Auteur : Mormon Date : 27 sept.17, 00:32 Message :Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être dirigée par le Christ par lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu, déléguant à ces serviteurs, en vertu du "Rétablissement de toutes choses" annoncé par l'Ecriture pour les derniers temps (voir Actes 3:21), "... le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (Eph.4:12-14).
2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection avec une connaissance parfaite ; et également avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu. Il doit nécessairement avoir des témoins de son appel de prophète et apôtre.
3/ Il doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre (voir Mat.16:18).
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
5/ Son dirigeant doit soutenir impérativement le principe de pouvoir nous engager dans son mouvement qu'en recevant une confirmation révélée et intime de la véracité dudit mouvement et de son appel de prophète.
6/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps et n'est pas un être indescriptible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
7/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité - que nous avons choisi d'être là pour être mis à l'épreuve dans la mortalité.
8/ Le concept d'un Dieu juste d'un amour absolu faisant tout, dans les limites de notre libre arbitre - en nous corrigeant si nécessaire - pour nous amener au même amour que lui par la connaissance de ses instructions ; mais qui est cependant miséricordieux grâce à l'intervention d'un Sauveur annoncé depuis la création du monde, en nous pardonnons si nous nous repentons à cause de notre foi en lui et en son sacrifice.
9/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelle que soit sa croyance.
10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
11/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
12/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", anéantissement définitif des injustes, rédemption des péchés par la seule mort physique, "réincarnation" illimitées, etc.).
13/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, ainsi que la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
14/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
15/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
16/ Enfin, la vraie Eglise doit pouvoir, à travers des Temples ou sanctuaires spécifiques, dispenser les ordonnances salvatrices et alliances qui nous permettent de retourner un jour à notre Père céleste dans les liens d’une famille éternelle et d’être dotés des bénédictions et du pouvoir d’en haut ; et d'accomplir cette oeuvre par procuration en faveur de nos ancêtres décédés dignes, lesquels en seront avertis dans le séjour des morts pour les accepter.
Auteur : Gaetan Date : 27 sept.17, 10:02 Message :
Mormon a écrit :
Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude à la résurrection).
8/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelle que soit sa croyance.
Tu ne crois pas que ce que tu dit est contradictoire, Dieu ne peu châtier et être miséricorde en même temps. Dieu pardonne toutes les fautes commises envers lui, il est miséricorde et tu dois pardonner toutes les fautes qu'on commet envers toi. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, c'est la Loi.
Auteur : Mormon Date : 27 sept.17, 10:08 Message :
Gaetan a écrit :
Tu ne crois pas que ce que tu dit est contradictoire, Dieu ne peu châtier et être miséricorde en même temps. Dieu pardonne toutes les fautes commises envers lui, il est miséricorde et tu dois pardonner toutes les fautes qu'on commet envers toi. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, c'est la Loi.
Bonsoir,
Tu as raison, il aurait été plus élégant d'écrire "qui nous met à l'épreuve". Je corrigerai. Cependant Dieu ne pardonne "toutes" les fautes qu'à condition de se repentir.
Auteur : Gaetan Date : 27 sept.17, 10:38 Message :
Mormon a écrit :
Bonsoir,
Tu as raison, il aurait été plus élégant d'écrire "qui nous met à l'épreuve". Je corrigerai. Cependant Dieu ne pardonne "toutes" les fautes qu'à condition de se repentir.
Lorsque tu seras arrivé dans l'au-delà tu seras traité de la même façon que tu as traité les autres, selon ta propre justice et ta propre règle. Si tu a été miséricorde comme Dieu, tu seras traité avec miséricorde, et d'après l'enseignement du Christ, c'est exact, si tu te repends avant ta mort tu seras pardonné de ta faute que tu as commise.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 00:36 Message : la vraie église a été réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué par les Romains lors de la première persécution de Néron (54-68), comme témoigne l’apôtre Jean dans ce verset biblique:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué» par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué» de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Bien entendu l'auteur Paulette Leblanc ne se porte en rien critique de l'église
Notre ami Omar 13 par le jeu de la confusion prend des écrits avec une forme acceptable pour les faire passer comme conjuration et exécutoire de la Bible.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 01:42 Message :
Bien entendu l'auteur Paulette Leblanc ne se porte en rien critique de l'église
Notre ami Omar 13 par le jeu de la confusion prend des écrits avec une forme acceptable pour les faire passer comme conjuration et exécutoire de la Bible.
pour ce que j'ai compris de l'histoire du christianisme inventé, Jean, a effectivement écrit le verset biblique 3ème épître de Jean 1/1 à 10, alors que l'apocalypse a été écrit par les Romains après la mort de Jean, faisant comprendre que Jean a eu un songe ou jesus lui demandait d'écrire un évangile.
en réalité, l'apocalypse, c'est bien l'évangile de Dieu que les Romains avaient confisqués avec l'église primitive:
Bien entendu l'auteur Paulette Leblanc ne se porte en rien critique de l'église
Notre ami Omar 13 par le jeu de la confusion prend des écrits avec une forme acceptable pour les faire passer comme conjuration et exécutoire de la Bible.
omar13 a écrit :
bonjour Prisca, ton lien https://books.google.fr/books?id=XdkICA ... as&f=false, raconte que Jean était très agé et il ne savait pas quoi dire, alors qu'il avait écrit l'apocalypse en 110 après jc?????
pour ce que j'ai compris de l'histoire du christianisme inventé, Jean, a effectivement écrit le verset biblique 3ème épître de Jean 1/1 à 10, alors que l'apocalypse a été écrit par les Romains après la mort de Jean, faisant comprendre que Jean a eu un songe ou jesus lui demandait d'écrire un évangile.
en réalité, l'apocalypse, c'est bien l'évangile de Dieu que les Romains avaient confisqués avec l'église primitive:
Par quelle chaine de transmission tu as l'information ? C'est le "a dit" de qui "qui a dit " à qui "qui l'a répété" à qui ?
C'est authentique ?
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 01:49 Message :
prisca a écrit :
Par quelle chaine de transmission tu as l'information ? C'est le "a dit" de qui "qui a dit " à qui "qui l'a répété" à qui ?
C'est authentique ?
Et dire que tu répètes toujours que Dieu te parle?????? je pense que tu ne racontes pas la vérité.
Auteur : prisca Date : 28 sept.17, 01:57 Message :
prisca a écrit :
Par quelle chaine de transmission tu as l'information ? C'est le "a dit" de qui "qui a dit " à qui "qui l'a répété" à qui ?
C'est authentique ?
omar13 a écrit :
Et dire que tu répètes toujours que Dieu te parle?????? je pense que tu ne racontes pas la vérité.
C'est le "a dit" de celui "qui a dit" c'est pas moi c'est lui ?
Répond stp omar, tes sources ........ c'est ...........
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 02:12 Message :
prisca a écrit :[
C'est authentique ?
Répond stp omar, tes sources ........ c'est ...........
il s'agit simplement de la bible que tu ne sais pas lire????? excuse moi.
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
tu le trouveras dans le Nouveau testament des deux miliards cinq cent copie de bible qui existent dans le monde.
Auteur : prisca Date : 28 sept.17, 02:17 Message : Jean apôtre ne dénonce pas l'église, voyons omar.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 02:23 Message :
prisca a écrit :Jean apôtre ne dénonce pas l'église, voyons omar.
et qui a écrit ce verset biblique qui se trouve au sein du Nouveau testament:
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activité , et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .
jean, ne dénonce pas l'église, il dénonce les Romains qui t'on piégé??
Auteur : prisca Date : 28 sept.17, 02:27 Message : C'est Jésus qui l'a inspiré à Jean.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 02:33 Message :
prisca a écrit :C'est Jésus qui l'a inspiré à Jean.
l'apocalypse a été écrit en 110, a cette année, jean, était surement mort, et même s'il était vivant, on s'occupait de lui pour lui changer les couches????
Jean, était l’apôtre le plus aimé par jesus, pourquoi a t'il attendu 110 ans pour écrire l'apocalypse???? alors que Luc, Marc et Matthieu avaient écrit leur évangile en 40, 65 et 8O, alors qu'il ne connaissaient pas jesus ni l'avoir jamais rencontrer???? mystères du christianisme inventé???
Auteur : indian Date : 28 sept.17, 02:43 Message :
Ce serait Jean, l'apotre de Jésus, qui aurait écrit le livre des révélations, le livre de l'Apocalypse???
Auteur : Mormon Date : 28 sept.17, 02:45 Message :
omar13 a écrit :
l'apocalypse a été écrit en 110, a cette année, jean, était surement mort, et même s'il était vivant, on s'occupait de lui pour lui changer les couches????
Les Doctrine et Alliances
Section 7
Révélation donnée en avril 1829, à Joseph Smith, le prophète, et à Oliver Cowdery, à Harmony (Pennsylvanie), lorsqu’ils demandèrent, par l’intermédiaire de l’urim et du thummim, si Jean, le disciple bien-aimé, était demeuré dans la chair ou était mort. La révélation est la traduction des écrits faits sur parchemin par Jean et cachés par lui-même.
1–3, Jean le bien-aimé vivra jusqu’à ce que le Seigneur vienne. 4–8, Pierre, Jacques et Jean détiennent les clefs de l’Évangile.
1 Et le Seigneur me dit : Jean, mon bien-aimé, que désires-tu ? Car si tu demandes ce que tu désires, cela te sera accordé.
2 Et je lui dis : Seigneur, donne-moi du pouvoir sur la mort, afin que je vive et t’amène des âmes.
3 Et le Seigneur me dit : En vérité, en vérité, je te le dis, parce que tu désires cela, tu demeureras jusqu’à ce que je vienne dans ma gloire et tu prophétiseras devant les nations, les familles, les langues et les peuples.
4 Et c’est pour cette raison que le Seigneur dit à Pierre : Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? Car il a désiré de moi de pouvoir m’amener des âmes, mais toi, tu as désiré pouvoir venir rapidement à moi dans mon royaume.
5 Je te le dis, Pierre, c’était là un bon désir ; mais mon bien-aimé a désiré pouvoir faire plus ou faire parmi les hommes une œuvre plus grande encore que ce qu’il avait fait auparavant.
6 Oui, il a entrepris une œuvre plus grande ; c’est pourquoi je le rendrai comme un feu flamboyant et je ferai de lui un ange chargé d’un ministère ; il exercera un ministère en faveur de ceux qui demeurent sur la terre, qui seront héritiers du salut.
7 Et je t’établirai pour le servir, lui et ton frère Jacques ; et je vous donnerai, à tous les trois, ce pouvoir et les clefs de ce ministère jusqu’à ce que je vienne.
8 En vérité, je vous le dis, vous aurez tous deux selon vos désirs, car vous vous réjouissez tous deux de ce que vous avez désiré.
Auteur : prisca Date : 28 sept.17, 02:57 Message :
prisca a écrit :C'est Jésus qui l'a inspiré à Jean.
omar13 a écrit :
l'apocalypse a été écrit en 110, a cette année, jean, était surement mort, et même s'il était vivant, on s'occupait de lui pour lui changer les couches????
