Auteur : uzzi21 Date : 31 oct.17, 03:58 Message : On ne peut plus le nier, les musulmans manquent cruellement d'amour envers leur prochain (musulman d'une autre branche de l'islam et de tout autres êtres humains). Ils ne se sentent pas isolés temps qu'ils pensent à tous les musulmans qui sont comme eux. Mais sorti de cette populace musulmane restreinte, ils sont bien seuls contre tous, et ont des dents d'acier pour tenir tête envers ceux qui leur parlent d'amour (comme les chrétiens et autres). Ils sont là à justifier l'injustifiable tant qu'une masse de musulmans leur servent de bien pensante (au détriment du reste du monde)...
Mais ne se rendent-ils pas compte que la vertu de l'amour est la force la plus puissante vouée par Dieu et de tout hommes combattants en martyres dans les sentiers de Dieu ?
L'amour est la force la plus puissante rendant libre et invincible. Les musulmans prennent cette vertu par la force physique se croyants au dessus de tous ayant autorité de par leur violence.
Je pose la question aux musulmans : Qu'est-ce que la violence a de plus riche que la force de l'amour ?
Auteur : indian Date : 31 oct.17, 04:09 Message : de quels musulmans parlez vous?
Si vous parlez des musulmans ismaéliens nizarites par exemple, vous vous trompez.
Auteur : omar13 Date : 31 oct.17, 04:13 Message :
uzzi21 a écrit :On ne peut plus le nier, les musulmans manquent cruellement d'amour envers leur prochain (musulman d'une autre branche de l'islam et de tout autres êtres humains). Ils ne se sentent pas isolés temps qu'ils pensent à tous les musulmans qui sont comme eux. Mais sorti de cette populace musulmane restreinte, ils sont bien seuls contre tous, et ont des dents d'acier pour tenir tête envers ceux qui leur parlent d'amour (comme les chrétiens et autres). Ils sont là à justifier l'injustifiable tant qu'une masse de musulmans leur servent de bien pensante (au détriment du reste du monde)...
Mais ne se rendent-ils pas compte que la vertu de l'amour est la force la plus puissante vouée par Dieu et de tout hommes combattants en martyres dans les sentiers de Dieu ?
L'amour est la force la plus puissante rendant libre et invincible. Les musulmans prennent cette vertu par la force physique se croyants au dessus de tous ayant autorité de par leur violence.
Je pose la question aux musulmans : Qu'est-ce que la violence a de plus riche que l'amour ?
j'ai pas bien compris ta question, mais en tant que musulman, elle ne me concerne pas, j'ai de l'amour a distribuer gratuitement.
Auteur : uzzi21 Date : 31 oct.17, 04:34 Message : Aimes-tu ton prochain comme toi même ? es-tu prêt à mourir pour ton prochain par amour ? (sans parler de Jésus ou qu'est-ce).
Auteur : omar13 Date : 31 oct.17, 04:44 Message :
uzzi21 a écrit :Aimes-tu ton prochain comme toi même ? es-tu prêt à mourir pour ton prochain par amour ? (sans parler de Jésus ou qu'est-ce).
aimer le prochain comme moi même???? oui
mourir pour mon prochain????? ça dépend qui est mon prochain.
mais surement, je n'arriverai jamais a penser et a espérer négativement comme certains nouveaux chrétiens endoctrinés je ne sais pas par qui :
Sujet: Ex-musulman: Es-tu pour ou contre ces pratiques?
Message Titre du message: Re: Ex-musulman: Es-tu pour ou contre ces pratiques? Message Ecrit le 27 Oct 2017, 21:03
Auteur : dentex Date : 31 oct.17, 04:56 Message : la plupart d'entre eux jettent leurs parents dans les maisons de vieilesses et ils parlent d'amour......
Auteur : yacoub Date : 31 oct.17, 05:02 Message : L'islam doit être combattu et éradique.
Les musulmans doivent apostasier cette idéologie politique raciste et violente pseudo religieuse s'ils veulent simplement rester humains.
Auteur : uzzi21 Date : 31 oct.17, 05:03 Message : Je ne suis pas garant des dires de Ex-musulman (et les chrétiens non plus), un chrétien se doit d'aimer et non d'éradiquer, c'est la force de l'amour par la persévérance qui éradique ce qui est mal, si il pense que l'islam est le mal, c'est en t'aimant d'un amour plus fort que tout toi et les autres musulmans qui vous permettras de voir la lumière divine, celle émanant de Dieu celui qui t'a créé par la force de l'amour.
On peut dire par exemple que tu n'as pas beaucoup d'amour pour Ex-musulman ?! L'inconditionnel c'est d'aimer au delà de tout.
Toi qui as de l'amour à donner gratuitement. Ex-musulman en mérite t-il ?
Auteur : omar13 Date : 31 oct.17, 05:10 Message : religieusement parlant, tout le monde mérite la grâce de Allah, il suffit de suivre SES enseignements qu'ils avait indiqué au prophète Mohamed saws, qui sont similaires a ceux de jesus as et encore a ceux du prophète Moise as.
Auteur : uzzi21 Date : 31 oct.17, 05:15 Message : En de ça des blabla religieux... Es-tu prêt à donner de l'amour à Ex-musulman ?
Toi qui as tant d'amour à distribuer gratuitement, qu'en est-il pour lui ?
Tu sais l'amour que donne Dieu rend invincible et persuade des peuplades de gens haineux.
Qui sait si Ex-musulman ne reviendrait pas à l'islam si il sentait l'amour des musulmans qu'il a trouvé dans en Jésus.
Auteur : Mormon Date : 31 oct.17, 05:16 Message :
omar13 a écrit :religieusement parlant, tout le monde mérite la grâce de Allah
Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour convaincre les gens, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quels peuple ou religion.
Auteur : omar13 Date : 31 oct.17, 05:24 Message :
uzzi21 a écrit :En de ça des blabla religieux... Es-tu prêt à donner de l'amour à Ex-musulman ?
