en baptisant les premiers non-juifs
Acte 8

34 Alors Pierre prit la parole et dit : « En vérité, je le comprends, Dieu est impartial :
35 il accueille, quelle que soit la nation, celui qui le craint et dont les œuvres sont justes.
36 Telle est la parole qu’il a envoyée aux fils d’Israël, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ, lui qui est le Seigneur de tous.
37 Vous savez ce qui s’est passé à travers tout le pays des Juifs, depuis les commencements en Galilée, après le baptême proclamé par Jean :
38 Jésus de Nazareth, Dieu lui a donné l’onction d’Esprit Saint et de puissance. Là où il passait, il faisait le bien et guérissait tous ceux qui étaient sous le pouvoir du diable, car Dieu était avec lui.
39 Et nous, nous sommes témoins de tout ce qu’il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Celui qu’ils ont supprimé en le suspendant au bois du supplice,
40 Dieu l’a ressuscité le troisième jour. Il lui a donné de se manifester,
41 non pas à tout le peuple, mais à des témoins que Dieu avait choisis d’avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d’entre les morts.
42 Dieu nous a chargés d’annoncer au peuple et de témoigner que lui-même l’a établi Juge des vivants et des morts.
43 C’est à Jésus que tous les prophètes rendent ce témoignage : Quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon de ses péchés. »
44 Pierre parlait encore quand l’Esprit Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Les croyants qui accompagnaient Pierre, et qui étaient juifs d’origine, furent stupéfaits de voir que, même sur les nations, le don de l’Esprit Saint avait été répandu.
46 En effet, on les entendait parler en langues et chanter la grandeur de Dieu. Pierre dit alors :
47 « Quelqu’un peut-il refuser l’eau du baptême à ces gens qui ont reçu l’Esprit Saint tout comme nous ? »
48 Et il donna l’ordre de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils lui demandèrent de rester quelques jours avec eux.

Auteur : spin
Date : 02 sept.17, 03:28
Message : Je réagis au titre. La question est biaisée. Qu'est-ce qui dit que Jésus a fondé une religion si ce n'est pas le Christianisme ? Qu'est-ce qui dit qu'il n'est pas resté attaché à une des variantes existantes du Judaïsme ?

Auteur : yacoub
Date : 02 sept.17, 04:04
Message :

spin a écrit :Je réagis au titre. La question est biaisée. Qu'est-ce qui dit que Jésus a fondé une religion si ce n'est pas le Christianisme ? Qu'est-ce qui dit qu'il n'est pas resté attaché à une des variantes existantes du Judaïsme ?

Pour moi, ni Jésus ni Jacques, son frère, ne sont à l'origine du christianisme.

Jacques, c'est le judaïsme messianique avec son frère Jésus comme Messie.

C'est Paul qui est le vrai fondateur du christianisme.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

A ma connaissance, c'est le seul passage trinitaire.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 04:54
Message :

A ma connaissance, c'est le seul passage trinitaire.

Oui mais Jésus parle (très) souvent de son Père, du Saint Esprit, et acquiesce quand on lui demande s'il est le Fils de Dieu; il suffit de raccorder les passages pour établir le dogme trinitaire.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 05:03
Message : Mon cher Yacoub

Je vais te parler du Christianisme.

Tu as l'air de croire que l'ordre des choses tel que tu le perçois vient à brûle pourpoint lorsqu'elles apparaissent et qu'il y a un sentiment de soumission aux choses, et non une provocation volontaire des choses.

Tu as l'air de croire que Jésus s'en est allé au hasard de ses pérégrinations et que les évènements se sont bousculés à son insu.

Tu te trompes mon cher yacoub, tout est écrit avant que le monde n'existât, et bien avant que tout arrive donc, tout était précis au point que nul ne peut manifestement accorder à Paul la paternité du Christianisme, cela ne rime à rien, Dieu a fait en sorte en amont de nous préparer 2000 ans après à vivre un évènement important lequel a demandé une préparation gigantesque car il faut que de l'eau coule sous les ponts afin que les hommes rejoignent le siècle où tout basculera et je te dirais ci-après pourquoi Jésus est venu.

Jésus est venu pour que le plus de personnes possibles puissent accéder au Salut car le monde va connaître des heures terribles, le monde va être pulvérisé.

Par conséquent toutes les âmes vont rejoindre les cieux mais doivent avoir été éduqués suffisamment pour rester au Paradis au lieu de revenir dans le séjour des morts.

Par conséquent Jésus par son sacrifice nous a donné le Salut pour tous sans exception. TOUS.

Toutes les personnes qui seront contemporaines à la fin de notre monde connaitront le Salut, tous, SAUF celles qui auront péché contre l'Esprit Saint, ce péché est mortel.

Donc ne reste pas dans la petitesse du récit "qui a fait ceci ou qui a fait cela" porte ton regard plus loin, tu en récolteras des fruits murs.

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.17, 08:31
Message :

yacoub a écrit :
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit...

A ma connaissance, c'est le seul passage trinitaire.

4ème Protocole de thérapie chrétienne
http://www.forum-religion.org/mormon/12 ... 28432.html

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 08:47
Message :

Gaetan a écrit : "envoyé" ne veut pas obligatoirement dire : pour les sauver, "envoyé veut dire "pour s'opposer".

Faux, le terme perdues veut dire le prophète jésus est envoyé pour redresser un peuple déraillé, les juifs ont tout altéré après Moise, alors le Messie que paix et le salut soient sur lui leur a été envoyé pour leur corriger ce qu"il a été altéré.

Auteur : spin
Date : 02 sept.17, 08:53
Message :

lounes le Berbère a écrit : les juifs ont tout altéré après Moise,

C'était leur texte, ils ont d'ailleurs probablement inventé Moïse. Ils en faisaient ce qu'ils voulaient, ça leur appartenait.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 08:55
Message : @ lounes le Berbère

Ce n'est pas gaetan qui a écrit mais moi : prisca la gentille prisca que tout le monde aime tant

euhh je n'ai pas compris le terme "peuple déraillé" tu veux dire que le peuple est sorti des rails ?

Oui oui Jésus s'est confronté aux Juifs, pourquoi où est le problème ?

Donc Jésus est venu pour mettre sur les rails les brebis égarées de la Maison d'Israël.

Donc Jésus est venu pour sauver le monde et mettre sur rails et sauver les brebis de la Maison d'Israël.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 09:40
Message : je m'excuse pour l'erreur gentille prisca
ce que j'ai écrit veut dire que jésus n'est pas chrétien et n'a pas été envoyé avec une religion qui s'appelle christianisme, donc il été un juif qui a pour mission le ré-encadrement des israeliens.
mais ce qui m'intrigue le plus est comment les fidèles de jésus prétendent le suivre alors qu'ils s'affilient à une autre religion que jésus ne connais pas, puisqu'elle est inventée par Saul de tarse.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 09:52
Message :

lounes le Berbère a écrit :je m'excuse pour l'erreur gentille prisca
ce que j'ai écrit veut dire que jésus n'est pas chrétien et n'a pas été envoyé avec une religion qui s'appelle christianisme, donc il été un juif qui a pour mission le ré-encadrement des israeliens.
mais ce qui m'intrigue le plus est comment les fidèles de jésus prétendent le suivre alors qu'ils s'affilient à une autre religion que jésus ne connais pas, puisqu'elle est inventée par Saul de tarse.

Ce n'est pas grave lounes.

En fait Jésus n'est pas un homme. Aucun homme ne peut défier les lois de l'apesanteur, Jésus l'a fait. Jésus a fait tant de miracles, Jésus a tant de pouvoir, et c'est justement Jésus qui viendra au Jour du Jugement dernier. Tout simplement parce que Jésus Dieu l'a créé pour donner aux hommes une image qui représente Dieu car personne n'a vu Dieu ni personne ne peut voir Dieu mais comme tu le sais certainement et comme le dit le Coran il y aura une fin du monde, les gens seront tant traumatisés que Dieu veut venir à leur rencontre et a choisi pour cela une image celle de Jésus. On ne peut pas dire de Jésus qu'il soit Dieu parce que Dieu est bien au dessus de tout, mais on peut dire que Dieu veut pouvoir venir tout près de nous afin de nous consoler et il faut bien que Dieu ait une image et c'est celle de Jésus. Donc il ne s'agit pas de dire qui a créé le Christianisme, mais de dire que Dieu est investigateur de tout, y compris d'avoir envoyé son image pour montrer aux hommes comment il faut se comporter pour sauver son âme.

Par conséquent puisque tu sais que Dieu est Omnipotent, considère que le Christianisme c'est Dieu qui l'a créé, et non pas Paul ou autrement dit Saul, c'est Dieu.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 09:59
Message :

prisca a écrit : Tout simplement parce que Jésus Dieu l'a créé pour donner aux hommes une image qui représente Dieu car personne n'a vu Dieu ni personne ne peut voir Dieu.

Dieu n a pas créé Jésus . Ce n est pas dans nos textes . Au contraire Jésus était déjà avant la création

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.17, 10:04
Message :

nausic a écrit : Dieu n a pas créé Jésus . Ce n est pas dans nos textes . Au contraire Jésus était déjà avant la création

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 10:45
Message : voici encore des anomalies qui fragilise le christianisme:
1 - vous n'arrivez pas à situer jésus que la paix et le saluent soient sur lui, il existait avant la création ou Dieu l'a créé?
Certes dans toutes les religions on peut trouver des divergences mais des divergences dans les ce qui est admis comme secondaire pas dans les piliers de cette religion comme est cotre cas.
2 - Si jésus est le créateur, donc lorsque jésus été mort pendant 3 jours, ce monde est-il resté sans Dieux?

je ne sais pas pourquoi vous ne voulez pas faire la part des choses, Dieu est le créateur de toute chose, Jésus fils de Marie que la paix et le salut soient sur eux font partie de sa création.

Cette existence est le royaume de Dieu, et seule sa volonté qui s'y manifeste, Il n'a ni d'associé ni de conseiller ni père ni mère ni fils, personne ne décide à sa place et personne ne juge à sa place tandis que ils seront tous appelés au jugement dernier.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 10:54
Message :

lounes le Berbère a écrit :voici encore des anomalies qui fragilise le christianisme:
1 - vous n'arrivez pas à situer jésus que la paix et le saluent soient sur lui, il existait avant la création ou Dieu l'a créé?

Prisca est musulman .
Il s amuse à tricher, et à manipuler les gens comme Mahomet

Jésus est bien antérieur à la création selon nos textes .

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 10:57
Message :

lounes le Berbère a écrit :voici encore des anomalies qui fragilise le christianisme:
1 - vous n'arrivez pas à situer jésus que la paix et le saluent soient sur lui, il existait avant la création ou Dieu l'a créé?

nausic a écrit : Prisca est musulmane .
Elle s amuse à tricher, et à manipuler les gens comme Mahomet

Jésus est bien antérieur à la création selon nos textes .

Parler des membres du forum est prohibé.

Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.

Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?

Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:00
Message :

prisca a écrit :
Parler des membres du forum est prohibé.

Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.

Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?

Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

Sais tu que les prophètes ne respectaient pas leurs rois dans l ancien testament ?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 11:02
Message :

prisca a écrit :
Parler des membres du forum est prohibé.

Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.

Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?

Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

nausic a écrit :
Sais tu que les prophètes ne respectaient pas leurs rois dans l ancien testament ?

Ah non je ne savais pas.... comment ça

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:02
Message : alors arrêtez de vous insulter l'un l'autre, vous donnez une la une image sur vos personnalité et votre religion.
Donnez une réponse à ma question.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:05
Message :

lounes le Berbère a écrit :alors arrêtez de vous insulter l'un l'autre, vous donnez une la une image sur vos personnalité et votre religion.
Donnez une réponse à ma question.

Vous etes un troll

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:08
Message : si ta religion t'a appris ça, c'est vraiment désolant, je vous ai donné un conseille. mais bon laisse tomber.
vous avez fuit la question.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:10
Message :

lounes le Berbère a écrit :si ta religion t'a appris ça, c'est vraiment désolant, je vous ai donné un conseille. mais bon laisse tomber.
vous avez fuit la question.

Non vous n avez pas donné de conseil .

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:12
Message : pourquoi tu ne veux pas répondre?

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:14
Message :

lounes le Berbère a écrit :pourquoi tu ne veux pas répondre?

Je vous ai répondu

Auteur : lounes le Berbère
Date : 02 sept.17, 11:16
Message : mais il y a une chrétienne comme toi qu vous a discrédité, donc tu m'a pas convaincu, au contraire vous avez approfondis mon doute.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:22
Message :

lounes le Berbère a écrit :mais il y a une chrétienne comme toi qu vous a discrédité, donc tu m'a pas convaincu, au contraire vous avez approfondis mon doute.

Je vous ai dit qu elle ( ou il ) n a jamais été chrétienne
On a des preuves qu elle ( ou il ) ne connaissait même pas les rites chrétiens
Elle ( ou il ) ne connaissait pas non plus les évangiles

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 11:34
Message : lounes le Berbère, quelle est ta question, parce que là nous nous perdons en conjectures nausic toi et moi, reprenons à zéro.

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 11:36
Message :

prisca a écrit :lounes le Berbère, quelle est ta question, parce que là nous nous perdons en conjectures nausic toi et moi, reprenons à zéro.

Au contraire , ce que qui se passe actuellement et ce que vous proférez , j en ai des preuves de mon vivant .
Alors que vous n avez pas de preuves du vivant de Mahomet . Sa mort prouve son échec
Qui s égare en conjonctures , sinon vous ?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 11:38
Message :

prisca a écrit :lounes le Berbère, quelle est ta question, parce que là nous nous perdons en conjectures nausic toi et moi, reprenons à zéro.

nausic a écrit : Au contraire , ce que qui se passe actuellement et ce que vous proférez , j en ai des preuves de mon vivant .
Alors que vous n avez pas de preuves du vivant de Mahomet . Sa mort prouve son échec
Qui s égare en conjonctures , sinon vous ?

En fait je pense qu'il n'y a que toi qui te comprenne, parce que moi, rien du tout.

Est ce que tu peux énoncer une question avec clarté que l'on s'y retrouve ? Merci.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 11:44
Message :

lounes le Berbère a écrit :mais il y a une chrétienne comme toi qu vous a discrédité, donc tu m'a pas convaincu, au contraire vous avez approfondis mon doute.

Je vous ai répondu par les écritures mais vous n'avez pas daigné me répondre donc je partage l'avis de Nausic; vous êtes bien un troll islamique de plus qui vient sur le forum quand les autres ont épuisé leur forces contre nous.
Vous ne répondez pas, vous ne discutez pas , vous ne faites qu'assénez votre dogmatique comme si rien ne pouvait la contredire. Or nous la contredisons sans peine, preuve textuelles à l'appui...
Et puis qu'importe que nous la contredisions ou non, à vous votre religion et à nous la notre n'est-ce pas, en substance, ce que votre fondateur a dit.
D'ailleurs, Mohamed ne connaît de la bible que ce qu'il en dit dans le coran, c'est à dire si peu et si mal que ce qu'il en dit est bien souvent repris de textes rejetés parce que non-conformes au message évangélique.
Donc, nous n'avons pas détourné notre religion mais vous par le coran l'avez niée falsifiée et détournée à votre avantage pour qu'elle soit conforme à la votre..... Mais dommage pour vous, nous professons un messie crucifié mort pour le rachat des péchés des hommes et ressuscité s et si nous le faisons depuis près de 2000 ans soyez certain que cela a du sens et que vos pauvres tentatives de discrédit ont bien peu de valeur à nos yeux mis à part le fait de monter votre faiblesse. En effet, si vous étiez si fort pourquoi donc vous préoccuperiez-vous d'une foi sans fondement et sans valeur et à vos yeux prête à disparaître.
Ne vous en déplaise, Jésus a allumé un feu sur terre et ce feu brûle toujours
Luc12

Luc 12
49Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 12:01
Message : C'est une manie d'agresser les gens ?

Vous ne pouvez pas laisser s'exprimer les personnes sans les agresser les traiter de troll ?

lounes le berbère a dû poster 4 messages au grand maximum et n'a rien dit de facheux et vous l'agressez.

Heureusement que nous sommes dans un forum religieux sinon que feriez vous !!

Un peu de calme revenez à la raison, ne jetez pas la pierre, et regardez la poutre dans vos yeux....

lounes le berbère tu peux répéter la question s'il te plait ?

Auteur : nausic
Date : 02 sept.17, 12:08
Message :

prisca a écrit : Un peu de calme revenez à la raison, ne jetez pas la pierre, et regardez la poutre dans vos yeux....

Un hadith raconte que Mahomet jeta des pierres contre l œil d une personne qui le regardait à travers la porte.
Bukahri Volume 9, Book 83, Number 38
Un autre hadith a exempté Mahomet d appliquer la loi du talion à lui même après avoir blessé l oeil de celui qui le regardait à travers la porte
Bukahri Volume 9, Book 83, Number 39

Donc nous avons affaire à un Mahomet qui refuse la loi du talion quand il risque de perdre son oeil , mais qui applique la loi du talion pour mutiler les autres .

C est fondamentalement injuste , et cela montre que Mahomet inventait ses lois et ne les respectait pas .
Quand quelque chose pouvait le menacer , il créait une autre loi adaptée pour sa défense

Auteur : prisca
Date : 02 sept.17, 12:14
Message : Mais c'est bien pour cela qu'il faut s'investir pour dire aux Musulmans qu'ils doivent se conformer à l'Evangile comme le Coran leur impose, mais jusqu'à présent, je n'ai reçu aucun secours d'un seul chrétien pour le leur dire, je suis toujours face à un mur de silence.

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 sept.17, 18:54
Message :

prisca a écrit :Mais c'est bien pour cela qu'il faut s'investir pour dire aux Musulmans qu'ils doivent se conformer à l'Evangile comme le Coran leur impose, mais jusqu'à présent, je n'ai reçu aucun secours d'un seul chrétien pour le leur dire, je suis toujours face à un mur de silence.

Vous vous prenez pour le centre du monde ? Vous pensez que la prise de conscience des musulmans doit passer par vous ?
Le coran ne fait qu'imposer le djihad aux associateurs et aux mécréants..
L'évangile c'est la proclamation de Dieu qui crucifie sa chair pour sauver l'humanité.
Le coran c'est la négation de Dieu qui vient pour faire quoi que ce soit.. et ordonne le meurtre de l'autre.

Sortez de votre adoration de vous-même et de votre conflit de loyauté.

Auteur : spin
Date : 02 sept.17, 19:17
Message :

prisca a écrit :Mais c'est bien pour cela qu'il faut s'investir pour dire aux Musulmans qu'ils doivent se conformer à l'Evangile comme le Coran leur impose.

Sauf que les récits évangéliques repris par le Coran ne viennent pas des Evangiles canoniques.

Auteur : Seleucide
Date : 02 sept.17, 20:27
Message :

lounes a écrit :salut, une chose est sûre, jésus était un juif envoyé aux israéliens

C'est ce que le Coran et certaines traditions bibliques affirment.

Historiquement, on est également fondé à le croire dans la mesure où ces traditions ont été mises par écrit dans une Eglise qui, déjà, était fortement ouverte aux païens. L'authenticité de ces traditions est presque imparable puisqu'elles sont profondément incompatibles avec la théorie comme la pratique d'une Eglise ouverte à toutes les nations.

nausic a écrit : Et vous a quel jeu jouez vous puisque vous avez change lé sujet ?
L un des versets parle de Jésus , parce qu il n est descendu sur terre dans sa nature humaine qu en terre d Israel
L autre parle des apotres .
Ce sont des personnes différentes
Donc il n y a pas de contradiction

On vous prend encore , vous musulmans , la mains dans le sac en train de falsifier les textes .

Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Mt 10, 5-6.

lounes a écrit : Faux, le terme perdues veut dire le prophète jésus est envoyé pour redresser un peuple déraillé, les juifs ont tout altéré après Moise, alors le Messie que paix et le salut soient sur lui leur a été envoyé pour leur corriger ce qu"il a été altéré.

Par contre, ça c'est nettement plus discutable.

Historiquement, Jésus a été envoyé aux pécheurs, aux pauvres, aux délaissés pour compte parmi le peuple juif. Il n'a pas vraiment eu de message doctrinal monothéiste comme le Coran l'affirme, il n'a pas eu pour objet de redresser une "falsification" des textes.

nausic a écrit :Dieu n a pas créé Jésus . Ce n est pas dans nos textes . Au contraire Jésus était déjà avant la création

Tu confonds le Verbe et son incarnation/manifestation précise dans le temps, Jésus. Affirmer que Jésus est préexistant et incréé, c'est n'avoir rien compris à la christologie chrétienne : c'est seulement au Verbe qu'échoient ces attributs. La nature humaine du Christ a été créé comme la nôtre et celle de tous, mais sa nature divine, elle, demeure bel et bien engendré non pas créé, éternelle et préexistante.

lounes a écrit :2 - Si jésus est le créateur, donc lorsque jésus été mort pendant 3 jours, ce monde est-il resté sans Dieux?

Jésus est une personne doté d'une nature humaine et d'une nature divine.

Sa nature humaine est morte, pas sa nature divine.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.17, 23:09
Message :

prisca a écrit :C'est une manie d'agresser les gens ?

Vous ne pouvez pas laisser s'exprimer les personnes sans les agresser les traiter de troll ?

lounes le berbère a dû poster 4 messages au grand maximum et n'a rien dit de facheux et vous l'agressez.

Heureusement que nous sommes dans un forum religieux sinon que feriez vous !!

Un peu de calme revenez à la raison, ne jetez pas la pierre, et regardez la poutre dans vos yeux....

lounes le berbère tu peux répéter la question s'il te plait ?

SAUL a pu trouver un stratagème pour donnée une autre appellation à la religion de Jésus que la paix et le salut soient sur lui, à savoir le christianisme.

" Stratagéme, détournement" Prisca, avez-vous bien lu? qui accuse qui de falsification, qui affirme qu'il y a eu détournement, je vous le demande. Personnellement quand je discute de vive voix avec un musulman, j'évite de l'offenser en lui jetant à la figure que sa religion est fausse et sa foi vaine, et en général il en fait de même.
Donc nos amis islamiques n'ont d'autre but, à l'instar du coran, que notre destruction par la disqualification de nos écritures et de notre dogmatique. Comment Prisca ne le voyez-vous pas? Vous qui vous prétendez chrétienne et qui en tant que telle croyez en Jésus mort et ressuscité, comment pouvez-vous tenir pour vrai que le coran puisse conduire à l'évangile alors qu'il le nie non seulement dans son texte mais aussi dans ses intentions.
Lisez et méditez l'évangile de ce dimanche et vous verrez comment Jésus qualifie ceux qui refusent la croix.

Matthieu 16

21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

"celles des hommes"... rien de plus!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 05:01
Message :

prisca a écrit :Parler des membres du forum est prohibé.
Surtout lorsqu'il s'agit de dénigrement de la sorte.
Tu veux s'il te plait (toi aussi) faire preuve de respect ?
Ou alors enlève de ton profit "catholique" et mets tes gants de boxe je t'attend dans la cour de récré... (je sais me défendre, une vraie tigresse). grrrrrrr pfffff

"Parler des membres..." ??? C'est ce que tu viens de faire en lui reprochant d'être un mauvais catholique.

[EDIT] que tu es!

Et en plus, tu nous ressors ton refrain pourris comme quoi un chrétien ne devrait pas critiquer son prochain,
c'est un mensonge made in Prisca, uniquement pour ne pas qu'on te tape sur les doigts quand tu nous sors tes mensonges
et ces manipulations grotesques des textes.

Tu te défends d'un mensonge par un autre mensonge.
Honte à toi!

Tu ne connais rien à la Bible, tout le monde te le dit!

Auteur : Ren'
Date : 03 sept.17, 05:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Et en plus, tu nous ressors ton refrain pourris comme quoi un chrétien ne devrait pas critiquer son prochain

Voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi... (Ga V, 22-23)
A l'occasion, méditez donc un peu ce passage.....................!

Auteur : mario
Date : 03 sept.17, 06:08
Message :

Ren' a écrit : Voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi... (Ga V, 22-23)
A l'occasion, méditez donc un peu ce passage.....................!

Voilà qui est mieux !

MERCI, cher frère REN'

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 06:24
Message :

Seleucide a écrit :Il n'a pas vraiment eu de message doctrinal monothéiste comme le Coran l'affirme, il n'a pas eu pour objet de redresser une "falsification" des textes

salut, il faut que tu saches que la mission principale des prophètes est d'enseigner le monothéisme aux gens, outre ce que tu as cité. Donc pourquoi alors d’après ce que disent les chrétiens: les message de jésus est différent aux autres du moment que ce dernier à instaurer la trinité et s'est autoproclamé la divinité.
surtout ne me racontes pas l'histoire de la manifestation de Dieu en la personne de jésus, car un petit enfant ne peut ingurgité cette thèse, il suffit à Dieu par exemple d’envoyer son archange Gabriel pour faire cette mission. en plus la présence de Dieu dans le personne de jésus ne peut être de grande utilité puisque le jésus Dieu ne peut être imité par des humains faibles non doté de cette présence divine.
Ce qui implique que la version la plus logique est celle avancée dans les autres religion: celle que Dieu le très haut a élu parmi les humains des messagers à leurs semblables.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 06:54
Message :

lounes le Berbère a écrit : salut, il faut que tu saches que la mission principale des prophètes est d'enseigner le monothéisme aux gens

3ème Protocole de thérapie chrétienne
http://www.forum-religion.org/mormon/12 ... 28432.html

Doctrines à soutenir pour être un vrai prophète

4/ Que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, impétueux, mais que sa nature est proche de la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 07:00
Message :

lounes le Berbère a écrit : salut, il faut que tu saches que la mission principale des prophètes est d'enseigner le monothéisme aux gens, outre ce que tu as cité.

Jésus n'est pas venu pour enseigner le monothéisme.. Ca c'est votre vision des choses : éviter à tout prix de replonger dans le polythéisme. L'islam l'a fait pour vous mais avec un dieu qui reste une idole.
Il y a 2000 ans, les juifs étaient déjà des monothéistes.. 600 ans plus tard, les peuplades de l'Arabie en étaient encore au polythéisme alors que les juifs et les chrétiens adoraient un dieu unique créateur de tout ce qui existe.
Jésus a fait passer l'étape supérieure à qui veut bien l'entendre : Il a montré la face de Dieu, la nature de Dieu, et est mort pour nos péchés alors que dans le même temps donc, certains en étaient encore à se prosterner devant des idoles.
Il y aura toujours un temps de retard : l'islam pour les musulmans est l'adoration d'un dieu unique. Ok. Mais il ne va pas plus loin dans la recherche de qui peut être ce dieu, qui le représente, quelle est sa volonté..
Les musulmans restent figés à un monothéisme avec une crainte terrible de replonger dans l'adoration de plusieurs dieux. C'est ce qui les empêche d'avancer dans la recherche du vrai Dieu unique représenté par le Fils.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 07:04
Message :

Gorgonzola a écrit : Les musulmans restent figés à un monothéisme avec une crainte terrible de replonger dans l'adoration de plusieurs dieux. C'est ce qui les empêche d'avancer dans la recherche du vrai Dieu unique représenté par le Fils.

Sans un Médiateur de qualité infinie, il est impossible d'aller vers ce fameux dieu solitaire.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 07:46
Message : Gorgonzola

Il n’y a personne qui ne soit le centre du monde, et il ne s’agit pas pour nous d’obtenir un objectif, faire prendre conscience aux Musulmans de ce que nous nous imposerions, mais il s’agit tout naturellement de faire l’écho de ce que nous pourrions leur dire et qui saute aux yeux, en l’occurrence que le Coran impose aux Musulmans de se conformer à la Bible, sans cela, ils ne tiennent sur rien, il y a de multiples versets qui le disent, pourquoi les passer sous silence.

Le Coran donc, contrairement à ce que tu en dirais, appelle les Musulmans à l’Evangile, mais si je suis seule à le dire, si aucun chrétien ne le dit, véritablement il s’agit de se poser la question pourquoi.

Pourquoi donc êtes vous en quête de tout ce qui débouche vers le négativisme alors qu’indubitablement nous pourrions être secoureurs pour les Musulmans à leur dire ce que vraisemblablement ils refusent d’entendre.

Si eux refusent d’entendre qu’ils doivent se conformer à la Thora et à l’Evangile parce qu’ils associent la Thora aux Juifs dont ils ne veulent rien en commun, et l’Evangile aux Chrétiens dont ils ne veulent aussi rien en commun, c’est bien parce que les attitudes des premiers et des seconds ne tendent pas vers un discours paisible mais vers un discours qui tend à discréditer le Coran, tel à ton image parce que tu ne vois qu’un Coran imposant le djihad comme tu le dis, aux associateurs et aux mécréants comme tu le dis.

Ton discours coure vers le négationnisme, alors qu’à portée de main le Coran est secoureur car non pas qu’il soit la négation de Dieu comme tu le dis, car dans ce cas là il n’y aurait pas pour consigne de se plier à la Thora et à l’Evangile, et ni que soit le Coran ordonnant le meurtre comme tu le dis, parce que ce djihad que tu soulèves tu n’en détermines pas ceux qui doivent être ciblés pour être combattus.

Ce n’est pas parce que les Musulmans disent que le djiahd doit être fait aux Juifs et aux Chrétiens pour qu’autant ce soit la vérité, car si nous avions une attitude paisible, les Musulmans se rendraient plus paisibles et pourraient alors à loisir se poser la question : qui est destiné à être combattu.

Puisque Dieu dit de se conformer à la Thora et à l’Evangile, le message de paix par ces versets qui le disent sont immensément paisibles puisqu’à eux seuls ils sonnent le signal qui confèrent au Coran son appartenance Biblique.

Donc, il est dans notre devoir d’avoir une attitude paisible et non pas jonchée de reproches dans leur façon d’aborder le Coran parce que beaucoup d’éléments déjà ont concouru à les égarer par les interprétations des savants musulmans orientés vers la dissension.

Par conséquent les Musulmans s’appuyant sur les interprétations des savants qui eux ont tout fait pour diviser les gens entre eux, Juifs Chrétiens Musulmans, il est évident que nous ne sommes pas magiciens et n’allons pas réformer leur déterminisme à vouloir garder la façon dont leur a été appris le Coran depuis des millénaires, donc nous ne sommes pas le centre du monde, mais cela n’empêche en rien des Chrétiens ou tous autres à parler correctement de ce que nous lisons et qui indubitablement tend vers un autre discours, ce discours de paix qui réside dans ces versets où Dieu dit explicitement que les Musulmans n’ont aucune fondation dans la foi s’ils ne s’appuient pas sur la Thora et l’Evangile.

S’appuyer sur l’Evangile c’est connaitre tout de l’œuvre de Jésus, c’est reconnaitre que Jésus est mort pour nous et est ressuscité.

Ne parlez pas de ce verset 4-157 où il est question de « faux semblant » c’est un parjure que de dire « sosie » car autant les Musulmans ont à louer Jésus puisque présent en tant que Messager dans le Coran que de dire « sosie » ils sont à l’évidence tout à côté de la foi en Dieu en ayant opté pour cette interprétation, il s’agit donc de choisir la plus élémentaire, et c’est bien celle qui consiste à dire que les Juifs n’ont pas tué un Messager de Dieu puisque nous savons tous pertinemment que les Juifs ont dit de Jésus qu’il n’était pas un Messager de Dieu.

Ce que je note depuis que je vous lis est que les efforts qui pourraient nous unir, personne ne les fait dans notre clan, car malheureusement je suis obligée de parler de clans puisque vous vous insurgez contre moi à vouloir donner les torts à juste titre, mais à donner les raisons à juste titre, et c’est ce qu’on appelle la Justice.

Pour être juste il faut être impartial et ne pas être animés par la colère, c’est donc un travail à faire sur vous, parce que justement c’est là où le bas blesse, vous n’accordez que des critiques mais vous ne cherchez jamais de solution pour abattre cette barrière invisible qui, je vous le rappelle, porte sur notre regard sur Dieu, chacun porte son propre regard, mais celui que portent les Musulmans sur Dieu, vous faites comme s’ils n’en avaient aucun car vous dites bien d’horribles choses sur Allah à longueur de journée.

Or Dieu mène la stratégie que son Omniscience dirige, et là où vous êtes bien peu érudit en la matière, Dieu vous surpasse haut la main.
Pensez donc à la stratégie qu’engage Dieu et vous aurez déjà gagné du temps, parce que depuis des mois nous perdons du temps avec des éléments qui n’auraient pas du exister, défaire ce que Dieu veut construire, c’est-à-dire l’union des hommes entre eux.

Si le Coran d’apparence vous parait, et j’insiste sur « vous parait » dur, ce n’est déjà qu’en apparence, mais jamais vous n’avez voulu tenir des explications contextuelles, et c’est bien dommage, car là vous auriez compris l’esprit de la lettre.

Et si le Coran toutefois a cette sonorité dure, est pour que là aujourd’hui ensemble nous parlions de Dieu ce que nous n’aurions pas fait si les évènements ne s’étaient pas bousculés à cause et je dirais plutôt grâce au caractère dur du Coran.

Donc plongez vous dans l’analyse rigoureuse et dites vous que si Dieu a voulu que le Coran ait une sonorité dure c’est pour bousculer les esprits et donner du regain à la foi.

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.17, 07:51
Message :

il faut que tu saches

oui monsieur le professeur, mis à part qu'ici vous n'êtes dans une madrassa et que votre enseignement n'en est pas un et est tout juste un point de vue, fort discutable par ailleurs.
Donc Jésus selon vous n'est pas Dieu et Dieu n'a nul besoin de s'incarner pour imposer le monothéisme. Sauf que Jésus n'est pas venu imposer quoique ce soit mais assurer l'humanité de la miséricorde infinie de Dieu, en incarnant l'amour de Dieu pour les hommes car l'amour et la vérité sont l'essence même de Dieu.
Essence Divine qu'Il offrira de faire partager aux hommes la relation qu'Il a avec son Père par le baptême et l'effusion de l'Esprit Saint.
Dieu est tellement Amour que le Christ acceptera de mourir en rémission des péchés et, faisant cela, montrera que la violence n'est pas la voie de Dieu y compris quand cette violence s'exerce dans l'application de la loi de Moïse quand la loi s'avère contraire à la vie et au bonheur humain.
Donc le message est nouveau et la venue du Christ ouvre une ère nouvelle, et, le fait est que le christianisme influence de l'intérieur toutes les civilisations où il est présent et reconnu ainsi que les institutions internationales directement ou indirectement par le respect de toute vie humaine et la recherche systématique de la paix.

Le Coran donc, contrairement à ce que tu en dirais, appelle les Musulmans à l’Evangile, mais si je suis seule à le dire, si aucun chrétien ne le dit, véritablement il s’agit de se poser la question pourquoi

Ce n'est pas vers l'évangile qu'il faut guider les musulmans car ils ne peuvent le recevoir d'emblée tant leur ils sont circonscrits par le coran et imperméables à tout ce qui pourrait y disconvenir mais à l'amour du prochain car l'amour vient de Dieu et ramène à Dieu. quand les musulmans auront fait taire leur haine de l'altérité alors pourra naitre eux le désir et la volonté d'étendre la notion de prochain" à l'humanité toute entière et par là y découvrir la vérité évangélique qui n'est autre que le Christ Lui-même.
Mais cela ne peut se faire sans opposition or se que vous proposez est non pas de la tolérance mais de la complicité envers les thèses coraniques et ce n'est pas acceptable.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 07:51
Message : prisca,

vous êtes un bon indicateur.

Au plus on tape dans le mille, au plus vous vous manifestez.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 08:02
Message : Eclaircissement,

Je vous signale qu’à chaque fois que je poste une réponse l’application du forum me permet pas de poster une autre réponse parce que je suis le dernier à avoir répondu. Je ne sais pas si c’est manque de maitrise ou le forum est ainsi programmé. Donc je m’excuse de ceux à qui je n’ai pas pu répondre.

D’abord je m’adresse @Athanase
Je vous assure que j’ai lu tous les messages et je veux tellement répondre à chque un mais l’application ne me le permet pas come c’est expliqué là-haut.

A propos de votre réponse : Mohamed ne connaît de la bible que ce qu'il en dit dans le coran, c'est à dire si peu et si mal que ce qu'il en dit est bien souvent repris de textes rejetés parce que non-conformes au message évangélique.

1 - D’abord Mohamed n’a rien dit, c’est Dieu qui le dit sur la langue de son messager révélée par l’archange Gabriel.
2 - Ensuite heureusement que Mohamed était un illitré il ne connaissait ni lire ni écrire, il disait ce que Dieu lui révele.
3 – Mohamed avait des contemporains des voisins des amis chrétiens surtout à medine, alors je me demande pourquoi personne d’entre eux n’a pu contrarié son Coran qui réctifiait à chaque fois les erreurs des évangiles

Pour le reste de votre message
Des mots sans importance que n’importe qui peut avancer, mais le plus dur reste d’en apporter la preuve. Sinon, pourquoi alors l’évangile de Barnabé est totalement éclipsé ?
votre comportement m'a laissé découvrir en vous une mauvaise qualité, celle de fonder des conclusions et des convictions sur le doute, c'est pour ça que je compte pas sur vous

@Gorgonzola

Si je trouve mon Dieu unique pourquoi vais-je chercher des complications, c’est cette complication qui vous a faussé le chemin au point que des chrétiens avouent qu’ils ne savent à qui s’adresser dans leurs invocations : au père, au fils, au saint esprit ou à la sainte marie. C’est une désorientation n’est pas.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:05
Message :

lounes le Berbère a écrit : Si je trouve mon Dieu unique pourquoi vais-je chercher des complications, c’est cette complication qui vous a faussé le chemin au point que des chrétiens avouent qu’ils ne savent à qui s’adresser dans leurs invocations : au père, au fils, au saint esprit ou à la sainte marie. C’est une désorientation n’est pas.

Les chrétiens d'origine le savaient. Ils ne s'adressaient qu'à Dieu seul, au nom du Prophète parfait : Jésus-Christ. Seul capable de faire la médiation par sa vie sans péché et son pouvoir sur la mort.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:10
Message :

lounes le Berbère a écrit : Si je trouve mon Dieu unique pourquoi vais-je chercher des complications,

Le dieu du coran n'est pas le vrai dieu. C'est une idole qui veut copier le vrai dieu avec des bases de judaïsme et des notions de christianisme.

lounes le Berbère a écrit : c’est cette complication qui vous a faussé le chemin au point que des chrétiens avouent qu’ils ne savent à qui s’adresser dans leurs invocations : au père, au fils, au saint esprit ou à la sainte marie. C’est une désorientation n’est pas.

