Auteur : ex-musulman Date : 02 nov.17, 04:43 Message : Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:
1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"
Auteur : Arzew Date : 02 nov.17, 04:52 Message :
ex-musulman a écrit :Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:
1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"
sauf qu'il n'a jamais dit : " je suis Dieu"
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 nov.17, 04:55 Message : Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu (contexte Je. 17.1 il s'adresse au Père.)
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Auteur : ex-musulman Date : 02 nov.17, 04:57 Message :
Arzew a écrit :
sauf qu'il n'a jamais dit : " je suis Dieu"
Ses 99 noms ne sont-ils pas equivalents?
Auteur : Arzew Date : 02 nov.17, 05:18 Message :
Ses 99 noms de sont-ils pas equivalents?
si tu fais allusion aux 99 attributs d'Allah en islam , en effet , le premier nom du créateur est "Allah"
quant a jesus dans la bible , il n'a jamais pretendu etre le créateur de l'univers , je me trompe ?!
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 02 nov.17, 05:23 Message : Selon la Sunna les 99 noms de Dieu sont incontestablement équivalent à Allah.
En Somme le Christ (Kyrie Eleison) à dit à nombreuses reprises être Dieu dans le nouveau Testament.
Auteur : Arzew Date : 02 nov.17, 05:27 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Selon la Sunna les 99 noms de Dieu sont incontestablement équivalent à Allah.
En Somme le Christ (Kyrie Eleison) à dit à nombreuses reprises être Dieu dans le nouveau Testament.
je demande a voir
Auteur : Mormon Date : 02 nov.17, 05:35 Message :
ex-musulman a écrit :Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance:
Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:
"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).
" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).
" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).
"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).
Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).
" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
" Tout ce que le Père a est à moi ... "(Jean 16:15).
" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).
" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).
Même par l'Ancien Testament :
"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).
A mettre en relation avec :
"Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc 1:17-18).
" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).
jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"
pourquoi ?
Auteur : ex-musulman Date : 02 nov.17, 05:40 Message :
Arzew a écrit :@Mormon
jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"
pourquoi ?
Relis le 1er message de ce sujet!
Auteur : Arzew Date : 02 nov.17, 05:46 Message :
Relis le 1er message de ce sujet!
et si tu répondais tout simplement a la question !!!
si jesus est Dieu pour toi et tes congénères , pourquoi ne l'a t'il pas dit ouvertement ?
ilo aurait pretendu etre l'alfa et l'omega , le premier et le dernier , etc ....etc ..... etc......
mais pas une fois , il a dit "je suis Dieu "
je te demande a toi , pourquoi ?
Auteur : Mormon Date : 02 nov.17, 05:52 Message :
Arzew a écrit :@Mormon
jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"
pourquoi ?
Parce qu'il n'est pas Dieu, mais son Fils premier né des esprits et fils unique selon la chair, auquel il a conféré toute sa divinité.
Jésus a hérité de la plénitude de Dieu, à partir de là il est un Dieu à part entière.
Auteur : Arzew Date : 02 nov.17, 06:00 Message :
Parce qu'il n'est pas Dieu, mais son Fils premier né des esprits et fils unique selon la chair, auquel il a conféré toute sa divinité.
Jésus a hérité de la plénitude de Dieu, à partir de là il est un Dieu à part entière.
merci @Mormon
il ne te reste plus qu'a bien reflechir sur la suite de tes commentaires dans ton message , tu verras ce qui cloche dans ta doctrine .
Auteur : Karlo Date : 02 nov.17, 06:03 Message : La divinité de jésus est une construction tardive. Elle a été décidée en concile par des gens tout ce qu'il y a de plus humains.
Auteur : Mormon Date : 02 nov.17, 06:13 Message :
Arzew a écrit :
merci @Mormon
il ne te reste plus qu'a bien reflechir sur la suite de tes commentaires dans ton message , tu verras ce qui cloche dans ta doctrine .
Jésus a dit :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
A partir de là nous devenons à terme semblable à Dieu. Mais seul le Père porte le titre de Dieu parce que lui seul est le père de notre esprit qui habite notre corps.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 02 nov.17, 06:39 Message : Arzew
C'est drôle je n'aurais pas cru que vous m'auriez mis au défi. Je vais vous trouver les références. La prochaine fois vous saurez que la parole est d'argent et le silence est d'or.
Coeur de Loi a écrit :Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu (contexte Je. 17.1 il s'adresse au Père.)
