Contenu du Sujet 5796

Auteur : damabiah
Date : 19 juin05, 06:51
Message : Bonjour,

Dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5740

Braistorm a écrit :Nous pensons que Dieu est un seul Jéhovah, que Jésus est son Fils, que Dieu veut que les hommes vivent éternellement sur un Paradis terrestre, que l'âme n'est pas immortelle.

Cette vision est contraire à l'enseignement du Christ :

LUC a écrit :.
20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:
20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;
20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20.32
Enfin, la femme mourut aussi.
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Et contraire aux prophéties de la Bible :

Apocalypse a écrit :21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

21.23
La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

22.5
Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera.

Si l'on met bout à bout tous les enseignements concernant le nouveau monde, il est clair qu'il sera entièrement différent de ce que nous connaissons et qui existe sur terre : les réssucités seront comme des anges, ils seront dans un endroit sans lune ni soleil, il n'y aura pas de mer etc etc ....

Rien a voir avec le paradis terrestre que proposent les témoins de Jéhovah ! (Qui d'autre parmis les religions chrétiennes à cette vision du paradis terrestre ?)

Sans compter que sur terre, ceux qui n'auront pas ressucité seront toujours là :

Matthieu a écrit :il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.40
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 24.41
de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 24.42
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
24.43
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
24.44
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

Auteur : nasser
Date : 19 juin05, 07:00
Message : bonjour damabiah

les témoins de JEHOVAH disent que seulement 144000 irons au ciel tous le reste c' au paradis terrestre

donc les versets que tu as cités, ils te diront cela concerne les 144000

bref!

mais ya un problème mon gars

l'ancien testament dit que les gens du paradis se reveilleront pour avoir leur lots au paradis, c' a dire qu'ils mangeront boiront etc etc... or si nous sommes des anges on ne mangera pas car les anges ne mangent pas et alors viens une autre contradiction de jésus lui même qui dit que dans le royaume des cieux les gens mangeront boiront, yaura des maisons etc etc...

les témoins de JEHOVAH disent même jean baptiste n'héritera pas du royaume des cieux il sera sur la terre c' a dire que tous les prophètes qui ont précédé jésus iront au paradis terrestre pas le celeste, or ya un hic encore une fois car jésus lui même déclare que abraham issaac et jacob s'établiront dans le royaume des cieux et mangeront

les témoins se contredisent!

bref encore des contradictions dans la bible!

jésus ne peut se contredire il ne peut dire qu'on sera des anges et puis juste après qu'on mangera dans le royaume des cieux

ya une parole que le christ n'a pas dit, cà été inventé ou bien c' une métaphore

Auteur : damabiah
Date : 19 juin05, 07:03
Message :

Nasser a écrit :jésus lui même qui dit que dans le royaume des cieux les gens mangeront boiront, yaura des maisons

Jamais vu ! Où as-tu lu cela ?

Auteur : nasser
Date : 19 juin05, 07:18
Message :

damabiah a écrit : Jamais vu ! Où as-tu lu cela ?

je t'en donne un parmi des dizaines!

luc ch 22:30

afin que vous mangiez et que vous buviez a ma table dans mon royaume

Auteur : Didier
Date : 19 juin05, 07:39
Message : "Peut-on croire en un paradis terrestre?

RARES sont les personnes qui croient que la terre sera un jour un paradis. Beaucoup pensent même qu’elle finira par disparaître. Dans son livre La Terre et le sacré, Brian Leigh Molyneaux explique que notre planète ...."

La suite sur http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Dauphin
Date : 19 juin05, 13:02
Message :

car les anges ne mangent pas

Pourtant dans l'Ancien Testament, des anges ont mangé avec des hommes.

De plus, attention quand Jésus parle de manger dans son royaume car quand Jésus parlait parfois de pain il parlait en réalité de ses paroles.

Il est dit qu'il y aura de nouveaux cieux ...
mais aussi qu'il y aura une nouvelle TERRE !
Ce que ce soit uen autre...
ou que ce soit la notre rendue nouvelle...
il est bien entendu que des gens vivront sur cette nouvelle TERRE !
Et donc ne seront pas dans les cieux...