Nous savons qui nous prions.. Et il n'y a rien de compliqué dans le christianisme. On admet que Dieu est venu dans la personne du Fils pour sa manifester aux hommes et payer par lui-même de sa vie le rachat de notre âme.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:13
Message :

Gorgonzola a écrit : Nous savons qui nous prions.. Et il n'y a rien de compliqué dans le christianisme. On admet que Dieu est venu dans la personne du Fils pour sa manifester aux hommes et payer par lui-même de sa vie le rachat de notre âme.

"est venu indirectement" dans la personne du Fils. Il ne faut pas tout embrouiller.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 08:17
Message : A propos de la violence qui n'est qu'une légitime défense révélé dans un moment de guère, je vous répond par la violence de la bible alors révélé en un moment de paix :
Matthieu 10/ 34-35
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mer ...

tout en m'excusant car je n'aime guère dénigrer les religions et les prophètes

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:19
Message :

lounes le Berbère a écrit :A propos de la violence qui n'est qu'une légitime défense révélé dans un moment de guère, je vous répond par la violence de la bible alors révélé en un moment de paix :
Matthieu 10/ 34-35
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mer ...

tout en m'excusant car je n'aime guère dénigrer les religions et les prophètes

Ben oui, il faut choisir entre le bien et le mal. En enseignant le bien, Jésus à réveillé les forces du mal. D'où la situation du monde.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:20
Message :

Mormon a écrit : "est venu indirectement" dans la personne du Fils. Il ne faut pas tout embrouiller.

Vous avez votre vision, et votre précision..

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ou d'incomplet dans ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas mormon.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 08:24
Message :

Ren' a écrit :Voici le fruit de l'Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi...[/color] (Ga V, 22-23)
A l'occasion, méditez donc un peu ce passage.....................!

Super!!!

Tu sors ce passage de son contexte, car par là, tu es en train de dire que Jésus en personne n'avait pas les fruits de l'Esprit!
Et on peut rajouter Paul, Jacques, Jean, Pierre...

Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux;
vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ?
Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

2 Pierre 2:13
Hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous.

Jacques 4:4
Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?

Jean 8:55
... si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

Luc 6:16
Jude, fils de Jacques ; et Judas Iscariot, qui devint traître.

1 Timothée 5:8
Si quelqu'un n'a pas soin des siens, et principalement de ceux de sa famille, il a renié la foi, et il est pire qu'un infidèle.

2 Timothée 3:22
Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil,
aimant le plaisir plus que Dieu,ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:29
Message :

Gorgonzola a écrit : Vous avez votre vision, et votre précision..

Je ne vois pas ce qu'il y a de faux ou d'incomplet dans ce que j'ai écrit.

Je ne suis pas mormon.

Jésus ne peut pas être le médiateur de lui-même. C'est là que vous bloquez votre monde (musulman ou autre).

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:31
Message :

Mormon a écrit : Jésus ne peut pas être le médiateur de lui-même. C'est là que vous bloquez votre monde (musulman ou autre).

j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Point barre.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 08:36
Message :

lounes le Berbère a écrit :A propos de la violence qui n'est qu'une légitime défense révélé dans un moment de guère, je vous répond par la violence de la bible alors révélé en un moment de paix :
Matthieu 10/ 34-35
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mer ...

tout en m'excusant car je n'aime guère dénigrer les religions et les prophètes

Et ça veut dire quoi ce verset ?
Jésus est venu donné des coups d'épées et demande a ses disciples de faire de même ?
Allez fait nous rire

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:38
Message :

Gorgonzola a écrit : j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Point barre.

Ce n'est pas clair du tout.

Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 08:39
Message :

Mormon a écrit : Jésus ne peut pas être le médiateur de lui-même. C'est là que vous bloquez votre monde (musulman ou autre).

j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Ou Dieu s'est incarné dans Jésus par le Fils. C'est mieux comme ça ?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:41
Message :

Gorgonzola a écrit : j'ai dit que Dieu est venu dans la personne Fils (la deuxième personne de la trinité).

Point barre.

Ce n'est pas clair du tout.

Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 08:43
Message :

Le Coran donc, contrairement à ce que tu en dirais, appelle les Musulmans à l’Evangile, mais si je suis seule à le dire, si aucun chrétien ne le dit, véritablement il s’agit de se poser la question pourquoi

Athanase a écrit : Ce n'est pas vers l'évangile qu'il faut guider les musulmans car ils ne peuvent le recevoir d'emblée tant leur ils sont circonscrits par le coran et imperméables à tout ce qui pourrait y disconvenir mais à l'amour du prochain car l'amour vient de Dieu et ramène à Dieu. quand les musulmans auront fait taire leur haine de l'altérité alors pourra naitre eux le désir et la volonté d'étendre la notion de prochain" à l'humanité toute entière et par là y découvrir la vérité évangélique qui n'est autre que le Christ Lui-même.
Mais cela ne peut se faire sans opposition or se que vous proposez est non pas de la tolérance mais de la complicité envers les thèses coraniques et ce n'est pas acceptable.

Là où le plan machiavélique marche à merveille est que le mensonge et la fausseté paraissent vérité.

Il est de bon ton d'aller de temps en temps chez les Témoins de Jéhovah qui parlent de Révélations, et en l'occurrence du verset qui dit qu'au bout de 1000 ans le diable est laché.

Si des liens sont corrompus, c'est comme dans un pc, il y a des bugs.

La connaissance biblique doit pouvoir se toiser dans son ensemble après avoir minutieusement fait l'objet d'études drastiques, ensuite nos capacités de mémorisation feront le travail, c'est la raison pour laquelle la vérité ne se dévoile que si tous les axiomes sont imbriqués sans qu'il y ait d'hypothèses qui ne débouchent vers une incohérence.

Or, là, tel que le Coran est acheminé, il draine mille incohérences et ces incohérences sont issues de notre perspicacité à les déceler au travers de deux points : 1/ Les études coraniques 2/ Notre approche exempte de toute imprégnation de lectures coraniques avant.

Ensuite les rapprochements sont faciles à faire, les incohérences apparaissent, mais le problème est que si tout est entrée en légende urbaine, comment les réformes déjà dans l'esprit peuvent s'opérer ?

Je n'ai donc déjà aucune complicité envers les thèses coraniques je les réprouve toute, encore faut il qu'elles existent, or, on peut dire qu'elles n'existent pas car une bonne étude coranique doit se faire en respect des textes tramés. Il n'existe aucune étude de texte tramé, que des interprétations prises au gré ci et là mais rien de sérieux.

Mais tout ce manque de sérieux a conduit à l'inévitable, la confrontation.

Il est évident que ce n'est pas parce que nous dirons "il faut" que tout se mettra en branle.

En fait le but est déjà entre nous chrétiens de faire l'effort de comprendre, et ne pas se dire "nous allons réformer" ça en devient presque risible si la situation est déjà si dramatique parce qu'au bout du compte, il y a des vies en jeu.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 08:46
Message :

Mormon a écrit :
Ce n'est pas clair du tout.

Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Ton dieu est aussi petit ? incroyable quand même quel question bidon franchement

Ici Jésus est face a face avec Nicodème et voici ce qu'il lui dit

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

En quel genre de dieu crois tu ?
Il peut être dans le Fils et être dans son royaume ce n'est absolument pas un problème pour lui

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 08:58
Message :

Imperiocristo a écrit : Il peut être dans le Fils et être dans son royaume ce n'est absolument pas un problème pour lui

Comme dit Septour, il est partout, en toi, dans les plantes, dans Jésus, dans le Diable.

Mais pour l'ensemble des gens normaux, Jésus qui se prie lui-même et qui monte au ciel vers lui-même, ça peut poser problème.

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.17, 09:02
Message : Merci pour cette réponse tardive.

Des mots sans importance que n’importe qui peut avancer, mais le plus dur reste d’en apporter la preuve. Sinon, pourquoi alors l’évangile de Barnabé est totalement éclipsé

?
Des mots sans importance dites-vous mais savez-vous que je vous ai cité les évangiles et les actes des apôtres en réponse à votre question sur un prétendu "détournement". Preuve il y a et preuve vous a été donnée, êtes-vous aveugle pour ne pas la voir ou êtes-vous si borné qu'il vous faille évoquer pour en sortir un faux manifeste écrit près de 1400 ans après les premiers évangiles https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89van ... rnab%C3%A9 au moment de la Reconquista espagnole

votre comportement m'a laissé découvrir en vous une mauvaise qualité, celle de fonder des conclusions et des convictions sur le doute, c'est pour ça que je compte pas sur vous

De quel doute parlez-vous? du votre sans aucun doute car personnellement je ne doute pas de la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Si doute il y a de ma part c'est bien sur votre capacité à vouloir comprendre quoi que ce soit au christianisme. doute associé à la certitude que votre attitude dans ces pages est profondément malveillante à l'égard de ma religion.
Il est de votre droit de m'ignorer, comme il est du mien à l'inverse de vous donner la réplique et soyez assuré que je ne m'en priverai pas

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:03
Message :

Mormon a écrit :
Comme dit Septour, il est partout, en toi, dans les plantes, dans Jésus, dans le Diable.

Mais pour l'ensemble des gens normaux, Jésus qui se prie lui-même et qui monte au ciel vers lui-même, ça peut poser problème.

Oui ça pose problème pour les gens qui pense avoir la science infuse et qui pense charnellement mais pas pour ceux qui sont éclairé par l'Esprit

Tu ne connais pas Dieu , le véritable , tu suit un pseudo prophète qui a donner naissance a une véritable secte , en fait vous n'êtes pas mieux que les les musulmans qui suivent mahomet , lui aussi c'est dit être un prophète de dieu

Au lieu de blablater commente moi ce passage

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Comment ont fait ? Ici Jésus est face à face avec Nicodème et il dit être dans le ciel ! Jésus était-il fou ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.17, 09:05
Message :

Mormon a écrit : Comme dit Septour, il est partout, en toi, dans les plantes, dans Jésus, dans le Diable.

Mais pour l'ensemble des gens normaux, Jésus qui se prie lui-même et qui monte au ciel vers lui-même, ça peut poser problème.

Il ne faut pas voir Dieu comme un comptage de pomme..

La trinité reste un mystère.

Mais Jésus est le Fils qui priait le Père.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:16
Message :

Imperiocristo a écrit :
Oui ça pose problème pour les gens qui pense avoir la science infuse et qui pense charnellement mais pas pour ceux qui sont éclairé par l'Esprit

Tu ne connais pas Dieu , le véritable , tu suit un pseudo prophète qui a donner naissance a une véritable secte , en fait vous n'êtes pas mieux que les les musulmans qui suivent mahomet , lui aussi c'est dit être un prophète de dieu

Au lieu de blablater commente moi ce passage

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Comment ont fait ? Ici Jésus est face à face avec Nicodème et il dit être dans le ciel ! Jésus était-il fou ?

Tu es quelqu'un de violent qui n'arrivera jamais à jeter le moindre doute dans la tête d'un islamiste.

Jésus n'a jamais dit cela. C'est à rapprocher de ce verset qui veut dire la même chose.

"Moi et le Père nous sommes un"

UN dans l'amour, l'unité et l'action. Il n'y a pas d'ésotérisme.

Votre trinité vous aveugle jusqu'en devenir méchant et ridicule.

Dieu ne peut pas être son propre médiateur.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.17, 09:18
Message :

Mormon a écrit :Pendant que Jésus était sur terre, Dieu était où ?

Dieu ne peut pas être à deux endroits à la fois?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Dieu ne peut pas être à deux endroits à la fois?

Absolument pas. Il est partout que par la lumière du Christ qui est à l'origine de toute vie. C'est par cette lumière que le Saint-Esprit opère.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:23
Message :

Mormon a écrit :
Tu es quelqu'un de violent qui n'arrivera jamais à jeter le moindre doute dans la tête d'un islamiste.

Jésus n'a jamais dit cela. C'est à rapprocher de ce verset qui veut dire la même chose.

"Moi et le Père nous sommes un"

UN dans l'amour, l'unité et l'action. Il n'y a pas d'ésotérisme.

Votre trinité vous aveugle jusqu'en devenir méchant et ridicule.

Dieu ne peut pas être son propre médiateur.

Prisca sort de ce corps !
C'est écrit mon pauvre et ton charabia qui ne veut strictement rien dire en rapport à :

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ne changera rien !

Justement comment Jésus peut-il être sur terre face a Nicodème et en même temps être dans le ciel ?

C'est écrit noir sur blanc
C'est pour cela que je te demande comment ont fait ?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:26
Message :

Imperiocristo a écrit :
Prisca sort de ce corps !
C'est écrit mon pauvre et ton charabia qui ne veut strictement rien dire en rapport à :

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ne changera rien !

Justement comment Jésus peut-il être sur terre face a Nicodème et en même temps être dans le ciel ?

C'est écrit noir sur blanc
C'est pour cela que je te demande comment ont fait ?

Il n'est pas au ciel, mais en union avec Dieu qui est au ciel. C'est cela qu'il faut comprendre et le mettre en rapport avec le bon sens et le reste du récit des Evangiles, et non inventer une interprétation sectaire pour éviter les trois Dieux.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:31
Message :

Mormon a écrit : Ben oui, il faut choisir entre le bien et le mal. En enseignant le bien, Jésus à réveillé les forces du mal. D'où la situation du monde. Faut réfléchir avant d'écrire !

Ne vous réjouissez pas beaucoup, je pensait que ton horizon était vaste à la fin..., il y a parmi les humains ceux qui comprennent par un regard, et ceux qui comprennent par la parole. jésus savait par la voie de la révélation que son message va susciter des réactions dans un même foyer et dans une même famille, cette réaction sera alors l'emportement et la persécution des infidèles et des Athènes et des juifs contre les fidèle de notre prophète jésus que la paix et le salut soient sur lui.
je voulais dire par là que la lecture que vous faites pour le Saint Coran concernant les verstes que vous qualifiez de violents est erronée parce qu’elle est subjective non objective, comme je vous ai démontré que peux interpréter ce verset biblique de façons aussi subjective.
Cependantn tu te considère athée ou incroyant, ne pense pas que tu as toi aussi un Dieu que tu adore: c'est ta passion, tes caprice et ton gré que le diable enjolivent, parent et décorent pour toi, n'as tu pas à propos le Saint Coran (Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui?) sourate 25: verset 43.
alors ne te leurres pas je suis là pour défendre jésus que la paix et le salut soient sur lui, bec et angle.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:37
Message :

lounes le Berbère a écrit : Ne vous réjouissez pas beaucoup, je pensait que ton horizon était vaste à la fin...
alors ne te leurres pas je suis là pour défendre jésus que la paix et le salut soient sur lui, bec et angle.

Tu es dans ton rôle. Seulement le Jésus des musulmans n'est pas tout à fait le même que celui des chrétiens.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:39
Message :

Mormon a écrit :
Il n'est pas au ciel, mais en union avec Dieu qui est au ciel. C'est cela qu'il faut comprendre et le mettre en rapport avec le bon sens et le reste du récit des Evangiles, et non inventer une interprétation sectaire pour éviter les trois Dieux.

Tu raconte n'importe quoi mon pauvre ami , la secte ici c'est toi qui en fait partie
Jésus parle de son entité ( le fils de l'homme ) il ne parle pas de son union espèce de pervers
Tu ne sais même plus quoi inventé mon pauvre
Quel 3 Dieux ? de quoi tu parle ? c'est écrit ou qu'il y a 3 Dieux ?

Esaïe 45
4 Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses. 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.

Esaïe 43
10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur

YHWH dit qu'il n'y a aucun espèce de dieu auprès de lui !

Deutéronome 32
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !

Et il se parle même a lui même tu vois " je vie éternellement se dit-il à lui même "

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:42
Message : c'est toi qui le dit or tout le monde sais bien qu'il n y' a qu'un seul jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 09:43
Message : Pour revenir à la question de départ, Jésus est envoyé à Israël.

Israël le refuse et est condamné. L'Alliance est abrogée.

Et Dieu crée une nouvelle Alliance avec les païens.

Il n'y a pas de contradiction.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 09:46
Message :

Imperiocristo a écrit :
Tu raconte n'importe quoi mon pauvre ami , la secte ici c'est toi qui en fait partie
Jésus parle de son entité ( le fils de l'homme ) il ne parle pas de son union espèce de pervers
Tu ne sais même plus quoi inventé mon pauvre
Quel 3 Dieux ? de quoi tu parle ? c'est écrit ou qu'il y a 3 Dieux ?

Tu n'as pas l'Esprit avec toi, car tu m'insultes. Tu te disqualifies. Tes réponses ne valent pas un sou.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:49
Message : ALERTE,
Le niveau de la discussion à atteint son plus bas niveau.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 09:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour revenir à la question de départ, Jésus est envoyé à Israël.

Israël le refuse et est condamné. L'Alliance est abrogée.

Et Dieu crée une nouvelle Alliance avec les païens.

Il n'y a pas de contradiction.

Car il est écrit :

Esaïe 8

13 C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, C'est lui que vous devez craindre et redouter. 14 Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.

********************************************

Pour toi Mormom c'est écrit noir sur blanc aucun espèce de dieu auprès de YHWH il le dit lui même

Deutéronome 32
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 09:59
Message :

Gorgonzola a écrit : Jésus n'est pas venu pour enseigner le monothéisme.. Ca c'est votre vision des choses : éviter à tout prix de replonger dans le polythéisme. L'islam l'a fait pour vous mais avec un dieu qui reste une idole.
Il y a 2000 ans, les juifs étaient déjà des monothéistes.. 600 ans plus tard, les peuplades de l'Arabie en étaient encore au polythéisme alors que les juifs et les chrétiens adoraient un dieu unique créateur de tout ce qui existe.
Jésus a fait passer l'étape supérieure à qui veut bien l'entendre : Il a montré la face de Dieu, la nature de Dieu, et est mort pour nos péchés alors que dans le même temps donc, certains en étaient encore à se prosterner devant des idoles.
Il y aura toujours un temps de retard : l'islam pour les musulmans est l'adoration d'un dieu unique. Ok. Mais il ne va pas plus loin dans la recherche de qui peut être ce dieu, qui le représente, quelle est sa volonté..
Les musulmans restent figés à un monothéisme avec une crainte terrible de replonger dans l'adoration de plusieurs dieux. C'est ce qui les empêche d'avancer dans la recherche du vrai Dieu unique représenté par le Fils.

" Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même -Dieu unique, et c’est à Lui que nous nous soumettons ". sourate 29: verset 46

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 10:03
Message :

Imperiocristo a écrit :
Pour toi Mormom c'est écrit noir sur blanc aucun espèce de dieu auprès de YHWH il le dit lui même

Deutéronome 32
39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !

C'est juste.

4ème Protocole de thérapie chrétienne

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 10:26
Message : Si Jésus n'est pas Dieu, il ne peut accomplir aucun miracle.

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 10:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu, il ne peut accomplir aucun miracle.

Avec le pouvoir de Dieu, tout le monde peut faire des miracles.

Jésus était Dieu parce qu'il avait tout pouvoir, mais pas parce qu'il était le Dieu en titre en même temps.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 03 sept.17, 10:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu, il ne peut accomplir aucun miracle.

Donc même moise et Abraham étaient des Dieux puisqu'ils ont des miracle?
non c'est innadmissible, il fallait dire que les prophètes sont soutenus par Dieu qui les dote de miracles.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 10:40
Message :

Mormon a écrit :
C'est juste.

4ème Protocole de thérapie chrétienne

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

Que c'est mignon cette image de Dieu le vieux Barbu et son Fils
C'est une total hérésie mais surtout anti-Biblique cher Mormom

Quel Esprit avaient les prophètes en Eux ? que dit la Bible ?
C'est YHWH qui est a l'origine de toute choses mon pauvre c'est écrit noir sur blanc c'est le Père

Tu sais lire ?