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Si tu arrêtais de nous saouler avec ton verset sorti de son contexte,
tu es incapable de cogiter que Dieu puisse s'incarner dans la peau de son fils et être un et un seul.
Tu ne comprends pas ce simple fait et tu veux nous prouver par ta vision étriqué de Dieu qu'on se trompe, c'est du grand n'importe quoi.
Explique-moi, pourquoi un homme doit être estimé de la même façon que Dieu en personne?
Tu as toujours fui... alors ne la ramène pas avec ton verset bidon que tu ne comprends même pas.
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Auteur : Mormon Date : 02 nov.17, 09:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
tu es incapable de cogiter que Dieu puisse s'incarner dans la peau de son fils et être un et un seul.
Quand Dieu s'est incarné dans la peau de son fils, il prie qui le Fils ?
Auteur : Seleucide Date : 02 nov.17, 23:34 Message :
Arzew a écrit :jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"
pourquoi ?
Probablement parce que cela n'eut pas été compris par ses auditeurs. Ni accepté, d'ailleurs. L'intérêt d'un message, c'est qu'il soit compréhensible et qu'il puisse passer. Est-ce qu'en avouant explicitement sa divinité, le Christ pouvait parvenir à un tel résultat ? La réponse semble évidente. Mais, cela veut-il pour autant dire qu'il n'a affiché aucune prétention divine ? Non !
A la lecture des évangiles, nous voyons la divinité de Jésus implicitement confessée et exposée. Exemple :
2.3
Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.
2.4
Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.
2.5
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
2.6
Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
2.7
Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
Les péchés ne pouvant être pardonnés que par Dieu, l'acte de pardon accompli par le Christ est un attribut divin.
Karlo a écrit :La divinité de jésus est une construction tardive. Elle a été décidée en concile par des gens tout ce qu'il y a de plus humains.
Jésus est déjà Dieu dans les évangiles, le corpus paulinien, les pères apostoliques et ainsi de suite.
C'est-à-dire bien avant Nicée.
Auteur : GAD1 Date : 02 nov.17, 23:40 Message : Merci Seleucide, j'apprends beaucoup avec vous. C'est simple, clair et efficace
Auteur : yacoub Date : 03 nov.17, 01:40 Message :
Karlo a écrit :La divinité de jésus est une construction tardive. Elle a été décidée en concile par des gens tout ce qu'il y a de plus humains.
Exact.
Le philosophe juif Jésus de Nazareth parle de Dieu comme étant son père comme il est le père de tous les êtres humains.
D'ailleurs c'est à Jésus que l'on doit la prière Notre Père. Dire "je suis la Vérité" ne signifie pas "je suis Dieu"
Un mystique musulman nommé Hallajd l'a dit dans les années 990, il a subi la crucifixion pour cette malheureuse expression.
Auteur : Arzew Date : 03 nov.17, 04:08 Message :
Seleucide a ecrit :
A la lecture des évangiles, nous voyons la divinité de Jésus implicitement confessée et exposée. Exemple :
2.3
Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.
2.4
Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.
2.5
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
2.6
Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
2.7
Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
Les péchés ne pouvant être pardonnés que par Dieu, l'acte de pardon accompli par le Christ est un attribut divin.
en islam , ont dit que la maladie purifie l’âme .
Dieu parlait a jésus , à Noé , à Abraham , à Moise , etc..... ainsi qu'au noble prophète arabe .
il t'es pas venue a l'idée que peut etre, Dieu, a ce moment lui a adressé la parole , le mettant au courant de la destinée du paralytique ?!
comment un homme tel que jesus peut il pardonner a un autre homme combien meme il ignore tout de lui !
le Pardon ne vient qu’après jugement mon ami ! n'est ce pas ainsi "plus juste " ?
Auteur : Gorgonzola Date : 03 nov.17, 04:34 Message :
Arzew a écrit :
comment un homme tel que jesus peut il pardonner a un autre homme combien meme il ignore tout de lui !
Il y a une différence entre le Jésus des évangiles qui est loin d'être ordinaire, et le Jésus de l'islam (Isa) qui est un homme ordinaire même qualifié de prophète.
Jésus des évangiles voyait, savait, et étant Dieu lui-même en étant la 2ème personne de la Trinité, pouvait guérir et connaissait les péchés des personnes qu'il rencontrait. Est-ce que Mahomet délivrait les gens des esprits impurs qui les possédaient ?