Toutefois nous sommes tous appelés à ce que nos corps terrestres soient transfigurés en corps spirituels dits céleste. Nous sommes tous appelés à la condition céleste même ceux qui vivront sur la nouvelle terre dans leur nouveau corps, leur nouvelle condition.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : nasser
Date : 20 juin05, 06:46
Message :

Dauphin a écrit : Pourtant dans l'Ancien Testament, des anges ont mangé avec des hommes.

De plus, attention quand Jésus parle de manger dans son royaume car quand Jésus parlait parfois de pain il parlait en réalité de ses paroles.

Il est dit qu'il y aura de nouveaux cieux ...
mais aussi qu'il y aura une nouvelle TERRE !
Ce que ce soit uen autre...
ou que ce soit la notre rendue nouvelle...
il est bien entendu que des gens vivront sur cette nouvelle TERRE !
Et donc ne seront pas dans les cieux...

Toutefois nous sommes tous appelés à ce que nos corps terrestres soient transfigurés en corps spirituels dits céleste. Nous sommes tous appelés à la condition céleste même ceux qui vivront sur la nouvelle terre dans leur nouveau corps, leur nouvelle condition.

Cordialement,

Dauphin

dauphin soit honnette quand il le faut toi qui connait la bible, tu sais bien que le paradis il ya manger et boire, l'ancien et le nouveau testament en témoigne

concernant les anges, ils ne mangent pas, le récit biblique sur les anges venant visiter abraham est écrit par l'homme non par DIEU, si tu regardes dans le livre de tobie bible catholique l'ange raphael se présente a tobie et il mange ce qu'on lui a perésenté, a la fin i lleur dit:

vous m'avez vu manger mais ce n'était qu'une apparence

donc les anges ne mangent pas!

jésus a la fête de la pâque quand il mangea et buva avec ses apotres leur dit, c'est la dernière fois que je mange la pâque avec vous sur terre mais je la mangerai a nouveau avec vous dans le royaume des cieux

donc jésus mangera bel et bien avec ses apotres alors nous...

Auteur : Brainstorm
Date : 20 juin05, 07:15
Message : le livre de Tobie n'est pas canonique !!!!!!!!!!

Auteur : VexillumRegis
Date : 20 juin05, 19:11
Message :

Brainstorm a écrit :le livre de Tobie n'est pas canonique !!!!!!!!!!

Tradition humaine.

- VR -

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juin05, 22:17
Message : Le sujet est ingtéressant et je remercie damabiah de l'avoir mis en route!
Bien!
Le mot paradis se réfère bien évidemment à un lieu "terrestre" dans l'imaginaire biblique.
D'ailleurs le mot ledit: jardin. Des traduction préfère d'ailleurs rendre le mot par Jardin d'Eden.
Quand on entre dans la logique textuelle, il s'agit bien de décrire un lieu sur la planète terre.
Ce lieu a-t-il existé?
C'est une autre question... qui,pesonnellement, ne m'intéresse pas car...
je crois beaucoup plus à une lecture spiritualisante.
Toutefois, jpersonne ne peut écarter que ceux qui ont écritsces textes y croyaient dur comme fer à la réalité "terrestre" de ce lieu.
Je crois qu'aujourd'hui, avec ceque l'on sait,il me parait "extrêùeùent difficile"d'y croire. On ne voit pas bien où ce lieu serait dans un future mythique.
Les textes bibliques se réfèrent à une culture qui n'est plus la nôtre mais partagée par l'ensemble des cultures qui se croisaient dans le Croissant Fertile. Des textes cunéiformes en font foi (cf. par ex.: Utnapishtim et le Noé bilbique).Ce qui est hautement intéressant, c'est d'analyser le traitemetn biblique particulier par rapport à ces mêmes "histoires parallèles" exprimées par d'autres peuples à des époques plus anciennes (Assyrie; Babylone...)
Je rejoins donc ici, pour une fois, les vues de Damabiah (si cela ne le gêne pas d'être en sa compagnie sur ce terrain) sur les réserves qu'il émet touchant aux espérances terrestres d'un paradis futur. Ces visions prophétiques ne doivent pas être comprises,je pense, à la lettre... Mais les Témoins de Jéhovah,par exemple, mais pas uniquement eux, pensent le contraire. Chacun peut librement se positionner et croire ce qu'il veut. Maisensemble, tous?,nous espérons un "mieux être" en Dieu,dans un futur que espérons proche. Ca, ça nousréunitquand même. Lesmodalités du futur sont improuvables, nous nous y croyons "sans certitude absolue". C'est enespérance que nous croyons. Ces modalités sont bien sujètes à discussions et à débat contraictoire.
Salut

