Résultat du test :

Auteur : rachel
Date : 21 juin05, 03:35
Message : Fallaci inculpée pour diffamation contre l'islam
(D'après Reuters et AFP)
Mis en ligne le 26/05/2005
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Après «La rage et l'orgueil», l'écrivain haineuse a récidivé dans «La force de la raison».
Auteur de plusieurs best-sellers, Oriana Fallaci a été inculpée pour diffamation contre l'islam en Italie, où elle devra comparaître. Cette décision a été dénoncée par le ministre italien de la Justice, Roberto Castelli, mais saluée par des organisations musulmanes qui accusent Fallaci d'incitation à la haine religieuse dans son livre «La forza della ragione» («La force de la raison»), publié en 2004.
Oriana Fallaci, qui vit à New York, s'est plusieurs fois attiré les foudres de la communauté musulmane pour ses critiques de l'islam après les attentats du 11 septembre 2001. Dans «La forza della ragione», elle écrit que 6000 personnes ont été tuées au nom du Coran par des terroristes au cours des 20 dernières années, et estime que la foi musulmane «sème la haine à la place de l'amour et l'esclavage à la place de la liberté». Elle juge aussi que «l'Europe est devenue chaque jour davantage une province de l'islam, une colonie de l'islam» et que «penser qu'il y a un bon islam et un mauvais islam va contre la raison».
Le parquet italien avait initialement rejeté les accusations de diffamation lancées par une organisation musulmane italienne en y opposant la liberté d'expression de l'auteur. Mais un juge de Bergame, Armando Grasso, a rejeté mardi la recommandation du parquet et estimé qu'Oriana Fallaci devait comparaître car ses propos constituaient «une attaque contre l'islam et les musulmans».
Le président de l'Union des musulmans d'Italie, Adel Smith, un des plaignants, s'est félicité de la décision. «C'est la première fois qu'un juge ordonne un procès pour diffamation contre la foi islamique, a-t-il assuré aux journalistes. Mais il ne s'agit pas seulement de diffamation. Nous voulons que le tribunal reconnaisse qu'il s'agit d'une incitation à la haine religieuse.»
Oriana Fallaci, une septuagénaire atteinte d'un cancer, avait fait scandale dans la communauté musulmane après les attentats du 11 septembre avec «La rabia e l'orgoglio» («La rage et l'orgueil») dans lequel elle affirmait que l'Occident était supérieur à la société musulmane et que les immigrants musulmans s'étaient «multipliés comme des rats». Un million d'exemplaires de ce livre s'étaient vendus en Italie, et 500000 autres en Europe.
© La Libre Belgique 2005
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Auteur : IIuowolus
Date : 21 juin05, 23:15
Message : il a pas été aussi inculpé pour diffamation contre l'europe ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 juin05, 07:26
Message : QOn peut toujours trouver unjuge complaisant et soucieux de défendre une cause qu'il apprécie au départ.
Mais ceci n'enlève rien aux faits avérés que le Coran comporte des motivation à la haine contre Juifs et Chrétiens. Suffit de lire le Coran et nul besoin de citer... ces versets sont connus de tous !

Auteur : rachel
Date : 29 juin05, 02:07
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Mais ceci n'enlève rien aux faits avérés que le Coran comporte des motivation à la haine contre Juifs et Chrétiens. Suffit de lire le Coran et nul besoin de citer... ces versets sont connus de tous !

la haine la bible et icomparable à tous les autres livres
elle n' a d'égale que la haine entre les chrétiens

Auteur : rachel
Date : 29 juin05, 02:11
Message :

rachel a écrit : la haine la bible et icomparable à tous les autres livres
elle n' a d'égale que la haine entre les chrétiens

"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,
amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "
Luc 19,27

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juin05, 00:47
Message : La différence , Rachel, la différence est immancse entre les paroles de l'Evangile qu'il est iunterit de prendere sans contexte ET leCoran qu'il faut pobligatoirement^prendre à la lettre.
Tout est là.

Tu prends une parole de l'Evangile qui n'a de signkification qu'à l'iontérieur d'un texte et d'une contexte précis en dehors desquels il est impossible de comprendre cette péricope au risqu de contresens important.
Autrement dit, pour lire la Bible,il faut être intelligent ou le devenir!