Auteur : Arzew Date : 03 nov.17, 04:44 Message :
Il y a une différence entre le Jésus des évangiles qui est loin d'être ordinaire, et le Jésus de l'islam (Isa) qui est un homme ordinaire même qualifié de prophète.
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
Jésus des évangiles voyait, savait, et étant Dieu lui-même en étant la 2ème personne de la Trinité, pouvait guérir et connaissait les péchés des personnes qu'il rencontrait.
peut etre, mais il ignore sciemment le jour du jugement dernier
(Matthieu 24, 35-36) « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais seul le Père. »
Est-ce que Mahomet délivrait les gens des esprits impurs qui les possédaient ?
jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"
pourquoi ?
Pour ne pas se prendre une balle direct entre les deux yeux par les Juifs...
Histoire de pouvoir finir son ministère... de divulguer son message!
Auteur : Gorgonzola Date : 03 nov.17, 08:46 Message :
Arzew a écrit :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
(Luc c'est 24:19 et non 13) - (Actes c'est 2-22).
Jésus sur terre en étant le Messie Fils de Dieu n'en demeurait pas moins homme de chair et d'os pourvu de sentiments, et le plus grand des prophètes.
peut etre, mais il ignore sciemment le jour du jugement dernier
(Matthieu 24, 35-36) « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais seul le Père. »
Tu as toi-même répondu.. Félicitations.
Au passage, Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu.
Est-ce que Mahomet délivrait les gens des esprits impurs qui les possédaient ?
je l'ignore
Avec vos centaines de milliers de hadiths et la Sira rapportée par plusieurs auteurs, vous l'auriez crié sur les toits ! Mais rien de tout cela dans tous vos livres.
Jésus lui, délivrait les hommes des esprits impurs et faisait des miracles empreint de bon sens et très facile à décrypter.
Auteur : Arzew Date : 03 nov.17, 22:46 Message :
Gorgonzola a ecrit :
(Luc c'est 24:19 et non 13) - (Actes c'est 2-22).
merci pour la correction
Jésus sur terre en étant le Messie Fils de Dieu n'en demeurait pas moins homme de chair et d'os pourvu de sentiments, et le plus grand des prophètes.
c'est bien ce que j'ai ecis plus haut , jesus etait un prophete et homme doté de caractéristiques bien humaine
il dormait , mangeait , buvait , pleurait , faisait ses besoins , priait , ...... tout ce dont un humain digne de se nom peut avoir comme nature .
et pas une seule fois il aurait pretendu etre Dieu , encore moins la deuxième personne de la trinité .
Au passage, Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu.
le fils de Dieu et juge qui ignore sciemment le grand jour du jugement ! ca l'a fout plutôt mal pour un semi Dieu , tu trouves pas ?!
Avec vos centaines de milliers de hadiths et la Sira rapportée par plusieurs auteurs, vous l'auriez crié sur les toits ! Mais rien de tout cela dans tous vos livres.
Jésus lui, délivrait les hommes des esprits impurs et faisait des miracles empreint de bon sens et très facile à décrypter.
uniquement par la permission d'Allah
Auteur : Gorgonzola Date : 04 nov.17, 01:44 Message :
Gorgonzola a écrit :Jésus lui, délivrait les hommes des esprits impurs et faisait des miracles empreint de bon sens et très facile à décrypter.
Arzew a écrit :uniquement par la permission d'Allah
Allah du coran ne reconnait pas Jésus-Christ des évangiles..
Il n'a aucun lien avec Lui. Les rapprocher est intellectuellement malhonnête.
Jésus le Fils (Yeshoua, Yehoshoua, "Dieu sauve") est en lien avec le Père : Allah du coran et ses 99 noms ne portent ni le titre de Père ni le titre de Sauveur. Allah du coran a le rôle de Satan : celui de châtier et de punir; il est là pour anéantir l'humain par tous les moyens (à travers vous ses fidèles serviteurs sans que vous vous posiez la moindre question) alors que le Père a décidé de sauver sa création l'homme jusqu'à envoyer le Fils se sacrifier et sauver Sa vigne..
"Enfin, il (le Père maître de la vigne) envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage." Matthieu 21:37
Arzew a écrit :c'est bien ce que j'ai ecis plus haut , jesus etait un prophete et homme doté de caractéristiques bien humaine
il dormait , mangeait , buvait , pleurait , faisait ses besoins , priait , ...... tout ce dont un humain digne de se nom peut avoir comme nature .
et pas une seule fois il aurait pretendu etre Dieu , encore moins la deuxième personne de la trinité .