Auteur : nasser
Date : 21 juin05, 02:44
Message :

Brainstorm a écrit :le livre de Tobie n'est pas canonique !!!!!!!!!!

qui l'a rendu pas canonique???

ah vous dic donc vous rendez canonique que ceux qui vous arrange

mais qu'en sera t'il devant le seigneur???

les anges ne mangent pas!

concernant le paradis terrestre, la bible parle du paradis terrestre oui bien sûr janat qui veut dire paradis, sa signification est jardin, or dans la terre il ya plein de jardin! pareillement dans le ciel

maintenant j'aimerais que les témoins de JEHOVAH me disent ou est l'épée qui obstrue le jadin sur terre???

vous savez qu'il ya des anges qui font tournoyer une épée de feu pour empecher adam et êve de pénétrer dans le jardin de vie!

alors ou sont ses anges sur terre normalement on devrait voir l'épée flamboyante pour pas entrer dans le jardin de vie

Auteur : damabiah
Date : 21 juin05, 05:28
Message :

nasser a écrit : je t'en donne un parmi des dizaines!

luc ch 22:30

afin que vous mangiez et que vous buviez a ma table dans mon royaume

Bonjour Nasser,

LUC a écrit :22.30
afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël

Dans ta citation, tu vois bien que Jésus-Christ parle de SON royaume et c'est quoi son royaume ? :

Jean a écrit :18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Il ne s'agit donc pas de manger et de boire comme ce qui existe actuellement sure terre

Pour avoir une idée de ce que cela peut être :

Apocalypse a écrit :21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

22.1
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

Les mots sont les mêmes, mais recouvrent des réalités bien différentes quand il s'agit de parler du monde ou du royaume des Cieux !

Pasteur Patrick a écrit :Je rejoins donc ici, pour une fois, les vues de Damabiah (si cela ne le gêne pas d'être en sa compagnie sur ce terrain) sur les réserves qu'il émet touchant aux espérances terrestres d'un paradis futur. Ces visions prophétiques ne doivent pas être comprises,je pense, à la lettre

Je suis ravi de partager avec toi cette même vision

(mont a ra mad ganit ?

)

Dauphin a écrit :Pourtant dans l'Ancien Testament, des anges ont mangé avec des hommes.

Je serai content d'avoir les références

car cela n'est pas possible

Amicalement,

Auteur : Brainstorm
Date : 21 juin05, 11:08
Message :

nasser a écrit : qui l'a rendu pas canonique???

ah vous dic donc vous rendez canonique que ceux qui vous arrange

mais qu'en sera t'il devant le seigneur???

les anges ne mangent pas!

concernant le paradis terrestre, la bible parle du paradis terrestre oui bien sûr janat qui veut dire paradis, sa signification est jardin, or dans la terre il ya plein de jardin! pareillement dans le ciel

maintenant j'aimerais que les témoins de JEHOVAH me disent ou est l'épée qui obstrue le jadin sur terre???

vous savez qu'il ya des anges qui font tournoyer une épée de feu pour empecher adam et êve de pénétrer dans le jardin de vie!

alors ou sont ses anges sur terre normalement on devrait voir l'épée flamboyante pour pas entrer dans le jardin de vie

La tradition situe depuis longtemps le jardin d’Éden dans une région montagneuse à quelque 225 km au S.-O. du mont Ararat et à quelques kilomètres au S. du lac de Van, dans la partie orientale de la Turquie actuelle. L’Éden était peut-être entouré par une barrière naturelle, des montagnes par exemple ; c’est ce que pourrait donner à penser le fait que, selon le récit, les chérubins ne furent postés qu’à l’E. du jardin, côté par lequel Adam et Ève sortirent. — Gn 3:24.

