Je reviens sur cette information relayée par Mikaël Malik, et qui mérite à mon avis un sujet de discussion à part. Je ne demande pas une explication aux Témoins de Jéhovah de ce forum, sachant très bien qu'ils nieront la réalité et seront incapables, même avec deux yeux, de voir ici ce que tout le monde voit. Non, mais je m'interroge quand-même sur le fond et j'aimerais recueillir vos opinions. On savait déjà que depuis Charles Taze Russell les publications de la Watchtower étaient pétries de symboles occultes, du genre franc-maçon ou illuminati. Mais de là à forger un projet immobilier coûtant des dizaines de millions d'euros, et ayant vu du ciel la forme quasi parfaite de la pyramide illuminati du billet de 1 dollar américain, dans laquelle s'inscrit non moins parfaitement le fameux "oeil qui voit tout", aussi appelé "oeil du diable", il me semble qu'un pas a été franchi, ne croyez-vous pas ?
Pensez-vous que ceux qui ont forgé ce projet l'ont fait exprès, ou bien croyez-vous qu'ils sont manipulés par des forces occultes ?
Je ne suis pas architecte, mais il me semble qu'avant de débloquer des millions d'euros pour la construction d'une Salle d'Assemblée, il y a de nombreux plans qui sont dessinés, à des échelles plus ou moins grande, que ces plans circulent entre de nombreuses mains avant d'être approuvés, y compris dans les mains des autorités locales qui sont chargées de valider ou non le projet. Le Surveillant de filiale est forcément directement concerné, et très certainement que le projet doit aussi être approuvé au plus haut niveau, c'est à dire par Warwick, et au moins un ou deux membres du Collège Central membres du comité en charge des constructions.
Quel est votre avis sur cette question ?
Nouvelle image composite du centre d'assemblée des Témoins de Jéhovah au Danemark. Il ne fait aucun doute que quiconque a conçu cette architecture savait ce qu'il faisait.
Auteur : kevver Date : 01 sept.17, 21:28 Message : Ce n'est pas étonnant vu que ses dirigeants sont des Francs-Maçons et que ses premiers dirigeants l'étaient aussi. On a une preuve supplémentaire sous nos yeux.
Auteur : Logos Date : 01 sept.17, 23:20 Message :
kevver a écrit :Ce n'est pas étonnant vu que ses dirigeants sont des Francs-Maçons et que ses premiers dirigeants l'étaient aussi. On a une preuve supplémentaire sous nos yeux.
Certes, mais les dirigeants actuels de la Société WT nient en bloc une quelconque relation avec la franc-maçonnerie, actuelle ou passée. Ils nient en bloc les accusations d'images diaboliques dans leurs publications et nient en bloc tout rapport avec l'occultisme, de quelque manière que ce soit.
Dès lors, comment expliquer cette Salle d'Assemblée en forme d'oeil du Diable ? Ils ne sont pas idiots au point de se tirer une balle dans le pied, quand-même. Et s'ils font volontairement appel à des forces occultes, ils devaient bien se douter qu'une telle structure ne passerait pas éternellement inaperçue, non ?
Franchement, là, je n'ai pas d'explication logique.
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 02 sept.17, 01:57 Message : Pour m'assure que ce n'est pas un faux J'ai vérifié sous google map
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Danemark
jw.org
+45 86 85 39 00
Effectivement, je viens de voir, ce n'est pas un trucage.
Merci Papy !
On voit vraiment que la Watchtower n'a pas changé sa ligne directrice Franc-Maçonne et qu'elle est dirigée par des forces occultes !
Auteur : Ptitech Date : 02 sept.17, 02:26 Message : Tu crois vraiment aux forces occultes Kevver?
Auteur : kevver Date : 02 sept.17, 02:35 Message :
Ptitech a écrit :Tu crois vraiment aux forces occultes Kevver?
Quand j'emploi le mot occulte, c'était dans cette optique là :
"Qui agit ou qui est fait de façon secrète, dont les buts restent inconnus, cachés : Une influence occulte."
Tu me poses sûrement cette question puisque je proclame que le Dieu-Personne immatérielle siégeant au ciel n'existe pas . Il serait donc contradictoire que je dise croire aux démons immatérielle à travers du même prisme de la Bible lue littéralement, lecture littéral que je dénonce faux par ailleurs.
Auteur : Ptitech Date : 02 sept.17, 02:58 Message : Merci pour ces précisions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.17, 03:07 Message : Il y a des francs-maçons chez les TJ comme il y a des francs-maçons dans toutes les églises chrétiennes et même dans l'islam. Ce n'est pas incompatible. C'est juste que le TJ de base ignore qu'une partie de ses dirigeants sont toujours versés dans la franc-maçonnerie. Donc, ce n'est pas vraiment étonnant que l'on retrouve une telle architecture, même si le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas discret.
[EDIT]
Auteur : Logos Date : 02 sept.17, 06:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il y a des francs-maçons chez les TJ comme il y a des francs-maçons dans toutes les églises chrétiennes et même dans l'islam. Ce n'est pas incompatible.
Franchement si, c'est incompatible. Les Témoins de Jéhovah surveillants de filiales et tous les autres responsables des comités de construction sont des Témoins de Jéhovah qui sont "nés dans la vérité" et qui n'ont jamais rien connu d'autre que la Société WT. Exactement comme les membres du Collège Central d'ailleurs. On n'est plus en 1880. Comment donc pourraient-ils faire partie de la Franc-Maçonnerie ? Franchement, ça n'a aucun sens.
C'est juste que le TJ de base ignore qu'une partie de ses dirigeants sont toujours versés dans la franc-maçonnerie. Donc, ce n'est pas vraiment étonnant que l'on retrouve une telle architecture, même si le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas discret.
Non, je n'y crois pas une seconde. Quand bien même quelques-uns des dirigeants, par je ne sais quel phénomène incompréhensible et pour le moins improbable, se retrouveraient mêlé à la franc-maçonnerie ou aux illuminati, la plupart des autres s'opposeraient spontanément à toute manifestation tangible de ces milieux d'influence.
Il y a quelque chose qui m'échappe ici...
Bien à vous.
Auteur : kevver Date : 02 sept.17, 07:27 Message : Logos, pourtant ce centre d'assemblée n'est pas venu là par hasard !
Il y a donc une coordination ainsi qu'une intention derrière tout cela !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.17, 08:32 Message :
Logos a écrit :Franchement si, c'est incompatible. Les Témoins de Jéhovah surveillants de filiales et tous les autres responsables des comités de construction sont des Témoins de Jéhovah qui sont "nés dans la vérité" et qui n'ont jamais rien connu d'autre que la Société WT. Exactement comme les membres du Collège Central d'ailleurs. On n'est plus en 1880. Comment donc pourraient-ils faire partie de la Franc-Maçonnerie ? Franchement, ça n'a aucun sens.
De toute façon, on ne naît pas franc-maçon, on le devient. La franc-maçonnerie n'est pas une religion, c'est une fraternité. Il n'est donc pas nécessaire de renier ses croyances pour devenir franc-maçon. Il ne faut surtout pas croire que C.T. Russell était le seul franc-maçon parmi les Etudiants de la Bible de l'époque et que les autres en ont été exclu.
Logos a écrit :Non, je n'y crois pas une seconde. Quand bien même quelques-uns des dirigeants, par je ne sais quel phénomène incompréhensible et pour le moins improbable, se retrouveraient mêlé à la franc-maçonnerie ou aux illuminati, la plupart des autres s'opposeraient spontanément à toute manifestation tangible de ces milieux d'influence.
Bah, sauf que comme le dit si bien kevver, ça ne peut pas être une coïncidence. Et je ne crois pas que ce soit une erreur (ils avaient commandé autre chose et on leur a livré ça). C'est quand même une grande architecture. Ca ne peut pas passer inaperçu aux yeux de ceux qui ont décidé et approuvé ce projet.
Logos a écrit :Il y a quelque chose qui m'échappe ici...
Si ce n'était que ça !!!
Auteur : TenShin Date : 02 sept.17, 18:43 Message : Honnêtement, je ne suis pas sûr qu'ils aient taillé leur terrain en triangle volontairement, ils ont fait avec ce qu'ils avaient, ensuite la position et la forme du bâtiment en demi-cercle doit avoir une certaine logique (ensoleillement, etc.). Les possibilités géométriques 2D restent assez limitées et en cherchant bien on peut trouver des symboles apparaître partout, nombre de logos montrent des pentagrammes par exemple, tous ne sont pas à des fins sataniques. Pour ce bâtiment du Danemark on pourrait encore dire que c'est une flèche dirigée vers la mecques pendant qu'on y est, personnellement moi, je vois le sourire de Ronald McDonald... Je vous laisse débattre sur les formes des bâtiments pendant que certains annoncent la bonne nouvelle car le temps avance et les jours sont comptés.
Auteur : Logos Date : 02 sept.17, 20:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :ça ne peut pas être une coïncidence. Et je ne crois pas que ce soit une erreur (ils avaient commandé autre chose et on leur a livré ça). C'est quand même une grande architecture. Ca ne peut pas passer inaperçu aux yeux de ceux qui ont décidé et approuvé ce projet.
Exactement. C'est la raison pour laquelle je ne comprends pas. Il aurait dû y avoir des réactions à plusieurs niveaux, rien qu'en examinant les plans. C'est comme si tout le monde avait été "aveuglé" et ne s'était rendu compte de rien jusqu'à la parution de ces photographies vues du ciel qui ne manqueront pas d'interpeller nombre de Témoins de Jéhovah.
En somme, en l'état actuel des choses je ne vois que deux possibilités :
1 : Les Témoins de Jéhovah en charge de cette construction étaient au courant jusqu'au plus haut niveau, et usent de forces occultes de manière tout à fait volontaire. (Je n'y crois pas un seul instant)
2 : Personne n'a rien vu venir, personne n'a décelé la forme de l'oeil du Diable sur les plans, et du coup c'est Satan lui-même qui s'amuserait de cette Organisation comme d'une marionnette. (j'ai beaucoup de mal à y croire aussi)
Bon, il y a bien aussi une troisième possibilité, c'est que les responsables se soient rendu compte dès la conception du projet de cet oeil au sommet de la pyramide, et qu'ils se soient dit : "Oh, comme c'est joli, une architecture qui ressemble comme deux gouttes d'eau au symbole qui figure sur notre billet de un dollar ! Validons ce projet en toute confiance !". Je parle ici des responsables de Brooklyn, bien entendu, et maintenant de Warwick, qui sont obligatoirement sollicités pour valider un projet de cette envergure. Cette troisième possibilité est tout simplement inenvisageable.
Du coup, je ne comprends toujours pas comment une telle architecture a pu sortir de terre sans susciter la moindre opposition.
MonstreLePuissant a écrit :ça ne peut pas être une coïncidence. Et je ne crois pas que ce soit une erreur (ils avaient commandé autre chose et on leur a livré ça). C'est quand même une grande architecture. Ca ne peut pas passer inaperçu aux yeux de ceux qui ont décidé et approuvé ce projet.
Logos a écrit :
Exactement. C'est la raison pour laquelle je ne comprends pas. Il aurait dû y avoir des réactions à plusieurs niveaux, rien qu'en examinant les plans. C'est comme si tout le monde avait été "aveuglé" et ne s'était rendu compte de rien jusqu'à la parution de ces photographies vues du ciel qui ne manqueront pas d'interpeller nombre de Témoins de Jéhovah.
En somme, en l'état actuel des choses je ne vois que deux possibilités :
1 : Les Témoins de Jéhovah en charge de cette construction étaient au courant jusqu'au plus haut niveau, et usent de forces occultes de manière tout à fait volontaire. (Je n'y crois pas un seul instant)
2 : Personne n'a rien vu venir, personne n'a décelé la forme de l'oeil du Diable sur les plans, et du coup c'est Satan lui-même qui s'amuserait de cette Organisation comme d'une marionnette. (j'ai beaucoup de mal à y croire aussi)
Bon, il y a bien aussi une troisième possibilité, c'est que les responsables se soient rendu compte dès la conception du projet de cet oeil au sommet de la pyramide, et qu'ils se soient dit : "Oh, comme c'est joli, une architecture qui ressemble comme deux gouttes d'eau au symbole qui figure sur notre billet de un dollar ! Validons ce projet en toute confiance !". Je parle ici des responsables de Brooklyn, bien entendu, et maintenant de Warwick, qui sont obligatoirement sollicités pour valider un projet de cette envergure. Cette troisième possibilité est tout simplement inenvisageable.
Du coup, je ne comprends toujours pas comment une telle architecture a pu sortir de terre sans susciter la moindre opposition.
Bien à vous.
Tout d'abord, on peut être Franc-maçon sans le savoir. Les scientologues ne se définissent pas non plus comme FM, pourtant vu le parcours de R. Hubbard !
Pour les TJ, on sait que le président Frantz a obtenu une bourse de Rhodes à l'université et a donc été coopté, même indirectement, par des FM. De part son statut de juge, Rutherford a sans doute été FM ou a eut des contacts proches avec des loges maçonniques.
Les TJ sont des FM qui s'ignorent !
Pour les plans d'architectes et la construction, il y peut y avoir un phénomène de déni visuel = scotomisation ou tâche aveugle. On peut tous en faire l'expérience quand on a un objet sous les yeux et qu'on ne le voit pourtant pas ...
Enfin, ne pas sous-estimer les capacités de notre adversaire (d'autant qu'il s'agit d'un clin d'oeil à sa gloire !!) :
II Corinthiens
4.4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Qui peut discerner dans les plateaux TV, les décors ésotériques et les mises en scènes occultes (pentagramme, cube noir de Saturne et effets visuels des surréalistes), etc... Pareil dans les pubs pour les parfums, dans les cérémonies d'inauguration d'infrastructure, etc... Dans les architectures reprennant le "design" du trône de Satan (temple de Zeus de Pergame conservé à Berlin), etc ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 01:08 Message : Je ne crois pas un seul instant à un Satan tapi dans l'ombre qui ferait son auto promotion avec un bâtiment de cette envergure. Il y a des gens derrière tout ça, des gens qui savent ce qu'ils font tout comme ceux qui érigent une pyramide en guise de tombe pour Russell. Tout comme ceux qui mettent des images subliminales et douteuses dans les publications de la WT. Ca ne peut pas être un hasard. Les images subliminales sont pour moi la preuve qu'il existe au sein de la WT des gens qui sont pas ce qu'ils prétendent être.
Auteur : Logos Date : 03 sept.17, 01:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :il existe au sein de la WT des gens qui sont pas ce qu'ils prétendent être.
Oui, ça c'est sûr, j'en suis un exemple vivant, sauf que c'est très provisoire et que je n'ai pas passé toute ma vie en tant que pionnier permanent, pionnier spécial, surveillant de circonscription et surveillant régional comme le sont quasiment 100 % des responsables des comités de filiales dans le monde entier. Ces responsables n'ont pas seulement voué leur vie à la Watchtower, ils sont tout simplement les plus grands fanatiques de cette secte, les plus fidèles, les plus endoctrinés. Ils devraient donc réagir immédiatement au moindre petit symbole occulte, pour justement ne pas porter tort à la Société WT.
Voilà pourquoi je penche plutôt pour la deuxième possibilité, tout aussi incroyable soit-elle : ils ont subi un phénomène d'aveuglement, et le Diable lui-même s'est joué d'eux comme d'une marionnette.
Le fait est que cette affaire ne fait que débuter, et je suis curieux d'observer les répercussions que cela aura sur cette Organisation qui se prétend le canal de Dieu sur la terre. En l'occurrence ici, ce serait plutôt le canal du Démon, mais bon.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 02:30 Message : C'est pratique d'accuser le diable. « C'est pas nous, c'est le diable ! » Dans ce cas, les images subliminales sont aussi l’œuvre du diable. Les fausses prophéties sont l'oeuvre du diable. Les erreurs d'interprétation biblique sont l'oeuvre du diable. Les affaires de pédophilie sont l'oeuvre du diable. Et je suppose que vous avez aussi été aveuglé par le diable depuis votre naissance et jusqu'à il n'y a pas très longtemps. Les 8 millions de TJ + tous ceux qui sont déjà morts ont été aveuglé par le diable. Sans compter tous les croyants de toutes les autres religions. Et dieu est un pantin entre les mains du diable qui peut tout se permettre.
Il faut revenir à la réalité : ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas les motivations des dirigeants de la WT qu'il faut les dédouaner de leurs actions, erreurs et autres errements et tout mettre sur le dos du diable. Le diable n'aveugle personne, pas plus vous que les dirigeants de la WT.
MonstreLePuissant a écrit :Je ne crois pas un seul instant à un Satan tapi dans l'ombre qui ferait son auto promotion avec un bâtiment de cette envergure. Il y a des gens derrière tout ça, des gens qui savent ce qu'ils font tout comme ceux qui érigent une pyramide en guise de tombe pour Russell. Tout comme ceux qui mettent des images subliminales et douteuses dans les publications de la WT. Ca ne peut pas être un hasard. Les images subliminales sont pour moi la preuve qu'il existe au sein de la WT des gens qui sont pas ce qu'ils prétendent être.
Je suis d'accord avec toi, pour ce qui est des décisionnaires ou de la maitrise d'oeuvre pour la construction.
En revanche, on peut aussi considérer que la maîtrise d'ouvrage et les utilisateurs soient "aveuglés", d'autant que le maître d'oeuvre donne son approbation (transfert de responsabilité = je ne fais que mon travail, c'est pas moi qui décide, etc... )
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une auto-promotion du Diable pour lui-même mais plutôt d'une dévotion pour conquérir le monde.
Marc
8.36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ?
8.37 Que donnerait un homme en échange de son âme ?
..
Auteur : Logos Date : 03 sept.17, 05:44 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une auto-promotion du Diable pour lui-même mais plutôt d'une dévotion pour conquérir le monde
..
Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Pourriez-vous être plus explicite ?
Auteur : BuddyRainbow Date : 03 sept.17, 05:58 Message :
TenShin a écrit :Honnêtement, je ne suis pas sûr qu'ils aient taillé leur terrain en triangle volontairement, ils ont fait avec ce qu'ils avaient, ensuite la position et la forme du bâtiment en demi-cercle doit avoir une certaine logique (ensoleillement, etc.). Les possibilités géométriques 2D restent assez limitées et en cherchant bien on peut trouver des symboles apparaître partout, nombre de logos montrent des pentagrammes par exemple, tous ne sont pas à des fins sataniques. Pour ce bâtiment du Danemark on pourrait encore dire que c'est une flèche dirigée vers la mecques pendant qu'on y est, personnellement moi, je vois le sourire de Ronald McDonald... Je vous laisse débattre sur les formes des bâtiments pendant que certains annoncent la bonne nouvelle car le temps avance et les jours sont comptés.
En attendant la théorie du complot occupe les journées de nos détracteurs. Faut bien faire passer le temps...
Bien sûr que l'on est franc maçon ! D'ailleurs j'ai RDV avec les membres de ma loge mardi soir
Auteur : Logos Date : 03 sept.17, 19:26 Message :
TenShin a écrit :Honnêtement, je ne suis pas sûr qu'ils aient taillé leur terrain en triangle volontairement, ils ont fait avec ce qu'ils avaient, ensuite la position et la forme du bâtiment en demi-cercle doit avoir une certaine logique (ensoleillement, etc.).
Bonjour Teishin, et soyez le bienvenu sur ce forum. Les Témoins de Jéhovah sont ici en infériorité numérique, alors un pseudonyme supplémentaire, ça peut faire illusion. Bien joué !
Trêve de plaisanterie, je suis d'accord avec vous sur le fond. Il semble évident que le terrain a été acquis avec sa forme conique. Mais la question n'est pas là. Les responsables de la Watchtower connaissent très bien les symboles occultes. Ils scrutent chacune de leurs illustrations et vidéos pour s'assurer qu'aucun de ces symbole n'y apparaisse, sachant que cela déclenche systématiquement des réactions sur internet, avec à la clé des centaines ou des milliers de courriers demandant des explications.
Dès lors, comment expliquer qu'ils aient laissé s'ériger une structure immobilière de je ne sais combien de millions d'euros, avec cette forme d'oeil du Diable, copie quasi-conforme de la pyramide illuminati du billet de 1 dollar ?
Auteur : azaz el2 Date : 03 sept.17, 19:36 Message : parler d’œil du diable me semble être un peu rapide en besogne......puisqu'il s'agit en fait de "l’œil qui voit tout", "de la providence", "du grand architecte de l'univers", "l'omniscience", donc a priori de celui que vous nommez Dieu.....
Il y a de l'occultisme dans cette organisation c'est certain.
L'inconscient peut jouer de sacrés tours.....(de garde lol), peut-être une référence à Victor Hugo?
azaz el
Auteur : papy Date : 03 sept.17, 19:45 Message :
BuddyRainbow a écrit :
Bien sûr que l'on est franc maçon ! D'ailleurs j'ai RDV avec les membres de ma loge mardi soir
Je croyais que tu avais suffisamment d'intelligence pour comprendre que les TdJ dans leur ensemble ne sont pas franc-maçons mais qu'ils sont manipulés par une autorité franc-maçonne .Pour s'en rendre compte , il faut évidemment lire autre chose que la TdG ....quoique !
Auteur : keinlezard Date : 04 sept.17, 00:14 Message : Hello,
Dans le même genre la salle d'assemblée de Creil vu du Ciel en forme de chouette
Mais je pense que c'est plus de la paréidolie qu'une véritable intention d'autant plus qu'à plus ou moins long terme toute ces salles seront vendues au final
pour renflouer les caisses de mama watch
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 03:01 Message :
BuddyRainbow a écrit :Bien sûr que l'on est franc maçon ! D'ailleurs j'ai RDV avec les membres de ma loge mardi soir
papy a écrit :Je croyais que tu avais suffisamment d'intelligence pour comprendre que les TdJ dans leur ensemble ne sont pas franc-maçons mais qu'ils sont manipulés par une autorité franc-maçonne .Pour s'en rendre compte , il faut évidemment lire autre chose que la TdG ....quoique !
BuddyRainbow en est réduit à faire de l'humour car il sait très bien qu'il ne peut contester les liens de son organisation avec la franc-maçonnerie, depuis Russell, jusqu'à aujourd'hui à travers des symboles francs-maçons, et jusqu'à l'utilisation de "Jéhovah" qui est aussi une caractéristique des francs-maçons.
Auteur : toutatis Date : 04 sept.17, 07:26 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Dans le même genre la salle d'assemblée de Creil vu du Ciel en forme de chouette
Mais je pense que c'est plus de la paréidolie qu'une véritable intention d'autant plus qu'à plus ou moins long terme toute ces salles seront vendues au final
pour renflouer les caisses de mama watch
cordialement
SVP, il ne faut pas exagérer.......
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 07:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
"et jusqu'à l'utilisation de "Jéhovah" qui est aussi une caractéristique des francs-maçons".
Pouvez-vous citer vos sources, SVP?
Auteur : RT2 Date : 04 sept.17, 08:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
BuddyRainbow en est réduit à faire de l'humour car il sait très bien qu'il ne peut contester les liens de son organisation avec la franc-maçonnerie, depuis Russell, jusqu'à aujourd'hui à travers des symboles francs-maçons, et jusqu'à l'utilisation de "Jéhovah" qui est aussi une caractéristique des francs-maçons.
Mouais, dites moi, à vous lire on croirait qu'il y a eu Russel puis ses petits : les TJ. Pourtant il y a bien eu plusieurs groupes qui sont issus de Russel, et là vous les ignorez, dites nous donc pourquoi ? Vous n'en parlez jamais; dites nous donc pourquoi MLP ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 08:36 Message : Pour de l'information disponible en ligne (source indépendante, et aucun lien avec la WT) :
Jéhovah est bien une divinité reconnue chez les francs-maçons, et C.T. Russell étant franc-maçon, l'emploi forcé et répété du "Jéhovah" connaissant parfaitement sa signification ne peut pas être dû au hasard.
RT2 a écrit :Mouais, dites moi, à vous lire on croirait qu'il y a eu Russel puis ses petits : les TJ. Pourtant il y a bien eu plusieurs groupes qui sont issus de Russel, et là vous les ignorez, dites nous donc pourquoi ? Vous n'en parlez jamais; dites nous donc pourquoi MLP ?
Parce qu'ils ne sont pas aussi influents que la WT, qu'ils ne viennent pas frapper à notre porte le dimanche matin en prétendant détenir la vérité, et que ça n'intéresse personne.
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 08:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pour de l'information disponible en ligne (source indépendante, et aucun lien avec la WT) :
Jéhovah est bien une divinité reconnue chez les francs-maçons, et C.T. Russell étant franc-maçon, l'emploi forcé et répété du "Jéhovah" connaissant parfaitement sa signification ne peut pas être dû au hasard.
Les francs-maçons reconnaissent Jéhovah, évidemment, car ils sont ses ennemis n°1 . Leur but est de rassembler les hommes contre lui dans leur rituels sataniques, l'asservissement des hommes en leur inculquant la quête du luxe et le culte de l'argent. Charles Russell aurait pu être franc-maçon par son passé, mais a changé de voie car tout le monde a droit au pardon (même les francs-maçons, aucun homme n'est parfait).
Auteur : RT2 Date : 04 sept.17, 09:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Parce qu'ils ne sont pas aussi influents que la WT, qu'ils ne viennent pas frapper à notre porte le dimanche matin en prétendant détenir la vérité, et que ça n'intéresse personne.
Ah bon, la WT est influente ? Où ça MLP, dans vos rêves en Russie ? C'est curieux, les autres groupes issus de Russel, dont les Russellistes (à ne pas confondre avec les TJ) pourraient être très influents en secret, dans l'ombre puisque vous n'en parlez jamais.
Eux aussi disent Jéhovah, donc selon vous et les autres, ils sont franc-maçons eux aussi. Et les franc-maçons sont comme on le lit en long en large et en travers dans cette section anti-TJ, sont des adeptes du complot.
Hum, complot, complot, complot, les "frères des TJ"(les autres groupes issus de Russel) restent dans l'ombre..attention MLP, des franc-maçons dans l'ombre et des franc-maçons dans la lumière
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 09:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
BuddyRainbow en est réduit à faire de l'humour car il sait très bien qu'il ne peut contester les liens de son organisation avec la franc-maçonnerie, depuis Russell, jusqu'à aujourd'hui à travers des symboles francs-maçons, et jusqu'à l'utilisation de "Jéhovah" qui est aussi une caractéristique des francs-maçons.
Vos preuves sont tellement évidentes, ça crève les yeux, nos "dirigeants" sont des francs maçons ! et ils ont réussi à garder le secret jusqu'à aujourd'hui... Ils sont trop forts !
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 09:28 Message :
TenShin a écrit :Les francs-maçons reconnaissent Jéhovah, évidemment, car ils sont ses ennemis n°1 . Leur but est de rassembler les hommes contre lui dans leur rituels sataniques, l'asservissement des hommes en leur inculquant la quête du luxe et le culte de l'argent.
C'est ce qu'on appelle "une lecture sélective".
TenShin a écrit :Charles Russell aurait pu être franc-maçon par son passé, mais a changé de voie car tout le monde a droit au pardon (même les francs-maçons, aucun homme n'est parfait).
Il s'est fait enterré avec une toge romaine et une pyramide trône à quelques mètres de sa tombe. Alors je ne vois pas où est le changement de voie. Mais bon, il ne faut pas s'attendre à ce que les TJ soient objectifs.
[EDIT]
Auteur : RT2 Date : 04 sept.17, 09:38 Message : Ah tous ces francs maçons qui s'ignorent
MonstreLePuissant a écrit :
Jéhovah est bien une divinité reconnue chez les francs-maçons, et C.T. Russell étant franc-maçon, l'emploi forcé et répété du "Jéhovah" connaissant parfaitement sa signification ne peut pas être dû au hasard.
Franchement, Jéhovah a été le nom de Dieu pendant des siècles, et reconnu comme tel par l'Eglise Catholique. En quoi est-ce étonnant que les franc-maçons emploient le nom de Jéhovah ? C'est le nom de Dieu dans la Bible : réveillez vous MLP, vous êtes totalement ridicule là.