Néhémie 9:6
C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.

Pire encore , YHWH dit bien qu'il ne donnera ça gloire à personne , Hors problème le Fils a toute la gloire du Père

Esaïe 42 : 8
Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.

Le consolateur est le Christ en Esprit ( appelé l'Esprit de Christ ou le Saint Esprit )
Que dit Jésus aux apôtres Mormom ? que dit Jésus ?

JE NE VOUS LAISSERAIS PAS ORPHELINS , JE VIENDRAIS A VOUS ! tu comprend ce que ça veut dire ou pas ?

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.17, 10:56
Message : Aux "chrétiens" du christianisme historique sans prophètes depuis 2000 ans.

Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable, et cela depuis la chute. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) n'est plus directement en relation avec l'homme chassé de sa présence par la mort qui s'est introduite dans le monde.

Donc, YHWH n'est pas Dieu en tant que père des esprits, il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné dans l'Ancien Testament. Mais il parle, dans l'Ancien Testament - et peut parler encore - comme s'il était lui-même le Père par investiture absolue d'autorité divine.

Le Père (ou Dieu) ne s'est incarné qu'indirectement en YHWH. Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise.

Ce ne sont pas les mêmes personnes.

"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)

Ce verset indique que Jéhovah est le seul vrai Dieu (par investiture d'autorité divine) et qu'il est le Sauveur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair.

Par contre, il se montra différemment au diacre Etienne aux côtés de Dieu (Elohim ou le Père) :

" Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:55-56)

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 11:31
Message :

Mormon a écrit :
Chacun sa conception. Perso, 1 + 1 + 1 = 3

Il y en avait bien trois en même temps :

" Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Mat.3:16)

A partir d'une doctrine hérétique, tu ne peux qu'interpréter faussement toute la Bible.

Jésus n'avais pas besoin du Baptême cela a été fait afin que ça puisse servir de témoignage devant les hommes c'est écrit noir sur blanc , tu veut le verset ?

Y a aucun 3 mon ami ! aucun !

Dieu YHWH dit auprès de moi il y a aucun dieu point final !
C'est pas moi qui le dit , c'est la bible qui le dit

Et c'est YHWH et LUI SEUL qui a tout crée , toutes choses viens de lui c'est écrit noir sur blanc

Néhémie 9:6
C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.

2 Corinthiens 11
3 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 11:51
Message :

lounes le Berbère a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu, il ne peut accomplir aucun miracle.
Donc même moise et Abraham étaient des Dieux puisqu'ils ont des miracle?
non c'est innadmissible, il fallait dire que les prophètes sont soutenus par Dieu qui les dote de miracles.

Moïse n'a fait aucun miracle sans Dieu à ses côtés lui disant comment se servir de son bâton.

Quant à Abraham, j'aimerais savoir de quel miracle il s'agit.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.17, 12:11
Message : Moise n'a pas fait de miracle mais des prodiges.

Jésus a fait des miracles et des prodiges.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 12:46
Message :

prisca a écrit :Moise n'a pas fait de miracle mais des prodiges.

A chaque fois que tu ouvre ta bouche c'est pour dire des âneries

Exode 11:9
L'Eternel dit à Moïse : Pharaon ne vous écoutera point, afin que mes miracles se multiplient dans le pays d'Egypte

Auteur : nausic
Date : 03 sept.17, 12:58
Message :

Imperiocristo a écrit : A chaque fois que tu ouvre ta bouche c'est pour dire des âneries

Exode 11:9
L'Eternel dit à Moïse : Pharaon ne vous écoutera point, afin que mes miracles se multiplient dans le pays d'Egypte

"L Eternel dit à Moise ":
donc le pronom possessif "mes" concerne bien le sujet de la phrase précédente , donc Dieu

SaintGlinglin avait raison :

Moïse n'a fait aucun miracle sans Dieu à ses côtés lui disant comment se servir de son bâton.

Auteur : Imperiocristo
Date : 03 sept.17, 13:10
Message :

nausic a écrit : "L Eternel dit à Moise ":
donc le pronom possessif "mes" concerne bien le sujet de la phrase précédente , donc Dieu

SaintGlinglin avait raison :

Moïse n'a fait aucun miracle sans Dieu à ses côtés lui disant comment se servir de son bâton.

T'inquiète pas j'ai bien compris
Moïse avait le Bâton Jésus n'en avait nullement besoin puisqu'il est Dieu le tout puissant fait homme en Christ

Auteur : Gaetan
Date : 03 sept.17, 13:56
Message : Ce n'est pas Dieu qui a aidé Moise à sortir d'Égypte avec son peuple mais le diable et la seule chose qu'il est capable de faire est d'apparaître dans la noirceur de la tente lorsque Moise sacrifiait un boeuf, cet esprit n'a donc fait aucun miracle. Jésus est venu pour sauver les juifs de l'enfer parce que c'est la destinée que le diable leur réservait.

Auteur : spin
Date : 03 sept.17, 18:43
Message :

Gaetan a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a aidé Moise à sortir d'Égypte avec son peuple mais le diable et la seule chose qu'il est capable de faire est d'apparaître dans la noirceur de la tente lorsque Moise sacrifiait un boeuf, cet esprit n'a donc fait aucun miracle. Jésus est venu pour sauver les juifs de l'enfer parce que c'est la destinée que le diable leur réservait.

"Yahvé a fait à Israël les mêmes promesses que le Diable au Christ" (Simone Weil, La connaissance surnaturelle, Gallimard 1950, p46).

Sauf que si on le voit sous cet angle on tourne vite à l'antisémitisme (Simone n'y a pas vraiment échappé, et comme elle était d'origine juive ça l'a complètement détraquée). Je trouve plus sain de considérer que cette histoire de Moïse est un mythe inventé à un moment donné, dans un contexte donné, pour soutenir des intentions humaines liées à ce contexte.

Auteur : mario
Date : 03 sept.17, 20:48
Message :

Gaetan a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a aidé Moise à sortir d'Égypte avec son peuple mais le diable et la seule chose qu'il est capable de faire est d'apparaître dans la noirceur de la tente lorsque Moise sacrifiait un boeuf, cet esprit n'a donc fait aucun miracle. Jésus est venu pour sauver les juifs de l'enfer parce que c'est la destinée que le diable leur réservait.

Et quels versets de l'Exode te le font penser ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.17, 21:08
Message :

spin a écrit :Sauf que si on le voit sous cet angle on tourne vite à l'antisémitisme

Donc on n'a pas le droit de critiquer le judaïsme parce que c'est de l'antisémitisme.

On n'a donc pas le droit de critiquer l'islam non plus, n'est-ce pas ?

Par contre on peut ch... sur l'église catholique autant qu'on veut au nom de la liberté d'expression, c'est bien connu.

Auteur : Gaetan
Date : 04 sept.17, 00:42
Message :

mario a écrit : Et quels versets de l'Exode te le font penser ?

Les taxes mafieuses comme les obligations et les restrictions, les sacrifices, et les crimes comme les meurtres, les génocides, et couper un membre du corps.

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.17, 07:44
Message :

Mormon a écrit :Absolument pas. Il est partout que par la lumière du Christ qui est à l'origine de toute vie. C'est par cette lumière que le Saint-Esprit opère.

N'importe quoi.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 04 sept.17, 09:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : Quant à Abraham, j'aimerais savoir de quel miracle il s'agit.

Abraham était jeté dans une fournaise ardente qui brûlait pendant trois jours consécutifs, et il sortit saint et sauf.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.17, 09:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : Quant à Abraham, j'aimerais savoir de quel miracle il s'agit.

lounes le Berbère a écrit : Abraham était jeté dans une fournaise ardente qui brûlait pendant trois jours consécutifs, et il sortit saint et sauf.

C'est dans quel hadith et qui l'a dit ?

Auteur : lounes le Berbère
Date : 04 sept.17, 10:35
Message : Non, ce n'est pas un hadith, des versets coraniques:
Ils dirent: « Brûlez-le. Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles). Nous dîmes: « Ô feu, sois pour Ibrahim (Abraham) une fraîcheur salutaire. Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants. Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lut (Loth), vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers. Sourate 21 (Les prophètes): versets 68 à 71.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.17, 11:20
Message : Cela vient d'un apocryphe juif :

2. Une fois sorti de sa cachette, Abraham commença à combattre l'idolâtrie. Nemrod le mit en prison et l'y garda dix ans. Plus tard il le fit jeter dans une fournaise ardente. Les menaces, ni les dangers n'affaiblirent, si peu que ce soit, la foi d'Abraham. D.ieu le sauva du feu.

http://fr.chabad.org/library/article_cd ... braham.htm

Mais c'est Dieu qui sauve Abraham et non Abraham qui accomplit un miracle.

Auteur : spin
Date : 04 sept.17, 22:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cela vient d'un apocryphe juif :
2. Une fois sorti de sa cachette, Abraham commença à combattre l'idolâtrie. Nemrod le mit en prison et l'y garda dix ans. Plus tard il le fit jeter dans une fournaise ardente. Les menaces, ni les dangers n'affaiblirent, si peu que ce soit, la foi d'Abraham. D.ieu le sauva du feu.
http://fr.chabad.org/library/article_cd ... braham.htm
Mais c'est Dieu qui sauve Abraham et non Abraham qui accomplit un miracle.

Ton lien ne donne pas le titre de cet apocryphe, en tout cas je ne le vois pas. Il se réfère, sauf erreur, à un commentaire de Rachi (1040-1115 https://fr.wikipedia.org/wiki/Rachi) qu'on ne peut considérer comme auteur biblique même apocryphe.

Auteur : Seleucide
Date : 05 sept.17, 02:29
Message : C'est parce que ce n'est pas un apocryphe mais dans la littérature rabbinique. On retrouve ce passage dans différents midrashim (genèse rabbah notamment) et même dans le Talmud (voir par exemple le traité Pessahim 108a). Mais la légende était tout de même connu des chrétiens si bien que l'on ignore de qui le Coran l'a reçu.

Auteur : yacoub
Date : 05 sept.17, 02:43
Message :

Seleucide a écrit :C'est parce que ce n'est pas un apocryphe mais dans la littérature rabbinique. On retrouve ce passage dans différents midrashim (genèse rabbah notamment) et même dans le Talmud (voir par exemple le traité Pessahim 108a). Mais la légende était tout de même connu des chrétiens si bien que l'on ignore de qui le Coran l'a reçu.

Salut Seleucide, n'hésite pas à poser la question à Sami Aldeeb, spécialiste du Saint Coran, la Parole d'Allah et membre éminent du forum des apostats de l'islam

Auteur : lounes le Berbère
Date : 05 sept.17, 10:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : Mais c'est Dieu qui sauve Abraham et non Abraham qui accomplit un miracle.

il y a une chose qui t'échappe, c'est que tous les prophètes ne peuvent rien faire sans l'interventions divine, ces miracles sont les oeuvres de Dieu accomplies sur les mains de ces messagers.
(Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.) Sourate 13: du verset 38

Auteur : spin
Date : 05 sept.17, 18:36
Message :

lounes le Berbère a écrit :(Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.) Sourate 13: du verset 38

Ce qui montre que des gens s'étonnaient qu'un prophète ne produise pas de miracles. La tradition ne s'est pas gênée par la suite pour lui en inventer.

Auteur : nausic
Date : 05 sept.17, 19:00
Message :

lounes le Berbère a écrit : il y a une chose qui t'échappe, c'est que tous les prophètes ne peuvent rien faire sans l'interventions divine, ces miracles sont les oeuvres de Dieu accomplies sur les mains de ces messagers.
(Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.) Sourate 13: du verset 38

Nous sommes très au courant que
biāyatin veut dire "signe" , mais peut avoir le sens de "miracle" , comme celui de "verset" .
Votre tradition a choisi de traduire par "miracle". Mais osons le doute :

Donc , c est une raison supplémentaire qui nous indique que Mahomet n était pas prophète .
Car si le verset veut dire "Et il n'appartient pas à un mesager/lecteur d'apporter un verset, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah" , on sent bien que Mahomet n apportait pas une révélation ni une prophétie .
Des pretres , des rabbins lui dictaient son texte
En gros le coran n a aucune légitimité plus élevée qu un commentaire

Auteur : spin
Date : 05 sept.17, 19:18
Message :

lounes le Berbère a écrit :(Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.) Sourate 13: du verset 38

Au passage, dans ce verset et ceux qui suivent et précèdent, on a un "nous" qui parle d'Allah. Donc ce sont les anges qui sont supposés s'exprimer. Dans un système monothéiste strict il ne doit pas y avoir d'ange. S'ils ont une volonté propre ce sont des dieux (les dieux du paganisme étaient aussi subordonnés à un dieu suprême tout en ayant une marge d'initiative), s'ils n'ont pas de volonté propre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu.

Auteur : yacoub
Date : 05 sept.17, 21:39
Message :

lounes le Berbère a écrit :(Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.) Sourate 13: du verset 38

spin a écrit :Au passage, dans ce verset et ceux qui suivent et précèdent, on a un "nous" qui parle d'Allah. Donc ce sont les anges qui sont supposés s'exprimer. Dans un système monothéiste strict il ne doit pas y avoir d'ange. S'ils ont une volonté propre ce sont des dieux (les dieux du paganisme étaient aussi subordonnés à un dieu suprême tout en ayant une marge d'initiative), s'ils n'ont pas de volonté propre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu.

Salut Spin, on peut comprendre ce nous comme un nous de Majesté mais il y a des Sourates où on voit bien que c'est PBSL qui s'exprime ne serait ce que dans la bismi allah.

Pourquoi pas Bi Asmi tout court ? En Mon Nom.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.17, 23:42
Message :

lounes le Berbère a écrit :Mais c'est Dieu qui sauve Abraham et non Abraham qui accomplit un miracle.

il y a une chose qui t'échappe, c'est que tous les prophètes ne peuvent rien faire sans l'interventions divine, ces miracles sont les oeuvres de Dieu accomplies sur les mains de ces messagers.
(Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.) Sourate 13: du verset 38

Cela ne m'échappe nullement car c'est ce que je dis.

Et comme Jésus n'a jamais besoin d'intervention divine pour accomplir un miracle, il n'est pas un prophète.

Auteur : yacoub
Date : 06 sept.17, 00:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : Cela ne m'échappe nullement car c'est ce que je dis.

Et comme Jésus n'a jamais besoin d'intervention divine pour accomplir un miracle, il n'est pas un prophète.

Le philosophe juif jésus de Nazareth n'est pas un prophète ni un fondateur de religion.

C'était un médecin-prédicateur qui préconisait une réforme du judaïsme.

Avec lui, exit la loi du talion, les interdits alimentaires, les mutilations sexuelles, la polygynie, l'endoctrinement des enfants à la religion.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 sept.17, 02:47
Message :

nausic a écrit :on sent bien que Mahomet n apportait pas une révélation ni une prophétie .
Des pretres , des rabbins lui dictaient son texte
En gros le coran n a aucune légitimité plus élevée qu un commentaire

Mark. A. Gabriel... (apostat de l'Islam).

- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.

... stipule très clairement dans son livre que Muhammad n'a fait aucun miracle,
et que cela mettait à mal son statut de prophète, beaucoup s'étonnaient qu'il n'était pas capable
de prévenir tel ou tel fait alors qu'il était soit disant en relation directe avec l'ange Gabriel.

Voir aussi ce topic.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 06 sept.17, 07:14
Message : @nausic
Votre raisonnement
Nous sommes très au courant que biāyatin veut dire "signe" , mais peut avoir le sens de "miracle" , comme celui de "verset" . Votre tradition a choisi de traduire par "miracle". Mais osons le doute :
Donc , c est une raison supplémentaire qui nous indique que Mahomet n était pas prophète .
Car si le verset veut dire "Et il n'appartient pas à un mesager/lecteur d'apporter un verset, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah" , on sent bien que Mahomet n apportait pas une révélation ni une prophétie .
Des pretres , des rabbins lui dictaient son texte
En gros le coran n a aucune légitimité plus élevée qu un commentaire
Ma réponse
1 – Ayatine ou ayah = signe claire
2 – quand Dieu utilise le terme ayaht (singulier) ou ayatine (plurielle) en parlant des prophètes, cela veut dire qu’Il parle de miracle. Dans histoire de Moise et du pharaon, Dieu dit : « Introduis ta main dans l’ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C’est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers.» sourate 27 : verset 12.
C’est tout le monde qui sait que moise a reçu tout un livre de révélation : la thora et non 9 versets. Ce qui veut dire que le terme désigne clairement qu’il s’agit de miracle.
Dans ce verset également tu peux voir clairement comment la différence et faite entre AYATINE en tant que verset et AYATINE en tant que miracle
«Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice.» sourate 57 (le fer : verset 25)
Donc, preuves évidente= miracles
Livre= Versets
C’est qui fragilise voire détruit carrément ton raisonnement sur la prophétie de Mohamed.
Si tu fais une lecture objective du Coran tu vas chasser se doute qui te ronge.

@spin
Votre raisonnement
Au passage, dans ce verset et ceux qui suivent et précèdent, on a un "nous" qui parle d'Allah. Donc ce sont les anges qui sont supposés s'exprimer. Dans un système monothéiste strict il ne doit pas y avoir d'ange. S'ils ont une volonté propre ce sont des dieux (les dieux du paganisme étaient aussi subordonnés à un dieu suprême tout en ayant une marge d'initiative), s'ils n'ont pas de volonté propre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu.
Ma réponse
La réponse est claire des fois Dieu utilise JE pour vous enseigner et vous prouver qu’Il est le Dieu unique qui décide seul ce qui se passera et ce qui ne se passera pas dans son royaume.
Dans d’autres versets il utilise NOUS pour vous enseigner sa majesté.
Tu ne vois pas qu’un minable Directeur n’acceptera pas que tu le tutoies

@yacoub
Pour votre question : Pourquoi pas Bi Asmi tout court ? En Mon Nom.

Voir la réponse ci-dessus

Pour votre question : Le philosophe juif jésus de Nazareth n'est pas un prophète ni un fondateur de religion. C'était un médecin-prédicateur qui préconisait une réforme du judaïsme. Avec lui, exit la loi du talion, les interdits alimentaires, les mutilations sexuelles, la polygynie, l'endoctrinement des enfants à la religion.
Ma réponse
Jésus était bel et bienun prophète doté de miracle extraordinaires
1- Naissance miraculeuse
2- Il guérissait l’aveugle né et le lépreux
3- Il ressuscitait les morts et créer avec de l’argile des oiseaux animée par son souffle. Et tout ça avec la permission de Dieu et son intervention.
Dire que jésus est un medecin ne tient pas debout, en effet, aujourd’hui avec toutes les universités du monde et la science qui a atteint son apogée, on a pas entendu de ce professeur qui ressuscite les morts!!! Et qui souffle les ames dans les créatures!!!

@Saint glinglin
Votre raisonnement
Et comme Jésus n'a jamais besoin d'intervention divine pour accomplir un miracle, il n'est pas un prophète.
Ma reponse
Paroles dans fondement. Si jésus n’a pas besoin d’intervention divine, donc pourquoi les chrétiens s’adressent-ils au père ? ils peuvent se contenter alors du fils qui les a sauvé, pourquoi lui associer un père ? je pense que cet acte est quelque part une trahison pour jésus.
D'après le Saint Coran tous les prophètes se valent, ils sont tous pauvres et impuissants devant éternelle, seule source de leurs miracles, pour faire passer son message aussi éternel, point de divinité en dehors de Dieu, ni associé, ni collaborateur, ni épouse ni fils, ni ange rapproché, ni messager envoyé décide avec lui ou sans lui, de ce qui se passe dans ce vaste univers.