Le Coran, et tunesaurais l'ignorer! On ne peut enfaire qu'une lecture a-historique ! don plate et intemporelle !


Démontre le contraire au lieu de dire des bêtises, rachel.

Je te laisse pour quelques semaines carf je pars... Salut

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 01:45
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Mais ceci n'enlève rien aux faits avérés que le Coran comporte des motivation à la haine contre Juifs et Chrétiens. Suffit de lire le Coran et nul besoin de citer... ces versets sont connus de tous !

la haine la bible et icomparable à tous les autres livres
elle n' a d'égale que la haine entre les chrétiens

"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,
amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "
Luc 19,27


" N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne
suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Matthieu 10 :34



la preuve:

la chute de jérusalem et la destruction du 3eme temple par le glaive de la 4eme bete ROME

"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les temps des païens."
Luc 21 :24

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 01:47
Message :

bernadotte a écrit :
"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,
amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "
Luc 19,27


" N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne
suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Matthieu 10 :34



la preuve:

la chute de jérusalem et la destruction du 3eme temple par le glaive de la 4eme bete ROME

"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les temps des païens."
Luc 21 :24

Et il leur dit : " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de
même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son
manteau pour acheter une épée.
LUC 22 :36

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 02:20
Message :

bernadotte a écrit :
"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,
amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "
Luc 19,27


" N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne
suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Matthieu 10 :34



la preuve:

la chute de jérusalem et la destruction du 3eme temple par le glaive de la 4eme bete ROME

"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les temps des païens."
Luc 21 :24

« Il n’y a pas de bêtes si cruelles aux hommes que la plupart des chrétiens le sont les uns aux autres »

Ernest MERCIER, histoire de l’Afrique septentrionale t.I,1881,pp.140-1


« il sortit de chaque verset contesté une furie armée d’un sophisme et d’un poignard,qui rendit tous les hommes insensés et cruels.Les Huns,les Hérules,les Gothes et les Vandales qui survinrent,firent infiniment moins de mal,et le plus grand qu’ils firent fut de se preter enfin eux-memes à ces disputes fatales »

VOLTAIRE , ch.XXXV,des sectes et des malheurs des chrétiens jusqu'à l’établissement de l’Islam, in Mélanges, Bibliothèque de la Pléiade,p.1108 et suite.

Auteur : zered
Date : 05 juil.05, 07:31
Message : ridicule

Auteur : sallallahou
Date : 05 juil.05, 10:08
Message :

QOn peut toujours trouver unjuge complaisant et soucieux de défendre une cause qu'il apprécie au départ.

Nimporte quel type qui a lu ou même survolé la déclaration des droits de l'homme pourra donner raison à quelqu'un qui se dit blessé lorsqu'on le traite de "rat qui se multiplie" parce qu'il fait partie d'une communauté différente. T'as pas besoin de trouver un juge complaisant coco

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 01:58
Message :