Par contre un rapide survol du texte que vous avez mis montre que les différences sont plus que profondes : savoir qui est Jéhovah ne relève pas d'une initiation, pas plus qu'apprendre à connaitre celui qu'il a envoyé, Jésus Christ (Jean 17:3).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 09:46 Message :
RT2 a écrit :Franchement, Jéhovah a été le nom de Dieu pendant des siècles, et reconnu comme tel par l'Eglise Catholique. En quoi est-ce étonnant que les franc-maçons emploient le nom de Jéhovah ? C'est le nom de Dieu dans la Bible : réveillez vous MLP, vous êtes totalement ridicule là.
RT2, l'église catholique et la franc-maçonnerie, c'est kif kif ! Tu crois que les templiers étaient musulmans ? Tu ignores que les papes et les évêques étaient majoritairement francs-maçons ? As tu au moins une idée du nombre d'églises portant des symboles maçonniques ? Puisque je te dis que "Jéhovah", c'est purement maçonnique...
BuddyRainbow a écrit :Vous dites que vos preuves sont comme ces preuves - que vous jugez nulles - ce qui revient à vous discréditez vous même. Vous vous tirez une balle dans le bien MLP.
Je dis seulement que lorsqu'on veut mettre en défaut les preuves des autres, il vaut mieux être capable d'apporter de son côté des preuves solides.
Auteur : RT2 Date : 04 sept.17, 11:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
RT2, l'église catholique et la franc-maçonnerie, c'est kif kif ! Tu crois que les templiers étaient musulmans ? Tu ignores que les papes et les évêques étaient majoritairement francs-maçons ? As tu au moins une idée du nombre d'églises portant des symboles maçonniques ? Puisque je te dis que "Jéhovah", c'est purement maçonnique...
Ah, allez au bout de votre raisonnement MLP : la franc maçonnerie vient APRES l'Eglise catholique. Donc "Jéhovah" est avant tout purement catholique (dans la vocalisation).
Alors Russel est f m, et les f m sont catholiques puisque ils utilisent Jéhovah
Au bout du compte, vous reprochez aux TJ d'être des catholiques qui s'ignorent Et accessoirement aux f m d'être catholiques.
Donc dans tout ça, l'oeil du Diable.. c'est le Vatican
Et au fait, cet oeil fait de pierres, d'arbres, d'herbes, de verre...il est censé voir quoi ?
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 11:42 Message : Tu oublies les Juifs RT2 car les francs maçons ont aussi pour symbole le porte lampe caractéristique du judaïsme. Donc les TJ sont et catholiques, et francs maçons, et juifs : oui puisque les francs maçons seraient juifs, enfin les juifs seraient francs maçons, et comme les francs maçons sont aussi TJ, enfin les TJ sont aussi francs maçons, alors les TJ sont juifs également ! Tu vois ce que je veux dire ? C'est assez clair, je crois.
Bref... Je sais plus trop qui je suis moi avec toutes ces étiquettes... Bon allez, je m'en vais explorer google map à la recherche de nouveaux indices qui accréditeraient cette thèse selon laquelle les Témoins seraient francs-maçons. C'est passionnant cette enquête !
Auteur : Logos Date : 04 sept.17, 18:31 Message :
TenShin a écrit :Honnêtement, je ne suis pas sûr qu'ils aient taillé leur terrain en triangle volontairement, ils ont fait avec ce qu'ils avaient, ensuite la position et la forme du bâtiment en demi-cercle doit avoir une certaine logique (ensoleillement, etc.).
Je suis d'accord avec vous sur le fond. Il semble évident que le terrain a été acquis avec sa forme conique. Mais la question n'est pas là. Les responsables de la Watchtower connaissent très bien les symboles occultes. Ils scrutent chacune de leurs illustrations et vidéos pour s'assurer qu'aucun de ces symbole n'y apparaisse, sachant que cela déclenche systématiquement des réactions sur internet, avec à la clé des centaines ou des milliers de courriers demandant des explications.
Dès lors, comment expliquer qu'ils aient laissé s'ériger une structure immobilière de je ne sais combien de millions d'euros, avec cette forme d'oeil du Diable, copie quasi-conforme de la pyramide illuminati du billet de 1 dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle... Le hasard, vous croyez vraiment ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :Par ailleurs, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une auto-promotion du Diable pour lui-même mais plutôt d'une dévotion pour conquérir le monde..
Logos a écrit :Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Pourriez-vous être plus explicite ?
Luc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Il y a un exemple grandeur nature = la ville d'Astana au Kazakhstan.
..
Auteur : Logos Date : 04 sept.17, 19:43 Message : Merci pour ces précisions. Je ne suis toujours pas certain de bien comprendre. Voulez-vous dire que cette structure résulterait de la volonté des dirigeants de la Société WT de se vouer au Diable ? Dans cette optique, le fait d'ériger une structure en forme d'oeil du Diable équivaudrait à s'agenouiller devant le Démon d'une manière ostensible ?
Est-ce que j'ai bien saisi votre pensée ?
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 sept.17, 20:55 Message :
Charles Russell aurait pu être franc-maçon par son passé, mais a changé de voie
Après sa mort, alors, parce qu'il a été inhumé selon le rituel maçonnique, recouvert d'une toge romaine avec une croix dans la couronne à sa tête et un pilier brisé à ses pieds, et le tout, à sa demande par testament, et pour boucler la boucle, une pyramide de 2 m de haut lui a été offerte gracieusement par la franc-maçonnerie à la mémoire d'un de leurs frères de haut degré..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.17, 01:41 Message : TenShin voulait des sources montrant que "Jéhovah" était utilisé dans le rites de la franc-maçonnerie. Je pense lui avoir fourni suffisamment de source indépendante. Mais, à part une tentative de diversion, aucune réaction. Je ne crois pas que ce soit par hasard que C.T. Russell ait introduit ce nom (Jéhovah) dans son mouvement, sachant qu'il était un haut gradé de la franc-maçonnerie. Les TJ sont sans le savoir en train de faire la promotion des francs-maçons et de leur divinité.
Evidemment, le TJ de base n'est pas franc-maçon. C'est un esclave, un exécutant. Tout le monde sait que les francs-maçons se situent essentiellement au sommet des pouvoirs économiques, politiques et religieux. Et connaissant l'histoire de la WT et son obstination à utiliser "Jéhovah", il est inconcevable de penser qu'un noyau de francs-maçons ne truste pas toujours la tête de la WT.
Tout le monde sait depuis longtemps que la prononciation "Jéhovah" est erronée. La seule raison pour laquelle les TJ conservent cette prononciation, c'est en rapport avec la franc-maçonnerie.
Faire apparaître des symboles maçonniques dans les publications est devenu périlleux. Ils ont peut-être pensé qu'une architecture en forme de delta lumineux ne se verra pas, mais c'était sans compter sur les images satellites de Google Maps.
RT2 a écrit :Ah, allez au bout de votre raisonnement MLP : la franc maçonnerie vient APRES l'Eglise catholique. Donc "Jéhovah" est avant tout purement catholique (dans la vocalisation).
Au lieu de raconter n'importe quoi, renseigne toi au moins.
Le mouvement maçonnique existe depuis plus longtemps que l'église catholique romaine.
Auteur : TenShin Date : 05 sept.17, 05:08 Message : @MLP, désolé, mais vos preuves sont les extraits du googlebook? Reconnaitre Jehovah dans un rituel ne signifie pas le servir selon sa volonté et que lui reconnaît les franc-maçons comme ses serviteurs. Il est evident que les francs-maçons sont des adeptes de l'occultisme et certainement les ennemis principaux de la WT, pourquoi se gèneraient-t'ils de semer le doute ?
@Mikael Malik, Avez-vous une photo de la sépulture de CTR?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.17, 05:29 Message :
TenShin a écrit :@MLP, désolé, mais vos preuves sont les extraits du googlebook? Reconnaitre Jehovah dans un rituel ne signifie pas le servir selon sa volonté et que lui reconnaît les franc-maçons comme ses serviteurs. Il est evident que les francs-maçons sont des adeptes de l'occultisme et certainement les ennemis principaux de la WT, pourquoi se gèneraient-t'ils de semer le doute ? Avez-vous une photo de la sépultures de CTR?
Ce sont justement des extraits indépendants, qui n'ont strictement rien à voir avec la WT. La question n'est pas de savoir si on le sert ou si on ne le sert pas (Jéhovah), mais si l'usage de ce nom provient oui ou non des francs-maçons et en particulier de C.T. Russell dont tout le monde sait qu'il était franc-maçon de haut grade. Ce n'est un secret pour personne, sauf les TJ. Même lui l'avoue. Mickael Malik a tous les documents qu'il faut à ce sujet et se fera un plaisir de vous les fournir. De toute façon, sur les ouvrages de Russell apparaissent régulièrement des symboles maçonniques. Ce n'est pas un hasard non plus. Voilà déjà de quoi vous poser des questions (si vous êtes capable d'esprit critique bien sûr).
1) Russell -> Franc-maçon de haut grade
2) Franc-maçon -> divinité appelé "Jéhovah"
3) Russell créé un mouvement dans lequel la divinité s'appelle aussi "Jéhovah".
Hasard ? Je ne crois pas !
Auteur : TenShin Date : 05 sept.17, 06:39 Message : Je vais approfondir tout ça, mais admettons que Charles T. Russel ait été franc-maçon, qu'est-ce que ça change 100 ans après sa mort? Vu que le mouvement a été créé il ne pouvait de toutes façon pas avoir une origine pure et neutre au départ... Vous allez aussi vous offusquez d'apprendre qu'il a été adventiste et presbyterien?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.17, 08:37 Message :
TenShin a écrit :Je vais approfondir tout ça, mais admettons que Charles T. Russel ait été franc-maçon, qu'est-ce que ça change 100 ans après sa mort?
Ca change que vous continuez d'appeler votre dieu "Jéhovah", et que ce n'est pas sans rapport avec le fait que C.T. Russell ait imposé l'usage de ce nom qu'il connaissait de par sa pratique de maçon de haut-grade. Vous continuez donc de faire naïvement la promotion de la divinité maçonnique.
TenShin a écrit :Vu que le mouvement a été créé il ne pouvait de toutes façon pas avoir une origine pure et neutre au départ... Vous allez aussi vous offusquez d'apprendre qu'il a été adventiste et presbyterien?
Ah bon ? Et en vertu de quoi il ne pouvait pas avoir une origine pure et neutre au départ ? Il y a un verset biblique qui dit : « toute religion qui se créé ne peut avoir une origine pure et neutre au départ » ? Comment l'organisation de Dieu sur terre reconnue par Jésus lui même et guidée par l'esprit saint peut-elle avoir des origines occultes au départ ? Ca vous parait cohérent ? Pourquoi 100 ans après la mort de Russell, on trouve une salle d'assemblée qui ressemble à un delta lumineux ? C'est logique ? L'esprit saint qui guide l'esclave fidèle et soit disant avisé est incapable de les éclairer et de leur dire « attention, vous faites une connerie ». Pourquoi chaque enseignement erroné, chaque prophétie avortée de la WT n'a pas fait l'objet d'un avertissement préalable de l'esprit saint leur disant : « vous êtes dans l'erreur ». Comment l'organisation de dieu sur terre fait-elle pour se fourvoyer à ce point ?
Quelqu'un d'avisé se dira : un mouvement créé par un franc-maçon qui 100 ans plus tard utilise le nom d'une divinité maçonnique (Jéhovah), et qui n'a de cesse de commettre des erreurs doctrinales sans oublier les prophéties avortées, un tel mouvement n'a rien à voir avec dieu et n'est autre qu'une organisation humaine.
Mais je peux aussi vous poser carrément la question. Quelle preuve avez vous que cette organisation est l'organisation de Dieu sur terre ? Ne me dites pas ce que fait cette organisation fait ou ce qu'elle ne fait pas par rapport aux autres, mais ce que Dieu lui fait ou a fait pour reconnaître cette organisation comme étant la sienne. S'est-il présenté devant le CC ? PArle t-il face à face au CC comme avec Moïse ? Les TJ accomplissent-ils des miracles grâce à l'esprit saint ? Ressuscitent-ils des morts ?
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Donc, posez vous la question ! Votre foi est-elle basée sur les paroles des hommes, ou sur la puissance de Dieu à laquelle vous avez pu assister ?
______________________________
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Luc
4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Il y a un exemple grandeur nature = la ville d'Astana au Kazakhstan.
Merci pour ces précisions. Je ne suis toujours pas certain de bien comprendre. Voulez-vous dire que cette structure résulterait de la volonté des dirigeants de la Société WT de se vouer au Diable ? Dans cette optique, le fait d'ériger une structure en forme d'oeil du Diable équivaudrait à s'agenouiller devant le Démon d'une manière ostensible ?
Est-ce que j'ai bien saisi votre pensée ?
Bien à vous.
Auteur : Eliaqim Date : 05 sept.17, 21:20 Message :
Logos a écrit :Bien, après ce nouveau petit interlude en forme de tentative de diversion par la ridiculisation, revenons au sujet :
Sur cet unique sujet, avec les éditions, il y a de ma plume 61 action de modération dans le journal des modérateurs.
Signalement
A-24 Pour signaler une réponse irrespectueuse ou un hors sujet [puis du gros niaisage ], cliquez [rapidement] sur le lien sous forme d’icône situer en haut [ver la droite] de chaque message, (Rapporter un message).
Pour ne pas polluer ce sujet, me répondre seulement en priver.
Salutations
Auteur : RT2 Date : 06 sept.17, 09:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ca change que vous continuez d'appeler votre dieu "Jéhovah", et que ce n'est pas sans rapport avec le fait que C.T. Russell ait imposé l'usage de ce nom qu'il connaissait de par sa pratique de maçon de haut-grade. Vous continuez donc de faire naïvement la promotion de la divinité maçonnique.
Et avec intelligence, sachant que le nom de Jéhovah était toujours employé dans la Chrétienté du temps de Russel, ça donne quoi ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 09:29 Message : Par quelle chrétienté RT2 ? Sois plus précis!
Auteur : RT2 Date : 06 sept.17, 17:25 Message : On va aborder le problème autrement, pensez-vous qu'on soit assez bête pour penser qu'il suffit qu'un groupe dise que tel Dieu a un nom qui se prononce de telle manière pour que de fait, toute personne qui appellerait Dieu de cette manière, non seulement appartiendrait à ce groupe mais encore définirait Dieu de la même manière que ce groupe, à ce jour ?
Pour votre gouverne, l'Eglise catholique croit en l'enfer de feu, en la trinité, et que Marie serait co-médiatrice dans le salut, voir même incontournable et à qui les catholiques doivent adresser des prières (de mémoire).
Or ces doctrines ne sont pas enseignées par les TJ. Pourtant l'Eglise catholique, par ex, employait le nom de Jéhovah; La bible de l'Abbé Crampon 1904, bible catholique, traduit YHWH par Jéhovah.
Aussi à l'époque de Russel, on disait que les Etudiants de la Bible(TJ) étaient des catholiques ? Non bien sûr ne serait-ce que l'intitulé ne le permettait pas "étudier la bible" ; d'ailleurs ceux qui étudient la bible dans cette religion se voyaient persécuter par l'Eglise usant de son pouvoir sur la société. C'est dire que là encore il y a une différence de taille entre entendre une messe (en latin par ex) ou étudier la bible dans sa langue maternelle.
Auteur : Logos Date : 06 sept.17, 17:57 Message : Je crois que vous avez déplacé le sujet sur un terrain qui ne mène nulle part. Le nom de Jéhovah apparaissait dans la Bible du Roi Jacques (King James Version) bien avant l'existence de la Société Watchtower, et comme c'est cette Bible-là qu'ils utilisaient, alors il est normal qu'ils aient employé le nom erroné "Jéhovah" dans leurs publications depuis le début, comme l'intégralité des groupes protestants de cette époque. S'ils avaient employé un autre nom à l'époque, tout le monde aurait trouvé ça très bizarre.
Cela-dit, si aujourd'hui la Société WT se réclamait de mouvements tels que la franc-maçonnerie ou les illuminati, je n'aurais même pas eu besoin d'ouvrir ce sujet. On aurait tous compris pourquoi ils ont érigé une structure immobilière en forme d'oeil du Diable. Mais c'est justement parce que tous les Témoins de Jéhovah nient catégoriquement tout rapport de près ou de loin avec ces mouvements occultes qu'on ne comprend pas comment ils ont pu construire cet ouvrage si caractéristique.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Luc
4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Il y a un exemple grandeur nature = la ville d'Astana au Kazakhstan.
Logos a écrit :[EDIT]
Merci pour ces précisions. Je ne suis toujours pas certain de bien comprendre. Voulez-vous dire que cette structure résulterait de la volonté des dirigeants de la Société WT de se vouer au Diable ? Dans cette optique, le fait d'ériger une structure en forme d'oeil du Diable équivaudrait à s'agenouiller devant le Démon d'une manière ostensible ?
Est-ce que j'ai bien saisi votre pensée ?
Bien à vous.
Il y a 2 formes de culte des ténèbres :
- le satanisme, plutôt folklorique genre messe noire + tout l'attirail.
- le luciférianisme, très très sérieux genre réduction + contrôle massive de la population et N.O.W. (résurgence du projet Nimrodien de Babel). Et plus dangeureux car très discret et couvert par des pseudo bons sentiments du New Age.... Lucifer est le Roi du Monde selon R. Guenon et H. Blavatsky (figure de Bouddha qui sourit parce qu'il rit des hommes).
Ma reflexion perso (qui n'engage que moi) est que la TJ et la WT se situe dans la 2e catégorie comme toutes les autres religions et groupements religieux. D'où l'irruption sporadique d'éléments occultes.
"la forme, c'est le fond qui remonte à la surface" V. Hugo
Voilou....
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.17, 00:01 Message :
RT2 a écrit :On va aborder le problème autrement, pensez-vous qu'on soit assez bête pour penser qu'il suffit qu'un groupe dise que tel Dieu a un nom qui se prononce de telle manière pour que de fait, toute personne qui appellerait Dieu de cette manière, non seulement appartiendrait à ce groupe mais encore définirait Dieu de la même manière que ce groupe, à ce jour ?
Il ne s'agit pas de ça RT2. Il ne s'agit pas de dire que les TJ appartiennent à un groupe X ou Y, mais de dire qu'ils font sans le savoir la promotion de la divinité maçonnique.
Logos a écrit :Je crois que vous avez déplacé le sujet sur un terrain qui ne mène nulle part. Le nom de Jéhovah apparaissait dans la Bible du Roi Jacques (King James Version) bien avant l'existence de la Société Watchtower, et comme c'est cette Bible-là qu'ils utilisaient, alors il est normal qu'ils aient employé le nom erroné "Jéhovah" dans leurs publications depuis le début, comme l'intégralité des groupes protestants de cette époque. S'ils avaient employé un autre nom à l'époque, tout le monde aurait trouvé ça très bizarre.
Je n'ai pas souvenir que la KJV utilise "Jéhovah" dans ses textes. Avez vous vérifié ? De quelle version parlez vous exactement ?
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 02:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je n'ai pas souvenir que la KJV utilise "Jéhovah" dans ses textes. Avez vous vérifié ? De quelle version parlez vous exactement ?
Genesis 22:14
And Abraham called the name of that place Jehovahjireh: as it is said to this day, In the mount of the LORD it shall be seen.
Exodus 6:3
And I appeared unto Abraham, unto Isaac, and unto Jacob, by the name of God Almighty, but by my name JEHOVAH was I not known to them.
Exodus 17:15
And Moses built an altar, and called the name of it Jehovahnissi:
Judges 6:24
Then Gideon built an altar there unto the LORD, and called it Jehovahshalom: unto this day it is yet in Ophrah of the Abiezrites.
Psalms 83:18
That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.
Isaiah 12:2 |
Behold, God is my salvation; I will trust, and not be afraid: for the LORD JEHOVAH is my strength and my song; he also is become my salvation.
Isaiah 26:4
Trust ye in the LORD for ever: for in the LORD JEHOVAH is everlasting strength
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Il y a 2 formes de culte des ténèbres :
- le satanisme, plutôt folklorique genre messe noire + tout l'attirail.
- le luciférianisme, très très sérieux genre réduction + contrôle massive de la population et N.O.W. (résurgence du projet Nimrodien de Babel). Et plus dangeureux car très discret et couvert par des pseudo bons sentiments du New Age.... Lucifer est le Roi du Monde selon R. Guenon et H. Blavatsky (figure de Bouddha qui sourit parce qu'il rit des hommes).
Ma reflexion perso (qui n'engage que moi) est que la TJ et la WT se situe dans la 2e catégorie comme toutes les autres religions et groupements religieux. D'où l'irruption sporadique d'éléments occultes.
"la forme, c'est le fond qui remonte à la surface" V. Hugo
Intéressant...
Merci d'avoir exprimé votre avis sur cette si troublante question.
La question qui serait ensuite la plus pertinente serait de se demander si les responsables de la Société WT se livrent à ce culte satanique de leur plein gré et en toute connaissance de cause, ou bien s'ils sont plutôt eux-même manipulés sans le savoir par le Malin. Auriez-vous une idée là-dessus ?
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.17, 02:34 Message : 4 instances de "JEHOVAH" dans la KJV. Franchement, je doute que le choix de "JEHOVAH" fait par Russell viennent de là plutôt que de la franc-maçonnerie.
Logos a écrit :
Intéressant...
Merci d'avoir exprimé votre avis sur cette si troublante question.
La question qui serait ensuite la plus pertinente serait de se demander si les responsables de la Société WT se livrent à ce culte satanique de leur plein gré et en toute connaissance de cause, ou bien s'ils sont plutôt eux-même manipulés sans le savoir par le Malin. Auriez-vous une idée là-dessus ?
Bien à vous.
Je ne crois pas à la manipulation "sans le savoir" du Malin. Les démons ne peuvent pas intervenir si la porte est fermée. C'est nous qui leur donnons l'autorisation ou pas.
Le Diable peut susciter des situations qui nous mettent en question, mais il a besoin d'une forme ou autre d'une autorisation de notre part (même involontaire) pour aller plus loin. L'exemple le plus flagrant est l'utilisation d'invocations = il suffit d'une erreur de virgule pour qu'elle foire. Le Diable ne devine pas nos pensées, il a donc besoin d'une demande personnelle.
Quant aux responsables de la WT, je crois que c'est volontaire et en toute connaissance de chose. Il y a trop d'éléments à charge et sur une trop longue période. Mais que la décision se prend, pas au niveau du CC, mais de la Présidence qui noyaute toutes les activités de la WT. R. Frantz a souvent évoqué que la validation et donc la correction des écrits de la WT était une prérogative de la Présidence. Combien de fois as-t'il été censuré, lui et Edward Dunlap (brillantissime rédacteur du Commentaire sur la lettre de Jacques) .... Que sait-on sur le président de la WT ?
..
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 09:25 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Quant aux responsables de la WT, je crois que c'est volontaire et en toute connaissance de chose. Il y a trop d'éléments à charge et sur une trop longue période. Mais que la décision se prend, pas au niveau du CC, mais de la Présidence qui noyaute toutes les activités de la WT.
..
Merci pour ces explications. Je pense avoir bien saisi votre opinion cette fois-ci. Elle répond à une certaine logique mais franchement ça me paraît vraiment trop gros pour que je puisse y croire. Je peux me tromper mais vraiment ça me paraît énormissime. Comme je l'ai déjà expliqué, tous les hauts responsables de la WT sont des TJ de naissance et qui ont voué leur vie à la Watchtower. Ce sont des adeptes ultra-endoctrinés qui s'enfuiraient en courant à la simple vue d'une citrouille d'halloween. Quant au Président de la WT, il est régulièrement remplacé et il n'a absolument aucun pouvoir ni sur les comités de construction, ni sur les comités de rédaction. Son rôle est purement administratif, un nom et une signature. Il n'a même pas besoin d'être un "membre oint" me semble-t-il. Ce n'est qu'un homme de paille.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.17, 10:38 Message : Donc, ce serait un pur un hasard ? Parce qu'il est bien connu qu'à la WT, tout le monde est blanc comme neige. Personne n'essaye d'étouffer des histoires de pédophilie par exemple.
Auteur : Logos Date : 07 sept.17, 18:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, ce serait un pur un hasard ? Parce qu'il est bien connu qu'à la WT, tout le monde est blanc comme neige. Personne n'essaye d'étouffer des histoires de pédophilie par exemple.
Justement, il faut être cohérent. Nous savons très bien que la Société WT est comme une tombe blanchie. L'intérieur est plein d'ossements mais les responsables font leur maximum pour blanchir l'extérieur et soigner les apparences. Il faut absolument donner l'image d'une organisation blanche comme neige, quitte à mentir effrontément au sujet de la pédophilie par exemple.
Mais dans ce contexte d'apparence à tout prix, construire une Salle d'assemblée en forme d'oeil du Diable n'a absolument pas de sens. D'ailleurs je ne serais pas étonné que lorsque cette affaire sera plus largement connue du grand public alors la Société prendra des mesures pour modifier considérablement cette structure immobilière si caractéristique des milieux occultes.
Logos a écrit :Quant au Président de la WT, il est régulièrement remplacé et il n'a absolument aucun pouvoir ni sur les comités de construction, ni sur les comités de rédaction. Son rôle est purement administratif, un nom et une signature. Il n'a même pas besoin d'être un "membre oint" me semble-t-il. Ce n'est qu'un homme de paille.
Bien à vous.
Tu es sûr que son rôle est purement administratif. Aucun pouvoir sur les comités de construction = j'y crois pas du tout. Rien ne se passe sans l'aval de la Présidence.
Sur les comités de rédaction = si, la Présidence décide de ce qui doit être écrit et censure. Le témoignage de R. Frantz est implacable. As-tu lu "Crise de Conscience" ?
..
Auteur : Logos Date : 08 sept.17, 11:02 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tu es sûr que son rôle est purement administratif. Aucun pouvoir sur les comités de construction = j'y crois pas du tout. Rien ne se passe sans l'aval de la Présidence.
Sur les comités de rédaction = si, la Présidence décide de ce qui doit être écrit et censure. Le témoignage de R. Frantz est implacable. As-tu lu "Crise de Conscience" ?
..
Oui, j'ai lu entièrement ce livre, ainsi que le second : "À la recherche de la liberté chrétienne ".
À l'époque de R. Franz, le président de la Société WT jouissait d'un pouvoir énorme et il était élu "à vie".
Depuis une vingtaine d'années, ce n'est plus du tout le cas. Le président de la Société n'est plus membre du Collège Central, il est remplacé au bout de quelques années de façon quasi confidentielle, personne ne sait de qui il s'agit, et tout le monde s'en fiche complètement car il n'a absolument aucun pouvoir de décision. Ce nest qu'un homme de paille.
Savez-vous qui est le Président actuel de la Société WT ? L'avez-vous déjà vu en photo dans les publications ou sur le broadcasting ?
D'après Wikipedia le président actuel, depuis 2014, serait Robert Ciranko. Un parfait inconnu.
Bien à vous.
Auteur : toutatis Date : 08 sept.17, 15:36 Message : Une grosse compagnie à faire du FRICS et elle le sera toujours..... Sont-ils occultes ? Je ne pense pas.
Sont-ils honnêtes, francs et sincères ?????? ABSOLUMENT PAS, et ils en sont TOTALEMENT conscient...
Auteur : Logos Date : 08 sept.17, 19:43 Message :
toutatis a écrit :Une grosse compagnie à faire du FRICS et elle le sera toujours..
Oui ça nous le savons déjà. Et ça pourrait avoir un rapport avec cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Logos a écrit :
..... il est remplacé au bout de quelques années de façon quasi confidentielle, personne ne sait de qui il s'agit, et tout le monde s'en fiche complètement ....
Savez-vous qui est le Président actuel de la Société WT ? L'avez-vous déjà vu en photo dans les publications ou sur le broadcasting ?
D'après Wikipedia le président actuel, depuis 2014, serait Robert Ciranko. Un parfait inconnu.