Jean, était l’apôtre le plus aimé par jesus, pourquoi a t'il attendu 110 ans pour écrire l'apocalypse???? alors que Luc, Marc et Matthieu avaient écrit leur évangile en 40, 65 et 8O, alors qu'il ne connaissaient pas jesus ni l'avoir jamais rencontrer???? mystères du christianisme inventé???
Ce ne sont pas nos affaires, c'est Dieu qui décide quand et comment les choses doivent être dites.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 03:10 Message :
prisca a écrit :
Ce ne sont pas nos affaires, c'est Dieu qui décide quand et comment les choses doivent être dites.
ton Dieu, ne te raconte pas la vérité, tu dis qu'i te parle???
Auteur : prisca Date : 28 sept.17, 03:30 Message :
prisca a écrit :
Ce ne sont pas nos affaires, c'est Dieu qui décide quand et comment les choses doivent être dites.
omar13 a écrit :
ton Dieu, ne te raconte pas la vérité, tu dis qu'i te parle???
<< Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant... S'il vous répond, vous êtes schizophrène. >> (Desproges)
Au plaisir !
Auteur : Mormon Date : 28 sept.17, 03:54 Message :
prisca a écrit :
Allah me parle effectivement.
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
5/ Son dirigeant doit soutenir impérativement le principe de pouvoir nous engager dans son mouvement qu'en recevant une confirmation révélée et intime de la véracité dudit mouvement et de son appel de prophète.
Tu as oublié que Dieu est Allah et que Allah est Dieu ? D'un coup tu as réalisé ? la portée est différente ? Tu conscientises ?
et
Jésus est Dieu.
Jésus me parle par conséquent Omar13.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.17, 04:21 Message :
prisca a écrit :Omar13 ?
Tu n'es plus là ?
Tu as oublié que Dieu est Allah et que Allah est Dieu ? D'un coup tu as réalisé ? la portée est différente ? Tu conscientises ?
et
Jésus est Dieu.
Jésus me parle par conséquent Omar13.
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.17, 18:08 Message :
prisca a écrit :Omar13 ?
Tu n'es plus là ?
Tu as oublié que Dieu est Allah et que Allah est Dieu ? D'un coup tu as réalisé ? la portée est différente ? Tu conscientises ?
et
Jésus est Dieu.
Jésus me parle par conséquent Omar13.
Ma chère Prisca, ne pense tu pas que Jésus ou Dieu ont autre chose à faire que de te parler?
Auteur : Jean Moulin Date : 28 sept.17, 20:01 Message :
prisca a écrit :Jésus est Dieu.
Depuis quand ?
Auteur : Mormon Date : 28 sept.17, 20:26 Message :
prisca a écrit :Jésus est Dieu.
Jean Moulin a écrit :Depuis quand ?
Définition de la divinité chrétienne : Trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits). Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ, Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. De ce fait, à la fois mortel et immortel, ce qui lui permit de reprendre son corps ou de ressusciter. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme. Personnage central de toute l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir et de devenir comme lui. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)
Auteur : ESTHER1 Date : 28 sept.17, 20:56 Message : Lorsqu'on découvre et observe ces images de la vision de Joseph Smith qui correspondent à celles d Etienne, premier martyre du christianisme, à savoir le Père et le Fils à sa droite comment peut on avancer des inepties telles que l''homme descend de l' Evolution?
Faut-il être stupide pour avancer des choses pareilles ?
ESTHER1 a écrit :Lorsqu'on découvre et observe ces images de la vision de Joseph Smith qui correspondent à celles d Etienne, premier martyre du christianisme, à savoir le Père et le Fils à sa droite comment peut on avancer des inepties telles que l''homme descend de l' Evolution?
Faut-il être stupide pour avancer des choses pareilles ?
C'est clair que de traiter les autres de stupides parce qu'ils n'ont pas la même vision que vous c'est faire preuve d'humilité ...
Alors que vous disiez dans l'autre post :
ESTHER1 a écrit :Vous feriez mieux d' avouer que PERSONNE ne peut rien prouver parce que NOUS NE SAVONS PAS TOUT. Il n' y a pas de honte à être modeste et humble.
Aucune cohérence ! D'un côté vous dites qu'on ne sait pas tout et que l'on doit faire preuve d'humilité et de l'autre vous nous traitez de stupide parce que vous vous pensez avoir la vérité ...Elle est bien bonne celle-ci !
C'est vrai que se baser sur une soit disant vision d'un homme c'est tout à fait raisonnable ...
Au plaisir !
Auteur : Mormon Date : 28 sept.17, 22:29 Message :
ESTHER1 a écrit : à savoir le Père et le Fils à sa droite comment peut on avancer des inepties telles que l''homme descend de l' Evolution?
Faut-il être stupide pour avancer des choses pareilles ?
Il faut surtout être poli avec ceux qui ne pense pas comme vous, ESTHER.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 sept.17, 22:32 Message :
Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : Trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
Un fait, c'est où ça dans la Bible ?
ESTHER1 a écrit :ces images de la vision de Joseph Smith qui correspondent à celles d Etienne, premier martyre du christianisme
Qui correspondent de loin et dans le brouillard, parce que Etienne ne dit absolument pas que dans sa vision Jésus et Dieu étaient des jumeaux qui se tenaient debout côte à côte.
Auteur : ESTHER1 Date : 28 sept.17, 23:01 Message : Bonjour Jean Moulin,
Je vous invite à lire :ACTES 7 versets 55 et 56
"Mais ETIENNE REMPLI du Saint-Esprit, en fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu."
(PS- Je ne vois pas là comme vous des jumeaux ! )
Auteur : Navam Date : 29 sept.17, 00:29 Message : Il parlait du tableau représentant la soit disant vision de Joseph Smith où les deux hommes sont identiques donc comme des jumeaux ...
Auteur : yacoub Date : 29 sept.17, 00:34 Message :
prisca a écrit :Omar13 ?
Tu n'es plus là ?
Tu as oublié que Dieu est Allah et que Allah est Dieu ? D'un coup tu as réalisé ? la portée est différente ? Tu conscientises ?
et
Jésus est Dieu.
Jésus me parle par conséquent Omar13.
Tu es dans un égarement évident.
Dieu et Allah, ce n'est pas kif-kif bourricot.
PBSL et Allah, là oui, c'est kif-kif bourricot.
En terre d'islam, la Parole de PBSL compte plus que la Parole d'Allah puisque l'excision et la circoncision n'existent pas dans le Coran, la lapidation n'existe pas dans le Coran
Mais PBSL a circoncis, lapidé et Allah dit de lui qu'il est un Beau Modèle.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 sept.17, 02:47 Message : A Jean Moulin et Navam :
Vous interprétez la vision de Joseph Smith selon ce qui vous arrange.
Voici ce que dit Joseph dans sa présentation au chapitre 1 verset 17 : "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l' éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L' un d' eux me parla, m' appelant par mon nom, et me dit en me montrant l' autre : Celui ci est mon Fils bien aimé. Ecoute- le ! "
( A cet instant, il ne lui présente pas un frère jumeau ! )
Auteur : ESTHER1 Date : 29 sept.17, 02:47 Message : A Jean Moulin et Navam :
Vous interprétez la vision de Joseph Smith selon ce qui vous arrange.
Voici ce que dit Joseph dans sa présentation au chapitre 1 verset 17 : "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l' éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L' un d' eux me parla, m' appelant par mon nom, et me dit en me montrant l' autre : Celui ci est mon Fils bien aimé. Ecoute- le ! "
( A cet instant, il ne lui présente pas un frère jumeau ! )
Auteur : Jean Moulin Date : 29 sept.17, 03:36 Message :
ESTHER1 a écrit :Bonjour Jean Moulin,
Je vous invite à lire :ACTES 7 versets 55 et 56
"Mais ETIENNE REMPLI du Saint-Esprit, en fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu."
(PS- Je ne vois pas là comme vous des jumeaux ! )
C'est sur le dessin qu'on voit des jumeaux :
Par contre, lorsque la Bible parle de Jésus debout à la droite de Dieu, Dieu, quant à Lui, est assis sur un trône (Hébreux 12:2 ; Apocalypse 7:9).
ESTHER1 a écrit :A Jean Moulin et Navam :
Vous interprétez la vision de Joseph Smith selon ce qui vous arrange.
Voici ce que dit Joseph dans sa présentation au chapitre 1 verset 17 : "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l' éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L' un d' eux me parla, m' appelant par mon nom, et me dit en me montrant l' autre : Celui ci est mon Fils bien aimé. Ecoute- le ! "
( A cet instant, il ne lui présente pas un frère jumeau ! )
D'après le dessin c'est un jumeau, un clone ou un sosie parfait.
Auteur : prisca Date : 29 sept.17, 04:05 Message : Comment J. Smith a t il pu voir deux personnes alors qu'il n'y a que seul Dieu ?
C'est intriguant.
Est ce que ce ne serait pas suite à l'absorption de champignons hallucinogènes, il est dans la forêt.
Auteur : indian Date : 29 sept.17, 04:13 Message : Les deux jumeaux sont le Bab et Bahaullah,
Notons que Joseph Smith est mort en même temps que le Bab a déclaré son ministère...vers les mois de mai-juin 1844.
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 04:28 Message :
prisca a écrit :Comment J. Smith a t il pu voir deux personnes alors qu'il n'y a que seul Dieu ?
C'est intriguant.
Est ce que ce ne serait pas suite à l'absorption de champignons hallucinogènes, il est dans la forêt.
Faudra poser la question à Etienne qui vit exactement la même chose :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : yacoub Date : 29 sept.17, 05:51 Message :
prisca a écrit :Comment J. Smith a t il pu voir deux personnes alors qu'il n'y a que seul Dieu ?
C'est intriguant.
Est ce que ce ne serait pas suite à l'absorption de champignons hallucinogènes, il est dans la forêt.
Il a du boire plus que de raison la divine liqueur
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 06:13 Message :
yacoub a écrit :
Il a du boire plus que de raison la divine liqueur
Tu vas pouvoir le vérifier :
Auteur : Jean Moulin Date : 29 sept.17, 06:58 Message :
yacoub a écrit :Il a du boire plus que de raison la divine liqueur
Mormon a écrit :Tu vas pouvoir le vérifier :
C'est sensé prouver quoi ce film ? Que J.Smith n'avait pas fumé la moquette ?
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 07:10 Message :
Jean Moulin a écrit :
C'est sensé prouver quoi ce film ? Que J.Smith n'avait pas fumé la moquette ?
C'est sensé qu'en lisant la Bible, on peut avoir envie de prier pour obtenir davantage de sagesse, et même d'aller dans les bois pour prier comme l'a fait Joseph Smith après avoir lu ce passage :
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée." (Jacques 1:5)
Auteur : Gaetan Date : 29 sept.17, 09:18 Message : Je ne vois pas ce qui différencie ton église des autres églises catholiques, protestantes et orthodoxe. Les êtres de lumière lui ont dit à ton Joseph Smith que les églises étaient toutes dans l'erreur et vous en avez fait une même église qu'eux. Si tu persiste dans la voie que Moise est un prophète tu vas continuer à te tromper, Néphi te l'a dit que c'est le Christ qu'il faut mettre en pratique, pas la loi de Moise.
