Résultat du test :

Auteur : Machiah
Date : 22 oct.17, 17:53
Message : <r><U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Evangile selon Saint Jean, école johannique:<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <br/> Bonjour,<br/> <br/> Ici, nous voyons que le Paraclet est un Homme à venir après Jésus de Nazareth et qui est proclamé par Jésus comme un Homme qui viendra et confondra le monde dans le péché, rendra un jugement de culpabilité aux hommes et dira de sa bouche tout ce que D-ieu voudra qu'il dise de sa bouche.<br/> On voit le Paraclet comme un Homme qui viendra rendre témoignage de Jésus, qui dira aux Hommes tout ce que Jésus a dit et même plus encore, qui viendra parachever la mission de Jésus de Nazareth, et surtout qui viendra après Jésus.<br/> N'oublions pas le reniement de Pierre par trois fois et la trahison de Judas l'Iscariote, fils de Simon, qui font des disciples des hommes qui ne sont pas infaillibles.<br/> Ainsi, la mission de Jésus de Nazareth devait être complétée par le Paraclet, d'où l'annonce de cet homme à venir après lui.<br/> Chapitre 14<br/> <br/> 1 Que votre coeur ne se trouble pas! vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2 Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures, sinon, je vous l'aurais dit; je vais vous préparer une place. 3 Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez. 4 Et du lieu où je vais, vous savez le chemin.» 5 Thomas lui dit: «Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment saurions-nous le chemin?» 6 Jésus lui dit: «Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu.» 8 Philippe lui dit: «Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.» 9 Jésus lui dit: «Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père!»? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes. 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père. 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements; 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous. 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez. 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui.» 22 Judas - pas l'Iscariote - lui dit: «Seigneur, et qu'est-il advenu, que tu doives te manifester à nous et non pas au monde?» 23 Jésus lui répondit: «Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et vous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui. 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 25 Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous. 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 27 Je vous laisse la paix; c'est ma paix que je vous donne; je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Que votre coeur ne se trouble ni ne s'effraie. 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais et je reviendrai vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi. 29 Je vous le dis maintenant avant que cela n'arrive, pour qu'au moment où cela arrivera, vous croyiez. 30 Je ne m'entretiendrai plus beaucoup avec vous, car il vient, le Prince de ce monde; sur moi il n'a aucun pouvoir, 31 mais il faut que le monde reconnaisse que j'aime le Père et que je fais comme le Père m'a commandé. Levez-vous! Partons d'ici!<br/> <br/> Chapitre 15<br/> <br/> La vigne véritable<br/> <br/> 1 Moi, je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron. 2 Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l'enlève, et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, pour qu'il porte encore plus de fruit. 3 Déjà vous êtes purs grâce à la parole que je vous ai fait entendre. 4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui-même porter du fruit s'il ne demeure pas sur la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi. 5 Je suis la vigne; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit; car hors de moi vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en moi et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et vous l'aurez. 8 C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples. 9 Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour. 11 Je vous dis cela pour que ma joie soit en vous et que votre joie soit complète. 12 Voici quel est mon commandement: vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci: donner sa vie pour ses amis. 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître. 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. 17 Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.<br/> <br/> Les disciples et le monde<br/> <br/> 18 Si le monde vous hait, sachez que moi, il m'a pris en haine avant vous. 19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tirés du monde, pour cette raison, le monde vous hait. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, vous aussi ils vous persécuteront; s'ils ont gardé ma parole, la vôtre aussi ils la garderont. 21 Mais tout cela, ils le feront contre vous à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché. 23 Qui me hait, hait aussi mon Père. 24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père. 25 Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi: Ils m'ont haï sans raison. 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. 27 Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.<br/> <br/> Chapitre 16<br/> <br/> 1 Je vous ai dit cela pour vous éviter le scandale. 2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu. 3 Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi. 4 Mais je vous ai dit cela, pour qu'une fois leur heure venue, vous vous rappeliez que je vous l'ai dit.<br/> <br/> La venue du Paraclet<br/> <br/> Je ne vous ai pas dit cela dès le commencement, parce que j'étais avec vous. 5 Mais maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande: «Où vas-tu?» 6 Mais parce que je vous ai dit cela, la tristesse remplit vos coeurs. 7 Cependant je vous dis la vérité: c'est votre intérêt que je parte; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais si je pars, je vous l'enverrai. 8 Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement: 9 de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus; 11 de jugement, parce que le Prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent. 13 Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. 14 Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera. 15 Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et qu'il vous le dévoilera.<br/> <br/> L'annonce d'un prompt retour<br/> <br/> 16 Encore un peu et vous ne me verrez plus et puis un peu encore et vous me verrez.» 17 Quelques-uns de ses disciples se dirent entre eux: «Qu'est-ce qu'il nous dit là: «Encore un peu et vous ne me verrez plus et puis un peu encore et vous me verrez», et: «Je vais vers le Père»?» 18 Ils disaient: «Qu'est-ce que ce: «un peu»? Nous ne savons pas ce qu'il veut dire.» 19 Jésus comprit qu'ils voulaient le questionner et il leur dit: «Vous vous interrogez entre vous sur ce que j'ai dit: «Encore un peu et vous ne me verrez plus et puis un peu encore et vous me verrez.» 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira; vous serez tristes, mais votre tristesse se changera en joie. 21 La femme, sur le point d'accoucher, s'attriste parce que son heure est venue; mais lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus des douleurs, dans la joie qu'un homme soit venu au monde. 22 Vous aussi, maintenant vous voilà tristes; mais je vous verrai de nouveau et votre coeur sera dans la joie, et votre joie, nul ne vous l'enlèvera. 23 Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom; demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète. 25 Tout cela, je vous l'ai dit en figures. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en figures, mais je vous entretiendrai du Père en toute clarté. 26 Ce jour-là, vous demanderez en mon nom et je ne vous dis pas que j'interviendrai pour vous auprès du Père, 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu. 28 Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. À présent je quitte le monde et je vais vers le Père.» 29 Ses disciples lui disent: «Voilà que maintenant tu parles en clair et sans figures! 30 Nous savons maintenant que tu sais tout et n'as pas besoin qu'on te questionne. À cela nous croyons que tu es sorti de Dieu.» 31 Jésus leur répondit: «Vous croyez à présent? 32 Voici venir l'heure - et elle est venue - où vous serez dispersés chacun de votre côté et me laisserez seul. Mais je ne suis pas seul: le Père est avec moi. 33 Je vous ai dit ces choses, pour que vous ayez la paix en moi. Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! J'ai vaincu le monde.»</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 22 oct.17, 22:10
Message : <r><QUOTE author="Machiah"><s>[quote="Machiah"]</s>16 et je prierai le Père<B><s>[b]</s> et il vous donnera un autre Paraclet<e>[/b]</e></B>, pour qu'il soit avec vous à jamais, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. <U><s>[u]</s>Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous <B><s>[b]</s>et qu'il est en vous<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour<br/> <br/> J'ai deux questions.<br/> <br/> 1. Si le Paraclet est un homme, comment peut-Il être à l’intérieur des disciples de Jésus ?<br/> 2. Si le Paraclet est un homme, qui est-Il selon toi ? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 oct.17, 23:58
Message : <r><URL url="https://www.google.fr/search?q=lord+baphomet&amp;source=lnms&amp;tbm=isch&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwixsJWoyIbXAhVDWBQKHSJqAKoQ_AUICigB&amp;biw=1408&amp;bih=934"><s>[url=https://www.google.fr/search?q=lord+baphomet&amp;source=lnms&amp;tbm=isch&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwixsJWoyIbXAhVDWBQKHSJqAKoQ_AUICigB&amp;biw=1408&amp;bih=934]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>-&gt; Lord Baphomet &lt;-<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Spécialiste en économie appliquée et roi de la kabbale.. c'est drôle.. <br/> <br/> Jésus a annoncé que le Paraclet est l'Esprit de Dieu qui a aidé et soutenu les apôtres et qui aidera ceux qui parleront au nom de Jésus-Christ jusqu'au temps de la fin. En aucun cas il ne peut être un homme de chair et de sang mortel.<br/> <br/> Le Machia'h ou Mahdi tant attendu par les juifs et les musulmans sera le dernier antéchrist, le fils de la perdition. Il se fera passer pour un envoyé de Dieu mais ne sera qu'un trompeur et un menteur. Un usurpateur..<br/> <br/> Vous voulez élever le fils de la perdition au rang de sauveur.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>2 Thessaloniciens 2:3-4<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><I><s>[i]</s>Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, <U><s>[u]</s>le fils de la perdition<e>[/u]</e></U>, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Machiah
Date : 23 oct.17, 01:51
Message : <r>Voici qui je suis:<br/> <br/> [youtube]<URL url="https://www.youtube.com/watch?v=Nhts6j_JbFg">https://www.youtube.com/watch?v=Nhts6j_JbFg</URL>[/youtube]<br/> <br/> Je ne crois qu'aux 4 évangiles et en l'Apocalypse de Saint Jean, le reste, je ne lis pas. C'est la mainmise de l'empire gréco-romain et byzantin.<br/> Oui, le paraclet est un homme et il est Mohammed saaws.</r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 oct.17, 06:23
Message : <t>Pourquoi tu as une tête de bouc ?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 23 oct.17, 06:44
Message : <r><QUOTE author="Machiah"><s>[quote="Machiah"]</s> Oui, le paraclet est un homme et il est Mohammed saaws.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci d'avoir répondu à la deuxième question <E>:mains:</E> tu n'as pas répondu à la première <E>:interroge:</E> <br/> <QUOTE author="Machiah"><s>[quote="Machiah"]</s>16 et je prierai le Père<B><s>[b]</s> et il vous donnera un autre Paraclet<e>[/b]</e></B>, pour qu'il soit avec vous à jamais, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. <U><s>[u]</s>Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>et qu'il est en vous<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Libert&#xE9; 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s>Bonjour<br/> <br/> J'ai deux questions.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>1. Si le Paraclet est un homme, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>comment peut-Il être à l’intérieur des disciples de Jésus ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> 2. Si le Paraclet est un homme, qui est-Il selon toi ? <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci de bien vouloir y répondre si vous voulez être crédible <E>:hi:</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 23 oct.17, 07:55
Message : <r>&lt;Jean20 <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> syllogisme idiot:<br/> L'esprit saint est un souffle (pneuma)<br/> Si Mohamed est l'Esprit Saint( paraclet)<br/> alors il est souffle et non homme. <E>:hi:</E> <E>:hi:</E> <E>:hi:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 23 oct.17, 09:06
Message : <t>Athanase, pourquoi mélanges tu les cartes pour confondre les idées ? Le saint esprit est différent de l'esprit de vérité. Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité c'est a dire celui qui ne raconte pas des mensonges. N'importe quelle personne qui raconte que la vérité est esprit de vérité.</t>

Auteur : nausic
Date : 23 oct.17, 11:47
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Athanase, pourquoi mélanges tu les cartes pour confondre les idées ? Le saint esprit est différent de l'esprit de vérité. Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité c'est a dire celui qui ne raconte pas des mensonges. N'importe quelle personne qui raconte que la vérité est esprit de vérité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Au contraire , Mahomet était tellement menteur , qu a chaque fois que vous trouvez deux hadiths qui se contredisent vous rapportez la faute aux rapporteurs plutôt qu à lui même.<br/> <br/> D autre part , vous avouez que vous rejetez l Esprit Saint puisque vous le supposez menteur . Donc vous rejetez Dieu , puisqu il est le Saint des Saints<br/> C est tout de même grave de croire que Dieu est plus menteur qu un être humain ; c est grave pour votre salut et cela montre que vous croyez en un dieu qui ne vous ressuscitera pas puisque selon vous , il est plus menteur que Mahomet<br/> <br/> Et puis bon .. dire que l esprit de vérité peut mourir c est tout de même gênant pour les gens d après . Mahomet est bel et bien mort</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.17, 13:36
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>(Jean 14:16-17) Et moi, je prierai le Père, et <B><s>[b]</s>il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure <U><s>[u]</s>éternellement<e>[/u]</e></U> avec vous, 17 l'Esprit de vérité<e>[/b]</e></B>, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; <B><s>[b]</s>mais vous, vous le connaissez<e>[/b]</e></B>, car il demeure avec vous, et il sera en vous. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Donc, Mahomet est demeuré éternellement avec les disciples et les disciples le connaissaient alors qu'il n'allait venir que 7 siècles plus tard ? <E>:lol:</E> Il avait une machine à voyager dans le temps ?<br/> <br/> <IMG src="https://pbs.twimg.com/media/BkJSOtdIAAEolS8.jpg"><s>[img]</s><URL url="https://pbs.twimg.com/media/BkJSOtdIAAEolS8.jpg">https://pbs.twimg.com/media/BkJSOtdIAAEolS8.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Machiah
Date : 23 oct.17, 20:49
Message : <t>Alors qu'est-ce que le Paraclet selon vous, concrètement et réellement. Une définition exacte et exhaustive?</t>

Auteur : Athanase
Date : 23 oct.17, 20:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le saint esprit est différent de l'esprit de vérité.<e>[/quote]</e></QUOTE> un peu spécieux comme argument, non?<br/> L''Esprit venant de Dieu il ne peut y en avoir qu'Un qui est tout à la fois Vérité, Sainteté, Vie et Charité et qui a inspiré l'humanité à travers toute son histoire puisqu'il est inséparable de l'œuvre de Dieu. <br/> Partant de là, Mohamed n'est qu'un point temporel et géographique dans notre histoire, rien de plus et comme tout homme. Par contre L'Esprit plane au-dessus des eaux depuis le commencement<br/> Gn1:2<QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Alors qu'est-ce que le Paraclet selon vous, concrètement et réellement. Une définition exacte et exhaustive?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour Machiah, des réponses ici:<br/> <URL url="http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_18051986_dominum-et-vivificantem.html"><LINK_TEXT text="http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... antem.html">http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_18051986_dominum-et-vivificantem.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : spin
Date : 24 oct.17, 03:52
Message : <r><QUOTE author="Machiah"><s>[quote="Machiah"]</s>Ici, nous voyons que le Paraclet est un Homme à venir après Jésus de Nazareth<e>[/quote]</e></QUOTE>Un passage qui pourrait aller dans ce sens : "<I><s>[i]</s>Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire...<e>[/i]</e></I>" (Actes 25:28).</r>

Auteur : Gaetan
Date : 24 oct.17, 14:57
Message : <t>La plupart des Paraclets sont des esprits d'animaux sinon Jésus ne leur aurait pas dit qu'il en donnerait un autre aux apôtres.</t>

Auteur : dentex
Date : 29 oct.17, 23:27
Message : <t>Slt tt lmonde, jaimerai, si vs le permettez, debattre avec vs ce sujet...dans le respet mutuel....et sans invective...<br/> <br/> Pour commener, si l'esprit de verité est le st esprit....pquoi faudrait il que jesus parte pour l'envoyer, vu que le st esprit etait deja présent du temps du ministere de jesus....<br/> <br/> a vos claviers....</t>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 29 oct.17, 23:53
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>Slt tt lmonde, jaimerai, si vs le permettez, debattre avec vs ce sujet...dans le respet mutuel....et sans invective...<br/> <br/> Pour commener, si l'esprit de verité est le st esprit....pquoi faudrait il que jesus parte pour l'envoyer, vu que le st esprit etait deja présent du temps du ministere de jesus....<br/> <br/> a vos claviers....<e>[/quote]</e></QUOTE> Si vous auriez lu le Livre des Actes des Apôtres vous n'auriez pas à nous poser cette question aujourd'hui <E>:wink:</E></r>

Auteur : dentex
Date : 29 oct.17, 23:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Chretien de troyes a ecrit: Si vous auriez lu le Livre des Actes des Apôtres vous n'auriez pas à nous poser cette question aujourd'hui <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> jpense que les gens qui sont ici, c'est pour debattre, pas pour orienter a la lecteure de livres....a moins que tu n'aies pas de reponses... <E>:hi:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 00:04
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>Slt tt lmonde, jaimerai, si vs le permettez, debattre avec vs ce sujet...dans le respet mutuel....et sans invective...<br/> <br/> Pour commener, si l'esprit de verité est le st esprit....pquoi faudrait il que jesus parte pour l'envoyer, vu que le st esprit etait deja présent du temps du ministere de jesus....<e>[/quote]</e></QUOTE> L'influence du Saint-Esprit était présente ponctuellement pour témoigner de la vérité, mais pas en tant que compagnon constant à travers l'ordonnance de l'imposition des mains qui devint la règle après la résurrection et l'enlèvement de Jésus.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit."<e>[/color]</e></COLOR> (Actes 8:17)</r>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 00:08
Message : <r>Dentex<br/> <br/> Vous posez une question je vous aide un peu. La réponse je la connais et je n'en rougie pas. Faites au moins un effort <E>:wink:</E></r>

Auteur : indian
Date : 30 oct.17, 00:13
Message : <r><QUOTE author="Machiah"><s>[quote="Machiah"]</s>Alors qu'est-ce que le Paraclet selon vous, concrètement et réellement. Une définition exacte et exhaustive?<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Étoile du Matin,<br/> L'Esprit de Vérité,<br/> La Manifestations de dieu pour ce Jour,<br/> La Gloire, La Splendeur de Dieu, <br/> ...</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 01:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mormon a écrit: L'influence du Saint-Esprit était présente <U><s>[u]</s>ponctuellement<e>[/u]</e></U> pour témoigner de la vérité, mais pas en tant que <U><s>[u]</s>compagnon constant<e>[/u]</e></U> à travers l'ordonnance de l'imposition des mains qui devint la règle après la résurrection et l'enlèvement de Jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE> comment sais tu que la presence etait ponctuelle avec jesus et constante avec les apotres?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Chretien de troyes a écrit: Vous posez une question je vous aide un peu. La réponse je la connais et je n'en rougie pas. Faites au moins un effort <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> la question a deja été posée et ya pas eu dréponse de ta part <E>:non:</E></r>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 01:11
Message : <t>Poser des questions élémentaires ce n'est pas débattre.<br/> <br/> Si vous voulez débattre du sujet vous devriez en savoir un peu plus. Au moment de la Pentecote l'Esprit Saint est descendu sur les apôtres c'est écrit tel quel dans le Livre des Actes des Apôtres. <br/> <br/> Allez le lire c'est tout.</t>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 01:15
Message : <t>pquoi jesus a conditionné sa venue par son départ alors qu'il etait deja présent ave eux......jte demande cque tu sais...pcque cque tu penses, jle sais deja....jte demande de justifier cque tu penses......</t>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 01:18
Message : <t>Il était déjà avec eux Oui.<br/> <br/> Il allait seulement être encore plus présent, allez lire les Actes c'est gonflant vos questions.</t>

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 01:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mormon a écrit: L'influence du Saint-Esprit était présente <U><s>[u]</s>ponctuellement<e>[/u]</e></U> pour témoigner de la vérité, mais pas en tant que <U><s>[u]</s>compagnon constant<e>[/u]</e></U> à travers l'ordonnance de l'imposition des mains qui devint la règle après la résurrection et l'enlèvement de Jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> comment sais tu que la presence etait ponctuelle avec jesus et constante avec les apotres?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Saint-Esprit témoigne particulièrement de Dieu et du Sauveur lorsque ne nous sommes pas directement en leur présence :<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><br/> " Quand sera venu le consolateur, <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>que je vous enverrai de la part du Père<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " <e>[/color]</e></COLOR>(Actes 15:26).</r>

Auteur : GAD1
Date : 30 oct.17, 01:26
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> " Quand sera venu le consolateur, <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>que je vous enverrai de la part du Père<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " [/color](Actes 15:26).<e>[/quote]</e></QUOTE> Jean 15:26 , ça arrive ..</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 01:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Chretien de troyes a écrit: <U><s>[u]</s>Il était déjà avec eux Oui<e>[/u]</e></U>.<br/> Il allait seulement être encore<U><s>[u]</s> plus présent<e>[/u]</e></U>, allez lire les Actes c'est gonflant vos questions.<e>[/quote]</e></QUOTE> apparement......tes en manques d'infos et de culture chretienne....qd tu feras le plein...jte parlerai a nouveau.....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mormon a écrit: Le Saint-Esprit témoigne particulièrement de Dieu et du Sauveur lorsque ne nous sommes pas directement en leur présence :<br/> <br/> " Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).<e>[/quote]</e></QUOTE> tu nréponds pas a la question, comment se fait il que jesus doit partir pour pouvoir envoyer l'esprit de verité alors qu'il a tjrs été ave jesus, les apotres, marie, jean le baptiste.....</r>

Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 01:36
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>[<br/> <br/> Le Saint-Esprit témoigne particulièrement de Dieu et du Sauveur lorsque ne nous sommes pas directement en leur présence :<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><br/> " Quand sera venu le consolateur, <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>que je vous enverrai de la part du Père<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " <e>[/color]</e></COLOR>(Actes 15:26).<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Mormon, ta secte est nouvelle, elle a été inventée vers 1840, motif pour lequel tu es encore plus confus que les chrétiens.<br/> Tu m'excuses, mais tu fais aussi confusion, concernant la langue française, puisque l’esprit de vérité ou bien l'esprit saint ne signifie pas le saint esprit:<br/> <br/> Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de<br/> sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de<br/> crainte » , « <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>esprit de vérité<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne<e>[/color]</e></COLOR>. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »<br/> <br/> signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,<br/> il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence<br/> fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….<br/> <br/> Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.<br/> <br/> <br/> Coran 4/170<br/> « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »<br/> Coran 37/37<br/> « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers <e>[/color]</e></COLOR>(précédents) »<br/> Coran 17/81<br/> « … <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>La Vérité est venue et l'Erreur a disparu.<e>[/color]</e></COLOR> Car l'Erreur est destinée à disparaître<br/> <br/> l erreur sera rétablie, même si les chrétiens doivent attendre le retour de Jésus sur terre.<br/> seulement ce sera trop tard pour eux.</r>

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 02:07
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> tu nréponds pas a la question, comment se fait il que jesus doit partir pour pouvoir envoyer l'esprit de verité alors qu'il a tjrs été ave jesus, les apotres, marie, jean le baptiste.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que le Saint-Esprit le remplace en son absence. Le Saint-Esprit est chrétien. Il rappelle et enseigne que Jésus est le Fils de Dieu, et qu'il est mort et ressuscité.</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mormon a écrit: Parce que le Saint-Esprit le remplace en son absence. Le Saint-Esprit est chrétien. Il rappelle et enseigne que Jésus est le Fils de Dieu, et qu'il est mort et ressuscité.<e>[/quote]</e></QUOTE> pour que le st esprit remplace jesus, jesus n'etait pas obligé de leur dire, qu'il fallait qu'il parte pour lenvoyer, alors qu'il etait deja présent...pquoi conditionnerait il la venue de l'esprit de vérité avec le depart de jesus, alors que lesprit st etait deja ave eux.....l'esprit de verité, n'est pas le st esprit.......<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais <U><s>[u]</s>éprouvez les esprits<e>[/u]</e></U>, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux <U><s>[u]</s>prophètes <e>[/u]</e></U>sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> pquoi, dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete ? ....</r>