Il a fait comprendre le plus clairement du monde qu'il est le Père incarné...
Mais tu as décidé, contre les écritures, qu'il ne l'a pas dit, ton obstination à ne pas voir la vérité
ne fait pas de Jésus un simple homme.
Au passage, Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu.
le fils de Dieu et juge qui ignore sciemment le grand jour du jugement ! ca l'a fout plutôt mal pour un semi Dieu , tu trouves pas ?!
Le Père, tout en étant le fils n'a pas tout divulgué au fils,car le Père s'est fait homme, et c'est pour un but
bien précis, un homme dépend du Père, c'est pour cela que Jésus disait ne rien pouvoir faire sans le Père.
Il y a une part de mystère, mystère que tu acceptes dès qu'il s'agit du Coran, mais que tu repousses en bloc
dès qu'il s'agit de la Bible...
Tu n'es pas cohérent, et donc, pas crédible dans ton argumentation.
Arzew a écrit :c'est bien ce que j'ai ecis plus haut , jesus etait un prophete et homme doté de caractéristiques bien humaine
il dormait , mangeait , buvait , pleurait , faisait ses besoins , priait , ...... tout ce dont un humain digne de se nom peut avoir comme nature .
et pas une seule fois il aurait pretendu etre Dieu , encore moins la deuxième personne de la trinité .
Il a fait comprendre le plus clairement du monde qu'il est le Père incarné...
Mais tu as décidé, contre les écritures, qu'il ne l'a pas dit, ton obstination à ne pas voir la vérité
ne fait pas de Jésus un simple homme.
Au passage, Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu.
le fils de Dieu et juge qui ignore sciemment le grand jour du jugement ! ca l'a fout plutôt mal pour un semi Dieu , tu trouves pas ?!
Le Père, tout en étant le fils n'a pas tout divulgué au fils,car le Père s'est fait homme, et c'est pour un but
bien précis, un homme dépend du Père, c'est pour cela que Jésus disait ne rien pouvoir faire sans le Père.
Il y a une part de mystère, mystère que tu acceptes dès qu'il s'agit du Coran, mais que tu repousses en bloc
dès qu'il s'agit de la Bible...
Tu n'es pas cohérent, et donc, pas crédible dans ton argumentation.
Auteur : Arzew Date : 04 nov.17, 02:30 Message : @Gorgonzola
la vraie adoration que ton Dieu te demande finalement , est d'accepter le meurtre d'un innocent pour le salut de ton âme , tu éprouverais ainsi une gratitude infinie , tu consent Forcement a l'assassinat de celui ci !!
tu ne vaut donc pas mieux que ceux qui auraient complotés a l'assassinat du messie ! bien au contraire ma chere
comment peux tu croire que le sacrifice d'une tierce personne puisse te blanchir de tes péchés ?!
comment peut on être triste et soulagé a la fois par la mort d'une personne innocente ?!
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur une chose aussi atroce qu'immorale ? vous prétendez que ca été la volonté de votre Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures !!!!
et combien meme il aurait envoyé un innocent au suicide pour un péché qu'il n'a jamais commit ! le comble , est qu'il aurait fait cela dans le seul et unique but de racheter tes propres péchés ma chere !
de cette façon, tu peux les basculer sur le dos de jésus le crucifié , alors qu'il est écrit que nul ne portera l'iniquité de son prochain le jour des comptes .
Quelle Tristesse que d'approuver l'assassinat d'un être pour le salut de son âme ?! et la Tristesse est encore plus grande que de se sentir déchargé des péchés par la mort de celui ci !!
Auteur : Gorgonzola Date : 04 nov.17, 08:52 Message :
Arzew a écrit :
tu consent Forcement a l'assassinat de celui ci !!
tu ne vaut donc pas mieux que ceux qui auraient complotés a l'assassinat du messie !
Personne ne savait à l'époque que sa mort allait être une délivrance pour chaque homme.. C'est à sa résurrection que ses apôtres ont cru et aussi accepté qu'il devait mourir. D'après ton commentaire, Le Père qui l'a envoyé serait un assassin.. Alors que le Fils avait pour mission de faire ce qu'aucun homme n'était capable de faire.