rachel a écrit :Fallaci inculpée pour diffamation contre l'islam
(D'après Reuters et AFP)
Mis en ligne le 26/05/2005
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Après «La rage et l'orgueil», l'écrivain haineuse a récidivé dans «La force de la raison».
Auteur de plusieurs best-sellers, Oriana Fallaci a été inculpée pour diffamation contre l'islam en Italie, où elle devra comparaître. Cette décision a été dénoncée par le ministre italien de la Justice, Roberto Castelli, mais saluée par des organisations musulmanes qui accusent Fallaci d'incitation à la haine religieuse dans son livre «La forza della ragione» («La force de la raison»), publié en 2004.
Oriana Fallaci, qui vit à New York, s'est plusieurs fois attiré les foudres de la communauté musulmane pour ses critiques de l'islam après les attentats du 11 septembre 2001. Dans «La forza della ragione», elle écrit que 6000 personnes ont été tuées au nom du Coran par des terroristes au cours des 20 dernières années, et estime que la foi musulmane «sème la haine à la place de l'amour et l'esclavage à la place de la liberté». Elle juge aussi que «l'Europe est devenue chaque jour davantage une province de l'islam, une colonie de l'islam» et que «penser qu'il y a un bon islam et un mauvais islam va contre la raison».
Le parquet italien avait initialement rejeté les accusations de diffamation lancées par une organisation musulmane italienne en y opposant la liberté d'expression de l'auteur. Mais un juge de Bergame, Armando Grasso, a rejeté mardi la recommandation du parquet et estimé qu'Oriana Fallaci devait comparaître car ses propos constituaient «une attaque contre l'islam et les musulmans».
Le président de l'Union des musulmans d'Italie, Adel Smith, un des plaignants, s'est félicité de la décision. «C'est la première fois qu'un juge ordonne un procès pour diffamation contre la foi islamique, a-t-il assuré aux journalistes. Mais il ne s'agit pas seulement de diffamation. Nous voulons que le tribunal reconnaisse qu'il s'agit d'une incitation à la haine religieuse.»
Oriana Fallaci, une septuagénaire atteinte d'un cancer, avait fait scandale dans la communauté musulmane après les attentats du 11 septembre avec «La rabia e l'orgoglio» («La rage et l'orgueil») dans lequel elle affirmait que l'Occident était supérieur à la société musulmane et que les immigrants musulmans s'étaient «multipliés comme des rats». Un million d'exemplaires de ce livre s'étaient vendus en Italie, et 500000 autres en Europe.
© La Libre Belgique 2005
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Benoît XVI a reçu samedi à sa résidence d’été de Castel Gandolfo la journaliste et pamphlétaire italienne Oriana Fallaci, pourfendeuse du dialogue avec les musulmans et admiratrice affichée du pape allemand.

La journaliste, poursuivie par la justice italienne pour outrage envers les mahométans sur la base de certains de ses écrits, a été reçue à sa demande par le pape, a-t-on précisé de même source.

La rencontre entre Benoît XVI et celle qui se définit elle-même comme une "athée chrétienne" a eu lieu dans la plus grande discrétion, et n’a été connue que par des indiscrétions émnant de l’entourage de la journaliste.

Oriana Fallaci, 75 ans, installée aux Etats-Unis où elle soigne un cancer, avait réitéré le 25 juin ses attaques contre le religion musulmane dans un interview au Wall Street Journal.

"L’Europe n’est plus l’Europe, c’est l’Eurabie, une colonie de l’islam où l’invasion de l’islam n’a pas lieu seulement au plan matériel, mais aussi au sens mental et culturel", avait-elle déclaré.

"Je me sens moins seule quand je lis les ouvrages de Ratzinger", avait-elle ajouté.

Avant de succéder à Jean Paul II, le cardinal Joseph Ratzinger avait exprimé son inquiétude devant le "désarroi intérieur" de l’occident à un moment historique où "l’âme historique s’est de nouveau réveillée" et exprimé son opposition à une entrée de la Turquie dans l’Europe.

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 02:19
Message : Oriana Fallaci dit crûment, crânement et avec l'énergie du désespoir ce que beaucoup d'Européens n'osent dire, engoncés et prisonniers qu'ils sont du politiquement correct qui les asservit.

Mme Fallaci dérape parfois, certes. Mais ses analyses sont souvent lucides - ses ventes record en sont témoins. On pourrait dire les choses qu'elle écrit plus intelligemment, plus finement, de façon plus constructive et moins provocatrice. C'est certain. Mais le fond resterait le même.

Il est parfaitement sain que Benoît XVI, qui représente un espoir immense pour nos peuples, reçoivent Mme Fallaci.

Cordialement
Saturnin

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 02:28
Message :

Saturnin a écrit :Oriana Fallaci dit crûment, crânement et avec l'énergie du désespoir ce que beaucoup d'Européens n'osent dire, engoncés et prisonniers qu'ils sont du politiquement correct qui les asservit.

Mme Fallaci dérape parfois, certes. Mais ses analyses sont souvent lucides - ses ventes record en sont témoins. On pourrait dire les choses qu'elle écrit plus intelligemment, plus finement, de façon plus constructive et moins provocatrice. C'est certain. Mais le fond resterait le même.

Il est parfaitement sain que Benoît XVI, qui représente un espoir immense pour nos peuples, reçoivent Mme Fallaci.