Une fois qu’Adam fut banni du jardin paradisiaque et qu’il n’y eut plus personne pour “ le cultiver et pour s’en occuper ”, on peut penser que la végétation l’envahit naturellement et que seuls les animaux l’habitèrent, jusqu’à ce que la montée des eaux du déluge le raie de la carte et que l’homme en perde la trace, sauf dans le témoignage divin de son existence.

Auteur : Dauphin
Date : 21 juin05, 21:18
Message : Salut Nasser,

Je pense que tu n'as pas fait attention à ma remarque :

De plus, attention quand Jésus parle de manger dans son royaume car quand Jésus parlait parfois de pain il parlait en réalité de ses paroles.

J'ajoute que si sur terre Jésus nous donnait un pain terrestre (enseignement concernant les choses terrestres) Jésus nous a dit qu'il nous parlerait des choses célestes quand nous serons avec lui dans son royaume. D'ailleurs il rétorquait à ceux qui ne voulaient pas croire en les choses terrestres qu'il disait : "si vous ne me croyez pas quand je vous parle des choses terrestres, comment me croiriez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?" Jésus nous donnera un pain céleste.

Enfin, le passage que te cite Damabiah devrait t'aider à comprendre. La source de vie est l'Esprit Saint qui nous renouvelle.

A+,

Dauphin

Auteur : IIuowolus
Date : 21 juin05, 22:54
Message : Ce qui est en haut et en bas.

Auteur : damabiah
Date : 23 juin05, 04:54
Message :

La tradition situe depuis longtemps le jardin d’Éden dans une région montagneuse à quelque 225 km au S.-O. du mont Ararat et à quelques kilomètres au S. du lac de Van, dans la partie orientale de la Turquie actuelle. L’Éden était peut-être entouré par une barrière naturelle, des montagnes par exemple

Dans ce cas la tradition se trompe !

Le jardin d'eden, pas plus que le royaume à venir ne sont terrestres !

Il faut comprendre les écritures dans leur sens profond ! Et l'univers ne tourne pas autour des quelques kilomètres carrés appelés palestine ou Istraël ...

Amicalement,

Auteur : Brainstorm
Date : 23 juin05, 11:37
Message : Bien sûr, Jésus non plus n'a jamais été incarné, tout cela n'est que fiction et fables pour enfants ...

Si le récit de la Genèse est faux alors tout l'AT est faux et tout le NT aussi ...

Or :

1 Tim 1 : 3 Tout comme je t’ai encouragé à rester à Éphèse lorsque j’étais sur le point de partir pour la Macédoine, ainsi je le fais maintenant, pour que tu ordonnes à certains de ne pas enseigner une autre doctrine 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi. 5 Le but de cet ordre, en effet, c’est l’amour qui vient d’un cœur pur, d’une bonne conscience et d’une foi sans hypocrisie. 6 En s’écartant de ces choses, certains se sont détournés vers de vains bavardages, 7 voulant être des enseignants de [la] loi, mais ne comprenant ni les choses qu’ils disent ni celles sur quoi ils se montrent si fermes dans leurs affirmations.

2 Pierre 1 : 16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence.

Auteur : Dauphin
Date : 23 juin05, 12:59
Message : Selon La Genèse, le jardin D'Eden était situé entre les fleuves Tigre et Euphrate... Fleuves toujours appelé par ces noms là de nos jours.

Toutefois bien sûr le paradis ne se limite pas à une région de la terre, ni même à la nouvelle terre...

Auteur : nasser
Date : 26 juin05, 09:07
Message :

Dauphin a écrit :Salut Nasser,

Je pense que tu n'as pas fait attention à ma remarque :
J'ajoute que si sur terre Jésus nous donnait un pain terrestre (enseignement concernant les choses terrestres) Jésus nous a dit qu'il nous parlerait des choses célestes quand nous serons avec lui dans son royaume. D'ailleurs il rétorquait à ceux qui ne voulaient pas croire en les choses terrestres qu'il disait : "si vous ne me croyez pas quand je vous parle des choses terrestres, comment me croiriez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?" Jésus nous donnera un pain céleste.

Enfin, le passage que te cite Damabiah devrait t'aider à comprendre. La source de vie est l'Esprit Saint qui nous renouvelle.