Jésus gênait les prêtres juifs qui ne voulaient et ne pouvaient admettre la Parole de Dieu les reléguant au rang d'hypocrites que seul le pouvoir intéressait.
comment peux tu croire que le sacrifice d'une tierce personne puisse te blanchir de tes péchés ?!
Jésus n'est pas une tierce personne ou un prochain.. C'est le Fils.
La veille de sa crucifixion avec les 12 apôtres : "car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur une chose aussi atroce qu'immorale ? vous prétendez que ca été la volonté de votre Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures !!!!
Vous n'avez pas le sens du sacrifice.. Vaut-il mieux adorer quelqu'un qui s'est sacrifié et a donné son sang ou quelqu'un qui n'a donné aucune preuve d'amour et dont la vie et le message est "versez le sang des autres ?"
Jésus, l'homme unique Fils de Dieu qui est né à l'écart du monde, a donné sa vie et son sang.
Qui a fait mieux ? Lui reproches-tu de l'avoir fait ?
alors qu'il est écrit que nul ne portera l'iniquité de son prochain le jour des comptes .
Jésus prend sur Lui les péchés des hommes, cela ne veut pas dire que tu peux faire comme bon te semble en sachant que Jésus pardonne. La balance sera juste et plus dure pour ceux qui savaient.. comme moi qui a intérêt à marcher encore plus droit que quiconque.
Quelle Tristesse que d'approuver l'assassinat d'un être pour le salut de son âme ?! et la Tristesse est encore plus grande que de se sentir déchargé des péchés par la mort de celui ci !!
Mattieu 16:21 21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Quelle délivrance d'être soulagé de ses péchés par le Fils de Dieu qui vient sauver ceux qui lui demandent pardon.
"Va et ne pèche plus..."
Auteur : Arzew Date : 04 nov.17, 09:17 Message :
Jésus prend sur Lui les péchés des hommes, cela ne veut pas dire que tu peux faire comme bon te semble en sachant que Jésus pardonne
me pardonnera t'il moi qui refuse de toutes mes forces qu'il meurt pour mes péchés ?
Auteur : Gorgonzola Date : 04 nov.17, 11:45 Message :
Arzew a écrit :
me pardonnera t'il si je refuse de toutes mes forces qu'il meurt pour mes péchés ?
Tes pensées sont des pensées d'hommes..
Quand tu sera devant Lui, et si tu lui poses la question, peut-être qu'il te répondra qu'il est mort pour tes péchés il y a 2000 ans environ, mais que tu as refusé d'admettre qu'il ait pu souffrir pour toi aussi et que ton orgueil a empêché la vraie soumission.. à l'humilité en voulant reconnaître tes fautes à Lui le seul médiateur.
Tu sera jugé avec la lourdeur de tes péchés restés accrochés à ton âme qui n'aura pas été lavée dans le sang du Christ. Ce qui se passera réellement après, tout en ayant sur terre été averti que tu pouvais en être libéré en reconnaissant la mort de Jésus sur la croix que vous les musulmans niez, je ne le sais pas.. même si c'est écrit noir sur blanc.
Auteur : Arzew Date : 04 nov.17, 11:53 Message :
Tes pensées sont des pensées d'hommes..
Quand tu sera devant Lui, et si tu lui poses la question, peut-être qu'il te répondra qu'il est mort pour tes péchés il y a 2000 ans environ, mais que tu as refusé d'admettre qu'il ait pu souffrir pour toi aussi et que ton orgueil a empêché la vraie soumission.. à l'humilité en voulant reconnaître tes fautes à Lui le seul médiateur.
Tu sera jugé avec la lourdeur de tes péchés restés accrochés à ton âme qui n'aura pas été lavée dans le sang du Christ. Ce qui se passera réellement après, tout en ayant sur terre été averti que tu pouvais en être libéré en reconnaissant la mort de Jésus sur la croix que vous les musulmans niez, je ne le sais pas.. même si c'est écrit noir sur blanc.
me décision est donc irrévocable , sauf si Allah décide qui l'en soit autrement .