Bien à vous.
Un anonymat bien pratique pour faire ce qu'ils veulent sans être inquiétés. Tout le monde est concentré sur le CC et oublie la présidence !!
A mon avis, le CC est un leurre qui ne détient que des pouvoirs de représentation et de communication. Le vrai coeur du système est la Présidence, d'autant que la WT est enregistré comme ce qui correspondrait dans notre système juridique à une S.A.
C'est une hypothèse de travail, difficile à vérifier. Il faudrait éventuellement relire le témoignage de B. Anderson pour vérifier de qui elle tenait ses consignes : du CC ou de la Présidence ?
A +
..
Auteur : Logos Date : 09 sept.17, 04:04 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est une hypothèse de travail, difficile à vérifier.
Oui, ça c'est sûr.
Il ne faut pas oublier que nous parlons d'une secte parmi les plus puissantes et les plus riches de la terre. Par définition, la transparence n'est pas la qualité première de ses dirigeants.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 10 sept.17, 22:02 Message : Hello,
Toutes les publications jéhovistes tiennent pour acquis que si l'on n'obéit pas au Collège Central c'est que l'on s'oppose à Dieu.
Gerrit Lösch à déclarer qu'il n'était pas et n'avais jamais été sous l'autorité de la Watchtower.
Ces 2 information tendent à montrer que le pouvoir n'appartient qu'au Collège Central.
La présidence n'est qu'un rôle administratif ... dans une moindre mesure comme un pdg elu par le conseil des actionnaires
Cordialement
Auteur : Logos Date : 11 sept.17, 05:32 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Toutes les publications jéhovistes tiennent pour acquis que si l'on n'obéit pas au Collège Central c'est que l'on s'oppose à Dieu.
Gerrit Lösch à déclarer qu'il n'était pas et n'avais jamais été sous l'autorité de la Watchtower.
Ces 2 information tendent à montrer que le pouvoir n'appartient qu'au Collège Central.
La présidence n'est qu'un rôle administratif ... dans une moindre mesure comme un pdg elu par le conseil des actionnaires
Il semble effectivement que ce soit le cas, en toute logique. Toutefois, il faut souligner que des membres du Collège Central (au moins un ou deux je ne sais plus) sont également membres du comité de construction du Siège Mondial de Warwick. C'est à dire qu'aucun projet international de construction d'un lieu de culte aussi volumineux qu'une Salle d'Assemblée ne peut être validé sans que les plans et les chiffres ne soient passés entre leurs mains.
Sans doute qu'ils veulent savoir comment est dépensé l'argent qu'ils ont durement gagné .
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 11 sept.17, 07:28 Message : Si je gagne à l' euro million et que j'en fais don à la WT , vont-il l'accepter si je les informe de la provenance ?
Auteur : BuddyRainbow Date : 11 sept.17, 09:29 Message : Pierre-André Taguieff, grand spécialiste de la pensée conspiratoire, affirme que cette dernière fonctionne généralement sur un ensemble de règles. Quatre règles supposées guider les raisonnements conspirationnistes :
1) Rien n’arrive par accident ;
kevver a écrit :ce centre d'assemblée n'est pas venu là par hasard !
MonstreLePuissant a écrit :Ca ne peut pas être un hasard.
Logos a écrit :Le hasard, vous croyez vraiment ?
2) Tout ce qui arrive est le résultat d’intentions ou de volontés cachées ;
MonstreLePuissant a écrit :Il y a des gens derrière tout ça, des gens qui savent ce qu'ils font tout comme ceux qui érigent une pyramide en guise de tombe pour Russell.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Quant aux responsables de la WT, je crois que c'est volontaire et en toute connaissance de chose.
3) Rien n’est tel qu’il paraît être ;
MonstreLePuissant a écrit :C'est juste que le TJ de base ignore qu'une partie de ses dirigeants sont toujours versés dans la franc-maçonnerie.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Les TJ sont des FM qui s'ignorent !
papy a écrit :les TdJ dans leur ensemble ne sont pas franc-maçons mais ils sont manipulés par une autorité franc-maçonne .
4) Tout est lié ou connecté mais de façon occulte.
kevver a écrit :On voit vraiment que la Watchtower n'a pas changé sa ligne directrice Franc-Maçonne et qu'elle est dirigée par des forces occultes !
Logos a écrit :Pensez-vous que ceux qui ont forgé ce projet l'ont fait exprès, ou bien croyez-vous qu'ils sont manipulés par des forces occultes ?
azaz el2 a écrit :Il y a de l'occultisme dans cette organisation c'est certain.
On a sur ce fil tous les ingrédients de la théorie du complot.
Ajoutons à cela que la croyance selon laquelle Russell était un franc maçon est battue en brèche par l'encyclopédie Wikipédia elle-même :
Différentes polémiques concernant une éventuelle appartenance de Charles Taze Russell à la franc-maçonnerie ont eu lieu, relayées par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans "Occult Theocracy" publié posthumément dans les années 1930 ou l'Américain Fritz Springmeier en 1990, puis se sont prolongées à partir de 1998 sur l'Internet francophone entre des personnes qui considèrent que sa vie et son lieu de sépulture contiennent les preuves de son appartenance maçonnique et d'autres qui réfutent ces arguments. Cette affiliation est cependant réfutée par des sources franc-maçonnes.
Notez que Lady Queenborough, qui est à l'origine de cette rumeur, a développé l'idée, accrochez-vous, d'un "vaste complot jésuite-judaïque-maçonnique-gnostique-brahmanique-illuminati pour renverser le christianisme" - Wikipedia.
Rien que ça !
Et avec Fritz Springmeier, qui vient d'ailleurs de purger une peine de prison pour vol, on atteint les sommets. Voici un aperçu de ses croyances :
De même, il est persuadé qu'Al Gore n'est pas hémophile, mais qu'il transporterait du sang dans sa mallette (tel que cela a été exposé dans les médias américains), en raison de sa dépendance à l'adrénaline, laquelle est présente en grandes quantités dans le sang de victimes sacrifiées rituellement qui, terrorisées, ont sécrété énormément de cette substance dans le sang. Cette opinion se rapproche de celles de David Icke sur les sacrifices rituels accomplis par les reptiliens.
Il pense que la technologie sur Terre est bien plus avancée qu'il n'y paraît, mais que l'élite ne la diffuse qu'au compte-goutte afin de garder le contrôle sur son utilisation et sa diffusion. Il s'interroge sur les vol spatiaux en direction de Mars qui ont « tous » échoué à obtenir l'information afin de savoir s'il y a ou non de la vie sur cette planète. Non seulement, pense-t-il, ces vols ont tous abouti, mais il y a là-bas désormais des colonies d'esclaves humains qui travaillent pour le Nouvel Ordre Mondial, rejoignant ainsi les thèses de Richard Hoagland - Wikipedia
Il y aura bien sûr toujours des gens assez crédules pour croire que la salle d'assemblée du Danemark est le résultat d'un complot mondial, par définition caché, tellement bien caché d'ailleurs qu'on en parle ici...
J'ajoute que cette construction a plus de 10 ans comme on peut le constater avec les archives de google earth, que sa forme est proche de celle d'un hémicycle et que les zones blanches en toiture sont des puits de lumières.
Il est temps de s'informer sérieusement plutôt que de refuser la complexité du monde et ses contradictions en cédant à toute sorte de théorie du complot...
Auteur : Logos Date : 11 sept.17, 09:49 Message : Il faut quand même avouer qu'une Salle d'Assemblée avec une forme aussi caractéristique, ce n'est pas très courant.
Bonjour les courants d'air, sans parler des zones non protégées de la pluie. C'est au Danemark quand même. On n'est pas aux Seychelles.
Sinon, BuddyRainbow, je dois admettre que votre message fait son petit effet, bien construit, avec des couleur, des images et tout et tout. Même si le but évident est de détourner le sujet pour l'orienter vers ceux qui y participent en tentant de les discréditer, je salue néanmoins l'effort de composition.
C'est du bon boulot !
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.17, 10:22 Message :
BuddyRainbow a écrit :Ajoutons à cela que la croyance selon laquelle Russell était un franc maçon est battue en brèche par l'encyclopédie Wikipédia elle-même :
Différentes polémiques concernant une éventuelle appartenance de Charles Taze Russell à la franc-maçonnerie ont eu lieu, relayées par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans "Occult Theocracy" publié posthumément dans les années 1930 ou l'Américain Fritz Springmeier en 1990, puis se sont prolongées à partir de 1998 sur l'Internet francophone entre des personnes qui considèrent que sa vie et son lieu de sépulture contiennent les preuves de son appartenance maçonnique et d'autres qui réfutent ces arguments. Cette affiliation est cependant réfutée par des sources franc-maçonnes.
Notez que Lady Queenborough, qui est à l'origine de cette rumeur, a développé l'idée, accrochez-vous, d'un "vaste complot jésuite-judaïque-maçonnique-gnostique-brahmanique-illuminati pour renverser le christianisme" - Wikipedia.
C'est amusant, parce que j'ai un frère, et un cousin franc-maçon, et ils ne disent pas la même chose que Wikipedia à propos de Russell. Et mon frère est suffisamment gradé pour avoir accès à ce genre d'information. Donc, peut-on avoir ces sources franc-maçonnnes qui réfutent l'appartenance de Russell à la franc-maçonnerie ?
Auteur : BuddyRainbow Date : 11 sept.17, 10:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est amusant, parce que j'ai un frère, et un cousin franc-maçon, et ils ne disent pas la même chose que Wikipedia à propos de Russell.
Ils disent quoi alors ? Etonnamment, mêmes les ennemis déclarés de la WT, je pense aux "apostats" notoires, ne lui ont pas fait ce reproche en claquant la porte.
Et mon frère est suffisamment gradé pour avoir accès à ce genre d'information.
Bien sûr, et je suppose que "ce genre d'information" auquel il a eu accès est top secret ? C'est pour ça d'ailleurs que votre frère vous en a parlé, et que vous venez en parler ouvertement sur ce forum.
Donc, peut-on avoir ces sources franc-maçonnnes qui réfutent l'appartenance de Russell à la franc-maçonnerie ?
Claims have been made that "Pastor" Russell (1852/02/16-1916/10/31), founder of the International Bible Students Association — forerunner of the Jehovah’s Witnesses — was a freemason; that the banner on the front of early issues of the Watchtower contained masonic symbols; and that Russell’s gravestone bears a masonic cross and crown symbol.
Russell was not a freemason. Neither the symbols found in the Watchtower nor the cross and crown symbol are exclusively masonic. And the cross and crown symbol does not appear on his gravestone in the Rosemont United Cemetery, Pittsburgh, Pennsylvania — it appears on a memorial erected some years later.
In an address delivered in a San Francisco masonic hall in 1913, Russell made positive use of masonic imagery by saying, "Now, I am a free and accepted mason. I trust we all are. But not just after the style of our masonic brethren." He further develops this idea: "true Bible believers may or may not belong to the masonic fraternity, but they are all masons of the highest order, since they are being fashioned, chiselled and polished by the Almighty to be used as living stones in the Temple Built Without Hands. They are free from sin, and therefore accepted by the God of Heaven as fit stones for the heavenly Temple." Later in this address, Russell stated quite clearly that "I have never been a mason." Those who claim Russell was a freemason quote this address out of context without noting the rhetorical imagery.
Although Russell wrote about the pyramids and the Knights Templar, the pyramids are not a part of Freemasonry and Russell’s understanding of the relationship between the modern Knights Templar and Freemasonry displays an outsider’s ignorance of both organizations.
En bref, des francs maçons nous expliquent ici que Russell n'était pas un franc maçon, contrairement à la rumeur, que les symboles qui étoffaient ses revues sont communs à différents courants religieux ou philosophiques de l'époque, et pas l'exclusivité de la franc maçonnerie, et que certains écrits de Russell trahissent une méconnaissance de l'organisation des francs maçons. Un comble pour quelqu'un qui aurait été d'après vous un franc maçon de haut rang...
De toute évidence, vous nous faites encore une crise aiguë de paranoïa.
Il est temps de prendre un peu de repos MLP.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.17, 12:46 Message : Le secret de l'appartenance de C.T. Russell est donc bien gardé par les loges qui ne veulent pas mettre dans l'embarras leur frères maçons à la tête de la WT. C'est compréhensible !
Auteur : Logos Date : 11 sept.17, 17:23 Message : Effectivement, même le site "tj-encyclopédie" se garde de confirmer une quelconque appartenance de CT Russell à la franc-maçonnerie. Extrait de la page http://www.tj-encyclopedie.org/Charles_ ... .A7onnerie
Liens avec la franc-maçonnerie
Plusieurs décennies après la mort de Russell, il fut allégué que celui-ci avait des liens avec la franc-maçonnerie, notamment par plusieurs écrivains dont Lady Queenborough (Edith Star Miller) dans Occult Theocrasy publié posthumément dans les années 1930 ou l'américain Fritz Springmeier en 1990.[53] Certains prétendirent que les différents symboles utilisés dans sa littérature étaient de nature maçonnique, et que de telles associations impliquaient un engagement dans une activité occulte. Dans les éditions ultérieures de la série des Études dans les Écritures, un disque solaire ailé fut représenté sur la couverture, symbole associé à la franc-maçonnerie. Cependant, l'utilisation par Russell du disque solaire ailé provenait de sa compréhension de Malachie 4:2 qui évoque un soleil avec des ailes comme symbole que le Règne millénaire du Christ avait commencé à émerger.[54] Certains critiques affirment également que la pyramide près de la tombe de Russell ainsi que son utilisation de la croix et du symbole de la Couronne étaient des symboles maçonniques, ce qui reste contesté.[55][56] De même, un ex-membre affirme que ses recherches démontreraient que Russell avait entretenu des liens de proximité avec la franc-maçonnerie pour l'organisation de ses rassemblements. Dans les années 1990, la maçonnerie de Pittsburgh a construit son plus important édifice sur ce qui était la maison de ferme de la famille Russell.[57][58][59] Tout à coté se trouve le cimetière Russellite où un monument en forme de pyramide commémore le fondateur des Étudiants de la Bible à coté de sa pierre tombale.[60] Ce cimetière était une possession de l'organisation russelite et recèle les tombes de plusieurs membres de l'organisation.
Toutefois, d'autres études menées sur le sujet avancent que cette idée aurait pour origine les milieux nazis des années 1930,[61] que Russell portait un regard critique sur la maçonnerie,[62] et qu'il n'y a aucune trace de l'appartenance de celui-ci au milieu maçonnique dans les archives de Pittsburgh, ville où il a vécu la majeure partie de sa vie.[63] En juin 1913, lors de sa tournée de conférences transcontinentales, Russell donna un discours dans une salle maçonnique à San Francisco, où il déclara: "Bien que je n'ai jamais été un franc-maçon... (...) Quelque chose que je fais semble être pareil que ce que font les francs-maçons, je ne sais pas ce que c'est".[64] Tout au long de son ministère, il déclara qu'il croyait que l'identité chrétienne était incompatible avec la franc-maçonnerie,[65] et que celle-ci ainsi que les Chevaliers de Pythias, la théosophie, et d'autres groupes similaires étaient des "fléaux graves" et "impurs".[66][67] Un site Internet franc-maçon déclare: "Russell n'a pas été franc-maçon, et ni les symboles trouvés dans La Tour de Garde, ni la croix et le symbole de la Couronne ne sont exclusivement maçonniques", et que les symboles utilisés ne sont pas exclusifs à la maçonnerie.[55] Le livre Encyclopedia of Occultism and Parapsychology note que les partisans de Russell, avec d'autres églises chrétiennes ont "montré une aversion marquée pour le spiritisme et les phénomènes occultes. Très tôt dans l'histoire du groupe, Russell attaqua le spiritisme".[68]
Une étude du CESNUR analysa, au-delà du cadre de la théorie du complot développée par Springmeier, les arguments sur une éventuelle appartenance de Russell à la franc-maçonnerie, concluant que celle-ci n'était pas prouvée, mais qu'une influence maçonnique sur sa doctrine reste cependant plausible, Russell semblant côtoyer un milieu où la franc-maçonnerie était répandue. Selon cette étude, des symboles comme la croix et la couronne employés par les Étudiants de la Bible seraient effectivement présents dans certains courants de la franc-maçonnerie, mais également dans d'autres mouvements de cette époque, y compris anti-maçons.[69]
Merci à ce site pour son impartialité.
Toutefois, cela n'explique toujours pas comment a pu sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
BuddyRainbow a écrit :
Il est temps de s'informer sérieusement plutôt que de refuser la complexité du monde et ses contradictions en cédant à toute sorte de théorie du complot...
Argument facile, comme l'islamophobie, pour tenter de tuer le débat ...
...
Auteur : BuddyRainbow Date : 11 sept.17, 22:05 Message :
BuddyRainbow a écrit :
Il est temps de s'informer sérieusement plutôt que de refuser la complexité du monde et ses contradictions en cédant à toute sorte de théorie du complot...
Sibbekaï Houshatite a écrit :Argument facile, comme l'islamophobie, pour tenter de tuer le débat ...
...
Vous êtes l'exemple type du conspirationniste. Vous avancez des choses et vous êtes incapable de les prouver.
Et pour vous exemptez de fournir des preuves, vous trouvez comme excuse, et là je pense à MLP, qu'elles sont gardées secrètes. Le voilà "l'argument facile".
Bref, vous doutez de tout sauf de votre théorie du complot ! Quelle ironie !
Auteur : papy Date : 11 sept.17, 23:52 Message :
BuddyRainbow a écrit :
Bref, vous doutez de tout sauf de votre théorie du complot ! Quelle ironie !
Et toi tu sais prouver tout ce qu'avance le CC comme vérité théocratique ?
Auteur : Logos Date : 12 sept.17, 01:03 Message : Personnellement, et ça n'engage que moi, je ne crois pas du tout en cette théorie du complot concernant les dirigeants de la Société WT. Je l'ai dit depuis le départ de cette discussion, ces gens-là sont parmi les plus grands fanatiques du Jéhovisme et par conséquent les plus réfractaires à tout ce qui est occulte. Comme je l'ai déjà avec ironie, ces gens-là s'enfuient en courant à la moindre vue d'une citrouille d'Halloween.
Mais c'est justement pour cette raison que ne parviens pas à comprendre comment ils ont pu laisser passer ça :
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.17, 01:49 Message :
BuddyRainbow a écrit :Et pour vous exemptez de fournir des preuves, vous trouvez comme excuse, et là je pense à MLP, qu'elles sont gardées secrètes. Le voilà "l'argument facile".
Bien sûr que c'est un argument facile. Bien naïf est celui qui croit que tout est transparent. Pourquoi les réunions du CC de la WT ne sont pas publiques ? Dois je en déduire que certaines choses sont gardés secrètes ? Pourquoi des courriers ne sont adressés qu'aux anciens et restent inconnus du TJ de base ? N'est ce pas parce que certaines choses doivent rester secrètes ? Quand la WT demande de détruire des documents relatifs à la pédophilie dans l'organisation, n'entend t-elle pas garder des informations secrètes ? Quand elle refuse de fournir un document et préfère payer des millions de dollars, n'est ce pas là encore dans le but de garder des informations secrètes ?
Je ne sais pas à qui vous voulez faire croire que la WT est une organisation transparente, sans le moindre secret. Si il y avait des francs-maçons à sa tête, jamais elle ne le dirait, et les loges ne le dévoilerait évidemment pas. Donc, ce n'est pas une histoire de complot, c'est une affaire de perspicacité. Quand ils érigent un bâtiment ressemblant manifestement à un delta lumineux, quand on retrouve nombre d'images suspectes dans ses publications, quand on regarde les écrits de C.T. Russell et le nombre de symboles maçonniques qui ornent ses écrits, doit-on en déduire que c'est vraiment le pure hasard ? Doit-on penser que quelqu'un de mal intentionné aurait érigé une pyramide non loin de la tombe de C.T. Russell avec gravé dessus "Watch Tower and Tract Society", juste pour le discréditer le jour où internet existerait ?
Si on devait croire sur parole je ne sais quel membre du CC, la pédophile, ce sont des mensonges d'apostats. Fait-il vraiment le croire sur parole, alors que les faits prouvent le contraire ? La parole, a t-elle vraiment plus d'importance que les faits ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 sept.17, 04:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si il y avait des francs-maçons à sa tête, jamais elle ne le dirait, et les loges ne le dévoilerait évidemment pas.
Il y a une contradiction flagrante entre cette phrase et la suite de votre message ci-dessous :
MonstreLePuissant a écrit :Quand ils érigent un bâtiment ressemblant manifestement à un delta lumineux, quand on retrouve nombre d'images suspectes dans ses publications, quand on regarde les écrits de C.T. Russell et le nombre de symboles maçonniques qui ornent ses écrits, doit-on en déduire que c'est vraiment le pure hasard ? Doit-on penser que quelqu'un de mal intentionné aurait érigé une pyramide non loin de la tombe de C.T. Russell avec gravé dessus "Watch Tower and Tract Society", juste pour le discréditer le jour où internet existerait ?
Vous qui êtes si perspicace, pourriez-vous me dire laquelle ?
MonstreLePuissant a écrit :Si on devait croire sur parole je ne sais quel membre du CC, la pédophile, ce sont des mensonges d'apostats. Fait-il vraiment le croire sur parole, alors que les faits prouvent le contraire ? La parole, a t-elle vraiment plus d'importance que les faits ?
Et vous ? Faut-il vous croire, vous, sur parole plutôt qu'un autre ? Si oui, pourquoi ? Les faits ? Encore hier les faits démontraient qu'on ne pouvait pas se fier à vous. Alors dites-nous voir, pourquoi faudrait-il vous croire sur parole, vous, plutôt qu'un autre ?
Auteur : Logos Date : 12 sept.17, 18:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Bien naïf est celui qui croit que tout est transparent. Pourquoi les réunions du CC de la WT ne sont pas publiques ? Dois je en déduire que certaines choses sont gardés secrètes ?
C'est exact. D'ailleurs dans son livre "Crise de Conscience" Raymond Franz décrit le déroulement de certaines réunions qui ont eu lieu, et à la lecture de cet ouvrage on comprend très bien pourquoi les membres du CC ne veulent pas que ça s'ébruite.
Pourquoi des courriers ne sont adressés qu'aux anciens et restent inconnus du TJ de base ? N'est ce pas parce que certaines choses doivent rester secrètes ?
Je dirais plutôt "discrètes". Tout le monde sait désormais qu'il y a des anciens qui travaillent à favoriser les "fuites", et jusqu'au siège mondial de Warwick. Et lorsque ces documents sont connus, on s'aperçoit la plupart du temps qu'ils ne révèlent finalement rien d'extraordinaire.
Quand la WT demande de détruire des documents relatifs à la pédophilie dans l'organisation, n'entend t-elle pas garder des informations secrètes ? Quand elle refuse de fournir un document et préfère payer des millions de dollars, n'est ce pas là encore dans le but de garder des informations secrètes ?
Oui, là c'est vrai.
Je ne sais pas à qui vous voulez faire croire que la WT est une organisation transparente, sans le moindre secret. Si il y avait des francs-maçons à sa tête, jamais elle ne le dirait, et les loges ne le dévoilerait évidemment pas. Donc, ce n'est pas une histoire de complot, c'est une affaire de perspicacité.
Là encore, les ouvrages de Raymond Franz ne vont pas dans ce sens. Il a été membre du Collège Central pendant une dizaine d'années, neveu du Président de la Société, mais jamais il ne sous-entend que des responsables de la Watchtower auraient été noyautés par la franc-maçonnerie, les illuminatis ni aucune autre organisation à caractère occulte.
Voilà pourquoi je ne parviens pas à comprendre comment la Société WT a pu laisser passer ça :
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 12 sept.17, 18:55 Message :
Logos a écrit :
Là encore, les ouvrages de Raymond Franz ne vont pas dans ce sens. Il a été membre du Collège Central pendant une dizaine d'années, neveu du Président de la Société, mais jamais il ne sous-entend que des responsables de la Watchtower auraient été noyautés par la franc-maçonnerie, les illuminatis ni aucune autre organisation à caractère occulte.
Voilà pourquoi je ne parviens pas à comprendre comment la Société WT a pu laisser passer ça :
Bien à vous.
R.Franz n'a jamais parlé dans ses ouvrages des images subliminales parues dans les publications de la WT , il ne faut pas en déduire qu'il ignorait leurs existences .Pour ce qui est de dénoncer des liens avec la franc maçonnerie , il avait peut être intérêt a se taire .
Auteur : Logos Date : 12 sept.17, 20:14 Message : Pour les images subliminales, elles apparaissent surtout après le départ de Raymond Franz. D'autre part il est fort possible que s'il n'en parle pas dans ses livres, c'est qu'il ne croit pas que ces images soient volontaires. J'ai déjà vu des opposants à la Société WT qui n'y croient pas non plus. Par exemple Vanessa, pour ne citer qu'elle, malgré son opposition acharnée contre la Société WT, a clairement expliqué qu'elle ne croyait pas à ces images subliminales. Pour ma part j'y crois mais peut-être que Ray Franz n'y croyait pas.
Et lorsque vous dites qu'il avait peut-être "intérêt à se taire", on a l'impression que les francs-maçons engageraient des porte-flingues pour dégommer le premier qui cafte. Faut pas non plus tomber dans la paranoïa. Il y a des dizaines d'anciens francs-maçons qui dénoncent ouvertement les abus et les méfaits de cette organisation occulte, sur Internet et sur les plateaux de télévision, sans être inquiétés le moins du monde.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.17, 00:27 Message : Evidemment qu'on ne peut pas être absolument sûr et certains que cette organisation est noyautée par la franc-maçonnerie, mais je me rappelle quand même que quasiment toutes les organisations de cette taille et tous les lieux de pouvoir sont noyautés par les francs-maçons, et leur qualité première est de rester discret.
Auteur : Logos Date : 13 sept.17, 03:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :je me rappelle quand même que quasiment toutes les organisations de cette taille et tous les lieux de pouvoir sont noyautés par les francs-maçons, et leur qualité première est de rester discret.
Vous appelez ça être discret ?
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.17, 03:52 Message : Apparemment, le bâtiment a plus de 10 ans. Ils n'ont tout bonnement pas anticipé l'avancée technologique qui permet aujourd'hui à tout le monde d'avoir accès à des images satellites.
Auteur : Logos Date : 13 sept.17, 04:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Apparemment, le bâtiment a plus de 10 ans. Ils n'ont tout bonnement pas anticipé l'avancée technologique qui permet aujourd'hui à tout le monde d'avoir accès à des images satellites.
Mouais... Google Earth a été rendu gratuit depuis 2005... ça se tient à peu près. Pas très clairvoyants, ces illuminatis. Et surtout, étant donné leur pouvoir colossal et leur influence planétaire, ils auraient pu offrir un autre terrain aux Témoins de Jéhovah, racheter celui-ci et tout raser vite fait bien fait.
Auteur : keinlezard Date : 13 sept.17, 04:29 Message : Hello,
Franchement , vraiment un "groupe occulte" , qui serait super secret , s'exposerait aussi bêtement ?
Il me semble plus que puéril de s'exposer de cette façon là non ?
Si les militaires sont capables de faire flouter du google maps et google earth une super organisation super secrete et avec un tel pouvoir supposé seraient incapables de noyauter google pour y faire disparaître les "fruits" de leurs actions ?
Il suffit de scripter un bout de code avec les coordonnées gps pour modifier une image ... et eux en seraient incapable ?
Il peut parfaitement s'agir d'un architecte qui voulait s'amuser , cela peut être du à des contraintes qui étaient imposée pour des raison géologique, économique ,
géographique ou d'occupation des sols ...
Un simple hasard aussi ...
Il existe tant d'autre raison à cette construction que postuler d'emblée une référence occulte, ne sert au final que de contre feux au choses clairement identifiable du Jéhovisme ...
Un peu comme la désinformation autour de la zone 51 , judicieusement entretenue par US ARMY ... "les petits hommes verts" ... pendant que US AIR FORCE teste ses propres technologies ...et la bombe atomique ...