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 02:15
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> pour que le st esprit remplace jesus, jesus n'etait pas obligé de leur dire, qu'il fallait qu'il parte pour lenvoyer, alors qu'il etait deja présent...pquoi conditionnerait il la venue de l'esprit de vérité avec le depart de jesus, alors que lesprit st etait deja ave eux.....l'esprit de verité, n'est pas le st esprit.......<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'était pas présent pour faire le travail de Jésus, mais seulement pour témoigner de lui qu'il était le Fils de Dieu. Après le départ de Jésus, son rôle devint autre chose en témoignant et en rappelant toute vérité à ceux qui se sont faits baptisés.<br/> <br/> Je pense que tu devrais t'occuper de l'islam. Chacun sa spécialité.</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mormon a écrit: Il n'était pas présent pour faire le travail de Jésus, mais seulement pour témoigner de lui qu'il était le Fils de Dieu. Après le départ de Jésus, son rôle devint autre chose en témoignant et en rappelant toute vérité à ceux qui se sont faits baptisés.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Je pense que tu devrais t'occuper de l'islam. Chacun sa spécialité <e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> ne te faches pas mormon, jnai manqué de respect a personne, jveux juste débattre et echanger les idées.....c juste que jaime pousser les choses a fond, jveux debattre les idées sur le fond...voila: <br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais<U><s>[u]</s> éprouvez les esprits<e>[/u]</e></U>, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux <U><s>[u]</s>prophètes<e>[/u]</e></U> sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Pquoi dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete....</r>

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.17, 02:33
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais<U><s>[u]</s> éprouvez les esprits<e>[/u]</e></U>, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux <U><s>[u]</s>prophètes<e>[/u]</e></U> sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Pquoi dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete....<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus ne fait pas allusion à un prophète en particulier, mais à touts ceux qui nient que Jésus est vraiment le Fils de Dieu selon la chair. Il n'y a qu'une Eglise chrétienne qui en défend encore l'idée.</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:45
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mormon a écrit: Jésus ne fait pas allusion à un prophète en particulier, mais à touts ceux qui nient que Jésus est vraiment le Fils de Dieu selon la chair. Il n'y a qu'une Eglise chrétienne qui en défend encore l'idée.<e>[/quote]</e></QUOTE> jnai pas dis que jesus faisait allusion a un prophete particulier, mais a un prophete.....pas au st esprit...<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> dans ce verset, il est clair qu'en parlant d'esprit, d'epreuve d'esprit, jesus parle d'un prophete pas du st esprit....</r>

Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.17, 02:49
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais<U><s>[u]</s> éprouvez les esprits<e>[/u]</e></U>, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux <U><s>[u]</s>prophètes<e>[/u]</e></U> sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Pquoi dans ce verset, jesus , en parlant d'esprit, fait il allusion a un prophete....<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas Jésus qui a dit cela mais Jean. Il dit ça parce que bien souvent ceux qui entendent les esprits sont considérés comme des prophètes. Abraham et Moise entendaient des esprits, ils étaient considérés comme des prophètes mais n'en étaient pas.</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 02:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gaetan a écrit: Ce n'est pas Jésus qui a dit cela mais Jean. Il dit ça parce que bien souvent ceux qui entendent les esprits sont considérés comme des prophètes. Abraham et Moise entendaient des esprits, ils étaient considérés comme des prophètes mais n'en étaient pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> jean qui a dit cela, pas jesus : donc pourrait on prendre ce verset pour reference ou pas ? <br/> <br/> Abraham et moise netaient pas des prophetes ????? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.17, 03:06
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> jean qui a dit cela, pas jesus : donc pourrait on prendre ce verset pour reference ou pas ? <br/> <br/> Abraham et moise netaient pas des prophetes ????? <E>:interroge:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui il faut prendre ces versets comme référence, il ne faut pas mettre notre foi sur ce que disent les esprits. Jean nous dit que si un esprit dit comme Jésus, c'est bien, sinon il ne faut pas y mettre notre foi sur ce qu'il dit.</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 03:12
Message : <r>puisque ce verset est reference.......pquoi vs dites que l'esprit de verité est le st esprit, alors que jesus parle d'esprit de verité en faisant allusion a un prophete....<br/> <br/> <br/> Abraham et moise ne sont pas des prophetes ???? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : Gaetan
Date : 30 oct.17, 03:31
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>puisque ce verset est reference.......pquoi vs dites que l'esprit de verité est le st esprit, alors que jesus parle d'esprit de verité en faisant allusion a un prophete....<br/> <br/> <br/> Abraham et moise ne sont pas des prophetes ???? <E>:interroge:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Lorsque Jésus parle d'esprit de vérité il parle du Paraclet, du Saint Esprit qui est là pour t'aider dans ce monde. Tu ne le vois pas, ne l'entend pas mais c'est ton protecteur qui prend soin de toi. Moise et Abraham étaient guidés par le diable, ce n'étaient pas des prophètes.</r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 03:55
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>puisque ce verset est reference.......pquoi vs dites que l'esprit de verité est le st esprit, alors que jesus parle d'esprit de verité en faisant allusion a un prophete.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Envoyer l'Esprit-Saint sur les apôtres (pentecôte) qui leur rappellera à chacun l'enseignement de Jésus ainsi que les langues qu'ils parleront et comprendront sans jamais les avoir apprises <U><s>[u]</s>pour leur devoir d'évangélisation <B><s>[b]</s>durant leur vie<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, en quoi ça fait allusion à un homme ?</r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 04:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a érit: Envoyer l'Esprit-Saint sur les apôtres (pentecôte) qui leur rappellera à chacun l'enseignement de Jésus ainsi que les langues qu'ils parleront et comprendront sans jamais les avoir apprises pour leur devoir d'évangélisation durant leur vie, en quoi ça fait allusion à un homme ?<e>[/quote]</e></QUOTE> cest dans le verset qu'il est fait allusion a un prophete, pas dans ton explication....<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>éprouvez les esprits<e>[/color]</e></COLOR>, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s> prophètes <e>[/color]</e></COLOR>sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> tu dis aussi, que le st esprit a ete envoyé sur les apotres qui leur rapellera a chacun lenseignement de jesus ainsi que les langues qu'ils parleront et comprendront sans jamais les avoir apprises pour leur devoir d'evangelisation durant leur vie...<br/> <br/> 12<I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, <U><s>[u]</s>mais vous ne pouvez pas les porter maintenant<e>[/u]</e></U>. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dites moi, quels sont les enseignements que le st esprit a appris aux apotres depuis le depart de jesus, et qu'ils ne pouvaient porter de son temps....</r>

Auteur : kaboo
Date : 30 oct.17, 04:39
Message : <r>Bonjour.<br/> <br/> Si les livres du nouveau testament ont été rangés dans un certain ordre, ce n'est pas pour rien.<br/> Nous avons les 4 évangiles puis les actes des Apôtres, puis, ...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 14:25<br/> Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 16:6<br/> Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. Cependant je vous dis la vérité:<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Actes 1:1<br/> Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis. Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël? Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Actes 2:1<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.<br/> Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu? Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci? Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.<br/> <br/> Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:<br/> <br/> Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.<br/> <br/> Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. <e>[/quote]</e></QUOTE> Par conséquent, la seule et unique question à se poser est ==&gt; y-a-t'il une différence entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ?<br/> Puisque que le Consolateur ou Parakletos est qualifié d'Esprit Saint, comment pourrait-Il être un homme ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 14:25<br/> Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.<br/> Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,<br/> vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mohamed a-t-il était envoyé au Nom de Yeshou/Yéohoshoua/Joshua,Josué, Jésus ?<br/> Non, il a été envoyé au nom d'Allh et non au nom de Jésus.<br/> <br/> Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?<br/> Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa. <E>:sourcils:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>SOURATE 19 - MARYAM (MARIE) - 98 versets - Pré-hég. nº 44<br/> 27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!<br/> 28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».<br/> 29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»<br/> 30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si Jean est la référence pour les Musulmans, pourquoi ne tiennent-ils pas compte du fait que Jean qualifie Jésus de Fils de Dieu, Fils du Père.<br/> Les Musulmans pratiquent-ils ce qui est enseigné dans le nouveau testament.<br/> <br/> N'a-t'on jamais vu un Musulman prophétisé ou accomplir des miracles par le Saint Esprit ?<br/> <br/> Les Musulmans savent-ils que le Père de Marie est Joseph/Youssef et non Imran ? <QUOTE><s>[quote]</s> SOURATE 66 - AT-TAḤRĪM (L’INTERDICTION) - 12 versets - Post-hég. nº 107<br/> <br/> 12. De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bon, allez, j'arrête là pour aujourd'hui. <E>:D</E> <br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 04:50
Message : <r><QUOTE author="kaboo"><s>[quote="kaboo"]</s> <br/> Par conséquent, la seule et unique question à se poser est ==&gt; y-a-t'il une différence entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ?<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Puisque que le Consolateur ou Parakletos <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>est qualifié d'Esprit Saint, comment pourrait-Il être un homme ?<br/> <br/> Jean 14:25<br/> Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.<br/> Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,<br/> vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Mohamed a-t-il était envoyé au Nom de Yeshou/Yéohoshoua/Joshua,Josué, Jésus ?<br/> Non, il a été envoyé au nom d'Allh et non au nom de Jésus.<br/> <br/> Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?<br/> Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa. <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> Si Jean est la référence pour les Musulmans, pourquoi ne tiennent-ils pas compte du fait que Jean qualifie Jésus de Fils de Dieu, Fils du Père.<br/> Les Musulmans pratiquent-ils ce qui est enseigné dans le nouveau testament.<br/> <br/> N'a-t'on jamais vu un Musulman prophétisé ou accomplir des miracles par le Saint Esprit ?<br/> <br/> Bon, allez, j'arrête là pour aujourd'hui. <E>:D</E> <br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Kaboo, les 4 évangiles et le Nouveau Testament, comme la plus part des livres de l'AT, ont étés écrit, ou traduits a la langue Grecque.<br/> <br/> Le ParaKletos, en grecque, signifie le Doué, le Glorieux.<br/> Les mots , le Loué et le Glorieux , en langue Arabe, signifie celui qui remercie Dieu, c'est yahmadou Allah, en d'autres termes, Ahmad, ou bien Mohamed.<br/> Les grecques, n'ont fait que traduire le mot Ahmad par Parakletos, le Loué, le Glorieux.</r>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 04:55
Message : <r>Dentex<br/> <br/> C'est ça le problème avec vous les mahométans... <br/> <br/> Vous posez des questions mais vous ne voulez pas les réponses. Je vous invite à lire le texte mais vous refusez. <br/> <br/> Votre accusation envers moi et mon supposé manque de culture chrétienne m'apparaît comme une fuite devant votre incapacité à appliquer votre tactique de persuasion démagogique dans le style "Pierre Vogel"<br/> <br/> On en aura jamais fini de vos niaiseries... <E>:non:</E></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 05:03
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> 12<I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, <U><s>[u]</s>mais vous ne pouvez pas les porter maintenant<e>[/u]</e></U>. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.…<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dites moi, quels sont les enseignements que le st esprit a appris aux apotres depuis le depart de jesus, et qu'ils ne pouvaient porter de son temps....<e>[/quote]</e></QUOTE> Dis moi sincèrement.. <br/> C'est Mahomet qui a accompagné les apôtres de Jésus durant leurs vies et leur a permis de parler et de comprendre les langues ? Partant de cette source, comment vous pouvez dire que l'Esprit de Dieu qui inspire les apôtres puisse être un homme qui viendra 600 plus tard ?<br/> C'est une fois que les apôtres eurent reçu l'Esprit Saint (la pentecôte) qu'ils purent avoir la force <B><s>[b]</s>de porter toute la vérité<e>[/b]</e></B> pour la diffuser. Un des 7 dons de l'Esprit Saint est la force.</r>

Auteur : kaboo
Date : 30 oct.17, 10:45
Message : <r>Bonjour omar13. <E>:)</E> <br/> <QUOTE author="kaboo"><s>[quote="kaboo"]</s> Par conséquent, la seule et unique question à se poser est ==&gt; y-a-t'il une différence entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ?<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Puisque que le Consolateur ou Parakletos <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>est qualifié d'Esprit Saint, comment pourrait-Il être un homme ?<br/> <br/> Jean 14:25<br/> Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.<br/> Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,<br/> vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Mohamed a-t-il était envoyé au Nom de Yeshou/Yéohoshoua/Joshua,Josué, Jésus ?<br/> Non, il a été envoyé au nom d'Allh et non au nom de Jésus.<br/> <br/> Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?<br/> Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa. <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> Si Jean est la référence pour les Musulmans, pourquoi ne tiennent-ils pas compte du fait que Jean qualifie Jésus de Fils de Dieu, Fils du Père.<br/> Les Musulmans pratiquent-ils ce qui est enseigné dans le nouveau testament.<br/> <br/> N'a-t'on jamais vu un Musulman prophétisé ou accomplir des miracles par le Saint Esprit ?<br/> <br/> Bon, allez, j'arrête là pour aujourd'hui. <E>:D</E> <br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Kaboo, les 4 évangiles et le Nouveau Testament, comme la plus part des livres de l'AT, ont étés écrit, ou traduits a la langue Grecque.<br/> <br/> Le ParaKletos, en grecque, signifie le Doué, le Glorieux.<br/> Les mots , le Doué et le Glorieux , en langue Arabe, signifie celui qui remercie Dieu, c'est yahmadou Allah, en d'autres termes, Ahmad, ou bien Mohamed.<br/> Les grecques, n'ont fait que traduire le mot Ahmad par Parakletos, le Doué, le Glorieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Es-tu sur de ce que tu avances ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Définition de "Parakletos"<br/> Convoqué, appelé aux côtés, appelé à l'aide<br/> Celui qui plaide la cause d'un autre, un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, un assistant légal, un avocat<br/> Celui qui plaide avec un autre, un intercesseur<br/> Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaidant à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés<br/> Dans un sens plus large, un aide, un assistant, un adjoint<br/> Le Saint Esprit destiné à prendre la place de Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l'évangile, et leur donner, de la part du royaume divin, une force divine les rendant capables de vaincre les épreuves et persécutions<br/> <br/> Généralement traduit par :<br/> Consolateur, avocat <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-parakletos-3875.html"><LINK_TEXT text="https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -3875.html">https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-parakletos-3875.html</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Parakletos a été trouvé dans 5 verset(s) :<br/> <br/> Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,<br/> <br/> Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;<br/> <br/> Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.<br/> <br/> 1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-parakletos-3875.html"><LINK_TEXT text="https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -3875.html">https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-parakletos-3875.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : dentex
Date : 30 oct.17, 10:55
Message : <r>puréééé, jai demandé une question simple, et on vient me raconter tt un livre.....<br/> ma question est: si le consolateur est le st esprit, qu'a t il enseigné aux apotres de si lourd qu'ils ne pouvaient portaient du temps de jesus.... <QUOTE><s>[quote]</s>Kabou a écrit: Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?<br/> Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa. <E>:sourcils:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> oui jesus s'apelle issa dans le coran, et puis, tu penses qu'il s'apellait jesus dans son temps ? <E>:hi:</E></r>

Auteur : nausic
Date : 30 oct.17, 11:20
Message : <r>Kabou vous a écrit que Jésus n est pas un contemporain de Moise , ni d Aaron ni de Myriam<br/> <br/> Cela nous prouve que le coran est faux<br/> <br/> Quant à votre question sur les apôtres , ils n avaient pas encore vu la résurrection lorsque jésus prêchait .<br/> Ce n est que après que Jésus fit mis sur la croix , mis au tombeau puis ressuscité puis monté au ciel<br/> <br/> Mahomet n est pas le paraclet parce qu il refusait de prendre la défense des gens , même de sa propre fille fatima<br/> <br/> "Ô Banu Hashim sauvez-vous du Feu, Ô Banu` Abdul-Muttalib sauvez-vous du Feu! Ô Abbas, (l’oncle du Prophète) sauve-toi du Feu! O Safiyya (la tante du Prophète), sauve-toi du Feu! Ô Fatima, fille de Muhammad, sauve-toi du Feu de l’Enfer,<B><s>[b]</s> car je ne puis rien pour vous tous auprès d’Allah<e>[/b]</e></B>"<br/> <br/> <br/> <br/> Ou à un autre moment avec d autres personnes ;<br/> <br/> )), the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, stood up and called out, saying, 'Banu Ka'b ibn Lu'ayy! Save yourselves from the Fire! Banu 'Abdu Manaf! Save yourselves from the Fire! Banu Hashim! Save yourselves from the Fire! Banu 'Abdu'l-Muttalib! Save yourselves from the Fire! Fatima, daughter of Muhammad! <B><s>[b]</s>Save yourselves from the Fire!<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> ou un troisième autre moment , avec encore un autre groupe de gens :<br/> <IMG src="https://snag.gy/gtSmxd.jpg"><s>[img]</s><URL url="https://snag.gy/gtSmxd.jpg">https://snag.gy/gtSmxd.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : kaboo
Date : 30 oct.17, 14:38
Message : <r>Bonjour dentex. <E>:)</E> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>puréééé, jai demandé une question simple, et on vient me raconter tt un livre.....<br/> ma question est: si le consolateur est le st esprit, qu'a t il enseigné aux apotres de si lourd qu'ils ne pouvaient portaient du temps de jesus....<e>[/quote]</e></QUOTE> Il a apporté le baptême de feu.<br/> <br/> Jean le Baptiste et ses suivants (disciples) ainsi que les disciples de Jésus baptisaient d'eau.<br/> Après le départ de Jésus, ses disciples ont reçu le pouvoir de baptiser de "feu".<br/> <br/> Pour comprendre, il faut bien faire la différence entre ces deux baptêmes.<br/> Le premier est un baptême d'eau qui consiste à reconnaître le Christ Jésus en tant que Sauveur.<br/> Le second est un baptême d'huile (d'olive ?) qui confirme l'alliance.<br/> <br/> On retrouve le même parallèle dans l'épisode de l'arche de Noé.<br/> D'abord l'arche qui flotte sur les eaux, puis <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>la Colombe qui apporte un rameau d'olivier<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>.<br/> <br/> Jésus Lui-Même n'a t-il pas reçu ces deux baptêmes ?<br/> Le premier par Jean le Baptiste et le second par Dieu Lui-Même. <QUOTE><s>[quote]</s>Matthieu 3:13<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!<br/> Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.<br/> Et Jean ne lui résista plus.<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau.<br/> Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.<br/> Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles:<br/> Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Par ailleurs, que signifie Celui-ci est mon Fils bien aimé ???<br/> Est-ce Dieu Lui-Même ou quelqu'un d'autre qui parle depuis les Cieux ???<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Kabou a écrit: Jésus s'appelle-t'il Jésus dans le Coran ?<br/> Non, il s'appelle Issa, fils de Marie/Mariam, Soeur d'Aaron et de Moïse/Moussa. <E>:sourcils:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>oui jesus s'apelle issa dans le coran, et puis, tu penses qu'il s'apellait jesus dans son temps ? <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sur qu'il s'appelait Jésus/Yézous en Latin et Yéshoua ou Yéhoshoua, en Hébreu. De nos jours, on pourrait dire Josué.<br/> <br/> Pour en revenir au Consolateur/Paraklétos, s'il s'agit du Prophète Mohamed, Mohamed peut-il entrer dans une ou plusieurs personnes ? <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 14:16<br/> Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,<br/> l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez,<br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s><I><s>[i]</s>car il demeure avec vous, et IL SERA EN VOUS.<e>[/i]</e></I><e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 30 oct.17, 18:20
Message : <r>Sincèrement ! je trouve sidérant que des musulmans peuvent encore croire que le paraclet soit mahomet <br/> C'est encore une preuve irréfutable d'un endoctrinement pure et dure <br/> <br/> Comment peut-on encore croire en cette fable franchement ? <br/> <br/> Jésus s'adresse premièrement aux apôtres , il va physiquement les quitter et il leur promet un consolateur <br/> Comment mahomet peut-il être ce consolateur ? mahomet est venu consoler les apôtres du Christ et les à guidé ? <br/> Comment ? il est née 600 ans plus tard !!! <br/> Non mais faut arrêter , faut vraiment être complètement dépourvu de bon sens pour affirmé une tel énormité <br/> De plus Jésus avant que ce consolateur ne vienne il a bien dit que les apôtres le connaissait et qu'il était avec eux <br/> <br/> <br/> Jésus a dit encore qu'il ne laisserai pas les apôtres orphelins et qu'il viendrai a eux c'est clair net et précis <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jean 14 <e>[/b]</e></B><br/> <I><s>[i]</s> 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;<B><s>[b]</s> mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous,<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et il sera en vous.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 18 <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mais vous, vous me verrez, car je vis<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, et vous vivrez aussi. <e>[/i]</e></I><br/> <br/> Mais allons plus loin <br/> <br/> <I><s>[i]</s>21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s> 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur,<B><s>[b]</s> d'où vient que tu te feras connaître à nous,<e>[/b]</e></B> et non au monde ? 23 Jésus lui répondit : <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.<e>[/color]</e></COLOR> </B><e>[/i]</e></I><B><br/> <br/> 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. <br/> <br/> <br/> C'est écrit noir sur blanc l'Esprit-Saint <br/> Jésus a dit qu'il ne les laisserai pas orphelin et qu'il viendrai à eux ( les apôtres ) <br/> C'est écrit noir sur blanc !!!! <br/> De quel mahomet parlez vous sérieux ? <br/> C'est Jésus qui dit qu'il viendra sous une autre forme sous la forme d'Esprit et c'est ce qu'il a fait et il a ainsi guidé les apôtres <br/> <B><s>[b]</s><br/> Philippiens 1:19<e>[/b]</e></B><br/> car je sais que cela aboutira à mon salut, grâce à vos prières <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Mais encore <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Actes 16<e>[/b]</e></B> <br/> <I><s>[i]</s> 6<B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Empêchés par le Saint-Esprit<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> d'annoncer la parole en Asie, ils traversèrent la Phrygie et la Galatie. 7 Arrivés près de la Mysie, ils se préparaient à entrer en Bithynie,<B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <e>[/i]</e></I></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 oct.17, 20:30
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> oui jesus s'apelle issa dans le coran, et puis, tu penses qu'il s'apellait jesus dans son temps ? <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Son nom était Yeshoua, traduit par "il sauve" ou "sauveur", donné par l'ange Gabriel à Marie.</r>

Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 22:51
Message : <r><QUOTE author="kaboo"><s>[quote="kaboo"]</s>Bonjour omar13. <E>:)</E> <br/> <br/> Parakletos a été trouvé dans 5 verset(s) :<br/> <br/> Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,<br/> <br/> Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;<br/> <br/> Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.<br/> <br/> 1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste.<br/> <URL url="https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-parakletos-3875.html"><LINK_TEXT text="https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -3875.html">https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-parakletos-3875.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Kaboo, tu as bien compris, c'est a partir de ces versets que le mon Ahmad a été effacé/changé???<br/> <br/> En réalité, Jean, n'a rien écrit par lui même, en 110 il était déja mort, et il ne peut pas parler en première personne, l'apocalypse, c'est bien l'évangile de Jesus que Allah lui avait transmis et les Romains avaient confisqué avec l'église primitive.<br/> <br/> La définition du ParaKletos, en langue grecque, signifie bien, le Loué, le Glorieux, qui veut dire Ahmad, Mohamed .<br/> <br/> Les Romains, utilisant l’astuce des traductions, ils ont fait traduire ce mot, en toutes les langues, commençant par le Français, le Consolateur, en Anglais.........en Italien;;;;;en Allemand ......etc , comme ça, ils ont réussi a faire confondre le nom du prophète Mohamed saws. <br/> <br/> <br/> Les Romains, malheureusement pour l'humanité, n'ont pas fait falsifié le nom de Mohamed seulement, mais ils ont fait falsifié aussi le nom de celui qui allait faire égarer le peuple de Jesus, puisque ce dernier, Allah, lui avait bien transmis le nom, et Jesus l'a indiqué a ses disciples:<br/> <br/> <br/> Jesus, n'a jamais ni connu et rencontrer Paul, qui s'appellait en Saoul, mais Allah qui sait tout et qui est capable de tout lui a transmis:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements<e>[/color]</e></COLOR>, et qui enseignera aux hommes à faire de même, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sera appelé <e>[/color]</e></COLOR>le plus <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>petit<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR> dans le royaume des cieux<e>[/b]</e></B>; Mathieu 5.18<br/> <br/> Le <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Petit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> signifie en romain <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>PAULUS<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité .<br/> <br/> Jesus , parlait de Paulus, les Greco-Romain l'ont traduit par MIKRO, et aujourd'hui on trouve que ce mot, est traduit en toutes les langues comme Petit, Piccolo, .............................etc.<br/> <br/> <br/> mon ami, d'un coté, toi aussi, tu as subit la grande imposture, puisque tu racontais que jusqu'a l'age de 13 ans tu étais musulman, et pour des problèmes de familles, on t'a mis dans un institut religieux, ou, et sans faire attention, il y'a eu lavage de cerveau et tu as quitté la religion de tes parents.<br/> Tu n'es pas le seul, la plus part des Algériens qui avaient quitté leur pays en 1962, choisissant la France, avaient souffert le calvaire, j'avais lu, que la plus part d'entre eux, et jusqu'en 1977, vivaient dans des casernes, et assistaient tous les matins au salut du drapeau français et chantaient la Marseille se?????, c’était une manière pour leur inculqué l'amour de leur nouvelle nations. <br/> La même chose comme elle a fait avec toi, l'église pour te faire éloigné de l'Islam.</r>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 23:00
Message : <t>Omar13 le mot Paraclet ne veut absolument pas dire ce que vous prétendez. Ça signifie consolateur on est loin de votre définition...</t>

Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 23:11
Message : <r><QUOTE author="Chr&#xE9;tien de Troyes"><s>[quote="Chrétien de Troyes"]</s>Omar13 le mot Paraclet ne veut absolument pas dire ce que vous prétendez. Ça signifie consolateur on est loin de votre définition...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as qu'a voir le vocabulaire Grecque, et tu trouveras que ParaKletos veut dire le Loue, ou bien le Glorieux, en Arabe c'est Ahmad.<br/> <br/> La même chose pour Paulus, qui en Grecque tu trouveras MIKRO (De l'indo-européen commun * pou (« peu, petit, petit d'un animal, petit animal ») qui donne aussi le latin paucus, pauper, puer, putus, pullus, le grec ancien παῖς, pais (« enfant »), le sanscrit पुत्र, putrá (« fils »)., <br/> paulus \ˈpaʊ.lus\ masculin<br/> Peu considérable, petit, faible.<br/> <br/> traduit en Français c'est Petit, pour les Italiens c'est PICCOLO.......etc<br/> <br/> Les Romains t'ont bien eu, mais tu peux encore te reprendre, tout dépend de toi, mon futur (frère musulman). <E>:mains:</E></r>

Auteur : BenFis
Date : 30 oct.17, 23:29
Message : <r>« <B><s>[b]</s>Je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous: L’Esprit de vérité<e>[/b]</e></B> » (Jean 14:16).<br/> Pour admettre que le Paraclet soit Mahomet, il faudrait prouver qu’il est aussi L’Esprit de vérité. C’est loin d’être gagné ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 30 oct.17, 23:49
Message : <t>Omar13 c'est complètement faux. Je sais pas d'où vous sortez ça...</t>

Auteur : omar13
Date : 30 oct.17, 23:52
Message : <r><QUOTE author="BenFis"><s>[quote="BenFis"]</s>« <B><s>[b]</s>Je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous: L’Esprit de vérité<e>[/b]</e></B> » (Jean 14:16).<br/> Pour admettre que le Paraclet soit Mahomet, il faudrait prouver qu’il est aussi L’Esprit de vérité. C’est loin d’être gagné ! <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> moi, en tant que musulman, j'ai la chance de connaitre la vérité divine et non pas les interprétations.<br/> Cette vérité sur le Paraclet, le Consolateur, l'élu des nations, elle est là:<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Le prophète Mohamed saws est l'esprit de vérité:<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Coran 4/170<br/> « Ô gens! <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. <e>[/b]</e></B>»<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Coran 37/37<br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> (précédents dont ce que jesus a raconté ) »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Coran 17/81<br/> « … <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> l'erreur qui est destiné adispqraitre c'est bien le christianisme inventé par les Romains.<br/> <br/> l erreur sera rétablie, même si les chrétiens doivent attendre le retour de Jésus sur terre.<br/> seulement ce sera trop tard pour eux.</r>

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 00:01
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> l'erreur qui est destiné adispqraitre c'est bien le christianisme inventé par les Romains. <e>[/quote]</e></QUOTE> Cherchez l'erreur !<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Un vrai prophète<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 oct.17, 00:02
Message : <t>Omar13 <br/> <br/> Si vous connaissiez la vérité vous sauriez que la chahada est en fait une prière chrétienne de l'Église orthodoxe Syriac qui est équivalent à '' j'atteste qu'il n'y a de Dieu que Dieu et bénis soit celui qui vient en son nom"</t>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 00:05
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Cherchez l'erreur !<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Un vrai prophète<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Mormon, mon ami, c'est un peu difficile pour toi, ta secte date que depuis 1840, nous, on parle des Romains et de ce qu'ils ont provoqué comme désastres pour l'humanité. <E>:mains:</E><br/> <br/> <br/> chrétien de Troyes a écrit:<br/> Si vous connaissiez la vérité vous sauriez que la chahada est en fait une prière chrétienne de l'Église orthodoxe Syriac qui est équivalent à '' j'atteste qu'il n'y a de Dieu que Dieu et <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>bénis soit celui qui vient en son nom<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>"<br/> <br/> réponse:<br/> tu es sur la bonne voie pour arriver a voir la lumière, j'avais mis entre guillemet (mon frère musulman), mais après ce que tu as écris, je dois t'annoncer que tu es vraiment MON FRÈRE MUSULMAN <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> <E>:accordeon:</E> <E>:accordeon:</E><br/> <br/> il est arrivé, envoyé par Dieu, mais on vous a caché la verité:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Coran 4/170<br/> « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 00:53
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Mormon, mon ami, c'est un peu difficile pour toi, ta secte date que depuis... <e>[/quote]</e></QUOTE> Laisse les romains tranquille. L'Eglise originelle a été rétablie par Joseph Smith. Ne prends pas l'Eglise catholique comme excuse.<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Un vrai prophète<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 01:38
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> <br/> Laisse les romains tranquille. L'Eglise originelle a été rétablie par Joseph Smith. Ne prends pas l'Eglise catholique comme excuse.<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Un vrai prophète<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> doit être l'instrument d'une restauration prophétique s'accordant complètement avec les révélations précédentes annonçant à l'avance Jésus-Christ ; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> tu parles de ce joseph Smith?????<br/> <br/> En 1839, après avoir été chassés de lieu en lieu au Missouri, les saints des derniers jours (mormons), fondent la ville de Nauvoo (Illinois) dont Joseph Smith, opposé à l'esclavage des Noirs, deviendra le maire et le premier juge. Il sera aussi le commandant de la Légion de Nauvoo, une unité de la milice de l'État d'Illinois. En janvier 1844, Joseph Smith annonce sa candidature à la présidence des États-Unis.<br/> <br/> Ses détracteurs, inquiets de l'accroissement de la population mormone et craignant de perdre les élections, veulent éliminer le « fléau mormon ». Ils accusent Joseph Smith de vouloir établir une théocratie et lui reprochent de pratiquer la polygamie. Après avoir reçu des menaces de mort, Joseph Smith aurait fait détruire la presse du Nauvoo Expositor1, journal antimormon.<br/> <br/> Emprisonné à Carthage (Illinois), il est assassiné à l'âge de 38 ans le 27 juin 1844 ainsi que son frère Hyrum par une foule d'émeutiers.<br/> <br/> Après son décès commencera l'exode des pionniers mormons vers les Montagnes Rocheuses où ils fonderont dans le désert du Grand Lac Salé la ville de Salt Lake City.<br/> <br/> Tu dois changer de forum, il y'en a beaucoup, ou , on parle de politique, ici, on parle de religion , qui n'a rien avoir avec ton Smith.</r>

Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 01:52
Message : <r>Parler en toute vérité ne veut pas dire être l'Esprit de vérité. <br/> D'autres que Mahomet ont parlé, soi disant, en toute vérité; Joseph Smith pour ne pas le nommer. Comme on peut le constater, il y a plusieurs prétendants pour être L'Esprit de vérité. <E>:mrgreen:</E><br/> Alors que la Bible nous parle depuis ses débuts de l'Esprit de Dieu...</r>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 01:54
Message : <r>je t'ai expliqué qu'il existe le libre arbitre, reste avec ta croyance. <E>:mains:</E></r>

Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 02:04
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>je t'ai expliqué qu'il existe le libre arbitre, reste avec ta croyance. <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> L'Evangile et le Coran sont incompatibles, j'en suis bien conscient.</r>

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.17, 02:07
Message : <r><QUOTE author="kaboo"><s>[quote="kaboo"]</s>Bonjour omar13. <E>:)</E> <br/> <br/> Parakletos a été trouvé dans 5 verset(s) :<br/> <br/> Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,<br/> Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;<br/> Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.<br/> 1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus-Christ le juste. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Kaboo, tu as bien compris, c'est a partir de ces versets que le mon Ahmad a été effacé/changé??<br/> <br/> La définition du ParaKletos, en langue grecque, signifie bien, le Loué, le Glorieux, qui veut dire Ahmad, Mohamed .<br/> <br/> Les Romains, utilisant l’astuce des traductions, ils ont fait traduire ce mot, en toutes les langues, commençant par le Français, le Consolateur, en Anglais.........en Italien;;;;;en Allemand ......etc , comme ça, ils ont réussi a faire confondre le nom du prophète Mohamed saws. <br/> <br/> <br/> Les Romains, malheureusement pour l'humanité, n'ont pas fait falsifié le nom de Mohamed seulement, mais ils ont fait falsifié aussi le nom de celui qui allait faire égarer le peuple de Jesus, puisque ce dernier, Allah, lui avait bien transmis le nom, et Jesus l'a indiqué a ses disciples:<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est faux, faux et archi faux. <E>:)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dans la tradition islamique.<br/> <br/> "Paraclet" est un titre donné à Mahomet. Il fait allusion au texte de l’Évangile selon Jean selon le principe coranique d'une annonce de la venue de Mahomet dans les textes chrétiens. Ce principe d'annonce dans les textes chrétiens est, entre autres, exprimé dans la sourate VII, au verset 157 : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile.».<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Cette association au paraclet évangélique apparaît avant le milieu du iie siècle de l'hégire.<br/> La question de l'assimilation de Mahomet au Paraclet est présente et a été réfutée dans le "dialogue" entre Timothée Ier et le calife al-Mahdi.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Ce terme "paraclet" a fait l'objet de deux « détournements linguistiques ».<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean".<br/> Dès le viiie siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent.<br/> Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandu au Maghreb.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Certains apologètes musulmans ont aussi transcrit le terme parakletos par le mot "periklutos", modifiant le sens original d'"avocat" en celui de "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.), en arabe.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Ce dernier est devenu un des noms propre de Mahomet qu'après l'identification de Mahomet au paraclet. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact. « L’histoire du texte et des traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. ».<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet">https://fr.wikipedia.org/wiki/Paraclet</URL><br/> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>mon ami, d'un coté, toi aussi, tu as subit la grande imposture, puisque tu racontais que jusqu'a l'age de 13 ans tu étais musulman, et pour des problèmes de familles, on t'a mis dans un institut religieux, ou, et sans faire attention, il y'a eu lavage de cerveau et tu as quitté la religion de tes parents.<br/> Tu n'es pas le seul, la plus part des Algériens qui avaient quitté leur pays en 1962, choisissant la France, avaient souffert le calvaire, j'avais lu, que la plus part d'entre eux, et jusqu'en 1977, vivaient dans des casernes, et assistaient tous les matins au salut du drapeau français et chantaient la Marseille se?????, c’était une manière pour leur inculqué l'amour de leur nouvelle nations. <br/> La même chose comme elle a fait avec toi, l'église pour te faire éloigné de l'Islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> 1 - Je n'ai jamais été Musulman. Ce sont mes parents qui l'étaient. Et encore ... Ils n'en avaient que l'étiquette.<br/> 2 - J'ai été placé dans une famille d'accueil de l'âge de 7 an et 1/2 à 9 ans. Cela ne fait pas de moi un Catholique non plus.<br/> 3 - Retour chez mes parents toujours plus traditionalistes que Musulmans.<br/> 4 - En ce qui me concerne, s'il existe une seule et unique religion à laquelle je n'adhérerais jamais, c'est bien l'Islam.<br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>Désolé pour le HS.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Restons donc sur le sujet.<br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 02:13
Message : <r><QUOTE author="BenFis"><s>[quote="BenFis"]</s> L'Evangile et le Coran sont incompatibles, j'en suis bien conscient.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <br/> Et dire que Allah/Dieu/YHWH, avait bien donné rendez vous a ses trois derniers prophètes, indiquant le lieu de la rencontre:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Deutéronome 33/2<br/> «Et il dit «YHWH est venu du <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinaï<e>[/color]</e></COLOR> et il s'est levé de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seïr<e>[/color]</e></COLOR> pour eux et il a fait briller depuis le Mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Parân<e>[/color]</e></COLOR> et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinai<e>[/color]</e></COLOR>, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;<br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Paran<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines. <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : ESTHER1
Date : 31 oct.17, 02:33
Message : <t>Bonjour Omar 13<br/> Je regrette mais politique et religion vont de pair et il en a toujours été ainsi, même à notre époque. . .. . . . . . .. . .<br/> Dans une conversation qui dérange ce sont les plus gênés qui s' en vont ! "Notre" Joseph SMITH n' a rien à envier à Mahomet !</t>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 02:42
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1"><s>[quote="ESTHER1"]</s>Bonjour Omar 13<br/> Je regrette mais politique et religion vont de pair et il en a toujours été ainsi, même à notre époque. . .. . . . . . .. . .<br/> Dans une conversation qui dérange ce sont les plus gênés qui s' en vont ! <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>"Notre" Joseph SMITH n' a rien à envier à Mahomet<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> c'est vrai, joseph Smith, lui aussi avait 12 femmes comme notre prophète, dans mon harem, moi, j'en ai déjà quatre, le maximum pour un musulman, je ne pourrai même pas t'offrir une place, puisque je suis heureux avec elles. <E>:mains:</E> <E>:mains:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 31 oct.17, 02:57
Message : <r><QUOTE author="ESTHER1"><s>[quote="ESTHER1"]</s> Dans une conversation qui dérange ce sont les plus gênés qui s' en vont ! "Notre" Joseph SMITH n' a rien à envier à Mahomet !<e>[/quote]</e></QUOTE> On n'attaque pas les personnes, ESTHER. Ce n'est pas le sujet. Il est bien de réfléchir avant d'intervenir, et le faire avec l'Esprit pour ne pas attiser les passions.</r>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 03:01
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> On n'attaque pas les personnes, ESTHER. Ce n'est pas le sujet. Il est bien de réfléchir avant d'intervenir, et le faire avec l'Esprit pour ne pas attiser les passions.<e>[/quote]</e></QUOTE> mon ami, a toi, aussi, je ne pourrai offrir une place dans mon harem, pour d'autres motifs, question de goûts. <E>:mains:</E></r>

Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 04:31
Message : <r>Slt tt lmonde..<br/> bcp de lignes, bcp de bruit.......pour rien.......<br/> <br/> Jrepose mes question pour la enieme fois......<br/> 1- pquoi jesus dit qu'il faudrai qu'il parte pour pouvoir envoyer le st esprit, alors que le st esprit été deja ave eux......<br/> 2- quels sont les enseignements , les bcp de choses, que le st esprit a donné aux disiples et quils "ne pouvaient porter" du temps de jesus, et <br/> qu'ils ont pu porter apres son depart....<br/> <br/> PS/ les intervenant aux reponses qui donnent sommeil <E>:fatiguer:</E> ,veuillez passer votre chemin...la justification avec la bible serait <br/> préferable..<br/> <br/> Mes respects...</r>

Auteur : nausic
Date : 31 oct.17, 05:19
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <br/> Et dire que Allah/Dieu/YHWH, avait bien donné rendez vous a ses trois derniers prophètes, indiquant le lieu de la rencontre:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Deutéronome 33/2<br/> «Et il dit «YHWH est venu du <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinaï<e>[/color]</e></COLOR> et il s'est levé de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seïr<e>[/color]</e></COLOR> pour eux et il a fait briller depuis le Mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Parân<e>[/color]</e></COLOR> et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinai<e>[/color]</e></COLOR>, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;<br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; <br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Paran<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines. <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Mahomet n a rien rencontré dans le désert de Paran parce qu<B><s>[b]</s> il n était pas dans le désert de Paran<e>[/b]</e></B> . Votre tradition dit <B><s>[b]</s>qu il avait rencontré un démon <e>[/b]</e></B>nommé gabriel dans la grotte de Hira dans la montagne que vous présumez être Djébel el-Nour<br/> Je dis bien démon , parce que il était persuadé en sortant de la grotte qu il avait rencontré le diable<br/> <br/> Par contre les gens de Moise ont été dans le désert de Paran :<br/> Nombres 13:3<br/> Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Eternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël.<br/> Nombres 10:12<br/> Et les enfants d'Israël partirent du désert de Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran<br/> <br/> Or votre coran présume que nul prophète n était venu parler aux mecquois avant Mahomet . Donc les musulmans ne peuvent pas dire que la grotte de Hira est dans désert de Paran</r>

Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 06:36
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>Slt tt lmonde..<br/> bcp de lignes, bcp de bruit.......pour rien.......<br/> <br/> Jrepose mes question pour la enieme fois......<br/> 1- pquoi jesus dit qu'il faudrai qu'il parte pour pouvoir envoyer le st esprit, alors que le st esprit été deja ave eux......<br/> 2- quels sont les enseignements , les bcp de choses, que le st esprit a donné aux disiples et quils "ne pouvaient porter" du temps de jesus, et <br/> qu'ils ont pu porter apres son depart....<br/> <br/> PS/ les intervenant aux reponses qui donnent sommeil <E>:fatiguer:</E> ,veuillez passer votre chemin...la justification avec la bible serait <br/> préferable..<br/> <br/> Mes respects...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je doute que le St Esprit avait déjà été envoyé parmi les disciples du vivant du Christ. Pour ce faire, il fallait que Jésus meure en tant qu'homme puis ressuscite dans les cieux, afin qu'ensuite il puisse le leur envoyer.</r>

Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 07:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Benfis a ecrit: <U><s>[u]</s>Je doute<e>[/u]</e></U> que le St Esprit avait déjà été envoyé parmi les disciples du vivant du Christ. Pour ce faire, il fallait que Jésus meure en tant qu'homme puis ressuscite dans les cieux, afin qu'ensuite il puisse le leur envoyer.<e>[/quote]</e></QUOTE> jdis bien que jesus a conditionné la venue de l'esprit de verité, avec son depart, sinon il ne viendrait pas. comment se fait qu'il fallait que jesus parte pour l'envoyer.....alors que le st esprit etait deja avec eux</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.17, 08:17
Message : <t>Omar13 n'a qu'a nous expliqué comment mahomet est venu consoler et guidé les apôtres du Christ ça ira plus vite <br/> Il est née 600 ans après ! comment il à fait ? <br/> Quel cirque franchement <br/> Mais ont attends ses explications <br/> Alors mahomet est venu guidé et consoler les apôtres du Christ ? explique nous ça un peut</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.17, 08:22
Message : <r><QUOTE author="Gorgonzola"><s>[quote="Gorgonzola"]</s> Son nom était Yeshoua, traduit par "il sauve" ou "sauveur", donné par l'ange Gabriel à Marie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Yéhoshoua יהושע ou Yéshoua ישוע?<br/> Pour le Nom du Machia'h.<br/> <br/> Ces deux Prononciations ne s'opposent pas.<br/> <br/> Yéhoshoua Est le Nom plus ancien HEBREU de Iesou en Grec prononcé Jésus en Français tandis que Yéshoua Est une forme plus courte en Hébreu de son Nom utilisé plus tardivement dans la Bible à la pèriode du second Temple, Yéshoua est aussi la prononciation en ARAMEEN de Jésus.<br/> <br/> Donc les deux Prononciations sont tout à fait valables. Yéhoshoua est aussi prononcé en Français Josué, en réalité Josué et Jésus sont le même Nom.<br/> <br/> Yéhoshoua ou Yahoshoua (les deux prononciations sont possibles) signifie en Hébreu littéralement YaH Sauve !<br/> <br/> YaH (Celui Qui Est) Est Le Saint Nom de l'Elohim d'Israël.<br/> <br/> YaH WeH ou YeHoWaH selon les Prononciations signifie Celui Qui Est Existe ! Traduit en Français par L'Eternel.<br/> <br/> <br/> Bien que Yéshoua soit Le Nom de Jésus en Hébreu il s'agit d'une version courte de Son Nom complet "Yéhoshoua" ou "Yahoshoua"</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 oct.17, 08:46
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>j'en ai déjà quatre, le maximum pour un musulman, je ne pourrai même pas t'offrir une place, puisque je suis heureux avec elles. <E>:mains:</E> <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et elles malheureuses avec toi...</r>