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 10:32 Message :
Gaetan a écrit :Je ne vois pas ce qui différencie ton église des autres églises catholiques, protestantes et orthodoxe. Les êtres de lumière lui ont dit à ton Joseph Smith que les églises étaient toutes dans l'erreur et vous en avez fait une même église qu'eux. Si tu persiste dans la voie que Moise est un prophète tu vas continuer à te tromper, Néphi te l'a dit que c'est le Christ qu'il faut mettre en pratique, pas la loi de Moise.
Nous ne suivons pas la loi de Moïse... Tu es sûr que tout va bien ?
La différence entre l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours et les autres Eglises, est dans le fait qu'elle détient seule l'autorité de Jésus-Christ, et qu'elle possède donc seule le Saint-Esprit et la révélation. Le Livre de Mormon atteste de ce rétablissement de la vérité.
Je t'inviterais à lire au moins une fois les points de doctrines que contient le topique avant de retoucher à ton clavier.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 sept.17, 15:49 Message : OUI Gaetan : Tout repose sur le fait de savoir faire la distinction entre les notions d' AUTORITE et de VERITE.
Auteur : Gaetan Date : 29 sept.17, 18:02 Message :
Mormon a écrit :
Nous ne suivons pas la loi de Moïse... Tu es sûr que tout va bien ?
La différence entre l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours et les autres Eglises, est dans le fait qu'elle détient seule l'autorité de Jésus-Christ, et qu'elle possède donc seule le Saint-Esprit et la révélation. Le Livre de Mormon atteste de ce rétablissement de la vérité.
Je t'inviterais à lire au moins une fois les points de doctrines que contient le topique avant de retoucher à ton clavier.
Tu a dit que les mormons sont pour la peine de mort, c'est quoi ça si c'est pas la loi du talion, donc loi de Moise.
ESTHER1 a écrit :OUI Gaetan : Tout repose sur le fait de savoir faire la distinction entre les notions d' AUTORITE et de VERITE.
Vous avez le même comportement que n'importe quel autre croyant d'une autre religion !
Vous n'êtes pas plus dans la VÉRITÉ qu'un autre étant donné que chaque religion prétend être le seul et véritable chemin ... La seule VÉRITÉ ...
Donc vous faites preuve de la même arrogance qu'un autre croyant ... Rien de nouveau en fait ... Vous êtes conditionné comme les autres !
Au plaisir
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 18:36 Message :
Navam a écrit :Bonjour,
Vous avez le même comportement que n'importe quel autre croyant d'une autre religion !
Vous n'êtes pas plus dans la VÉRITÉ qu'un autre étant donné que chaque religion prétend être le seul et véritable chemin ... La seule VÉRITÉ ...
Donc vous faites preuve de la même arrogance qu'un autre croyant ... Rien de nouveau en fait ... Vous êtes conditionné comme les autres !
Au plaisir
Bonjour, Navam
Et au plaisir de te répondre... Toute religion se prétendant être dans la vérité paraît automatiquement arrogante. Mais nous déclarons humblement que c'est le cas pour notre Eglise et, que pour autant, nous avons de la considération pour les autres mouvements auxquels nous devons beaucoup ; car sans eux, beaucoup de choses manqueraient, et le Rétablissement n'aurait pas eu lieu. Il y a du bien partout et nous avons de l'amour pour toutes ces religions dont nous sommes plus ou moins issus, nous et nos ancêtres.
Le but du topic n'est pas de nous prétendre meilleurs que les autres individuellement, mais de montrer les choses telles qu'elles sont car Dieu s'est révélé à notre époque, l'époque la plus dangereuse et particulière de l'histoire du monde.
Je demanderais aux membres de l'Eglise mormone qui n'ont pas suffisamment d'humilité de s'abstenir de fréquenter ce forum.
Auteur : lebéréen Date : 29 sept.17, 23:27 Message : Mormon a écrit:
10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
"seront enseignées entre leur mort et leur résurrection"
comment pourraient ils être enseignés s'ils sont morts...???
La Sainte Bible, Parole de Dieu (Autorité suprême) nous dit "les morts dorment", ils ne savent rien, leur mémoire a disparu ...
Ecclésiaste 9
…4Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
Auteur : indian Date : 29 sept.17, 23:37 Message :
Mormon a écrit :
Bonjour, Navam
Et au plaisir de te répondre... Toute religion se prétendant être dans la vérité paraît automatiquement arrogante. Mais nous déclarons humblement que c'est le cas pour notre Eglise et, que pour autant, nous avons de la considération pour les autres mouvements auxquels nous devons beaucoup ; car sans eux, beaucoup de choses manqueraient, et le Rétablissement n'aurait pas eu lieu. Il y a du bien partout et nous avons de l'amour pour toutes ces religions dont nous sommes plus ou moins issus, nous et nos ancêtres.
Le but du topic n'est pas de nous prétendre meilleurs que les autres individuellement, mais de montrer les choses telles qu'elles sont car Dieu s'est révélé à notre époque, l'époque la plus dangereuse et particulière de l'histoire du monde.
Les Babi's et Baha'is ont la même prétention... ce depuis 1844, année de la mort de Joseph Smith et année de la déclaration du Bab.... en conformité avec les prédictions du réverend William Miller.
Auteur : Mormon Date : 29 sept.17, 23:47 Message : Mormon a écrit:
10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité.
lebéréen a écrit : Ecclésiaste 9
…4Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 mal interprété :
L'étrange conception de l'anéantissement de l'individu après la mort du corps à partir d'Ecclésiaste 9
Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.
Concernant les groupes chrétiens ne croyant pas en la résurrection littérale de Jésus-Christ :
Ce n'est pas de ne pas exister après la mort qui fait peur (ce qui, par définition, est impossible), mais la possibilité de devoir exister au delà de la mort et d'être jugé et condamné pour ne pas avoir fait toutes les bonnes actions que l'on aurait dû faire. C'est cela qui est inné en l'homme, pas l'anéantissement qu'il perçoit instinctivement absurde ! C'est aussi pour cela qu'il s'est créé de nombreuses religions pour échapper à cette évidence.
On ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, ou juger un "objet" éphémère doté d'une conscience programmée sujette à des choix moraux aléatoires, de plus n'ayant jamais demandé d'exister !... Tout cela n'a aucun sens. Et l'absurde totalement atteint par l'anéantissement renouvelé de cet individu une fois qu'il aura été décrété méchant après avoir été reconstitué un instant pour être jugé ensuite après 1000 ans de réincarnation à l'abri des épreuves ; devenant incapable ensuite de se rendre compte de tout ce cinéma par son inexistence une fois re-anéanti.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 sept.17, 05:03 Message :
Jean Moulin a écrit :C'est sensé prouver quoi ce film ? Que J.Smith n'avait pas fumé la moquette ?
Mormon a écrit :C'est sensé qu'en lisant la Bible, on peut avoir envie de prier pour obtenir davantage de sagesse, et même d'aller dans les bois pour prier comme l'a fait Joseph Smith après avoir lu ce passage :
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée." (Jacques 1:5)
Mais ça ne justifie certainement pas que Dieu apparaisse en personne à ceux qui lui demandent de la sagesse. Puis J.Smith aurait dû mourir instantanément puisque nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.
Auteur : Mormon Date : 30 sept.17, 05:45 Message :
Jean Moulin a écrit :
Mais ça ne justifie certainement pas que Dieu apparaisse en personne à ceux qui lui demandent de la sagesse. Puis J.Smith aurait dû mourir instantanément puisque nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.
UN HOMME PEUT-IL VOIR LA FACE DE DIEU ET VIVRE ?
Réponse : Stanley D. Barker
À première vue, on a l'impression que cette question met le doigt sur une contradiction pure et simple. Néanmoins, quand on l'examine de près, la difficulté disparaît.
George Reynolds, en traitant de cette question en 1902, dit :
« La parole du Seigneur dans notre dispensation nous rend ce même témoignage. Dans une révélation donnée en novembre 1831, à Joseph Smith, le prophète, il est écrit : ‘Car personne n'a jamais vu Dieu dans la chair s'il n'a été vivifié par l'Esprit de Dieu. Et ni l'homme naturel, ni l'esprit charnel ne peuvent supporter la présence de Dieu (D&A 67:11-12).’ De nouveau, en septembre 1832, en parlant de la prêtrise, le Seigneur dit : ‘Et cette plus grande prêtrise administre l'Évangile et détient la clef des mystères du royaume, oui, la clef de la connaissance de Dieu. C'est pourquoi, le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances. Et sans ses ordonnances, et l'autorité de la prêtrise, le pouvoir de la divinité ne se manifeste pas aux hommes dans la chair ; car sans cela, nul ne peut voir la face de Dieu, oui, le Père, et vivre (D&A 84:19-22).' Nous voyons donc qu'il n'est pas vrai de dire que nul n'a jamais vu Dieu, mais beaucoup de personnes qui croyaient vraiment, beaucoup qui avaient la lumière et l'espérance de l'immortalité demeurant en elles, qui ne cédaient pas au péché, ont pu voir Dieu, lui parler face à face, entendre sa voix et jouir d'autres façons de sa présence, exactement comme le rapportent les Écritures, confirmant historiquement la promesse de Jésus : ‘Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu.
Auteur : lebéréen Date : 30 sept.17, 07:46 Message : Mormon a écrit
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 mal interprété :
L'étrange conception de l'anéantissement de l'individu après la mort du corps à partir d'Ecclésiaste 9
Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.
Les morts ressusciteront en temps voulu, les uns pour la vie, les autres pour la perdition...
jésus a déclaré: "5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
en attendant les morts dorment, ils n'ont plus conscience de rien
Psaumes 6.5
(6:5) Reviens, Éternel! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.
6.6
(6:6) Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?
(88:11) Est-ce pour les morts que tu fais des miracles? Les morts se lèvent-ils pour te louer? Pause.
88.11
(88:12) Parle-t-on de ta bonté dans le sépulcre, De ta fidélité dans l'abîme?
88.12
(88:13) Tes prodiges sont-ils connus dans les ténèbres, Et ta justice dans la terre de l'oubli?
Auteur : Mormon Date : 30 sept.17, 08:18 Message :
lebéréen a écrit :
en attendant les morts dorment, ils n'ont plus conscience de rien
A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :
" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."
En effet, les morts ont leurs œuvres derrière eux : ils ne peuvent plus gagner leur salut car ils sont sans leur corps. Or, c'est seulement avec notre corps que nous pouvons nous préparer à recevoir un corps ressuscité glorieux. Dans le monde des esprits, c'est terminé, nous sommes sortis définitivement de la salle d'examen et la copie a été rendue.
Ils ne se souviennent plus, ou ne sentent plus concernés par la problématique de la vie mortelle. Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant. Principe que ce verset confirme :
"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)
Un esprit "dort", non pas comme les TJ le pensent (ni un cadavre ni un esprit ne peuvent dormir), mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut dans son état. Il dort dans le sens qu'il est déconnecté.
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)
Comme dit plus haut, tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Il n'y ucune possibilité de progresser en sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts.