Dans le foutra d'information alors accessible aux nations concurrente ( sans parler des ennemies ) il y a un tel flot d'information contradictoire que l'analyse en est compliquée
Et si nous nous disions "mais jamais la Russie ne croirait cela ", n'oublions pas que la Russie soviétique étudiait les sciences occultes et la parapsychologie ...
ce fut un échec ... certes mais toutes possibilités d'avantage sur la concurrence est bonne à prendre ...
tout cela pour dire que la raison d'une telle construction peut être bêtement plus prosaïque et sans arrière pensée au final
Autre remarque : l'architecture étant un art, le 1er (comme le cinéma est le 7e), il n'y a pas de hasard. La conception a été pensée et réfléchie.
Elle est caractéristique de l'arrogance des concepteurs et de la maîtrise d'ouvrage, qui pense que les TJ de base sont trop cons pour y voir qque chose. Comme pour les images subliminales (que l'on confonds trop souvent avec les dessins du test de Rorschach), les voir demande une aptitude personnelle (comme un œnologue qui peut reconnaître des dizaines de saveurs dans une seule gorgée de vin). Tout le monde n'a pas les capacités d'un œnologue.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.17, 05:40 Message :
keinlezard a écrit :tout cela pour dire que la raison d'une telle construction peut être bêtement plus prosaïque et sans arrière pensée au final
Avec autant de détails et de ressemblances ? Ce n'est pas une vague forme, comme un phalus qui se serait invité à la fête. Là quand même, le hasard ?
Peut-être seulement de l'inspiration, ou un architecte qui a voulu se prouver qu'il était capable de concevoir un projet de bâtiment et le vendre à la WT sans qu'ils ne se doutent de rien. Alors la faute en revient quand même aux TJ qui ont validé ce projet sans rien voir. Pour moi, c'est la seule autre possibilité. Et je pense sincèrement que c'est probablement ce qui s'est produit. La WT n'auraient probablement pas pris un tel risque en connaissance de cause.
Auteur : Logos Date : 13 sept.17, 20:23 Message : Je suis globalement d'accord. Je suis même prêt à aller dans le sens de BuddyRainbow lorsqu'il sous-entend que cette forme si caractéristique est dûe au hasard. Ça me paraît fort improbable, mais disons que même s'il n'y a qu'une chance sur un million que cette ressemblance ne soit qu'une coïncidence, alors je suis prêt à l'envisager.
Mais le problème, c'est d'expliquer comment aucun de ceux entre les mains desquels les plans sont passés n'a eu la réaction de dire : "Non, on peut pas décemment construire ça."
Ça aurait dû leur sauter aux yeux.
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 13 sept.17, 20:38 Message :
Logos a écrit :
Ça aurait dû leur sauter aux yeux.
Bien à vous.
Les TdJ subissent trop d 'injections d'anesthésiant mental pour voir autre chose que ce que l'organisation veux qu'ils voient .
Logos a écrit :Je suis globalement d'accord. Je suis même prêt à aller dans le sens de BuddyRainbow lorsqu'il sous-entend que cette forme si caractéristique est dûe au hasard. Ça me paraît fort improbable, mais disons que même s'il n'y a qu'une chance sur un million que cette ressemblance ne soit qu'une coïncidence, alors je suis prêt à l'envisager.
Mais le problème, c'est d'expliquer comment aucun de ceux entre les mains desquels les plans sont passés n'a eu la réaction de dire : "Non, on peut pas décemment construire ça."
Ça aurait dû leur sauter aux yeux.
Bien à vous.
J'avoue que le "hasard" et une dernière et ultime option
Peut être simplement ... ceux qui paient ne sont pas ceux qui décident. Le projet de construction est lancé ... ceux qui viennent dans ce lieux ne viennent pas par avion
alors que ce furent d'autre préoccupation que la nostalgie brune à l'origine de telle construction.
Comme à creil ( cf le lien que j'ai mis au début du thread ) les yeux de la chouette sont les parking voiture en cercle le bec est le haut du bâtiment ( la partie du toi foncée ) https://www.google.fr/maps/@49.270304,2 ... a=!3m1!1e3
On pourrait discuter longtemps sur "pourquoi des parking circulaire alors que les autres ne le sont pas et pourquoi à cet endroit ) https://archive.org/details/SymbolismeOcculte
La chouette est aussi présente chez les franc-maçon ...
Cordialement
Auteur : Logos Date : 13 sept.17, 22:28 Message :
keinlezard a écrit :
Comme à creil ( cf le lien que j'ai mis au début du thread ) les yeux de la chouette sont les parking voiture en cercle le bec est le haut du bâtiment ( la partie du toi foncée ) https://www.google.fr/maps/@49.270304,2 ... a=!3m1!1e3
On pourrait discuter longtemps sur "pourquoi des parking circulaire alors que les autres ne le sont pas et pourquoi à cet endroit ) https://archive.org/details/SymbolismeOcculte
La chouette est aussi présente chez les franc-maçon ...
Effectivement. Et du coup on est en droit de se demander si la "Chouette de Creil" est une coïncidence, elle aussi. Ça commence à faire beaucoup.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 sept.17, 23:18 Message :
Logos a écrit :Mais le problème, c'est d'expliquer comment aucun de ceux entre les mains desquels les plans sont passés n'a eu la réaction de dire : "Non, on peut pas décemment construire ça."
Ça aurait dû leur sauter aux yeux.
Bien à vous.
Vous avez déjà vu des plans de construction ?
Auteur : Logos Date : 14 sept.17, 00:54 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :[
Vous avez déjà vu des plans de construction ?
J'avoue que je ne suis pas un spécialiste de la question, mais si vous avez des éléments pertinents qui pourraient laisser penser que la forme de l'oeil dans le triangle pouvait ne pas apparaître sur les plans, alors merci de nous en faire part, ça pourrait éclairer le sujet sous un angle nouveau.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 sept.17, 01:17 Message :
Géréard C. Endrifel a écrit :Vous avez déjà vu des plans de construction ?
Logos a écrit :J'avoue que je ne suis pas un spécialiste de la question
Étonnant.
Vous avouez ici ne pas être un spécialiste de la question pourtant, dans votre message précédent, cette affirmation laisse entendre le contraire :
Logos a écrit :Ça aurait dû leur sauter aux yeux.
Vous dites ça comme si c'était évident. Qu'en savez-vous donc si en fin de compte vous n'êtes pas un spécialiste de la question ? Cela dit, je vous remercie pour votre honnêteté
Logos a écrit :mais si vous avez des éléments pertinents qui pourraient laisser penser que la forme de l'oeil dans le triangle pouvait ne pas apparaître sur les plans, alors merci de nous en faire part, ça pourrait éclairer le sujet sous un angle nouveau.
Voyez-vous une forme quelconque dans les plans ci-dessous ?
Plan 1 :
Plan 2 :
Sur le plan 2, ce qui nous intéresse, c'est le bâtiment entouré en noir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.17, 01:28 Message : Il ne s'agit pas là du plan d'un bâtiment, mais d'un complexe. Le plan que l'on présente au client n'est jamais aussi détaillé puisqu'il ne lui sert à rien. Ne pas confondre un plan d'architecte qui contient des informations pour ceux qui feront le chantier avec le plan que l'on fournit au client pour lui fournir une vision globale.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 sept.17, 01:39 Message : Vous avez des exemples à nous donner ?
Auteur : Logos Date : 14 sept.17, 02:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il ne s'agit pas là du plan d'un bâtiment, mais d'un complexe. Le plan que l'on présente au client n'est jamais aussi détaillé puisqu'il ne lui sert à rien. Ne pas confondre un plan d'architecte qui contient des informations pour ceux qui feront le chantier avec le plan que l'on fournit au client pour lui fournir une vision globale.
Effectivement. Je me rappelle que récemment, avant les problèmes d'argent de la Société WT, on nous avait projeté à la Salle du Royaume, une modélisation 3D des travaux de rénovation et d'aménagements qui devaient être effectués au Béthel de Louviers. C'était très bien fait, très joli, avec des vues aériennes et tout et tout. Dans un projet immobilier de plusieurs millions d'euros, il est très courant de fournir de tels plans en 3 dimensions, et même carrément des maquettes sur table pour présenter le projet avant la validation définitive. Un peu comme ça :
Voici la maquette du centre musulman de Vitrolles :
Voir aussi par exemple :
Voici une vue aérienne du siège de Warwick :
Et là on voit nettement la forme générale du complexe, dans son environnement :
Auteur : keinlezard Date : 14 sept.17, 02:51 Message : Hello,
effectivement ceci est bien connu des architecte.
Et c'est également là dessus que souvent sont choisi les projets.
S'en suit que l'aspect final est forcément connu de ceux qui valident les dits projets.
que ce soit le projet suédois, Celui de Creil, les "croix gamées" US et toute autre construction qui aujourd'hui nous interpellent.
Ce qui signifie que si c'est une volonté propre que d'affirmer des "symboles" controversé ou des structures douteuses ne peut se faire que par erreur,
celui qui valide ne pensant pas le moins du monde à une quelconque controverse ou trouve marrant la ressemblance ( rappelons que la swatiska et sauswatiska sont des symboles solaire et lunaire dans certaines partie du monde donc rien a avoir avec le nazisme )
Il est parfaitement imaginable que la "chouette" ne fut qu'un amusement d'architecte sans arrière pensée et que la pyramide suédoise également.
Tout ce que l'on peut dire c'est que le CC manque cruellement de clair-voyance alors qu'ils connaissent la vérité sur l'origine de la WT et de Russell.
Et pour une religion prétendument dirigée par Dieu ... Dieu lui même ne comprend pas très bien ce que cela peu avoir de préjudiciable pour sa vraie religion
D'un côté ou d'un autre cela n'est finalement pas flatteur pour les décideurs jéhoviste
keinlezard a écrit :
Il est parfaitement imaginable que la "chouette" ne fut qu'un amusement d'architecte sans arrière pensée et ...
Un amusement qui coûte des places de parking = étrange ?!
Faire des parkings circulaires ammènent à faire moins de place de parkings, que de les aligner droits ou en épis.
Perso, j'suis pas convaincu mais ça n'engage que moi ....
..
Auteur : keinlezard Date : 14 sept.17, 21:26 Message : Hello,
Lorsque qu'on se ballade à la Défense ( 92 puteaux https://www.google.fr/maps/@48.8913899, ... a=!3m1!1e3 )
nous avons des bâtiments comme la grande Arche un cube Vide !! ou le Cnit qui jusqu'à sa réfection il y a quelques années n'était d'une coquille vide également.
Nous avons ici à faire avec des "exploits" architecturaux.
Les 2 constructions jéhovistes ne m'étonne pas plus que cela. Je n'en garde pas moins la possibilité évoquée tout du long du thread, mais cela reste malheureusement que conjoncture sans preuve. Même si le reste des liens entre Russell, la WT( des premiers temps ) et les Franc-Maçons ne sont plus vraiment du domaine du doute et du questionnement.
keinlezard a écrit :Hello,
Lorsque qu'on se ballade à la Défense ( 92 puteaux https://www.google.fr/maps/@48.8913899, ... a=!3m1!1e3 )
nous avons des bâtiments comme la grande Arche un cube Vide !! ou le Cnit qui jusqu'à sa réfection il y a quelques années n'était d'une coquille vide également.
Nous avons ici à faire avec des "exploits" architecturaux.
Logos a écrit :
C'est très intéressant .
Je ne verrai plus jamais Paris du même oeil.
Merci beaucoup.
Je t'en prie...
La France est bien plus occulte qu'elle ne veut bien l'admettre et l'assumer ... Comme les TJ en fait !!
L'exagone (forme de la France) est le signe de Vishnu. Le CERN et ses expériences de mondes parallèles est en partie implanté sur le territoire français. Les lignes templières dont celle qui part de l'Arche de la Défense pour arriver au Temple de Jérusalem en passant par l'Arc de Triomphe et l'Obélisque !!! etc ....
Sibbekaï Houshatite a écrit :
En architecture, rien n'est dû au hasard ...
..
C'est bien ce qu'il me semble aussi, surtout lorsque ça coûte des millions, comme cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : Diamantine Date : 16 sept.17, 10:37 Message : Puisqu'on y est, connaissez vous le Parisis Code ?...... Je l'ai lu cette année... assez incroyable et pourtant vrai. N'importe qui peut le vérifier avec une simple carte de Paris ...... La vie entière d'un grand nombre de personnes célèbres est codé dans Paris. Nom de rues, numéros, sociétés, forment des alignements sur plusieurs kilomètres. ... il m'arrive vraiment de ne rien comprendre ... et pourtant, les faits sont là !!!!
A noter que Paris = par Isis. Le culte d'Isis est forcément en relation avec les fameuses vierges noires que l'église s'est empressé de cacher.
A noter également qu'il existe la même chose pour Londres. Qui fait tout ça et pourquoi?
Editer pour rajout d'un lien
Auteur : Logos Date : 16 sept.17, 11:03 Message :
Diamantine a écrit :
A noter également qu'il existe la même chose pour Londres. Qui fait tout ça et pourquoi?
Bonne question.
Certains voudraient nous faire croire qu'une construction telle que l'oeil du Diable de la Salle d'Assemblée des Témoins de Jéhovah de Silkeborg serait le fruit du hasard. Pensez-vous cela possible ?
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 sept.17, 11:14 Message : Le hasard ? Non ! C'est impossible ! ce n'est pas un nuage prenant une forme quelconque. Là c'est le hasard ! Mais un bâtiment aussi détaillé, c'est impossible.
Auteur : toutatis Date : 16 sept.17, 11:32 Message : Le dirigeants savent très bien qu'ils ne perdront aucun membre. Où que cela empêchera des nouveaux adeptes et membres.
Même si cela génère certains doutes, les membres sont bien accrochés comme un poisson avec un hameçon triple dans la bouche.
La mission d'évangéliser de porte en porte est leur fierté. Et l'entraide entre les membres est assez solides aussi. Ces deux choses CONSOLIDES les membres au dernier degré. Les dirigeant eux, ont tout organisé pour que ça fonctionne. Tout est pensé et réfléchi. On dit aux membres que nul autre qu'eux font ça pour Jéhovah, et cela leur donne un sentiment de fierté IMMENSE. Même si quelques membres défroquaient, il entre dans les coffre-fort assez d'argent pour les dirigeants pour vivre dans la luxure la plus totale. Ce sont des génies de la magouille sans se salir les mains dans la graisse et l'huile et la saleté.
ABSOLUMENT tout est pensé et réfléchi......
Auteur : Logos Date : 16 sept.17, 12:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le hasard ? Non ! C'est impossible ! ce n'est pas un nuage prenant une forme quelconque. Là c'est le hasard ! Mais un bâtiment aussi détaillé, c'est impossible.
Plus j'y pense, et plus je me résous à reconnaître moi aussi que c'est impossible.
toutatis a écrit :ABSOLUMENT tout est pensé et réfléchi......
En règle générale, oui, je suis d'accord avec vous. Mais alors la question serait : quel intérêt les dirigeants TJ avaient-ils de faire sortir de terre une telle construction ? À quoi pensez-vous ? Un pacte avec le Diable ?
Même si quelques membres défroquaient, il entre dans les coffre-fort assez d'argent pour les dirigeants pour vivre dans la luxure la plus totale.
Je pense que vous voulez dire le "luxe". La luxure, c'est autre chose, et je ne pense pas que les dirigeants de la Société WT s'y livrent, en tout cas pas depuis les frasques de Joseph Franklin Rutherford.
Bien à vous.
Auteur : toutatis Date : 16 sept.17, 15:24 Message : Tous les gourous qui deviennent riches, et le CC l'est astronomiquement, ils se vautrent dans la luxure, le sexe, les plaisirs, etc... Cela est AUTOMATIQUE...
Les dirigeants sont très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très exposant 99999999999999.99
conscient qu'ils enseignant des choses erronées. Même Russell en était très conscient..... Et depuis le temps qu'ils ont eu pour fouiller les autres organisations, les théologiens, et ils ont sûrement analyser les Preterist depuis au moins une centaine d'année, ils persistent dans les erreurs VOLONTAIREMENT. Une organisation ne se donnera pas le droit de changer dramatiquement ses enseignements interprétatives. Et s'ils le font, ça sera très très, mais vraiment très lentement.. échelonné sur 100, 200 et 300 ans et même beaucoup plus. Et tant que ça fonctionne et que ça RAPPORTE des GROS $$$$$$$ billets, ils ne changent RIEN.
Les interprétations DOIVENT différés des autres organisations. C'est la VALIDATION pour devenir autonome, différent des autres, donc en principe de loin MEILLEUR, etc... donc, plus près de Dieu. Avec des permis par ci et par là, ils sont full équipé pour faire entrer le GROS CASH LÉGALEMENT... Ce sont des grosses compagnies à faire du CASH et rien d'autre.
toutatis a écrit :Tous les gourous qui deviennent riches, et le CC l'est astronomiquement, ils se vautrent dans la luxure, le sexe, les plaisirs, etc... Cela est AUTOMATIQUE...
Les dirigeants sont très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très exposant 99999999999999.99
conscient qu'ils enseignant des choses erronées. Même Russell en était très conscient..... Et depuis le temps qu'ils ont eu pour fouiller les autres organisations, les théologiens, et ils ont sûrement analyser les Preterist depuis au moins une centaine d'année, ils persistent dans les erreurs VOLONTAIREMENT. Une organisation ne se donnera pas le droit de changer dramatiquement ses enseignements interprétatives. Et s'ils le font, ça sera très très, mais vraiment très lentement.. échelonné sur 100, 200 et 300 ans et même beaucoup plus. Et tant que ça fonctionne et que ça RAPPORTE des GROS $$$$$$$ billets, ils ne changent RIEN.
Les interprétations DOIVENT différés des autres organisations. C'est la VALIDATION pour devenir autonome, différent des autres, donc en principe de loin MEILLEUR, etc... donc, plus près de Dieu. Avec des permis par ci et par là, ils sont full équipé pour faire entrer le GROS CASH LÉGALEMENT... Ce sont des grosses compagnies à faire du CASH et rien d'autre.
Je suis pas sûr que l'argent soit la 1ere motivation. Non pas que ce n'est pas important ou qu'ils le méprisent. Mais on ne peut pas dire qu'il y a enrichissements personnels. L'argent semble resté au sein de la WT. Les membres du CC et la Présidence en vivent très largement mais ils ne sont pas milliardaires à titre personnels.
La motivation 1ère doit plutôt être du côté de la manipulation de masse : armes silencieuses pour guerres tranquilles .... Pour cela il faut de l'argent, mais il n'est qu'un moyen pour atteindre un but bien supérieur à l'enrichissement. Et c'est bien plus jouissif !!
Auteur : Diamantine Date : 16 sept.17, 21:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le hasard ? Non ! C'est impossible ! ce n'est pas un nuage prenant une forme quelconque. Là c'est le hasard ! Mais un bâtiment aussi détaillé, c'est impossible.
Je suis entièrement d'accord. De plus, vous rejoints complètement quand vous décrivez les "Dieux venus du ciel"... il y a des tas de livres qui traduisent les tablettes suméro-akkadiennes qui décrivent parfaitement ce qui s'est passé il y a quelques milliers d'années. Il suffit de s'y intéressé pour comprendre que ce sont ces "Dieux" en guerre pour des territoires qui ont donné naissance aux religions que l'on connait aujourd'hui.
TOUT VIENT FORCEMENT DE QUELQUE PART, IL Y A UNE ORIGINE A TOUTES CHOSES
Ce n'est qu'avec cette "vision" de la Bible que nous pouvons la comprendre.... Rendez vous compte!!! Les ufologues la connaisse mieux que tous les Chrétiens réunis
Ce sont ces "dieux" qui ont clonés l'humanité par qu'ils avaient besoin de main d'œuvre pour nourrir leur colonies. Ils ne sont pas fous, ils n'ont pas mis l'homme n'importe où, ils l'ont mis près de certains fleuves, il est écrit dans la Bible que l'or y est le plus pur .... Pourquoi un Dieu, tel que le conçoit les religions aurait besoin d'or ...
Il y a aussi dans le livre d'Ezéchiel la description de ce que l'on appelle aujourd'hui vulgairement un OVNI ... Des roues immenses qui s'imbriquent les unes dans les autres, avec des yeux tout autour(sorte de hublots) ect ... faites le dessin vous même de ce qu'Ezéchiel nomme la " Gloire" de Dieu. .... C'est cette même gloire qui éclaire les enfants d'Israël (isis-ra-el) quand ils sont dans le désert. Cette "gloire" est une véritable machine de guerre!!! Il suffit de lire la Bible pour voir de quoi ils sont capables..
Si le monde entier voulait bien ouvrir les yeux, il n'y aurait peut être plus de guerre de religions.... Les religions sont le plus grand fléaux de l'humanité.
Pourquoi les dirigeants TJ font la même chose? Parce qu'ils sont d'origine maçonnes comme il l'a été plusieurs fois démontrer et qu'ils montrent tout comme les grands dirigeants de le planète leur allégeances aux "Dieux" venus du ciel.
C'est un sujet immense et passionnant. Bravo à Montre le puissant d'avoir tout compris ....et pour la patience qu'il a d'essayer de l'expliquer
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.17, 03:27 Message : Merci Diamantine ! Ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à m'intéresser à l'histoire de la Mésopotamie autrement que par la vision des hébreux consignée dans la Bible hébraïque. Il est plus facile pour certains de croire à un dieu esprit qu'il ne verront ni n'entendront jamais, que de comprendre qu'ils sont les victimes de leur ignorance savamment entretenus par les religions qui ne veulent absolument pas perdre ni leur pouvoir ni leur argent. En cela, toutatis a parfaitement raison. Même si les religions connaissent la vérité, elles ne peuvent pas prendre le risque de la révéler. Il faut que le peuple croit à ce dieu du ciel qui scrute toutes les actions des hommes et qui se tient prêt à les punir, quitte à les envoyer brûler en enfer éternellement. Ca reste le meilleur moyen de les garder sous contrôle.
Les religions sont des sociétés secrètes, et ce ne sont pas des démocraties. Des hommes à la tête décident de ce qu'il faut croire ou pas, établissent des dogmes et des principes que chacun doit suivre aveuglément. C'est encore plus vrai à la WT, où l'obéissance aveugle à l'organisation est expressément demandée. Mais on ne peut que douter de motivation des dirigeants de la WT (et en particulier du CC) qui on l'a vu, est prêt à tout pour sauvegarder l'image et la "pureté" de l'organisation, quitte à cacher, mentir et tromper, les autorités d'un côté, et les adeptes de l'autre.
Cette construction en delta lumineux qui n'est visible que du ciel me fait cruellement penser aux géoglyphes de Nazca. Pourquoi faire des dessins uniquement visibles du ciel, si ce n'est pas pour que des dieux venus du ciel, les voient.
Auteur : kevver Date : 17 sept.17, 04:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Merci Diamantine ! Ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à m'intéresser à l'histoire de la Mésopotamie autrement que par la vision des hébreux consignée dans la Bible hébraïque. Il est plus facile pour certains de croire à un dieu esprit qu'il ne verront ni n'entendront jamais, que de comprendre qu'ils sont les victimes de leur ignorance savamment entretenus par les religions qui ne veulent absolument pas perdre ni leur pouvoir ni leur argent. En cela, toutatis a parfaitement raison. Même si les religions connaissent la vérité, elles ne peuvent pas prendre le risque de la révéler. Il faut que le peuple croit à ce dieu du ciel qui scrute toutes les actions des hommes et qui se tient prêt à les punir, quitte à les envoyer brûler en enfer éternellement. Ca reste le meilleur moyen de les garder sous contrôle.
Les religions sont des sociétés secrètes, et ce ne sont pas des démocraties. Des hommes à la tête décident de ce qu'il faut croire ou pas, établissent des dogmes et des principes que chacun doit suivre aveuglément. C'est encore plus vrai à la WT, où l'obéissance aveugle à l'organisation est expressément demandée. Mais on ne peut que douter de motivation des dirigeants de la WT (et en particulier du CC) qui on l'a vu, est prêt à tout pour sauvegarder l'image et la "pureté" de l'organisation, quitte à cacher, mentir et tromper, les autorités d'un côté, et les adeptes de l'autre.
Auteur : Diamantine Date : 17 sept.17, 04:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Merci Diamantine ! Ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à m'intéresser à l'histoire de la Mésopotamie autrement que par la vision des hébreux consignée dans la Bible hébraïque. Il est plus facile pour certains de croire à un dieu esprit qu'il ne verront ni n'entendront jamais, que de comprendre qu'ils sont les victimes de leur ignorance savamment entretenus par les religions qui ne veulent absolument pas perdre ni leur pouvoir ni leur argent. En cela, toutatis a parfaitement raison. Même si les religions connaissent la vérité, elles ne peuvent pas prendre le risque de la révéler. Il faut que le peuple croit à ce dieu du ciel qui scrute toutes les actions des hommes et qui se tient prêt à les punir, quitte à les envoyer brûler en enfer éternellement. Ca reste le meilleur moyen de les garder sous contrôle.
Les religions sont des sociétés secrètes, et ce ne sont pas des démocraties. Des hommes à la tête décident de ce qu'il faut croire ou pas, établissent des dogmes et des principes que chacun doit suivre aveuglément. C'est encore plus vrai à la WT, où l'obéissance aveugle à l'organisation est expressément demandée. Mais on ne peut que douter de motivation des dirigeants de la WT (et en particulier du CC) qui on l'a vu, est prêt à tout pour sauvegarder l'image et la "pureté" de l'organisation, quitte à cacher, mentir et tromper, les autorités d'un côté, et les adeptes de l'autre.
Cette construction en delta lumineux qui n'est visible que du ciel me fait cruellement penser aux géoglyphes de Nazca. Pourquoi faire des dessins uniquement visibles du ciel, si ce n'est pas pour que des dieux venus du ciel, les voient.
Je suis ENTIEREMENT d'accord avec tout cela .... Maintenir les gens dans l'ignorance est encore le meilleur moyen d'en faire ce que l'on veut !!!
Tout comme les colons ont soigneusement éloigné leurs esclaves de la lecture et de l'écriture, ils savent que la vérité rend LIBRE
Les sociétés secrètes veillent !!!!
Auteur : Logos Date : 17 sept.17, 18:27 Message :
Diamantine a écrit :Maintenir les gens dans l'ignorance est encore le meilleur moyen d'en faire ce que l'on veut !!!
Tout comme les colons ont soigneusement éloigné leurs esclaves de la lecture et de l'écriture, ils savent que la vérité rend LIBRE
Les sociétés secrètes veillent !!!!
Vous parlez ici de "sociétés secrètes". Certes, mais l'expression en elle-même implique que leurs agissements soient secrets, pour ne pas dire occultes. Dans ce cas, pourquoi la Société WT aurait-elle fait surgir de terre un ouvrage immobilier aussi peu discret et dont le rapport à l'occultisme est si évident, comme cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Bien à vous.
Auteur : Diamantine Date : 17 sept.17, 21:10 Message : Coucou, je n'ai, pour l'instant que mon avis personnel à te donner .... Ils sont tellement puissants qu'ils ne risquent rien!!!! Toutes ces "sociétés" fusionnent ensemble et se protègent les unes les autres. De plus, très peu de personnes les connaissent.
Beaucoup on entendu parler des francs-maçons mais préfèrent les imaginer du côté des gentils, la plupart ne savent même pas qu'ils sont responsables des grandes révolutions dont le but étaient de faire tomber la monarchie.
Et quand on montre à quelqu'un ce genre d'image, on le voit bien ici avec les Témoins de Jéhovah, ils trouvent encore le moyen de dire que çà n'est pas vrai, ca n'existe pas, c'est un hasard, etc ... Tu connais !!! Ils préfèrent mettre leur confiance dans un groupe de milliardaire soi disant guidé par Dieu.
Ils voient avec leurs yeux, mais çà ne va rarement plus loin.