Toi qui as tant d'amour à distribuer gratuitement, qu'en est-il pour lui ?
Tu sais l'amour que donne Dieu rend invincible et persuade des peuplades de gens haineux.
Qui sait si Ex-musulman ne reviendrait pas à l'islam si il sentait l'amour des musulmans qu'il a trouvé dans en Jésus.
amour fraternel , oui, même si le grand amour je le donne a mes 4 femmes avec lesquelles je me trouve très bien.
Auteur : uzzi21 Date : 31 oct.17, 06:03 Message :
omar13 a écrit :amour fraternel , oui
Ex-musulman trouve plus d'amour en Jésus qu'en toi et autres gens du monde, d'où son appartenance au christianisme et non plus à l'islam, il a juste besoin d'amour et voilà que Jésus lui en donne inconditionnellement.
Omar13 a écrit :même si le grand amour je le donne a mes 4 femmes avec lesquelles je me trouve très bien.
Sérieux t'as 4 femmes juste pour toi. ça donne envie d'être musulman lol, donne moi ta recette.
Auteur : مسلم Date : 31 oct.17, 06:45 Message : A propos de se croire au dessus des autres
Oui on est au dessus parceque c est la verite
On est au dessus parcequ on obeis a dieu et son prophete ( paix et benediction sur lui ) et on venere dieu seul
Auteur : uzzi21 Date : 31 oct.17, 07:06 Message :
مسلم a écrit :A propos de se croire au dessus des autres
Oui on est au dessus parceque c est la verite
On est au dessus parcequ on obeis a dieu et son prophete ( paix et benediction sur lui ) et on venere dieu seul
Bien sûr et vous êtes les seuls à croire en Dieu et aux prophètes, évidemment les autres croyants sont des cloches. Y a que vous qui avez le monopole de la croyance. Lol
Auteur : مسلم Date : 31 oct.17, 07:14 Message : Oui on est le seul a croire au prophete de dieu mohammed ( paix et benediction sur lui )
Auteur : Arzew Date : 31 oct.17, 07:24 Message :
مسلم a écrit :Oui on est le seul a croire au prophete de dieu mohammed ( paix et benediction sur lui )
ce n'est pas une raison de haïr ceux qui prêchent différemment de nous !
le noble prophete vivait au milieux des juifs et des chretiens , et n'avait aucune répulsion a leur egard .
Auteur : indian Date : 31 oct.17, 07:47 Message :
Arzew a écrit :
le noble prophete vivait au milieux des juifs et des chretiens , et n'avait aucune répulsion a leur egard .
Muhamed a établi une communauté ''laïque'' à Médine
Auteur : مسلم Date : 31 oct.17, 08:10 Message : Ah bon ? Bah tu parle de ce que tu connais pas
N.Ismael a écrit :aimez vos ennemis
aimez vous satan ??
VOUS VOYEZ ?? JESUS il délire tout simplement
Nos ennemis ne sont pas Satan... c'est toi qui délires.
Un ennemi est une âme qui vit dans le péché... et si cette âme se repent, tu peux voir l'amour de Dieu dans ses yeux,
choses que tu ne verras jamais chez Satan.
Pauvre de vous, Muhammad vous a fait perdre la raison et le discernement le plus élémentaire.
Auteur : مسلم Date : 31 oct.17, 10:25 Message : Mdrrrr E C
Satan c etais pas ton ennemis je savait bien
Auteur : Etoiles Célestes Date : 31 oct.17, 10:27 Message : Qu'est ce que je viens de dire... aucun discernement.
Vous me faites vraiment pitié vous, les musulmans.
Mais quelle tristesse !!!
Auteur : مسلم Date : 31 oct.17, 10:39 Message : Mdrrrrrrrrrrrr
Auteur : Athanase Date : 31 oct.17, 11:27 Message : Vous êtes supérieurs aux autres parce que votre prophète l'a dit: 3:110
« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.»
Une vérité auto-proclamée est-elle une vérité?
Non bien sûr que non, les seules véritables victoire de l'islam ont été obtenues par le sabre ou la pression commerciale, et pour le reste, par la coercition sociale qui les maintient. Donc ce n'est pas l'amour, la paix et la Justice que l'islam a apporté mais la violence et la haine validée par sa conception de la divinité.
Jésus nous propose comme critère de discernement qui faut juger l'arbre à ses fruits autrement dit qu'il faut évaluer les œuvres humaines par les conséquences qu'elles produisent... or que sont les fruit de l'Islam?
Non l'islam ne s'intéresse pas à l'amour, la piété d'un point de vue dogmatique lui étant supérieur et première selon le coran lui-même. Piété qui en fait concrétise le respect des obligations religieuses dont l'observance à valeur salvifique. Ainsi le musulman se justifie par la réalisation les 5 piliers de l'islam dont le premier, la chahada, est l'adhésion sans réserve à la révélation coranique ce qui a pour conséquence la mise en œuvre de la charia loi divine qui en découle. Le musulman par cette observance peut donc se dire sinon parfait du moins meilleur même si cela le conduit à tuer dans le cadre précis définit par la loi divine.
Voilà donc l'amour que l'islam professe; un amour conditionnel et subordonné à l'obéissance à la divinité
Il a donc établi dans cet illustre sermon et cette parole éloquente, que pour gagner les
honneurs et la préséance, il fallait se distinguer uniquement par la piété et rien d’autre comme
le dit Allah (
) :
(Ô gens ! Nous vous avons créés à partir d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait
de vous des peuples et des tribus afin de vous connaître les uns les autres. Certes, le plus
honoré d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. Allah est certes Savant et Avisé)
.