Cordialement
Saturnin

Le Stammfuhrer SS Oggolter, dans une lettre du 17 janvier 1944, signifie que par des cours intensifs, la Jeunesse hitlérienne essaie de rallier à elle la population afin de mettre fin à l'influence de l'entourage anti-germanique et de l'Eglise. En avril 1944, il constate que des garçons et des filles étaient regroupés dans l'église par les prêtres catholiques locaux et là ils étaient influencés dans l'idée de l'Action catholique. Des jeunes qui autrefois assistaient avec régularité et enthousiasme au service dans les unités HJ deviennent négligents après fréquentation des assemblées religieuses. »
Ratzinger aurait donc adhéré à la jeunesse hitlérienne en sachant qu’une partie de l’église dont il est aujourd’hui le pape luttait contre le régime nazi.
« L'Oberstammfuhrer Neuner constate en août 1942, qu’on ne peut faire quelque chose qu'avec la force. A la rentrée des apprentis de l'usine, j'ai constaté que seulement 10 % des nouveaux appartiennent à la HJ. J'ai donné un mois de réflexion pour qu'ils s'inscrivent, Beaucoup m'ont répondu effrontément, qu'ils ne viendraient jamais à la HJ. Durant les derniers jours d'une semaine d'épreuves sportives de la HJ, à cause de leur anti-germanisme, beaucoup de parents voulaient retirer leur fils notamment par le biais de certificats médicaux falsifiés. Les sections de la Jeunesse hitlérienne doivent participer à toutes les manifestations organisées par le Parti. Les jeunes paradent en uniforme. »
Alors, où Ratzinger a-t-il été cherché que tous les jeunes étaient forcés d’adhérer au HJ ?
Les statuts, les hauts faits des graines d’SS de la jeunesse hitlérienne sont autant de preuves du cynisme du personnage que les cardinaux ont hissé à la tête de leur Eglise.
Ah ! ce qu’on nous en a fait baver dans les médias de cette mort et de cette élection, pour en arriver à cette infamie !... On est tout surpris de revoir les bobines enfarinées de nos ministres nous reparler du budget, des entourloupes habituelles, de Bruxelles-Halle-Vilvorde. On les croyait définitivement place Saint-Pierre à poursuivre leurs dévotions. On se réjouit d’entendre Daneels au retour de son conclave, expliquer l’infaillibilité de Benoît XVI !...
A voir la mine dépitée de notre prélat national, il y a cru un moment le Daneels, à un pontificat à la belge.
Je ne suis pas catho, certes, pourtant je dois dire : Dieu ne méritait pas ça.
Le Vatican va avoir besoin d’un sacré nombre de miracles pour changer la donne.
Qu’un journaliste fouineur découvre le jeune Ratzinger en tenue kaki et croix gammée au bras, en train de faire l’exercice derrière une fanfare de la Wermacht ou mieux de la SS et derechef sa sainteté, comme on dit vulgairement, va devoir ramer comme Pie XII en 45 !
Si aucune image compromettante des HJ n’est livrée au public, le voilà le premier miracle pour une future béatification !...
Enfin, la balourdise des saints pères de l’église éclate au grand jour. Ils pouvaient à loisir élire n’importe qui. Ils avaient le choix. Et ils ont été sortir de sous leur calotte, le seul qu’ils n’auraient pas dû !... On se demande si les cardinaux ne se sont pas convertis en secret à la religion d’en face ?

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 02:34
Message :

Saturnin a écrit :Oriana Fallaci dit crûment, crânement et avec l'énergie du désespoir ce que beaucoup d'Européens n'osent dire, engoncés et prisonniers qu'ils sont du politiquement correct qui les asservit.

Mme Fallaci dérape parfois, certes. Mais ses analyses sont souvent lucides - ses ventes record en sont témoins. On pourrait dire les choses qu'elle écrit plus intelligemment, plus finement, de façon plus constructive et moins provocatrice. C'est certain. Mais le fond resterait le même.

Il est parfaitement sain que Benoît XVI, qui représente un espoir immense pour nos peuples, reçoivent Mme Fallaci.