Dans le séjour des morts, les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes. Car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile, et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de la mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir, quelque ait été notre croyance. Mais, sans le corps, il est impossible de dépasser le niveau de justice atteint au moment de la mort.
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort :
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu leur apparaître sous forme d'un esprit en leur ouvrant les yeux par l'Esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui ressuscité, et les invita à le toucher.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 sept.17, 20:53 Message :
Jean Moulin a écrit :Mais ça ne justifie certainement pas que Dieu apparaisse en personne à ceux qui lui demandent de la sagesse. Puis J.Smith aurait dû mourir instantanément puisque nul homme ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.
Mormon a écrit :UN HOMME PEUT-IL VOIR LA FACE DE DIEU ET VIVRE ?
Réponse : Stanley D. Barker
À première vue, on a l'impression que cette question met le doigt sur une contradiction pure et simple. Néanmoins, quand on l'examine de près, la difficulté disparaît.
Et disparaît du même coup la possibilité que J.Smith ait vu Dieu.
Mormon a écrit :Dans une révélation donnée en novembre 1831, à Joseph Smith, le prophète, il est écrit : ‘Car personne n'a jamais vu Dieu dans la chair s'il n'a été vivifié par l'Esprit de Dieu. Et ni l'homme naturel, ni l'esprit charnel ne peuvent supporter la présence de Dieu (D&A 67:11-12).’ De nouveau, en septembre 1832, en parlant de la prêtrise, le Seigneur dit : ‘Et cette plus grande prêtrise administre l'Évangile et détient la clef des mystères du royaume, oui, la clef de la connaissance de Dieu. C'est pourquoi, le pouvoir de la divinité se manifeste dans ses ordonnances. Et sans ses ordonnances, et l'autorité de la prêtrise, le pouvoir de la divinité ne se manifeste pas aux hommes dans la chair ; car sans cela, nul ne peut voir la face de Dieu, oui, le Père, et vivre (D&A 84:19-22).'
E hop, deux phrases sensées avoir été prononcées par Dieu et le tour est joué, Smith a vu Dieu. Faut vraiment être crédule !
Auteur : Mormon Date : 30 sept.17, 21:02 Message :
Jean Moulin a écrit :E hop, deux phrases sensées avoir été prononcées par Dieu et le tour est joué, Smith a vu Dieu. Faut vraiment être crédule !
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection avec une connaissance parfaite ; et également avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.17, 04:11 Message : Evidemment, toutes les églises prétendent être la vraie église du Christ. Pour le prouver, je leur propose de ressusciter un mort, un vrai mort en direct live. Si c'est la vraie église de Christ, ils n'auront aucun mal à la faire. Mormon, tu commences ?
Auteur : yacoub Date : 01 oct.17, 04:41 Message : Il n y a jamais eu de résurrection de mort, jamais.
Et après notre mort, nous serons dans le néant, à jamais.
Auteur : GAD1 Date : 01 oct.17, 04:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Evidemment, toutes les églises prétendent être la vraie église du Christ. Pour le prouver, je leur propose de ressusciter un mort, un vrai mort en direct live. Si c'est la vraie église de Christ, ils n'auront aucun mal à la faire. Mormon, tu commences ?
Retour à la case départ. Nouveau Testament Jésus est tenté pendant 40 jours. Sauf que Mormon ici n'est pas Jésus et ne représente certainement pas les mormons malgré sont avatar, désolé mais c'est la vérité. Par contre il te répondra probablement comme il faut.
2/ Il confirme la Bible et l'Evangile de Jésus-Christ.
3/ Il clarifie les doctrines bibliques.
4/ Il s'adresse particulièrement aux gens de notre époque.
5/ Il témoigne de l'authenticité du prophète Joseph Smith.
6/ Il indique que l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la seule organisation ecclésiastique autorisée de Dieu sur terre.
7/ Enfin, le Livre de Mormon est le moyen le plus efficace pour purifier notre âme à notre époque spécialement corrompue.
Pour le lire, cliquez sur le lien de ma signature.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.17, 05:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Evidemment, toutes les églises prétendent être la vraie église du Christ. Pour le prouver, je leur propose de ressusciter un mort, un vrai mort en direct live. Si c'est la vraie église de Christ, ils n'auront aucun mal à la faire. Mormon, tu commences ?
GAD1 a écrit :Retour à la case départ. Nouveau Testament Jésus est tenté pendant 40 jours. Sauf que Mormon ici n'est pas Jésus et ne représente certainement pas les mormons malgré sont avatar, désolé mais c'est la vérité. Par contre il te répondra probablement comme il faut.
Il ne s'agit pas d'une tentation, mais d'un défi permettant une bonne fois de mettre fin aux spéculations concernant la vraie église de Christ. Tout le monde a à y gagner, sauf les fausses églises bien sûr !
Comme on pouvait s'y attendre, Mormon se défile, et on peut donc en conclure que son église n'est pas l'église de Christ.
Jésus a dit : "tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai". Donc, il suffit pour un vrai chrétien de demander et hop ! Le mort ressuscitera !
Auteur : Mormon Date : 01 oct.17, 08:28 Message :Les Doctrine et Alliances
Section 1 (l'appel du prophète)
Révélation donnée le 1er novembre 1831 par l’intermédiaire de Joseph Smith, le prophète, au cours d’une conférence spéciale d’anciens de l’Église, tenue à Hiram (Ohio). De nombreuses révélations avaient été reçues du Seigneur avant cette date, et l’un des sujets principaux approuvés à cette conférence fut la compilation de ces révélations en vue de leur publication sous forme de livre. Cette section constitue la préface du Seigneur aux doctrine, alliances et commandements donnés dans notre dispensation
1–7, La voix d’avertissement s’adresse à tous les peuples. 8–16, L’apostasie et la méchanceté précèdent la Seconde Venue. 17–23, Joseph Smith est appelé à rétablir sur la terre les vérités et les pouvoirs du Seigneur. 24–33, Publication du Livre de Mormon et fondation de la vraie Église. 34–36, La paix sera enlevée de la terre. 37–39, Sondez ces commandements.
1 Écoute, ô peuple de mon Église, dit la voix de celui qui demeure en haut et dont les yeux sont sur tous les hommes ; oui, en vérité, je le dis : Écoutez, peuples lointains, et vous qui êtes dans les îles de la mer, prêtez tous l’oreille.
2 Car, en vérité, la voix du Seigneur s’adresse à tous les hommes, et il n’en est aucun qui puisse s’y dérober ; et il n’est pas d’œil qui ne verra, pas d’oreille qui n’entendra, pas de cœur qui ne sera pénétré.
3 Et les rebelles seront transpercés d’un grand chagrin, car leurs iniquités seront publiées sur les toits, et leurs actions secrètes seront révélées.
4 Et la voix d’avertissement s’adressera à tous les peuples, par la bouche des disciples que je me suis choisis en ces derniers jours.
5 Et ils iront, et nul ne les arrêtera, car c’est moi, le Seigneur, qui le leur ai commandé.
6 Voici, ceci est mon autorité, et l’autorité de mes serviteurs, et ma préface au livre de mes commandements, que je leur ai donné à publier pour vous, ô habitants de la terre.
7 Craignez donc et tremblez, ô peuples, car ce que moi, le Seigneur, j’y ai décrété s’accomplira.
8 Et en vérité, je vous dis qu’à ceux qui vont porter ces nouvelles aux habitants de la terre, est donné pouvoir de sceller, tant sur la terre que dans les cieux, les incrédules et les rebelles ;
9 oui, en vérité, de les sceller pour le jour où la colère de Dieu sera déversée sans mesure sur les méchants,
10 pour le jour où le Seigneur viendra rétribuer chaque homme selon ses œuvres et mesurer chaque homme de la mesure dont il a mesuré son prochain.
11 C’est pourquoi, la voix du Seigneur s’adresse aux extrémités de la terre, afin que tous ceux qui veulent entendre entendent.
12 Préparez-vous, préparez-vous pour ce qui va arriver, car le Seigneur est proche ;
13 et la colère du Seigneur est allumée, et son épée s’est enivrée dans les cieux, et elle tombera sur les habitants de la terre.
14 Et le bras du Seigneur sera révélé, et le jour vient où ceux qui ne veulent pas écouter la voix du Seigneur, ni la voix de ses serviteurs, et qui ne prêtent pas attention aux paroles des prophètes et des apôtres seront retranchés du milieu du peuple ;
15 car ils se sont écartés de mes ordonnances et ont rompu mon alliance éternelle ;
16 ils ne recherchent pas le Seigneur pour établir sa justice ; mais chacun suit sa propre voie, et selon l’image de son propre dieu, dont l’image est à la ressemblance du monde et dont la substance est celle d’une idole qui vieillit et périra dans Babylone, oui, Babylone la grande, qui tombera.
17 C’est pourquoi, moi, le Seigneur, connaissant la calamité qui s’abattra sur les habitants de la terre, j’ai fait appel à mon serviteur Joseph Smith, fils, lui ai parlé du haut des cieux et lui ai donné des commandements.
18 Et j’ai aussi donné à d’autres le commandement de proclamer toutes ces choses au monde, afin que s’accomplisse ce qui a été écrit par les prophètes :
19 Les choses faibles du monde s’avanceront pour abattre les puissantes et les fortes, afin que l’homme ne conseille pas son semblable et ne place pas sa confiance dans le bras de la chair,
20 mais afin que chacun parle au nom de Dieu, le Seigneur, le Sauveur du monde,
21 afin que la foi grandisse sur la terre,
22 afin que mon alliance éternelle soit établie,
23 afin que la plénitude de mon Évangile soit proclamée par les faibles et les simples jusqu’aux extrémités du monde et devant les rois et les gouverneurs.
24 Voici, je suis Dieu, et je l’ai dit ; ces commandements sont de moi et ont été donnés à mes serviteurs dans leur faiblesse, selon leur langage, afin qu’ils les comprennent.
25 Afin que, s’ils ont commis des erreurs, elles soient révélées ;
26 que, s’ils ont cherché la sagesse, ils soient instruits ;
27 que, s’ils ont péché, ils soient corrigés afin de se repentir ;
28 que, s’ils ont été humbles, ils soient rendus forts, soient bénis d’en haut et reçoivent de temps en temps de la connaissance ;
29 et que, après avoir reçu les annales des Néphites, mon serviteur Joseph Smith, fils, ait, grâce à la miséricorde de Dieu et par la puissance de Dieu, le pouvoir de traduire le Livre de Mormon.
30 Et aussi afin que ceux à qui ces commandements ont été donnés aient le pouvoir de poser les fondements de l’Église et de la faire sortir de l’obscurité et des ténèbres, elle qui est la seule Église vraie et vivante sur toute la surface de la terre et en laquelle moi, le Seigneur, je me complais — et je parle ici à l’Église dans son ensemble et non aux membres individuellement —
31 car moi, le Seigneur, je ne puis considérer le péché avec la moindre indulgence ;
32 néanmoins, celui qui se repent et obéit aux commandements du Seigneur sera pardonné ;
33 et à celui qui ne se repent pas, on ôtera même la lumière qu’il a reçue ; car mon Esprit ne luttera pas toujours avec l’homme, dit le Seigneur des armées.