3
Le plus honorable des hommes auprès d’Allah est le plus pieux. Autrement dit, en se
pliant à l’obéissance à Allah et en renonçant à Lui désobéir, cela consiste à œuvrer dans
l’obéissance d’Allah, inspiré de Sa lumière, et en quête de Sa Miséricorde. En parallèle, elle
consiste à ne pas Lui désobéir, inspiré de Sa lumière par crainte de Son châtiment. Le rang de
chacun auprès d’Allah est fonction de sa piété en sachant qu’Allah est Savant et Avisé. Il
distingue pertinemment celui qui le craint dans son for intérieur et en apparence, de celui qui
en est autrement. Il va ensuite juger chacun selon ses mérites
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
10 Voici en quoi consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils en sacrifice de pardon pour nos péchés.
11 Bien-aimés, puisque Dieu nous a tellement aimés, nous devons, nous aussi, nous aimer les uns les autres.
Auteur : مسلم Date : 31 oct.17, 12:06 Message : La consequence de l islam est la veneration de dieu seul sans associe sur terre
Auteur : yacoub Date : 01 nov.17, 00:47 Message :
omar13 a écrit :
amour fraternel , oui, même si le grand amour je le donne a mes 4 femmes avec lesquelles je me trouve très bien.
En islam, tu as droit à quatre femmes mais le nombre d'esclaves sexuelles est illimité et ne me dis pas que l'esclavage est aboli en terre d'islam.
L'esclavage existe mais il n'est pas nommé. Malek Chebel l'a constaté.
Le sultan Hassan II avait un harem de 4 femmes et plus de 300 esclaves sexuelles que Mohamed VI a libéré et pensionné.
[Edit]
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 00:53 Message :
La consequence de l islam est la veneration de dieu seul sans associe sur terre
Matthieu22
36 « Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ? »
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le grand, le premier commandement.
39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Admettons pour le premier mais vous avez raté le second.
Auteur : yacoub Date : 01 nov.17, 00:58 Message :
omar13 a écrit :religieusement parlant, tout le monde mérite la grâce de Allah, il suffit de suivre SES enseignements qu'ils avait indiqué au prophète Mohamed saws, qui sont similaires a ceux de jesus as et encore a ceux du prophète Moise as.
PBSL n'a rien reçu de la part de Dieu, PBSL a tout inventé de lui même et a fait croire que les Sourates venaient de Allah.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 nov.17, 00:58 Message :
مسلم a écrit :La consequence de l islam est la veneration de dieu seul sans associe sur terre
Ca fait 14 siècles que vous avez découvert le monothéisme.
Vous ne pouvez pas passer la seconde ?
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 01:45 Message : La seconde ne nous interesse pas d ailleur la bible entiere ne nous concerne pas car on a le prophete mohammed et le coran la parole de dieu .( paix et benediction sur lui )
Et le christianisme est une religion polytheiste puisque elle pretend des associe a dieu
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 02:53 Message :
مسلم a écrit :La seconde ne nous interesse pas d ailleur la bible entiere ne nous concerne pas car on a le prophete mohammed et le coran la parole de dieu .( paix et benediction sur lui ) Et le christianisme est une religion polytheiste puisque elle pretend des associe a dieu
Merci de le reconnaître, on peut enfin sortir du syncrétisme islamique qui se voit comme le redresseur des "torts" de ceux qui l'ont précédé d'un point de vue historique.
Mais l'islam n'est en fait qu'un retour en arrière, qui, adorant Dieu par dessus toute autre considération, le fait au point de lui sacrifier son frère pour les nécessités de la piété. En cela vous ne valez pas plus Qu'Abraham levant le couteau sur son fils en croyant rendre un culte à Dieu.
Si Dieu est amour, là seule chose que vous pourriez nous reprocher est que nous associons selon son commandement (Jean13:34) tous nos frères humains dans cet amour.... Mais pouvez-vous vraiment nous le reprocher?
La seconde ne nous interesse pas
si l'amour du prochain ne vous concerne pas, cela signifie-t-il que vous avez le droit de leur haïr?
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 03:54 Message : Attend attend je comprend pas la
Abraham dans la religion chretienne est un mechant ? Tu prend une voie diabolique la fait attention
Paix sur le prophete abraham est en enfer ceux qui haissent les prophetes de dieu ( paix sur eux )
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 05:06 Message : ouh là j'ai touché la corde sensible je sens déjà venir la kalachnikov en mal de caricaturiste et de blasphémateur.
oui lisez donc la bible s'il vous plait: Abraham a bien failli tuer son fils premier-né en pensant obéir à Dieu je n'y peux rien, et vous non plus, car c'est bien ce qui est écrit dans génése 22
01 Après ces événements, Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit : « Abraham ! » Celui-ci répondit : « Me voici ! »
02 Dieu dit : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, va au pays de Moriah, et là tu l’offriras en holocauste sur la montagne que je t’indiquerai. »
03 Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac. Il fendit le bois pour l’holocauste, et se mit en route vers l’endroit que Dieu lui avait indiqué.
04 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit l’endroit de loin.
05 Abraham dit à ses serviteurs : « Restez ici avec l’âne. Moi et le garçon nous irons jusque là-bas pour adorer, puis nous reviendrons vers vous. »
06 Abraham prit le bois pour l’holocauste et le chargea sur son fils Isaac ; il prit le feu et le couteau, et tous deux s’en allèrent ensemble.
07 Isaac dit à son père Abraham : « Mon père ! – Eh bien, mon fils ? » Isaac reprit : « Voilà le feu et le bois, mais où est l’agneau pour l’holocauste ? »
08 Abraham répondit : « Dieu saura bien trouver l’agneau pour l’holocauste, mon fils. » Et ils s’en allaient tous les deux ensemble.
09 Ils arrivèrent à l’endroit que Dieu avait indiqué. Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois ; puis il lia son fils Isaac et le mit sur l’autel, par-dessus le bois.
10 Abraham étendit la main et saisit le couteau pour immoler son fils.
11 Mais l’ange du Seigneur l’appela du haut du ciel et dit : « Abraham ! Abraham ! » Il répondit : « Me voici ! »
12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »
Vous avez bien lu Abraham: accepte sans rechigner de sacrifier son fils à la demande de Dieu. Même si celle-ci n'est qu'une mise à l'épreuve mise en scéne (douteuse) de la part de Dieu et qu'elle ne doit pas aboutir à la mort d'Isaac, il n' en demeure pas moins qu'Abraham se prépare à commettre un infanticide sur la personne de son fils.
