Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 02:43 Message : texte interessant qui n es pas a moi
12 arguments contre LA TRINITE
Ci dessous 12 points constituant un pr�requis pour toute �tude de la doctrine de trinit� , ces points présentant aussi des arguments contre la doctrine de trinité :
1) La doctrine de trinité est inacceptable par la logique , Les hérésies sont souvent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, .
2) Dans la bible , J�sus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par J�sus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpr�ter quelque textes pour prouver la trinité,.
3) la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcum�niques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens .
4) Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.
5) L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
6 ) La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de J�sus et le saint esprit,: nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien. Jean Baptiste lui-même, jusqu'à sa mort, douta de la nature et de la mission de Jésus ; on voit par le 11 e chap. de Matthieu, qu'il envoya deux de ses disciples à Jésus, pour lui demander s'il était Celui qu'on attendait. Si Jésus était vraiment Dieu, il faudrait accuser Jean Baptiste d'impiété, car c'est une impiété que de douter de Dieu : on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète, et même le plus grand des prophètes, ainsi que l'a déclaré Jésus lui-même (Matthieu loc.cit.), si le plus grand des prophètes et contemporain de Jésus n'a pas eu connaissance de sa divinité, on doit excuser les prophètes précédents de l'avoir ignorée. A plus forte raison doit-on excuser les docteurs juifs, depuis Moïse jusqu'à nos jours, de ne pas l'avoir connue. Dieu, dans son infinité et dans la plénitude de ses attributs, de sa perfection, existe de toute éternité ; si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l'expliquer de la manière la plus claire ; il est vraiment étrange que ce dogme, si essentiel au salut, selon les Trinitaires, soit resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu'au Christ.
Moïse a exposé, de la manière la plus détaillée, et avec une insistance qui semble parfois excessive, les prescriptions les moins importantes en leur donnant la sanction des peines les plus sévères : et cependant il n'a pas fait la moindre allusion à cette doctrine, pourtant si essentielle selon ses adeptes ; mais ce qui est encore plus étrange c' est que Jésus lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine : qu'il n'ai jamais dit par exemple : Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit, et la personne du Fils est, avec ma personne dans tel ou tel rapport ou d'une manière que votre intelligence ne peut pas arriver à comprendre : qu'il vous suffise de savoir le fait, et de le croire aveuglément . ou quelque autre chose de semblable ; mais les partisans de la Trinité ne peuvent produire de Jésus que quelques paroles, énigmatiques et peu claires. L'auteur du "Mizan Elhaqq". dit dans son livre intitulé « Miftah-ul-asrar ». (Clef des Secrets) : "Si on nous demandait pourquoi le Christ n'a pas dit clairement, 'Je suis Dieu', nous répondrions :
1) (Cette première réponse inadmissible en elle-même, n'ayant rien à faire avec le point en discussion nous la passons outre)
2) Qu'aucun n'aurait pu comprendre ce rapport et le concilier avec l'idée de l'unité de Dieu, avant la résurrection de Jésus et son ascension au ciel ; s'il avait dit qu'il était Dieu, ses disciples et les Juifs auraient pris cela dans le sens d'une divinité corporelle et visible, ce qui est une erreur. C'est encore là une des choses auxquelles Jésus faisait allusion quand il disait à ses disciples ; Il y a bien des choses que je ne vous dis pas, parce que vous ne pourriez les comprendre, mais quand viendra cet Esprit de vérité'. (Jean XVI. 12, 13)".
Le même auteur ajoute dans un autre endroit . "Les docteurs juifs voulurent manière énigmatique et obscure" Les deux raisons données par l'auteur du Mizan sont d'une extrême faiblesse. Dire que les auditeurs du Christ ne l'auraient pas compris s'il avait pu leur faire part de sa divinité, tout en leur disant que le rapport de l'union du Fils avec le corps humain qu'il avait revêtu était au dessus de leur intelligence, et qu'il fallait se contenter de savoir qu'il était Dieu sous un autre rapport que celui du corps. L'impuissance de comprendre cette relation des deux natures subsiste après comme avant l'ascension du Christ, car jusqu'à présent aucun théologien n'a réussi à la déterminer ; et tout ce qu'ils en ont dit n'a servi qu'à augmenter la confusion dans les idées, aussi, voyons-nous les théologiens protestants s'abstenir de toute explication ; et l'auteur du Mizan avoue lui-même, en plusieurs endroits, que la chose est au dessus de notre compréhension.
Quant à la seconde raison donnée par cet auteur, elle est tout aussi faible. Le Christ n'est venu, selon les Chrétiens, que pour servir de victime expiatoire des péchés du monde ; il savait qu'il serait crucifié par les Juifs, et prévoyait même le temps où sa crucifixion aurait eu lieu ; il n'avait donc rien à craindre de la part des Juifs, en exposant le dogme de la Trinité ; il est vraiment étrange que le Créateur du ciel et de la terre, l'Etre tout-puissant, ait eu peur de ses créatures, et qu'il ait craint de faire connaître un dogme aussi essentiel au salut éternel, quand ses serviteurs Isaïe, Jérémie, Jean-Baptiste. n'ont jamais hésité à dire toute la vérité, et ont même exposé leur vie, pour accomplir leur mission. N'est il pas encore plus étrange que le Christ ait craint d'exposer cette doctrine, quand on le voit attaquer hardiment les mœurs de son siècle, dire aux Pharisiens les plus rudes vérités, et les appeler conducteurs aveugles, hypocrites. insensés , sépulcres blanchis, vipères. (Matthieu XXIII., Luc XI.). On ne peut pas croire que celui qui était si courageux à dénoncer le mal, ait pu hésiter à faire part d'un dogme dont dépend le salut éternel. Il résulte, donc, des paroles du Miftah, que le Christ n'a jamais parlé aux Juifs de sa divinité d'une manière explicite, et que cette doctrine leur était même si antipathique qu'ils voulaient lapider Jésus pour y avoir fait allusion d'une manière énigmatique l
6 bis) Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". Il résulte de cela que celui que l'on peut voir n'est pas Dieu, bien que dans la parole de Dieu, dans les écrits des prophètes, ou des Apôtres, on ait pu lui avoir donné le nom de Dieu, ou autre surnom semblable. Il n'y a donc pas à se tromper ; toutes les fois que ce nom est employé, c' est dans un sens métaphorique qu'il faut le prendre ; ainsi dans le Pentateuque attribué à Moïse, on donne le nom de Dieu à toutes les manifestations de la puissance divine.