Auteur : Erdnaxel Date : 04 nov.17, 14:06 Message :
topic a écrit :Jésus a dit "je suis Dieu"
Et Mickey a dit : "Oh... moi, je suis là pour faire un reportage !"
aprés que tu ai fait cette revelation concernant le pardon divin :
Les péchés ne pouvant être pardonnés que par Dieu, l'acte de pardon accompli par le Christ est un attribut divin.
je t'ai aussitot repondu ceci :
le Pardon ne vient qu’après jugement mon cher @Seleucide ! n'est ce pas ainsi "plus juste " !
tu n'as daigné repondre a cette reflexion et laissé place a une soeur catholique prendre la releve a ta place ! pourquoi ?
Auteur : Seleucide Date : 04 nov.17, 22:31 Message :
Arzew a écrit :il t'es pas venue a l'idée que peut etre, Dieu, a ce moment lui a adressé la parole , le mettant au courant de la destinée du paralytique ?!
Ce n'est pas ce que ce texte dit.
Mais des exemples d'attributs divins de Jésus, nous en trouvons à la pelle dans les évangiles, comme dans le Coran d'ailleurs.
Ce sont eux qui motivent la foi en la divinité de Jésus.
Arzew a écrit :"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
La foi chrétienne affirme que Jésus est à la fois homme et Dieu, c'est-à-dire qu'en la personne du Christ se trouve la nature humaine et la nature divine. Autrement dit, les passages qui soulignent l'humanité de Jésus n'invalident en rien la foi chrétienne : au contraire même.
Arzew a écrit :peut etre, mais il ignore sciemment le jour du jugement dernier
Là par contre, il y a une réelle difficulté et tu as raison de le souligner.
Arzew a écrit :le fils de Dieu et juge qui ignore sciemment le grand jour du jugement ! ca l'a fout plutôt mal pour un semi Dieu , tu trouves pas ?!
Pour le christianisme, Jésus n'est pas un "semi Dieu", une espèce de fils de Dieu à la mode païenne, il est 100% Dieu et 100% homme.
Etoiles Célestes a écrit :Il a fait comprendre le plus clairement du monde qu'il est le Père incarné...
Je me demande bien comment tu arrives à cette conclusion...
Arzew a écrit :comment peux tu croire que le sacrifice d'une tierce personne puisse te blanchir de tes péchés ?!
Le judaïsme faisait passer l'expiation des péchés, c'est-à-dire le pardon, par le sacrifice d'animaux.
Autrement dit : le sacrifice d'un autre être vivant avait valeur d'expiation des péchés.
Arzew a écrit :tu n'as daigné repondre a cette reflexion et laissé place a une soeur catholique prendre la releve a ta place ! pourquoi ?
Parce que je n'ai pas eu le temps.
J'y réponds maintenant en soulignant que l'humanité entière est déjà jugée par le fait même qu'elle est pécheresse.
Aucun homme n'est sans péché et partant, aucun ne mérite le paradis.
Auteur : Arzew Date : 04 nov.17, 22:35 Message :
Aucun homme n'est sans péché et partant, aucun ne mérite le paradis.
tu es donc voué a l'enfer !
Auteur : Seleucide Date : 04 nov.17, 22:47 Message : En théorie, nous le sommes tous puisque nous sommes pécheurs.
Seul l'expiation de ces péchés, par un moyen (la crucifixion) ou un autre (la simple miséricorde divine), permet d'accéder à la béatitude céleste.
Auteur : Arzew Date : 05 nov.17, 00:39 Message :
Seleucide a écrit :En théorie, nous le sommes tous puisque nous sommes pécheurs.
Seul l'expiation de ces péchés, par un moyen (la crucifixion) ou un autre (la simple miséricorde divine), permet d'accéder à la béatitude céleste.
la mort d'une tierce personne n'expie en rien les pechers du monde , c'est une folie que de croire a une telle ineptie !
en revanche , la miséricorde divine peut tous nous sauver le jour des comptes , seulement après avoir étés jugés par notre créateur et seigneur Dieu ,Allah.
en contre partie , il nous demande de le vénérer et n'adorer que lui et lui seul ! et ne pas lui donner un quelconque associer ,
chose que ta doctrine va a l'encontre meme en refusant ce qui revient le droit absolue au seul et unique Dieu de l'humanité .
ta doctrine lui attribue un fils et associer , un grand péché aux yeux du tout puissant parceque vous régressez sa domination et lui ôtez sa couronne .
certes , tu es voué a l'enfer si tu continues a suivre le chemin du diable mon ami
Allah n'est pas un Dieu cruel , mais un Dieu juste et autoritaire .