Auteur : BenFis
Date : 31 oct.17, 10:47
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>jdis bien que jesus a conditionné la venue de l'esprit de verité, avec son depart, sinon il ne viendrait pas. comment se fait qu'il fallait que jesus parte pour l'envoyer.....alors que le st esprit etait deja avec eux<e>[/quote]</e></QUOTE> Et comment le St Esprit aurait-il été parmi eux puisqu'il n'a été envoyé par Jésus qu'après sa mort et sa résurrection ?</r>

Auteur : nausic
Date : 31 oct.17, 11:15
Message : <r><QUOTE author="Imperiocristo"><s>[quote="Imperiocristo"]</s>Omar13 n'a qu'a nous expliqué comment mahomet est venu consoler et guidé les apôtres du Christ ça ira plus vite <br/> Il est née 600 ans après ! comment il à fait ? <br/> Quel cirque franchement <br/> Mais ont attends ses explications <br/> Alors mahomet est venu guidé et consoler les apôtres du Christ ? explique nous ça un peut<e>[/quote]</e></QUOTE> Tres bon point</r>

Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 12:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a écrit : dentex a écrit:<br/> jdis bien que jesus a conditionné la venue de l'esprit de verité, avec son depart, sinon il ne viendrait pas. comment se fait qu'il fallait que jesus parte pour l'envoyer.....alors que le st esprit etait deja avec eux<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>BenFis a écrit: Et comment le St Esprit aurait-il été parmi eux puisqu'il n'a été envoyé par Jésus qu'après sa mort et sa résurrection ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....<br/> <br/> pour pousser les choses plus loin : <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Et quand il viendra, <U><s>[u]</s>il montrera au monde<e>[/u]</e></U> qu'il <U><s>[u]</s>se trompe au sujet du péché<e>[/u]</e></U>, Jean Chapitre 16: Verset 8 <e>[/color]</e></COLOR><br/> ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....<br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>jean 14- 16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure <U><s>[u]</s>éternellement<e>[/u]</e></U> avec vous,<e>[/color]</e></COLOR> il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….<br/> <br/> pour terminer cette fois ci:<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il <U><s>[u]</s>n'était pas le Christ<e>[/u]</e></U>. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu <U><s>[u]</s>Elie<e>[/u]</e></U>? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu <U><s>[u]</s>le prophète<e>[/u]</e></U>? Et il répondit: Non.…<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le <U><s>[u]</s>prophete<e>[/u]</e></U>, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....<br/> <br/> mes respects...</r>

Auteur : Gaetan
Date : 31 oct.17, 14:02
Message : <t>Si tu lis Jean 14 tu ne peux que te rendre compte que Mahomet n'est pas le Saint Esprit. Lorsque le Christ leur dit qu'il va leur donner un autre Paraclet c'est qu'ils en avaient déjà un. La propagande qu'on vous a mise dans la tête est fausse. Mahomet n'est pas un prophète mais un conquérant qui a profité de la crédulité des gens pour acquérir du pouvoir.</t>

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.17, 17:09
Message : <r>Bonjour Gaetan. <E>:)</E> <QUOTE author="Gaetan"><s>[quote="Gaetan"]</s>Si tu lis Jean 14 tu ne peux que te rendre compte que Mahomet n'est pas le Saint Esprit. Lorsque le Christ leur dit qu'il va leur donner un autre Paraclet c'est qu'ils en avaient déjà un. La propagande qu'on vous a mise dans la tête est fausse. Mahomet n'est pas un prophète mais un conquérant qui a profité de la crédulité des gens pour acquérir du pouvoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> Perso, j'ai donné tout ce que j'ai pu mais là, je baisse les bras.<br/> <br/> Toutefois, il y a tout de même deux Paraklétos, l'un à venir et l'autre est présent à l'époque de notre Seigneur Jésus le Christ.<br/> <br/> Qui est celui-ci ? <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 14 :16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s>un autre consolateur<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui est ce premier Parakletos ?<br/> <br/> Je n'en dirais pas plus car je ne connais pas la réponse à ma question.<br/> Au mieux, je dirais notre Seigneur Jésus, le Christ.<br/> <br/> Si Consolateur signifie avocat, y aura-il 2 avocats dans les cieux ?<br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.17, 17:52
Message : <r>Il n'y a pas 2 avocats<br/> Purée faut lire tout le passage <br/> Jésus est l'avocat physiquement avec eux et il dit qu'il viendra un autre consolateur sous entendu sous une autre forme non plus physique mais spirituelle en Esprit <br/> <br/> Il suffit de lire la suite enfin <br/> <br/> <I><s>[i]</s> 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 <I><s>[i]</s>l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. <e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s> 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.<br/> <br/> <br/> <br/> Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. <e>[/i]</e></I><br/> <br/> <B><s>[b]</s><br/> Philippiens 1:19<e>[/b]</e></B><br/> car je sais que cela aboutira à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ.<br/> <br/> Mais encore <br/> <br/> <br/> Empêchés par le Saint-Esprit[/size][/b] d'annoncer la parole en Asie, ils traversèrent la Phrygie et la Galatie. 7 Arrivés près de la Mysie, ils se préparaient à entrer en Bithynie,mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.</I></r>

Auteur : kaboo
Date : 31 oct.17, 18:21
Message : <r>Bonjour Imperiocristo . <E>:)</E> <br/> <br/> Ma question était Rhétorique.<br/> <br/> Pourquoi ne laisses-tu pas les Musulmans défendre leurs positions ?<br/> En tant que modo, je n'ai pas vocation à entrer dans les conflits.<br/> <br/> Pour autant, Merci de cesser d'abuser des balises de taille de textes et de couleurs.<br/> <br/> Pourquoi fais-tu ça ?<br/> Croient-tu que les membres soient aveugles.<br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 31 oct.17, 19:52
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le <U><s>[u]</s>prophete<e>[/u]</e></U>, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....<br/> <br/> mes respects...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le prophète, c'est Jésus Lui-même <E>:hi:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire : Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer. 32 Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini. 33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; <B><s>[b]</s>car il ne convient pas qu'un <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>prophète<e>[/color]</e></COLOR> périsse hors de Jérusalem.<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>Luc 13<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Deutéronome 18:15<br/> <B><s>[b]</s>L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi<e>[/b]</e></B>, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Actes 7 : 37<br/> C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël :<B><s>[b]</s> Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun prophète ne devait venir des Ismaélites <E>:non:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 4:22<br/> Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, <B><s>[b]</s>car le salut vient des Juifs.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1 <B><s>[b]</s>Quel est donc l'avantage des Juifs<e>[/b]</e></B>, ou quelle est l'utilité de la circoncision ? 2 Il est grand de toute manière, <B><s>[b]</s>et tout d'abord en ce que <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>les oracles de Dieu leur ont été confiés.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Romains 3<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : dentex
Date : 31 oct.17, 21:13
Message : <r>Bjr tt lmonde..... <QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a écrit: 1<U><s>[u]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>9Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....<e>[/quote]</e></QUOTE> <U><s>[u]</s>Liberté 1 a écrit: Le prophète, c'est Jésus Lui-même <E>:hi:</E> <e>[/u]</e></U>......no comment......... <QUOTE><s>[quote]</s>Aucun prophète ne devait venir des Ismaélites <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> "Actes 7 : 37<I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>C'est ce Moïse qui dit aux <U><s>[u]</s>fils d'Israël<e>[/u]</e></U> : Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi./color]</COLOR><e>[/i]</e></I><COLOR color="#000080"><br/> <br/> si ton pere avait deux femmes, pour chacune un nombre d'enfants, et que toi, tu parles a tes propres freres, et leurs disant "vos freres" vont heriter.... c'est tt lmonde qui comprendra que tu leur parles de leur demi freres.....mais bon, c pas suffisant...<br/> <br/> 2<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>0A l'égard <U><s>[u]</s>d'Ismaël<e>[/u]</e></U>, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une <U><s>[u]</s>grande nation<e>[/u]</e></U>.<e>[/color]</e></COLOR> ca cest a legard d'ismael....mais bon , jreviendraisur ca plus tard<br/> <br/> et pour conclure, du moins pour cette fois, jcite ce verset: <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? <U><s>[u]</s>C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits<e>[/u]</e></U>. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.<e>[/color]</e></COLOR> Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44<br/> <br/> ca, cest les paroles de jesus paix sur lui, c pas les miennes.....<br/> <br/> bonne journée a ts</COLOR></r>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 22:07
Message : <r><QUOTE author="Libert&#xE9; 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s> Deutéronome 18:15<br/> <B><s>[b]</s>L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi<e>[/b]</e></B>, <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>d'entre tes frères<e>[/color]</e></COLOR>, un prophète comme moi: vous l'écouterez !<br/> <br/> Actes 7 : 37<br/> C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël :<B><s>[b]</s> Dieu vous suscitera <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>d'entre vos frères<e>[/color]</e></COLOR> un prophète comme moi.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Aucun prophète ne devait venir des Ismaélites <E>:non:</E> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour liberté1, cette fois ci, je vais te donner la seule et unique réponse qui existe, mais si tu la refuse, signifie que tu es sur ce forum, non pas pour apprendre et comprendre la vérité, mais seulement pour la contraster.<br/> <br/> Les deux versets disent que ce prophète, viendra des frères des fils d’Israël.<br/> Selon ce qui est écrit dans les livres de religions, et aussi selon la logique, on a que:<br/> <br/> Abraham, avait deux fils, Ismael et Isaac (Israel);<br/> <br/> Isaac, a fait les fils d'Israel;<br/> Ismael, a fait les musulmans;<br/> <br/> les versets que tu cites, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ne disent pas<e>[/color]</e></COLOR> <U><s>[u]</s>que le prophète attendu, devra venir des fils d’Israël<e>[/u]</e></U>, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mais des frères des fils d’Israël. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> selon ta logique, si Ismaël est le frères de Isaac qui est celui qui a donné les fils d’Israël, selon toi, qui sont les frères des fils d’Israël?????<br/> <br/> Il n'a aucun doute que les frères des fils d’Israël, sont les musulmans, et versets que tu as cité, ont été réalisé avec l'arrivée du prophète Mohamed saws qui est le est, et comme son nom l'indique, le <B><s>[b]</s>ParaKletos, c'est a dire le Loué, le Glorieux, Ahmed.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 31 oct.17, 23:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Deutéronome 18:15<br/> <B><s>[b]</s>L'Eternel, ton Dieu, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>te suscitera du milieu de toi<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> C'est quoi que vous ne comprenez pas, lorsque Moïse dit: du milieu de <B><s>[b]</s>toi<e>[/b]</e></B> ? (donc des Israélites) <E>:interroge:</E> <br/> <br/> De toute façon, Le prophète attendu était Jésus, le livre des Actes le confirme.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>17 Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. 18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.<br/> 19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, 20 <B><s>[b]</s>et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Jésus-Christ<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, 21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. 22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 <B><s>[b]</s>C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.<e>[/b]</e></B> Actes 3<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Il n'a aucun doute que les frères des fils d’Israël, sont les musulmans, et versets que tu as cité, ont été réalisé avec l'arrivée du prophète Mohamed saws qui est le est, et comme son nom l'indique, le <B><s>[b]</s>ParaKletos, c'est a dire le Loué, le Glorieux, Ahmed.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te souviens que tu jouais avec les livres apocryphes que tu tiens pour vrais ? Alors, accepte ce qu'il y a écrit dedans <E>:hi:</E> <br/> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Le livre des Jubilés 16/31<br/> « Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,<br/> tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute<br/> joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi<br/> qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … » <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Le livre des Jubil&#xE9;s 15/22"><s>[quote="Le livre des Jubilés 15/22"]</s>22 <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Pour Ishmaël et ses fils et ses frères et Esau, <U><s>[u]</s>(YHWH) ne leur permit pas de s’approcher de Lui et Il ne les choisit pas<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, car Il sait qu’ils sont les enfants d’Abraham mais Il choisit Israël pour être son peuple. <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://sefertorahyobelim.blogspot.com/2013/07/yobelim-15.html"><LINK_TEXT text="http://sefertorahyobelim.blogspot.com/2 ... im-15.html">http://sefertorahyobelim.blogspot.com/2013/07/yobelim-15.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : omar13
Date : 31 oct.17, 23:47
Message : <r><QUOTE author="Libert&#xE9; 1"><s>[quote="Liberté 1"]</s> <br/> De toute façon, Le prophète attendu était Jésus, le livre des Actes le confirme.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> tu évites de répondre a ce que j'ai expliqué<SIZE size="20"><s>[size=20]</s>, je sais aussi que tu as bien compris la vérité mais par orgueil, tu continues a t'obstiner.<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????</r>

Auteur : Gaetan
Date : 01 nov.17, 02:11
Message : <r><QUOTE author="kaboo"><s>[quote="kaboo"]</s> <br/> Perso, j'ai donné tout ce que j'ai pu mais là, je baisse les bras.<br/> <br/> Toutefois, il y a tout de même deux Paraklétos, l'un à venir et l'autre est présent à l'époque de notre Seigneur Jésus le Christ.<br/> <br/> Qui est celui-ci ?<br/> <br/> Qui est ce premier Parakletos ?<br/> <br/> Je n'en dirais pas plus car je ne connais pas la réponse à ma question.<br/> Au mieux, je dirais notre Seigneur Jésus, le Christ.<br/> <br/> Si Consolateur signifie avocat, y aura-il 2 avocats dans les cieux ?<br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience. Les apôtres en avaient un Paraclet, chacun d'eux en avait un. Il voulait leur en donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. Certains Paraclets sont plus efficaces que d'autres parce que plus intelligents, plus forts, comme exemple un singe n'a pas la même efficacité qu'un chat, l'un peut être plus efficace qu'un autre.</r>

Auteur : BenFis
Date : 01 nov.17, 04:21
Message : <t>Pour l’identité du paraclet, on peut éliminer d’emblée un homme en chair et en os, puisque Jésus précise qu’il était connu des disciples et qu’il demeure en eux (Jean 14:17).<br/> Il est donc à priori impossible que ce soit Mahomet sans faire mentir Jésus.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 01 nov.17, 05:02
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu racontes n'importe quoi, la plupart de ses disciples étaient des juifs, mais les Pharisiens étaient des aveugles. <E>8-)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>12 Alors les disciples s'approchèrent de lui pour lui faire remarquer : Sais-tu que les pharisiens ont été très choqués par tes paroles ? 13 Il leur répondit : <B><s>[b]</s>Toute plante que mon Père céleste n'a pas lui-même plantée sera arrachée.<e>[/b]</e></B> 14 Laissez-les : <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>ce sont des aveugles qui conduisent d'autres aveugles ! Or, si un aveugle en conduit un autre, ils tomberont tous deux dans le fossé.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Matthieu 15<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>37 Je sais que vous êtes les descendants d'Abraham. Pourtant, vous cherchez à me faire mourir parce que ma parole ne trouve aucun accès dans votre coeur. 38 Moi, je parle de ce que j'ai vu chez mon Père. Quant à vous, vous faites ce que vous avez appris de votre père.<br/> 39 Notre père à nous, répondirent-ils, c'est Abraham. Eh bien, leur répliqua Jésus, si vous étiez vraiment des enfants d'Abraham, vous agiriez comme lui. 40 Au lieu de cela, vous cherchez à me faire mourir. Pourquoi ? Parce que je vous dis la vérité telle que je l'ai apprise de Dieu. Jamais Abraham n'a agi comme vous. 41 Vous agissez exactement comme votre père à vous ! Mais, répondirent-ils, nous ne sommes pas des enfants illégitimes. Nous n'avons qu'un seul Père : Dieu ! 42 Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m'aimeriez, car c'est de sa part que je suis ici et c'est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis ? Parce que vous êtes incapables de recevoir mes paroles. 44 Votre père, c'est le diable, et vous voulez vous conformer à ses désirs. Depuis le commencement, c'est un meurtrier : il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il ment, il parle de son propre fond, puisqu'il est menteur, lui le père du mensonge. 45 Mais moi, je dis la vérité. C'est précisément pour cela que vous ne me croyez pas. 46 Qui d'entre vous peut m'accuser d'avoir commis une seule faute ? Si je dis vrai, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui appartient à Dieu écoute les paroles de Dieu. Si vous ne les écoutez pas, c'est parce que vous ne lui appartenez pas. Jean 8<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ce qui est des juifs d'aujourd'hui, beaucoup commencent à ouvrir les yeux, si tu passes par Paris, tu peux leurs rendre visite <E>:wink:</E> <br/> <br/> <URL url="http://el-bethel.fr/">http://el-bethel.fr/</URL></r>

Auteur : dentex
Date : 01 nov.17, 05:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a écrit: 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…<br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete....<e>[/quote]</e></QUOTE> jnai pas eu dreponse par rapport a ca... <QUOTE><s>[quote]</s> Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, <U><s>[u]</s>le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits<e>[/u]</e></U>. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44 <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ca non plus.....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Gaetan a écrit: C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège <U><s>[u]</s>sans que tu en ais conscience<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qd on a pas conscience de la présence du paraclet en nous, je mdemande comment qlqn confirme ca , alors que lui meme ne peut pas lsentir.. <E>:interroge:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Omar a écrit, Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui????? <e>[/quote]</e></QUOTE> ne savez vs pas pquoi les juifs ne croient pas en jesus ?</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.17, 08:37
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Tu dis que le prophète attendu, est Jésus, expliques nous pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu et ils le ne nie toujours jusqu'aujourd'hui?????<br/> ... je sais aussi que tu as bien compris la vérité mais par orgueil, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>tu continues a t'obstiner.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Pour la millième fois: les premiers chrétiens étaient tous JUIFS... tous... et depuis Jésus il y a toujours eu des Juifs qui se sont convertis au fil des siècles,<br/> encore aujourd'hui des Juifs se convertissent au Christ, le sauveur.<br/> <br/> Ne traite pas les autres d'obstinés quand toi même tu t'obstines à ne pas admettre ce fait élémentaire de l'histoire.</r>

Auteur : Gaetan
Date : 01 nov.17, 13:36
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> <br/> <br/> Qd on a pas conscience de la présence du paraclet en nous, je mdemande comment qlqn confirme ca , alors que lui meme ne peut pas lsentir.. <E>:interroge:</E> <br/> ne savez vs pas pquoi les juifs ne croient pas en jesus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> moi j'en ai vu des Paraclets</r>

Auteur : dentex
Date : 01 nov.17, 21:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gaetan a ecrit : C'est parce que tu ne connais pas ça un Paraclet parce que tu n'en as jamais vu un. Un Paraclet est un esprit qui vit <U><s>[u]</s>en toi et autour de toi et qui t'éclaire et te protège sans que tu en ais conscience.<e>[/u]</e></U> Les apôtres en avaient un Paraclet, chacun d'eux en avait un. Il voulait leur en donner un autre plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir. <U><s>[u]</s>Certains Paraclets sont plus efficaces que d'autres parce que plus intelligents, plus forts, comme exemple un singe n'a pas la même efficacité qu'un chat, l'un peut être plus efficace qu'un autre.<e>[/u]</e></U> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Gaetan a ecrit: moi j'en ai vu des Paraclets <e>[/quote]</e></QUOTE> mais cest quoi ca.... <E>:shock:</E></r>

Auteur : kaboo
Date : 02 nov.17, 16:01
Message : <r>Bonjour Imperiocristo. <E>:)</E> <br/> <QUOTE author="Imperiocristo"><s>[quote="Imperiocristo"]</s>Il n'y a pas 2 avocats<br/> Purée faut lire tout le passage <br/> Jésus est l'avocat physiquement avec eux et il dit qu'il viendra un autre consolateur sous entendu sous une autre forme non plus physique mais spirituelle en Esprit <br/> <br/> Il suffit de lire la suite enfin <br/> <br/> <I><s>[i]</s> 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 <I><s>[i]</s>l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. <e>[/i]</e></I></I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> <br/> Personne ne dit le contraire. En tous cas, pas moi.<br/> Je ne fais que poser des questions rhétoriques.<br/> Est-ce interdit ?</I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I>Jean 14:19<br/> Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.<br/> En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s><I><s>[i]</s>et que je suis en vous.<e>[/i]</e></I><e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;<br/> et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> <br/> Pour moi, il est clair que le Parakletos est le Christ Lui-Même. Mais, ce n'est pas évident pour tout le monde.</I> <QUOTE><s>[quote]</s><I>Apocalypse 3:20<br/> Voici, je me tiens à la porte, et je frappe.<br/> Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.<br/> Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></I></r>

Auteur : dentex
Date : 03 nov.17, 11:20
Message : <r>Jean 14:19<br/> Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.<br/> En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, <U><s>[u]</s>que vous êtes en moi, et que je suis en vous.<br/> <e>[/u]</e></U>Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;<br/> et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.<br/> <br/> jesus n'a rien a voir ave le consolateur pour plusieurs raisons:<br/> 1- jesus dit <U><s>[u]</s>un autre<e>[/u]</e></U> consolateur, ca npourrait jamais etre lui.<br/> 2- jesus a été tres clair pour son retour, qui sera a la fin des temps, pourquoi ne lauarit il pas dit sil etait le" consolateur" sous une autre <br/> forme...ca ne lui aurai pas echappé....<br/> 3- la phrase " et que je suis en vous" n'a rien a voir pcque sinon, la phrase "que vous etes en moi" prendrait un tout autre sens.....pour ne pas <br/> dire similaire<br/> 4- jattends tjrs une reponse a propos des deux versets: <br/> <br/> 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas <U><s>[u]</s>le Christ<e>[/u]</e></U>. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu <U><s>[u]</s>Elie<e>[/u]</e></U>? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu<U><s>[u]</s> le prophète?<e>[/u]</e></U> Et il répondit: Non.…<br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....<U><s>[u]</s>le prophete<e>[/u]</e></U>.....<br/> <br/> <br/> <br/> Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? <U><s>[u]</s>C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.<e>[/u]</e></U> Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44<br/> <br/> Allez Kaboo.....un ptit effort, soit tu prouves quil sagit du st esprit ou de jesus...soit tu admets serieusement qu'il s'agirait bien d'un prophete..honetement<br/> <br/> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.17, 22:06
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle<e>[/quote]</e></QUOTE> Il s'agissait des prêtres juifs, et la pierre d'angle c'est Jésus lui-même, rejeté par les responsables juifs.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. <e>[/quote]</e></QUOTE> Le peuple <B><s>[b]</s>qui ne niera pas sa crucifixion<e>[/b]</e></B> et qui continuera l'évangélisation ! le peuple chrétien.<br/> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> Allez Kaboo.....un ptit effort, soit tu prouves quil sagit du st esprit ou de jesus...soit tu admets serieusement qu'il s'agirait bien d'un prophete..honetement<br/> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus, après sa crucifixion et sa résurrection, précise bien qu'il s'agira d'un Esprit, une force, qui les accompagnera <B><s>[b]</s>de leur vivant<e>[/b]</e></B> (aux apôtres) <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>pour qu'ils témoignent de la mort de Jésus en croix et de sa résurrection.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> A Thomas qui doutait, il lui a enfoncé la main dans la plaie laissée par la lance du soldat romain qui voulait s'assurer que Jésus était bien mort.<br/> <br/> Jésus a envoyé ses apôtres pour qu'ils témoignent de son enseignement, sa mort et sa résurrection. <br/> <br/> Cet Esprit (l'Esprit Saint, L'Esprit de Dieu) est descendu sur eux (Pentecôte) après que Jésus soit remonté au Ciel (quelques jours après) pour entre autre les faire parler dans des langues qu'ils ne connaissaient pas en vue de leur future évangélisation aux 4 coins du monde !</r>