@Etoiles Célestes
Votre raisonnement
... stipule très clairement dans son livre que Muhammad n'a fait aucun miracle,
et que cela mettait à mal son statut de prophète, beaucoup s'étonnaient qu'il n'était pas capable
de prévenir tel ou tel fait alors qu'il était soit disant en relation directe avec l'ange Gabriel.
Ma réponse
Il y a une sourate qui s’appelle la lune qui site un miracle de Mohamed.
Il y a une sourate qui s’appelle l’étoile qui site un miracle de Mohamed.
Mais le plus grand miracle, du prophète reste ce Coran, avec lequel Dieu à défié l’humanité et les Djinns pour rédiger une sourate semblable à celles du coran. Ils sont restés incapable. Sinon ou est cette version humaine du Coran.
Un témoignage d’un prêtre qui était au service de l’église depuis 17 ans, et qui est finie par ce convertir à l’islam, rien que pour le style de confiance avec lequel est révélé le Coran.
D’après ce qui vous dite là, je pense que vous n’avez jamais lu un ouvrage sur la tradition et la biographie sur le prophète. Des Ulémas comme ibn taymiyya affirme que ses miracleq dépassent 1000, entre miracles et prodiges. Tu n’as que te documenté.

Auteur : spin
Date : 06 sept.17, 07:38
Message :

lounes le Berbère a écrit : Mais le plus grand miracle, du prophète reste ce Coran, avec lequel Dieu à défié l’humanité et les Djinns pour rédiger une sourate semblable à celles du coran. Ils sont restés incapable. Sinon ou est cette version humaine du Coran.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 sept.17, 10:10
Message :

lounes le Berbère a écrit :Votre raisonnement

... stipule très clairement dans son livre que Muhammad n'a fait aucun miracle,
et que cela mettait à mal son statut de prophète, beaucoup s'étonnaient qu'il n'était pas capable
de prévenir tel ou tel fait alors qu'il était soit disant en relation directe avec l'ange Gabriel.

Bonsoir.

Tu commence mal...

Non, ce n'est pas mon raisonnement, mais les affirmations d'un ancien musulman
qui n'a ni plus ni moins une Licence, une Maîtrise et un Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam obtenus à l'Université Al-Azhar du Caire.
Je t'invite à lire ce topic.

Un témoignage d’un prêtre qui était au service de l’église depuis 17 ans, et qui est finie par ce convertir à l’islam,

Voilà la preuve formelle que le Coran n'est pas Divin, car un chrétien, qui est infidèle pour Allah (3:32),
ne peut pas croire au Coran car Allah a scellé son entendement et son coeur et a décrété qu'il ne croira jamais (2:6).

Si ton prêtre a réussi à se convertir c'est que Allah n'a pas réussi à scellé son entendement ou alors
c'est qu'il n'a pas tenu sa promesse, dans les deux cas il ne peut être Dieu.

Voir ce Topic.

rien que pour le style de confiance avec lequel est révélé le Coran.
D’après ce qui vous dite là, je pense que vous n’avez jamais lu un ouvrage sur la tradition et la biographie sur le prophète.
Des Ulémas comme ibn taymiyya affirme que ses miracleq dépassent 1000, entre miracles et prodiges. Tu n’as que te documenté.

Ouais... moi aussi j'ai fait des miracles, j'ai fendu Neptune en quatre... tu me crois?

Auteur : Athanase
Date : 06 sept.17, 10:27
Message :

Mais le plus grand miracle, du prophète reste ce Coran, avec lequel Dieu à défié l’humanité et les Djinns pour rédiger une sourate semblable à celles du coran. Ils sont restés incapable. Sinon ou est cette version humaine du Coran.

Un miracle qui ne connaît de la biologie humaine que ce qu'il y a en d'apparent , un miracle qui, à ce sujet, minore le rôle de la femme au point de considérer comme une simple auxiliaire de l'homme qui seul en serait le vecteur de l'hérédité.
Au lieu de nous sortir de lieux communs comme l'impossibilité de son imitation, vous feriez mieux aller en revisiter les passages soi-disant scientifiques du coran et de les regarder avec un minimum d'objectivité.
Partant de cela, il me semble qu'il vous sera plus difficile de jouer au professeur d'une façon aussi présomptueuse que celle avec vous dévaluez la religion des autres. Car si le coran fait des erreurs avérées sur certains sujets vérifiables, pourquoi n'en ferait-il pas aussi sur ceux qui le sont moins et qui relèvent de la foi de chacun et ne regarde aucunement ceux qui ne la partagent pas?
Matthieu 12

…29Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. 30Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 06 sept.17, 10:38
Message :

spin a écrit :Qui arbitre la compétition ? Les djinns, pas sûr qu'ils existent. Le Coran est un texte très indigeste, très répétitif, très désordonné, avec des récits très maladroitement construits, bourré de fautes, inintelligible sans éclairage extérieur à lui-même. Il exprime très souvent une haine frénétique pour ceux qui ne le croient pas.

A part ça, mais il doit y avoir un fil dédié, l'affaire des grues ou des versets sataniques montrent que deux versets ont été introduits soit par le Diable, soit par l'inventeur de cette histoire, et qu'ils ne détonnent pas http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

Qui arbitre la compétition ? Les djinns, pas sûr qu'ils existent. Le Coran est un texte très indigeste, très répétitif, très désordonné, avec des récits très maladroitement construits, bourré de fautes, inintelligible sans éclairage extérieur à lui-même. Il exprime très souvent une haine frénétique pour ceux qui ne le croient pas.

A part ça, mais il doit y avoir un fil dédié, l'affaire des grues ou des versets sataniques montrent que deux versets ont été introduits soit par le Diable, soit par l'inventeur de cette histoire, et qu'ils ne détonnent pas http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm[/quote]

Mais toi aussi tu peux être arbitre puisque ce défit concerne les forces naturelles (les intelligents parmi les humais) et les forces surnaturelles (les djinns). en plus qu’ils fassent la conjugaison de leurs efforts et de leurs intelligences. "Dis: «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres». Sourate 17: verset 88.
à propos du désordres, c'est la première fois que j'entend ça, j'ai pu lire jusque là toutes les crituques envers le Coran, mais là t'es entré dans un terrain où toute la littérature arabe dans tous ces volets à rester bouche bée devant lui. les grand littéraire de la langue arabe et les grands poètes... de l'époque prophètique (ses ennemis bien entendu) et de cette époque n'ont pas pu trouver de bréches ou d'anomalie linguistique, alors que toi tu l'as fait. je ne sais pas si vous lisez la version arabe ou la traduction des sens, mais en tout cas vous devez avoir un niveau avancé dans la langue pour pouvoir faire ce genre de critiques.
A propos tu peux faire une petite recherche sur les miracles: Scientifiques, linguistique, arithmétiques du coran
l'affaire des grues:
en résumé, le prophète voulait et espérait que son peuple embrasse l'islam, alors que Dieu lui révélé la sourate ANNADJM (L'étoile: 53), en récitant les versets concernant les idôles des Qorichis le diable à parlé en même moment de la récitation ce qui a créer une confusion, d'une part le prophète récitait que les idôles ne sont pas des divinités et ne mérite pas l'adoration, de l'autre part le Satan a fait entendre que l'intercession des idoles est éspérable. a propos il est cité dans le Coran: " Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage* Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le cœur dur, Les injustes sont certes dans un schisme profond* Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs cœurs s'y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient* Et ceux qui mécroient ne cesseront d'être en doute à son sujet...* (Sourate 22 : versets 52 à 55).
les deux versets dont tu parles n'ont jamais fait partie du Coran, n'ont jamais été transcrits par ceux qui transcrivaient le Coran, puisqu'ils ne sont ni la parole de Dieu, ni le prophète les a récité.

Auteur : nausic
Date : 06 sept.17, 10:47
Message :

lounes le Berbère a écrit :
Mais toi aussi tu peux être arbitre puisque ce défit concerne les forces naturelles (les intelligents parmi les humais) et les forces surnaturelles (les djinns). en plus qu’ils fassent la conjugaison de leurs efforts et de leurs intelligences. "Dis: «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres».

Et bien ce défi a été remporté par Iblis ( Satan ).
Puisque , selon le coran , Iblis insuffla des versets à Mahomet incorrects et que Allah a du les corriger ( sourate 22 verset 52)

Donc le défi ayant été relevé avec succès par Iblis, le coran est faux

Auteur : spin
Date : 06 sept.17, 10:50
Message :

lounes le Berbère a écrit :à propos du désordres, c'est la première fois que j'entend ça, j'ai pu lire jusque là toutes les crituques envers le Coran, mais là t'es entré dans un terrain où toute la littérature arabe dans tous ces volets à rester bouche bée devant lui. les grand littéraire de la langue arabe et les grands poètes... de l'époque prophètique (ses ennemis bien entendu) et de cette époque n'ont pas pu trouver de bréches ou d'anomalie linguistique, alors que toi tu l'as fait.

Je ne suis pas le premier, loin s'en faut. Ali Dashti a relevé plus de cent fautes dans le Coran. Sami Aldeeb encore plus. Il y a quelque part un hadith qui fait dire à Aïcha que c'est la faute des scribes. Sujet déjà abordé ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 29042.html

Pour le désordre, l'ordre n'est ni thématique, ni chronologique, ni rien de logique. C'est en gros l'ordre de taille décroissante sauf pour la Fatiha. Les chiites qui osent aborder ouvertement ce point disent que le vrai Coran, qu'ils conservent jalousement quelque part, est dans l'ordre chronologique (et bien plus long).

Et puis enfin, à quoi rime d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu ?[quote=""lounes le Berbère"]les deux versets dont tu parles n'ont jamais fait partie du Coran, n'ont jamais été transcrits par ceux qui transcrivaient le Coran, puisqu'ils ne sont ni la parole de Dieu, ni le prophète les a récité.[/quote]Ils ont fait partie du Coran assez longtemps pour que les musulmans qui étaient partis pour l'Ethiopie reviennent sur leurs pas, croyant qu'un compromis avait été trouvé et qu'il n'y avait plus de tension.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 06 sept.17, 10:52
Message :

nausic a écrit :]

Et bien ce défi a été remporté par Iblis ( Satan ).
Puisque , selon le coran , Iblis insuffla des versets à Mahomet incorrects et que Allah a du les corriger ( sourate 22 verset 52)

Donc le défi ayant été relevé avec succès par Iblis, le coran est faux

t'as vu quand tu le veux tu es intelligent, puisque tu avoues que Dieu a du intervenir pour corriger ou abroger ces verset intrus, donc Mohamed ne peut rien faire seul. Résultat Mohamed n'est pas et ne peut rédiger un tel chef d'oeuvre qu'on nomme le noble et le Saint Coran.

Auteur : nausic
Date : 06 sept.17, 10:57
Message :

lounes le Berbère a écrit : t'as vu quand tu le veux tu es intelligent, puisque tu avoues que Dieu a du intervenir pour corriger ou abroger ces verset intrus, donc Mohamed ne peut rien faire seul. Résultat Mohamed n'est pas et ne peut rédiger un tel chef d'oeuvre qu'on nomme le noble et le Saint Coran.

Avant de faire des suppositions et des rêves et des fantasmes ( qui sont peut etre inspirés eux aussi par Iblis , qui sait )
vous devriez plutôt examiner la contradiction flagrante

Si le coran est faux , alors ce n est pas Allah ou une quelconque divinité qui parle .. Donc , cela revient à dire que le coran est simplement un fantasme humain et que Mahomet n avait pas une optique religieuse , et n était ni prophète , ni même croyant à ce moment de l écriture de ces versets

Auteur : lounes le Berbère
Date : 06 sept.17, 11:20
Message :

nausic a écrit : Avant de faire des suppositions et des rêves et des fantasmes ( qui sont peut etre inspirés eux aussi par Iblis , qui sait )
vous devriez plutôt examiner la contradiction flagrante

Si le coran est faux , alors ce n est pas Allah ou une quelconque divinité qui parle .. Donc , cela revient à dire que le coran est simplement un fantasme humain et que Mahomet n avait pas une optique religieuse , et n était ni prophète , ni même croyant à ce moment de l écriture de ces versets

je ne vois aucune contradictions, pourtant le petit résumé que vous ai fait la dessus à bien fait la part des choses!!!
enfin, t'es libre de croire ce que tu veut. bonne nuit.

Auteur : nausic
Date : 06 sept.17, 11:22
Message :

lounes le Berbère a écrit : je ne vois aucune contradictions, pourtant le petit résumé que vous ai fait la dessus à bien fait la part des choses!!!
enfin, t'es libre de croire ce que tu veut. bonne nuit.

Bah si ... Selon Mahomet , Allah défi l univers de produire quelque chose , or , toujours selon Mahomet , Iblis a réussi à produire quelque chose
Autrement dit , selon Mahomet , Allah s est fait humilier par Iblis
Est ce que Mahomet croyait sincèrement en Allah ? On en doute

Auteur : Athanase
Date : 06 sept.17, 11:29
Message :

t'es libre de croire ce que tu veut

Facile a dire mais ce n'est pas vraiment ce que dit le coran.

(9.29 / I) Combattez ceux qui n'adhèrent pas à Allah ni au Jour ultime, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son Envoyé interdisent, qui ne pratiquent pas la créance de vérité parmi ceux qui ont reçu l'Ecrit, jusqu'à ce qu'ils donnent, humiliés, le tribut de leurs mains.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 07 sept.17, 04:03
Message : j'ai voulu répondre à étoile céleste mais bon.

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.
Donc, quiconque mécroit au Tâghût tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser.
Et Allah est Audient et Omniscient. » Sourate 2; verset 256.

le versets que vous citez sont valables dans le moment de guerre

Auteur : yacoub
Date : 07 sept.17, 04:25
Message :

lounes le Berbère a écrit :j'ai voulu répondre à étoile céleste mais bon.

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.
Donc, quiconque mécroit au Tâghût tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser.
Et Allah est Audient et Omniscient. » Sourate 2; verset 256.

le versets que vous citez sont valables dans le moment de guerre

Le jihad est le sixième pilier de l'islam, la paix entre dar el islam et dar el harb ne doit pas excéder 10 ans

La terre entière doit être sous la botte de PBSL à moins que la nouvelle religion le priscalisme ne triomphe.

Ce que j'appelle de mes vœux.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 07 sept.17, 04:46
Message :

nausic a écrit : Bah si ... Selon Mahomet , Allah défi l univers de produire quelque chose , or , toujours selon Mahomet , Iblis a réussi à produire quelque chose
Autrement dit , selon Mahomet , Allah s est fait humilier par Iblis
Est ce que Mahomet croyait sincèrement en Allah ? On en doute

avec cette question t'es devenu la risée de ce forum. T'es normal???

Auteur : yacoub
Date : 07 sept.17, 04:51
Message :

nausic a écrit : Bah si ... Selon Mahomet , Allah défi l univers de produire quelque chose , or , toujours selon Mahomet , Iblis a réussi à produire quelque chose
Autrement dit , selon Mahomet , Allah s est fait humilier par Iblis
Est ce que Mahomet croyait sincèrement en Allah ? On en doute

Il y a sur le site www.islamla.com consacré à ce sujet PBSL était il athée ?

Auteur : nausic
Date : 07 sept.17, 04:52
Message :

lounes le Berbère a écrit : avec cette question t'es devenu la risée de ce forum. T'es normal???

Je trouve plutôt que les musulmans sont la risée du monde en adorant Mahomet et en essayant de faire croire aux autres que l islam est une religion

Auteur : lounes le Berbère
Date : 07 sept.17, 05:01
Message : du moment que toi t'es plus intelligent que tous les musulamns reste comme ça, t'es bien.

Auteur : nausic
Date : 07 sept.17, 05:16
Message :

lounes le Berbère a écrit :du moment que toi t'es plus intelligent que tous les musulmans reste comme ça, t'es bien.

Si vous les musulmans avez choisi délibérément d être idiots en adorant Mahomet, c est de votre responsabilité ; ce n est pas la mienne
C est vous qui avez choisi de suivre le souvenir d un mort tué par Dieu qui reconnaissait lui même qu il ne vous sauverait pas de l enfer et qui , par contre , vous a demandé de prier sur lui , parce que lui même ne sait pas si il en échappera

Auteur : lounes le Berbère
Date : 07 sept.17, 05:29
Message : hahahahaha, la risée continue.
je suis entrain de perdre mon temps. goodbye.

Auteur : nausic
Date : 07 sept.17, 05:32
Message :

lounes le Berbère a écrit :hahahahaha, la risée continue.
je suis entrain de perdre mon temps. goodbye.

C est ca : restez la risée du monde

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.17, 08:56
Message :

lounes le Berbère a écrit :j'ai voulu répondre à étoile céleste mais bon.

Merci de le faire... ICI.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 08 sept.17, 05:19
Message : @étoile céleste
votre raisonnement
Voilà la preuve formelle que le Coran n'est pas Divin, car un chrétien, qui est infidèle pour Allah (3:32),
ne peut pas croire au Coran car Allah a scellé son entendement et son coeur et a décrété qu'il ne croira jamais (2:6).
Ma réponse
Pour commencer :
Le coran n’a jamais traité les chrétiens et les juifs d’infidèles, il les appelle les gens du livre.
A propos des chrétiens comme le pape je j’ai cité dans l’exemple, je vous propose de lire ces versets :

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.82 Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muḥammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent: «Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).83 Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?» 84. Sourate 5 : Versets 82 à 84

Auteur : yacoub
Date : 08 sept.17, 05:23
Message :

lounes le Berbère a écrit :@étoile céleste
votre raisonnement
Voilà la preuve formelle que le Coran n'est pas Divin, car un chrétien, qui est infidèle pour Allah (3:32),
ne peut pas croire au Coran car Allah a scellé son entendement et son coeur et a décrété qu'il ne croira jamais (2:6).
Ma réponse
Pour commencer :
Le coran n’a jamais traité les chrétiens et les juifs d’infidèles, il les appelle les gens du livre.
A propos des chrétiens comme le pape je j’ai cité dans l’exemple, je vous propose de lire ces versets :

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.82 Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muḥammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent: «Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).83 Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?» 84. Sourate 5 : Versets 82 à 84

Tu n'es pas sans savoir que PBSL a été conciliant avec les arabes juifs et les arabes chrétiens dans sa première période 610-622
où d'ailleurs il a été monogame: une seule femme Khadija
Mais dans la deuxième paradis 622-632 c'était ou l'islam ou la mort et il épousait toutes les femmes qu'il voulait même des petites filles ou la femme de son fils.

Auteur : spin
Date : 08 sept.17, 05:37
Message :

lounes le Berbère a écrit : Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.82 Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muḥammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent: «Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).83 Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?» 84. Sourate 5 : Versets 82 à 84

Alors ce ne sont plus des chrétiens mais des musulmans. Ce serait bête de s'attaquer à eux.

A part ça : "Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : « Soyez des singes abjects ! »" (Coran 2:65). Jésus selon l'Evangile, et beaucoup de pharisiens quand on veut bien se renseigner sur eux ailleurs que dans l'Evangile, ont transgressé le Sabbat qui est selon eux "fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat".