Pourtant quand on va sur Google, que l'on tape : société secrète et que l'on regarde les images ....Après un petit tri, il en reste beaucoup
De plus pour intégrer ce genre d'infos, tout comme celles que je partage avec MontreLePuissant sur les "Dieux", il faut avoir l'esprit vierge de toute sorte de croyance et ne pas être bloqué par la peur, souvent la peur de changer d'avis.....
Logos a écrit :Vous parlez ici de "sociétés secrètes". Certes, mais l'expression en elle-même implique que leurs agissements soient secrets, pour ne pas dire occultes.
L'histoire prouve que ces société secrètes, y compris les francs-maçons, sèment leurs symboles un peu partout, de façon plus ou moins manifeste et discrète. Il faut parfois des décennies pour faire le lien. Donc, que ça finisse par se voir tôt ou tard n'est pas vraiment ce qui les arrête.
Auteur : Logos Date : 18 sept.17, 08:46 Message : Merci pour toutes ces précisions au sujet des sociétés occultes. Mais tout ça n'explique toujours pas comment ni pourquoi les responsables de la Société WT ont laissé surgir de terre cette structure si caractéristique de l'occultisme. Quel intérêt peuvent-ils ils en retirer ?
Bien à vous.
Auteur : toutatis Date : 18 sept.17, 12:26 Message : Il ne faut pas voir de l'occulte partout aussi....
Une structure Francs-Maçons ou autre peut tout simplement avoir des qualités diverses.
Si c'est occulte, ils perdent leur temps, car le diable n'a pas accès à notre monde. Jean a bien dit qu'il a été jeté dans l'étang de feu en 70. Ou bien cela signifie que NOUS sommes dans l'étang de feu nous-aussi...
Logos, si tu penses qu'il y a une miette de sincérité de la part des dirigeants du CC ou de tout autre organisation spirituelle, tu as besoin de REVENIR sur la planète. Il y a une personne ou des personnes qui sont sur le Party de luxure et de luxe à temps PLEIN. Je n'ai ABSOLUMENT aucun doute là-dessus. Le contraire est ABSOLUMENT IMPOSSIBLE....
Auteur : Logos Date : 18 sept.17, 18:22 Message :
toutatis a écrit :Il ne faut pas voir de l'occulte partout aussi....
Oui, sans doute, mais là on est bien obligé d'y voir une copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Pourquoi et comment les dirigeants de la Société WT ont-ils pu laisser sortir de terre une telle structure ?
Bien à vous.
Auteur : Logos Date : 21 sept.17, 22:19 Message :
toutatis a écrit :
Si c'est occulte, ils perdent leur temps, car le diable n'a pas accès à notre monde. Jean a bien dit qu'il a été jeté dans l'étang de feu en 70.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Ils signifient ainsi leur allégeance au Nouvel Ordre Mondial = Novus ordo seclorum.
..
Logos a écrit :Voilà qui est intéressant. Qu'entendez-vous précisément par "allégeance au Nouvel Ordre Mondial" ?
Allégeance au Nouvel Ordre Mondial = je pense que la WT a toujours fait partie de ses organisations, certaines politiques, d'autres religieuses, ou encore philosophiques, qui se revendique + ou - ouvertement du concept de Nouvel Ordre Mondial, et qui travaille à la fois à véhiculer ses idées mais aussi dans leur avancement par des actions plus concrètes.
Pour info, Pierre Hillard fait remonter la "version" moderne du N.O.W. à 1914 (drôle de coincidence !) par la publication de l'ouvrage "Israel et l'humanité" avec pour sous-titre "Étude sur le problème de la religion universelle et sa solution"
azaz el2 a écrit :parler d’œil du diable me semble être un peu rapide en besogne......puisqu'il s'agit en fait de "l’œil qui voit tout", "de la providence", "du grand architecte de l'univers", "l'omniscience", donc a priori de celui que vous nommez Dieu.....
Intéressant !
azaz el2 a écrit :L'inconscient peut jouer de sacrés tours.....(de garde lol)
J'ai recherché parmi vos messages - juste pour le fun - si quelqu’un avait au moins mentionné "la tour de garde" a laquelle j'avais déjà le souvenir de "l’œil qui voit tout" pour y lire un complément ou faire le rapprochement moi-même, mais bon. D'autre part, je me laisse prendre au jeu avec un petit détaille, un ultra banal. Contrairement a une vue aérienne, je suis allé, mais en circulant sur la rue.
Que voyez-vous autour de la rue ?
Cordialement
Auteur : toutatis Date : 26 sept.17, 19:10 Message : Impossible de se promener sur le site de l'INCROYABLE Royaume de Jéhovah...avec Google....
Eliaqim a écrit :Bonjour,
J'ai recherché parmi vos messages - juste pour le fun - si quelqu’un avait au moins mentionné "la tour de garde" a laquelle j'avais déjà le souvenir de "l’œil qui voit tout" pour y lire un complément ou faire le rapprochement moi-même, mais bon. D'autre part, je me laisse prendre au jeu avec un petit détaille, un ultra banal. Contrairement a une vue aérienne, je suis allé, mais en circulant sur la rue.
La tour de garde et "l'oeil qui voit tout" = ça m'a évoquer l'épisode II du Seigneur des Anneaux .... "les 2 tours" et l'oeil de Sauron !?
Auteur : papy Date : 26 sept.17, 20:52 Message : " Le phare de la tour de Sion "( ex TdG ) ne fait-elle pas aussi allusion au '" phare maçonnique " ?
Auteur : Logos Date : 27 sept.17, 00:18 Message :
Eliaqim a écrit : Contrairement a une vue aérienne, je suis allé, mais en circulant sur la rue.
Que voyez-vous autour de la rue ?
Nous sommes impatients de savoir. Je n'ai pas assez de réseau pour aller sur Google Street.
Bien à vous.
Auteur : toutatis Date : 27 sept.17, 05:50 Message :
Logos a écrit :Nous sommes impatients de savoir. Je n'ai pas assez de réseau pour aller sur Google Street.
Bien à vous.
On n'a pas accès à la rue du Site....À moins qu'Elia...parle d'un rue en dehors du site ?
Auteur : Eliaqim Date : 28 sept.17, 13:04 Message : Il y a des arbres sur la rue qui laissent passé la lumière du matin, ou du soir, ou de rien. Si j'observe la façon que cette image reproduit un rayonnement autour du triangle, les arbres, logiquement, font surement le même effet autour de la construction à celle du dollar !?
Mais oui, juste des arbres, il y en n'a partout des arbres, ça fais juste .. emmerdant.
Salutations
Auteur : Diamantine Date : 29 sept.17, 08:29 Message : Excuse moi Eliaqim, mais je n'ai absolument rien compris!! Suis-je la seule?
Auteur : papy Date : 29 sept.17, 09:20 Message :
Diamantine a écrit : Suis-je la seule?
Non
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.17, 09:51 Message :
Diamantine a écrit :Excuse moi Eliaqim, mais je n'ai absolument rien compris!! Suis-je la seule?
Non !
Auteur : Ptitech Date : 29 sept.17, 10:11 Message :
Diamantine a écrit :Excuse moi Eliaqim, mais je n'ai absolument rien compris!! Suis-je la seule?
Non.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 30 sept.17, 03:31 Message : L'œil du Diable de Silkeborg - comment l'expliquer ?
Comment expliquer que BMW référence certains modèles de ses jantes : 666 ?
Le monde dans lequel on vit est bien plus occulte qu'il ne paraît...
..
Auteur : toutatis Date : 30 sept.17, 05:39 Message : La vie est occulte (secret = caché = mystérieux), la Bible aussi.....etc...... Tout est mystérieux donc occulte....
Auteur : prisca Date : 30 sept.17, 07:04 Message :
Diamantine a écrit :Excuse moi Eliaqim, mais je n'ai absolument rien compris!! Suis-je la seule?
Non et oui
Auteur : Diamantine Date : 30 sept.17, 07:19 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :L'œil du Diable de Silkeborg - comment l'expliquer ?
Comment expliquer que BMW référence certains modèles de ses jantes : 666 ?
Entièrement d'accord avec toi SH...Je n'y croyais pas trop, mais il a bien fallut que je l'admette
Auteur : toutatis Date : 30 sept.17, 09:47 Message : La superstition, la magie, le mystique, etc... a toujours fait parti de l'univers humain... Des jeux d'enfants pour des enfants, car les humains sont des enfants... Des concepts de dépannage et anti-anxiogène... comme: c'est le hasard, donc c'est pas de ma faute....etc.....
Auteur : morpheus971 Date : 12 déc.17, 00:24 Message : La watchtower est une organisation hautement satanique ,travaillant depuis de nombreuses annes a la promotion du nouvel ordre mondiale;dailleurs leur bible n'est elle pas la traduction du monde nouveau ? la construction d'une salle d'assemble aux formes et couleurs de la pyramide illuminatis signifie simplement que les faux semblants sont termines et que desormais la watchtower afficherait ouvertement son appartenance aux illuminatis;bref on sort du bois et on se declare adorateur de lucifer de tels sorte que ceux qui resteront la dedans ne pourront en aucuns cas dire qu'ils ne savaient pas ! la WT a depuis longtemps enseigne qu'il y aurait a l'approche de ce qu'elle nomme grande tribulation une separation des brebis et des chevres,et quand on sait que les enseignement maçonnique sont a double voir triple sens on comprends qu'elle entends par là quelque chose dont le sens echappe a ses adeptes de base.A mon avis elle souhaite amener ce qui lui reste d'adepte a l'adoration franche et asume de lucifer.voyez ceci egalement : https://www.youtube.com/watch?v=YJGgjQpJUOs
Diamantine a écrit :Excuse moi Eliaqim, mais je n'ai absolument rien compris!! Suis-je la seule?
Regarde à gauche de la pyramide, il y a des arbres autour, elles crée une ombre sur le sol. Je n'avais pas vu auparavant le site sous cet angle. Je m'aperçois maintenant la façon dons les arbres ne sont finalement même pas tailler. J'ai imaginé l’effet des rayonnements et de l'ombrage autour de la pointe, plus accentué au lever du soleil, ne semble pas existé, ou presque pas. Voilà ce que j'aurais trouvé plutôt embrasant, car cet effet visuel existe aussi sur le symbole.
Les tranché de gazon et de route semble juste utilisé pour les motorisés
morpheus971 a écrit :A mon avis elle souhaite amener ce qui lui reste d'adepte a l'adoration franche et asume de lucifer.
Auteur : Logos Date : 12 déc.17, 02:51 Message : Nouvelle pyramide illuminati sur le bâtiment le plus luxueux des Témoins de Jéhovah : le Stanley Theatre
Cordialement.
Auteur : Eliaqim Date : 12 déc.17, 04:25 Message :
Logos a écrit :le bâtiment le plus luxueux des Témoins de Jéhovah
La vidéo ne mentionne pas le prix astronomique, de cette façon, me parut un brin subjectif pour l'imagination. Sur l'internet, j'ai trouvé "En 1983, le théâtre négligé a été acheté pour 1,8 millions de dollars par la Watchtower Bible Et Tract Society de la Delaware Corporation, pour servir de salle d'assemblée pour les témoins de Jéhovah. L'histoire de sa rénovation, un déploiement de mains et d'esprits volontaires, a transformé la salle de spectacles une fois en lieu de culte sacré".
Source et pour consulter d'autres images, visible via l'adresse "The Stanley Theater" sur google maps.
Je m'interroge sur les images suivante !?
Sur le plancher au-dessous, est la boussole originale ciselée à la main, dont les tuiles ont été déchiquetées et replacées au cours de la rénovation.
En rénovant les sièges, le groupe a gardé à l'esprit que les gens seraient assis pendant des périodes plus longues pendant les réunions de la congrégation qu'à l'origine, lorsque le théâtre était utilisé pour le divertissement. "Nous avons perdu 600 places, mais gardé la beauté", a déclaré Simonsson.
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Cordialement
Auteur : Logos Date : 12 déc.17, 04:42 Message :
Eliaqim a écrit :
La vidéo ne mentionne pas le prix astronomique, de cette façon, me parut un brin subjectif pour l'imagination. Sur l'internet, j'ai trouvé "En 1983, le théâtre négligé a été acheté pour 1,8 millions de dollars par la Watchtower Bible Et Tract Society de la Delaware Corporation, pour servir de salle d'assemblée pour les témoins de Jéhovah. L'histoire de sa rénovation, un déploiement de mains et d'esprits volontaires, a transformé la salle de spectacles une fois en lieu de culte sacré".
1,8 millions de dollars en 1983, je te laisse imaginer ce que ça ferait aujourd'hui, 35 ans plus tard. Tout ça pour un bâtiment en ruine... Il y a eu une première rénovation de 1983 à 1985, puis une seconde qui a été entreprise fin 2012 et qui a duré six mois.
Quel que soit le prix que ça a coûté, le fait est que le bâtiment est réputé pour son aspect hyper-luxueux, bien loin de la modestie chrétienne.
Mais le sujet de la vidéo, c'est surtout la, ou plutôt "les" pyramides sur la devanture, ainsi que l'arche au-dessus de l'estrade, et bien entendu les colonnes maçonniques Joachim et Boaz en marbre rouge et en marbre blanc.
Cordialement.
Auteur : toutatis Date : 12 déc.17, 06:25 Message : De plus, la main d'œuvre est GRATOS....tous des témoins bénévoles ÉVIDEMMENT.... Ce qui enrichi le CC et la Watchtower ÉVIDEMMENT... Avec 35 millions à la Bourse et plus d'un ou deux milliard(s) en Bien-Immobiliers..... Cette entreprise va BIEN ÉVIDEMMENT... Ho ho ho Joyeux Noel à tous nos béné-VOLE.....
Auteur : Logos Date : 12 déc.17, 10:22 Message : Effectivement, mais là le problème n'est pas vraiment une question d'argent. Ils se réunissent dans un bâtiment maçonnique, c'est ça le souci.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.17, 11:09 Message :
Logos a écrit :Effectivement, mais là le problème n'est pas vraiment une question d'argent. Ils se réunissent dans un bâtiment maçonnique, c'est ça le souci.
Des francs-maçons dans un bâtiment maçonnique, je ne vois pas vraiment le problème. Les TJ sont des francs-maçons qui s'ignorent, mais vu qu'ils servent le même dieu Jéhovah, il n'y a pas vraiment lieu de faire une différence.
Auteur : Logos Date : 12 déc.17, 11:27 Message : C'est pas faux...
Auteur : toutatis Date : 12 déc.17, 11:32 Message : Pour le CC et les francs-Maçons, pas de problème, Jéhovah est l'architecte des gros coffres forts....et des GROS BILLETS $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Alléluia....Gloire à Jéhovah ou à Johavéh, peu importe... Mium mium......qu'il est bon ce caviar et doux ce champagne... N'oublions pas d'aller déposer des fleurs sur la tombe de Russell notre défunt MAÎTRE.......
Logos a écrit :1,8 millions de dollars en 1983, je te laisse imaginer ce que ça ferait aujourd'hui, 35 ans plus tard. Tout ça pour un bâtiment en ruine...
La capacité de l'établissement reste énorme, je trouve le prix de l'achat raisonnable, une aubaine. La valeur immobilière en hausse fait de cet endroit une petite mine d'or, et un bâtiment facile à vendre. Je suis incapable d'imaginer un mauvais investissement à ce niveau.
Logos a écrit :Quel que soit le prix que ça a coûté, le fait est que le bâtiment est réputé pour son aspect hyper-luxueux, bien loin de la modestie chrétienne.
En principe, ils ont recyclé au maximum, et entre nous, cela n'implique pas une véritable dépense, mais du temps. Je n'imagine pas le temple du roi Salomon ou de Salem, sans son aspect "hyper-luxueux" comme lieu de culte.
Logos a écrit :Mais le sujet de la vidéo, c'est surtout la, ou plutôt "les" pyramides sur la devanture
La, je suis d'accord avec vous, il y a manifestement comme un petit problème qui saute aux yeux ! Et en 1983, j'imagine qu'ils n'ignorent pas ce que ce symbole représente. La loi sur les bâtiments historique exige tell de préserver l'emblème placé a l'entré de l’établissement ? D'autre part, depuis quelle année cet emblème était la, car je ne la vois pas sur toutes les vielles photos !? J'ai trouvé sur cette page : selon Michael Deutsch de Paterson, "une désignation restreint les changements que le propriétaire peut apporter au bâtiment, si approuvé, le bâtiment ne pourrait pas être démoli et la ville limiterait toutes les modifications à l'extérieur du bâtiment".
Je suis aller plus loin pour voire qui était derrière le Théâtre Stanley. Il a été conçu par l'architecte Fred Wesley Wentworth, John Eberson, a contribué à la conception de l'auditorium. L'architecte Fred Wesley, construit des bâtiments institutionnels, commerciaux, résidentiels, religieux (par ex. Temple maçonnique (1923) 385-405 Broadway, Église baptiste de Broadway, Paterson et le Temple Emanuel 1929) et de santé ainsi que certains des premiers cinémas du pays.
John Eberson, en 1923 il se démarque stylistiquement par son travail au Majestic Theatre de Houston. C'est dans ce projet qu'il a utilisé pour la première fois le design de théâtre atmosphérique qui allait devenir sa marque de commerce. Par exemple, parfois avec les prétendues colonnes maçonniques Joachim et Boaz en rouge et blanc, et d'autres cinémas avec une seul couleur de colonnes, mais du même style.
Le théâtre Majestic Houston, Texas. 1923.
Théâtre Olympique, Vincenza.
Grand Riviera Theater. Detroit. 1925.
L'Avalon Theatre, Chicago. 1927.
46th Street Theatre de Loew, NYC. 1928.
Théâtre Akron de Loew. Akron, Ohio. 1928.
Théâtre Palace. Louisville, KY. 1928. Loew's Paradise Theater. Bronx, NY. 1929
Le Grand Rex. Paris, France. 1932.
Le théâtre de Tampa restauré. Tampa, en Floride.
Logos a écrit :les colonnes maçonniques Joachim et Boaz en marbre rouge et en marbre blanc.
Détaille a part, je ne vois aucune des deux inscriptions sur les colonnes, je parle de celles que l'on retrouve parfois dans un bâtiment maçonnique, n'existe pas sur celles du Théâtre Stanley. Peut-être que le rouge remplace en quelque sorte l'inscription ? Et réalité, je n'ai pas trouvé grand chose à propos de la signification des couleurs.
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 16 déc.17, 11:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Des francs-maçons dans un bâtiment maçonnique, je ne vois pas vraiment le problème. Les TJ sont des francs-maçons qui s'ignorent, mais vu qu'ils servent le même dieu Jéhovah, il n'y a pas vraiment lieu de faire une différence.
Ah, j'en apprends une belle (les TJ sont des francs-maçons) mais ceci dit votre slogan "ce sont des... qui s'ignorent mais vu que...", n'êtes vous pas ici dans une tentation du populisme facebook ? Dans le genre "je conspue mon prochain sur son ignorance dont je le rend coupable" [connaissez-vous la présomption d'innoncence] ?
Auteur : toutatis Date : 16 déc.17, 14:16 Message : Cher RT, T'imagines-tu une seule seconde que toutes les organisations religieuses, sans AUCUNE exception, sont innocentes ?????
Calvaire, Viens-tu de la planète Alpha du Centor ?????
Auteur : papy Date : 16 déc.17, 21:02 Message :
RT2 a écrit :
Ah, j'en apprends une belle (les TJ sont des francs-maçons) mais ceci dit votre slogan "ce sont des... qui s'ignorent mais vu que...", n'êtes vous pas ici dans une tentation du populisme facebook ? Dans le genre "je conspue mon prochain sur son ignorance dont je le rend coupable" [connaissez-vous la présomption d'innoncence] ?
Tu as raison RT2
Il aurait dû écrire : " les franc-maçons sont à la tête de la WT ", pas les petits moutons qui les suivent puisqu'ils ignorent la réalité .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 déc.17, 12:33 Message : papy, c'est bien pour ça que j'ai écrit que les TJ sont des francs-maçons qui s'ignorent... J'ai toujours dit que ce n'était pas un hasard si il adorait le même dieu que les francs-maçons. Mais comme les TJ aiment se boucher les yeux et les oreilles, ils continuent d'ignorer à quel dieu ils se vouent à leur baptême.
Auteur : Logos Date : 31 mai18, 18:33 Message : Bonjour, je fais remonter ce topic à la surface, et le ferai remonter au moins une fois par semaine jusqu'à la fin de l'année 2018 (plaise à Dieu), juste pour que l'affaire ne tombe pas dans l'oubli et pour savoir si on a du nouveau à ce sujet.
Pour rappel :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : toutatis Date : 31 mai18, 19:46 Message : Bien le CC et la Watchtower sont des adorateurs invétérés du Dieu ARGENT, comme Absolument toutes les organisations chrétiennes contemporaines......... C'es-tu supposé être plus compliqué que ça par Toutatis et Bélénos ????????????????????????????????????????? Vous voulez quoi comme autre réponse ??%???????????
Auteur : Logos Date : 31 mai18, 20:04 Message : Oui mais quel intérêt ont-ils à faire ça ? Il y a des gens très riches dans ce monde, et qui adorent l'argent, mais ils ne se promènent pas avec un panneau au-dessus de leur tête qui proclame "je suis un adorateur du Dieu Mamôn", tu comprends ?
Cordialement.
Auteur : toutatis Date : 31 mai18, 20:22 Message : Ils se servent de l'argent pour le sexe, la luxure, etc...etc... Penses-tu qu'ils se cachent toujours pour ça ????? Et les Témoins sont tellement naïfs et faciles à manipuler......
Auteur : Logos Date : 31 mai18, 21:01 Message : Non Toutatis, là tu exagères et tes propos reflètent bien davantage la calomnie malveillante que l'amour du prochain.
Pour rappel :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : toutatis Date : 01 juin18, 04:09 Message : Je suis même loin d'exagérer. Toutes les organisations sont gérer par des gourous, des vrais de vrais. Des fous ? oui et non. Des malades-mentaux ? ABSOLUMENT. Ces gourous connaissent leur limites et la limites des membres. Un Témoin membre est un soldat prêt à donner sa vie, son sang. Ce n'est pas une petite cabane en forme de pyramide qui va les énerver.
Auteur : RT2 Date : 01 juin18, 23:56 Message : pour rappel à Logos,
Quelle est la bonne manière de représenter le Diable et Satan ? Parce que j'ai quand même vu qu'on manipulait les gens pour dire "tiens voilà la diable"; et oui ce n'est pas nouveau le truc du bouc émissaire qu'on charge de tout ses maux, et souffrances et plaies, etc.. ça permet aussi d'endormir les consciences.
Donc, des hommes du moyen âge te disent : tiens le diable c'est comme une pyramide avec un oeil ? D'où ça sort...
le diable sera bientôt une brosse à cheveux ?
Auteur : papy Date : 02 juin18, 01:26 Message :
RT2 a écrit :pour rappel à Logos,
Quelle est la bonne manière de représenter le Diable et Satan ?
C'est celle qui est présentée dans les publications de la WT .
Cheveux noirs , mains velues
Auteur : Logos Date : 02 juin18, 04:44 Message :
RT2 a écrit :pour rappel à Logos,
Quelle est la bonne manière de représenter le Diable et Satan ? Parce que j'ai quand même vu qu'on manipulait les gens pour dire "tiens voilà la diable"; et oui ce n'est pas nouveau le truc du bouc émissaire qu'on charge de tout ses maux, et souffrances et plaies, etc.. ça permet aussi d'endormir les consciences.
Donc, des hommes du moyen âge te disent : tiens le diable c'est comme une pyramide avec un oeil ? D'où ça sort...
le diable sera bientôt une brosse à cheveux ?
Je te prie de m'excuser mais je n'ai pas très bien compris ta réponse. Es-tu en train de sous-entendre que la forme de cette Salle d'Assemblée est volontaire et assumée ?
Cordialement.
Auteur : toutatis Date : 02 juin18, 05:18 Message : Premièrement, il n'y a aucun Témoin de Jéhovah qui va se promener en hélicoptère au dessus de ce site. Pour Google earth, cela doit être déconseillé comme pour Internet. Les Témoins de Jéh...n'ont pas le droit de lire autre chose qu'un périodique ou la Bible, le reste est purement DIABOLIQUE. Que ça soit une pyramide ou autre, si le bâtiment apporte des innovations et qu'il est prtique et solide, etc... c'est pas un œil géant dans l'architecture qui va les troubler. Si on voit le diable partout ou dans une brosse à dent, ils n'ont pas fini, et ils le savent très bien, les membres aussi... Les gourous leurs disent de ne pas devenir fou, sauf qu'ils ne savent pas qu'ils le sont déjà... c'est l'astuce dans l'anus... Il y avait bien un œil dans l'argent américain et puis alors... Ça n'empêchait pas les Témoins de Jéh. de se servir de cette billet en papier, même très généreusement...
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 06:45 Message : Merci pour ce bon moment de franche rigolade !!
Pour info, si vous observez de prés la photo, vous vous rendez compte que le triangle est formée par deux routes arborées qui délimitent naturellement, et non pas volontairement, le terrain.
Ainsi, c'est la forme du terrain acheté qui crée ce triangle..
Il est difficile de faire "caré" dans un "triangle".
Mais en tout cas merci. Il y a deux façons de révéler votre folie, soit vous répondre point par point, soit vous laisser poster des sujets comme celui-là..
Pour le coup la bonne solution est, comme je le fais, de rajouter un petit commentaire anodin et amusé, ce qui va générer chez vous une flopée de réponses que j'espère aussi "olé olé" que celle que je viens de lire .
Allez, un petit effort, vous pouvez encore trouver dans cette photo l'explication du triangle des Bermudes, où les raisons de l'assassinat de JFK.. si si
Auteur : Jean Moulin Date : 02 juin18, 07:09 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :De part son statut de juge, Rutherford a sans doute été FM ou a eut des contacts proches avec des loges maçonniques.
Le statut de juge de Rutherford est très surfait. En réalité il n'a été juge remplaçant (comme tous ses collègues avocats) en l'absence du juge titulaire que quatre jours en tout et pour tout et sur ces quatre jours il n'a eu a statuer qu'un après midi pour deux affaires de "voleurs de poules". Aucun de ses collègues avocats, qui tous étaient dans une situation analogue, n'aurait osé se parer du titre de juge de peur d'être ridicule aux yeux des autres. C'est d'ailleurs en tant que sobriquet que le titre de juge a été attribué à Rutherford au départ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 juin18, 07:30 Message :
agecanonix a écrit :Pour le coup la bonne solution est, comme je le fais, de rajouter un petit commentaire anodin et amusé, ce qui va générer chez vous une flopée de réponses que j'espère aussi "olé olé" que celle que je viens de lire.
Il y a dans votre démarche un petit quelque chose de particulièrement malsain et d'empreint de mépris. Vous imaginez Dieu ou Jésus en train de faire " [des] petit[s] commentaire[s] anodin[s] et amusé[s] " en espérant que cela puisse avoir pour effet de faire trébucher leurs interlocuteurs davantage ? La bonne solution est plutôt de ne pas apporter d'eau à leur moulin en optant pour le silence. (Prov. 11:12)
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 07:33 Message :
Gérard a écrit : La bonne solution est plutôt de ne pas apporter d'eau à leur moulin en optant pour le silence.
Ce que vous n'arrivez pas à vous fixer comme objectif cette fois-ci encore !
Auteur : Estrabolio Date : 02 juin18, 07:44 Message : A désespérer du genre humain, 2018 et il y en a encore qui vivent dans la parano du complot judéo-maçonnique, à chercher les symboles cachés, les codes.....
"Le 21ème siècle sera mystique ou ne sera pas" disait Malraux et je crois que c'est bien parti pour être le siècle du mysticisme.... à quand le rétablissement des bûchers pour les sorciers ?
Pendant que vous cherchez l'oeil de Satan à Silkeborg ou la pyramide sur un billet de banque, les océans sont garnis de nos sacs plastiques, la biodiversité s'effondre..... à qui la faute ?
A Satan, aux FM, aux juifs, aux TJ ou je ne sais quoi ou qui d'autres ? Non, c'est notre faute à nous tous, à chaque consommateur.... mais c'est plus facile de chercher un bouc émissaire que de se regarder en face.....