Pourquoi accepte-t-il cette injonction sans rien récriminer contre elle, cela reste un mystère alors qu'il a plaidé contre la destruction de sodome et Gomorrhe toujours est-il que que dans son esprit jusqu'à ce que l'ange intervienne Isaac doit mourir juste parce que Dieu le demande.
Pris au pied de la lettre je vois une grande similitude entre les égorgements de Daech et celui qu'aurait du subir Isaac puisque tous correspondent à une supposée injonction divine.... sauf que pour ceux de Daech aucun ange n'intervient pour arrêter le bras du bourreau en le faisant changer d'avis pour qu'il prenne sa victime en pitié et lui fasse comprenne l'inanité de son geste.
Car l'ange a bon dos, ce n'est un ange qui intervient dans l'esprit d'Abraham mais un vrai conflit entre le bénéfice espéré d'un sacrifice païen à une idole (El ou baal)comme en font tous les peuples de la région et l'espoir fou d'un Dieu amour rejetant définitivement ce genre de pratique. Abraham choisit l'amour contre l'obéissance aveugle, qu'il soit loué pour cette prise de conscience et Dieu avec lui.
Ainsi la gloire d'Abraham n'est pas dans son obéissance mais dans sa résistance à la violence, celle des religions quand elles inspirent au nom de Dieu dans l'esprit de leurs fidèles les pires turpitudes incluant le meurtre.
Auteur : Maried Date : 01 nov.17, 05:15 Message :
مسلم a écrit :La seconde ne nous interesse pas d ailleur la bible entiere ne nous concerne pas car on a le prophete mohammed et le coran la parole de dieu .( paix et benediction sur lui )
Et le christianisme est une religion polytheiste puisque elle pretend des associe a dieu
Le christianisme est un monothéisme comme le judaïsme Le Père le Fils et le Saint Esprit désigne le même Dieu
Et tu persistes... tu n'as pas compris que je n'ai jamais dit que Satan n'est pas mon ennemi?
Tu ne sais pas lire ou quoi?
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 08:31 Message : A ok , donc abraham c est un mechant , t es le premier chretiens a me dire ca
12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »
Ce verset que t as cite toi meme repond a toutes les conneries que tu raconte
Et montre que dieu voulais l obeissance d abraham , pas ce que tu raconte
Et la suite des versets le confirme ,
16 - et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique
Donc abraham n as pas refuse d egorge son fils et c est pour ca que dieu le recompense , ce qui montre que dieu voulais bien la soumission d abraham
Auteur : nausic Date : 01 nov.17, 08:43 Message :
مسلم a écrit :A ok , donc abraham c est un mechant , t es le premier chretiens a me dire ca
Non c est Mahomet qui a tué son fils Ibrahim
D ailleurs il se peut qu il y ait une évocation dans le coran où un curieux personnage veut faire la leçon à Moise et tue un enfant innocent sourate 18
Ce personnage est décrit comme sage approuvé par Mahomet , détenteur d une "science" émanant d Allah , "envoyé" par Allah
Les musulmans l ont ensuite nommé al-khindri et une épaisse littérature en fait l éloge , alors que ce n était qu un tueur d enfant innocent
"Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l’homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être innocent, qui n’a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!»
[L’autre] lui dit: «Ne t’ai je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?"
"Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu’il ne leur imposât la rébellion et la mécréance."
Donc l islam préconise de tuer les enfants innocents , que c est une parole "sage" , ils obéissent à une personne qu ils nomment prophete et qui était infanticide et en plus d un innocent
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 08:47 Message : Etoile
Explique
Nos ennemis ne sont pas Satan... c'est toi qui délires.
Un ennemi est une âme qui vit dans le péché... et si cette âme se repent, tu peux voir l'amour de Dieu dans ses yeux,
choses que tu ne verras jamais chez Satan.
Nos ennemis ne sont pas Satan... c'est toi qui délires.
N.Ismael disait:
"aimez vos ennemis
aimez vous satan ??"
Il insinue qu'aimer nos ennemis est stupide car cela reviendrait à aimer Satan.
Je lui réponds donc: nos ennemis ne sont pas Satan... en voulant dire: nos ennemis ne sont pas des diables... mais des hommes,
en aimant nos ennemis on aime des hommes, pas Satan.
Un ennemi humain ce n'est pas le diable en personne.
Quant à Satan il reste évidemment un ennemi.
C'est plus clair?
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 10:02 Message : Donc selon toi le verset concerne juste les ennemis humains ?
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 10:09 Message :
مسلم a écrit :A ok , donc abraham c est un mechant , t es le premier chretiens a me dire
La lecture en diagonale n'est pas la meilleure des méthode pour comprendre ce que dit l'autre. Merci donc de me relire
Car l'ange a bon dos, ce n'est pas un ange qui intervient dans l'esprit d'Abraham mais un vrai conflit entre le bénéfice espéré d'un sacrifice païen à une idole (El ou baal)comme en font tous les peuples de la région et l'espoir fou d'un Dieu amour rejetant définitivement ce genre de pratique. Abraham choisit l'amour contre l'obéissance aveugle, qu'il soit loué pour cette prise de conscience et Dieu avec lui.
Ainsi la gloire d'Abraham n'est pas dans son obéissance mais dans sa résistance à la violence,......
Donc abraham n as pas refuse d egorge son fils et c est pour ca que dieu le recompense , ce qui montre que dieu voulais bien la soumission d abraham
Abraham a réfléchi (intervention de l'ange) et a finalement refusé de sacrifier son fils. Voilà ce que je pense, et ce que tout père normalement constitué pense; Dieu donne et ne reprend pas c'est le mal qui prend et avec la circonstance aggravante que le meurtre d'Isaac l'aurait été pour satisfaire Dieu. Donc quel ce Dieu qui demande le sacrifice des enfants sinon Baal et non le Dieu d'Israël. Abraham devient vraiment monothéiste quand il comprend enfin que le Dieu auquel il croit est fondamentalement différent des idoles des autres peuples.