Auteur : lounes le Berbère
Date : 08 sept.17, 06:05
Message : @yacoub
je vois que tu n'es pas intéressé par les questions ou les réponses. Ton rêve le plus cher consiste à dénigrer l'islam et son prophète.
ce que tu as cité n’était pas bizarre dans la société arabe de l'époque. sinon pourquoi ses ennemis ne l'ont pas attaquer sur ce point?
la fille de son fils: tu sais bien que l'islam a interdit l'adoption, et comme zyd ibn haritha était le fils adoptif du prophète dans la Djahilia(avant l'islam), le jour où l'interdiction de l'adoption a été décrétée, le prophète a rassemblé ses propches pour leur faire savoir la nouvelle et leur annoncé que zayd n'est plus son fils par adoption mais son MAWLA. Donc quand zayd à rompu le lien de marige avec son épouse ZAYNAB BNIT DJAHECHE, le prophète l'épousa après lui.
Encore, sais-tu que ZAYNAB BINT DJAHECHE est la fille de la tente maternelle du prophète avec laquelle le prophète a grandit à la Mecque? ce qui veut dire qu'il connaissait très bien Zaynab (caractère, comportement, beauté...). Ce qui nie carrément ce que les ennemis de l'islam lui reproche comme ils le disent dans leur version, que le prophète a surpris ZAYNAB qui ne portait pas son Hidjab et découvrit ainsi sa beauté.
@spin
Des chrétiens qui ont compris le coran et qui ont fini par embrasser l'islam comme je l'ai cité dans l'exemple.
concernant le Sabbat, l'histoire s'est passée bien avant Jésus, donc il n'est pas concerné.

Auteur : spin
Date : 08 sept.17, 08:03
Message :

lounes le Berbère a écrit :Des chrétiens qui ont compris le coran et qui ont fini par embrasser l'islam comme je l'ai cité dans l'exemple.
concernant le Sabbat, l'histoire s'est passée bien avant Jésus, donc il n'est pas concerné.

Donc des musulmans, plus des chrétiens, et tu n'as pas à les citer pour prétendre que le Coran respecte les chrétiens.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 sept.17, 08:15
Message :

lounes le Berbère a écrit : concernant le Sabbat, l'histoire s'est passée bien avant Jésus, donc il n'est pas concerné.

Marc 2:25-28

23 Il arriva, un jour de sabbat, que Jésus traversa des champs de blé. Ses disciples, chemin faisant, se mirent à arracher des épis.
24 Les pharisiens lui dirent : Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat ?
25 Jésus leur répondit : N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
26 comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui !
27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,
28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 08 sept.17, 09:33
Message : A spin : "…Et tu n'as pas à les citer pour prétendre que le Coran respecte les chrétiens".
Moi:Si c’est un ordre je ne le ferai pas. En tout cas tu l’as bien lu, et tu peux le relire encore.

A Gorgonzola
Le sabbat dont je te parle ne concerne pas jésus. Ça s’est passé avant lui.

163. Et interroge-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu’on y transgressait le Sabbat! Que leurs poissons venaient à eux faisant surface, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à eux le jour où ce n’était pas Sabbat! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu’ils commettaient. 164. Et quand parmi eux une communauté dit: «Pourquoi exhortez-vous un peuple qu’Allah va anéantir ou châtier d’un châtiment sévère?» Ils répondirent: «Pour dégager notre responsabilité vis-à-vis de votre Seigneur; et que peut-être ils deviendront pieux!» 165. Puis, lorsqu’ils oublièrent ce qu’on leur avait rappelé, Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers. 166. Puis, lorsqu’ils refusèrent (par orgueil) d’abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes: «Soyez des singes abjects». sourate 7.

Auteur : omar13
Date : 08 sept.17, 09:52
Message : [quote="lounes le Berbère"]
Ma réponse
Pour commencer :
Le coran n’a jamais traité les chrétiens et les juifs d’infidèles, il les appelle les gens du livre. [quote"]

Azul mon frère et bienvenue,
effectivement, le coran parle des Nassaras et des juifs qui sont appelés "les gens du livre", parce que Moise et jesus ont étés envoyé aux juifs, l'un avec la Thora et l'autre avec l'évangile.
le problème, c'est que ces deux livres, aujourd'hui n'existent plus?
Le saint coran, ne parle jamais des chrétiens, mais toujours des Nassaras.
On a tous compris que les chretiens, sont ceux qui disent que jesus as, est Dieu, et qui croient a la trinité?,,
Et bien, ces gens là, Allah, les connait bien, et dans le coran, il les définie comme mécréants:

parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

dans le coran, il y'a les Nassaras, et les mécréants, qui sont les actuels "chrétiens", dont la religion païenne a été inventée en 393 par les Romains.

concernant le sujet de ce topic, alors saches que jesus as, ne connait ni les chretiens, ni le christianisme et ni encore la bible.

Jesus, comme tu as écrit, il a été envoyé pour les brebis juives qui avaient trahis l’enseignement de Moise, il devait les mettre sur le bon chemin, et les preparer a devenir, musulmans.

Et au retour de jesus sur terre , il diras aux actuels chrétiens, qu'il ne les a jamais connu :

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

pendant plusieurs années, le saint coran, a été toujours traduit de l'Arabe vers les autres langues par des gens qui ne sont ni arabes et ni des musulmans, a traduire le mot, Nassaras, ils ont écrits "chretiens" alors que ce n'est pas vrai.

chrétiens en arabe correspondent aux massihiounes qui ne sont jamais cités dans le coran.

ps: ne donnes pas beaucoup de confidence a yacoub, il est juif tunisien, travesti en ex musulman, et il parait qu'il est meme un espion, puisque quelqu’un de ce forum, en 2009, l'avait déjà reconnu :

Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens

Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,

Quant à la propagande et au mensonge de Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html

Auteur : lounes le Berbère
Date : 08 sept.17, 10:08
Message : azul mon frère omar,t'as fait là une très bonne analyse.

Auteur : omar13
Date : 08 sept.17, 10:19
Message :

lounes le Berbère a écrit :azul mon frère omar,t'as fait là une très bonne analyse.

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d'un seul évangile et non pas de la bible qui est composée de 65 livres dont 4 évangiles????
c'est le motif pour lequel jesus as ne connait pas les actuels pauvres amis chrétiens détournés et pris dans le piège par les romains.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 08 sept.17, 11:00
Message : Merci tu nous a reconduit au vif du sujet après que certains nous ont traîné ailleurs.
c'est pour ça que j'ai aimé évoquer ce sujet. le christianisme est l'oeuvre de Saul (Paul).
Jésus que la paix et le salut soient sur lui a été envoyé pour compléter la religion de Moise alors altérée jusque là, et pour alléger certaines obligations imposées (sanctions infligées) auparavant sur les juifs.
" Et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! 50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi". Sourate 3 : verset 49-50.

Auteur : Athanase
Date : 08 sept.17, 11:37
Message : Merveilleux, arriver à faire la preuve des évangiles par le coran, sacrée performance intellectuelle!
Méfiez-vous vous êtes en plein surréalisme.
Quand à la thèse que Paul soit le créateur du christianisme elle serait vrai s'il n'y avait pas eu comme point de départ de proto-communauté chrétienne à Jérusalem dirigée dans un premier temps par Jacques or Saül /Paul se convertit sur le chemin de Damas alors qu'il y va persécuter une communauté chrétienne, c'est bien le signe que le christianisme a déjà essaimé avant l'évangélisation faite par Paul. Et si Paul a fait des conversions dans le monde gréco-latin celles-ci ont été reconnues et validées par les apôtres présents au concile de Jérusalem. Ce n'est donc pas Paul quelque ait été sont influence par la suite qui a ouvert le christianisme aux incirconcis et qui a abolit la cashrout.
Comme dit plus haut, lisez-donc les évangiles et les actes des apôtres avant de proférer des idées reçues infondées sinon vous ne faites que rester dans l'imaginaire croyant qu'il est la réalité au risque de prendre le Messie pour une lanterne.

http://www.expressio.fr/expressions/pre ... ternes.php

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 sept.17, 19:20
Message :

omar13 a écrit : Jesus, comme tu as écrit, il a été envoyé pour les brebis juives qui avaient trahis l’enseignement de Moise, il devait les mettre sur le bon chemin, et les preparer a devenir, musulmans.

Luc 4:18
"L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres;"

Matthieu 26
"..Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !"

"..Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

"..Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit."

Votre coran est là pour détourner et falsifier l'Ecriture.
Venue 7 siècles plus tard, l'islam a réinventé l'histoire pour annuler le sacrifice du Christ et instaurer le djihad.

Alors que Dieu veut racheter les âmes à prix d'or au prix du sacrifice du Fils, le coran s'en détourne pour s'occuper d'envoyer les infidèles en enfer.

Chacun sa vision de Dieu :
1) Dieu aime sa création et a racheté à prix d'or le Salut des tous les hommes, corrompus par le Mal depuis les origines
2) Allah du coran demande le djihad contre les infidèles pour les envoyer en enfer sans aucune chance de repentance

La 2ème version s'opposant à la 1ère.

Satan a toujours voulu prouver à Dieu que l'homme ne vaut pas la peine de la moindre attention ou du moindre effort.
Face à Satan, Dieu a voulu le sacrifice du Fils pour récupérer ce qui était perdu.
Satan a contre-attaqué avec le coran qui nie la crucifixion de Jésus et demande sans ménagement l'extermination des infidèles corrompus, corruption dont il est lui-même à l'origine. Sujet ICI.

Si vous pensez que Dieu n'en a rien à faire de l'homme vous vouez un culte à quelqu'un qui n'est pas le Créateur.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.17, 19:57
Message :

lounes le Berbère a écrit :le christianisme est l'oeuvre de Saul (Paul).

Le christianisme est l'œuvre de Jésus qui est mort et ressuscité. Avant de nous quitter, il a déclaré :

"Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16)

C'est ce qu'ont fait Paul et d'autres en dépit des hommes méchants qui ont détruit ensuite cette Eglise première.

Sur ces cendres se sont développées de grandes sectes chrétiennes et d'autres sectes ante-christ.

Auteur : spin
Date : 08 sept.17, 20:42
Message :

lounes le Berbère a écrit :A spin : "…Et tu n'as pas à les citer pour prétendre que le Coran respecte les chrétiens".
Moi:Si c’est un ordre je ne le ferai pas. En tout cas tu l’as bien lu, et tu peux le relire encore.

Et donc tu persistes et signes, un bon chrétien est un chrétien devenu musulman, je ne vois pas d'autre logique. Les autres, pas de raison de se gêner. Ne t'étonne pas si les chrétiens, entre autres, ne voient vraiment plus de raison de se gêner avec les musulmans en général, et avec toi en particulier.

Le jour où le Diable a mis dans l'esprit de certains hommes cette idée monstrueuse qu'il y a une religion vraie et toutes les autres fausses, il n'a pas perdu son temps.

Auteur : yacoub
Date : 08 sept.17, 21:43
Message :

lounes le Berbère a écrit :@yacoub
je vois que tu n'es pas intéressé par les questions ou les réponses. Ton rêve le plus cher consiste à dénigrer l'islam et son prophète.
ce que tu as cité n’était pas bizarre dans la société arabe de l'époque. sinon pourquoi ses ennemis ne l'ont pas attaquer sur ce point?
la fille de son fils: tu sais bien que l'islam a interdit l'adoption, et comme zyd ibn haritha était le fils adoptif du prophète dans la Djahilia(avant l'islam), le jour où l'interdiction de l'adoption a été décrétée, le prophète a rassemblé ses propches pour leur faire savoir la nouvelle et leur annoncé que zayd n'est plus son fils par adoption mais son MAWLA. Donc quand zayd à rompu le lien de marige avec son épouse ZAYNAB BNIT DJAHECHE, le prophète l'épousa après lui.
Encore, sais-tu que ZAYNAB BINT DJAHECHE est la fille de la tente maternelle du prophète avec laquelle le prophète a grandit à la Mecque? ce qui veut dire qu'il connaissait très bien Zaynab (caractère, comportement, beauté...). Ce qui nie carrément ce que les ennemis de l'islam lui reproche comme ils le disent dans leur version, que le prophète a surpris ZAYNAB qui ne portait pas son Hidjab et découvrit ainsi sa beauté.

Azul g-mas

Je ne dénigre pas l'islam et son prophète, je dis la vérité sur lui.
Si tu n'es pas convaincu, tu peux relever le pari d'Ali Sina dont le livre a été traduit par Spin qui donnera 50 000 dollars à qui lui prouvera que PBSL est un Saint Homme

Zeyd était esclave d'Abou Bakr puis PBSL l'a affranchi et en a fait son fils adoptif.

Un jour Zeyd demanda à son père adoptif PBSL de le marier, celui ci lui demanda s'il avait une femme en vue, Zeyd a répondu qu'il était amoureux de Zeyneb bint Djaeche,
celui ci alla la voir pour la demander en mariage pour son fils mais elle refusa et son frère approuva ce refus et c'est alors que l'ange Gabriel est arrivé avec une Sourate qui dit "une fois que le prophète a décidé d'une chose, il faut obéir", Zeyneb donc s'exécuta mais au lit, elle était froide comme du marbre et Zeyd s'en plaignit à son père qui alla voir Zeyneb pour la raisonner. Il l'a surpris à demi-nue et s'amouracha d'elle, l'ange Gabriel est arrivé avec la permission d’Allah pour le divorce de Zeyneb et son mariage avec PBSL.
Dans la même Sourate, l'adoption a été rendue haram

Zeyneb a été très flattée de voir que c'est Allah Puissant et Sage lui même qui l'a marié et s'en vantait auprès des autres co-épouses de PBSL

Auteur : Athanase
Date : 08 sept.17, 23:47
Message :

Et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! 50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi". Sourate 3 : verset 49-50.

Non Jésus ne faisait de miracles pour épater la galerie. Non, Jésus n'est pas venu pour imposer la foi par ses miracles et encore moins l'obéissance aveugle par la crainte de Dieu. Non Jésus n'est pas venu alléger la loi mais l'accomplir c'est à dire achever le rôle de la loi par son sacrifice. Jesus est venu manifester la vraie nature de Dieu par ses paroles et par ses actes et instaurer une nouvelle relation (Esprit saint) basée sur l'Amour et non sur la soumission des hommes.
Par ses actes de guérison, Jésus est venu redonner l'espoir à l'humanité en lui montrant que le mal et la maladie n'ont pas le dernier mot. Plus important encore, en guérissant et en ressuscitant, le Christ démontre que Dieu est étranger des maux et du mal dont souffre l'humanité et qu-Il est le Dieu de la vie et qu'Il n'a pas de connivence avec la mort.
Les versets ci-dessus démontrent, en peu de mots que Mohamed est l'adversaire de Jésus et qu'il contrefait parfaitement l'évangile (bonne nouvelle) de Jésus-Christ en tentant de restaurer une forme de pharisaïsme allégée mais tout aussi contraignante puisque basée sur la même notion de soumission.
Non Vraiment Jésus est venu proposer la foi par la Charité et la Miséricorde divine qu'Il incarne, pas l'imposer par des tours de magie dignes de Satan. Le seul commandement que Jésus a donné au hommes est que les homme s'aiment les uns les autre comme Lui les aime... pas de faire des pâtés en pâte à modeler, n'en déplaise à Mohamed.

Jean: 15, 9-17
À l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il disait à ses disciples : « Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
Si vous êtes fidèles à mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé fidèlement les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que vous soyez comblés de joie.
Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Auteur : lounes le Berbère
Date : 09 sept.17, 04:34
Message : @yacoub- AZULation
tu inventes:
Zeyd était esclave d'Abou Bakr puis PBSL l'a affranchi et en a fait son fils adoptif.
je te repond:
il faut qur tu changes ta source d'information t'es souvent mal informé. Zayd était l'esclave de khadisja qui l'offrit à Mohamed après leur mariage.
a propose de la version que tu racontes sur l'histoire de zaynab, je là connais très bien cette version inventée par ceux que l'islam dérange.

Auteur : omar13
Date : 09 sept.17, 06:08
Message :

lounes le Berbère a écrit :Merci tu nous a reconduit au vif du sujet après que certains nous ont traîné ailleurs.
c'est pour ça que j'ai aimé évoquer ce sujet. le christianisme est l'oeuvre de Saul (Paul).
Jésus que la paix et le salut soient sur lui a été envoyé pour compléter la religion de Moise alors altérée jusque là, et pour alléger certaines obligations imposées (sanctions infligées) auparavant sur les juifs.
" Et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! 50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi". Sourate 3 : verset 49-50.

Le christianisme est l'oeuvre des Romains avec la complicité de Paul l'imposteur.
je tiens a t'informer que je suis encore patron de mes capacités physiques et mentales, parce que ce que je vais t’expliquer a de l'incroyable et de l'invraisemblable.

La vérité, nous l’avons dans le saint coran, mais, en fréquentant ce forum, je me suis rendu compte qu'elle existe aussi dans ce que les romains avaient appelé "la bible".

Allah, st, lorsqu'il avait crée Adam et les Anges, il avait demandé a ces dernier de s'incliner devant l’être humain, tous, l'ont fait a part le djinn iblis/satan a refusé, se justifiant que lui a été crée du feu, alors que Adam a été crée a partir de la terre.
Allah, avait chassé iblis du paradis, et ce dernier avait déclaré qu'il fera de son mieux pour faire égarer les humains.
Avec les actuels amis chrétiens, iblis/satan, a trouvé un terrain des plus fertiles, puisque il est allé habiter chez Saul/Paul, et c'est lui même qui l'affirme:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Moise as, Jesus as et le prophète Mohamed saws avaient été choisie par Allah, pour transmettre le même message qui se base sur la FOI, et sur les ŒUVRES.

Moise avait la Thora et la loi "de Moise";
Jesus devait transmettre un enseignement basé sur la FOI et sur les ŒUVRES;
le prophète Mohamed saws avait le Coran et la Sunna.

j’espère que tu as remarqué que la loi de Moise, les œuvres de Jesus et Sunna du prophète Mohamed saws, sont équivalent.

il faut savoir que l’enseignement qu'on trouve dans les 4 évangiles, n'est pas celui de jesus as qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, mais celui de Saul/Paul, qui a abolit les Œuvres, et il a gardé que la FOI:

2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

c'est a dire que Saul/Paul a jeté les œuvres a la mer, se justifiant du fait que jesus , était mort sur la croix, il s'est sacrifié pour les chrétiens en rachetant tous leur péchés, motif pour lequel on trouve les chretiens faire tous le mal sur cette terre sans se soucier de la justice divine: pour eux, ils iront tous au paradis.

Jesus qui savait tout, parce que Allah, lui transmettait la vérité, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de mauvais a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:

Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Le Petit signifie en romain PAULUS

C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.

Jesus savait qu il allait être trahi par Saul/Paul, alors qu'il n avait jamais rencontrer.

Mais jesus as, a son retour sur terre s'adressera aux amis "chrétiens" avec un air très fâché, et il leur dira qu'il ne les connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

il n'y a plus aucun doute sur le fait que Saul/Paul, est vraiment le faux prophète.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 sept.17, 07:03
Message : Paul est un apôtre..

C'est Mahomet le faux prophète qui faisait descendre des versets comme par enchantement quand il avait par exemple envie d'épouser la femme de son fils.

Les califes ont fait pareil. Ils demandaient aux scribes/savants si par hasard il n'y avait pas dans les hadiths ou le coran un verset ou une chaine de narration sûre pour zigouiller un couillon qui les avait traité d'abruti.
Et hop.. moyennant une forte somme, le scribe (c'était son boulot) écrivait un nouveau hadith permettant à son calife d'exécuter l'offenseur. Et il savait qu'il avait plutôt intérêt à dire "oui chef !".