Auteur : toutatis Date : 02 juin18, 08:12 Message :
Estrabolio a écrit :A désespérer du genre humain, 2018 et il y en a encore qui vivent dans la parano du complot judéo-maçonnique, à chercher les symboles cachés, les codes.....
"Le 21ème siècle sera mystique ou ne sera pas" disait Malraux et je crois que c'est bien parti pour être le siècle du mysticisme.... à quand le rétablissement des bûchers pour les sorciers ?
Pendant que vous cherchez l'oeil de Satan à Silkeborg ou la pyramide sur un billet de banque, les océans sont garnis de nos sacs plastiques, la biodiversité s'effondre..... à qui la faute ?
A Satan, aux FM, aux juifs, aux TJ ou je ne sais quoi ou qui d'autres ? Non, c'est notre faute à nous tous, à chaque consommateur.... mais c'est plus facile de chercher un bouc émissaire que de se regarder en face.....
Voilà des paroles pleines de bon sens...
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Et pour le terrain qui est en forme de triangle, était-ce Vraiment le Hasard ????? Faut que tu penses aussi à ça Ageco...
Et puis l'oeil dans le ciel qui voit, n'est-ce pas un attribut du Créateur ?
Auteur : Jean Moulin Date : 03 juin18, 04:03 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Les TJ sont des FM qui s'ignorent !
C'est pas crédible. Pour être FM il faut être accepté dans une loge et initié. Par conséquent on ne peut pas être FM sans le savoir et donc les tj ne sont pas FM.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin18, 04:30 Message :
Jean Moulin a écrit :Les TJ sont des FM qui s'ignorent ! C'est pas crédible. Pour être FM il faut être accepté dans une loge et initié. Par conséquent on ne peut pas être FM sans le savoir et donc les tj ne sont pas FM.
Quand on prie le même dieu que les franc-maçons et quand on sait que les ouvrages de C.T. Russell comportaient toute la symbolique maçonnique, on peut quand même se poser la question.
Auteur : toutatis Date : 03 juin18, 04:47 Message : Ben quoi, les maçons qui ont fait le temple du temps de Salomon n'étaient pas des israélites ?
Son nom est évoqué dans la Bible, au premier livre des Rois (I Rois, 7:13) : spécialiste du travail du bronze, « rempli de sagesse, d'intelligence et de connaissance », il s'occupa, à la demande de Salomon, de la décoration du Temple (« la maison de l'Éternel »)
Auteur : Estrabolio Date : 03 juin18, 05:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Quand on prie le même dieu que les franc-maçons et quand on sait que les ouvrages de C.T. Russell comportaient toute la symbolique maçonnique, on peut quand même se poser la question.
Si on va plus loin que les apparences, les démarches fondamentales des TJ et des FM sont frontalement opposées.
Les FM s'insérant dans l'identité nationale et travaillant au "grand oeuvre" pour faire progresser la société et les TJ se considérant comme hors de l'appartenance nationale et considérant que seul Dieu pourra faire un jour quelque chose.
Quant à l'oeil dans un triangle, il faut quand même rappeler qu'après les égyptiens, les juifs, les chrétiens ont récupéré ce symbole et on le retrouve dans des églises, des temples protestants. Les FM l'ont ensuite récupéré à leur tour...
Auteur : Thomas Date : 11 juin18, 21:59 Message : Je ne sais pas si ce lien a déjà été posté mais voici un article du site jw.org qui prouve que ce lieu a bien été construit de bout en bout par les TJ et inauguré en 1991 : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/301993015#h=327
Auteur : toutatis Date : 12 juin18, 08:30 Message :
Thomas a écrit :Je ne sais pas si ce lien a déjà été posté mais voici un article du site jw.org qui prouve que ce lieu a bien été construit de bout en bout par les TJ et inauguré en 1991 : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/301993015#h=327
Ça couté une fortune. Mais c'est du gros magot bien placé qui rapportera gros. Les gens (surtout les femmes) aiment les belles et grosses choses... le luxe, etc-xxx...... Ça impressionne les membres et les nouveaux et (NOUVELLES- évidemment)........ Ça attire aussi les grosses brassières (soutien-gorge) En algonquin = sac à jo, HUG....
Auteur : RT2 Date : 13 juin18, 02:22 Message : ben moi des maçons j'en vois souvent. En général ils travaillent sur les chantiers. Et pour bâtir un temple, il vaut mieux employer des maçons de son pays ou d'un pays étranger si il y a un manque de mains d'oeuvres.
Auteur : Estrabolio Date : 13 juin18, 08:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et puis il y en a des gratis à la WT.
Tu veux dire qu'il travaille à l'oeil (de Silkeborg) Coincidence..... je ne crois pas
Sinon, peut on dire d'un maçon qui dit toujours la vérité : "c'est un franc maçon" ?
Est ce diabolique d'avoir un maçon à l'oeil ?
Oh là là, c'est compliqué tout ça
Auteur : Logos Date : 15 juin18, 04:13 Message :
Thomas a écrit :Je ne sais pas si ce lien a déjà été posté mais voici un article du site jw.org qui prouve que ce lieu a bien été construit de bout en bout par les TJ et inauguré en 1991 : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/301993015#h=327
Merci pour ce lien très intéressant.
Pour rappel :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Je fais remonter ce sujet car c'est vraiment le truc le plus "dingue" que j'aie vu jusqu'à présent, et j'aimerais bien avoir une explication cohérente.
Cordialement.
(PS : je ferai systématiquement remonter ce topic en tête de pile au bout de sept jours sans réponse, jusqu'à la fin de l'année 2018.)
Auteur : kevver Date : 22 juin18, 09:55 Message : Logos, que te faut t'il d'autres comme explications à part le fait que la Watchtower est une organisation entièrement maçonnique avec des dirigeants franc-maçons.
Vois cela comme une preuve supplémentaire et accablante...
Auteur : RT2 Date : 24 juin18, 10:12 Message :
kevver a écrit :Logos, que te faut t'il d'autres comme explications à part le fait que la Watchtower est une organisation entièrement maçonnique avec des dirigeants franc-maçons.
Vois cela comme une preuve supplémentaire et accablante...
Donc j'en déduis que les membres subalternes sont aussi franc maçons, pourquoi ils ne suivent pas alors les rites des francs maçons ? Ou encore l'enseignement des francs maçons ? Une idée intelligente peut-elle sortir de cette section ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin18, 11:09 Message : Mais vous priez le dieu des francs-maçons constamment. Ce n'est pas suffisant ?
Auteur : Logos Date : 24 juin18, 16:39 Message :
kevver a écrit :Logos, que te faut t'il d'autres comme explications à part le fait que la Watchtower est une organisation entièrement maçonnique avec des dirigeants franc-maçons.
Vois cela comme une preuve supplémentaire et accablante...
Je trouve que ça ne tient pas la route. S'ils étaient franc-maçons, ils n'afficheraient pas une pyramide avec l'oeil du Diable de manière aussi visible. Ce serait comme un magicien qui ferait un spectacle avec en fond de scène un miroir géant qui laisserait apparaître au public toutes les astuces. Il y a quelque chose qui cloche dans cette affaire.
Mon impression, toute personnelle et faute de mieux, c'est que c'est comme si les dirigeants de la Watchtower avaient fait une sorte de pacte avec le Diable, pour obtenir la richesse matérielle et l'assujettissement de millions d'âmes, mais qu'en échange le Démon réclame une sorte d'adoration, de reconnaissance, etc. Cela obligerait les dirigeants TJ à "rendre hommage" au Diable de diverses manières, par des constructions aux formes évocatrices, ou des images sataniques dans leurs publications et leurs vidéos, ainsi que les sacrifices humains d'enfants et d'adultes (liés aux transfusions) .
On retrouve exactement le même principe en sorcellerie, où le Diable répond aux demandes d'une personne qui lui est soumise, mais en le lui faisant payer d'une autre manière.
C'est la seule explication cohérente qui me vienne à l'esprit, et ça me fait froid dans le dos...
Cordialement.
Auteur : papy Date : 24 juin18, 19:42 Message :
RT2 a écrit :
Donc j'en déduis que les membres subalternes sont aussi franc maçons, pourquoi ils ne suivent pas alors les rites des francs maçons ?
Pour les mêmes raisons que le Diable se transforme en ange de lumière !
Il y a aussi quelque chose qui cloche dans cette affaire.
Auteur : papy Date : 25 juin18, 00:33 Message :
RT2 a écrit :
Bon, dites moi, vu que c'est du Ciel qu'on observerait de telles choses, à qui s'adresse le message, si il y a message parce que j'ai aussi remarqué les dissemblances entre les dessins présentés et le bâtiment construit.
RT2 ne sait pas qu'il existe "google map "
Auteur : papy Date : 26 juin18, 04:22 Message : Ca aussi c'est le hasard ?
TdG 01/04/2004 p3
666 : plus qu’une énigme
‘ Personne ne peut acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom. C’est ici qu’il faut de la sagesse : Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête sauvage, car c’est un nombre d’homme ; et son nombre c’est six cent soixante-six. ’ — Révélation 13:17, 18.
PEU de sujets bibliques ont suscité autant d’intérêt et de réflexion que la prophétie relative à la mystérieuse marque, au nom, de la “ bête sauvage ” : 666. À la télévision, sur l’Internet, au cinéma, dans les livres et les revues, la marque de la bête donne lieu à des spéculations à n’en plus finir.
De l’avis de certains, 666 est la marque de l’antichrist prédit dans la Bible. Pour d’autres, c’est une sorte d’identification obligatoire, telle qu’un tatouage ou une puce électronique dont le code numérique identifierait celui chez qui elle est implantée à un serviteur de la bête. D’autres encore considèrent que 666 est la marque de la papauté. En remplaçant les lettres qui composent une variante du titre officiel du pape, Vicarius Filii Dei (Vicaire du Fils de Dieu), par des chiffres romains et en manipulant quelque peu ces chiffres, ils obtiennent 666. Enfin, certains prétendent que le même nombre peut se calculer à partir du nom latin de l’empereur romain Dioclétien et de la version hébraïque du nom de César Néron.
Cependant, ces interprétations fantaisistes et inventées de toutes pièces tranchent avec ce que la Bible elle-même dit de la marque de la bête, comme nous le verrons dans l’article suivant. La Bible révèle que ceux qui portent cette marque subiront la colère de Dieu lorsqu’il mettra fin au système de choses actuel (Révélation 14:9-11 ; 19:20). Par conséquent, 666 est beaucoup plus qu’une énigme à élucider. Heureusement, Jéhovah Dieu, la personnification même de l’amour et la Source de la lumière spirituelle, n’a pas laissé ses serviteurs dans l’ignorance au sujet de cette question importante. — 2 Timothée 3:16 ; 1 Jean 1:5 ; 4:8.
Sophia dort dans un lit garni de fer forgé 666 et une couverture avec le code barre 666 exactement identique aux 3 barres parallèles sur le champ de la nouvelle TMN http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 7-270.html
Auteur : Ptitech Date : 26 juin18, 04:54 Message : Les barres parallèles c'est du pure délire !
Auteur : papy Date : 26 juin18, 05:46 Message :
Ptitech a écrit :Les barres parallèles c'est du pure délire !
C'est pourtant le chiffre 6 qui est représenté par 2 traits dans le code barre et la couverture sur le lit de Sophia c'est aussi par hasard 3 fois le 6 du code barre .
Les dessinateurs de la WT sont bien inspirés mais par qui ?
RT2 a écrit :
pourquoi ils ne suivent pas alors les rites des francs maçons ? Ou encore l'enseignement des francs maçons ?
Si si, ils suivent des rites FM. Sauf qu'ils ne savent pas que ce sont des rites FM.. ex : le Mémorial qui est un refus volontaire du corps et du sang du Christ !!
..
Auteur : Logos Date : 27 juin18, 05:00 Message :
papy a écrit :
Sinon que penses-tu de l'oeil de Silkborg ?
Création ou hasard ?
ça me fait penser à la fameuse rubrique de Réveillez-Vous : "Hasard ou conception ?".
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 27 juin18, 05:26 Message :
Logos a écrit :
ça me fait penser à la fameuse rubrique de Réveillez-Vous : "Hasard ou conception ?".
Cordialement.
Alors, "hasard ou conception" pour la nature que tu vois, qui t'entoures ?
ps : copie du lien en entier sinon ça ne marche pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 juin18, 09:36 Message :
Logos a écrit :Cette construction de Salle d'Assemblée soulève-t-elle des questions si gênantes ? Allez, un peu de courage, mon ami, il est temps d'affronter la réalité en face. Arrête fuir constamment.
La réalité ici, c'est que personne ne peut répondre raisonnablement à cette interrogations que vous soulevez, à savoir : " Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? " Les seuls à pouvoir le faire sont ceux qui ont acheté le terrain, qui ont établi les plans et qui l'ont construite. Vous êtes là, à fanfaronner et à tourner en ridicule une catégorie de personnes que vous surnommez avec dédain " les adeptes de la Watchtower " - catégorie à laquelle, selon vos dires rappelons-le, vous appartenez encore sur le papier -, alors que vous n'avez pas l'air bien terminé non plus. On croirait voir quelqu'un qui demanderait à des personnes situées à l'autre bout du monde de lui expliquer pourquoi sa femme n'a pas fait la lessive cette semaine au lieu de s'adresser à la principale intéressée.
D'en conclure qu'en fin de compte, ce qui vous intéresse, ce n'est pas de connaître la vérité à propos de cette salle parce que si tel était vraiment le cas, vous ne viendriez pas ici en vous pavanant et en prenant les gens pour des guignols demander à des personnes qui n'ont strictement rien à voir avec cette histoire, de vous en expliquer le tenants et les aboutissants.
Si vous désirez obtenir de vraies réponses, commencez d'abord par poser de vraies questions.
Auteur : Logos Date : 27 juin18, 17:15 Message : Gérard, toujours aussi aimable...
Mais pourquoi n'écrirais-tu pas au Béthel de France pour demander des explications et en joignant à ton courrier une belle photo de cette Salle d'Assemblée vue du ciel ?
Laisse-moi réfléchir... Si un Témoin de Jéhovah fait ça, alors il sera soupçonné d'avoir consulté des sites d'apostats, et c'est le coordinateur du Collège des anciens de sa congrégation qui recevra la réponse du Béthel, en lui suggérant de programmer une petite "visite" en vue de "redresser" ce frère.
Et la question posée, quant à elle, restera en suspens. Et c'est tant mieux, quelque part, car le fait-même que personne ne puisse apporter une "vraie" réponse est déjà en soi une réponse. Encore faut-il s'assurer qu'effectivement il n'y ait aucune raison louable qui justifie une telle construction, ce qui nécessite de poser encore et encore la question publiquement, inlassablement si je puis dire.
Bien à toi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 juin18, 19:19 Message :
Logos a écrit :Mais pourquoi n'écrirais-tu pas au Béthel de France pour demander des explications et en joignant à ton courrier une belle photo de cette Salle d'Assemblée vue du ciel ?
Parce que moi, je ne me pose aucune question sur cette Salle d'assemblée. Ce n'est pas ma conscience, ni mes comptes à rendre, ni ma spiritualité, ni ma relation avec Jéhovah, ni ma propre charge (Galates 6:4, 5) Tout cela appartient à ceux qui ont acheté le terrain, établis les plans et construit l'édifice.
Logos a écrit :Laisse-moi réfléchir... Si un Témoin de Jéhovah fait ça, alors il sera soupçonné d'avoir consulté des sites d'apostats, et c'est le coordinateur du Collège des anciens de sa congrégation qui recevra la réponse du Béthel, en lui suggérant de programmer une petite "visite" en vue de "redresser" ce frère.
Ou pas.
En attendant, dans votre précédent message, vous jouiez les cadors en insinuant que votre interlocuteur n'était pas très courageux, mais là, ce que vous venez d'écrire, montre à quel point vous, vous avez la trouille.
Logos a écrit :Et la question posée, quant à elle, restera en suspens. Et c'est tant mieux, quelque part, car le fait-même que personne ne puisse apporter une "vraie" réponse est déjà en soi une réponse. Encore faut-il s'assurer qu'effectivement il n'y ait aucune raison louable qui justifie une telle construction, ce qui nécessite de poser encore et encore la question publiquement, inlassablement si je puis dire.
Et bien écoutez, libre à vous de vous vautrer dans le ridicule, de prendre votre propre vessie pour une lanterne et de l'agiter dans tous les sens disant à qui serait assez stupide pour le faire " Suivez-moi ! " .
En attendant, de faire ce que vous faites, à savoir interroger des personnes sur les tenants et les aboutissants d'une histoire qui ne les concernent pas et faire votre malin ensuite parce qu'elles ne parviennent pas à vous répondre en dit suffisamment long sur les raisons qui vous poussent à la poser et le genre de personnes que vous êtes. Au moins on ne repart pas totalement bredouille de ce sujet. Si on ne sait rien des véritables motivations de ceux qui ont construit cette salle, on a au moins une réelle petite idée des vôtres.
Auteur : Logos Date : 27 juin18, 20:37 Message : Effectivement mes intentions sont ici d'alerter le lecteur Témoin de Jéhovah ainsi que les "intéressés" sur ce sujet pour le moins préoccupant.
Tu prétends que ces gens-là ne sont pas concernés, mais c'est quand-même étonnant. En effet, soutenir une organisation à laquelle on déclare appartenir et se soumettre, et s'apercevoir ensuite que cette organisation construit des édifices qui rendent hommage à Satan, ça n'a rien d'anodin. Toute personne sensée se trouvant dans cette situation devrait pour le moins se sentir concernée.
Rappel du sujet :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : Estrabolio Date : 27 juin18, 23:03 Message : Moi j'y vois surtout une optimisation de l'espace plutôt réussie surtout dans une parcelle triangulaire qui, au passage, a du coûter moins cher.
Au delà de tout ça, ce que je sais c'est que contrairement aux Francs Maçons, les Témoins de Jéhovah ne se mêlent pas de politique et c'est là l'essentiel !
Car le pire dans la religion c'est lorsqu'elle s'allie au politique pour imposer ses vues. L'Eglise Catholique l'a fait pendant des siècles en faisant et défaisant les rois et sans elle, Hitler n'aurait pas été élu chancelier et Franco n'aurait pas pu se maintenir....
Aujourd'hui, ce sont les mouvements évangéliques qui remplacent l'influence maçonnique, ce sont eux qui ont permis l'élection de Bush et de Trump et le vice président des USA est un fervent évangélique.... ils sont à deux doigts d'avoir les manettes de la première puissance mondiale avec le feu nucléaire mais évidemment, c'est moins inquiétant que la forme d'une salle.......
Auteur : Luxus Date : 28 juin18, 02:29 Message : Estrabolio, pourquoi tu ne crées pas un sujet sur ce dont tu parles, au lieu de venir faire diversion ?
Évidemment qu'il y a toujours plus inquiétant que les sujets dont nous parlons sur le forum, mais ça ne sert à rien de venir faire du hors-sujet en pointant du doigt autre chose que le sujet en question.
Auteur : Estrabolio Date : 28 juin18, 06:20 Message :
Luxus a écrit :Estrabolio, pourquoi tu ne crées pas un sujet sur ce dont tu parles, au lieu de venir faire diversion ?
Évidemment qu'il y a toujours plus inquiétant que les sujets dont nous parlons sur le forum, mais ça ne sert à rien de venir faire du hors-sujet en pointant du doigt autre chose que le sujet en question.
Bonsoir Luxus,
En quoi est ce du hors sujet ?
Un des aspects essentiels de la Franc Maçonnerie est le Grand Oeuvre. Ils se réunissent pour réfléchir pour faire évoluer la société. Ils font d'ailleurs des rapports qu'ils remettent aux gouvernants.
Est ce que les Témoins de Jéhovah font cela de prés ou de loin ?
Je dis donc que l'on se focalise sur ce qui ressemble à un symbole maçonnique en oubliant que justement, sur l'essentiel, les TJ ne cherchent en aucune manière à changer la société d'une quelconque façon.
Toute personne qui a été TJ sait parfaitement que les TJ n'ont aucune velléité de changer le monde actuel et, à mon avis, c'est profondément malhonnête de laisser croire que les TJ ont quelque chose de commun avec les FM en s'appuyant sur une photo satellite d'un bâtiment !
Ce que je rappelle c'est que la FM ce n'est pas un triangle, une équerre, un oeil ou je ne sais quel autre symbole mais avant tout un mouvement de pensée dont, encore une fois, l'unique but est de changer ou améliorer la société, but que ne poursuivent absolument pas les TJ.
Cela me rappelle le procès de Mélenchon à l'UE parce que le drapeau européen est inspirée de la "vierge marie" sorti du symbole, quel rapport entre le culte marial et l'UE : aucun, sorti du symbole quel rapport entre les TJ et les FM aucun !
Pendant ce temps là, d'autres reprennent la doctrine maçonnique à leur compte sans que ça gène personne.....
Comme disait Jésus, on filtre le moucheron et on avale le chameau.....
Estrabolio a écrit :Toute personne qui a été TJ sait parfaitement que les TJ n'ont aucune velléité de changer le monde actuel et, à mon avis,
Bien sûr que si. Ils ne veulent que ça puisqu'ils ne pensent qu'au paradis terrestre = la Traduction du Monde Nouveau, la Société du Monde Nouveau, le Monde nouveau par ci, le Monde Nouveau par là, etc....
Estrabolio a écrit :Ce que je rappelle c'est que la FM ce n'est pas un triangle, une équerre, un oeil ou je ne sais quel autre symbole mais avant tout un mouvement de pensée dont, encore une fois, l'unique but est de changer ou améliorer la société, but que ne poursuivent absolument pas les TJ.
C'est vrai que les symboles ne servent à rien, mais sont utilisés par toutes les religions, mouvements politiques, associatifs, etc... mais un symbole ne sert à rien !!
Sauf que certains symboles, comme les runes, ont la capacité d'ouvrir des espaces de pensées et de communications.
D'autres symbolent sont des signatures. Mais une signature n'a aucun intérêt !!??
..
Auteur : RT2 Date : 30 juin18, 09:11 Message : Les images sur le dollars, ou la pyramide ou l'oeil, ne sont que des inventions humaines, tu les interprètes comme tu veux; tu peux même te dire que le Diable est un être avec une fourche, des jambes de bouc et des cornes... ça n'a rien à voir avec les réalités. Les TJ sont dans l'attente liée à l'espérance de la Parole de Dieu, parce qu'ils ont une foi solide et certaine dans les écrits. De fait comme les écrits ne disent pas : emparez-vous du monde mais attendez un nouveau système de chose, attendez le royaume messianique sur terre. Ils attendent parce qu'ils savent aussi que ce royaume ne vient pas par la main des hommes.
Ce qui implique qu'ils savent contrairement à vous apparemment qu'il ne sert à rien de chercher à prendre le pouvoir politique, religieux, etc...
Tenez au passage, que pensez vous des tours géantes que les hommes cherchent à fabriquer, vous savez ces tours qui font plusieurs centaines de mètres de haut; n'est-ce pas là une forme d'arrogance de la part de ces hommes, des tours qui toucheraient les cieux ? A quelle hauteur le bâtiment monte ?
Ouvrez un peu les yeux Sibbé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin18, 13:12 Message :
RT2 a écrit :Les TJ sont dans l'attente liée à l'espérance de la Parole de Dieu, parce qu'ils ont une foi solide et certaine dans les écrits. De fait comme les écrits ne disent pas : emparez-vous du monde mais attendez un nouveau système de chose, attendez le royaume messianique sur terre. Ils attendent parce qu'ils savent aussi que ce royaume ne vient pas par la main des hommes.
Attendre ne coûte rien. Donc, ils peuvent toujours attendre. En attendant, le monde avance.
RT2 a écrit :Tenez au passage, que pensez vous des tours géantes que les hommes cherchent à fabriquer, vous savez ces tours qui font plusieurs centaines de mètres de haut; n'est-ce pas là une forme d'arrogance de la part de ces hommes, des tours qui toucheraient les cieux ? A quelle hauteur le bâtiment monte ?
L'homme est capable d'aller sur la Lune. Et chaque jour, des millions de passagers volent à 20000 pieds d'altitude. Qu'est ce qu'une tour de 800m à côté ? On n'est plus dans l'antiquité. Personne ne cherche à atteindre les cieux. C'est fait depuis longtemps.
RT2 a écrit :Les images sur le dollars, ou la pyramide ou l'oeil, ne sont que des inventions humaines, tu les interprètes comme tu veux; tu peux même te dire que le Diable est un être avec une fourche, des jambes de bouc et des cornes... ça n'a rien à voir avec les réalités.
Exode 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point;
I Jean 5.21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
La construction existe depuis l'âge de la pierre, elle est le support de l'architecture. Cet art est un des rares regroupements d'autres arts, dont les arts qui lui sont antérieurs, la chasse, la guerre, la peinture, qui la servent pour établir sa symbolique où le feu a une place notable.
La symbolique « du dedans » opposée à celle « du dehors ».
La symbolique de la « voûte ».
La symbolique de « la mort de l'individu ».
La symbolique du « ciel ».
Le monolithisme de la structure initiale qu'est la grotte devient symbolique.
Les tout premiers édifices porteurs d'architecture sont outre les grottes aménagées, les tumulus. Ce qui concerne à la fois les populations nomades et les populations sédentarisées. Et partie de la construction de ces tombes, une partie de l'architecture religieuse s'établit en utilisant l’élévation vers le ciel pour la construction, une autre partie s'établit en creusant la terre.
Auteur : Estrabolio Date : 30 juin18, 23:08 Message :
Estrabolio a écrit :Toute personne qui a été TJ sait parfaitement que les TJ n'ont aucune velléité de changer le monde actuel et, à mon avis,
Sibbekaï Houshatite a écrit :Bien sûr que si. Ils ne veulent que ça puisqu'ils ne pensent qu'au paradis terrestre = la Traduction du Monde Nouveau, la Société du Monde Nouveau, le Monde nouveau par ci, le Monde Nouveau par là, etc....
Bonjour,
Absolument pas ! Les Témoins de Jéhovah ne prétendent rien changer à ce monde eux mêmes, ils annoncent que Dieu va le faire ce qui n'a rien à voir !
Je ne comprends pas comment des anciens TJ peuvent soutenir le fait que les TJ aient quelque chose à voir avec les FM !
En tant qu'athée, je respecte la liberté des uns et des autres et j'ai plutôt de la sympathie pour les FM et les TJ d'ailleurs
Sibbekaï Houshatite a écrit :Si si, ils suivent des rites FM. Sauf qu'ils ne savent pas que ce sont des rites FM.. ex : le Mémorial qui est un refus volontaire du corps et du sang du Christ !!
C'est faux, les TJ prennent le pain et le vin lorsqu'ils y sont invités à le faire par l'Esprit Saint. Ils ne les prennent pas dans le cas contraire.
Bonne journée
Auteur : kevver Date : 01 juil.18, 00:43 Message :
Estrabolio a écrit :
Je ne comprends pas comment des anciens TJ peuvent soutenir le fait que les TJ aient quelque chose à voir avec les FM !
Bonjour Estra,
Dire que les dirigeants des Tjs n'ont rien à voir avec les FM, c'est montrer une ignorance complète sur l'histoire des TJs !
A la rigueur, je dirai que le Tj de base d'aujourd'hui n'est évidemment pas FM lui-même mais plutôt à leur service inconsciemment.
Mais dans la mesure où tous les dirigeants qui se sont succéder jusqu'à nos jours ( Les Burnets, Beecher, Russell, Knorr etc, etc.. ) sont carrément des familles et des personnes baignées dans l'occultisme ( FM, Rose-Croix, Pilgrims ), ton affirmation d'une personne libérée objectif est fort surprenante !
Auteur : RT2 Date : 01 juil.18, 01:13 Message : Les TJ ne se tournent pas vers ce bâtiment pour prier Dieu, contrairement, par exemple, aux musulmans avec la Mecque, parce que là on est effectivement dans l'idolâtrie. Perso il ne me manque plus qu'à identifier la constellation formée par les pierres noires qui sont aussi une ancienne idolâtrie.