Mais peut-être croyez-vous que pour plaire à Dieu il faut égorger les enfants... et advienne que pourra, si aucun ange ne vient.
مسلم a écrit :Donc selon toi le verset concerne juste les ennemis humains ?
Evidemment, jamais Jésus ne demande d'aimer Satan... soyons sérieux!
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 10:38 Message : Athanese dis : Abraham a réfléchi (intervention de l'ange) et a finalement refusé de sacrifier
C est des truc que tu sort de ta tete sans aucune preuve , ou ya ecrit que abraham a reflechit ? , ou ya ecrit que abraham a refuse ? Les verset prouvent le contraire
12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »
16 - et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique
Mdrrrrr tu sait pas lire lis bien
"Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. » "
" et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique "
Abraham n as pas refuse au contraire il s est soumis
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 11:17 Message : Donc il est soumis dans le meurtre aussi, donc c'est une marionnette dans le main de Dieu. Quelle belle conception de l'homme a donc ce Dieu presse-bouton oui /non , marche/arrêt. Un coup je tue mon fils, un coup je le tue pas.... elle est chouette la vie quand même.
D'autant qu'Abraham n'en est pas à son coup d'essai, n'oublions pas qu'il a déjà envoyé mourir Ismaël et Agar sa mère dans le désert: génése21
14 Abraham se leva de bon matin, il prit du pain et une outre d’eau, il les posa sur l’épaule d’Agar, il lui remit l’enfant, puis il la renvoya. Elle partit et alla errer dans le désert de Bershéba.
heureusement que là aussi un ange est intervenu.
Donc Abraham n'a rien d'un bon prophète mais il le devient car il comprend Dieu progressivement et deviendra au final le père des croyants... mais peut-être pas pour les raisons que l'on croit car les circonstances qui les sous-tendent ressemblent furieusement à un comte de fées.
Soumission, obéissance, foi ne sont pas raison et ne prennent de valeur qu'éclairées par la raison sinon elles sont déraison et à l'origine des plus grands péchés de l'humanité. Loué soit Abraham pour compris que la vie est sacrée et qu'elle ne peut et ne doit être prise au nom de quoique ce soit, fusse au nom de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 11:23 Message :
Athanase a écrit :
Donc Abraham n'a rien d'un bon prophète mais il le devient car il comprend Dieu progressivement et deviendra au final le père des croyants... mais peut-être pas pour les raisons que l'on croit car ces raisons ressemblent furieusement à un comte de fées.
Abraham obéit à Dieu en toutes choses.
Auteur : nausic Date : 01 nov.17, 11:26 Message :
مسلم a écrit :Athanese dis : Abraham a réfléchi (intervention de l'ange) et a finalement refusé de sacrifier
C est des truc que tu sort de ta tete sans aucune preuve , ou ya ecrit que abraham a reflechit ? , ou ya ecrit que abraham a refuse ? Les verset prouvent le contraire
12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »
16 - et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique
Mdrrrrr tu sait pas lire lis bien
"Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. » "
" et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique "
Abraham n as pas refuse au contraire il s est soumis
Il ne s est pas soumis , puisque vous dites dans le coran que Abraham croyait en la résurrection et que Allah lui montra même comment il faisait.
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 11:28 Message :
Abraham obéit à Dieu en toutes choses.
donc il accepte de tuer CQFD
Mais personnellement, je préfère penser qu'il y a encore un fond de paganisme en Abraham et qu'il ne sacrifie son fils à un Dieu qui ressemble encore beaucoup à Baal.
A propos d'ailleurs je vous rappelle que le livre de la genèse est, en dehors des écrits prophétiques, le dernier des livres de la bible probablement au retour d'exil de Babylone et qu'il ne s'adresse pas forcément à nous hommes d'aujourd'hui mais à la société juive du 5eme siècle de laquelle il vaut expurger tout tentation païenne en judaïsant le corpus de légendes du croissant fertile dont l'histoire d'Abraham fait sans nul doute partie au même titre que celle de Noë.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 11:35 Message :
Athanase a écrit :donc il accepte de tuer CQFD
Bien sûr. Il reconnut que l'ordre venait de Dieu. En tant que chrétien, il savait que Dieu pouvait ressusciter son fils immédiatement. Son fils Isaac eu autant de foi que lui pour se laisser faire.
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 11:39 Message : Wow athanese t es sur t es chretienne tu haie abraham et tu l insulte mdrrrrrrr
Sa devient n importe quoi le christianisme deja que c est des conneries au niveau croyance maintenant ca insulte les prophete de la bible
Question a mormon :
si dieu avait dis a abraham qu il n allais pas restaurer son fils apres sa mort , a ton avis abraham ( paix sur lui ) aurais il obeis ou non ?
Question 2 : ya il une preuve que abraham savait a l avance que dieu allais restaurer son fils ?
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 11:44 Message :
مسلم a écrit :
Sa devient n importe quoi le christianisme deja que c est des conneries au niveau croyance
Auteur : مسلم Date : 01 nov.17, 11:47 Message : Jai modifie le post en haut mormon ya des questions pour toi je voudrais savoir ton avis
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 11:53 Message :
Mormon a écrit :[
Bien sûr. Il reconnut que l'ordre venait de Dieu. En tant que chrétien, il savait que Dieu pouvait ressusciter son fils immédiatement. Son fils Isaac eu autant de foi que lui pour se laisser faire.
là c'est fondamentalement faux sur au moins deux points: d'abord est c'est une évidence personne n'est chrétien avant la résurrection du Christ. Ensuite la croyance en la résurrection des morts est un ajout tardif au judaïsme et est contemporain de la révolte des macchabées. Du temps même du Christ, ce concept n'est pas partagé pas tous les juifs puisque les sadducéens la rejettent, donc il n'y a aucune raison objective pour qu'Abraham, plus de 200ans en arrière en ait la moindre idée.