Auteur : prisca
Date : 09 sept.17, 07:10
Message :

omar13 a écrit : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d'un seul évangile et non pas de la bible qui est composée de 65 livres dont 4 évangiles????
c'est le motif pour lequel jesus as ne connait pas les actuels pauvres amis chrétiens détournés et pris dans le piège par les romains.

Et tu dis quoi donc concernant cet Evangile qui d'après toi ne serait pas l'Evangile qui est dans la Bible narré par les quatre apôtres ?

Ou serait il ?

Pourquoi personne ne le connaît ?

Auteur : omar13
Date : 09 sept.17, 07:32
Message :

prisca a écrit : Et tu dis quoi donc concernant cet Evangile qui d'après toi ne serait pas l'Evangile qui est dans la Bible narré par les quatre apôtres ?

Ou serait il ?

Pourquoi personne ne le connaît ?

le seul apôtre des 4 qui ont "écrit" un évangile c'est bien jean, qui était l'aimé de jesus, les autres 3 , n'ont jamais été apôtres, ni connu jesus, ils ont écrit seulement pour avoir entendu parler de lui.

concernant l'évangile de jesus, il a été confisqué avec la réquisition de la synagogue et non pas l'église, dont le témoignage d'or laissé par jean et que les Romains avaient aveuglement inclus dans le Nouveau Testament:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile confisqué» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

L'évangile de Dieu que les romains avaient confisqué lors de la première des 10 persécutions romaines a l’église (en réalité, la synagogue), a été caché dans l'Apocalypse écrit après l'année 110, et que les romains avaient trompé les pauvres amis chrétiens, leur disant que c'est Jean qui l'a écrit, alors que ce dernier était déjà mort.t

Les 10 persécutions romaines/
1- Nero (64 A.D.)
2- Domitian (c.90-96)
3- Trajan (98-117)
4- Hadrian (117-138)
5- Marcus Aurelius (161-181)
6- Septimus Severus (202-211)
7- Maximus the Thracian (235-251)
8- Decius (249-251)
9- Valerian (257-260)
10- Diocletian / Galerius (303-311)

il suffit d'ajouter:

11- en 325, le Roi Romain Constantin qui était un paien, avait décreté que Jesus est Dieu;
12- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, avait imposé que Jesus est aussi Saint Esprit;
13- en 391, fin de la construction de Nouveau Testament;
14 - en 398, annonce a partir de Hippone actuelle Annaba (Algerie), de l'apparition du nouveau credo païen qui est le "C H R I S T I A N I S M E"

l'évangile de jesus se trouve inclus ci dessous:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html

Auteur : prisca
Date : 09 sept.17, 08:04
Message :

omar13 a écrit : concernant l'évangile de jesus, il a été confisqué avec la réquisition de la synagogue et non pas l'église, dont le témoignage d'or laissé par jean et que les Romains avaient aveuglement inclus dans le Nouveau Testament:

omar omar omar

tu habites dans quel quartier à Marseille ? Non pas que je sois hors sujet mais toi tu es en dehors des clous. Juste pour savoir parce que pour tout ce qui touche la Bible et le Coran ommaarr je te laisse discuter avec les autres, moi, je jette l'éponge. Non capice niente Dio ti riguarda e non ci piacce tutte le cose che dice tu, capice ? o non capice. Sai che suno une donna neanche come le altre, lo sa, alora, cambia per piacere omar del 13.

Auteur : omar13
Date : 09 sept.17, 08:12
Message :

prisca a écrit : omar omar omar tu habites dans quel quartier à Marseille ? Non pas que je sois hors sujet mais toi tu es en dehors des clous. Juste pour savoir parce que pour tout ce qui touche la Bible et le Coran ommaarr je te laisse discuter avec les autres, moi, je jette l'éponge. Non capice niente Dio ti riguarda e non ci piacce tutte le cose che dice tu, capice ? o non capice. Sai che suno une donna neanche come le altre, lo sa, alora, cambia per piacere omar del 13.

se accetti di far parte del mio harem, potro pensare di cambiare.
Dici sempre che Dio ti parla, dovrebbe averti detto queste cose???

Auteur : Athanase
Date : 09 sept.17, 08:32
Message : Bonjour Omar.
Vous avez raison il n'y a qu'un évangile, c'est la bonne nouvelle de Jésus-Christ rapportée par 4 auteurs: Matthieu, Marc, Luc et Jean
εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle , et l'ingil du coran n'est que l'arabisation du terme grec et non un nom propre.

http://www.eglise.catholique.fr/glossaire/evangile/

Auteur : omar13
Date : 09 sept.17, 08:57
Message :

Athanase a écrit :Bonjour Omar.
Vous avez raison il n'y a qu'un évangile, c'est la bonne nouvelle de Jésus-Christ rapportée par 4 auteurs: Matthieu, Marc, Luc et Jean
εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle , et l'ingil du coran n'est que l'arabisation du terme grec et non un nom propre.

http://www.eglise.catholique.fr/glossaire/evangile/

Bonsoir mon amie,
pour ce qui est de la "bonne nouvelle", il s'agit du saint coran et je pourrai te le démontrer.
concernant l'évangile que Allah avait transmis a jesus, il existait déjà lors de la construction du Nouveau testament, puisque le père de l'église romaine, saint Augustin, en parlait:

Les paroles de Jésus ont-elles été rédigées de son vivant ?
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :

1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »

Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Lorsque saint Augustin parle des Apôtres, ce ne sont pas Matthieu, luc, Marc...qui n'ont jamais connu jesus, mais des 12 Apotres, ses compagnons dont les évangiles ont étés mis parmi les apocryphes parce qu'ils racontent la vérité, c'est a dire contraire de ce qu'on trouve dans les actuels 4 évangiles.

Auteur : yacoub
Date : 09 sept.17, 23:46
Message :

lounes le Berbère a écrit :@yacoub- AZULation
tu inventes:
Zeyd était esclave d'Abou Bakr puis PBSL l'a affranchi et en a fait son fils adoptif.
je te repond:
il faut qur tu changes ta source d'information t'es souvent mal informé. Zayd était l'esclave de khadisja qui l'offrit à Mohamed après leur mariage.
a propose de la version que tu racontes sur l'histoire de zaynab, je là connais très bien cette version inventée par ceux que l'islam dérange.

Azul Lounès, mon ami.

Je suis sûr de mes informations, j'ai lu pratiquement toutes les biographies de PBSL et donc tu ne peux me coller sur ce sujet.

Je suis, d'ailleurs, après PBSL, d'écrire une biographie de la petite Aïcha,
née en 613, épousée à 6 ans par PBSL 49 ans, violée à 9 ans, accusée d'adultère à 13 ans et innocentée par
Allah Puissant et Sage suite à l'affaire du collier de la reine.

Auteur : Athanase
Date : 10 sept.17, 00:11
Message :

pour ce qui est de la "bonne nouvelle", il s'agit du saint coran et je pourrai te le démontrer.

Hilarant!!!

Auteur : yacoub
Date : 10 sept.17, 00:24
Message :

prisca a écrit : omar omar omar tu habites dans quel quartier à Marseille ? Non pas que je sois hors sujet mais toi tu es en dehors des clous. Juste pour savoir parce que pour tout ce qui touche la Bible et le Coran ommaarr je te laisse discuter avec les autres, moi, je jette l'éponge. Non capice niente Dio ti riguarda e non ci piacce tutte le cose che dice tu, capice ? o non capice. Sai che suno une donna neanche come le altre, lo sa, alora, cambia per piacere omar del 13.

omar13 a écrit : se accetti di far parte del mio harem, potro pensare di cambiare.
Dici sempre che Dio ti parla, dovrebbe averti detto queste cose???

Prisca est une rassoula qui rencontre Allah régulièrement.

Allah lui a assigné la Noble Mission de rénover, de moderniser l'islam.

Elle a reçu la Sourate 115 qui porte son nom en arabe, je l'ai traduite en français et n'attend que son feu vert pour la déposer sur son forum en arabe et en français.

Inutile d'insister, Omar13, Prisca, Sala, Allah Aleyha wa Salama, n'a pas de temps à perdre en labour.

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 00:41
Message :

prisca a écrit :
ommaarr je te laisse discuter avec les autres, moi, je jette l'éponge. Non capice niente Dio ti riguarda e non ci piacce tutte le cose che dice tu, capice ? o non capice. Sai che suno une donna neanche come le altre, lo sa, alora, cambia per piacere omar del 13.

je croyais que dire: la vérité fait mal, était un mode d'expression, alors que je viens de me rendre compte que c'est une réalité.

j'ai raconté que la vérité qui existe dans la "bible", j'ai jamais dis un blasphème, ni insulté Dieu ou bien les prophètes, et malgré cela, notre amie prisca, vient de jeter l'éponge?????
je suis désolé, mais de l'autre coté, je suis content pour elle, parce qu'il s'agit d'un KO technique, elle respire encore, et qui sait que cette fois ci, elle qui croit déjà au saint coran, ne va t'elle pas croire aussi au prophète Mohamed saws, qu'elle démonise.

Auteur : Elimélec
Date : 10 sept.17, 05:11
Message :

Auteur : yacoub
Date : 10 sept.17, 05:13
Message :

prisca a écrit :
ommaarr je te laisse discuter avec les autres, moi, je jette l'éponge. Non capice niente Dio ti riguarda e non ci piacce tutte le cose che dice tu, capice ? o non capice. Sai che suno une donna neanche come le altre, lo sa, alora, cambia per piacere omar del 13.

omar13 a écrit : je croyais que dire: la vérité fait mal, était un mode d'expression, alors que je viens de me rendre compte que c'est une réalité.

j'ai raconté que la vérité qui existe dans la "bible", j'ai jamais dis un blasphème, ni insulté Dieu ou bien les prophètes, et malgré cela, notre amie prisca, vient de jeter l'éponge?????
je suis désolé, mais de l'autre coté, je suis content pour elle, parce qu'il s'agit d'un KO technique, elle respire encore, et qui sait que cette fois ci, elle qui croit déjà au saint coran, ne va t'elle pas croire aussi au prophète Mohamed saws, qu'elle démonise.

Inscris toi sur son forum et va le lui dire

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 sept.17, 06:58
Message :

pour ce qui est de la "bonne nouvelle", il s'agit du saint coran et je pourrai te le démontrer.

Athanase a écrit :Hilarant!!!

Vous n'avez pas encore eu droit à "le Paraclet c'est Mahomet"...

Auteur : spin
Date : 10 sept.17, 07:45
Message :

omar13 a écrit :1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … ».

Dans ce passage comme dans bien d'autres, "scribe" est synonyme de "pharisien" et n'indique pas une fonction.

Auteur : Athanase
Date : 10 sept.17, 08:12
Message :

Gorgonzola a écrit :
Vous n'avez pas encore eu droit à "le Paraclet c'est Mahomet"...

Oh si, depuis le temps que je connais Omar, il a bien du le faire une douzaine de (mauvaise) foi.

Pour Omar qui le sait sans doute déjà:
les exégètes pensent que les trois évangiles dit "synoptiques*" Matthieu Marc et Luc partagent une même source appelée Q pour "quelle" (source) en allemand cette source est probablement orale est n'a probablement jamais été écrite et en tous cas jamais été retrouvée en tant que telle ou même était mentionnée par d'autres écrits. Il s'agit donc très probablement des souvenirs des apôtres et des compagnons du Christ ce qui expliquent qu'il existent des différences mineures entre eux. L'évangile de Jean ne se recoupe pas ou très peu sur la vie de Jésus mais s'accorde sur la crucifixion et la résurrection en tous points avec les trois autres.
*http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ique/76204

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 08:19
Message :

Gorgonzola a écrit : Athanase"]Hilarant!!!
Vous n'avez pas encore eu droit à "le Paraclet c'est Mahomet"...

Athanase et toi, vous me faites rire, tu parle toujours de notre prophète Mohamed saws dans n'importe quel sujet que pour le dénigrer.
Tu ne fait que montrer tes faibles capacités religieuses, mais cette fois ci, je vais encore te démontrer que tu es dans le faux total :

tu ne connais même pas la langue grecque:

périklutos. Périklutos signifie renommé, donc loué, donc glorieux, qui signifie en arabe Ahmed, Mohamed.

et ne répond plus sinon tu feras connaitre encore plus ton ignorance.

prisca, avec tout mon respect que je te porte, elle connait l'histoire des religions 10 fois plus que toi, et devant l'évidence, elle a jeté l'éponge, j’espère qu'elle se remettra bientôt, il s'agit qu'un KO technique.

Auteur : Athanase
Date : 10 sept.17, 08:29
Message : Qui parle de periclitos? Les évangiles en grec eux utilisent paracletos.
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -3875.html

qui correspond parfaitement à la définition qu'en donne Jésus
Jean 20

22 Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint.
23 À qui vous remettrez ses péchés, ils seront remis ; à qui vous maintiendrez ses péchés, ils seront maintenus. »

Mohamed remet-il les péchés? non!
les apôtres le peuvent après avoir reçu l'Esprit Saint

19 Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,

Comment les apôtres pourraient-ils baptiser au nom de Mohamed qui ne naitra que près de 6 siècles plus tard.... Un peu de sérieux l'ami!

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 08:39
Message : j'avais déjà expliqué que l'Apocalypse, en réalité c'est l'évangile que Allah avait transmis a jesus et que les romains avaient confisqués avec l'église, faisant croire que c'est jean qui l'avait écrit en 110, alors que ce dernier était déjà mort:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html

En réalité, dans ce verset Jean 16, c'est bien Allah qui parle et non pas jesus:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Cette prophétie a été avérée par l arrivée du prophete Mohamed saws, et dans le saint Coran, on ne trouve pas le nom du prophete cité plus de 3 fois alors que le nom de Jesus est cité une quarantaine de fois, en plus l Évangile est bien cité dans le Coran qui non est autre son complément.

Dans Jean 16.14, ALLAH et non pas jesus dit que le consolateur le glorifiera, et ce n est pas un hasard que la famille du prophete l ont appelé Mohamed qui a comme racine Ahmed qui signifie le GLORIEUX.

mon amie Anasthase, lorsque les livres bibliques parlent, du saint esprit, je suis certain qu'il s'agit de l'Arcange Gabriel, tandis que dans Jean 16 , on parle de l'esprit saint, cette fois ci , il s'agit du consolateur, l'élu des nations, le prophète Mohamed saws.

la prochaine sera Gorgonzola

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 08:39
Message : Pour le paraclet, la plus part des livres du NT, ont étés écrit en grec, qui est une traduction de la Thora et des livres de l AT, le terme paraclet qui signifie , le glorieux, le loue, indique exactement le mot Mohamed qui signifie lui aussi, le Loue et le glorieux.

ce qui signifie que dans plusieurs livres bibliques qui ont étés mis comme apocryphes, le nom de l élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, était bien indiqué.

https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... 5700,d.d2s

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 sept.17, 09:21
Message :

omar13 a écrit : tu ne connais même pas la langue grecque:

périklutos. Périklutos signifie renommé, donc loué, donc glorieux, qui signifie en arabe Ahmed, Mohamed.

et ne répond plus sinon tu feras connaitre encore plus ton ignorance.

Désolé mais je ne veux pas dénigrer cette personne mais uniquement dire la vérité elle.

Omar.. tu veux étaler ta culture comme on étale la confiture ?
Toi-même tu parles et écris le grec ?

Quant au nom de votre prophète, je t'invite à lire ou relire le sujet d'un certain Marmhonie "le coran moderne est-il complet" avec quelques passages concernant Muhammad, MHMT et la falsification de "Esprit Saint" par "Esprit du saint" :

Etc..

Sujet très long, très dense et très méticuleux de Marmhonie.

Bonne lecture pour l'érudit que tu es Omar.

Auteur : Athanase
Date : 10 sept.17, 10:47
Message : Nous parlons à un âne qui se refuse à lire ce qui le contrarie.

il s'agit du consolateur, l'élu des nations, le prophète Mohamed saws

les apôtres auraient baptisé au nom d'un homme et non d'un esprit qu'il ne verra le jour que 6 siècles plus tard et qu'ils n'avaient aucune raison de connaitre.... Balivernes*, billevesées**!
Pauvre Omar, le court-bouillon était pour vous et vous êtes cuit. J'ai, quand même, pensé à adoucir vos souffrances et ai mis quelques oignons et un bouquet garni

*http://www.linternaute.com/dictionnaire ... baliverne/
**http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 3%A9e/9313

Paraclet, du latin paracletus, néologisme forgé par Jérôme de Stridon dans la traduction en latin de l'Évangile de Jean. Appliqué à l'Esprit-Saint, ce mot a le sens de « défenseur », d'« intercesseur », de « consolateur ».

Et puis il faudrait savoir paracletos ou periclutos
Selon Saint Wiki

Ce terme "paraclet" a fait l'objet de deux « détournements linguistiques »9. Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean"10. Dès le VIIIe siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet. La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent9. Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandu au Maghreb9.
Certains apologètes musulmans ont aussi transcrit le terme parakletos par le mot "periklutos", modifiant le sens original d"avocat" en celui de "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.)8, en arabe. Ce dernier est devenu un des noms propre de Mahomet qu'après l'identification de Mahomet au paraclet8. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact11,9. « L’histoire du texte et ḍes traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »8.

Ensuite jean ne dit pas recevez le consolateur ou le loué ou 10 kg de harengs saur mais l'Esprit Saint Alors soyez gentil avant d'aller jouer aux billes d'essayer de traduire Esprit Saint en grec par "Periclutos"
je vous laisse bouillir pour ce soir.

Auteur : spin
Date : 10 sept.17, 11:55
Message :

omar13 a écrit :Pour le paraclet, la plus part des livres du NT, ont étés écrit en grec, qui est une traduction de la Thora et des livres de l AT, le terme paraclet qui signifie , le glorieux, le loue, indique exactement le mot Mohamed qui signifie lui aussi, le Loue et le glorieux.

Je suppose que des milliers de gens à toutes les époques ont reçu un nom ou un surnom signifiant ça. Tous les Honoré peuvent aussi bien revendiquer le titre de Paraclet.

Auteur : Elimélec
Date : 10 sept.17, 19:55
Message :

spin a écrit :Je suppose que des milliers de gens à toutes les époques ont reçu un nom ou un surnom signifiant ça. Tous les Honoré peuvent aussi bien revendiquer le titre de Paraclet.

les musulmans donnent des attributs divins à Mahomet, ils l'appellent le loué le glorieux
d'un homme mort, ils en ont fait un dieu vivant qui console, ce sont de vrais païens idôlatres.

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 21:52
Message :

Elimélec a écrit :spin:(Je suppose que des milliers de gens à toutes les époques ont reçu un nom ou un surnom signifiant ça. Tous les Honoré peuvent aussi bien revendiquer le titre de Paraclet).
les musulmans donnent des attributs divins à Mahomet, ils l'appellent le loué le glorieux
d'un homme mort, ils en ont fait un dieu vivant qui console, ce sont de vrais païens idôlatres.

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

la confusion dans ce verset Jean16, c'est que les romains, qui avaient confisqués l'évangile de Dieu, ils ont intitulé cet évangile a Jean, alors que celui ci était déjà mort.
En utilisant ce plan diabolique, les romains ont fait parler Jesus en première personne, alors qu'en réalité c'est Dieu/Allah, qui parle en première personne.

Le prophète Mohamed saws, comme tous les musulmans, glorifient Dieu/Allah, en disant: el hamdulillah qui est un remerciement et un louage a Dieu .
personnellement, il m'arrive de le dire en une journée même des dizaines de fois.

l'esprit de vérité, l'esprit saint annoncé dans Jean16, sont des caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de Dieu .
N'importe quel personne peut constater que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction » signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.

Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître

l erreur sera retablie, meme si les chretiens doivent attendre le retour de Jesus sur terre. seulement ce sera trop tard pour eux.

Si par saint esprit, les amis chretiens pensent a Jesus , ils se trompent de gros, parce jesus est devenu saint esprit seulement en 389, décrété par l Empereur romain et païen THEDOS.
Avant cette date Jesus n a jamais été saint esprit, et la même chose pour Jesus/Dieu qui a été établie par un autre Roi Romain et toujours païen Constantin en 325.
Avant ces dates, jesus n a jamais été ni Dieu , ni saint esprit, et Je te défis quiconque de me donner un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu ou bien saint esprit?????
ce n'est qu'une invention romaine: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51854.html

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 21:52
Message :

Elimélec a écrit :spin:(Je suppose que des milliers de gens à toutes les époques ont reçu un nom ou un surnom signifiant ça. Tous les Honoré peuvent aussi bien revendiquer le titre de Paraclet).
les musulmans donnent des attributs divins à Mahomet, ils l'appellent le loué le glorieux
d'un homme mort, ils en ont fait un dieu vivant qui console, ce sont de vrais païens idôlatres.

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

la confusion dans ce verset Jean16, c'est que les romains, qui avaient confisqués l'évangile de Dieu, ils ont intitulé cet évangile a Jean, alors que celui ci était déjà mort.
En utilisant ce plan diabolique, les romains ont fait parler Jesus en première personne, alors qu'en réalité c'est Dieu/Allah, qui parle en première personne.

Le prophète Mohamed saws, comme tous les musulmans, glorifient Dieu/Allah, en disant: el hamdulillah qui est un remerciement et un louage a Dieu .
personnellement, il m'arrive de le dire en une journée même des dizaines de fois.

l'esprit de vérité, l'esprit saint annoncé dans Jean16, sont des caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de Dieu .
N'importe quel personne peut constater que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction » signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.

Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître

' erreur sera rétablie, même si les chrétiens doivent attendre le retour de Jesus sur terre. seulement ce sera trop tard pour eux, parce que jesus leur dira qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Si par saint esprit, les amis chretiens pensent a Jesus , ils se trompent de gros, parce jesus est devenu saint esprit seulement en 389, décrété par l Empereur romain et païen THEDOS.
Avant cette date Jesus n a jamais été saint esprit, et la même chose pour Jesus/Dieu qui a été établie par un autre Roi Romain et toujours païen Constantin en 325.
Avant ces dates, jesus n a jamais été ni Dieu , ni saint esprit, et je défis quiconque de me donner un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu ou bien saint esprit?????
ce n'est qu'une invention romaine: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51854.html

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.17, 22:10
Message :

omar13 a écrit : Si par saint esprit, les amis chretiens pensent a Jesus , ils se trompent de gros, parce jesus est devenu saint esprit seulement en 389, décrété par l Empereur romain et païen THEDOS.
Avant cette date Jesus n a jamais été saint esprit, et la même chose pour Jesus/Dieu qui a été établie par un autre Roi Romain et toujours païen Constantin en 325.

Bonjour omar,

Les chrétiens de la Bible n'ont jamais prétendus que Jésus était le Saint-Esprit. Tu te bases sur des salades théologiques qui sont nées par la suite. Elles ne font pas bibliquement références.

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 22:16
Message :

Mormon a écrit :
Bonjour omar,

Les chrétiens de la Bible n'ont jamais prétendus que Jésus était le Saint-Esprit. Tu te bases sur des salades théologiques qui sont nées par la suite. Elles ne font pas bibliquement références.

mon ami le Mormon, sans rancune, ta secte a été découverte seulement en 1830, tu dois de te mettre d'accord avec les autres amis chrétiens qui ne te reconnaissent pas encore, ce n'est qu’après que tu pourras expliquer le christianisme inventé aux musulmans.

Auteur : Gorgonzola
Date : 10 sept.17, 22:20
Message :

omar13 a écrit : Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité;

Jésus parlait à ses apôtres omar.. qu'il envoya annoncer la bonne nouvelle (la sienne d'il y a 2000 ans) aux 4 coins du globe.
Ses apôtres omar.. Les apôtres de Jésus-Christ.. que l'Esprit de Dieu allait aider à se rappeler tout ce que Jésus leur avait enseigné..
L'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint n'est pas un esprit d'homme..

Les personnes qui désirent recevoir le baptême reçoivent l'Esprit Saint qui les guide toute leur vie. Ce n'est pas ton cas.

"Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi (sa vie, sa mort, sa résurrection); et vous aussi (les apôtres et disciples du Christ mort en croix) vous rendrez témoignage (de sa vie, sa mort et sa résurrection), parce que vous êtes avec moi dès le commencement."

Omar, sincèrement, qu'est-ce que vient foutre Mahomet 6 siècles plus tard après que Jésus eût envoyé SES APÔTRES, LES APÔTRES DE SON TEMPS, prêcher SA bonne nouvelle avec l'ESPRIT DE DIEU (PAS CELUI D'UN HOMME) qui leur rappellera (aux apôtres du temps de Jésus-Christ) tout ce que Jésus lui-même leur avait enseigné, tous témoins de sa résurrection, puisque tout le monde savait que Jésus était mort crucifié.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.17, 22:22
Message :

Mormon a écrit :
Bonjour omar,

Les chrétiens de la Bible n'ont jamais prétendus que Jésus était le Saint-Esprit. Tu te bases sur des salades théologiques qui sont nées par la suite. Elles ne font pas bibliquement références.

omar13 a écrit : mon ami le Mormon, sans rancune, ta secte a été découverte seulement en 1830, tu dois de te mettre d'accord avec les autres amis chrétiens qui ne te reconnaissent pas encore, ce n'est qu’après que tu pourras expliquer le christianisme inventé aux musulmans.

Pas besoin de me mettre d'accord, la Bible témoigne que l'islam s'est construit à partir de doctrines juives et chrétiennes perverties. Alors cesse de faire diversion en t'en prenant à l'Eglise rétablie.

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 22:39
Message :

Mormon a écrit :
Pas besoin de me mettre d'accord, la Bible témoigne que l'islam s'est construit à partir de doctrines juives et chrétiennes perverties. Alors cesse de faire diversion en t'en prenant à l'Eglise rétablie.

ou bien tu le fais éxpret en cachant la vérité, ou bien tu fais partie des pauvres amis chretiens dont le 98% ne connaissent rien de la bible inventée par les romains.

la continuité entre Moise , jesus et le prophète Mohamed saws existe et elle a été annoncée 13 siècles avant l'Islam:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Dieu/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

il s'agit d'un rendez vous que Allah avait donné a ses Trois prophètes, mais avec tout mon respect, connaissant , a peu prés, ton degré de connaissance religieuses, je pense que tu ne pourras arriver a comprendre.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.17, 22:42
Message :

omar13 a écrit :la bible inventée par les romains.

La Bible a été initiée prophétiquement par les Juifs.

Ta désinformation est grotesque.

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 22:49
Message :

Mormon a écrit : La Bible a été initiée prophétiquement par les Juifs.

Ta désinformation est grotesque.

mon ami le Mormon, je n'invente rien, tout est écrit dans la "bible", et jean l'a bien dénoncé et il a même laissé un témoignage, une lettre que les romains avaient inclus aveuglement dans le Nouveau testament:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile confisqué» de son vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

il suffit de bien lire le verset biblique.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.17, 22:56
Message :

omar13 a écrit :
mon ami le Mormon, je n'invente rien, tout est écrit dans la "bible", et jean l'a bien dénoncé et il a même laissé un témoignage, une lettre que les romains avaient inclus aveuglement dans le Nouveau testament:

Tu ferais mieux de t'en tenir à l'islam, ta spécialité, plutôt que de chercher à expliquer aux chrétiens la Bible.

Chacun son domaine, parce que là c'est du n'importe quoi.

Auteur : Athanase
Date : 10 sept.17, 22:58
Message :

Omar, sincèrement, qu'est-ce que vient foutre Mahomet 6 siècles plus tard après que Jésus eût envoyé SES APÔTRES, LES APÔTRES DE SON TEMPS, prêcher SA bonne nouvelle avec l'ESPRIT DE DIEU (PAS CELUI D'UN HOMME) qui leur rappellera (aux apôtres du temps de Jésus-Christ) tout ce que Jésus lui-même leur avait enseigné, tous témoins de sa résurrection, puisque tout le monde savait que Jésus était mort crucifié.

ne cherchez pas Gorgonzola quand Omar est bloqué par un argument il change de sujet et ne répond pas. Deux intrlocuteur qui lui objectent le même argument et... pas de réponses, quoi d'étonnant.
Il n'est, de toute les façon, pas ici pour discuter mais pour tenir la devanture islamique et faire le boniment comme un marchand de foire.

Auteur : omar13
Date : 10 sept.17, 23:06
Message :

Mormon a écrit : Tu ferais mieux de t'en tenir à l'islam, ta spécialité, plutôt que de chercher à expliquer aux chrétiens la Bible.

Chacun son domaine, parce que là c'est du n'importe quoi.

j'ai jamais lu le saint coran, mais je l'ai plusieurs fois entendu réciter.
La même chose pour la thora et l'évangile que je connais a travers le coran.
Mais en fréquentant ce forum, j'ai découvert que toute les vérités que je connaissais sur la thora et sur l'évangile, existent aussi dans la bible mais ceux qui avaient, pendant 4 siècles, préparé la bible, ils les ont écris d'une manière que celui qui ne connait pas le coran, difficilement arrive a déchiffrer.
Si je suis arrivé a comprendre la bible mieux que toi, parce que j'ai comme bagage le saint coran qui est le complément et la continuité de la thora et de l'évangile.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.17, 23:14
Message :

omar13 a écrit : parce que j'ai comme bagage le saint coran qui est le complément et la continuité de la thora et de l'évangile.

Alors, tu connais mal la Thora et la Bible... ou le Coran n'en parle pas correctement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 sept.17, 01:56
Message :

omar13 a écrit : Si je suis arrivé a comprendre la bible mieux que toi, parce que j'ai comme bagage le saint coran qui est le complément et la continuité de la thora et de l'évangile.

Omar..

La bible parle de l'Oint de Dieu par la bouche même des prophètes hébreux de l'AT. L'Oint de Dieu, descendant de David, lui-même descendant d'Isaac, celui-là même par lequel Dieu a conclu son Alliance par son père Abraham. C'est ça la bible.

Mahomet est descendant de qui.. d'où vient-il.. d'Ismaël ? la grande nation ? Même si c'était vrai (car ce n'est écrit nulle part que les arabes sont de la branche d'Ismaël), ça ne suffit pas pour dire quoi que ce soit concernant Mahomet. Je te rappelle que Dieu a conclu son Alliance avec Isaac, et qu'il a béni Ismaël certes, mais n'a rien conclu avec lui.

Cependant, par Jésus-Christ, il est possible et donné à tout le monde de se placer sous la grâce du seul vrai Dieu existant et vivant. Par sa vie sa mort et sa résurrection, il a donné la possibilité à tous de se reconnecter à la source divine en naissant une deuxième fois ("vous êtes né de la chair mais pour voir le royaume des cieux vous devez naître de l'Esprit"). Aucun musulman ne peut témoigner de quoi que ce soit. Il ne vous reste que le mensonge, c'est le choix que vous faites.

Le coran falsifie la bible à souhait.

C'est toi qui ne connait pas la bible, et qui refuse de voir ce qui y est écrit.

Finalement votre comportement donne raison à la bible.. Dieu n'a rien conclu avec Ismaël mais il l'a fait prospéré.

Auteur : omar13
Date : 11 sept.17, 03:02
Message : mon amie Gorgonzola, tu feras bien de jeter l'éponge, comme elle l'avait fait intelligemment Prisca, tu es entrain de perdre le dernier train qui te pourra porter a voir la lumière.
ceci est une autre preuve concernant la Nouvelle Alliance que Allah, avait fait avec le peuple musulman qui devait être toute l'humanité:

Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :

Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix !
De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »

Isaïe 61/1
« L'esprit du Seigneur, YHWH, est sur moi, Car YHWH m'a oint pour porter une bonne nouvelle
aux humbles … »

Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :

Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :

Annonce de la Bonne Nouvelle................................................................. Révélation de la Bonne Nouvelle

Présent........................................................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »

- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c est le prophète Mohamed swas qui a apporté le contenu (le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel.

Concernant la nouvelle alliance, celle faite avec le peuple gentil "les musulmans"

Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »

Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.

La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah

De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »

Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront
définitivement rejeté )

Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»

relis bien le tout, et dis: je crois en un Dieu unique et que Mohamed est son prophète.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 sept.17, 03:14
Message :

omar13 a écrit :mon amie Gorgonzola, tu feras bien de jeter l'éponge, comme elle l'avait fait intelligemment Prisca, tu es entrain de perdre le dernier train qui te pourra porter a voir la lumière.

Tu ne peux témoigner de rien omar.

Tout ce que tu peux faire c'est arranger les écritures pour les faire rentrer dans ton coran.

Auteur : omar13
Date : 11 sept.17, 03:19
Message :

Gorgonzola a écrit : Tu ne peux témoigner de rien omar.

Tout ce que tu peux faire c'est arranger les écritures pour les faire rentrer dans ton coran.

je ne fais rentrer rien dans le saint coran, puisque il est aussi la Nouvelle Thora et l’Évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux que les romains avaient appelés "les chrétiens".

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 sept.17, 04:43
Message : Seul problème que tu as bien dû remarquer : les juifs et les chrétiens, bizarrement, ne se convertissent pas au nouvel évangile d'Allah. Surtout les juifs on dirait.

Auteur : prisca
Date : 11 sept.17, 04:47
Message :

Gorgonzola a écrit :Seul problème que tu as bien dû remarquer : les juifs et les chrétiens, bizarrement, ne se convertissent pas au nouvel évangile d'Allah. Surtout les juifs on dirait.

Quel nouvel Evangile ?

Auteur : omar13
Date : 11 sept.17, 04:55
Message :

Gorgonzola a écrit :Seul problème que tu as bien dû remarquer : les juifs et les chrétiens, bizarrement, ne se convertissent pas au nouvel évangile d'Allah. Surtout les juifs on dirait.

parce qu'ils attendaient un élu des nations de leur race, ils l'ont attendu 1000 ans a sela (Medine), puisque ils connaissaient , a travers la thora, le lieu ou devait venir.
En 610, les juifs étaient les premiers a avoir connu les signes de prophéties en Mohamed saws, mais lorsque ils ont su qu'il portait le saint coran, ils l'ont nié, ils ne voulaient pas savoir que le coran, est aussi la Nouvelle Thora.

Auteur : prisca
Date : 11 sept.17, 04:57
Message : Mais la Thora c'est pour les Juifs, tu n'as pas l'impression de tout mélanger Omar13 ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 sept.17, 05:07
Message :

omar13 a écrit : En 610, les juifs étaient les premiers a avoir connu les signes de prophéties en Mohamed saws,

Dans tes rêves omar. Les juifs se moquaient de lui. Mahomet n'a intéressé que des hommes de peu de foi qui cherchaient Dieu de manière maladroite.

Auteur : omar13
Date : 11 sept.17, 05:08
Message :

prisca a écrit :Mais la Thora c'est pour les Juifs, tu n'as pas l'impression de tout mélanger Omar13 ?

bonjour mon amie, content de te lire de nouveau après le KO technique.

c'est vrai que la Thora est pour les juifs, mais ils attendent encore la Nouvelle Thora, celle que l’élu devrait leur ramener?????

C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … » c’était en 435 avant jc.

Complémentarité :

Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »

c'est pour cela qu on trouve les juifs en Arabie Saudite avant l arrivée du prophete Mohamed saws, ILS L ONT ATTENDUS PENDANT 1000 ans de 435 avant jc, jusqu'a l'année 570 apres jc date de naissance du prophete Mohamed saws

Auteur : lounes le Berbère
Date : 11 sept.17, 10:43
Message : salut cher Omar,
j'ai lu attentivement toutes les questions et réponses, tout ce que tu écrits est très bien argumenté.
tu prouves les vérités par 1+1=2.
la lecture objective de tes arguments est largement suffisante pour celui qui veut retrouver le chemin.

Auteur : yacoub
Date : 12 oct.17, 05:27
Message : Dès 70 EC, les juifs ont été dispersés partout autour des pays de la Méditerrané. C'est comme ça que le Yémen a failli devenir juif

L'Afrique du Nord était à 10% juive mais le christianisme l'a emporté sur le judaïsme du point de vue population et Damia/Dahia, la reine berbère, était chrétienne malgré son alias Kahina
de l'aveu même d'un historien juif.

Auteur : nausic
Date : 12 oct.17, 07:02
Message :

omar13 a écrit :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … » c’était en 435 avant jc.

c'est pour cela qu on trouve les juifs en Arabie Saudite avant l arrivée du prophete Mohamed saws, ILS L ONT ATTENDUS PENDANT 1000 ans de 435 avant jc, jusqu'a l'année 570 apres jc date de naissance du prophete Mohamed saws

Encore un mensonge de ta part , Omar .

Car les livres des macchabées n ont pas été écrit en 435 avant JC .
Preuve : les grecs n étaient pas en Judée en 435 avant JC . Et le récit des macchabées est postérieur à la présence des grecs en Judée
Le chapitre 2 verset 21:22 du second livre parle d Antioche épiphane
Le chapitre 1 du 1er livre verset parle aussi d Antioche Epiphane .. Or d Antioche Epiphane à Mahomet , il n y a ni 1000 ans , ni 400 ans .

Auteur : omar13
Date : 14 oct.17, 02:47
Message : jésus a t-il-vu le détournement de sa religion?

Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Jesus a bien vu, puisque son peuple s est convertis a une religion païenne inventée par les Romains et défendue avec la bave sur le visage par yaakoub et les ex musulmans enragés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.17, 05:07
Message : Comme d'hab, tu ne comprends rien : cette parole signifie que les Juifs ne quitteront pas le judaïsme.

Auteur : omar13
Date : 14 oct.17, 05:50
Message : il s'agit effectivement des juifs qui étaient disciples (son peuple), avant de s'associé avec les romains et accepter la nouvelle religion païenne qui est le christianisme.
l'ami cœur de loi t'explique mieux que moi, lui est un ex chrétien:
https://youtu.be/dIZ_yll0NiY

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.17, 06:10
Message : Le christianisme est né au milieu du IIème siècle comme explication théologique de la ruine du judaïsme palestinien.

Et CDL commence très mal son exposé en blablatant sur l'Apocalypse qui est un ouvrage juif badigeonné d'interpolations chrétiennes.

Auteur : omar13
Date : 14 oct.17, 06:17
Message : Marc 4
10Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

vous ne lisez pas la bible, sinon vous avez tous les réponses:
-jesus n'a jamais été Dieu;
- jesus n'a jamais été fils de Dieu;
- jesus n'a jamais été saint esprit;
- jesus n'est jamais mort sur la croix.

ce n'est qu'une croyance païenne que les Romains vous ont mis dans la tete, sans aucune preuve biblique.

explication d'un ex chrétien qui a bien compris la grande imposture que tu vies avec les presque deux milliards de pauvre personne appelé par jesus: des aveugles nés. https://youtu.be/dIZ_yll0NiY

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef dont l'ami saint Glinglin.

le christianisme a commencé a naître a partir que l'église des Apôtres fu « Réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

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