RT2 a écrit :Les TJ ne se tournent pas vers ce bâtiment pour prier Dieu, contrairement, par exemple, aux musulmans avec la Mecque, parce que là on est effectivement dans l'idolâtrie. Perso il ne me manque plus qu'à identifier la constellation formée par les pierres noires qui sont aussi une ancienne idolâtrie.
Non, ils se tournent en permanence vers la WT à Warwick.
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Auteur : RT2 Date : 04 juil.18, 10:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Non, ils se tournent en permanence vers la WT à Warwick.
..
Bah c'est comme tout le monde alors, chacun se tourne vers quelque chose. Et quand un groupe se tourne vers une chose ça ne te dérange pas, entreprise, sport, nationalisme, président, roi, religions mais non les TJ dont tu ne fais pas parti eux ils ne devraient même pas avoir le droit selon toi de se tourner vers ce qui peut les unir. Remarque qu'ils ont déménagé ce qui t'indique que ce n'est pas le lieu qui importe.
Auteur : Logos Date : 11 juil.18, 18:53 Message :Rappel du sujet :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Logos a écrit :Quelqu'un aurait-il une explication cohérente ?
Cordialement.
Tentative d'une grille de lecture possible :
Au-dessus de ceux-la s’élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d’assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l’âge viril ; mais il ne cherche, au contraire, qu’à les fixer irrévocablement dans l’enfance ; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu’ils ne songent qu’à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur ; mais il veut en être l’unique agent et le seul arbitre ; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages ; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre ?
C’est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l’emploi du libre arbitre ; qu’il renferme l’action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu a peu chaque citoyen jusqu’à l’usage de lui-même. L’égalité a préparé les hommes à toutes ces choses: elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.
Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l’avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière ; il en couvre la surface d’un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule ; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige ; il force rarement d’agir, mais il s’oppose sans cesse à ce qu’on agisse ; il ne détruit point, il empêche de naître ; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation a n’être plus qu’un troupeau d’animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger.
....Ils se consolent d’être en tutelle, en songeant qu’ils ont eux mêmes choisi leurs tuteurs..... La nature du maître m’importe bien moins que l’obéissance.
Auteur : RT2 Date : 31 juil.18, 07:01 Message : En même temps Tocqueville n'était pas TJ, et les TJ n'ont jamais recherché à avoir l'emprise sur ce monde. C'est pas comme d'autres.
RT2 a écrit :En même temps Tocqueville n'était pas TJ, et les TJ n'ont jamais recherché à avoir l'emprise sur ce monde. C'est pas comme d'autres.
Tocqueville n'était pas TJ, mais les TJ (leurs dirigeants) ont lu Tocqueville puisque c'est pile poil la description du fonctionnement de la WT !!
Etrange, non ! Tout aussi étrange que la bizarrerie architecturale de cette salle d'assemblée et les commentaires des TJ pour justifier le choix de la construction.
..
Auteur : Jean Moulin Date : 25 août18, 05:52 Message : Toujours est-il que je ne sais toujours pas quoi penser de cette salle d'assemblée.
Auteur : RT2 Date : 31 août18, 00:26 Message :
Logos a écrit :Suite à cette nouvelle et grossière tentative de créer une diversion, je rappelle le sujet pour les lecteurs visiteurs qui prendraient la discussion par la fin :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ?
Petite question à Logos, une pyramide, l'oeil de Dieu, à quoi penses-tu en premier si ce n'est à l'Egypte ? L'oeil de Dieu n'est ce pas l'oeil d'Horus ? C'est sur le billet Dollar.. Ne serais-tu pas en train de dire que l'oeil du Dieu des TJ serait l'oeil du Dieu Horus, et donc le CC l'extension de Horus ?
Je t'invite à bien réfléchir, de plus les pyramides font partis des temples les plus anciens retrouvés dans l'humanité. C'est même la forme première des premiers temples érigés par les hommes. On pourrait même dire que la tour de Babel était non pas une tour mais une pyramide qui s'élève vers le haut, autrement dit une tour car c'est ce qui caractérise une tour.
Alors Logos, quel rapport entre le CC et par là les TJ et les pyramides sur le plan spirituel ? Mais vous, du haut de votre tour, à qui adressez vous vos prières ?
En êtes vous encore au chat noir, au vendredi 13, aux références à l'Egypte antique ? Quel piège à cons que vient de tendre le Dieu vivant à ceux qui s'aveuglent.
ps :désolé pour l'expression "piège à cons" mais franchement vous êtes l'exemple même de la personne qui se croit intelligente mais vient de se faire avoir par le Dieu vivant. Du coup je vous invite à réviser vos positions.
ps : je ne sais pas si vous y croyez ou pas, mais dans tous les cas de figure, vous venez de nous démontrer que vous n'êtes pas futé. Car si vous l'aviez été, vous n'auriez pas sauté sur ce qui vous est apparu comme une occasion d'agiter les bûcher de l'inquisition religieuse.
Auteur : Estrabolio Date : 31 août18, 02:50 Message :
RT2 a écrit :Quel rapport entre le CC et par là les TJ et les pyramides sur le plan spirituel ?
L'oeil d'Horus et la pyramide ont été récupérés par le monde chrétien et la Franc Maçonnerie.
On le retrouve dans des Eglises, des Temples, des loges maçonniques, des monuments, des livres..... cela fait belle lurette que ces symboles sont utilisés.
Certains voient donc dans cette curieuse disposition un rappel du symbole maçonnique.
Perso, je n'ai jamais crû à cette thèse et je pense qu'il peut s'agir simplement d'une coincïdence dû au fait que c'était la meilleure solution vu la disposition du terrain.
Il peut aussi s'agir du clin d'oeil d'un architecte farceur !
En tout cas, même si je ne crois pas à toutes ces histoires de symboles, je comprends que certains se posent des questions car c'est vraiment troublant vu du satellite
Auteur : Jean Moulin Date : 31 août18, 08:16 Message :
RT2 a écrit :Quel rapport entre le CC et par là les TJ et les pyramides sur le plan spirituel ?
Estrabolio a écrit :L'oeil d'Horus et la pyramide ont été récupérés par le monde chrétien et la Franc Maçonnerie.
On le retrouve dans des Eglises
Personnellement, je n'ai jamais rien vu de tel dans une église catholique.
Auteur : RT2 Date : 31 août18, 08:26 Message :
Estrabolio a écrit :
L'oeil d'Horus et la pyramide ont été récupérés par le monde chrétien et la Franc Maçonnerie.
On le retrouve dans des Eglises, des Temples, des loges maçonniques, des monuments, des livres..... cela fait belle lurette que ces symboles sont utilisés.
Certains voient donc dans cette curieuse disposition un rappel du symbole maçonnique.
Perso, je n'ai jamais crû à cette thèse et je pense qu'il peut s'agir simplement d'une coincïdence dû au fait que c'était la meilleure solution vu la disposition du terrain.
Il peut aussi s'agir du clin d'oeil d'un architecte farceur !
En tout cas, même si je ne crois pas à toutes ces histoires de symboles, je comprends que certains se posent des questions car c'est vraiment troublant vu du satellite
Que voulez-vous y faire ? Par contre comme vous êtes déjà intervenu par le passé sur le sujet de cette triade, pourriez vous nous rappeler ce qui la caractérisait ? (de mémoire "Il" et "nous") je vous remercie. Logos va avoir beaucoup de mal à nous faire les correspondances entre Horus et YHWH.
ps : comme je l'ai dit, la prochaine fois que vous intervenez sur la section islamo-chrétien.. cela ne sera pas pour vous aider. Vous n'avez pas votre place là bas, croyez moi.
Auteur : Estrabolio Date : 31 août18, 08:52 Message :
Jean Moulin a écrit :On le retrouve dans des Eglises
Personnellement, je n'ai jamais rien vu de tel dans une église catholique.
Dans l'Eglise d'Uzes avec en prime le symbole solaire
En l'Eglise Saint Jean Baptiste de Chamonix (les Houches)
Pour faire plaisir à RT2, dans l'Egypte Antique, la triade Isis, Osiris et leur fils Horus représentait la vie après la mort, Isis symbole de vie, Osiris symbole de la résurrection et Horus symbolisant le passage de la mort. Particularité intéressante, lorsque les prêtres parlaient des trois dieux ensemble, ils employaient le singulier et une inscription a été trouvée dans un temple antique d'Alexandrie disant "ces trois sont un".... toute ressemblance avec un autre dogme édicté par un évêque d'Alexandrie lui aussi (Athanase) est purement fortuite https://www.vaticancatholique.com/symbo ... 4mau-gzaUk
Auteur : Logos Date : 12 sept.18, 20:35 Message :Rappel du sujet :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : Logos Date : 22 sept.18, 04:55 Message : Alors ? Toujours pas d'idée pour justifier cette construction satanique ?
Auteur : Three piglets Date : 22 sept.18, 05:14 Message : Faire abstraction, exclure, diviser, censurer ou fermer un sujet. Une meme attitude face à ses propres peurs.
Ils appellent cela la "verite".
Auteur : RT2 Date : 22 sept.18, 22:19 Message : Juste pour dire, super les photos, surtout celle du triangle avec un oeil dedans.. c'est amusant c'est le haut de la pyramide des dits illumatis sur les billets. Oh ben dit donc, la WT serait au coeur du système financier mondial ? (rires)
Auteur : Logos Date : 23 sept.18, 04:14 Message :
Three piglets a écrit :Faire abstraction, exclure, diviser, censurer ou fermer un sujet. Une meme attitude face à ses propres peurs.
Ils appellent cela la "verite".
Certes.. après, je ne compte pas vraiment sur l'objectivité des TJ ; même si on leur montrait l'une de leurs Salles d'Assemblées construite en forme de diable avec des cornes et une fourche, ils continueraient de tout nier en bloc, de dire que c'est le hasard ou le prix du terrain qui était moins cher...
J'espère seulement que ce sujet (que je ferai systématiquement remonter en tête de pile jusqu'à la fin de l'année) servira à alerter quelques "clients potentiels" de la Société Watchtower avant qu'ils ne se fassent dévorer tout cru par le monstre.
Cordialement.
Auteur : Eliaqim Date : 23 sept.18, 14:25 Message :
Modération
Certains messages sont supprimés ; Ayez une démarche de réflexion vis-à-vis de ce que vous êtes en train de faire. Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet. Vérifiez en effet sans cesse que vous êtes bien en train de répondre à la question posée.
Auteur : papy Date : 23 sept.18, 20:59 Message :
RT2 a écrit :Juste pour dire, super les photos, surtout celle du triangle avec un oeil dedans.. c'est amusant c'est le haut de la pyramide des dits illumatis sur les billets. Oh ben dit donc, la WT serait au coeur du système financier mondial ? (rires)
Non RT2 , c'est l'église d'Uzès qui est au coeur du système financier mondial !
Auteur : agecanonix Date : 25 sept.18, 05:04 Message : Au final, c'est plutôt marrant.
Et oui, c'est à la qualité des reproches que l'on juge la valeur d'un opposant et tant que nous discuterons de cette question de cercles dans un triangle, alors nous, TJ, pourront tranquillement continuer à faire des disciples des gens de toutes les nations.
Ca ressemble plus à une bonne blague qu'à une révélation.
[EDIT]
Auteur : papy Date : 25 sept.18, 05:50 Message :
agecanonix a écrit :
tant que nous discuterons de cette question de cercles dans un triangle, alors nous, TJ, pourront tranquillement continuer à faire des disciples des gens de toutes les nations.
Tu peux franchement parler d' un oeil dans un triangle plutôt qu'un cercle , c'est plus révélateur .
N'aie pas peur d"utiliser les mots adéquats .
Crains-tu l'oeil de la WT qui te guette ?
Auteur : Jean Moulin Date : 25 sept.18, 22:41 Message :
Estrabolio a écrit :On le retrouve dans des Eglises
Jean Moulin a écrit :Personnellement, je n'ai jamais rien vu de tel dans une église catholique.
Estrabolio a écrit :Dans l'Eglise d'Uzes avec en prime le symbole solaire
C'est quand même pas courant. Habituellement, quand il y a le triangle, c'est le tétragramme qui est à l'intérieur, pas un oeil.
Auteur : Three piglets Date : 26 sept.18, 07:28 Message : [Hors sujet]
Auteur : toutatis Date : 26 sept.18, 15:34 Message : Comme vous voyez, toi aussi Eliaqim, je ne me tarde pas sur ce sujet stérile de toute part. Et qui n'explique pas la Bible dans sa VRAIE interprétation… Ce sujet est une perte de temps en bref… Et surtout que les Témoins de Jéhovah qui sont ici ou ailleurs n'en fait aucun cas. Un Témoin de Jéhovah ne va douter de son ORGANISATION, que lorsque qu'il sera TANNÉ (ÉCOEURÉ) de se faire ORGANISER et EXPLOITER. Et ce doute commence toujours par certains déclencheurs qui touchent spécialement les sentiments, loyauté, émotions, injustice vis à vis le membre, etc.., etc... Ça prend TOUJOURS un stimuli pour réactiver le cortex...
Auteur : RT2 Date : 26 sept.18, 20:58 Message :
Jean Moulin a écrit :
C'est quand même pas courant. Habituellement, quand il y a le triangle, c'est le tétragramme qui est à l'intérieur, pas un oeil.
Mais Estra a fourni une image où un oeil était dans un triangle, dans une église. Or cette église fut construite avant l'apparition du mouvement TJ à notre époque. C'est comme le sceau de salomon, tu le trouves aussi dans certaines églises. Sans parler qu'il s'agit de symboles inventés par les hommes, tu l'interprètes comme tu veux. Et de mémoire, ce ne sont pas les TJ qui ont constitué l'Amérique. Dans le pays le plus violent du monde est apparu la communauté la plus paisible du monde, dans le pays le plus dominateur du monde est apparu la communauté la plus respectueuse du monde propageant la bonne nouvelle de la paix et de la justice, celle concernant le Christ.
Dieu a voulu qu'il en soit ainsi. Et le monde trouve constamment des excuses aux religions dites abrahamiques qui n'ont cessé de se montrer violentes à notre époque, d'une façon ou d'une autre; pour ne pas dire plus.
Auteur : Logos Date : 05 oct.18, 19:29 Message : Le sujet ayant quelque peu dérivé, je me permets de rappeler la question posée :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : Three piglets Date : 06 oct.18, 02:43 Message : [hors sujet]
Auteur : Jean Moulin Date : 07 oct.18, 04:56 Message :
Logos a écrit :Le sujet ayant quelque peu dérivé, je me permets de rappeler la question posée :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Mais la vidéo dit que les tj sont franc-maçons. ça veut dire que la plupart d'entre eux le sont sans le savoir. Comment cela serait-il possible ?
Auteur : Logos Date : 07 oct.18, 19:06 Message : L'auteur de la vidéo vise surtout les dirigeants de la Watchtower, et non les 8 millions d'adeptes.
Cordialement.
Auteur : RT2 Date : 07 oct.18, 23:55 Message :
Logos a écrit :L'auteur de la vidéo vise surtout les dirigeants de la Watchtower, et non les 8 millions d'adeptes.
Cordialement.
ça revient juste à dire que 8 millions d'adeptes plus ceux qui les fréquentent sont des adorateurs du Diable.
Auteur : papy Date : 08 oct.18, 06:17 Message :
RT2 a écrit :
ça revient juste à dire que 8 millions d'adeptes plus ceux qui les fréquentent sont des adorateurs du Diable.
Le Diable ne se transforme-t-il pas en ange de lumière ?
TdG 15/11/1974
. La bête sauvage et le faux prophète sont des entités politiques qui font partie de l’organisation visible de Satan (Révélation 13:1, 2, 11-14 ; 16:13, 14)
Je n'en connait qu'un de faux prophète qui s'identifie à Jéhovah......Le CC des TdJ !
Auteur : Three piglets Date : 08 oct.18, 07:06 Message : [EDIT]
Auteur : Jean Moulin Date : 09 oct.18, 01:51 Message :
Logos a écrit :L'auteur de la vidéo vise surtout les dirigeants de la Watchtower, et non les 8 millions d'adeptes.
Cordialement.
RT2 a écrit :ça revient juste à dire que 8 millions d'adeptes plus ceux qui les fréquentent sont des adorateurs du Diable.
A leur insu.
Auteur : abcis Date : 09 oct.18, 21:30 Message : les TJ disent bien que les milliards de personnes croyantes ou non qui ne sont pas TJ servent Satan a leur insue alors la réciproque doit etre vraie
Auteur : Three piglets Date : 10 oct.18, 04:12 Message :
abcis a écrit :les TJ disent bien que les milliards de personnes croyantes ou non qui ne sont pas TJ servent Satan a leur insue alors la réciproque doit etre vraie
Bravo.
Excellent argument.
Ne pas hesiter a utiliser les armes TJ contre eux memes.
Auteur : Logos Date : 13 oct.18, 20:42 Message : Je veux bien envisager que des millions d'adeptes soient trompés et se trouvent au pouvoir du méchant sans en avoir conscience. Mais peut-on en dire autant de leurs dirigeants religieux ? Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar. Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : Logos Date : 15 oct.18, 21:21 Message : Du nouveau sur cette affaire ?
Auteur : Logos Date : 21 oct.18, 17:53 Message : Alors, quel est votre avis sur ce lieu de culte en forme de pyramide illuminati, avec l'oeil du Diable ? Hasard ou conception ?
Cordialement.
Auteur : Logos Date : 07 nov.18, 17:55 Message : Rappel du sujet :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : toutatis Date : 07 nov.18, 18:11 Message : Logos, il n'y a plus RIEN à dire sur ce sujet… Le citron est à sec….
Auteur : Jean Moulin Date : 09 nov.18, 05:47 Message :
toutatis a écrit :Logos, il n'y a plus RIEN à dire sur ce sujet… Le citron est à sec….
Si, encore une chose : les responsables de ce "chef-d'oeuvre" ( ) ne sont pas dupes que le pot aux roses allait bien finir par être découvert. Alors maintenant que c'est fait, vont-ils réagir et de quelle manière ?
Auteur : toutatis Date : 09 nov.18, 07:07 Message :
Logos, il n'y a plus RIEN à dire sur ce sujet… Le citron est à sec….
Jean-Moulin. Si, encore une chose : les responsables de ce "chef-d'oeuvre" ( ) ne sont pas dupes que le pot aux roses allait bien finir par être découvert. Alors maintenant que c'est fait, vont-ils réagir et de quelle manière ?
Absolument pas. C'est une belle structure qui a certainement des bonnes utilités.
Auteur : Jean Moulin Date : 10 nov.18, 01:31 Message :
Logos, il n'y a plus RIEN à dire sur ce sujet… Le citron est à sec….
Jean-Moulin. Si, encore une chose : les responsables de ce "chef-d'oeuvre" ( ) ne sont pas dupes que le pot aux roses allait bien finir par être découvert. Alors maintenant que c'est fait, vont-ils réagir et de quelle manière ?
toutatis a écrit :Absolument pas. C'est une belle structure qui a certainement des bonnes utilités.
Et une charge de symboles pas compatibles avec le christianisme. Ce que je voudrais bien savoir c'est ce qu'en pense le tj lambda.
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 01:41 Message : Le silence est cosmique.
Le pecher pour eux est de se poser les bonnes questions.
La wt et les tj posent des questions (voir leur publication) à des gens qui n ont rien demande , en leur donnant des reponses dont personne n a fait la demande.
A l inverse , quand on cherche a parler avec eux, on a la fuite.
Pharisiens.
Diabolique, tout est inversé.
Auteur : Estrabolio Date : 10 nov.18, 03:23 Message : J'incite tout le monde à suivre le lien pour voir par lui même et à faire un zoom. Cela permet de comprendre qu'il y a un cohérence dans cette architecture.
On peut remarquer qu'il n'y a pas de triangle dessiné mais que c'est la parcelle vendue aux TJ qui a cette forme et les TJ l'ont exploitée de la manière la plus profitable possible en faisant une salle en arc de cercle ce qui permet d'optimiser l'espace.
Pour ma part, je n'exclue ni la volonté de quelque architecte de faire un pied de nez caché, ni la simple coïncidence car, encore une fois, rien n'est illogique dans les choix qui ont été faits !
@Three piglets Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec toi, tout d'abord je trouve irréaliste toute généralisation, chaque TJ est différent. D'autre part, je connais beaucoup de Témoin de Jéhovah (dont je faisais partie ) étant au contraire très heureux de pouvoir défendre leur foi y compris et surtout lorsque c'est face à quelqu'un opposant de solides arguments.
Auteur : papy Date : 10 nov.18, 03:28 Message :
Three piglets a écrit :
La wt et les tj posent des questions (voir leur publication) à des gens qui n ont rien demande , en leur donnant des reponses dont personne n a fait la demande.
A l inverse , quand on cherche a parler avec eux, on a la fuite.
.
Quand on lis ce qui suit dans les publications , on crois rêver !
Tdg 15/02/2007 p27 Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?
Le TdJ qui lis cette TdG ne se posera même pas la question: " sur base de quoi peut-on affirmer que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé ?
L’hypnose est interdite dans l'organisation...sauf dans les hautes sphères !
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 03:38 Message : Un postulat improuvable donnant un ordre stricte, et tout cela dans un jeu de ventriloque.
"Ne devrions pas en faire autant?"
Alors que c est le,CC qui ecrit.
Auteur : Jean Moulin Date : 10 nov.18, 03:42 Message :
Estrabolio a écrit :Pour ma part, je n'exclue ni la volonté de quelque architecte de faire un pied de nez caché, ni la simple coïncidence car, encore une fois, rien n'est illogique dans les choix qui ont été faits !
A part le fait d'avoir poussé si loin la ressemblance avec les symboles caractérisant le billet vert américain de un dollar.
Auteur : Three piglets Date : 10 nov.18, 06:45 Message : Estra :
Justement, c est parce qu il existe des generalites que les marges et exceptions peuvent emerger.
Tant que l on ne parle pas de tendances non exclusives, l individu ne peut s affirmer.
Tu regardes parfois les cart crash de nos amis anglo saxons?
Si non, jettes y un oeil.
Auteur : Logos Date : 26 nov.18, 10:14 Message : Un petit up de ce sujet brûlant... comme l'enfer.
Auteur : Logos Date : 09 déc.18, 20:22 Message : Alors ? Rien de nouveau sur cette affaire?
Auteur : toutatis Date : 10 déc.18, 11:30 Message : Dans ton autre sujet Logos où tu as posté une tonne de textes pour le salut ou la condamnation, dont je semble contingenté, très BIZARREMENT….
Donc je le post ici.
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C'est pas possible d'écrire de telle chose LITTÉRALLEMENT en dehors de leur contexte Logos
Laisse -moi te replacer un peu dans la ligne droite, essentiellement avec des passages que tu OCCULTES.
A) Jésus-Christ est le sauveur de TOUS LES HUMAINS, principalement des croyants… Et les croyant étaient les israélites qui ont cru.
B) ...Par un seul homme est venu la condamnation, et par un seul homme est venu le SALUT…
C) Si tous meurent en Adam, de même TOUS REVIVRONT par le Christ…
D) ...si la condamnation a atteint tous les humains, de même le salut s'étend vers TOUS les humains.
Logos, Tant est aussi longtemps que tu n'auras pas compris (et c'est EXTRÊMEMENT BIZARRE que tu n'ais pas encore compris) que la Bible a été écrit par des israélites ET pour les israélites, tu vas CONTINUER à nager dans plein plein plein et plein, et à la tonne, de PARADOXES.
Et tu n'as même pas encore compris qu'est-ce que le mot SALUT signifiait dans la Bible, ni celui de la condamnation d'ailleurs…..
C'est tout simplement INCROYABLE que tu OCCULTES ENCORE et TOUJOURS tous ces passages…… INCROYABLE ….. Ça te tente pas de réellement et vraiment avancer un peu ?????
Lis Éphésiens et Romain1, et Jacques et Pierre, etc, etc.… et dis-nous à qui Paul, etc... s'adressent-ils ??????????
Auteur : Logos Date : 11 déc.18, 08:33 Message :
toutatis a écrit : 10 déc.18, 11:30
Dans ton autre sujet Logos où tu as posté une tonne de textes pour le salut ou la condamnation, dont je semble contingenté, très BIZARREMENT….
Ça n'a rien de bizarre. Tu ne fais pas partie du groupe enseignement à cause de tes fréquentes infractions au règlement très précis des forums d'enseignement.
D'ailleurs, le fait d'avoir copié-collé ton message ici, dans un topic qui n'a strictement rien à voir, atteste que tu te fiches complètement du règlement des forums. Tu as un sérieux problème de respect des règles, l'ami.
Cela dit j'ai vu ce que tu as posté et si je n'y réponds pas c'est parce que je trouve ça complètement délirant, comme tout le monde ici. Répondre à tes arguties, ce serait déjà leur accorder bien trop d'importance, alors je préfère éviter.
Cordialement.
Auteur : prisca Date : 11 déc.18, 08:34 Message : Mais sur le fond dont Toutatis parle, Logos, tu ne dis rien ? Tu ne penses qu'à contingenter les personnes ? Tu es bien dans les petits papiers d'Eliaqim me semble t il….
Auteur : toutatis Date : 11 déc.18, 08:42 Message : Alors que fais-tu avec ça LOGOS ???????
A) Jésus-Christ est le sauveur de TOUS LES HUMAINS, principalement des croyants… Et les croyant étaient les israélites qui ont cru.
B) ...Par un seul homme est venu la condamnation, et par un seul homme est venu le SALUT et la vie…
C) Si tous meurent en Adam, de même TOUS REVIVRONT par le Christ…
D) ...si la condamnation a atteint tous les humains, de même la vie s'étend vers TOUS les humains. (Si elle s'étend, c'est donc qu'elle s'étend partout et sur tous)
Logos, tu ne fais que t'amuser ici, car en théologie biblique tu n'y comprend ABSOLUMENT RIEN…
Jusqu'à maintenant, tu n'a fais que cité des passages sans RIEN expliquer…. Alors si personne ne me lis, tu penses que toi ils vont te lire ???????
Auteur : Logos Date : 11 déc.18, 08:43 Message : Bien bien... revenons au sujet :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : prisca Date : 11 déc.18, 08:46 Message : Il est très facile de voir que ces signes s'apparentent à ceux déjà existants, et qui ont fait leurs preuves, chez les francs maçons qui ont vu dans l'œil et la pyramide, un pouvoir efficace, donc si cela a marché chez les autres, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas chez les uns, mais la réelle question que je me pose, est, pourquoi dépenser tant de temps et d'énergie pour ces futilités ?
Auteur : toutatis Date : 11 déc.18, 08:47 Message : Sur le sujet de l'œil de…..
[EDIT]
Auteur : Logos Date : 24 déc.18, 08:46 Message : Donc, si quelqu'un pouvait écrire quelque chose qui ne soit pas hors-sujet, ce serait constructif, c'est le cas de le dire.
Salut Ptitech. Oui, j'en ai une, mais elle me semble tellement "énorme" que j'ai du mal à y croire moi-même mais pour l'instant c'est la seule qui me paraisse cohérente. Voilà pourquoi je relance sans-cesse cette discussion, et qu'elle restera en "tête de pile" durant toute l'année 2019 (minimum) pour au moins tenter jusqu'au bout de recueillir d'autres avis qui pourraient être plausibles.
J'envisage aussi de poser directement la question à des Témoins de Jéhovah que j'aborderai à des présentoirs mobiles, et dont je recueillerai le témoignage en caméra cachée, pour ma chaîne YouTube.
Auteur : agecanonix Date : 26 déc.18, 06:31 Message : Droit français
Les personnes filmées ou enregistrées à leur insu par ce processus n’ayant généralement pas donné leur accord pour la diffusion de leur image ni de leurs propos, il est nécessaire qu’elles ne soient pas identifiables lors de la diffusion de l’enregistrement. C’est pourquoi, il revient à la chaîne de garantir l’anonymat des personnes et des lieux filmés en caméra cachée.