34 Et de plus, en vérité, je vous le dis, ô habitants de la terre : Moi, le Seigneur, je suis disposé à faire connaître cela à toute chair ;
35 car je ne fais pas acception de personnes, et je veux que tous les hommes sachent que le jour vient rapidement ; l’heure où la paix sera enlevée de la terre et où le diable aura pouvoir sur ses possessions n’est pas encore arrivée, mais elle est proche.
36 Le Seigneur aura, lui aussi, pouvoir sur ses saints, règnera au milieu d’eux et descendra en jugement sur l’Idumée, ou le monde.
37 Sondez ces commandements, car ils sont vrais et dignes de foi, et les prophéties et les promesses qu’ils contiennent s’accompliront toutes.
38 Ce que moi, le Seigneur, ai dit, je l’ai dit, et je ne m’en excuse pas ; et même si les cieux et la terre passent, ma parole ne passera pas, mais s’accomplira entièrement, que ce soit par ma voix ou par la voix de mes serviteurs, c’est la même chose.
39 Car voici, le Seigneur est Dieu, et l’Esprit rend témoignage, et le témoignage est vrai, et la vérité demeure pour toujours et à jamais. Amen.
Auteur : GAD1 Date : 01 oct.17, 09:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :[ et hop ! Le mort ressuscitera !
et hop ! ... et après ? MLP recommencera a avoir la mémoire courte en disant que ce qu'il a vu n'est pas suffisant et qu'il faut recommencer voir ressusciter deux morts en même temps puis 3 ou 4 et peut-être qu'après .... bref je te rappelle que les miracles suivent ceux qui croient et pas l'inverse. Tu n'atteindras jamais l'essentiel avec ce genre de demande. C'est bien pour ça que le Christ a remis Thomas à sa place. C'est ta foi qui te sauve. Notre Eglise n'a pas besoin de ça d'autant plus que dans son Histoire, Elle pourrait t'en raconter de plus spectaculaire que ça.
Mormon, ne jette pas des perles, à leurs relectures, le sens est fermé de toute façon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.17, 13:42 Message : Désolé, mais Paul est très clair à ce sujet :
(1 Corinthiens 2:1-5) 2 Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance de langage ou de sagesse vous annoncer le saint secret de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Donc, la foi ne doit pas être basée sur les paroles ou la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu. Et moi, je ne vois pas la puissance de Dieu. Je n'entends que des paroles, mais aucune démonstration d'esprit et de puissance. C'est pour cela que je demande une résurrection. Comme ça, ma foi sera basée sur la puissance de Dieu et je saurais que c'est bien là l'église de Christ.
Auteur : ESTHER1 Date : 01 oct.17, 14:55 Message : "Il n' y a que les générations adultères pour demander des miracles ".
Le livre de Mormon témoigne de la véracité de la bible. Tout comme par deux points, on ne peut faire passer qu'une seule et même droite, ainsi, par ces deux livres, il ne passe qu'une seule et même vérité.
Vous pouvez critiquer autant que vous voudrez, seul Mormon retient notre attention!
Auteur : ESTHER1 Date : 01 oct.17, 14:55 Message : "Il n' y a que les générations adultères pour demander des miracles ".
Le livre de Mormon témoigne de la véracité de la bible. Tout comme par deux points, on ne peut faire passer qu'une seule et même droite, ainsi, par ces deux livres, il ne passe qu'une seule et même vérité.
Vous pouvez critiquer autant que vous voudrez, seul Mormon retient notre attention!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.17, 15:01 Message :
ESTHER1 a écrit :"Il n' y a que les générations adultères pour demander des miracles ".
On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.
Donc, j'attends la démonstration d'esprit et de puissance des mormons. Sinon c'est du blabla, des paroles, et ma foi ne doit pas être basée sur les paroles des hommes.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.17, 18:53 Message :Tous les pouvoirs, clés, enseignements et ordonnances nécessaires au salut et à l’exaltation ont été rétablis par l’intermédiaire de Joseph Smith. (par Tad R. Callister)
Supposez un moment que quelqu’un vous dise les trois faits suivants et rien de plus sur un personnage du Nouveau Testament. Premièrement, le Sauveur a dit de cet homme : « Homme de peu de foi » (Matthieu 14:31). Deuxièmement, cet homme, dans un moment de colère, a coupé l’oreille d’un serviteur du souverain sacrificateur. Troisièmement, cet homme a nié trois fois connaître le Sauveur alors qu’il l’avait côtoyé quotidiennement. Si c’était tout ce que vous saviez ou reteniez, vous penseriez que cet homme est un scélérat ou un bon à rien, mais alors vous perdriez l’occasion de connaître l’un des plus grands hommes qui aient jamais vécu sur la terre, l’apôtre Pierre.
De la même manière, certaines personnes ont essayé de faire ressortir quelques petites faiblesses de Joseph Smith, le prophète, mais elles aussi ont manqué l’essentiel, l’homme et sa mission. Joseph Smith était l’oint du Seigneur pour rétablir l’Église du Christ sur la terre. Lorsqu’il est sorti du bosquet, il avait appris quatre vérités fondamentales qui n’étaient pas enseignées par la majorité du monde chrétien de son époque.
Premièrement, il avait appris que Dieu le Père et son Fils, Jésus-Christ, sont deux êtres distincts. La Bible confirme la découverte de Joseph Smith. Elle nous dit que le Fils a soumis sa volonté à celle du Père (voir Matthieu 26:42). Nous sommes émus par la soumission du Sauveur, et son exemple nous donne la force de faire comme lui, mais quelles auraient été la profondeur et la passion de la soumission du Christ ou le pouvoir motivant de cet exemple, si le Père et le Fils étaient le même être et qu’en réalité le Fils ne faisait que sa propre volonté sous un nom différent ?
Les Écritures donnent d’autres preuves de cette grande vérité : « Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique » (Jean 3:16). Un père offrant son fils unique est la plus grande preuve d’amour qu’un esprit et un cœur humain puissent concevoir et ressentir. Elle est symbolisée par l’histoire émouvante d’Abraham et d’Isaac (voir Genèse 22). Mais si le Père est le même être que le Fils, alors ce sacrifice suprême ne signifie rien et Abraham n’offre plus Isaac, Abraham s’offre lui-même.
La deuxième grande vérité découverte par Joseph Smith est que le Père et le Fils ont un corps glorifié de chair et d’os. Après sa résurrection, le Sauveur est apparu à ses disciples et a dit : « Touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai » (Luc 24:39). Certains ont avancé que c’était une manifestation physique temporaire et que, lorsqu’il est monté au ciel, il a déposé son corps et est redevenu esprit. Mais les Écritures nous disent que cela n’est pas possible. Paul a enseigné : « Sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui » (Romains 6:9). En d’autres termes, une fois le Christ ressuscité, son corps ne pouvait plus jamais être séparé de son esprit, sinon il subirait la mort, la conséquence même que Paul dit impossible pour le Christ après sa résurrection.
La troisième vérité que Joseph Smith a apprise était que Dieu parle toujours à l’homme de nos jours, que les cieux ne sont pas fermés. Il suffit de poser trois questions, proposées un jour par Hugh B. Brown, pour arriver à cette conclusion (voir « Portrait d’un prophète », Le Liahona, juin 2006, p. 13). Premièrement, Dieu nous aime-t-il autant aujourd’hui qu’il aimait les gens auxquels il a parlé à l’époque du Nouveau Testament ? Deuxièmement, Dieu a-t-il aujourd’hui le même pouvoir qu’alors ? Et troisièmement, avons-nous aujourd’hui autant besoin de lui que dans les temps anciens ? Si la réponse à ces questions est oui et si Dieu est le même hier, aujourd’hui et à jamais, comme les Écritures le déclarent (voir Mormon 9:9), alors il y a peu de doutes : Dieu parle à l’homme aujourd’hui exactement comme Joseph Smith en a témoigné.
La quatrième vérité que Joseph Smith a apprise était que l’Église de Jésus-Christ pleine et entière n’était pas sur la terre alors. Il y avait bien sûr de bonnes personnes et certains composants de la vérité, mais l’apôtre Paul avait prophétisé au sujet de la seconde venue du Christ : « Il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant » (2 Thessaloniciens 2:3).
Après la première vision de Joseph Smith, le rétablissement de l’Église du Christ a commencé ligne sur ligne, précepte sur précepte (D&A 98:12).
Auteur : Jean Moulin Date : 01 oct.17, 21:45 Message :
Jean Moulin a écrit :E hop, deux phrases sensées avoir été prononcées par Dieu et le tour est joué, Smith a vu Dieu. Faut vraiment être crédule !
Mormon a écrit :Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre (voir Eph.4:11) ; c'est-à-dire qu'il doit spécialement et personnellement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection
Apôtre signifie "disciple", et comme tous ceux qui reconnaissent la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus (chrétiens) sont des disciples, Smith n'était pas une exception. Puis, bibliquement parlant, il n'a absolument aucune légitimité.
Mormon a écrit :avec une connaissance parfaite
Que veux tu dire exactement ?
Mormon a écrit :et également avoir une connaissance correcte de la nature de Dieu.
Tous ceux qui connaissent la Bible ont une connaissance correcte de la nature de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.17, 22:06 Message :"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)
Bois de Juda :la Bible
Bois de Joseph :le Livre de Mormon
Auteur : Jean Moulin Date : 01 oct.17, 23:51 Message :
Jean Moulin a écrit :Puis, bibliquement parlant, il n'a absolument aucune légitimité.
Mormon a écrit :"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)
Bois de Juda :la Bible
Bois de Joseph :le Livre de Mormon
T'as le droit de le croire, mais c'est absolument n'importe quoi. Sais-tu au moins ce que cette prophétie signifiait ?
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 00:02 Message :
Mormon a écrit :avec une connaissance parfaite du Christ
Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.
Auteur : ESTHER1 Date : 02 oct.17, 02:21 Message : MLP , Vous n' êtes pas dans l' état d' esprit qu'il convient pour recevoir ce que vous demandez. Les miracles suivent la foi, ils ne la précèdent pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.17, 02:58 Message :
ESTHER1 a écrit :MLP , Vous n' êtes pas dans l' état d' esprit qu'il convient pour recevoir ce que vous demandez. Les miracles suivent la foi, ils ne la précèdent pas.
C'est le contraire ! C'est parce que les gens voyaient les miracles de Jésus qu'ils ont cru en lui. Pas parce qu'ils ont cru en lui qu'ils ont vu des miracles.
Jésus faisait ses miracles devant des foules entières. Les gens qui voyaient ces miracles n'étaient pas obligé d'avoir la foi pour les voir. Ensuite, ils pouvaient croire en lui ou pas.