Cordialement
Saturnin

C’est fait. On l’a ! Les musulmans ont eu leur Khomeiny. Les catholiques ont leur Cardinal Ratzinger. Ah ! ces vieux sacripants de cardinaux… Ils n’ont pas voulu que les fondamentalistes musulmans occupent seuls l’espace intégriste. Benoît XVI va les rejoindre. Alors qu’il était préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi au Vatican, le cardinal Ratzinger s'en prenait déjà au "laïcisme" pour le rendre responsable de la montée du fondamentalisme musulman. Enfin, sur tous les sujets qui fâchent Monseigneur Gaillot : avortement, préservatif, justice dans le monde, il faudra attendre un autre pape. Les ouailles qui pensaient au grand chambardement réformateur, comme le mariage des prêtres, pourront se brosser. L’Eglise s’enfonce dans la continuité de son conservatisme habituel, même si les coquins qui sortent du conclave sont presque tous, à les entendre, des progressistes à l’image de leur temps.
Manque de pot, ce sont les néo-conservateurs majoritaires qui viennent d’élire leur chef de file. Il y aurait donc parmi les cardinaux de gros menteurs, ceux qui se disent progressistes !...
Ratzinger est contre les homosexuels, les Juifs, les femmes dans l’Eglise, contre l’avortement et les préservatifs. J’arrête ici, la liste serait trop longue.
La gueule des chroniqueurs qui parlaient de renouveau et d’ouverture de l’Eglise s’est allongée depuis hier. Mais, qu’on se rassure, c’est souple un chroniqueur. Ça n’est pas fait pour se lamenter longtemps. On brode déjà dans les rédactions des couplets enthousiastes. Et pourtant… Benoît XVI est un drôle de paroissien.
C’est le dernier ancien nazi qu’on pouvait encore élire, il a appartenu aux jeunesses d’Adolphe, les HJ. Maintenant que c’est fait, Pie XII doit se retourner dans sa tombe de bonheur. Enfin, il ne sera plus seul dans la confrérie des papes à avoir un jour adhéré aux thèses du National Socialisme. Interrogé là-dessus, voici quelques années, le nouveau pape s’est sorti de l’épineuse question de façon tout à fait classique. « Oui, j’étais jeune. C’était le seul moyen de poursuivre des études. Tout le monde était nazi, etc.». Pauvres excuses qui démontrent un manque du sens de l’honneur et une passivité inquiétante devant l’autorité temporelle, en même temps qu’une fausse interprétation de l’Histoire ; car n’en déplaise à Ratzinger, tout le monde n’était pas nazi en Allemagne. Il y avait même des résistants et notamment des prêtres, hostiles à Hitler. Non, Monsieur Ratzinger, toute la jeunesse n’était pas embrigadée aux Jeunesses hitlériennes.
Il suffit de cliquer sur « Jeunesse hitlérienne » dans Google pour être édifié.

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 02:38
Message : Avec la furia anti-chrétienne qui sévit dans les cercles de pouvoir en Europe depuis 30 ans, nul ne doute que s'il y avait quoi que ce soit de compromettant dans le passé de Joseph Ratzinger, on nous l'aurait déjà étalé dans toutes les devantures de librairie.

Pour l'instant, à part les sketches hilarants de ces impayables guignols d'Anal+, qui font passer Ben Laden pour un personnage sympathique et Benoît XVI pour un Nazi... il n'y a rien. Et pour cause.

Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 02:41
Message : cette oriana est une pourriture

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 02:44
Message :

Saturnin a écrit :Avec la furia anti-chrétienne qui sévit dans les cercles de pouvoir en Europe depuis 30 ans, nul ne doute que s'il y avait quoi que ce soit de compromettant dans le passé de Joseph Ratzinger, on nous l'aurait déjà étalé dans toutes les devantures de librairie.

Pour l'instant, à part les sketches hilarants de ces impayables guignols d'Anal+, qui font passer Ben Laden pour un personnage sympathique et Benoît XVI pour un Nazi... il n'y a rien. Et pour cause.