Auteur : ex-musulman Date : 05 nov.17, 04:49 Message :
Arzew a écrit :
la mort d'une tierce personne n'expie en rien les pechers du monde , c'est une folie que de croire a une telle ineptie !
en revanche , la miséricorde divine peut tous nous sauver le jour des comptes , seulement après avoir étés jugés par notre créateur et seigneur Dieu ,Allah.
en contre partie , il nous demande de le vénérer et n'adorer que lui et lui seul ! et ne pas lui donner un quelconque associer ,
chose que ta doctrine va a l'encontre meme en refusant ce qui revient le droit absolue au seul et unique Dieu de l'humanité .
ta doctrine lui attribue un fils et associer , un grand péché aux yeux du tout puissant parceque vous régressez sa domination et lui ôtez sa couronne .
certes , tu es voué a l'enfer si tu continues a suivre le chemin du diable mon ami
Allah n'est pas un Dieu cruel , mais un Dieu juste et autoritaire .
En nous pardonnant nos pechés "juste comme ça", comme l'imaginent les musulmans, Dieu se montrerait misericordieux mais il renierait sa Justice. Avec le sacrifice de Jesus, il est misericordieux sans renier sa justice.
Seleucide a écrit :En théorie, nous le sommes tous puisque nous sommes pécheurs.
Seul l'expiation de ces péchés, par un moyen (la crucifixion) ou un autre (la simple miséricorde divine), permet d'accéder à la béatitude céleste.
Allons, Seleucide, tu ne comprends pas encore le christianisme?
La crucifixion ne rachète pas nos péchés. Si c'était si simple ! La crucifixion a permis à Jésus de mourir et de pouvoir reprendre son corps ensuite, et nous racheter de la mort. C'est dans le jardin de Gethsémané que Jésus a expié nos fautes personnelles. Et, c'est par la repentance, sur la base de son expiation, que la miséricorde divine peut agir.
Auteur : Giova Date : 05 nov.17, 06:18 Message : Bonjour a tous
Une chose est sur, Jésus n'a jamais dit "je suis Dieu".
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 05 nov.17, 06:40 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, Seleucide
Allons, Seleucide, tu ne comprends pas encore le christianisme?
La crucifixion ne rachète pas nos péchés. Si c'était si simple ! La crucifixion a permis à Jésus de mourir et de pouvoir reprendre son corps ensuite, et nous racheter de la mort. C'est dans le jardin de Gethsémané que Jésus a expié nos fautes personnelles. Et, c'est par la repentance, sur la base de son expiation, que la miséricorde divine peut agir.
Vous considérez vous réellement comme un chrétien?
Auteur : Mormon Date : 05 nov.17, 07:06 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Vous considérez vous réellement comme un chrétien?
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 05 nov.17, 07:12 Message : Mormon c'est pitoyable on dirait que vous avez passé par dessus un panneau entier de l'histoire chrétienne... Qu'avez vous a répondre à Saint Ignace d'Antioche qui mentionne explicitement la divinité du Christ?
Auteur : Mormon Date : 05 nov.17, 07:15 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Mormon c'est pitoyable on dirait que vous avez passé par dessus un panneau entier de l'histoire chrétienne... Qu'avez vous a répondre à Saint Ignace d'Antioche qui mentionne explicitement la divinité du Christ?
L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Une histoire prophétique vraie :
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 05 nov.17, 07:17 Message : Clairement vous n'avez rien à lui répondre!
Vous assumez donc que vous êtes totalement hérétique et que vous n'avez rien à voir avec l'Église du Christ...
Arzew a écrit :comment peux tu croire que le sacrifice d'une tierce personne puisse te blanchir de tes péchés ?!
Christ a pris sur la croix la condamnation que nous méritions pour nos péchés, car nous sommes tous pécheurs
et privés de la gloire de Dieu.
Qui paye pour vos péchés, vous les musulmans? Personne.
Allah se moque que vous péchiez et vous pardonne sans rien faire payer à personne,
niant ainsi les écritures qui ont toujours stipulé depuis la nuit des temps que le pécheur doit payer.
La justice du péché est inscrite par Dieu dans la nature de l'homme.
N'importe quel homme sensé voudra que le meurtrier de son enfant paye pour son crime,
soit par la prison à vie, soit par la peine de mort.
Vous adorez un Dieu qui ne fait pas payer, donc, qui n'accorde aucun prix à la vie.
Vous niez votre propre nature: la soif de justice.
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