(Jean 4:46-54) 46 Alors il vint de nouveau à Cana de Galilée, où il avait changé l’eau en vin. Or, il y avait un certain serviteur du roi dont le fils était malade à Capernaüm. 47 Quand cet [homme] apprit que Jésus était arrivé de Judée en Galilée, il s’en alla vers lui, et il lui demandait de descendre guérir son fils, car il était sur le point de mourir. 48 Cependant, Jésus lui dit : “ Si vous ne voyez pas des signes et des prodiges, non vous ne croirez pas. ” 49 Le serviteur du roi lui dit : “ Seigneur, descends avant que mon petit enfant ne meure. ” 50 Jésus lui dit : “ Va ; ton fils vit. ” L’homme crut la parole que Jésus lui avait dite et il s’en alla. 51 Mais déjà, alors qu’il était en train de descendre, ses esclaves venaient à sa rencontre pour [lui] dire que son garçon était vivant. 52 Il se mit donc à leur demander à quelle heure [son fils] s’était senti mieux. Alors ils lui dirent : “ Hier, à la septième heure, la fièvre l’a quitté. ” 53 Le père donc sut que c’était à l’heure même où Jésus lui avait dit : “ Ton fils vit. ” Et lui et toute sa maisonnée crurent. 54 Ce fut là, de nouveau, le deuxième signe que Jésus accomplit quand il vint de Judée en Galilée.
Donc, quand Mormon fera son miracle et ressuscitera un mort, alors je croirais.
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 06:57 Message :Les témoins du plus grand miracle de notre époque
À partir de la première édition de 1830, le Livre de Mormon a généralement contenu deux groupes de témoignages : le « Témoignage de trois témoins » et le « Témoignage de huit témoins ». Quand Joseph Smith est entré en possession des plaques d'or, il lui a été dit de ne les montrer à personne. Pendant que la traduction avançait, lui et ceux qui l'aidaient ont appris, dans les pages du livre et par révélation supplémentaire, que trois témoins spéciaux sauraient, par la puissance de Dieu, « que ces choses sont vraies » et que plusieurs en plus de lui-même verraient les plaques et témoigneraient de leur existence (Ét. 5:2-4 ; 2 Né. 27:12-13 ; D&A 5:11-13). Les témoignages des témoins affirment que ces choses se sont produites.
Les témoins étaient des hommes connus pour leur honnêteté et leur sérieux. Chacun des trois témoins fut par la suite excommunié de l'Église (deux d’entre eux y retournèrent), mais aucun d’eux ne renia ni ne rétracta jamais son témoignage publié. Chacun d’eux réaffirma à chaque occasion la véracité de son témoignage et la réalité de ce qu'il avait vu et éprouvé.
Une révélation de juin 1829 confirma qu'Oliver Cowdery, David Whitmer et Martin Harris seraient les trois témoins (D&A 17). Peu de temps après, ils se retiraient avec Joseph Smith dans les bois près de Fayette (New York) et prièrent pour avoir la manifestation divine promise. Le « Témoignage de trois témoins » résume l'événement surnaturel qui suivit quand un ange apparut et leur montra les plaques et les inscriptions et qu’ils entendirent le Seigneur déclarer que le Livre de Mormon « a été traduit par le don et le pouvoir de Dieu ». Ils dirent que la même voix divine leur « a commandé d’en rendre témoignage ».
La mère de Joseph Smith raconta plus tard le grand soulagement de Joseph de ne plus être le témoin unique des expériences divines du Rétablissement. Le fait que d'autres aient également vu un ange et devraient « témoigner de la véracité de ce que j'ai dit car ils savent maintenant eux-mêmes » le soulagea d'un grand fardeau (manuscrit préliminaire de Lucy Smith, archives de l’Église).
Auteur : lebéréen Date : 02 oct.17, 08:18 Message : Mormon a écrit:
Dans le séjour des morts, les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes. Car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile, et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de la mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir, quelque ait été notre croyance. Mais, sans le corps, il est impossible de dépasser le niveau de justice atteint au moment de la mort.
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort :
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).
Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu leur apparaître sous forme d'un esprit en leur ouvrant les yeux par l'Esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui ressuscité, et les invita à le toucher.
1 Pierre 4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Cela s'est passé du temps de Noé pendant 120 ans
Noé a prêché de son vivant "aux morts spirituels" (esprits en prison)qui l'entouraient par l'Esprit de Christ qui était en lui.
1 Pierre 3.18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
A la mort l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné
Ecclésiaste 12
…6avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; 7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
L'âme de l'homme n'est pas immortelle, seul Dieu est immortel:1 Timothée 6:16
... le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 08:32 Message :
lebéréen a écrit :
L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)
Il doit avoir quelque chose qui t'échappe, car :
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).
La mort de l'âme n'est pas l'anéantissement TJ, mais autre chose.
Auteur : lebéréen Date : 02 oct.17, 09:54 Message : lebéréen a écrit:
L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)
Mormon a écrit
Il doit avoir quelque chose qui t'échappe, car :
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).
La mort de l'âme n'est pas l'anéantissement TJ, mais autre chose.
Non cela ne m'échappe pas
et tu as cité qu'en partie le verset de Mathieu 28
Mathieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
L'AME QUI PECHE C'EST CELLE QUI MOURRA(Ezéchiel 18:20)
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 10:04 Message : Ami béréen
Tu as dit :
lebéréen a écrit :
L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)
La mort de l'âme :
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).
Ce n'est donc pas la destruction absolue selon le mode Témoins de Jéhovah, c'est un état d'impossibilité d'épanouissement éternel volontaire dans un cadre de vie totalement séparé de Dieu par l'incapacité à se repentir. Jusqu'à quand ? nul ne le sait.
Bonne journée... et heureux de te lire.
Auteur : Gaetan Date : 02 oct.17, 19:25 Message :
Mormon a écrit :
La mort de l'âme :
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).
Ce n'est donc pas la destruction selon le mode Témoins de Jéhovah, c'est un état d'impossibilité éternelle volontaire dans un cadre de vie totalement séparé de Dieu par l'incapacité à se repentir. Jusqu'à quand ? nul ne le sait.
IL n'y a pas de différence entre les mormons et les autres églises, vous êtes toutes en faveur de la loi du talion, loi satanique condamnée par le Christ. Ton prophète Néphi te l'a dit d'écouter le Christ ce que vous ne faites pas.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 oct.17, 20:16 Message :
Jean Moulin a écrit :Puis, bibliquement parlant, il n'a absolument aucune légitimité.
Mormon a écrit :"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)
Bois de Juda :la Bible
Bois de Joseph :le Livre de Mormon
Ou la Bible et le Coran, ou encore l'AT et le NT...Tu vois que tu tires des plans sur la comète.
En fait, la réalité est toute autre. Il s'agit de la réunification de Juda et d'Israël en une seule nation. Toi, tu fais des associations incongrues qui ne prouvent rien, sauf une grande crédulité.
Mormon a écrit :avec une connaissance parfaite du Christ
Mormon a écrit :Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.
Pffff, cette connaissance c'est le NT qui la donne.
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 20:17 Message :
Mormon a écrit :avec une connaissance parfaite du Christ
Mormon a écrit :Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.
Jean Moulin a écrit :Pffff, cette connaissance c'est le NT qui la donne.
Et, dans le NT, c'est la révélation directe qui l'apporte. Ce que Paul a reçu pour lui-même n'est pas forcément pour Jean Moulin 2000 ans plus tard. Pour devenir apôtre, Jean Moulin devra obtenir, pour lui-même, le même témoignage que Saul... après s'être fait baptiser dans la vraie Eglise et avoir été appelé à l'apostolat.
L'Eglise ne peut pas fonctionner sans cela et avoir l'autorité du Christ pour tout ce qui concerne le salut de l'homme.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 oct.17, 20:42 Message :
Mormon a écrit :avec une connaissance parfaite du Christ
Mormon a écrit :Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.
Jean Moulin a écrit :Pffff, cette connaissance c'est le NT qui la donne.
Mormon a écrit :Et, dans le NT, c'est la révélation directe qui l'apporte.
La révélation directe était nécessaire pour Paul parce que le NT n'existait pas encore. Mais personne depuis le premier siècle n'a besoin de révélation directe.
Mormon a écrit :L'Eglise ne peut pas fonctionner sans cela et avoir l'autorité du Christ pour tout ce qui concerne le salut de l'homme.
Ton église est le rejet pur et simple de la Parole de Dieu, la Bible. Il y a deux religions qui rejettent directement la Parole de Dieu, la Bible, en s'y attaquant avec leurs livres propres. Ce sont l'islam et le mormonisme.
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 21:09 Message :Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
Auteur : septour Date : 02 oct.17, 21:32 Message : EN effet la parole de DIEU N'Y EST PLUS, depuis longtemps....dans la bible. Apres des centaines de conciles, c'est a dire apres des ratures, rajouts ou retraits en grand nombre, il ne reste que des aneries dues aux humains. Partout ou vous trouverez peurs et culpabilites, condamnations, entre autres, l'Amour, c'est a dire DIEU, N'Y EST PLUS.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 oct.17, 21:55 Message :
Mormon a écrit :Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
Les doctrines fondamentales de la vraie église sont dans la Bible et pas ailleurs !
Mormon a écrit :4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
Encore et toujours des affirmations complètement gratuites.
Auteur : Mormon Date : 02 oct.17, 22:25 Message :
Jean Moulin a écrit : Les doctrines fondamentales de la vraie église sont dans la Bible et pas ailleurs !
Exactement, Jean Moulin. C'est pourquoi...
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être dirigée par le Christ par lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu, déléguant à ces serviteurs, en vertu du "Rétablissement de toutes choses" annoncé par l'Ecriture pour les derniers temps (voir Actes 3:21), "... le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (Eph.4:12-14).
Et, les serviteurs du Christ sont :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs" (Eph.4:11)
Auteur : Jean Moulin Date : 03 oct.17, 00:02 Message :
Jean Moulin a écrit : Les doctrines fondamentales de la vraie église sont dans la Bible et pas ailleurs !
Mormon a écrit :Exactement, Jean Moulin. C'est pourquoi...
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être dirigée par le Christ par lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu, déléguant à ces serviteurs, en vertu du "Rétablissement de toutes choses" annoncé par l'Ecriture pour les derniers temps (voir Actes 3:21), "... le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (Eph.4:12-14).
Et où est-il dit que devait venir un dénommé Smith pour prendre la tête de l'église de Jésus ? D'autant qu'il n'a rien fait de plus que de créer une nouvelle religion au moins aussi imparfaite et encore plus en désaccord avec la Bible que les autres.
Mormon a écrit :Et, les serviteurs du Christ sont : "Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs" (Eph.4:11)
Les apôtres il y en a eu 12 plus Paul, les prophètes il y en a eu quelques uns avant que l'Ecriture soit achevée (1 Corinthiens 13:9:10). Ceci étant fait, les bergers et les enseignants aident les chrétiens à acquérir les connaissances contenues dans l'Ecriture.
Auteur : Mormon Date : 03 oct.17, 00:10 Message :
Jean Moulin a écrit : Les apôtres il y en a eu 12 plus Paul, les prophètes il y en a eu quelques uns avant que l'Ecriture soit achevée (1 Corinthiens 13:9:10).
L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Une histoire prophétique vraie :
Auteur : Jean Moulin Date : 03 oct.17, 02:54 Message :
Jean Moulin a écrit : Les apôtres il y en a eu 12 plus Paul, les prophètes il y en a eu quelques uns avant que l'Ecriture soit achevée (1 Corinthiens 13:9:10).