Un évêque intégriste de Mgr Lefebvre éprouve de la "sympathie" pour le nouveau pape
Richard Williamson, dont la nomination en tant qu'évêque le 30 juin 1988 par Mgr Lefebvre avait provoqué un schisme au sein de l'Eglise catholique, vient d'exprimer sa sympathie envers Benoît XVI/Ratzinger : "Nous avons de la sympathie pour le nouveau pape. Nous savons qu'il est préoccupé par les problèmes de l'Eglise, mais sa formation l'empêche d'affronter les causes véritables", telles que "l'avancée du néo-modernisme" a t'il déclaré a l'AFP.

Sur le site de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, on pouvait lire :

"Au nom de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur Général, salue l’accession du Cardinal Joseph Ratzinger au Souverain Pontificat. Il y voit une lueur d’espérance de sortir de la profonde crise qui secoue l’Église catholique, crise dont certains aspects ont été soulevés par l’ancien Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, et tout récemment dans sa prédication du Chemin de Croix pour le Vendredi Saint. Monseigneur Fellay implore Notre Seigneur Jésus-Christ, Tête du Corps Mystique, afin que la Tradition bimillénaire de l’Église, oubliée et mise à mal au cours des quarante dernières années, retrouve enfin sa place durant ce Pontificat, et que la Sainte Messe traditionnelle soit rétablie sans restrictions dans tous ses droits. Le Supérieur général assure enfin le Successeur de Pierre, Benoît XVI, de ses prières et de celles de toute la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X dans la tâche considérable qui l’attend pour la restauration de toutes choses dans le Christ. + Bernard Fellay Supérieur Général"

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 02:51
Message :

Saturnin a écrit :Avec la furia anti-chrétienne qui sévit dans les cercles de pouvoir en Europe depuis 30 ans, nul ne doute que s'il y avait quoi que ce soit de compromettant dans le passé de Joseph Ratzinger, on nous l'aurait déjà étalé dans toutes les devantures de librairie.

Pour l'instant, à part les sketches hilarants de ces impayables guignols d'Anal+, qui font passer Ben Laden pour un personnage sympathique et Benoît XVI pour un Nazi... il n'y a rien. Et pour cause.

Benoît XVI, George W. Bush et les néoconservateurs



comparaison n'est pas raison. Rien ne semble sonner plus faux a priori que le couple formé par George W. Bush et Benoît XVI, le chef de la première puissance politique du monde et celui de sa première force spirituelle. D'un côté, un protestant méthodiste, issu d'une famille patricienne des Etats-Unis qui, avant de conquérir Washington, avait fait carrière dans le Sud fondamentaliste texan, chrétien born-again (né de nouveau, c'est-à-dire converti), consommateur d'alcool repenti, icône d'une droite religieuse américaine en expansion depuis trente ans, teintée de populisme, convaincue que seul le retour à Dieu transformera une société américaine rongée par le sécularisme et la permissivité.




De l'autre, un fils de famille rurale bavaroise, modeste, timide, grand commis d'une Eglise catholique qu'il a servie dès le premier jour, théologien et universitaire plus qu'homme du monde, philosophe issu ­ - comme l'était Jean Paul II, dont il a été le conseiller le plus proche pendant un quart de siècle - ­ de cette Mitteleuropa qui a donné naissance à un patrimoine culturel exceptionnel (idées, art, musique), mais aussi des expériences totalitaires parmi les plus monstrueuses du XXe siècle, que ces deux hommes ont connues de près.

Pour George W. Bush, un homme au verbe haut, qui incarne un rêve néomessianiste, la régénération morale de l'Amérique civile serait exemplaire pour le monde entier. Fondée sur les performances économiques et militaires des Etats-Unis, cette arrogance contraste avec l'apparente humilité de Josef Ratzinger, qui fut le proche du pape défunt, sa main de fer lorsqu'il s'est agi de mettre au pas les dissidents de l'Eglise, d'y faire respecter la discipline, d'en écarter les idées déviantes, de mettre en garde contre une modernité qui confondrait tolérance religieuse et relativisme, liberté et licence.