Le recours à ce procédé doit être porté à la connaissance du public, de façon à ce qu’il ne subsiste aucun ambiguïté lors de la diffusion des images sur le fait que les propos sont tenus par des personnes qui ne sont a priori pas conscientes que la scène est enregistrée.
La personne filmée doit donc renoncer par convention à l’exercice de son droit à l’image. Dans le cas contraire, la suppression de la vidéo peut être demandée en justice et des dommages et intérêts peuvent être alloués à la victime. Des sanctions plus importantes peuvent être demandées dans le cadre d’un procès pénal, dans le cas ou les images seraient issues d’un lieu privé (voir infra).
En résumé:
- Si vous n'avez pas l'accord de la personne pour diffuser son image, vous devez la flouter.
- Si vous avez son autorisation, constituez vous un moyen de preuve pour le cas ou elle change d'avis : écrit ou vidéo, à vous de voir. Son autorisation doit tout comporter (connaissance de la scène, de son utilisation, rémunération ou non, date, etc).
- Les personnes prises au second plan n'ont en théorie pas à vous donner de consentement. Néanmoins, si vous avez un doute parce qu'elles sont particulièrement reconnaissables, mieux vaut y ajouter un flou.
Tu sais à quel point la WT est très rapide à intenter un procès..
Bonne chance.
Auteur : Ptitech Date : 27 déc.18, 22:40 Message :
Logos a écrit : 26 déc.18, 03:01
Salut Ptitech. Oui, j'en ai une, mais elle me semble tellement "énorme" que j'ai du mal à y croire moi-même mais pour l'instant c'est la seule qui me paraisse cohérente. Voilà pourquoi je relance sans-cesse cette discussion, et qu'elle restera en "tête de pile" durant toute l'année 2019 (minimum) pour au moins tenter jusqu'au bout de recueillir d'autres avis qui pourraient être plausibles.
J'envisage aussi de poser directement la question à des Témoins de Jéhovah que j'aborderai à des présentoirs mobiles, et dont je recueillerai le témoignage en caméra cachée, pour ma chaîne YouTube.
Peux-tu, stp, nous faire part de ton hypothèse ?
Auteur : RT2 Date : 28 déc.18, 00:41 Message : Ton sujet est avant tout de nous proposer des dessins, comme une fausse page de couverture d'une Tour de Garde; ce point déjà ne fait pas sérieux pour une personne qui entend mettre en lumière un mensonge. On attend tout du moins à ce qu'un chercheur de vérité (je parle de vous Logos) n'use pas des outils qu'emploient les égareurs.
Il y a une chose, votre image, par exemple elle comporte du texte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Annuit_cœptis Annuit cœptis est une devise qui apparait sur le revers du grand sceau des États-Unis. Elle vient du latin « annuo » (approuver) et « cœpio » (commencer, entreprendre) et signifie « Il/Elle approuve cette entreprise »
Lors de l'élaboration du sceau, l'héraldiste William Barton proposa une pyramide à treize étages surmontée d'un œil et de la devise « Deo favente » (« Avec la faveur de Dieu »), une allusion à l'Œil de la Providence2. Cette devise a été ensuite changée pour Annuit cœptis : selon Robert Hieronimus il s'agissait de faire en sorte qu'elle comporte 13 lettres, comme les 13 étages de la pyramide ou les 13 lettres d'« E pluribus unum », une allusion aux Treize colonies.
Je suis certain que vous allez pouvoir nous éclairer sur la relation entre les TJ et l'oeil de la providence ou les 13 étages d'une pyramide ? Pourquoi n'analysez-vous pas l'ensemble de l'image ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.18, 01:19 Message : Je parie que l'hypothèse de Logos a quelque chose à voir avec la foi en Jésus SEULEMENT.
Auteur : Ptitech Date : 30 déc.18, 00:44 Message : LoL ! Laissons-le nous expliquer son hypothèse
Auteur : Logos Date : 30 déc.18, 19:11 Message : Eh bien j'ai déjà évoqué cette hypothèse selon laquelle les dirigeants de la WT feraient appel à des puissances occultes pour asseoir leur pouvoir sur des millions d'individus. Cependant, rien n'étant gratuit en ce bas-monde (hormis le Salut), ces mêmes dirigeants devraient alors régulièrement "payer" en rendant hommage à leur "dieu", soit par des incrustations démoniaques dans les publications et les vidéos, des gestes cornus ou reconnus occultes dans les films diffusés lors des assemblées ( déjà dénoncé sur la chaîne YouTube W.O.W. Watchtower ), en tenant leurs assemblées annuelles dans des anciens temples maçonniques, ou encore en construisant des Salles d'Assemblée en forme de pyramide illuminati avec l'oeil du diable. Certains affirment également que les milliers d'enfants et d'adultes qui meurent chaque année faute de soins médicaux adaptés constitueraient également les "sacrifices humains" que le Diable réclame systématiquement à ceux qui lui ont voué leur âme.
Voilà. Comme je l'ai dit c'est pour l'instant la seule explication qui m'apparaisse plausible pour expliquer cette fameuse construction en forme d'oeil du Diable de Silkeborg. J'ai peine à y croire moi-même, mais faute de mieux...
Auteur : Ptitech Date : 31 déc.18, 02:04 Message : Effectivement cela paraît invraisemblable comme hypothèse
Auteur : Logos Date : 31 déc.18, 03:28 Message : Oui, je comprends, surtout pour des gens comme toi qui à priori ne croient ni à Dieu ni au diable. Le fait est que cette construction est bien réelle, tout comme les tombes de ces pauvres gamins sacrifiés sur l'autel de la WT.
Auteur : Logos Date : 31 déc.18, 14:47 Message : Je ferai peut-être un jour une vidéo concernant cette affaire de la Salle d'Assemblée de Silkeborg en forme de pyramide avec l'oeil du diable.
Auteur : Logos Date : 01 janv.19, 03:59 Message : Faire l'autruche n'est pas la solution.
Auteur : Logos Date : 03 janv.19, 03:52 Message : Bonjour. Pour les lecteurs qui prendraient la discussion par la fin et qui ne comprendraient donc pas de quoi nous parlons ici, voici un petit rappel du sujet :
Comment les dirigeants des Témoins de Jéhovah ont-ils bien pu laisser sortir de terre cette construction qui est la copie conforme de la pyramide illuminati du billet de un dollar ? Regardez bien, tout y est : le sourcil, la paupière, la pupille, l'iris, et même le petit point blanc censé réfléchir le lumière dans l'iris. Et même les traits obliques sous l'oeil, matérialisés semble-t-il par des allées entre les aires de stationnements et l'auditorium. Notez aussi les rayures horizontales au-dessus de l'oeil, dans la pointe du triangle...
Auteur : Zabulon Date : 03 janv.19, 06:36 Message : Que peut-il sortir de bon et d'utile d'une entité qui met tout en œuvre pour rendre esclave ceux qui l'écoutent et la servent ?
Prenez le problème comme vous voudrez mais nous avons dans cette organisation des gens qui manipulent d'autres personnes dans le but de les subjuguer ( l'œil du Malin )
Tout leur enseignement est morbide et délétère et personne ne peut le quitter sans y laisser une partie de soi.
Une fois contaminé puis déçu certains sortent de leur influence mais le pouvoir de suggestion de la secte est tel qu'invariablement ils tenteront de singer ce qu'ils furent, et leur état final sera pire que celui qu'ils enduraient sous leur coupe .
Auteur : Logos Date : 03 janv.19, 06:42 Message : C'est vrai dans un certaine mesure mais attention à ne pas opérer de généralisation abusive.
Auteur : Zabulon Date : 03 janv.19, 07:10 Message : Je te le souhaite mon ami
Je suis nouveau dans le forum... Né chez les TJ, toute ma famille dedans, je suis devenu PIMO entre autres en raison à cause de toutes les contradictions que révèle ce lieu d'assemblées à Silkeborg. Je ne sais pas encore comment stratégiser ma sortie, ce qui est une question infiniment compliquée... Ma foi en Christ est intacte, sinon renforcée par ce que je découvre dans la Bible depuis que je la lis vraiment, en tentant de m'affranchir du paratexte TJ... Bref...
Je n'ai pas lu ici que le complexe immobilier en question a été revendu à la municipalité, ce qu'avait révélé la presse danoise il y a quelques années. Les TJ ont encore le libre usage des installations qu'ils ont bâties, contractuellement jusqu'à cet été 2019.
Je vous soumets quelques questions : à votre avis, quelle explication l'organisation donne-t-elle ? Quelqu'un a-t-il écrit au béthel propos du scandale ? Selon votre expérience du système de communication watchtowérien, quelle réponse de la part du béthel peut-on anticiper ?
Selon votre expérience du système de communication watchtowérien, quelle réponse de la part du béthel peut-on anticiper ?
La visite de 2 anciens pour te redresser les bretelles .
Auteur : Maximilien Date : 07 avr.19, 21:55 Message : Oui, Papy ! C'est sûr que si un proclamateur écrit, il aura deux ou trois agents Smith aux fesses dans le respect de la procédure...
Quelle réponse, quels arguments, pourraient cependant être postés par l'organisation à l'usage d'un non-TJ ?
J'imagine le cas A, réponse de bonne foi :
« En effet, il s'est ensuivi de l'aménagement de ce lieu de culte une polémique qui s'explique par telle et telle maladresse de la part de nos services. En effet, ... »
J'imagine le cas B, réponse de mauvaise foi :
« Le service de construction s'est ingénieusement accommodé d'un terrain de forme triangulaire. Il n'en fallait pas moins pour que certains cherchent dans cette contrainte géométrique quelque ressemblance avec des symboles ésotériques, les ennemis du vrai culte allant même jusqu'à accuser insidieusement le fidèle peuple de Dieu d'y pratiquer le satanisme ! Heureusement, les fidèles Témoins de Jéhovah... »
Tu as oublié ... "ah bon tu es sur c'est un hasard paréidolique" ... et tu auras le droit à une tronche de 2 m de long des anciens
qui feront mine de ne pas comprendre ce que tu dis ...
Alors que je remettais en doute le livre "création" paru en 1985 et en expliquant 'preuves' en main que la WT et le CC avaient tronqué les citations un ancien m'a gratifié d'une phrase qui m'a marqué
"Non l'organisation n'a pas tronqué les citation, il faut les remettre dans le contexte de ce que la Société à voulu dire"
Je n'en croyais pas mes oreilles ! Ainsi l'organisation s'autorise donc à faire ce qu'elle veut ... la seule finalité étant d'imposé son discours.
Dans le cas de Silkeborg tu auras le même discours
Pour plusieurs raison ... Les premières déjà citée ici ... et aussi une "dissonance cognitive" qui empêche les TJ ( et surtout les anciens ) de voir ce qui est visible par tous !!
Cordialement
Auteur : Maximilien Date : 08 avr.19, 03:23 Message : 1. Ragot d'apostat...
2. Hasard darwinien, illusion paréidolique...
3. Installation revendue, donc problème hors du ressort de l'organisation...
4. Détail insignifiant comparé aux glorieuses bénédictions couvrant l'organisation...
Le béthel peut-il recourir à d'autres arguments pour expliquer cet œil du Diable ?
(J'ai réellement l'intention d'écrire au siège à ce propos...)
Auteur : medico Date : 08 avr.19, 03:34 Message : Les photos tous le monde peut les truquer.
Mais ne te gène pas pour écrire.
medico a écrit : 08 avr.19, 03:34
Les photos tous le monde peut les truquer.
Effectivment, sauf qu'en l'occurence ici c'est une photo aérienne de google maps ... que l'on retrouve sur d'autre plateforme..
Donc pour la photo truquée c'est une peu dur à avaler ... il faudrait imaginé un complot à l'échelle planétaire
impliquant des milliers de personnes pour une minable photo aérienne !
C'est gros comme explication non ?
Dans le genre curieux il y a aussi la "chouette" de la salle d'assemblée de Creil ...
Et pour ce qui est du trucage photo, je me souviens d'une photo censée représenter un membre du CC précher .. qui au
final était grossièrement photoshoppée
medico a écrit : 08 avr.19, 03:34
Mais ne te gène pas pour écrire.
Comme la WT écrit et décrit tout ce qui ne lui sied pas ... comme un Gerrit Loesch expliquant à la justice que la WT n'a jamais eu aucune
autorité sur lui , ou un Morris expliquant que les pédophiles c'est les homosexuels ...
Et on peut en rajouter des tas comme cela ... en remontant loin , nous aurions meme des "des millions de gens actuellement vivant ne mourront jamais" ( rutherford ) ou des "les vaccins n'ont jamais soigné personne" ...
Pour lesquels la WT n'a pas vraissemenblablement éprouvé la moindre gène il me semble
Si ??? je serais curieux de lire
Cordialement
Auteur : Maximilien Date : 08 avr.19, 04:38 Message :
keinlezard a écrit : “medico a écrit : ↑
08 avr. 2019, 10:34
Les photos tous le monde peut les truquer.
Effectivment, sauf qu'en l'occurence ici c'est une photo aérienne de google maps ... que l'on retrouve sur d'autre plateforme.
... et un effet que l'on retrouve en vidéo par drone en trois clics.
Effectivement, je ne pensais plus à l'excuse de la photo truquée. Le béthel a donc, en gros, ces possibilités prévisibles de réponse de mauvaise foi :
1. Photo truquée, ragot d'apostats...
2. Hasard darwinien, illusion paréidolique...
3. Installation revendue, donc problème hors du ressort de l'organisation...
4. Détail insignifiant comparé aux glorieuses bénédictions couvrant l'organisation...
Auteur : Maximilien Date : 10 avr.19, 21:34 Message : Louviers, le […] 2019
Cher frère […],
Nous avons bien reçu ta lettre en date du […] à laquelle nous avons accordé toute notre attention. Nous sommes sensibles à la valeur que tu accordes à la défense du culte pur. Aussi, c’est avec plaisir que nous te communiquons quelques éléments de réponse.
Depuis la création du monde, Satan s’acharne à nuire à la réputation de Dieu et de sa famille de serviteurs. Aussi, l’on ne s’étonnera pas que des individus accusent les fidèles chrétiens de notre temps, utilisant de nombreux stratagèmes pour tenter d’égarer le plus grand nombre.
Le trucage de certaines photographies est un de ces moyens de confusion. L’exploitation malhonnête d’illusions d’optique, telle la paréidolie, en est une autre. Voici ce que déclare une encyclopédie en ligne à ce propos : « Une paréidolie (du grec ancien para-, “à côté de”, et eidôlon, diminutif d’eidos, “apparence, forme”) est un phénomène psychologique, impliquant un stimulus (visuel ou auditif) vague et indéterminé, plus ou moins perçu comme reconnaissable. Ce phénomène consiste, par exemple, à identifier une forme familière dans un paysage, un nuage, de la fumée ou encore une tache d’encre […]. L’identification de visages dans les nuages est un exemple classique de paréidolie » (Wikipédia, article « Paréidolie »).
S’agissant des installations de Silkeborg auxquelles tu fais allusion, nos services de construction avaient tiré le meilleur parti de la forme triangulaire du terrain mis à notre disposition. Il est possible que cette contrainte topographique particulière stimule par paréidolie l’imagination d’observateurs. Ainsi, d’aucuns se plaisent à souligner la ressemblance de notre lieu d’assemblées avec certaines figures géométriques connues. Des opposants trouvent dans ces similitudes des prétextes pour salir les véritables chrétiens, les chargeant d’accusations fantaisistes telle la pratique du satanisme !
Remarque que les possibles illusions d’optique que tu évoques n’ont en pratique jamais retenu notre attention ni celle des assistants aux assemblées chrétiennes tenues sur place, concentrés que nous sommes sur le plus important, à savoir rendre gloire à Jéhovah Dieu et nous nourrir spirituellement à sa table.
S’il est exact que la propriété en question a été bâtie par nos soins, il convient de tenir compte du fait qu’elle n’appartient désormais plus aux Témoins de Jéhovah. Nos frères du Danemark s’y réuniront cet été encore, mais il nous est légalement interdit de modifier en quoi que ce soit son architecture.
Nous sommes conscients que la question que tu évoques pourrais constituer une « pierre qui fait trébucher » les plus vulnérables de nos frères et sœurs. C’est pourquoi nous attirons ton attention sur la responsabilité qui est la tienne de ne pas diffuser au sein de l’assemblée des rumeurs qui pourraient troubler la foi de quelques-uns, comme le font les apostats. Aussi, nous te conseillons de prier Jéhovah pour qu’il t’aide à méditer sur des pensées positives et sur les abondantes bénédictions qu’il accorde à son peuple en ce temps de la fin à travers son organisation.
Nous croyons que tu pourrais avoir besoin d’aide à ce propos. Aussi, nous nous permettons de transmettre notre réponse au collège des anciens de ton assemblée locale.
Certains d’avoir répondu à tes questions, nous t’adressons, cher frère, l’expression de tout notre amour fraternel.
Tes frères,
ASSOCIATION CULTUELLE
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH
DE FRANCE
P.S. : Cette « réponse » n’est qu’une parodie issue de ma plume mettant en scène des excuses prévisibles. Il y manque les versets bibliques entre parenthèses à la fin de quelques phrases... Quelqu’un d’entre vous a-t-il prévu de vraiment écrire au siège à ce propos ? Histoire d’envisager une authentique réponse en provenance de l’organisation...
Auteur : papy Date : 10 avr.19, 23:56 Message :
Maximilien a écrit : 10 avr.19, 21:34
P.S. : Cette « réponse » n’est qu’une parodie issue de ma plume mettant en scène des excuses prévisibles. Il y manque les versets bibliques entre parenthèses à la fin de quelques phrases... Quelqu’un d’entre vous a-t-il prévu de vraiment écrire au siège à ce propos ? Histoire d’envisager une authentique réponse en provenance de l’organisation...
Tu aurais fait un " bon béthélite" !
Auteur : Je defake Date : 22 juin21, 07:57 Message : Il suffit de chercher un peu pour voir que c'est un gros fake. Ça m'a pris environ 5mn. Le lieu avec ce que vous appelez "l'oeil du diable" qui est fait l'oeil de la Providence n'est en rien un lieu de culte Témoins de Jéhovah. Il s'agit actuellement d'un centre de vaccination covid. Le seul lieu de culte TJ répertorié dans la commune de Silkeborg est une simple "salle du royaume" en forme rectangulaire, même pas Illuminati, ce qui est sûrement dommage pour les imbéciles qui gobent toutes les théories sans fondement réel qui circulent sur le net. On peut certainement leur reprocher des choses aux TJ, mais uniquement des choses factuelles. Là, c'est pas le cas.
finallement la salle semble avoir été revendue dernièrement par la WT ...
Cordialement
Auteur : Ash Date : 08 sept.21, 23:33 Message :
Logos a écrit : 02 sept.17, 20:38
... C'est comme si tout le monde avait été "aveuglé" et ne s'était rendu compte de rien jusqu'à la parution de ces photographies vues du ciel qui ne manqueront pas d'interpeller nombre de Témoins de Jéhovah.
Tu sais il y a pire chez les Témoins de Jéhovah en ce qui concerne leur aveuglement.
En janvier 1975 dans un stade plein a craqué de 70000 TJ, le président de la WatchTower annonce que la fin du monde aura lieu avant la fin de l'année 1975.
Or dans le stade 70OOO TJ on subitement "oublier" la phrase de Jésus "seul Dieu connait la date" et se sont mis a applaudir l'orateur et a pleuré de joie.
On vois ici avec clarté l'incohérence d'une croyance ou l'on croit a la fois en ce que dit Jésus et en ce que dit l'orateur alors qu'en réalité l'orateur contredit Jésus.
Et absolument aucun des 70000 TJ n'a dit a l'orateur que sa date est impossible car seul Dieu connait la date, bien au contraire ils l'ont tous applaudis au lieu de constaté en direct et en public qu'il mentait non seulement en contredisant les paroles de Jésus mais aussi en se montrant supérieur a Jésus car Jésus ne connait pas la date de la fin du monde.
Dans "l'aveuglement" les TJ sont champion du monde car face a la preuve en direct et en public d'une contradiction sur Jésus et sur Dieu aucun TJ n'a réagis correctement c'est a dire de dire a l'orateur qu'il est un menteur et un faux prophète car seul Dieu connait la date de la fin du monde.
Donc je ne suis pas surpris de "l'aveuglement" concernant l'énormité de la franc maçonnerie qui les entourent, elle est due a leurs endoctrinements qui sont tellement puissants que quoi qu'on leur disent, quoi qu'on leur prouve, quoi qu'on leur démontre.... la vérité c'est la WatchTower et le CC et rien d'autre.
Les Tj sont de pauvres victimes de l'endoctrinement, le poison c'est la Watchtower et son CC, c'est eux le problème, pas les TJ.
finallement la salle semble avoir été revendue dernièrement par la WT ...
Cordialement
Comme beaucoup d'autres, et ce n'est pas fini.
D'après plusieurs sources Béthélites (lu sur les forums anglais), les réunions Zoom devraient être pérennisées sur le long terme, les réunions physiques seront réduites voire complètement supprimées. Quand au porte à porte, entre GDPR (la loi sur les données personnelles) qui l'avait déjà bien fragilisé, et la COVID, je crois qu'on peut lui dire adieu. Les TJ vont devenir une religion virtuelle, dans tous les sens du terme
Auteur : Anonymous Date : 13 févr.23, 23:06 Message : L'oeil du diable de Sikeborg est vraiment une expérience fascinante et je ne peux pas m'empêcher de le recommander à tout le monde. C'est une attraction unique qui combine l'histoire et le divertissement, et vous offre une vue panoramique incroyable sur la ville. La visite est très intéressante et instructive, et elle est très bien organisée. La guide était très professionnelle et connaissait bien son sujet. Elle nous a donné beaucoup d'informations intéressantes sur l'histoire et les légendes de la ville. L'oeil du diable est vraiment une attraction à ne pas manquer. C'est une expérience inoubliable et je la recommande vivement, mis à part la pompe à chaleur qui ne marchait plus le jour où j'y suis allé donc il faisait très froid... sinon super! https://www.orandia.com/forum/index.php?mode=thread&id=153149
Auteur : papy Date : 15 févr.23, 04:37 Message :N'ouvrez pas le lien ci-dessus c'est un virus !
Auteur : agecanonix Date : 15 févr.23, 06:59 Message :
Thomas a écrit : 09 sept.21, 02:27
D'après plusieurs sources Béthélites (lu sur les forums anglais), les réunions Zoom devraient être pérennisées sur le long terme, les réunions physiques seront réduites voire complètement supprimées. Quand au porte à porte, entre GDPR (la loi sur les données personnelles) qui l'avait déjà bien fragilisé, et la COVID, je crois qu'on peut lui dire adieu. Les TJ vont devenir une religion virtuelle, dans tous les sens du terme
Une chose est sûre, Keinlezard n'a pas reçu le don de prophétie.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 févr.23, 08:51 Message :
papy a écrit : 15 févr.23, 04:37N'ouvrez pas le lien ci-dessus c'est un virus !
Je viens d'effacer le message en question. Merci
Auteur : Pat1633 Date : 15 févr.23, 09:51 Message :
Auteur : Estrabosor Date : 15 févr.23, 10:24 Message : Ah non pitié Patrice, ne l'incite pas à revenir !
Je t'informe, au cas où tu ne le saurais pas que cette personne a déjà piraté le forum et a entraîné son interruption.
Laisse le là où il est avec sa méchanceté.
Auteur : Thomas Date : 20 févr.23, 21:21 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 06:59
Une chose est sûre, Keinlezard n'a pas reçu le don de prophétie.
Ce n'était pas Keinlezard, c'était moi Et non je ne suis pas prophète et je peux me tromper, je le reconnais sans problème.
Par contre les réunions Zoom sont bien pérennisées et l'assistance physique aux réunions est réduite d'un tiers voire de moitié d'après divers sondages sur les forums anglophones. Au point qu'une lettre "rappel à l'ordre" a été lue dans les assemblées pour limiter l'usage de Zoom uniquement à ceux qui ne peuvent pas faire autrement (sans beaucoup de succès visiblement).
Quand au porte à porte, il était déjà en phase terminale il y a une dizaine d'années quand j'étais encore TJ, en région parisienne (accès impossible à la plupart des immeubles, on faisait ça juste pour la forme et prendre l'air le samedi matin, on pouvait passer 2h facilement sans aucune porte ouverte), et ça ne s'est pas arrangé depuis, avec la COVID et GDPR (plus de prise de notes). L'accent est davantage mis sur les présentoirs et autres... Pas besoin d'être devin pour voir tout ça...
Auteur : keinlezard Date : 20 févr.23, 21:41 Message : Hello
Dimanche réunion de semaine spéciale
42 connections zoom pour une centaine de proclamateurs
50 % de la congrégation n'est pas à la salle physiquement et ce malgré le rappels constant du CC pour la presentiel
La semaine spéciale...ce n'est pas une banale réunion de semaine pourtant
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 21:54 Message :
keinlezard a écrit : 20 févr.23, 21:41
Hello
Dimanche réunion de semaine spéciale
42 connections zoom pour une centaine de proclamateurs
50 % de la congrégation n'est pas à la salle physiquement et ce malgré le rappels constant du CC pour la presentiel
La semaine spéciale...ce n'est pas une banale réunion de semaine pourtant
Cordialement
Salut Keinelezard,
Même constat de mon coté puisque j'enregistre les réunions sur Zoom pour ma mère et il y a très peu de personnes en présentiel.
Les raisons sont évidentes, toutes les réunions sont le soir, tous doivent prendre la voiture, beaucoup ont un certain âge donc zoom est la solution idéale pour beaucoup.
C'est comme pour tout le reste dans nos sociétés, une fois qu'on a mis en place une solution de facilité, il est impossible de revenir en arrière et de demander à des gens de faire des efforts financiers, physiques s'ils peuvent avoir la même chose, sans effort, de chez eux.
Auteur : papy Date : 21 févr.23, 00:25 Message :
Estrabosor a écrit : 20 févr.23, 21:54
Salut Keinelezard,
Même constat de mon coté puisque j'enregistre les réunions sur Zoom pour ma mère et il y a très peu de personnes en présentiel.
Les raisons sont évidentes, toutes les réunions sont le soir, tous doivent prendre la voiture, beaucoup ont un certain âge donc zoom est la solution idéale pour beaucoup.
C'est comme pour tout le reste dans nos sociétés, une fois qu'on a mis en place une solution de facilité, il est impossible de revenir en arrière et de demander à des gens de faire des efforts financiers, physiques s'ils peuvent avoir la même chose, sans effort, de chez eux.
Est-ce plus facile de faire un don en présentiel que sur zoom ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 00:38 Message : Ça arrange bien certains TJ de rester à distance avec les réunions Zoom. Pas de déplacements. Pas besoin de voir la tête de frère X et sœur Y qui ont toujours un commentaire désobligeant à faire. Possibilité de vaquer à ses occupations et de ne suivre la réunion que d'une seule oreille. Économie de temps et d'argent.
Tout ce que l'on voit, ce sont des TJ qui se gèlent les miches avec leur chariot, en s'ennuyant comme des rats morts, à regarder les gens passer sans leur adresser un seul regard.
Le jéhovisme ne fait rêver que dans les pays africains où des jeunes souvent sans éducation, sont prêts à croire tout ce que les blancs américains viennent leur fourguer comme enseignement biblique. Entre les pasteurs cupides et les marabouts en tout genre, le jéhovisme apparaît encore comme une aubaine.
Auteur : papy Date : 21 févr.23, 00:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 févr.23, 00:38
Économie de temps et d'argent.
D'autant plus qu'avec la fermetures des salles de réunion , les distances à parcourir sont plus longues et le prix du carburant plus élevé.
Auteur : Eliaqim Date : 21 févr.23, 06:16 Message : Le sujet dérive du theme principal.
Silkeborg Google Maps. Cliquez: https://www.google.dk/maps/place/8600+S ... d9.5549217
Et accessoirement aux f m d'être catholiques.
Et non je ne suis pas prophète et je peux me tromper, je le reconnais sans problème.