Mormon a écrit : L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
Sctes dont le mormonisme fait partie intégrante.
Mormon a écrit :L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam
Où, dans la Bible, est-il question d'une église depuis Adam ?
Mormon a écrit :Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
Jésus avait cependant annoncé que "si ces jours-là n'avaient été écourtés, aucune créature ne serait sauvée; mais, à cause des élus, ces jours -là seront écourtés."
Mormon a écrit :Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
A cette époque il n'y avait ni curés, ni prêtres etc... C'est une invention catholique. De plus, Pierre n'est pas allé à Rome, c'est une légende. Tout comme il n'a pas été Pape. La papauté a débuté au IVème siècle sous l'impulsion de l'Empereur Romain Constantin Ier. C'est là que l'évêque de Rome a pris le titre de très païen de Pontifex Maximus (Souverain Pontif) que Constantin lui a concédé pour des raisons politiques.
Mormon a écrit :Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît
Tu oublies que le NT a été écrit sous l'inspiration divine pour que le royaume reste présent parmi les humains, et malgré l'apostasie, de tout temps des disciples se sont efforcés de faire connaître le message divin à leurs semblables malgré les persécutions dont ils furent victimes. Il n'y a jamais eu besoin d'un Joseph Smith pour cela. Il n'a fait qu'ajouter à la confusion. C'est Jésus Christ qui est attendu, pas un pseudo prophète mormon car Jésus avait mis en garde ses disciples présents et futurs : "Car il se lèvera de faux Christs et de faux prophètes (dont J.Smith), qui opèreront de grands signes et prodiges (probablement comme ce qu'ont vu les trois témoins auxquels tu as fait allusion), de façon à égarer, si possible, même les élus. Voilà; je vous ai prévenus." Matthieu 24:24-25.
Mormon a écrit :Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Ben je pense bien. La réforme protestante n'a rien rétabli du christianisme primitif, elle a conservé presque tous les ajouts accumulé au cours des siècles qui l'ont précédée et a montré par là qu'elle aussi fait partie de la grande prostituée religieuse, Babylone la Grande.
Mormon a écrit :Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Ce texte ci-dessus ne fait pas partie des Ecritures inspirées, c'est une fraude pure et simple. Comme l'a fait Jésus, "je vous ai prévenus." Matthieu 24:25.
Auteur : ESTHER1 Date : 03 oct.17, 03:35 Message : Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Auteur : Mormon Date : 03 oct.17, 03:54 Message :
ESTHER1 a écrit :Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Bonjour ESTHER,
Il ne faut pas se quereller sur un détail pareil. Chaque mouvement traite, plus ou moins péjorativement, les autres de sectes. Nous vivons dans un monde comme cela, et il faut éviter de mettre de l'huile sur le feu et de réagir avec un esprit sectaire nous-mêmes.
En toute fraternité.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 oct.17, 04:01 Message :
ESTHER1 a écrit :Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Chacun est libre d'établir sa liste "officielle" des sectes. D'ailleurs, elle change d'un pays à l'autre, et d'une religion à l'autre.
Auteur : Jean Moulin Date : 03 oct.17, 04:44 Message :
ESTHER1 a écrit :Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Cela dépend où. Aux USA les sectes sont considérées comme des religions. Mais, tu sais ce qu'on dit : une religion est une secte qui a réussi !
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.17, 07:03 Message : Je n'ai pas fini de lire ton livre mais de ce que j'en sais les mormons ne suivent pas ce que le prophète Néphi vous a enseigné, vous êtes une église comme les autres et dans l'erreur, c'est ce que les Êtres de lumières ont dit à Joseph Smith. Tu ne peux pas être miséricorde et être en faveur de la loi du talion qui te conduit en enfer, tu dois protéger ton âme plutôt que de chercher à te venger, c'est ce que Jésus a enseigné, il faut que les mormons comprennent ça ainsi que tous les chrétiens et les autres religions. La Loi qu'on doit suivre est la règle d'or d'aimer son prochain comme soi même, la loi du talion est une loi satanique qui te conduit en enfer, faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal est du satanisme, tu dois traiter ton prochain comme tu veux être traité et pas comme tu es traité.
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.17, 09:07 Message : Je ne vois pas ce que la polygamie ait quoi que ce soit à voir avec la religion mormon, votre prophète Néphi la condamne et d'après Jésus c'est de l'adultère alors quoi, votre religion est corrompue par le diable.
Auteur : Mormon Date : 03 oct.17, 09:18 Message :
Gaetan a écrit :Je ne vois pas ce que la polygamie ait quoi que ce soit à voir avec la religion mormon, votre prophète Néphi la condamne et d'après Jésus c'est de l'adultère alors quoi, votre religion est corrompue par le diable.
Edit: Je vous ai envoyé un MP pour vous demander de ne plus m'harceler en insultant ma religion. Tout ce que vous prétendez à son sujet est faux et ne voulez pas connaître notre point de vue. Vos observations relèvent du discours délirant dont vous êtes coutumier.
La prochaine fois que vous interviendrez de la même manière malfaisante, vous serez contingenté.
Modérateur ; Mormon
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.17, 09:58 Message :
Mormon a écrit :
Edit: Je vous ai envoyé un MP pour vous demander de ne plus m'harceler et insultant ma religion. Tout ce que vous prétendez à son sujet est faux et ne voulez pas connaître notre point de vue. Vos observations relèvent du discours délirant dont vous êtes coutumier.
La prochaine fois que vous interviendrez de la même manière malfaisante, vous serez contingenté.
Modérateur ; Mormon
Ce n'est pas faux, ils ont arrêté un mormon fondamentaliste au Canada qui avait au delà de 50 femmes et il a été condamné par les tribunaux. Vous essayez de vous servir de la modération pour manipuler l'opinion des gens, votre religion est corrompue par le diable et elle doit être dénoncée.
Auteur : Mormon Date : 03 oct.17, 16:54 Message :
Gaetan a écrit :
Ce n'est pas faux, ils ont arrêté un mormon fondamentaliste au Canada qui avait au delà de 50 femmes et il a été condamné par les tribunaux. Vous essayez de vous servir de la modération pour manipuler l'opinion des gens, votre religion est corrompue par le diable et elle doit être dénoncée.
Les "fondamentalistes" dits "mormons" n'ont rien à voir avec l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours. La prochaine fois, renseignez-vous davantage avant de faire circuler le dénigrement.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.-
Le Livre de Mormon : le seul fait nouveau prophétique dans le christianisme depuis 2000 ans.
Bonne lecture... Dieu vous éclairera et vous saurez.
Né officiellement en 1830, le mormonisme fait remonter ses origines au moins au septième siècle avant Jésus-Christ. Le prophète Néphi, né à Jérusalem, construit alors un bateau pour se rendre sur la terre promise américaine. Les révélations successives qu’il reçoit, ainsi que celles d’autres prophètes de sa lignée, sont regroupées par Mormon sur des plaques en or, puis complétées par son fils Moroni, lequel les cache. Des dizaines de siècles plus tard, en 1823, un jeune Américain en quête de la vraie Eglise, Joseph Smith, reçoit la visite de Moroni, ressuscité, qui l’investit d’une mission : retrouver et traduire les fameuses plaques d’or, qui «contiennent la plénitude de l’Evangile éternel». Après les avoir reçues, Joseph Smith les traduit et les publie : c’est la naissance du Livre de Mormon. L’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours est organisée en avril 1830, Joseph Smith appelé par le Seigneur comme président et prophète à l'apostolat, puis choisit douze apôtres pour conduire l'Eglise dans ses différentes missions et convertir les nations.
Auteur : Mormon Date : 04 oct.17, 22:52 Message :
Gaetan a écrit :
votre religion est corrompue par le diable et elle doit être dénoncée.
La polygamie et le christianisme
Le principe de prendre plusieurs femmes existe depuis toujours. Il s'inscrit dans le cadre du rétablissement de toutes choses (voir Actes 3:21).
La polygamie, dans la Bible, n'a jamais été justifiée par un différentiel démographique entre hommes et femmes. Au contraire, elle semble avoir été l'objet d'un commandement divin adressé aux justes à certaines époques pour d'autres raisons. Cela a valu pour les patriarches avant la Loi de Moïse, et aussi plus tard pour le peuple d'Israël en général - par exemple, dans le cas de David au temps du prophète Nathan :
"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).
"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).
Les exemples polygames bibliques divinement approuvés consistaient avant tout à obtenir une postérité juste susceptible de renforcer ponctuellement l'œuvre de Dieu, ou faire réaliser ses desseins par l'envoi ciblé de certains esprits de choix aux bons moments et aux bons endroits. Voici ce que déclare le Livre de Mormon à ce sujet par la voix du prophète Jacob:
" C’est pourquoi, mes frères, entendez-moi, et écoutez la parole du Seigneur : car aucun homme parmi vous n’aura plus d’une épouse; et de concubines il n’en aura aucune"... "Car si je veux, dit le Seigneur des armées, me susciter une postérité, je le commanderai à mon peuple; autrement ils observeront ces choses." (Jacob 2: 27, 30).
Comme l'a prononcé Paul " Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11). La polygamie approuvée implique alors nécessairement qu'il se trouvera davantage de femmes que d'hommes qui seront sauvées par leur obéissance dans cette vie, au paradis.
Seuls ceux qui auront vaincu le monde et ayant été rendus parfaits en Christ seront éligibles pour vivre éternellement mari et femme du fait de l'amour pur du Christ qui sera trouvé en eux (charité). Cette condition est essentielle. Elle ne s'achète pas par la violence ou la terreur, mais se gagne par l'amour, l'obéissance et le pardon de nos péchés personnels. En effet, les corps ressuscités seront des corps vivifiés par l'esprit (corps spirituels de chair et d'os), et non par le sang. Aussi, seul le pouvoir du Saint-Esprit sera à même de présider sur certaines fonctions afin que l'homme et la femme atteignent une plénitude de bonheur par une descendance infinie en tant que cohéritiers de la divinité. La sainteté des personnes et le fonctionnement des corps ressuscités ne permettront aucune déviance sexuelle.
"C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ" (1Col.1:28)
Du temps des apôtres il y avait des gens baptisés qui avaient aussi plus d'une femme, mais Paul conseilla à Timothée de choisir les évêques mariés avec une seule femme, parce que probablement, qu'à l'époque, la polygamie amenait davantage de problèmes sociaux et moraux que d'avantages spirituels. Elle fut implicitement déconseillée (voir 1Tim.3:2) ; et ce commandement, bien qu'antérieur à la loi de Moïse, fut suspendu.
A notre époque, la polygamie biblique heurtent les sensibilité, cependant le fait est que cette disposition s'inscrivait dans le cadre de l'Evangile éternel, Jésus lui-même l'évoqua implicitement par la parabole des Dix Vierges. Mais, que ce soit par la question des saducéens ou par la parabole des 10 vierges, ou encore par le psaume 45, pour ne citer que ces exemples, elle implique que la survie du couple après la mort avec la pluralité des épouses dans l'éternité allaient de pair, suggérant davantage de femmes sauvées dans la vie éternelle que d'hommes.