Auteur : dentex
Date : 04 nov.17, 02:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a ecrit: Jésus, après sa crucifixion et sa résurrection, précise bien qu'il s'agira d'un Esprit, une force, qui les accompagnera de leur vivant (aux apôtres) pour qu'ils témoignent de la mort de Jésus en croix et de sa résurrection.<br/> A Thomas qui doutait, il lui a enfoncé la main dans la plaie laissée par la lance du soldat romain qui voulait s'assurer que Jésus était bien mort.<br/> <br/> Jésus a envoyé ses apôtres pour qu'ils témoignent de son enseignement, sa mort et sa résurrection. <br/> <br/> Cet Esprit (l'Esprit Saint, L'Esprit de Dieu) est descendu sur eux (Pentecôte) après que Jésus soit remonté au Ciel (quelques jours après) pour entre autre les faire parler dans des langues qu'ils ne connaissaient pas en vue de leur future évangélisation aux 4 coins du monde ! <e>[/quote]</e></QUOTE> tes en retard sur ce point, si tu veux vraiment repondre sur ce sujet, reponds a ceci:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a écrit: Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....<br/> <br/> pour pousser les choses plus loin : "Et quand il viendra, <U><s>[u]</s>il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché<e>[/u]</e></U>, Jean Chapitre 16: Verset 8 "ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....<br/> "jean 14- 16"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure <U><s>[u]</s>éternellement<e>[/u]</e></U> avec vous", il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….<br/> <br/> pour terminer cette fois ci:<br/> <br/> 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le <U><s>[u]</s>Christ<e>[/u]</e></U>. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu<U><s>[u]</s> Elie<e>[/u]</e></U>? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le <U><s>[u]</s>prophète<e>[/u]</e></U>? Et il répondit: Non.…<br/> <br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete..... <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a écrit: "le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits."<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a érit: Le peuple qui ne niera pas sa crucifixion et qui continuera l'évangélisation ! <U><s>[u]</s>le peuple chrétien.<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> eh non , je suis desolé pour toi..et cest bien dommage....c bien dommage pcqu'a la fin des temps , lorsque jesus reviendra sur terre, voila cquil dira aux chretiens:<br/> <br/> "22 <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur,<U><s>[u]</s> n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?<e>[/u]</e></U> 23Alors je leur dirai ouvertement: <U><s>[u]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22</U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><i>[/u]</i><br/> <br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> <br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>…4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme<e>[/quote]</e></QUOTE> Thimothée 2:5<br/> <br/> <br/> salutations <E>:hi:</E></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 nov.17, 11:20
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> tes en retard sur ce point<br/> <br/> Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont plutôt les musulmans qui sont en retard et veulent remplacer l'Esprit-Saint de Dieu par un homme né d'un rapport entre un homme et une femme tous deux faits de chair et sang, alors que Jésus est né de l'Esprit..<br/> Joseph était le père adoptif et Marie n'était pas corrompue par le péché originel.<br/> Jésus parlait par l'Esprit Saint, est lui-même Esprit Saint, était avec le Père par l'Esprit Saint. Son être était pleinement rempli de l'Esprit Saint.<br/> L'Esprit Saint est descendu sur les apôtres pour que leur parole soit pleine de vérité et inspirée par l'Esprit Saint. Quelle difficulté y a t'il à admettre que Jésus devait remonter au Ciel pour que l'Esprit de Dieu descende sur les apôtres ? Quand Jésus était avec eux, ils avaient reçu un enseignement, mais lors de la pentecôte ils ont pleinement reçu l'Esprit de Dieu. Où est la difficulté ?<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, <B><s>[b]</s>car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai."<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>pour pousser les choses plus loin : "Et quand il viendra, <U><s>[u]</s>il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Deux autres versions plus justes qui permettent de mieux comprendre :<br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><I><s>[i]</s>"Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement..."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>ou<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><I><s>[i]</s>"Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement..."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Ce qui veut dire qu'il sera seul juge lors du jugement et nous passerons tous à la moulinette du jugement !<br/> <br/> Suite du verset :<br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><I><s>[i]</s>"...en ce qui concerne <B><s>[b]</s>le péché<e>[/b]</e></B>, parce qu'ils ne croient pas en moi (Jésus crucifié !); <B><s>[b]</s>la justice,<e>[/b]</e></B> parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; <B><s>[b]</s>le jugement<e>[/b]</e></B>, parce que le prince de ce monde (Satan) est jugé."<e>[/i]</e></I><br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean Chapitre 16: Verset 8 "ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....<e>[/quote]</e></QUOTE> De quels reproches parles-tu..<br/> <br/> Le Saint-Esprit est descendu sur les apôtres, et les nouveaux baptisés reçoivent le Saint-Esprit lors de leur baptême afin d'être des disciples du Christ ressuscité :<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit"<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I>.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>"jean 14- 16"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure <U><s>[u]</s>éternellement<e>[/u]</e></U> avec vous", il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'y a t'il de difficile à comprendre..<br/> Les apôtres sont morts mais <I><s>[i]</s>je suppose<e>[/i]</e></I> <E>:lol:</E> qu'ils ont gagné leur éternité.. Voir la vision d'Ezéchiel.<br/> Et du temps de leur vie terrestre, il fallait <B><s>[b]</s>l'aide de l'Esprit Saint<e>[/b]</e></B> pour qu'ils puissent porter tout ce qu'ils ne savaient peut-être pas encore <B><s>[b]</s>avant de l'avoir reçu.<e>[/b]</e></B> Notamment les langues étrangères..<br/> Les apôtres avaient reçu l'enseignement de Jésus, mais avec l'Esprit Saint, ils sont devenus des apôtres accomplis prêt à évangéliser avec toute la science de Dieu qu'ils n'auraient pu supporter sans l'Esprit Saint. L'Esprit de Dieu leur a donné toute la connaissance et la force pour accomplir leur mission d'évangélisation.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le <U><s>[u]</s>Christ<e>[/u]</e></U>. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu<U><s>[u]</s> Elie<e>[/u]</e></U>? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le <U><s>[u]</s>prophète<e>[/u]</e></U>? Et il répondit: Non.…<br/> <br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Les juifs du temps de Jésus attendaient le Messie.<br/> Et certains se sont convertis en reconnaissant Jésus comme étant le Messie.<br/> Jean-Baptiste a précédé Jésus dont il a dit :<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>"Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, <B><s>[b]</s>mais au milieu de vous<e>[/b]</e></B> il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, <B><s>[b]</s>qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers."<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> Il s'agit de Jésus bien sûr.<br/> Jean-Baptiste a préparé le terrain :<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>"30 Il faut qu'il croisse (Jésus), et que je diminue (Jean-Baptiste).<br/> 31 <B><s>[b]</s>Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, <e>[/b]</e></B><br/> 32 <B><s>[b]</s>il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage<e>[/b]</e></B> (que Jésus a du Père).<br/> 33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai; <br/> 34 <B><s>[b]</s>car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, <U><s>[u]</s>parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure (partiellement).<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> 35 <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> 36 <B><s>[b]</s>Celui qui croit au Fils a la vie éternelle<e>[/b]</e></B>; <U><s>[u]</s>celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.<e>[/u]</e></U>"<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <B><s>[b]</s>Jean 3:30-36<br/> <e>[/b]</e></B><br/> Intéressant non les paroles de Jean-Baptiste ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>"22 <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur,<U><s>[u]</s> n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?<e>[/u]</e></U> 23Alors je leur dirai ouvertement: <U><s>[u]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22</U><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><i>[/u]</i><br/> <br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> <br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans ces versets, Jésus parle de ceux, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>toutes nations confondues,<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> qui ne font pas la volonté du Père et qui se contentent seulement de prier ou de parler en son nom. <br/> La volonté du Père c'est quoi..<br/> Je vais te citer <B><s>[b]</s>Matthieu 25:31-46<e>[/b]</e></B> qui donne plus de détails sur ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" sans faire la volonté du Père :<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>31 Lorsque <B><s>[b]</s>le Fils de l'homme viendra dans sa gloire,<e>[/b]</e></B> avec tous les anges, <B><s>[b]</s>il s'assiéra sur le trône de sa gloire. <e>[/b]</e></B><br/> 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, <B><s>[b]</s>comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; <e>[/b]</e></B><br/> 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.<br/> 34 Alors le roi (Jésus le Fils) dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. <br/> 35 Car :<br/> <B><s>[b]</s>- j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; <br/> - j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; <br/> - j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; <e>[/b]</e></B><br/> 36 <br/> <B><s>[b]</s>- j'étais nu, et vous m'avez vêtu; <br/> - j'étais malade, et vous m'avez visité; <br/> - j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> 37 Les justes lui répondront: <B><s>[b]</s>Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? <e>[/b]</e></B><br/> 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? <br/> 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? <br/> 40 Et le roi leur répondra: <B><s>[b]</s>Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits (vous qui commettez l'iniquité !) ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. <br/> 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. <br/> 44 Ils répondront aussi: <B><s>[b]</s>Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? <e>[/b]</e></B><br/> 45 Et il leur répondra: <B><s>[b]</s>Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. <e>[/b]</e></B><br/> 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>…4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme<e>[/quote]</e></QUOTE> Ooh.. tu as oublié la suite qui dit que Jésus s'est donné lui-même en rançon pour tous.. <br/> Voici l'ensemble :<br/> <B><s>[b]</s>1 Timothée 2:3-6<e>[/b]</e></B><br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>"3 Cela est bon et agréable <B><s>[b]</s>devant Dieu notre Sauveur<e>[/b]</e></B>, <br/> 4 <B><s>[b]</s>qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.<e>[/b]</e></B> <br/> 5 <B><s>[b]</s>Car il y a un seul Dieu (trinitaire <E>:sourcils:</E> ), et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme<e>[/b]</e></B>, <br/> 6 <B><s>[b]</s>qui s'est donné lui-même en rançon pour tous<e>[/b]</e></B>."</COLOR><e>[/i]</e></I><i>[/color]</i><br/> <br/> Timothée savait que Jésus était mort crucifié et ressuscité mais de son temps la Trinité n'était pas encore établie, alors que Jésus a bien précisé qu'il fallait baptiser au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.<br/> Il n'y a <B><s>[b]</s>qu'un seul médiateur<e>[/b]</e></B> entre l'homme et le Père, c'est <B><s>[b]</s>Jésus-Christ le crucifié..<e>[/b]</e></B> Fils de Dieu..</r>

Auteur : Arzew
Date : 04 nov.17, 11:33
Message : <r><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s></COLOR><QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF">5 Car il y a un seul Dieu <U><s>[u]</s>(trinitaire <E>:sourcils:</E> )<e>[/u]</e></U>, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,</COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/color]</i><br/> <br/> le souligné = rajout <E>:sourcils:</E><br/> <br/> y a plus rien qui m’étonne chez les catholiques <E>:hi:</E></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 nov.17, 11:53
Message : <r><QUOTE author="Gorgonzola"><s>[quote="Gorgonzola"]</s>5 Car il y a un seul Dieu <U><s>[u]</s>(trinitaire <E>:sourcils:</E> )<e>[/u]</e></U>, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Arzew"><s>[quote="Arzew"]</s> le souligné = rajout <E>:sourcils:</E><br/> <br/> y a plus rien qui m’étonne chez les catholiques <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui c'est moi qui l'ai rajouté.. C'est pour ça que c'est entre parenthèses <B><s>[b]</s>avec le smiley.. <e>[/b]</e></B><br/> Il n'y a rien de secret ou de dissimulé puisque je dis juste en dessous que la trinité n'était pas établie du temps de Jésus.<br/> <br/> Et.. c'est tout ? C'est juste léger et fuyard comme réponse.</r>

Auteur : Arzew
Date : 04 nov.17, 12:07
Message : <r>jesus aurait dit dans Jean : <QUOTE><s>[quote]</s>15.26<br/> Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; <e>[/quote]</e></QUOTE> il a aussi dit: <QUOTE><s>[quote]</s>16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas<e>[/b]</e></B> vers vous; <e>[/u]</e></U>mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus doit partir pour que le consolateur vienne .. autrement dit le consolateur ne peut venir que si Jésus parte ..<br/> <br/> <br/> <br/> pourtant !!!!!<br/> <br/> Jean nous dit : <QUOTE><s>[quote]</s>20.22<br/> Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus aurait bel et bien soufflé sur ses disciples le saint esprit .. il aurait déjà donné l' Esprit saint aux disciples qui l'ont bien reçu .. <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Recevez le Saint Esprit<e>[/b]</e></B> <e>[/u]</e></U> et cela bien avant qu'il parte ! <E>:wink:</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s> comment a t''il pu donner le saint esprit a ses disciples et en même temps il ne peut le donner qu'une fois partit ???!!!<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s> conclusion faite : <e>[/u]</e></U><br/> <br/> il est plus qu’évident que le consolateur n'est pas le Saint Esprit !!!!!! <E>:hi:</E></r>

Auteur : dentex
Date : 04 nov.17, 14:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a érit: Ce sont plutôt les musulmans qui sont en retard et veulent remplacer l'Esprit-Saint de Dieu par un homme né d'un rapport entre un homme et une femme tous deux faits de chair et sang, <U><s>[u]</s>alors que Jésus est né de l'Esprit<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> a force de tirer dans ts les sens .....tu rates tjrs ton objectif....qd tu dis que jesus est né de l'esprit, ca n'a rien a voir avec notre sujet, on parle du "consolateur" et pas de la naissance miraculeuse de "jesus"....ca c'est un autre sujet....et a l'occasion, puisque on y est, le miracle de la naissance de jesus est l'oeuvre de dieu,comme le miracle de la naissance d'adam sans pere ni mere, et comme la naissance d'eve sans mere a partir d'adam.... je mdemande pquoi voudrai tu inclure le miracle de la naissance de jesus ds le sujet du paraclet.....a n'a rien a voir...mais bon... <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a écrit : L'Esprit Saint est descendu sur les apôtres pour que leur parole soit pleine de vérité et inspirée par l'Esprit Saint. Quelle difficulté y a t'il à admettre que Jésus devait remonter au Ciel pour que l'Esprit de Dieu descende sur les apôtres ? Quand Jésus était avec eux, ils avaient reçu un enseignement, mais lors de la pentecôte ils ont pleinement reçu l'Esprit de Dieu. Où est la difficulté ?<e>[/quote]</e></QUOTE> soit tu ne vois pas, et cest grave, soit tu fais express de ne pad voir....comment jesus ne pourra pas envoyer le st esprit sil ne va pas alors que le st esprit etait deja present, avant jesus et pendant le ministere de jesus........le st esprit etant la, avec eux , deja present, par quelle logique jesus doit partir pour que le st esprit vienne, alors qu'il est deja la, present.....ca peut etre nimporte qui, sauf le st esprit...... <QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a écrit: pour pousser les choses plus loin : "Et quand il viendra, il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché<br/> Gorgonzola a écrit: Ce qui veut dire qu'il sera seul juge lors du jugement et nous passerons tous à la moulinette du jugement, <e>[/quote]</e></QUOTE> les gens lisent que tu ecris...qui veut dire donc que je ne suis pas le seul a voir que tu ecris nimporte quoi......<br/> <br/> "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous", <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a ecrit: Qu'y a t'il de difficile à comprendre..<br/> Les apôtres sont morts mais <U><s>[u]</s>je suppose<e>[/u]</e></U> <E>:lol:</E> qu'ils ont gagné leur éternité.. Voir la vision d'Ezéchiel.<br/> Et du temps de leur vie terrestre, il fallait l'aide de l'Esprit Saint pour qu'ils puissent porter tout ce qu'ils ne savaient <U><s>[u]</s>peut-être<e>[/u]</e></U> pas encore avant de l'avoir reçu. <U><s>[u]</s>Notamment les langues étrangères..<e>[/u]</e></U><br/> Les apôtres avaient reçu l'enseignement de Jésus, mais avec l'Esprit Saint, ils sont devenus des apôtres accomplis prêt à évangéliser avec toute la science de Dieu qu'ils n'auraient pu supporter sans l'Esprit Saint. L'Esprit de Dieu leur a donné toute la connaissance et la force pour accomplir leur mission d'évangélisation. <e>[/quote]</e></QUOTE> les "je suppose" et "peut etre" ne devraient pas avoir lieu ds tes reponses, ca rend tes reponses.....sans fondement <E>:hi:</E> <br/> "Notamment les langues etrangeres " jen reviens pas la......le st esprit est devenu prof de langues maint.......<br/> <br/> mais jesus a dit: 12<COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, <U><s>[u]</s>mais vous ne pouvez pas les porter maintenant<e>[/u]</e></U><br/> <e>[/color]</e></COLOR>ou sont ces enseignements quils ne pouvaient porter du temps de jesus......les cours de langues ? <E>:hi:</E> <br/> <br/> Dentex a érit:<br/> 19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu <U><s>[u]</s>le prophète<e>[/u]</e></U>? Et il répondit: Non.…<br/> <br/> les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendaient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....<U><s>[u]</s>le prophete<e>[/u]</e></U>..... <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a écrit: Les juifs du temps de Jésus attendaient le Messie.<br/> Et certains se sont convertis en reconnaissant Jésus comme étant le Messie.<br/> Jean-Baptiste a précédé Jésus dont il a dit :<br/> "Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers."<br/> Il s'agit de Jésus bien sûr<e>[/quote]</e></QUOTE> mais qcq tu racontes la....Jte dit que les juifs attendait, Elie, le messie et le prophete......apres jesus, c un prophete, pas un st esprit.........<br/> Quant aux juifs qui nont pas cru en jesus, puis ce sont convertis ca c un autre sujet, je mdemande pquoi tu sautes du coq a l'ane....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a ecrit: 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22<br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus..... <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a érit: Dans ces versets, Jésus parle de ceux, <U><s>[u]</s>toutes nations confondue<e>[/u]</e></U>, qui ne font pas la volonté du Père et qui se contentent seulement de prier ou de parler en son nom.<e>[/quote]</e></QUOTE> non, non et non......il s'adresse exclusivement aux chretiens, pcque cest les seuls qui parles au non de jesus, pas les juifs, pas les musulmans et pas d'autres........le pire, est que jesus inclus meme les "bons chretiens" ceux qui ont "prophetisé en son nom" et ceux qui ont "fait des miracles en son nom", et meme a ceux la...il leurs tournera le dos, ne les reconnaitra meme pas, ceux la meme qui ont fait les bonnes oeuvres.... comment ca sfait.......pquils ont commis liniquité, et ca, cest la qualité "divine" que les chretiens donnent a jesus.....et crois moi ca sera pas du tt facile aux chretiens..... <br/> <br/> salutations <E>:hi:</E></r>

Auteur : Gaetan
Date : 04 nov.17, 14:19
Message : <t>Jésus est monté au ciel et est redescendu pour leur donné l'Esprit Saint promis.</t>

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 nov.17, 21:44
Message : <r>Je fais une réponse groupé.<br/> <br/> Jésus sur terre était à la fois rempli d'Esprit Saint avec le Père en Lui et Lui dans le Père.. <I><s>[i]</s>"Celui qui m'a vu a vu le Père"<e>[/i]</e></I><br/> Et désolé, la naissance de Jésus par l'intervention de Gabriel à Marie a une importance capitale. Jésus terrestre a pour père le Saint-Esprit. Et le Consolateur n'est autre que le Saint-Esprit descendu sur les apôtres après que Jésus ressuscité soit remonté au Ciel comme il l'avait lui-même annoncé. Où est la difficulté ?<br/> <br/> L'épisode de Jean 20:22 n'est pas <B><s>[b]</s>la force<e>[/b]</e></B> promis par Jésus. Jésus ressuscité encore sur terre leur envoya un souffle, Lui rempli du Saint-Esprit, mais cet épisode raconté par Jean <B><s>[b]</s>n'est pas l'envoi du Consolateur<e>[/b]</e></B> puisque Jésus lui-même dit qu'il fallait qu'il remonte au Ciel pour leur envoyer <B><s>[b]</s>à eux les apôtres<e>[/b]</e></B>. Le Consolateur c'est Dieu sous une autre forme, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>uniquement en Esprit sans forme corporelle<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Et Dieu unique c'est Père, Fils et Saint-Esprit. <br/> <br/> Chronologie :<br/> - Jésus mort sur la croix<br/> - Jésus mis au tombeau<br/> - Jésus ressuscité 3 jours après se montra encore pendant 40 jours (main de Thomas dans la plaie de la lance du soldat romain)<br/> - Episode raconté dans Jean 20:22 ou Jésus <B><s>[b]</s>souffla<e>[/b]</e></B> l'Esprit sur les apôtres <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>"Soyez en paix"<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>mais ce n'est pas l'envoi de la force qui leur rappellerai tout ce que Jésus leur avait enseigné<e>[/b]</e></B><br/> - Jésus remonte vers le Père après ces 40 jours<br/> - Pentecôte 10 jours après l'Ascension (50 jours après la résurrection) comme Jésus leur avait promis : <I><s>[i]</s>"Et ils furent <B><s>[b]</s>tous remplis du Saint-Esprit<e>[/b]</e></B>, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Pas de difficulté.. <br/> <br/> Mais racontez plutôt, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>et ce sans faire aucunement référence à la Bible<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, comment le coran raconte que Mahomet serait un Consolateur. Où le coran le raconte t'il ou y fait-il référence.<br/> Sans faire référence à la Bible puisque pour vous elle n'est pas fiable. Soyez donc honnête.<br/> Le coran peut-il <B><s>[b]</s>tout seul, par lui-même<e>[/b]</e></B> démontrer que Mahomet est un consolateur ou le Saint-Esprit ?</r>