A+,

Dauphin

dauphin il ya les deux le spirituel et le matériel

quand adam était au paradis avec eve il mangeait la vrai nourriture, alors si un jour on y retourne on en mangera in cha ALLAH

jésus a bien dit qu'abraham isaac et jacob s'établiront a table dans le royaume des cieux

abraham dans le séjour des morts parle de nourriture, de l'eau pour se raffraichir etc etc...

le paradis est un endroit de manger et de boire mais bien sûr qu'il ya le spirituel, ya les deux dauphin ne renie pas ta bible

Auteur : nasser
Date : 26 juin05, 09:09
Message :

Dauphin a écrit :Selon La Genèse, le jardin D'Eden était situé entre les fleuves Tigre et Euphrate... Fleuves toujours appelé par ces noms là de nos jours.

Toutefois bien sûr le paradis ne se limite pas à une région de la terre, ni même à la nouvelle terre...

dis mo ialors ou sont les anges qui font tournoyer l'épée flaboyante???

normalement on devrait les voir puisque le paradis est terrestre???

parce que le narrateur qui parle en genèse, s'il l'a dit c' qu'il l'a vu ou bien faut t'il comprendre autre chose???

Auteur : nasser
Date : 26 juin05, 09:13
Message :

damabiah a écrit : Bonjour Nasser,
Dans ta citation, tu vois bien que Jésus-Christ parle de SON royaume et c'est quoi son royaume ? :
Il ne s'agit donc pas de manger et de boire comme ce qui existe actuellement sure terre

Pour avoir une idée de ce que cela peut être :
Les mots sont les mêmes, mais recouvrent des réalités bien différentes quand il s'agit de parler du monde ou du royaume des Cieux !
Je suis ravi de partager avec toi cette même vision (mont a ra mad ganit ? )
Je serai content d'avoir les références car cela n'est pas possible

Amicalement,

tu ne comprends pas que le royaume ici désigne le paradis!!

et tu ne comprends pas ausi que royaume a plusieurs significations

comme le disait jésus le royaume est en vous et parmi vous

et encore une autre phrase:

aussi je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner a une nation qui en produira les fruits

le royaume ici c' le din, la religion qui sera enlmevé des jufs et donner aux arabes

donc le terme royaume a plusieurs significations

comme je l'ai dit a dauphin, dans le paradis ya le matériel et le spirituel, yaura donc bien du manger et du boire, les versets bibliques abondent...

Auteur : Dauphin
Date : 26 juin05, 19:25
Message :

dis moi alors ou sont les anges qui font tournoyer l'épée flaboyante???
normalement on devrait les voir puisque le paradis est terrestre???

On peut imaginer un tas de choses !
Par exemple : Que ces anges ont fini par partir (emportant avec eux l'épée flamboyante) après avoir définitivement fait disparaître l'arbre de vie sur la terre, etc., etc.

Sinon comment expliques-tu que l'auteur nomme deux fleuves terrestres ?

Auteur : Dauphin
Date : 26 juin05, 19:33
Message :

... royaume a plusieurs significations

comme le disait jésus le royaume est en vous et parmi vous

C'est vrai !

et encore une autre phrase:

aussi je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner a une nation qui en produira les fruits

le royaume ici c' le din, la religion qui sera enlevé aux juifs et donné aux arabes

Non, le royaume a été donné finalement à toutes nations...

A+

Auteur : nasser
Date : 26 juin05, 22:19
Message :

Dauphin a écrit : On peut imaginer un tas de choses !
Par exemple : Que ces anges ont fini par partir (emportant avec eux l'épée flamboyante) après avoir définitivement fait disparaître l'arbre de vie sur la terre, etc., etc.

Sinon comment expliques-tu que l'auteur nomme deux fleuves terrestres ?

ok donc on peut supposer que l'arbre de vie est au ciel actuellement!

dans le coran ALLAH nous dit que le jour du jugement se fera sur terre et que le paradis et l'enfer descendront pour qu'on les voit...

Auteur : nasser
Date : 26 juin05, 22:22
Message :

Dauphin a écrit : C'est vrai !

Non, le royaume a été donné finalement à toutes nations...