La polygamie fut rétablie pendant une courte période en cette dispensation de l'Evangile, la dernière avant le retour de Jésus-Christ en gloire dans le cadre de la Dispensation de la plénitude des temps afin de rétablir toutes choses :
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21).
La polygamie, version Saints des Derniers Jours, fut suspendue en 1890 suite à une révélation de Dieu après que son peuple eut assez été éprouvé par les persécutions que ce commandement généra.
Auteur : prisca Date : 04 oct.17, 23:07 Message :
Mormon a écrit : "Je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).
Ce verset m'a intriguée, et je l'ai compris, intriguée parce que je ne vois pas là un appel à la polygamie.
Le serviteur s'est vu donner la maison de son maitre, la maison y compris les femmes au service du maitre.
Auteur : Mormon Date : 04 oct.17, 23:39 Message :
prisca a écrit :
Ce verset m'a intriguée, et je l'ai compris, intriguée parce que je ne vois pas là un appel à la polygamie.
Le serviteur s'est vu donner la maison de son maitre, la maison y compris les femmes au service du maitre.
Je comprends. Mais c'est la formulation "j'ai placé dans ton sein" signifie relation intime.
"les femmes de mon maître", signifie certaines citoyennes du royaume du roi précédent, non les servantes.
Et la "maison de ton maître" au royaume de Saül.
Le contexte indique que David aurait dû demander une autre femme avec justice et non convoiter la femme de son prochain.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.17, 06:03 Message : Donc, si quelqu'un est dans le sein d'Abraham, il est en relation intime avec lui ? Luc 16:22-23
Le but de la parabole des dix vierges n'est pas de prouver le bien fondé de la polygamie mais de dire que tu dois toujours être prêt pour ton jugement. Pour ce qui est de la polygamie, c'est de l'injustice et de l'adultère, et avec ça tu n'entre pas au royaume des cieux, ce n'est pas Dieu qui a instauré la polygamie mais des vicieux et le diable. Tu peux dire que David ou Salomon avait beaucoup de femmes mais ce n'étaient pas des représentants de Dieu mais des vicieux qui profitaient de leur richesse et de leur pouvoir pour se payer des femmes.
Auteur : GAD1 Date : 06 oct.17, 04:45 Message :
Gaetan a écrit :Re: Mormon
Le but de la parabole des dix vierges n'est pas de prouver le bien fondé de la polygamie
Personne n'a jamais dit ou écrit ça. Ca va pas la tête ?
Auteur : Gaetan Date : 06 oct.17, 05:22 Message :
GAD1 a écrit :
Personne n'a jamais dit ou écrit ça. Ca va pas la tête ?
Tu n'as pas suivi le fil de discussion, Mormon a écrit ceci:
A notre époque, la polygamie biblique heurtent les sensibilité, cependant le fait est que cette disposition s'inscrivait dans le cadre de l'Evangile éternel, Jésus lui-même l'évoqua implicitement par la parabole des Dix Vierges. Mais, que ce soit par la question des saducéens ou par la parabole des 10 vierges, ou encore par le psaume 45, pour ne citer que ces exemples, elle implique que la survie du couple après la mort avec la pluralité des épouses dans l'éternité allaient de pair, suggérant davantage de femmes sauvées dans la vie éternelle que d'hommes.
Moi ce que je dis c'est que le but de la parabole des dix vierges n'est pas de prouver le bien fondé de la polygamie mais de démontrer que tu dois toujours être prêt pour ton jugement, alors Mormon suppose que Jésus approuve la polygamie parce qu'il en fait référence dans la parabole des dix vierges, c'est ce que j'ai cru comprendre de ce qu'il dit. Jésus condamnait l'adultère, il disait que si alors que tu es marié tu regarde une autre femme c'est de l'adultère, alors tu peux pas dire que jésus est en faveur de la polygamie, si tu ne peux pas regarder une autre femme alors que tu es marié c'est évident que tu ne peux pas en épouser une autre.
Auteur : Jean Moulin Date : 06 oct.17, 23:07 Message :
Mormon a écrit :Le Livre de Mormon : le seul fait nouveau prophétique dans le christianisme depuis 2000 ans.
Il s'agit plutôt d'un livre d'une inutilité criante, Jésus ayant précisé : "Vous donc, faites attention, je vous ai tout dit d’avance." (Marc 13:23). Le livre de mormon est, non pas dans, mais en marge du christianisme.
Auteur : GAD1 Date : 07 oct.17, 00:31 Message :
Gaetan a écrit :
Tu n'as pas suivi le fil de discussion, Mormon a écrit ceci:
Bon OK je laisse les "évocations implicites" aux spécialistes, je ne me mêle pas de ça. Je te rappelle que Mormon, ici, ne représente pas l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ ou les mormons. Il a sa propre interprétation. Pour moi la signification de la Parabole des Dix vierges s'arrête là ou je peux la comprendre .... en attendant d'en savoir plus ou d'avoir une déclaration des Autorités Générales pour en donner une interprétation précise. En attendant, sur les Dix vierges, seules Cinq ..."réussissent", et cela est particulièrement inquiétant.Donc...en attendant, je ne fais pas de rapport avec la polygamie.
Auteur : Gaetan Date : 07 oct.17, 21:27 Message :
GAD1 a écrit : Bon OK je laisse les "évocations implicites" aux spécialistes, je ne me mêle pas de ça. Je te rappelle que Mormon, ici, ne représente pas l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ ou les mormons. Il a sa propre interprétation. Pour moi la signification de la Parabole des Dix vierges s'arrête là ou je peux la comprendre .... en attendant d'en savoir plus ou d'avoir une déclaration des Autorités Générales pour en donner une interprétation précise. En attendant, sur les Dix vierges, seules Cinq ..."réussissent", et cela est particulièrement inquiétant.Donc...en attendant, je ne fais pas de rapport avec la polygamie.
Tu n'as pas besoin de demander la signification de la parabole des dix vierges à tes autorités religieuses, je vais te l'expliquer: L'huile en réserve ce sont les crédits pour les bonnes actions que tu as faites durant ta vie. Les vierges insensées ont été cherchées de l'huile mais quand elle sont venues il était trop tard. C'est que tu dois être prêt pour la noce en tout temps, après la mort il est trop tard. Tu ne peux pas ramasser des crédits pour aller au royaume après ta mort ou même te repentir après, tu dois le faire de ton vivant.
Auteur : GAD1 Date : 08 oct.17, 09:45 Message :
Gaetan a écrit :Tu n'as pas besoin de demander la signification de la parabole des dix vierges à tes autorités religieuses
Cette parabole est lié à la préparation avant la 2nd venue du Christ et dans une "autre" mesure à Sa rencontre après notre mort.
« L’assistance aux réunions de Sainte-Cène ajoute de l’huile à notre lampe, goutte après goutte, au cours des années. Le jeûne, la prière en famille, l’enseignement au foyer, la maîtrise des appétits physiques, la prédication de l’Évangile, l’étude des Écritures, chaque acte de dévouement et d’obéissance est une goutte ajoutée à notre réserve. Les actes de gentillesse, le paiement des offrandes et de la dîme, les pensées et actes chastes, le mariage dans l’alliance pour l’éternité, tout cela contribue aussi de manière importante à la réserve d’huile qui nous servira, au milieu de la nuit, à remplir notre lampe vide. »
Spencer W. Kimball (1895–1985), Faith Precedes the Miracle, 1972, p. 256. Autorité religieuse.
Voilà pourquoi il est impossible de se constituer de cette huile au dernier moment. "Etre sage signifie être prêt pour l'imprévu" (dans ce cas là). https://www.lds.org/liahona/2009/03/7?lang=fra
Auteur : Gaetan Date : 08 oct.17, 11:57 Message :
GAD1 a écrit :
Cette parabole est lié à la préparation avant la 2nd venue du Christ et dans une "autre" mesure à Sa rencontre après notre mort.
« L’assistance aux réunions de Sainte-Cène ajoute de l’huile à notre lampe, goutte après goutte, au cours des années. Le jeûne, la prière en famille, l’enseignement au foyer, la maîtrise des appétits physiques, la prédication de l’Évangile, l’étude des Écritures, chaque acte de dévouement et d’obéissance est une goutte ajoutée à notre réserve. Les actes de gentillesse, le paiement des offrandes et de la dîme, les pensées et actes chastes, le mariage dans l’alliance pour l’éternité, tout cela contribue aussi de manière importante à la réserve d’huile qui nous servira, au milieu de la nuit, à remplir notre lampe vide. »
Spencer W. Kimball (1895–1985), Faith Precedes the Miracle, 1972, p. 256. Autorité religieuse.
Voilà pourquoi il est impossible de se constituer de cette huile au dernier moment. "Etre sage signifie être prêt pour l'imprévu" (dans ce cas là). https://www.lds.org/liahona/2009/03/7?lang=fra
Ce que Dieu veut savoir c'est que tu t'es comporté comme le bon samaritain, c'est ça qui te donnera la vie.
Auteur : GAD1 Date : 09 oct.17, 09:01 Message :
Gaetan a écrit :
Ce que Dieu veut savoir c'est que tu t'es comporté comme le bon samaritain, c'est ça qui te donnera la vie.
Certainement mais il y a bien d'autres Paraboles et enseignements, recommandations et Commandements et choses sont bien organisées pour le bien de chacun.
Auteur : Gaetan Date : 09 oct.17, 11:20 Message :
GAD1 a écrit :
Certainement mais il y a bien d'autres Paraboles et enseignements, recommandations et Commandements et choses sont bien organisées pour le bien de chacun.
Toutes les paraboles et commandements qu'a enseigné le Christ dépendent à la Loi d'aimer ton prochain comme toi même:
Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »
Auteur : GAD1 Date : 11 oct.17, 09:53 Message :
Gaetan a écrit :40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »
Le respect d’un commandement nous aide à respecter l’autre. « Nous ne pouvons pas véritablement aimer Dieu si nous n’aimons pas nos compagnons de route dans ce voyage de la condition mortelle. De même, nous ne pouvons pas aimer pleinement notre prochain si nous n’aimons pas Dieu, notre Père à tous … Nous sommes tous les enfants d’esprit de notre Père céleste, et, en tant que tels, nous sommes frères et sœurs. Si nous gardons cette vérité présente à l’esprit, aimer tous les enfants de Dieu deviendra plus facile » Le Liahona, mai 2014, p. 91).
Thomas S Monson Autorité religieuse.
Oui parce que Gaetan, le dire c'est bien, mais parcourir le chemin qui mène à le comprendre n'est pas si simple. Il suffit de lire le panorama de petites écritures s'étalant devant nous.
Mon sujet ayant été tagué "mormon" dans cette section, je préfère donc l'ouvrir dans ma propre section, cela devenant plus logique du fait de cette différence.
Alors, venez nombreux me rejoindre et nous édifier les uns les autres !
Auteur : GAD1 Date : 14 oct.17, 05:01 Message : Oui mais il faut une accroche "naturelle " ou quelque-chose "qui va de soi". Bref, nous ferons au mieux !