Auteur : Arzew
Date : 04 nov.17, 22:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Jésus sur terre était à la fois rempli d'Esprit Saint avec le Père en Lui et Lui dans le Père.. <I><s>[i]</s>"Celui qui m'a vu a vu le Père"<e>[/i]</e></I><br/> Et désolé, la naissance de Jésus par l'intervention de Gabriel à Marie a une importance capitale. Jésus terrestre a pour père le Saint-Esprit. Et le Consolateur n'est autre que le Saint-Esprit descendu sur les apôtres après que Jésus ressuscité soit remonté au Ciel comme il l'avait lui-même annoncé. Où est la difficulté ?<e>[/quote]</e></QUOTE> tu te trompes , le saint esprit etait en chacuns des disciples de jesus avant meme l’ascension ma chere ! <br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L'épisode de Jean 20:22 n'est pas <B><s>[b]</s>la force<e>[/b]</e></B> promis par Jésus. Jésus ressuscité encore sur terre leur envoya un souffle, Lui rempli du Saint-Esprit, mais cet épisode raconté par Jean <B><s>[b]</s>n'est pas l'envoi du Consolateur<e>[/b]</e></B> puisque Jésus lui-même dit qu'il fallait qu'il remonte au Ciel pour leur envoyer <B><s>[b]</s>à eux les apôtres<e>[/b]</e></B>. Le Consolateur c'est Dieu sous une autre forme, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>uniquement en Esprit sans forme corporelle<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Et Dieu unique c'est Père, Fils et Saint-Esprit. <e>[/quote]</e></QUOTE> encore une fois , la trinité est inexistante dans la bible <E>:hi:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Le coran peut-il <B><s>[b]</s>tout seul, par lui-même<e>[/b]</e></B> démontrer que Mahomet est un consolateur ou le Saint-Esprit ?<e>[/quote]</e></QUOTE> le coran est le miracle absolue d'Allah et une Miséricorde pour tous ceux qui cherche la Félicité et la réussite sur terre et dans l'au dela .</r>

Auteur : dentex
Date : 05 nov.17, 00:46
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a écrit: Je fais une réponse groupé.<e>[/quote]</e></QUOTE> ca a tjrs été la meilleure maniere de fuir et d'entretenir le flou pour celui qui, n'a pas d'arguments ou de réponses claires.....la réponse groupée....pele mele <E>:accordeon:</E> mais bon.... <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a écrit: Et <U><s>[u]</s>Dieu unique<e>[/u]</e></U> c'est Père, Fils et Saint-Esprit. <e>[/quote]</e></QUOTE> jte ljure que meme Einstein ne trouvera pas solution a ton equation....Qd on cite la trinité, pere, fils et st esprit, ils sont trois, mais un en meme temps......<br/> le probleme c'est que qd vous parler du fils, vous ne penser jamais au pere ou au st esprit, et qd vous parler du pere, vous ne penser jamais au fils ou au st esprit, et la meme chose pour le st esprit....mais ca fera tjrs 1.......et ca, ce nest pas seulement les non chretiens qui ne percoivent pas, meme vs , a tete reposée vs ne pouvez pas le concevoir, mais vs situez la grandeur du christianisme ds cqui est inomprehensible, plus qu'un mirage, et plus qu'une illusion......<br/> <br/> Bon pour les enseignements, et cque dira dira jesus pour les chretiens, jvois que tu a poliment evité de répondre pcque tu n'as pas de réponse, jcomprend par la que tes ds une impasse, alors jte mettrai pas dans la gene...... j'insisterai pas sur ca......jpasse a autre chose<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a érit: Mais racontez plutôt, et <U><s>[u]</s>ce sans faire aucunement référence à la Bible<e>[/u]</e></U>, comment le coran raconte que Mahomet serait un Consolateur. Où le coran le raconte t'il ou y fait-il référence.<br/> Sans faire référence à la Bible puisque pour vous elle n'est pas fiable. Soyez donc honnête.<br/> Le coran peut-il tout seul, par lui-même démontrer que Mahomet est un consolateur ou le Saint-Esprit ?<e>[/quote]</e></QUOTE> gorgonzola....arrivée a mdemander de parler sans la bible prouve que tes dans un bourbier.....jusqu'au cou meme......<br/> c tres grave, de discuter avec qlqn au sujet du christianisme, et lui demander de laisser la bible de coté.....pcqune verité, si elle l'est vraiment, dois faire face a ts les courants opposants.....et jusqua présent, jnai parlé ni de coran , ni de mohamed paix sur lui, et jnai jamais utilisé dans mes arguments des verset autres que ceux de la bible.....qd tu n'arrives pas a imposer "clairement" tes verités ave la bible....il faut sposer des questions.....<br/> <br/> mais bon, je repondrai,comme meme cette fois avec le coran mais a condition que tu sois honnête toi aussi.....<br/> <br/> le coran a été tres clair la dessus, pas l'ombre d'un doute....sans citer trop de versets,qui font allusion au prophete mohamed, jvais droit au but:<br/> <br/> 1- <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Ceux qui suivent le Messager, <U><s>[u]</s>le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile.<e>[/u]</e></U> Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants.)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Le coran, n'y est pas allé par 1000 chemins, il confirme que "mohamed" est directement <U><s>[u]</s>mentionné<e>[/u]</e></U> dans l'evangile et la torah.....<br/> <br/> Dans le cantique des Cantique, on peut lire ceci:<br/> <br/> חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם. <br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Hikko mamittaqim bikkul <U><s>[u]</s>Muhammadim<e>[/u]</e></U> zehdudi mizehreï baynat yarushalaim<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> <br/> <br/> " Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!" <br/> <br/> * En hébreu « Mohammadim » qui signifie « toute sa personne est désirable » mais aussi « celui qui est digne de louanges » à savoir exactement l’éthymologie du mot « Mohammed ».<br/> <br/> salutation <E>:hi:</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.17, 02:50
Message : <r><QUOTE author="Gorgonzola"><s>[quote="Gorgonzola"]</s> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>nation<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>qui en rendra les fruits."<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/i]</e></I><br/> <br/> Le peuple <B><s>[b]</s>qui ne niera pas sa crucifixion<e>[/b]</e></B> et qui continuera l'évangélisation ! le <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>peuple<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il est bon de citer Pierre pour confirmer ce fait.<br/> <br/> Pierre s'adressant aux chrétiens:<br/> <br/> 1 Pierre 2:9 <br/> <I><s>[i]</s>Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>nation<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> sainte, un <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>peuple<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> acquis, <br/> afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : dentex
Date : 05 nov.17, 03:39
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Gorgonzola a écrit: "le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." <br/> Le peuple qui ne niera pas sa crucifixion et qui continuera l'évangélisation ! le peuple chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Etoiles Celestes a écrit : Il est bon de citer Pierre pour confirmer ce fait.<br/> <br/> Pierre s'adressant aux chrétiens:<br/> <br/> 1 Pierre 2:9 <br/> Vous, au contraire, vous êtes une <U><s>[u]</s>race élue<e>[/u]</e></U>, un sacerdoce royal, <U><s>[u]</s>une nation sainte<e>[/u]</e></U>, un peuple acquis, <br/> afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,<e>[/quote]</e></QUOTE> il est tt a fait aussi bon de citer: <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><U><s>[u]</s>22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: <U><s>[u]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.<e>[/u]</e></U>" Mathieu 7/22<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....</r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 nov.17, 22:29
Message : <r><QUOTE author="Arzew"><s>[quote="Arzew"]</s> tu te trompes , le saint esprit etait en chacuns des disciples de jesus avant meme l’ascension ma chere ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus <B><s>[b]</s>a soufflé<e>[/b]</e></B> l'Esprit Saint sur les apôtres après sa résurrection, mais cela ne correspond pas à la descente du Saint Esprit lors de la Pentecôte. Ce souffle est comme une marque d'amitié, de reconnaissance, de lien, de fraternité avec Jésus. Cela prouve entre autre que Jésus était également Esprit Saint..<br/> Jésus dans son corps glorieux ayant accompli sa mission a donné sa paix et <U><s>[u]</s>a soufflé son Esprit<e>[/u]</e></U> sur les apôtres comme un prémice à la Pentecôte.<br/> Le Consolateur qui les accompagnera n'est autre que l'Esprit de Dieu. <B><s>[b]</s>La Pentecôte est comme un puissant baptême pour les apôtres<e>[/b]</e></B> marquant le début de l'évangélisation et le fondement de l'Eglise. L'Esprit de Dieu, celui qui était pleinement dans et avec Jésus-Christ va se répandre par les apôtres pour fonder l'Eglise et accompagnera toute personne qui se fera baptiser pour demeurer éternellement avec elles.<br/> C'est par le baptême que l'on reçoit le Saint-Esprit, donné aux apôtres d'une manière beaucoup plus forte à eux, les fondateurs de l'Eglise à travers le monde. <br/> Par la Pentecôte, Jésus a confirmé sa Parole et a lancé la construction de son Eglise qui allait être le peuple qui rendra les fruits de sa Parole et son sacrifice sur la croix.<br/> Dieu a établi le Fils héritier de toutes choses.<br/> <QUOTE author="Arzew"><s>[quote="Arzew"]</s> encore une fois , la trinité est inexistante dans la bible <E>:hi:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> <I><s>[i]</s>"Allez de toutes les nations et faites des disciples et baptisez-les au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit".<e>[/i]</e></I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Le coran peut-il <B><s>[b]</s>tout seul, par lui-même<e>[/b]</e></B> démontrer que Mahomet est un consolateur ou le Saint-Esprit ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s> le coran est le miracle absolue d'Allah et une Miséricorde pour tous ceux qui cherche la Félicité et la réussite sur terre et dans l'au dela .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas répondu, j'ai crée le sujet.</r>

Auteur : dentex
Date : 06 nov.17, 00:05
Message : <r>aucun commentaire sur mes réponses.......ca veut tt dire........ <E>:hi:</E></r>

Auteur : Arzew
Date : 06 nov.17, 05:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Gorgonzola a ecrit : <e>[/b]</e></B>"Allez de toutes les nations et faites des disciples et baptisez-les au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne lis pas le mot "Trinité " ma chere <E>:wink:</E> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Esaïe<e>[/b]</e></B><br/> 45.19<br/> Je n'ai point parlé en cachette, Dans un lieu ténébreux de la terre; Je n'ai point dit à la postérité de Jacob: Cherchez-moi vainement! Moi, l'Eternel, je dis ce qui est vrai, Je proclame ce qui est droit.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jean<e>[/b]</e></B><br/> 18.20<br/> Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le mot trinité n'existe pas dans la Bible, Jésus aurait-il oublié de mentionner son nom ?<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 nov.17, 06:23
Message : <r><QUOTE author="Arzew"><s>[quote="Arzew"]</s> <B><s>[b]</s>Le mot trinité n'existe pas dans la Bible, Jésus aurait-il oublié de mentionner son nom ?<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <I><s>[i]</s>"<B><s>[b]</s>Faisons<e>[/b]</e></B> l'homme à <B><s>[b]</s>notre<e>[/b]</e></B> image.."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Allez et <B><s>[b]</s>baptisez<e>[/b]</e></B> au nom <B><s>[b]</s>du Père du Fils et du Saint-Esprit<e>[/b]</e></B>"..<e>[/i]</e></I><br/> <br/> La bible est réflexion. Elle n'est pas comme le coran où l'on ne doit réfléchir à rien.<br/> <br/> Les hommes ont donné le nom de Trinité à un Dieu unique "Père, Fils et Saint Esprit" révélé par Jésus le Fils, incarnation de l'Esprit Saint, le même que le Père.<br/> <br/> <E>:)</E></r>

Auteur : Arzew
Date : 06 nov.17, 06:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les hommes ont donné le nom de Trinité à un Dieu unique "Père, Fils et Saint Esprit" révélé par Jésus le Fils, incarnation de l'Esprit Saint, le même que le Père.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hum:</E> hummm.... ton saint Paul attribue la folie à ton Dieu trinitaire justement <B><s>[b]</s> 1 cor 1:25<e>[/b]</e></B>, et puisque trinité = Dieu , donc la trinité est folle! <E>:hi:</E></r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 nov.17, 06:48
Message : <r>Tu pourras trouver et faire dire ce que tu veux à la bible..<br/> <br/> Oui c'est de la "folie" n'est-ce pas de se faire crucifier pour sauver l'humanité.. Il n'y avait que Dieu pour le faire.. <br/> <br/> Et Mahomet était loin d'être assez fou pour le faire (pas assez courageux peut-être..). Il a préféré la fornication à outrance et l'extermination des juifs et des chrétiens.<br/> <br/> Versets de la première lettre aux Corinthiens dans leur ensemble :<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><B><s>[b]</s>"Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. Car la <U><s>[u]</s>folie<e>[/u]</e></U> de Dieu est plus sage que les hommes, et la <U><s>[u]</s>faiblesse<e>[/u]</e></U> de Dieu est <U><s>[u]</s>plus forte que les hommes.<e>[/u]</e></U>"<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Rien d'étonnant à ce que cela dépasse des hommes qui sont des guerriers par nature et voient Dieu par la guerre. Ils ont trouvé <U><s>[u]</s>un dieu<e>[/u]</e></U> guerrier que s'est fabriqué un homme guerrier et conquérant. Rien de plus logique.</r>

Auteur : Arzew
Date : 06 nov.17, 07:12
Message : <r>Qu'Allah te pardonne <E>:hi:</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 06 nov.17, 08:00
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>[a force de tirer dans ts les sens .....tu rates tjrs ton objectif....qd tu dis que jesus est né de l'esprit, ca n'a rien a voir avec notre sujet, on parle du "consolateur" et pas de la naissance miraculeuse de "jesus"....ca c'est un autre sujet....et a l'occasion, puisque on y est, le miracle de la naissance de jesus est l'oeuvre de dieu,comme le miracle de la naissance d'adam sans pere ni mere, et comme la naissance d'eve sans mere a partir d'adam.... je mdemande pquoi voudrai tu inclure le miracle de la naissance de jesus ds le sujet du paraclet.....a n'a rien a voir...mais bon...<br/> :<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que c'est écrit noir sur blanc dans l'évangile de Luc<QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>:35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> A moins que vous réussissiez à faire une différenciation entre l'esprit saint de la nativité et celui de la pentecôte.... bon courage donc parce qu'il va vous être difficile de soutenir que Marie a fauté avec Mohamed 570 ans avant sa naissance puisque selon votre thèse Mohamed et l'Esprit Saint ne font qu'un.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.17, 10:30
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>il est tt a fait aussi bon de citer: <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><U><s>[u]</s>22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: <U><s>[u]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.<e>[/u]</e></U>" Mathieu 7/22<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens<e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quoi, les chrétiens à ce moment de l'histoire n'existent même pas... <br/> les chrétiens sont des gens qui croient à la crucifixion et la résurrection de Jésus,<br/> or, ici, Jésus est bien vivant et personne ne le divinisait!<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit<e>[/quote]</e></QUOTE> 1- L'iniquité c'est un synonyme de péché.<br/> 2- Rien dans le passage que tu cites ne fait référence à la divinisation de Jésus, tu inventes de bout en bout, tu suis tes passions islamiques.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mathieu 7/22<e>[/quote]</e></QUOTE> Petit rappel de ta croyance:<br/> <I><s>[i]</s>La bible est falsifiée, les auteurs des évangiles sont inconnus et n'ont pas connu Jésus, ils n'ont pas été choisis par Allah comme messagers.<e>[/i]</e></I><br/> Il est donc totalement ridicule de citer les évangiles chrétiens pour appuyer la religion Islamique.<br/> Merci d'être cohérent dans ton argumentation.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens,<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crois Matthieu quand il parle d'iniquité, tu crois Jean quand il parle de paraclet, mais tu ne crois pas Pierre quand il parle de nation.<br/> Une fois de plus c'est du grand délire avec toi, on croit un messager qui n'est pas désigné par Allah et qui n'aurait jamais entendu le son de la voix de Jésus,<br/> et dans le même temps, on ne croit pas un autre messager ayant les même critères... bipolarité... quand tu nous tiens!<br/> <br/> Mais bon, puisque tu aimes tant les paroles de Jésus écrites dans les évangiles...<br/> <br/> Jean 3:36 <br/> <I><s>[i]</s>Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>celui qui ne croit pas au Fils<e>[/color]</e></COLOR> ne verra point la vie, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mais la colère de Dieu demeure sur lui.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : dentex
Date : 07 nov.17, 00:36
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Athanase a écrit:35 L’ange lui répondit : " L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu".<br/> A moins que vous réussissiez à faire une différenciation entre l'esprit saint de la nativité et celui de la pentecôte.... bon courage donc parce qu'il va vous être difficile de soutenir que Marie a fauté avec Mohamed 570 ans avant sa naissance puisque selon votre thèse Mohamed et l'Esprit Saint ne font qu'un<e>[/quote]</e></QUOTE> tu veux parler, ecrire.....juste pour parler et ecrire.....jai dis que jesus n'est pas né miraculeusement ? jai dis qu'il n'avait pas le st esprit ? un conseil, avant d'écrire, reféchi cque tu vas ecrire.....au moins, fais de ton mieux.....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>dentex a écrit: il est tt a fait aussi bon de citer: 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22<br/> <br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus..... <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Etoiles Celestes a ecrit: N'importe quoi, les chrétiens à ce moment de l'histoire n'existent même pas... <br/> les chrétiens sont des gens qui croient à la crucifixion et la résurrection de Jésus,or, ici, Jésus est bien vivant et personne ne le divinisait!<e>[/quote]</e></QUOTE> javais demandé a athanase de reflechir avant d'ecrire, de faire de son mieux....mais toi ....jpense que meme dans le meilleur des cas , tu npourras pas reflechir.....<br/> Jesus est un prophete, et un prophete a des propheties, et les propheties c'est des choses qui vont venir...plus tard, et cest a propos de cette "tradition" trinitaire que jesus dit ces paroles, ces paroles les dira aux chretiens, pquoi les chretiens pque c'est les seuls qui prophetisent en au nom de jesus, c les seuls qui chassent les demons au nom de jesus, cest les seuls qui font des miracles au nom de jesus....personne d'autre que les chretiens ne fait des choses au nom de jesus, ni les juifs, ni les musulmans ni autres..... <QUOTE><s>[quote]</s>Etoiles celestes a écrit: Tu crois Matthieu quand il parle d'iniquité, tu crois Jean quand il parle de paraclet, mais tu ne crois pas Pierre quand il parle de nation.<br/> Une fois de plus c'est du grand délire avec toi, on croit un messager qui n'est pas désigné par Allah et qui n'aurait jamais entendu le son de la voix de Jésus,<br/> et dans le même temps, on ne croit pas un autre messager ayant les même critères... bipolarité... quand tu nous tiens!<br/> <br/> Mais bon, puisque tu aimes tant les paroles de Jésus écrites dans les évangiles...<br/> <br/> Jean 3:36 <br/> Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. <e>[/quote]</e></QUOTE> 1 Pierre 2:9 <br/> Vous, au contraire,<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> vous êtes<e>[/color]</e></COLOR> une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, <br/> afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,<br/> <br/> au présent<br/> <br/> Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>vous sera<e>[/color]</e></COLOR> enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44<br/> <br/> au futur.....<br/> <br/> jte conseil de revoir ta grammaire........faire des ours de soutien s’il le faut, et en urgence meme…..</r>

Auteur : kaboo
Date : 08 nov.17, 12:52
Message : <r>Bonjour.<br/> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Matthieu Chapitre 21 : Verset 42-44<e>[/quote]</e></QUOTE> Un peu de lecture. <E>:)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ésaïe 8:14<br/> Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.<br/> <br/> Ésaïe 8:15<br/> Plusieurs trébucheront; Ils tomberont et se briseront, Ils seront enlacés et pris.<br/> <br/> Ésaïe 28:13<br/> Et pour eux la parole de l'Eternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.<br/> <br/> Zacharie 12:3<br/> En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.<br/> <br/> Matthieu 21:43<br/> C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.<br/> <br/> Matthieu 21:45<br/> Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,<br/> <br/> Luc 2:34<br/> Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction,<br/> <br/> Luc 20:18<br/> Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.<e>[/quote]</e></QUOTE> A lire également. ==&gt; <URL url="http://www.cmpp.ch/conseil_de_dieu/chap9.htm">http://www.cmpp.ch/conseil_de_dieu/chap9.htm</URL><br/> <br/> Cordialement. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 09 nov.17, 21:17
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>tu veux parler, ecrire.....juste pour parler et ecrire.....jai dis que jesus n'est pas né miraculeusement ? jai dis qu'il n'avait pas le st esprit ? un conseil, avant d'écrire, reféchi cque tu vas ecrire.....au moins, fais de ton mieux.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Herr Professor pour faire cours encore faut-il savoir ce que l'on enseigne et ne pas botter en touche quand la question devient pointue. je vous ai posé une question et vous répondez par une pirouette ridicule, donc je vous la repose:<br/> Comment Mohamed s'il est, selon votre thèse, le paraclet que l'évangile décrit comme le Saint Esprit pourrait-il être le saint Esprit qui a couvert la vierge Marie de son ombre et donc serait à l'origine de la naissance de Jésus?<br/> Je comprends bien que cette question puisse vous embarrasser mais si vous n'avez pas de réponse dites-le ou bien laissez tomber.</r>

Auteur : dentex
Date : 10 nov.17, 23:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Athanase a écrit; Herr Professor pour faire cours encore faut-il savoir ce que l'on enseigne et ne pas botter en touche <U><s>[u]</s>quand la question devient pointue<e>[/u]</e></U>. je vous ai posé une question et vous répondez par une pirouette ridicule, donc je vous la repose:<br/> <U><s>[u]</s>Comment Mohamed s'il est, selon votre thèse, le paraclet que l'évangile décrit comme le Saint Esprit pourrait-il être le saint Esprit qui a couvert la vierge Marie de son ombre et donc serait à l'origine de la naissance de Jésus?<e>[/u]</e></U><br/> Je comprends bien que cette question puisse vous embarrasser mais si vous n'avez pas de réponse dites-le ou bien laissez tomber.<e>[/quote]</e></QUOTE> question pointue <E>:lol:</E> ? pour les questions pointues tu n'as qu'a revoir l'historiques des messages de cette page et tu sauras les retrouver....<br/> mais apparement, tu n'as rien compris.....non seulement rien compris mais tes completement a coté de la plaque.......<br/> <br/> jtavais dis, que le paraclet, n'etait pas le st esprit, le definition de st esprit au paraclet, c'est vs qui la donnez , et jvous ai prouvé qu'il ne pouvait pas etre le st esprit, et que ca ne pouvait etre qu'un prophete......<br/> apres ca, tu viens mposer cette question, en mdemandant comment mohamed a couvert marie la vierge de son ombre et quil serait a l'origine de la naissance de jesus ?????? et tu la qualifie de question pointue ? <E>:accordeon:</E> <br/> relis avant ......et penses a que tu vas ecrire......</r>