A+

non dauphin, il a été dopnné a un peuple

c' pourkoi je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner a un peuple qui en produira les fruits... clair et net

comme DIEU avait donné le royaume a un peuple( le peuple juif) il le donnera a un autre peuple a cause de leur perversité, tout comme les nations peuvent se convertir chez les juifs ainsi toutes nations pourra se convertir chez les arabes musulmans c' simple a comprendre

Auteur : Dauphin
Date : 27 juin05, 07:40
Message :

dans le coran ALLAH nous dit que le jour du jugement se fera sur terre et que le paradis et l'enfer descendront pour qu'on les voit...

Dans la Bible, il est question de la Jérusalem céleste qui descend vers la terre.

non dauphin, il a été dopnné a un peuple

c' pourkoi je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner a un peuple qui en produira les fruits... clair et net

Ce que tu oublies c'est que en Christ Jésus il n'y a plus de nations, ni romains, ni grecs,etc... mais un seul peuple.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juin05, 09:07
Message :

damabiah a écrit :
Le jardin d'eden, pas plus que le royaume à venir ne sont terrestres !

Il faut comprendre les écritures dans leur sens profond ! Et l'univers ne tourne pas autour des quelques kilomètres carrés appelés palestine ou Istraël ...

Amicalement, [/color]

Il faut aussi comprendre les Ecritures dans leur vrai sens profond.

Le paradis sera sur terre pour les justes!

La terre sera célestialisée et brillera de la gloire céleste après avoir connu la mort et sa réssurection. Voir:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 6399#56399

Cordialement

jusmon

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juin05, 11:05
Message : Le paradis chrétien à la résurrection

Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né, voir Col.1:15). Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre prendre un corps pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve, afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal et que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi.

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même afin et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas obligé de le faire, il ne nous l'a pas imposé, c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ces enfants que ce à quoi ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer et supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux; il veut que nous héritions de tout ce qu'il a en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers, et que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons co-héritiers de Dieu avec Christ selon la même plénitude divine pour hériter de toutes choses comme Jésus - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (sa connaissance, sa sagesse et son pouvoir - Nous serons de même nature que notre Père: tels que le verrons, nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur son trône - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles.

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel (qui devait perdurer éternellement) établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

jusmon

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 04:43
Message : Salut jusmon,

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, à un détail près :

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né, voir Col.1:15). Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre prendre un corps pour nous créer physiquement

Rien dans la Bible ne justifie qu'il nous est engendré spirituellement avant de nous donner un corps. Enfrin, il semble plutôt que c'est à notre résurrection que nous serons engendrés spirituellement. D'ailleurs Paul dit que le Père a engendré Jésus en le ressuscitant des morts.

Mais bon, c'est peut-être pas le thème central du sujet là.

A+,

Dauphin

Auteur : pandore
Date : 28 juin05, 07:55
Message :

damabiah a écrit : Bonjour Nasser,
Dans ta citation, tu vois bien que Jésus-Christ parle de SON royaume et c'est quoi son royaume ? :
Il ne s'agit donc pas de manger et de boire comme ce qui existe actuellement sure terre

Pour avoir une idée de ce que cela peut être :
Les mots sont les mêmes, mais recouvrent des réalités bien différentes quand il s'agit de parler du monde ou du royaume des Cieux !
Je suis ravi de partager avec toi cette même vision (mont a ra mad ganit ? )
Je serai content d'avoir les références car cela n'est pas possible

Amicalement,

Bonjour,

Encore une fois Damabiah, je suis d'accord avec ce que tu dis.
La vision spirituelle des Ecritures est incontournable pour ne pas se faire une idole avec l'image de Dieu.
Dire que l'on a une lecture spirituelle, c'est un pléonasme. Il n'existe que la lecture spirituelle qui soit une lecture et une compréhension digne de ce nom.
Cela est évident.
Merci

A +

Auteur : damabiah
Date : 28 juin05, 20:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Nous serons assis sur son trône - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles.

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel (qui devait perdurer éternellement) établi avant que la mort ne fût introduite:
" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

jusmon

Bonjour,

Peut-être que tu ne veux pas vivre sans femme

, mais le christ a été clair à ce niveau !

Vas-tu continuer à le contredire par tes conclusions ???

Sais-tu mieux que le Christ à quoi ressemble le royaume de Dieu ???

Amicalement,

LUC a écrit :.
20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:
20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;
20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20.32
Enfin, la femme mourut aussi.
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

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