Wow athanese t es sur t es chretienne tu haie abraham et tu l insulte mdrrrrrrr
la raillerie est un aveu de faiblesse et loin d'être un signe d'intelligence.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 11:58 Message :
مسلم a écrit :
Question a mormon :
si dieu avait dis a abraham qu il n allais pas restaurer son fils apres sa mort , a ton avis abraham ( paix sur lui ) aurais il obeis ou non ?
Oui, et il aurait obéit.
مسلم a écrit :Question 2 : ya il une preuve que abraham savait a l avance que dieu allais restaurer son fils ?
"...et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection." (Héb.11:18)
Abraham n'avait pas de doute sur la suite heureuse. Il connaissait depuis longtemps celui qui qui lui donna ce terrible commandement. Abraham avait l'habitude de la fidélité. Il fut enseigné par Sem. Satan le laissait tranquille depuis longtemps.
Auteur : nausic Date : 01 nov.17, 12:08 Message :
Athanase a écrit :donc il accepte de tuer CQFD
Mais pour comprendre finalement qu il faut qu il arrête de tuer
Car en effet , il a l air de transformer l ordre
Dieu demande à Abraham de lui donner son fils
Mais voilà : donner son fils vivant ? ou donner son fils mort ?
Et on sait bien que dans les sacrifices mosaïques les lois de l impureté avec les morts étaient tabous.
Donc , ce serait curieux que Abraham donne son fils Isaac mort
Et après l intervention de l ange , Abraham revient vers ses serviteurs sans Isaac ; il laisse Isaac à Dieu . Il le lui donne , il le consacre
comme ce qui lui avait été demandé. C est en partant qu il le lui donne
Cela fait un peu la redite de Moise , qui commence sa vie a tuer , puis qui arrête
mormon a écrit :
"...et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection." (Héb.11:18)
Abraham n'avait pas de doute sur la suite heureuse. Il connaissait depuis longtemps celui qui qui lui donna ce terrible commandement. Abraham avait l'habitude de la fidélité. Il fut enseigné par Sem. Satan le laissait tranquille depuis longtemps.
Ce n est pas l absence de doute qui est décrite dans le verset des hébreux .
Il semble plutôt que c est l espoir qui est décrit ; un espoir profond, mais un espoir . Espérer sans avoir vu
Espérer la résurrection sans avoir vu la résurrection est un signe de foi
Enfin , je ne vois pas de lien avec Sem
D autre part , si Abraham était sur à 100% en quoi cela serait il une preuve de foi ?
Tu es certain par exemple qu en lâchant une pomme , elle tombe ; est ce un signe de foi ?
En revanche si tu as un doute face à quelque chose , l espoir d une bonne résolution est un signe de foi
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 12:18 Message :
Mais pour comprendre finalement qu il faut qu il arrête de tuer
Nous sommes parfaitement d'accord
Auteur : Nzr Date : 01 nov.17, 12:58 Message : L'Amour est la clé la plus importante dans la recherche de l'agrément de Dieu, le Sublime.
Bien entendu : Celui qui aime Dieu, Dieu l'Aime.
Il aime les bienfaisants,
ceux qui se purifient,
ceux qui le recherche,
ceux qui sont obéissants,
ceux qui l'invoque,
ceux qui l'appel,
ceux qui le prenne pour Unique Dieu,
ceux qui n'associe rien avec lui,
ceux qui ne lui attribue ni compagne, ni enfant, ni parent,
ceux qui ne désespèrent jamais de son Secours et de sa Miséricorde,
ceux qui se rappellent de lui,
ceux qui le craigne,
ceux qui prient,
ceux qui jeune,
ceux qui sont doux,
ceux qui sont cléments,
ceux qui ne profèrent pas de mensonge sur Dieu,
ceux qui suivent ce qu'il a fait descendre,
ceux qui suivent ces lois et prescriptions,
ceux qui le glorifient,
ceux qui le louent,
ceux qui sont témoins,
ceux qui sont véridiques,
ceux qui donnent l’aumône,
ceux qui pardonnent,
ceux qui se repentent,
ceux qui se prosternent,
ceux qui s'inclinent,
ceux qui implorent le pardon,
ceux qui s'éloignent des futilités,
ceux qui s'interdisent ceux qui doit être interdit,
ceux qui s'autorisent ce qui est autorisé,
ceux qui ne commettent pas d’excès,
ceux qui ne commettent pas de gaspillages,
ceux qui croient en lui, en ses anges, au jour dernier, en ses livres, en ses messagers, en ses signes,
ceux qui s'éloignent des péchés tant apparentes que secrètes,
ceux qui délient les jougs,
ceux qui recherche la vie dernière
ceux qui font le bien à l'orphelin, aux parents, aux proches, aux nécessiteux, aux besogneux, aux voyageurs indigents, aux pauvres,
ceux qui donnent de ceux que Dieu leur a attribué,
ceux qui ne cherche pas à s'élever,
et pour finir et bien sur : ceux qui aiment ceux qui ont été cité précédemment.
Et certes, l'Amour de Dieu est incomparable avec l'Amour de l'être humain, l'Amour de Dieu est au dessus. Son Amour transcende ce que l'on peut imaginer et ce que l'on peut décrire.
C'est lui le Seigneur de l'Amour, le Créateur de l'Amour, c'est lui qui créer des liens d'Amour entre ses créatures. Tout amour quel qui soit émanent de lui. C'est lui, qui unit.
Ps : Je veux bien comprendre, qu'il est possible qu'à la vision que nous donne ce monde, vous puissiez dire cela des musulmans, mais ne vous méprenez pas sur vos impressions.