Auteur : dentex
Date : 12 nov.17, 06:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Athanase a érit:Herr Professor pour faire cours encore faut-il savoir ce que l'on enseigne et ne pas botter en touche quand <U><s>[u]</s>la question devient pointue<e>[/u]</e></U>. je vous ai posé une question et vous répondez par une pirouette ridicule, donc je vous la repose:<br/> Comment Mohamed s'il est, selon votre thèse, le paraclet<U><s>[u]</s> que l'évangile décrit comme le Saint Esprit pourrait-il être le saint Esprit qui a couvert la vierge Marie de son ombre et donc serait à l'origine de la naissance de Jésus?<e>[/u]</e></U><br/> Je comprends bien que cette question puisse vous embarrasser mais si vous n'avez pas de réponse dites-le ou bien laissez tomber.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu es loin de poser des questions pointues....jpenses que les vrais questions pointues, tu n'as jamais eu la chance de les poser.....<br/> <br/> la compréhension de l'evangile qui decrit le paraclet comme le st esprit qui a été avec jesus, qui a couvert la vierge marie de son ombre , a c'est ta compréhension des choses....qui nest pas du tt la mienne....alors ne mdemande pas est ce que mohamed que la paix soit sur lui, soit le st esprit qui a ....., le paraclet n'est pas le st esprit....et ce sujet jlai deja debattu et tu n'as apporté aucune réponse.........<br/> si tu veux vraiment poser des questions poitues, tu dois d'abord prouver que le paraclet est le st esprit et nom un prophete......jtai pourtant dis de penser avant d'ecrire.....</r>

Auteur : Athanase
Date : 13 nov.17, 01:31
Message : <r>mais c'est fait depuis longtemps jésus souffle l'esprit sur les apôtres il ne peut souffler Mohamed. Soyez sérieux une seconde et arretez de touner en rond en revenant sur des éléments déjà traités.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Jean 20<br/> …21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Luc 1<br/> …34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? 35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Donc si les apôtres reçoivent la puissance de Dieu qui a donné naissance à Jésus cela ne peut être Mohamed qui naitra 570 ans après et quand bien même serait-ce lui qu'auraient les apôtres à faire d'un prophète alors qu'ils ont avec eu l'Esprit même de Dieu.<br/> Vous avez le droit de ne pas le refuser ce texte mais vous devez en respecter la logique..</r>

Auteur : dentex
Date : 13 nov.17, 03:21
Message : <t>mais le paraclet ou le consolateur , appelle le comme a te chante, nest pas le st esprit.........tas pas enore compris ca ? tu veux qu'on revient la dessus ?</t>

Auteur : Athanase
Date : 13 nov.17, 08:26
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>mais le paraclet ou le consolateur , appelle le comme a te chante, nest pas le st esprit.........tas pas enore compris ca ? tu veux qu'on revient la dessus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 15<br/> …<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>25Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause. 26Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, <B><s>[b]</s>l'Esprit de vérité<e>[/b]</e></B>, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi<e>[/color]</e></COLOR>;<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui a la tête dure de nous deux, celui qui sait de quoi il parle ou celui qui ne veut voir que ce qu'il veut voir. Esprit, Esprit et Esprit encore, pas homme, que vous faut-il de plus que ce qui est écrit?<br/> Si Jésus avait pensé à un homme pourquoi aurait-il dit Esprit Saint, de Vérité ou Esprit consolateur, pourquoi Lui qui est né de la vierge et de l'Esprit Saint donnerait-il un homme qui naitra près de 6 siècles plus tard alors qu'il peut et veut donner l'Esprit qui le constitue à ses disciples immédiatement.<br/> Voilà pourquoi je reviens "là-dessus" parce qu'il faut lire "Esprit" quand c'est écrit et pas "Mohamed" parce que cela ne l'est en aucune façon.<br/> fable aussi illogique que celle du faux-semblant.<br/> .</r>

Auteur : dentex
Date : 13 nov.17, 22:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Athanase a écrit: Qui a la tête dure de nous deux, celui qui sait de quoi il parle ou celui qui ne veut voir que ce qu'il veut voir. Esprit, Esprit et Esprit encore, pas homme, que vous faut-il de plus que ce qui est écrit?<br/> Si Jésus avait pensé à un homme pourquoi aurait-il dit Esprit Saint, de Vérité ou Esprit consolateur, pourquoi Lui qui est né de la vierge et de l'Esprit Saint donnerait-il un homme qui naitra près de 6 siècles plus tard alors qu'il peut et veut donner l'Esprit qui le constitue à ses disciples immédiatement.<br/> Voilà pourquoi je reviens "là-dessus" parce qu'il faut lire "Esprit" quand c'est écrit et pas "Mohamed" parce que cela ne l'est en aucune façon.<br/> fable aussi illogique que celle du faux-semblant..<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok, laissons de coté Mohamed, on suppose que est un faux prophete.... et japrlerai pas de lui comme prophete......<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>"Bien-aimés, <U><s>[u]</s>n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits,<e>[/u]</e></U> pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs<U><s>[u]</s> faux prophètes<e>[/u]</e></U> sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;…jean 4-1<e>[/color]</e></COLOR><br/> pquoi dans e verset, jesus parle d'esprits en faisant allusion a des prophetes.........</r>

Auteur : Athanase
Date : 14 nov.17, 11:18
Message : <r>Selon le Larousse:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Partie incorporelle de l'être humain, par opposition au corps, à la matière.<br/> Principe de la vie psychique, intellectuelle ; capacités intellectuelles, intelligence : Avoir l'esprit pénétrant.<br/> Siège de la pensée, des idées : Une idée me vient à l'esprit.<br/> Disposition particulière, aptitude de quelqu'un à faire preuve de quelque chose, à s'intéresser à quelque chose : Il a l'esprit d'entreprise.<br/> Sens général qui résulte d'un texte, d'un propos, d'un comportement, intentions profondes qui s'y expriment : La décision de l'arbitre est conforme à l'esprit du règlement.<br/> Personne considérée sous le rapport de ses facultés intellectuelles, de ses dispositions, de ses manières de penser : Nous avons besoin d'esprits novateurs.<br/> En savoir plus sur <URL url="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/esprit/31059#IEksMLCetcdo98ar.99"><LINK_TEXT text="http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... cdo98ar.99">http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/esprit/31059#IEksMLCetcdo98ar.99</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Il est écrit qu'il faut "éprouvé les esprits" c'est à dire à discerner, dans quel esprit celui qui se dit prophète agit et pense et si cela est conforme à la volonté de Dieu et est en cela inspiré par L'Esprit Saint ou de Dieu si vous préférez.<br/> Et le discernement dans ce cas précis est simple ; <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>1 Jean 4<br/> 7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.… <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> L'amour/charité /miséricorde voilà le premier et le principal fruit de l'Esprit dont tous les autres découlent<br/> Galates 5 <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>22 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité,<br/> 23 douceur et maîtrise de soi. En ces domaines, la Loi n’intervient pas. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : dentex
Date : 14 nov.17, 11:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Athanase a écrit: Il est écrit qu'il faut "éprouvé les esprits" c'est à dire à discerner, <U><s>[u]</s>dans quel esprit celui qui se dit prophète agit et pense<e>[/u]</e></U> et si cela est conforme à la volonté de Dieu et est en cela inspiré par L'Esprit Saint ou de Dieu si vous préférez.<br/> Et le discernement dans ce cas précis est simple ; <e>[/quote]</e></QUOTE> ne mparles pas de l'epreuve....c pas notre sujet.....mais de la nature de l'esprit st<br/> jcomprends par la que tu admets que l'esprit st peut etre un prophete.....c ca ?</r>

Auteur : Athanase
Date : 14 nov.17, 22:40
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> ne mparles pas de l'epreuve....c pas notre sujet.....mais de la nature de l'esprit st<br/> jcomprends par la que tu admets que l'esprit st peut etre un prophete.....c ca ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Jean3 <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>34 En effet, celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, car Dieu lui donne l’Esprit sans mesure. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> L'homme peut recevoir l'Esprit et en traduire l'inspiration par des actes et/ou des paroles mais l'homme reste l'homme et ne possède pas l'Esprit car l'Esprit appartient Dieu et Lui seul a le pouvoir de le donner.<br/> Ainsi nous vivons de l'esprit quand notre esprit s'accorde à lui et nous mourrons à l'Esprit quand, notre péché nous éloigne de la volonté de Dieu. David en sait quelque chose, tout prophète qu'il fût n'en a pas moins a été selon la bible assassin et adultère.<br/> Nous recevons l'esprit mais nous ne l'incarnons pas; seul Jésus né de la vierge Marie et de l'esprit est, par essence, l'incarnation de l'Esprit.</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 15 nov.17, 14:03
Message : <r>Pour revenir au sujet, et je m'adresse plus particulièrement aux musulmans, qu'avez-vous à rétorquer à ce chrétien ? (c'est une vidéo qui est totalement sur le sujet)<br/> <br/> A voir absolument <br/> <br/> <YOUTUBE content0="q7y214DMrbg"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/q7y214DMrbg<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : dentex
Date : 16 nov.17, 12:14
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Liberté 1 a ecrit: Pour revenir au sujet, et je m'adresse plus particulièrement aux musulmans, qu'avez-vous à rétorquer à ce chrétien ? (c'est une vidéo qui est totalement sur le sujet)<e>[/quote]</e></QUOTE> cest la délivrance pour liberté1......mais...ne dit on pas que dans le royaume des aveugles, les borgnes sont rois.....????????<br/> <br/> primo, si jetais David Wood, et que je suis sur de posseder la vérité, jirai confronter directement Zakir Naik, pour detruire directement ses "fausses preuves" et accessoirement la "fausse prophetie" de mohamed paix sur lui et lislam bien entendu..je nme limiterai pas a poster des videos pour des personnes de connaissances disons...normales...... <br/> jaimerai , que tu demandes a david wood, de nous dire pquoi jesus <U><s>[u]</s>devait<e>[/u]</e></U> quitter e monde, pour nous envoyer le st esprit alors <U><s>[u]</s>qu'il etait deja présent<e>[/u]</e></U> avec marie,jean le baptiste et jesus dans son ministere.....pquoi fallait il qu'il parte pour l'envoyer alors qu'il etait deja la..... <br/> aussi, jaimerai que tu lui demandes, quels sont <U><s>[u]</s>les<e>[/u]</e></U> enseignements que les disciples ne pouvaient porter le temps de jesus, et que le st esprit leurs a enseigné apres jesus.....aucun.......<br/> <br/> jaimerai encore, que tu lui demandes, pquoi, au retour de jesus, il dira <U><s>[u]</s>exclusivement aux chretiens<e>[/u]</e></U> "22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7:22<br/> <br/> et sil aura assez de temps, jaimerai bien quil te dise pquoi Mohamed, paix sur lui, est "nommement" cité dans le quantique des quantiques<br/> <br/> <br/> tt ca , ce n'est qun debut de réponse,en attendant une réponse franche et convaincante.....et entre temps...j'analyserai bien cette videos qu'a premiere, est pleine de contraditions, et jte repondrai sur ca.....<br/> <br/> salutations</r>

Auteur : Athanase
Date : 16 nov.17, 22:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>tt ca , ce n'est qun debut de réponse,en attendant une réponse franche et convaincante.....et entre temps...j'analyserai bien cette videos qu'a premiere, est pleine de contraditions, et jte repondrai sur ca.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors bon courage.<br/> <br/> Oui il est avantageux pour nous et pour tous les hommes qu'Il nous quitte physiquement:<br/> Jean14 <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>02 Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures ; sinon, vous aurais-je dit : “Je pars vous préparer une place” ?<br/> 03 Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus part ouvrir le paradis... c'est pas une bonne nouvelle, ça!!! <QUOTE><s>[quote]</s>alors qu'il etait deja la<e>[/quote]</e></QUOTE>oui Jésus est le dépositaire de l'Esprit Saint depuis sa naissance Virginale mais l'Esprit n'a pas été répandu sur le monde à ce moment. Il le sera d'abord sur les apôtres puis à tous ceux qui acceptent de le recevoir.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>quels sont les enseignements que les disciples ne pouvaient porter le temps de jesus, et que le st esprit leurs a enseigné apres jesus. <e>[/quote]</e></QUOTE> sauf qu'avant la réssurection, les apôtres ne comprennent pas vraiment ce que Jésus car ils persistent à le considérer comme le messie de l'ancien testament. D'ailleurs à l'exception d'un seul l'abandonneront à la crucifixion.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et sil aura assez de temps, jaimerai bien quil te dise pquoi Mohamed, paix sur lui, est "nommement" cité dans le quantique des quantiques<e>[/quote]</e></QUOTE> Certainement pas nommément, c'est un autre de vos fantasmes.<br/> <br/> Quand à Matthieu 7:22 votre cheval de bataille; bien sûr qu'il s'adresse à ceux des chrétiens qui professent Jésus tout en commettent l'iniquité mais pas seulement à eux, Jesus s'adresse aussi à ceux qui usurpe son Nom et s'approprient sa parole pour mieux la travestir. <br/> Que celui qui a des oreilles... vous connaissez la suite</r>

Auteur : dentex
Date : 16 nov.17, 23:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Athanase a écrit: oui Jésus est le dépositaire de l'Esprit Saint depuis sa naissance Virginale mais l'Esprit n'a pas été répandu sur le monde à ce moment. Il le sera d'abord sur les apôtres puis à tous ceux qui acceptent de le recevoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> dis moi, , toi si tu acceptes lesprit st, tu lauras ? ou l'as tu deja ? <QUOTE><s>[quote]</s>sauf qu'avant la réssurection, les apôtres ne comprennent pas vraiment ce que Jésus car ils persistent à le considérer comme le messie de l'ancien testament. D'ailleurs à l'exception d'un seul l'abandonneront à la crucifixion.<e>[/quote]</e></QUOTE> ne le comprenaient pas.....parlait il une autre langue ? d'apres toi, le messie de l'AT nest pas le messie des chretiens ? <QUOTE><s>[quote]</s>Certainement pas nommément, c'est un autre de vos fantasmes.<e>[/quote]</e></QUOTE> a moions que tu onnais l'hebreu plus que les juifs, ou l'AT mieux que les juifs..demandes au juifs connaisseurs et ils te repondront....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand à Matthieu 7:22 votre cheval de bataille; bien sûr qu'il s'adresse à ceux des chrétiens qui professent Jésus tout en commettent l'iniquité mais pas seulement à eux, Jesus s'adresse aussi à ceux qui usurpe son Nom et s'approprient sa parole pour mieux la travestir. Que celui qui a des oreilles... vous connaissez la suite<e>[/quote]</e></QUOTE> mais la, tes completement deconneté...</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 17 nov.17, 09:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Liberté 1 a ecrit: Pour revenir au sujet, et je m'adresse plus particulièrement aux musulmans, qu'avez-vous à rétorquer à ce chrétien ? (c'est une vidéo qui est totalement sur le sujet)<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s> primo, si jetais David Wood, et que je suis sur de posseder la vérité, jirai confronter directement Zakir Naik, pour detruire directement ses "fausses preuves" et accessoirement la "fausse prophetie" de mohamed paix sur lui et lislam bien entendu.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il a essayé, devine qui n'a pas voulu débattre <E>:hum:</E> <br/> Regarde au moins les deux premières minutes de cette vidéo <E>:hi:</E> <br/> <br/> <YOUTUBE content0="EwNCTLAovFQ"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/EwNCTLAovFQ<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><br/> <br/> <URL url="https://youtu.be/EwNCTLAovFQ">https://youtu.be/EwNCTLAovFQ</URL></r>

Auteur : Athanase
Date : 17 nov.17, 10:53
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>dis moi, , toi si tu acceptes lesprit st, tu lauras ? ou l'as tu deja ? <e>[/quote]</e></QUOTE> je suis comme tout chrétien baptisé au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. En tant que catholique j'ai reçu le sacrement de confirmation. <QUOTE><s>[quote]</s>[ne le comprenaient pas.....parlait il une autre langue ? d'apres toi, le messie de l'AT nest pas le messie des chretiens ? <e>[/quote]</e></QUOTE> ce n'est parce qu'on entend ce que quelqu'un dit que l'on accepte le sens de ses paroles. Il évident que les juifs attendaient un Messie qui libérerait physiquement Israël en restaurant la souveraineté du royaume de David. Les apôtres partageaient la conception du peuple et Pierre en fera les frais dans Mt 16, 21 et Mc 8, 31. <QUOTE><s>[quote]</s>a moions que tu onnais l'hebreu plus que les juifs, ou l'AT mieux que les juifs<e>[/quote]</e></QUOTE>..certainement aussi bien que des islamistes en mal de reconnaissance. C'est sans doute que les juifs savent pas lire l'hébreu qu'il n'ont pas lu "Mohammed" dans le cantique des cantiques et qu'ils, et nous avec, ne se sont pas convertis à l'Islam. Enfin vous rendez-vous compte qu'il y a quelque peu de distance entre le cantique des cantiques attribué au roi Salomon et la naissance de Mohammed, n'est-ce pas un peu long pour une prophétie qui méconnait la destruction d'Israël en tant que pays. <br/> Le cantique des cantiques n'a rien d'une prophétie c'est une métaphore de la relation amoureuse entre Dieu et Israël et si on y utilise le terme "bien-aimé" ce n'est pas pour qualifier un homme mais Dieu vu poétiquement comme l'amant de son épouse Israël.<br/> Vous feriez mieux de le lire au lieu répétez bêtement ce que vos prédicateurs à la petite semaine vous en disent. <QUOTE><s>[quote]</s>mais la, tes completement deconneté<e>[/quote]</e></QUOTE>.. Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec moi et moi de penser ce que je pense parce que ce n'est pas avec des affirmations comme celle-là la que je risque de changer d'avis, d'ailleurs je vous en remercie cela sonne à mes oreilles comme un encouragement<br/> .</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.17, 20:33
Message : <r><QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>.................................<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour,<br/> <br/> il aurait été poli de me répondre <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/le-paraclet-selon-l-evangile-de-saint-jean-est-un-homme-t57942-120.html#p1202696"><s>[url=http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/le-paraclet-selon-l-evangile-de-saint-jean-est-un-homme-t57942-120.html#p1202696]</s>ICI!<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : dentex
Date : 18 nov.17, 12:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Il a essayé, devine qui n'a pas voulu débattre <E>:hum:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> wow......des preuves grandioses....qq tu peux etre novice......apres, pquoi David Wood ne rassemblerait il pas autant ou presque de monde pour demonter Zakir Naik facon puzzle.......ca serait trop beau pour vs qu'il montre a 10000 personnes quil est un clown non ? t'appelles a des preuves ? <E>:)</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Athanase qui a le st esprit a écrit: Enfin vous rendez-vous compte qu'il y a quelque peu de distance entre le cantique des cantiques attribué au roi Salomon et la naissance de Mohammed, n'est-ce pas un peu long pour une prophétie qui méconnait la destruction d'Israël en tant que pays. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> pcque les propheties de la venue de jesus dataient de la veille de sa naissance ? <E>:)</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dentex a érit: dentex a écrit:<br/> il est tt a fait aussi bon de citer: 22 <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: <U><s>[u]</s>Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom<br/> alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus..... <e>[/quote]</e></QUOTE> dans e verset, jesus s'adresse exclusivement aux chretiens.. <QUOTE><s>[quote]</s>Etoiles Celestes a écrit: <U><s>[u]</s>N'importe quoi, les chrétiens à ce moment de l'histoire n'existent même pas...<e>[/u]</e></U> <br/> les chrétiens sont des gens qui croient à la crucifixion et la résurrection de Jésus,<br/> <U><s>[u]</s>or, ici, Jésus est bien vivant et personne ne le divinisait<e>[/u]</e></U>!<e>[/quote]</e></QUOTE> pourtant jtavais deja demandé de faire des cours de soutiens......jesus parle au futur....des choses qui vont arriver au futur.....si jetais chretien, jte demanderai dessayer de ne plus poser e genre de questions..faciles...le je suis poli non ? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 18 nov.17, 23:36
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> dans e verset, jesus s'adresse exclusivement aux chretiens.. <e>[/quote]</e></QUOTE> oui pourquoi? parce que!.... un musulman selon le coran a le droit de dire n'importe quoi pour défendre sa religion (et accessoirement pour cela de démolir celle des autres) et qu'en plus il dispose à sa volonté du bien et du mal et donc de me faire taire sans argument.<br/> En fait, ce verset s'adressent à tous les hypocrites qui professant Dieu commettent l'iniquité, c'est à dire nous tous, quelque soit notre religion. <QUOTE><s>[quote]</s>pcque les propheties de la venue de jesus dataient de la veille de sa naissance ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui vous avez raison mais là encore tout n'est pas prophétie et le cantique des cantiques n'en est justement pas une, libre à vous de le voir comme tel. Quant aux prophèties proprement dites, aucune mis à part "le serviteur souffrant" d'Isaïe ne décrit Jésus tel qu'il sera et se comportera. Voici ce que dit Maimonide au 13eme siècle après JC à propos du Messie attendu par Israël.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>« Le Roi oint (Melekh HaMashia'h) est destiné à se lever et restaurer le royaume Davidique dans son antique et première souveraineté. Il construira le Temple de Jérusalem et rassemblera les égarés d'Israël. Toutes les lois reprendront vigueur en ses jours comme avant: les offrandes sacrificielles seront offertes et les années sabattiques ainsi que les Jubilés seront tenus, en accord avec tous les préceptes mentionnés dans la Torah. Quiconque ne croit pas en lui, ou n'attend pas sa venue, ne défie pas seulement les autres prophètes, mais aussi la Torah et Moïse notre Maître. Car la Torah témoigne à propos de lui en ces termes: "alors l'Éternel, ton Dieu, ramènera tes exilés et aura compassion de toi, il te rassemblera encore… Quand tu serais exilé à l'autre extrémité du ciel… et c'est là qu'Il t'ira chercher." etc. » <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Pour les juifs Jésus ne peut être le messie car il a échoué à restaurer physiquement Israël.</r>