Tout semble donc opposer, d'un côté, un George Bush dont la réélection a pris appui sur la puissance de ce courant évangélique héritier des"puritains" du XVII e siècle et des "réveils" protestants, cocktail de conservatisme social et moral, de patriotisme et de ferveur religieuse ­ - qui croît sur toute la planète américaine (Nord et Sud) ­ - et, de l'autre côté, Benoît XVI, ce pape allemand, sans divisions, dont on ne connaît pas encore bien les intentions, qui cherche un style différent de celui de Jean Paul II, mais aussi du cardinal Ratzinger qu'il fut à la Curie. Un homme qui cherche surtout dans les Evangiles, la tradition de l'Eglise et la Parole de Dieu ­ - le "seul guide" , a-t-il dit, le 8 mai, du ministère du pape - ­ les voies d'une guérison des cœurs et de l'homme.

Pourtant, à y regarder de plus près, la réélection de George Bush, en novembre 2004, et l'accession au trône de Pierre de Benoît XVI ont bien des points communs. Si aucun doute n'existe quant à l'indépendance du choix des cardinaux lors du conclave des 18 au 19 avril, il faut se souvenir que le scénario d'une succession par le cardinal Ratzinger du pape Jean Paul II malade est venu, pour la première fois à la fin de l'année dernière, du continent américain.

Cela s'est fait non pas au prix d'un "arrangement" comme celui qui, selon des historiens et des journalistes, aurait été autrefois passé entre Ronald Reagan et Jean Paul II (soutien américain à l'Eglise et à Solidarnosc en Pologne contre la mise au pas, par le Vatican, des théologiens de la libération et prêtres révolutionnaires d'Amérique latine), mais à la suite d'une même analyse pessimiste du déclin des valeurs morales en Occident et des dérives de la modernité laïque contre lesquelles aucun compromis ne saurait être toléré.

Le sénateur démocrate et catholique John Kerry avait été battu par George Bush dans son propre électorat catholique. Ses positions avaient été jugées trop libérales en matière de mœurs. Et c'est George Bush, protestant intransigeant, qui s'était montré le meilleur défenseur du... Vatican, militant contre l'avortement, l'euthanasie, les recherches sur les cellules souches d'embryons, hostile à toute forme de mariage homosexuel et reprenant à son compte, lors d'un duel télévisé, les mots si chers à Jean Paul II de "culture de la vie" . Des cardinaux et des évêques ultraconservateurs, parmi lesquels Benoît XVI vient de nommer son nouveau préfet de la doctrine, William Levada, avaient affirmé que le vote Kerry était un "péché" . L'alliance ­ - sur des valeurs morales ­ - entre les catholiques conservateurs et les protestants fondamentalistes avait été l'une des clés du succès de George Bush.


REJET DE TOUT COMPROMIS


Il n'y a pas eu de pression américaine sur le récent conclave romain. Mais c'est bien ce refus de toute stratégie de compromis avec la modernité laïque qui est à l'origine de la victoire annoncée du cardinal Ratzinger. Pas de compromis doctrinal : le dialogue avec les autres religions a bien des vertus, mais Jésus-Christ est le"seul sauveur", l'"unique médiateur" entre Dieu et les hommes, soit le fond de l'argumentation du cardinal Ratzinger dont on doute qu'elle puisse évoluer à l'avenir.

Pas non plus de compromis au plan moral. "Les Eglises ou dénominations religieuses dont l'enseignement est ouvert à tout vent ne tardent pas à décliner et à disparaître. Au contraire, celles dont la doctrine théologique et morale est ferme et claire prospèrent, fût-ce en subissant les aigreurs de la modernité." Ces mots ne sont pas de Benoît XVI, mais le nouveau pape n'en récuserait aucun. Ils sont de George Weigel, le plus grand biographe américain de Jean Paul II, l'intellectuel catholique le plus écouté aux Etats-Unis.

Faut-il alors s'étonner de la consternation qui a suivi l'élection du cardinal Ratzinger dans les milieux cléricaux et laïcs pour qui le"progrès" ou la "réforme" dans le catholicisme ne sont pas forcément synonymes d'affadissement du message évangélique ou de capitulation devant la modernité ? Ou, à l'inverse, des cris de victoire entendus dans les courants néoconservateurs de l'Eglise (l'Opus Dei, Communion et Libération, Focolaris, néo-catéchuménat, nouvelles communautés, etc.), qui fondent leur projet de "nouvelle évangélisation" du monde sur la restauration d'une identité catholique claire et forte, sur le rejet de toute conciliation avec la philosophie des Lumières, l'exégèse critique des textes sacrés et les sciences humaines les plus dérangeantes pour la foi chrétienne.