Parmi les musulmans, il en est qui se détache de la guidance de Dieu et d'autres qui y restent accrocher. Il est possible que parmis tous ceux qui se disent musulmans, il y en ai beaucoup qui se sont détaché de la guidance de Dieu, cependant, seul Dieu sait qui est bien guidé et qui est égaré. Tout être humain, musulman, croyant, qu'importe, n 'est pas un exemple à suivre, et n'est pas à l'abri d'un égarement. Seul les messager, sont des exemples à suivre.
Donc, un conseil, cessez de dire vous les musulmans, vous les musulmans, c'est plus pur pour vous, et ce qui plus pur pour chaque être humain, ce n'est pas de voir son prochain mais c'est de se voir soi-même ! Le vrai musulman ne regarde pas autrui dans ce qu'il fait de mal, mais il regarde autrui dans ce qu'il fait de bien pour le bien. Le vrai musulman se regarde soit même sans cesse, et ne regarde que lui et ne regarde jamais son prochain dans le mauvais.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 18:05 Message :
Athanase a écrit :faux sur au moins deux points: d'abord est c'est une évidence personne n'est chrétien avant la résurrection du Christ.
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile :
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Et chaque fois il le fit avec foi au Jésus-Christ à venir pour que son sacrifice lui fut imputer à justice :
Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse administrant l'ordre ecclésiastique patriarcale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes... Et, Moïse donna la loi pour tourner le coeur d'Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna faisant allusion aussi à l'ancien testament:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption en Jésus-Christ et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptême par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ :
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).
Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile . Seul la foi en Jésus-Christ sauve, et cela depuis toujours :
"C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon, aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération. C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible." (Héb.11:24-27).
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 21:51 Message : Je persiste, personne n'est chrétien avant la résurrection, à commencer par les apôtres dont Pierre en particulier qui trahit le Christ et qui tous sauf un s'enfuiront devant la croix sans avoir ni compris ni vraiment accepté la nature et le message du Christ. Ce qui ne veut pas dire que le Christ verbe de Dieu ne préexiste pas à son existence terrestre puisque justement cette existence terrestre en constitue l'incarnation. Et ne dis pas non plus que les hommes avant son avènement ne sont pas justes devant Dieu mais simplement qu'ils ne le sont pas par la foi en Jésus-Christ mais par l'amour qu'ils portent à Dieu et à leur prochain.
Mais la question n'est pas là: si le verbe de Dieu s'exprime dans l'histoire d'Israël consignée bien que romancée dans la bible , la bible pour autant est-elle parole de Dieu dans son intégralité.
Si oui alors Abraham doit tuer Isaac dans le plus total abandon à Dieu par lequel l'homme perd tout libre arbitre pour ne plus être qu'obéissance inconditionnelle à une divinité et plus tard à un texte, ce qui conduit à la notion d'intégrisme religieux.
Si non, alors il faut relativiser ces textes et les comprendre comme étant aussi l'expression des interrogations humaines auxquelles ils essaient de donner des réponses qui sont pour le moins ambigües au yeux d'un observateur en quête d'objectivité. Aussi faut-il les regarder avec les ressources de l'esprit humain et en commençant par exercer y sa raison.
Sinon nous connaissons tous les conséquences que produit le manque d'empathie dans l'histoire des hommes et la propension de ces derniers à mépriser leur prochain au nom de Dieu et d'une supposée supériorité qu'il donnerait aux uns sur les autres.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 22:36 Message :
Athanase a écrit :Je persiste, personne n'est chrétien avant la résurrection
Avant Jésus, tout le monde était donc musulman, et Mahomet est certainement un vrai prophète, d'après les catholiques.
Annoncer autre chose que Jésus, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile , ce que ne firent pas les prophètes de l'Ancien Testament. Seule la foi en Jésus-Christ sauva, sauve et sauvera, et cela depuis toujours :
"C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon, aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération. C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible." (Héb.11:24-27).
Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète
1/ Un tel prophète doit être l'instrument d'une restauration révélée s'accordant complètement avec les prophéties bibliques annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.
Auteur : Athanase Date : 01 nov.17, 23:12 Message :
Avant Jésus, tout le monde était donc musulman, et Mahomet est certainement un vrai prophète, d'après les catholiques
juste une question: l'islam est-il l'expression pleine et entière de l'amour de Dieu? je vous laisse le soin de répondre. Moi il mes semble y avoir répondu en long en large et en travers.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.17, 23:16 Message :
Athanase a écrit :
juste une question: l'islam est-il l'expression pleine et entière de l'amour de Dieu? je vous laisse le soin de répondre. Moi il mes semble y avoir répondu en long en large et en travers.
L'Ancien Testament sans le Christ, c'est le Coran et la charia.
Auteur : Horapollon Date : 01 nov.17, 23:32 Message :
L'Ancien Testament sans le Christ, c'est le Coran et la charia.
Petite anecdote, il y avait quelque chose avant le christianisme et l'islam. Sisi, j'vous jure.
Auteur : Nzr Date : 02 nov.17, 12:28 Message : Du coup vous répondez quoi à ce que j'ai mis ? Rien comme d'habitude. Quand vous êtes d'accord vous répondez rien, mais quand vous n'êtes pas d'accord vous êtes les premiers à contre dire. Bravo ! Quel bel esprit !
Auteur : nausic Date : 02 nov.17, 16:00 Message :
Mormon a écrit :
Avant Jésus, tout le monde était donc musulman, et Mahomet est certainement un vrai prophète, d'après les catholiques.
Bah .. non ..
Auteur : Gorgonzola Date : 02 nov.17, 21:42 Message :
Mormon a écrit :Avant Jésus, tout le monde était donc musulman, et Mahomet est certainement un vrai prophète, d'après les catholiques.
Non..
Pour des personnes qui viennent une ou deux fois par an à la messe peut-être..