Auteur : ayoub
Date : 19 nov.17, 00:25
Message : <r><I><s>[i]</s>Bonjour<br/> <br/> J'ai deux questions.<e>[/i]</e></I><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1. Si le Paraclet est un homme, comment peut-Il être à l’intérieur des disciples de Jésus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est au sens figuré tout comme jésus dit a ses disciples qu'ils sont en lui<br/> <br/> Jean 14:20<br/> En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, <B><s>[b]</s>et vous en moi et moi en vous<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>2. Si le Paraclet est un homme, qui est-Il selon toi ? <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est mohammed sws il a toutes les caractéristiques du prophète de l'injil de la torah, du fils de l'homme dans livre de daniel</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 19 nov.17, 01:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Il a essayé, devine qui n'a pas voulu débattre <E>:hum:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="dentex"><s>[quote="dentex"]</s>wow......des preuves grandioses....qq tu peux etre novice......apres, pquoi David Wood ne rassemblerait il pas autant ou presque de monde pour demonter Zakir Naik facon puzzle.......ca serait trop beau pour vs qu'il montre a 10000 personnes quil est un clown non ? t'appelles a des preuves ? <E>:)</E><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, j'appelle ça des preuves, si Zakir Naik avait des c......., il aurait affronté David Wood, mais voilà, il s'est dégonflé comme une baudruche. <E>:fatiguer:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1. Si le Paraclet est un homme, comment peut-Il être à l’intérieur des disciples de Jésus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="ayoub"><s>[quote="ayoub"]</s>c'est au sens figuré tout comme jésus dit a ses disciples qu'ils sont en lui<br/> <br/> Jean 14:20<br/> En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous<e>[/quote]</e></QUOTE> Si vous reconnaissez que Jean dit la vérité, alors reconnaissez que Jésus est le fils de Dieu <E>:wink:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. 31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 32 Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. 34 <B><s>[b]</s>Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.<e>[/b]</e></B> Jean chapitre 1<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://www.enseignemoi.com/bible/jean.html">https://www.enseignemoi.com/bible/jean.html</URL></r>

Auteur : Athanase
Date : 19 nov.17, 02:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si le Paraclet est un homme, qui est-Il selon toi ? <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si vous aviez suivi la discussion vous verriez que le paraclet, le consolateur ne peut pas dans l'évangile de Jean être un homme puisqu'il est soufflé par Jésus sur les apôtres.<br/> Imaginez une seconde la scène en remplaçant le souffle de Jésus par Mohamed sortant de sa bouche.</r>

Auteur : ayoub
Date : 19 nov.17, 03:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si vous reconnaissez que Jean dit la vérité, alors reconnaissez que Jésus est le fils de Dieu <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> sauf que tu as pris cela au sens propre alors que c'est du fuguré<br/> <br/> Job 38:7<br/> Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que <B><s>[b]</s>tous les fils de Dieu<e>[/b]</e></B> éclataient de joie ?<br/> <br/> jésus n'étant pas le seul apparemment <br/> <br/> Dieu donne toujours le meilleur argument<br/> <br/> sourate 6 ch 101<br/> <br/> Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, <B><s>[b]</s>quand Il n´a pas de compagne<e>[/b]</e></B> ? C´est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.<br/> <br/> les chrétiens l'ont pris au sens réel c'est pour cela que Dieu les réfute avec sagesse <br/> <br/> si les anges n'ont pas de fils ni de femme comment Dieu pourrait t'il en avoir alors qu'il a tout créer <br/> <br/> sourate les djinns verset 3<br/> <br/> En vérité notre Seigneur - <B><s>[b]</s>que Sa grandeur soit exaltée<e>[/b]</e></B> - <U><s>[u]</s>ne S´est donné ni compagne, ni enfant<e>[/u]</e></U> !<br/> <br/> alors comprend bien que c'est au sens figuré tout comme ce verset biblique ou jean te l'explique<br/> <br/> 1 Jean 3:10<br/> Par ceci sont [rendus] manifestes les enfants de Dieu <B><s>[b]</s>et les enfants du diable<e>[/b]</e></B> : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère</r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 nov.17, 03:24
Message : <r><QUOTE author="ayoub"><s>[quote="ayoub"]</s> Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, <B><s>[b]</s>quand Il n´a pas de compagne<e>[/b]</e></B> ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous vous imaginez un dieu en procréateur comme le fait l'homme..<br/> <br/> Dieu est omniscient mais il est incapable d'engendrer un autre lui-même appelé le Fils selon l'islam.<br/> <br/> Vous n'arrivez pas à imaginer un homme rempli de l'Esprit de Dieu, le Saint-Esprit, Dieu fait homme qui est venu sur terre par la volonté de Dieu ? Vous croyez pourtant à la conception miraculeuse de Jésus (fils de l'Esprit Saint annoncé par Gabriel) mais n'arrivez pas admettre que Jésus soit <U><s>[u]</s>le<e>[/u]</e></U> Fils ? Qui d'autre sur terre est conçu de l'Esprit Saint à part Jésus ?</r>

Auteur : ayoub
Date : 19 nov.17, 03:43
Message : <t>désolé mais tu contredis jésus <br/> jésus n'a jamais dit qu'il était dieu fait homme<br/> il a dit que dieu est plus grand que lui, il a dit qu'il ne peut rien faire de lui même, il a dit que personne ne connait l'heure du jugement sauf Dieu<br/> <br/> si tu es chrétienne sache que tous les chrétiens se divisent sur jésus, personne ne dit la même chose le concernant <br/> depuis les siècles passés avec toutes les sectes et aujourd'hui tous les chrétiens se contredisent entre eux<br/> alors qu'il suffit juste de croire a ce que jésus a dit dans les évangiles a savoir qu'il n'est qu'un homme qui ne peut rien faire de lui même, que dieu a creer et qu'il adore son créateur et qu'il est prophète<br/> tous ceux qui ont connu le christ l'ont pris pour un prophète et jamais pour Dieu <br/> <br/> Jean 4:44<br/> car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays<br/> <br/> Dieu dans le coran nous révèle que les chrétiens se sont divisés a son sujet<br/> <br/> sourate les croyants verset 50<br/> Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d’une source.<br/> <br/> 51. Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.<br/> <br/> 52. Cette communauté, la vôtre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc»(4).<br/> <br/> 53. Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte exultant de ce qu’elle détenait.<br/> <br/> 54. Laisse-les dans leur égarement pour un certain temps.</t>

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 nov.17, 03:46
Message : <r><QUOTE author="ayoub"><s>[quote="ayoub"]</s>désolé mais tu contredis jésus <br/> jésus n'a jamais dit qu'il était dieu fait homme<br/> il a dit que dieu est plus grand que lui, il a dit qu'il ne peut rien faire de lui même, il a dit que personne ne connait l'heure du jugement sauf Dieu <e>[/quote]</e></QUOTE> Evidemment, comme vous contestez la Trinité, vous ne pouvez comprendre tout l'enseignement de Jésus qui va crescendo dans les évangiles. Les apôtres n'ont compris que petit à petit que Jésus était le Messie annoncé par les prophètes de l'ancien testament (Pierre le premier).<br/> Jésus enseigne l'amour du Père, le Père qui a engendré le Fils par l'Esprit Saint, dont il détient la Parole. C'est pourtant simple à comprendre.</r>

Auteur : ayoub
Date : 19 nov.17, 03:56
Message : <t>mais la trinité a été inventé des siècles après jésus comme le dit Dieu dans le coran<br/> <br/> sourate les femmes<br/> ô gens du Livre (Chrétiens), n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .</t>

Auteur : omar13
Date : 19 nov.17, 03:57
Message : <r><QUOTE author="Gorgonzola"><s>[quote="Gorgonzola"]</s> Evidemment, comme vous contestez la Trinité, <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>vous ne pouvez comprendre tout l'enseignement de Jésus qui va crescendo dans les évangiles.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Les apôtres n'ont compris que petit à petit que Jésus était le Messie annoncé par les prophètes de l'ancien testament (Pierre le premier).<br/> Jésus enseigne l'amour du Père, le Père qui a engendré le Fils par l'Esprit Saint, dont il détient la Parole. C'est pourtant simple à comprendre.<e>[/quote]</e></QUOTE> aucun évangile contient l’enseignement de Jesus, ils contiennent tous l’enseignement du faux prophète Paul, qui s'est basé que sur la Foi , alors que Jesus disait que la Foi, ne vaut rien sans les Œuvres:<br/> <br/> 2 Timothée 4:7<br/> <B><s>[b]</s>J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>j'ai gardé la foi<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Enseignement de Jésus<br/> <br/> <br/> <br/> Jean 15/2 à 8<br/> « Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;<br/> et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.<br/> Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)<br/> Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Enseignement de Jésus <br/> Enseignement conforme<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Jacques 2/14 à 26 <br/> « Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi<br/> peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même … <br/> Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Enseignement contradictoire<br/> Enseignement de Paul<e>[/b]</e></B><br/> Éphésien 2/8 et 9<br/> « Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,<br/> c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».</r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 nov.17, 04:00
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> aucun évangile contient l’enseignement de Jesus, [/b] <e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu aura au moins lu <B><s>[b]</s>1<e>[/b]</e></B> évangile tu pourra discuter.</r>

Auteur : ayoub
Date : 19 nov.17, 04:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Mais si vous aviez suivi la discussion vous verriez que le paraclet, le consolateur ne peut pas dans l'évangile de Jean être un homme puisqu'il est soufflé par Jésus sur les apôtres.<br/> Imaginez une seconde la scène en remplaçant le souffle de Jésus par Mohamed sortant de sa bouche<e>[/quote]</e></QUOTE> le problème c'est que vous confondez les deux entités<br/> <br/> il y'a le saint esprit qui accompagne aide et fortifie le christ comme le dit le coran<br/> <br/> sourate 2<br/> <br/> Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, <B><s>[b]</s>et l´avons fortifié par le Saint-Espri<e>[/b]</e></B>t . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.<br/> <br/> et il y'a l"esprit saint, le prophète ,l'esprit de vérité , le prophète de vérité, qui entend la parole divine et la répète</r>

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 nov.17, 04:07
Message : <r><QUOTE author="ayoub"><s>[quote="ayoub"]</s> <br/> il y'a le saint esprit qui accompagne aide et fortifie le christ comme le dit le coran<br/> <br/> sourate 2<br/> <br/> Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, <B><s>[b]</s>et l´avons fortifié par le Saint-Espri<e>[/b]</e></B>t . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.<br/> <br/> et il y'a l"esprit saint, le prophète ,l'esprit de vérité , le prophète de vérité, qui entend la parole divine et la répète<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous choisissez le personnage de Mahomet décrit dans les hadiths comme l'esprit de vérité.. Libre à vous. Mais ne mêlez pas la bible à votre interprétation. Interprétation qui a besoin de la bible <I><s>[i]</s>falsifiée<e>[/i]</e></I> pour s'en sortir..<br/> Et je répète : nul autre que Jésus a été conçu par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, Esprit de vérité, Consolateur et Paraclet.</r>

Auteur : ayoub
Date : 19 nov.17, 04:13
Message : <t>oui cela je te l'accorde Dieu a créer jésus pas comme les autres<br/> <br/> Dieu crée comme il veut, a tel point que jésus dira aux fils d'israel qu'avec des pierres dieu peut créer des enfants <br/> <br/> avec le baton de moïse dieu crée un serpent <br/> <br/> adam a été créer directement par dieu <br/> <br/> ainsi dieu est le potier et nous sommes la poterie il fait de nous comme bon lui semble</t>

Auteur : Gorgonzola
Date : 19 nov.17, 04:24
Message : <r><QUOTE author="ayoub"><s>[quote="ayoub"]</s>oui cela je te l'accorde Dieu a créer jésus pas comme les autres <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien plus que ça.. On peut dire que Jésus est Esprit Saint.</r>

Auteur : Athanase
Date : 19 nov.17, 09:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>et il y'a l"esprit saint, le prophète ,l'esprit de vérité , le prophète de vérité, qui entend la parole divine et la répète <e>[/quote]</e></QUOTE> Soyez gentil et essayez de comprendre que selon l'évangile il n'y a pas deux esprits mais un seul qui couvre la sainte Vierge de son ombre et qui est soufflé par Jésus sur les apôtres puis étendu au peuple au moment de la pentecôte.<br/> En aucun cas, que le coran le dise ou non, l'esprit saint n'est annoncé comme un prophète par les évangiles. libre à vous de le penser mais pas de nous imposer votre "vérité coranique " auto-proclamée. <br/> D'ailleurs et ne vous en déplaise, ce que dit le coran de l'Esprit Saint dans le verset que vous citez ne cadre pas avec votre prophète puisque Mahomet n'étant pas né il ne peut fortifié Jésus en quoique ce soit. D'autre part Mahomet est que je sache un homme qui s'il a bien un esprit n'est pas esprit lui-même ou alors il me semble que cela se saurait.<br/> Donc Mahomet n'est pas le consolateur, le défenseur ou l'Esprit Saint promis qui sera donné après la résurrection aux apôtres peu avant l'ascension du Seigneur<br/> Wikipédia: <QUOTE><s>[quote]</s>Question de l'annonce du Paraclet[modifier | modifier le code]<br/> Alors que la tradition chrétienne a interprété l'annonce, dans les Évangiles, de la venue du Paraclet comme étant celle de l'Esprit Saint, certains musulmans y voient celle du prophète Mahomet,<br/> Cette annonce se trouve principalement dans l’évangile selon St Jean au chap. 14:16-17 : « et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. »18. Le terme paraclet (παράκλητος - paracletos) désigne celui « qu'on appelle à son aide », sens dont découle les traductions « avocat » et « intercesseur »19. Explicité par le titre "Esprit de vérité20, ce terme désigne dans le christianisme l'Esprit Saint 21,22<br/> Ce terme a fait l'objet de deux « détournements linguistiques »23. Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean"24. Dès le VIIIe siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet. La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent23. Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandue au Magreb23. La question de l'assimilation de Mahomet au Paraclet a été réfuté dans le "dialogue" entre Thimothée Ier et le calife al-Mahdi23.<br/> L’apologétique musulmane a aussi transcrit le terme parakletos par le mot "periklutos", modifiant le sens original d"avocat" en celui de "loué", le "glorieux", sens du terme "Mohamed" ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.)14, en arabe. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact25,23. « L’histoire du texte et ḍes traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »14 <e>[/quote]</e></QUOTE> Je vous rappelle également que Saint Paul dans ses épitres fait maintes fois mention de l'Esprit Saint et en donne une définition plus que précise. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Ce que saint Paul dit de l’Esprit Saint<br/> Catéchèse de Benoît XVI<br/> Chers frères et sœurs,<br/> Aujourd'hui aussi, comme dans les deux catéchèses précédentes, nous revenons à saint Paul et à sa pensée. Nous nous trouvons devant un géant non seulement du point de vue de l'apostolat concret, mais également de celui de la doctrine théologique, extraordinairement profonde et stimulante. Après avoir médité la dernière fois sur ce que Paul a écrit à propos de la place centrale que Jésus Christ occupe dans notre vie de foi, nous examinons aujourd'hui ce qu'il dit sur l'Esprit Saint et sur sa présence en nous, car ici aussi, l'Apôtre a quelque chose d'une grande importance à nous enseigner.<br/> Nous connaissons ce que saint Luc nous dit de l'Esprit Saint dans les Actes des Apôtres, en décrivant l'événement de la Pentecôte. L'Esprit de Pentecôte apporte avec lui une impulsion vigoureuse à assumer l'engagement de la mission pour témoigner de l'Evangile sur les routes du monde. De fait, le Livre des Actes rapporte toute une série de missions accomplies par les Apôtres, tout d'abord en Samarie, puis sur la bande côtière de la Palestine, et enfin vers la Syrie. Ce sont surtout les trois grands voyages missionnaires accomplis par Paul qui sont rapportés, comme je l'ai déjà rappelé dans une précédente rencontre du mercredi. Cependant, dans ses Lettres, saint Paul nous parle de l'Esprit d'un autre point de vue également. Il n'illustre pas uniquement la dimension dynamique et active de la troisième Personne de la Très Sainte Trinité, mais il en analyse également la présence dans la vie du chrétien, dont l'identité en reste marquée. En d'autres termes, Paul réfléchit sur l'Esprit en exposant son influence non seulement sur l'agir du chrétien, mais également sur son être. En effet, c'est lui qui dit que l'Esprit de Dieu habite en nous (cf. Rm 8, 9; 1 Co 3, 16) et que « envoyé par Dieu, l'Esprit de son Fils est dans nos cœurs » (Ga 4, 6). Pour Paul donc, l'Esprit nous modèle jusque dans nos profondeurs personnelles les plus intimes. A ce propos, voilà quelques-unes de ses paroles d'une importance significative: « En me faisant passer sous sa loi, l'Esprit qui donne la vie dans le Christ Jésus m'a libéré, moi qui étais sous la loi du péché et de la mort... L'Esprit que vous avez reçu ne fait pas de vous des esclaves, des gens qui ont encore peur; c'est un Esprit qui fait de vous des fils; poussés par cet Esprit, nous crions vers le Père en l'appelant: “Abba!” » (Rm 8, 2.15). On voit donc bien que le chrétien, avant même d'agir, possède déjà une intériorité riche et féconde, qui lui a été donnée dans le Sacrement du Baptême et de la Confirmation, une intériorité qui l'établit dans une relation de filiation objective et originale à l'égard de Dieu. Voilà notre grande dignité: celle de ne pas être seulement des images, mais des fils de Dieu. Et cela est une invitation à vivre notre filiation, à être toujours plus conscients que nous sommes des fils adoptifs dans la grande famille de Dieu. Il s'agit d'une invitation à transformer ce don objectif en une réalité subjective, déterminante pour notre penser, notre agir, et notre être. Dieu nous considère comme ses fils, nous ayant élevés à une dignité semblable, bien que n'étant pas égale, à celle de Jésus lui-même, l'unique véritable Fils au sens plein. En lui nous est donnée, ou restituée, la condition filiale et la liberté confiante en relation au Père.<br/> Nous découvrons ainsi que pour le chrétien, l'Esprit n'est plus seulement l' « Esprit de Dieu », comme on le dit normalement dans l'Ancien Testament et comme l’on continue à répéter dans le langage chrétien (cf. Gn 41, 38; Ex 31, 3; 1 Co 2, 11.12; Ph 3, 3; etc.). Et ce n'est pas non plus un « Esprit Saint » au sens large, selon la manière de s'exprimer de l'Ancien Testament (cf. Is 63, 10.11; Ps 51, 13), et du Judaïsme lui-même dans ses écrits (Qumràn, rabbinisme). En effet, à la spécificité de la foi chrétienne appartient la confession d'un partage original de cet Esprit de la part du Seigneur ressuscité, qui est devenu Lui-même « l'être spirituel qui donne la vie » (1 Co 15, 45). C'est précisément pour cela que saint Paul parle directement de l' « Esprit du Christ » (Rm 8, 9), de l' « Esprit de Fils » (Ga 4, 6) ou de l' « Esprit de Jésus Christ » (Ph 1, 19). C'est comme s'il voulait dire que non seulement Dieu le Père est visible dans le Fils (cf. Jn 14, 9), mais que l'Esprit de Dieu s'exprime aussi dans la vie et dans l'action du Seigneur crucifié et ressuscité!<br/> Paul nous enseigne également une autre chose importante: il dit qu'il n'existe pas de véritable prière sans la présence de l'Esprit en nous. Il écrit en effet: « Bien plus, l'Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas prier comme il faut. L'Esprit lui-même intervient pour nous par des cris inexprimables. Et Dieu, qui voit le fond des cœurs, connaît les intentions de l'Esprit: il sait qu'en intervenant pour les fidèles, l'Esprit veut ce que Dieu veut » (Rm 8, 26-27). C'est comme dire que l'Esprit Saint, c'est-à-dire l'Esprit du Père et du Fils, est désormais comme l'âme de notre âme, la partie la plus secrète de notre être, d'où s'élève incessamment vers Dieu un mouvement de prière, dont nous ne pouvons pas même préciser les termes. En effet, l'Esprit, toujours éveillé en nous, supplée à nos carences et offre au Père notre adoration, avec nos aspirations les plus profondes. Cela demande naturellement un niveau de grande communion vitale avec l'Esprit. C'est une invitation à être toujours plus sensibles, plus attentifs à cette présence de l'Esprit en nous, à la transformer en prière, à ressentir cette présence et à apprendre ainsi à prier, à parler avec le Père en tant que fils dans l'Esprit Saint.<br/> Il existe également un autre aspect typique de l'Esprit que nous enseigne saint Paul: il s'agit de son lien avec l'amour. En effet, l'Apôtre écrit: « Et l'espérance ne trompe pas, puisque l'amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné » (Rm 5, 5). Dans ma Lettre encyclique Deus caritas est, je citais une phrase très éloquente de saint Augustin: « Tu vois la Trinité quand tu vois la charité » (n. 19), et je poursuivais en expliquant: « En effet, l'Esprit est la puissance intérieure qui met leur cœur [des croyants] au diapason du cœur du Christ, et qui les pousse à aimer leurs frères comme Lui les a aimés » (ibid.). L'Esprit nous introduit dans le rythme même de la vie divine, qui est vie d'amour, en nous faisant personnellement participer aux relations qui existent entre le Père et le Fils. Le fait que Paul, lorsqu'il énumère les divers fruits de l'Esprit, place l'amour à la première place, a une signification : «Mais voici ce que produit l'Esprit: amour, joie, paix, etc.» (Ga 5, 22). Et puisque par définition l'amour unit, cela signifie tout d'abord que l'Esprit est Créateur de communion au sein de la communauté chrétienne, comme nous le disons au début de la Messe selon une expression paulinienne: « Que la communion de l'Esprit Saint [c'est-à-dire celle qu'Il opère] soit avec vous tous » (2 Co 13, 13). D'autre part, cependant, il est également vrai que l'Esprit nous incite à nouer des relations de charité avec tous les hommes. C'est pourquoi, lorsque nous aimons, nous donnons de l'espace à l'Esprit, nous lui permettons de s'exprimer en plénitude. On comprend ainsi pourquoi Paul rapproche dans la même page de la Lettre aux Romains les deux exhortations: « Laissez jaillir l'Esprit » et « Ne rendez à personne le mal pour le mal » (Rm 12, 11.17).<br/> Enfin, l'Esprit constitue selon saint Paul des arrhes généreuses qui nous ont été données par Dieu lui-même, comme avance et comme garantie de notre héritage futur (cf. 2 Co 1, 22); 5, 5; Ep 1, 13-14). Nous apprenons ainsi de Paul que l'action de l'Esprit oriente notre vie vers les grandes valeurs de l'amour, de la joie, de la communion et de l'espérance. C'est à nous qu'il revient d'en faire chaque jour l'expérience, en suivant les suggestions intérieures de l'Esprit, aidés dans notre discernement par la direction éclairante de l'Apôtre.<br/> Audience générale du mercredi 15 novembre 2006<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>