Ecoutons George Weigel jusqu'au bout. Pour lui, le "projet progressiste" est mort dans l'Eglise avec l'élection de BenoîtXVI, "non pas tant parce qu'il était pernicieux, mais parce qu'il posait une question qui n'intéresse plus personne : quel est le minimum auquel je puis croire ? Quel est le minimum que j'ai à faire si je veux rester catholique ?"

Soit une conception "intégraliste" de la religion (sinon "intégriste", ce mot galvaudé), que ne désavouerait aucun des protestants évangéliques ayant le vent en poupe en Amérique.

Henri Tincq

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 02:53
Message : Vous êtes fortiche en copié-collés apparemment... vous ne pensez donc jamais par vous-même?

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 03:23
Message :

Saturnin a écrit :Vous êtes fortiche en copié-collés apparemment... vous ne pensez donc jamais par vous-même?

qu'est ce que tu as contre les autres

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 03:33
Message :

zelote a écrit : qu'est ce que tu as contre les autres

Les autres quoi, zelote? Les autres qui? Quels autres?

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 03:47
Message :

Saturnin a écrit : Les autres quoi, zelote? Les autres qui? Quels autres?

henri tincq

par ex

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 04:08
Message :

zelote a écrit : henri tincq

Je pensais plus intéressant de discuter avec un intervenant. Si j'ai envie de lire ce Monsieur, vous pouvez donner le lien et basta.

Auteur : cropcircles
Date : 01 sept.05, 04:59
Message :

Saturnin a écrit : .

Il est parfaitement sain que Benoît XVI, qui représente un espoir immense pour nos peuplesreçoivent Mme Fallaci.


Saturnin

Je sais bien que la généralisation est facile, mais "nos peuples" ne sont pas tous catholiques, loin de là, un oubli de ta part sans doute.....aussi je dis qu'une radicalisation des positions des différentes confessions religieuses n'est pas un immense espoir.

Un petit mot pour dire que si c'est aussi bien que çà le catholicisme, jadis on l'aurait gardé comme religion d'état....

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 08:28
Message : Bonjour,

cropcircles a écrit : Je sais bien que la généralisation est facile, mais "nos peuples" ne sont pas tous catholiques, loin de là, un oubli de ta part sans doute.....

Non, non... Benoît XVI parle en tant que chrétien et Européen. Certains de ses discours sont politique. Les valeurs qu'il souhaite voir revenir sur le devant de la scène en Europe sont celles de nos peuples depuis plus d'un millénaire, croyant ou non. C'est de ce ciment moral, avant tout, que l'Europe est malade.

cropcircles a écrit : aussi je dis qu'une radicalisation des positions des différentes confessions religieuses n'est pas un immense espoir.

Vous préférez sans doute laisser une grande partie de nos compatriotes européens amorphes, désespérés, sans confiance ni en eux-mêmes ni en l'avenir? Le tableau vous plaît?

cropcircles a écrit : Un petit mot pour dire que si c'est aussi bien que çà le catholicisme, jadis on l'aurait gardé comme religion d'état....

Oh mais c'est ce que le peuple a toujours voulu; mais comme aujourd'hui, un puissant lobby et une élite anti-cléricale ont tout fait pour, et réussi à, délier la religion de nos peuples et l'Etat.
Enfin, c'est de l'Histoire ancienne désormais.

Cordialement

Auteur : jack.2b
Date : 01 sept.05, 15:31
Message :

Pasteur Patrick a écrit :QOn peut toujours trouver unjuge complaisant et soucieux de défendre une cause qu'il apprécie au départ.
Mais ceci n'enlève rien aux faits avérés que le Coran comporte des motivation à la haine contre Juifs et Chrétiens. Suffit de lire le Coran et nul besoin de citer... ces versets sont connus de tous !

effectivement pasteur et il va falloir vous y faire
je suis musulman et j'existe
quand au propos de haine contre les juifs
visiblement, a en juger sur l'histoire les juifs etait bien mieu loti en terre d'islam
sans doute grace a la bible