Mais pour la plupart des chrétiens catholiques, Mahomet est un faux prophète et le coran l'oeuvre du diable puisqu'il nie la mort et la résurrection du Christ. L'excuse infantile par exemple de dire qu'Allah du coran a mis un faux semblant à la place de Jésus en dit long sur la manière de croire des musulmans : "toute l'histoire racontant ou parlant de la passion est fausse, seul le coran est vrai".
Et on sait comment l'islam fait et a fait à travers les siècles pour ne vouloir adorer et imposer à tout prix que le coran.
Auteur : Athanase Date : 02 nov.17, 23:26 Message :
Nzr a écrit :Du coup vous répondez quoi à ce que j'ai mis ? Rien comme d'habitude. Quand vous êtes d'accord vous répondez rien, mais quand vous n'êtes pas d'accord vous êtes les premiers à contre dire. Bravo ! Quel bel esprit !
Donc, un conseil, cessez de dire vous les musulmans, vous les musulmans, c'est plus pur pour vous, et ce qui plus pur pour chaque être humain, ce n'est pas de voir son prochain mais c'est de se voir soi-même ! Le vrai musulman ne regarde pas autrui dans ce qu'il fait de mal, mais il regarde autrui dans ce qu'il fait de bien pour le bien. Le vrai musulman se regarde soit même sans cesse, et ne regarde que lui et ne regarde jamais son prochain dans le mauvais.
je ne sais pas ce qu'est un bon musulman, un bon chrétien ou un bon agnostique ou athée, je sais ou plus je crois savoir ce qu'est un homme bon ; c'est un homme qui met l'amour au-dessus de toute considération en se mettant au service de ses frères humains quelque soit leur origine, race ou culture. C'est un homme qui reconnaît en autrui un autre lui-même et sait qu'il partage les mêmes besoins et les mêmes aspirations que son prochain et qui,dans la mesure de ses moyens, essaye d'y répondre .
C'est donc la position inverse que celle que vous décrivez car ce n'est pas seulement une question de morale, d'intériorité et d'appartenance car il en va de la vie et de la mort, non seulement de soi-même mais de toute l'humanité.
Deutéronome 30:19
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,
<luc10
25 Et voici qu’un docteur de la Loi se leva et mit Jésus à l’épreuve en disant : « Maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? »
26 Jésus lui demanda : « Dans la Loi, qu’y a-t-il d’écrit ? Et comment lis-tu ? »
27 L’autre répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain comme toi-même. »
28 Jésus lui dit : « Tu as répondu correctement. Fais ainsi et tu vivras. »
29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? »
Je laisse à chacun le soin de répondre à cette question, sachant que la réponse de Jésus se trouve dans la suite de ce passage de Luc 10.
Auteur : Nzr Date : 03 nov.17, 10:31 Message : Je te remercie pour ta reponse, et la premiere chose que je te demande, c est de me respecter. Respecte mes paroles, c est a dire ce que j ai dis et ce que je n ai pas dis. Ne crois pas que ce que dis un musulman c est ce que je dis. Chacun dis ce qu il dis. Est ce que tu m as lu dire pareil que toi. Te faire dire ce que je n ai pas dis ?
Tu dis : vous decrivez, recrifie yes propos par il decrit. Ce serait mieux pour toi.
Ton prochain, c est n importe quel etre humain . Voila ce que je dis. Est ce que je dis la meme chose que ce qu a dis celui qui a dis autre chose ?
Auteur : Athanase Date : 03 nov.17, 11:33 Message :
Ton prochain, c est n importe quel etre humain
Là dessus, nous sommes d'accord et c'est l 'essentiel, pour le reste cela se discute sur certains points.
Auteur : Nzr Date : 03 nov.17, 11:50 Message : Le reste ?
Auteur : Athanase Date : 04 nov.17, 06:16 Message :
Nzr a écrit : ceux qui sont obéissants,
,jusqu'à quel point, et sur quels points.
ceux qui n'associe rien avec lui,
non si cela concerne la sainte trinité
ceux qui ne lui attribue ni compagne, ni enfant, ni parent,
en tant que chrétien, Jésus étant Fils de Dieu je ne peux répondre non
ceux qui ne profèrent pas de mensonge sur Dieu,
qui ment sur Dieu?
ceux qui suivent ce qu'il a fait descendre,
Dieu n'a rien fait descendre Dieu a parlé aux hommes
ceux qui suivent ces lois et prescriptions,
lesquelles?
ceux qui se prosternent
,admettons mais ce n'est pas un but en soi
ceux qui s'interdisent ceux qui doit être interdit,
manger du porc et boire de l'alcool est interdit pour certains mais que cela change t-il au final
ceux qui s'autorisent ce qui est autorisé,
épousé une fillette est pour certains autorisé, est-ce un bien? trancher la main du voleur est autoriser est-ce un bien? lapider la femme adultère est autoriser, est-ce un bien etc...;
ceux qui croient en lui, en ses anges, au jour dernier, en ses livres, en ses messagers, en ses signes,
en Dieu et sa parole me suffit.
ceux qui font le bien à l'orphelin, aux parents, aux proches, aux nécessiteux, aux besogneux, aux voyageurs indigents, aux pauvres,
et aux pécheurs car je souhaite qu'ils se convertissent.
et pour finir et bien sur : ceux qui aiment ceux qui ont été cité précédemment.
pas plus que les autres et autant que les autres.
je suis d'accord avec les items que je n'ai pas cité.
Auteur : Maried Date : 27 déc.17, 06:37 Message : Je ne vois rien dans le coran ce qui ressemble aux évangiles
Auteur : Serviteur du Juste Date : 28 déc.17, 01:33 Message :
N.Ismael a écrit :
aimez vos ennemis aimez vous satan ??
VOUS VOYEZ ?? JESUS il délire tout simplement
Qui t'as dit que Satan est l’ennemi de l'homme ?
Jude 1.8 : Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
Jude 1.9 : Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
Oui le vrai chrétien ne porte aucun jugement sur le Satan.
Jude 1.8 : Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
Conseil d'amis, tu devrait faire attention à ce que ta bouche dit et à ce que tes mains écrivent.