Dans l'Exode (XXIII.) Dieu dit : " voici j'envoie un ange devant toi pour te garder en chemin et pour t'amener au lieu que t'ai préparé. Prends garde à lui, et écoute sa voix ; ne lui sois pas désobéissant, car il ne pardonnera point vos péchés ; car mon nom est en lui. Lorsque mon ange marchera devant toi ". La colonne de feu qui marchait devant les Israélites pendant la nuit, et celle de nuage qui les accompagnait le jour, sont ici appelées des anges. On appelle Dieu, très souvent, des hommes vertueux, des Princes, le Diable et même les brutes. Voici quelques exemples de l'emploi de ce mot (d'après la trad. arabe, Londres 1844, pour l'Anc. Test., et pour le Nouveau, d'après cette édon. et celle de Beyrouth, 1860).
On lit dans la Gen. (XVII. ) . " Lorsque Abraham fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abraham et lui dit : Je suis le Dieu tout-puissant, marche devant moi et sois intègre. ... Abraham se prosterna et Dieu lui parla en ces termes. ... J'établirai mon alliance entre toi et moi, et tes descendants après toi, pour leurs générations, une alliance perpétuelle ; je serai ton Dieu et celui de ta postérité. je te donnerai et je donnerai à tes descendants... tout le pays de Canaan, en héritage perpétuel, je serai aussi leur Dieu. ... Dieu dit. ... Dieu, lorsqu'il eut achevé de lui parler, s'éleva de devant Abraham ". Cet interlocuteur visible du patriarche était un ange, d'après les explications données ci-dessus et en vertu des mots, " S'éleva devant Abraham ".
De même la Genèse appelle Dieu, les trois anges qui apparurent à Abraham dans le bocage de Mamré : " l'Eternel lui apparut " (chap. XVIII.) ; au chap. XXVIII., nous lisons le passage suivant . " Jacob partit de Beer-Cheba et alla à Harane. Il arriva à un endroit où il passa la nuit parce que le soleil était couché. Il prit une pierre et la plaça sous sa tête, et se coucha dans cet endroit. Il vit en songe une échelle appuyée sur la terre, et dont le bout touchait jusqu'au ciel, et les anges de Dieu y montaient et en descendaient. L'Eternel était placé dessus et dit : Je suis l'Eternel, Dieu de ton père Abraham et le Dieu d'Isaac ;je te donnerai, ainsi qu'à ta postérité, la terre sur laquelle tu es couché. Ta postérité sera comme la poussière de la terre ; tu t'étendras à l'Orient, à l'Occident, vers le Nord et vers le Midi ; avec toi et ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre.
Et voici que je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays, car je ne t'abandonnerai point que je n'aie fait ce que j'ai annoncé. Lorsque Jacob se réveilla de son sommeil, il dit : Certainement l'Eternel est en ce lieu, et je n'en savais rien. Il eut peur et dit : Que ce lieu est redoutable, c' est ici la maison de Dieu, et voici la porte du ciel. Jacob se leva de bon matin, prit la pierre qu'il avait placée sous sa tête, la dressa pour monument et versa de l'huile sur le sommet. Il nomma ce lieu Beth-el, au lieu de Louza, qui fut d'abord le nom de la ville. Jacob fit un vœu en ces termes : Si Dieu est avec moi et qu'il me garde dans le voyage que je fais ; qu'il me donne du pain à manger et des habits pour me vêtir ; que je retourne en paix à la maison de mon père, l'Eternel sera mon Dieu. La pierre que j'ai dressée pour monument sera la maison de Dieu, et je donnerai la dîme de ce que tu me donneras ".
Dans la 1ère Epître de Jean (IV. 8, 16 ) . " celui qui n'aime pas, n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. ... Et nous avons connu et cru l'amour que Dieu a pour nous. Dieu est amour . et celui qui demeure dans l'amour, demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui ". Ici l'amour même est appelé Dieu. En outre, dans de nombreux endroits des Ecritures, ce nom de Dieu est donné à des idoles ; le maître, le Seigneur est souvent aussi appelé Dieu.
Dans l'Evangile de Jean (I. 38), le mot Rabbi (mon seigneur) est expliqué par maître : « Et ils lui répondirent : Rabbi ( c' est à dire, maître), où demeures-tu ? » En conclusion, l'emploi du nom Dieu, dans l'Ecriture, n'est souvent qu'une expression métaphorique, qui ne peut et ne doit jamais être prise dans le sens propre quand elle s'applique à des êtres ou à des choses terrestres.
7) la métaphore est dans l'Ecriture d'un usage très fréquent, les theologues en profitent pour trouver des passages qui pourraient prouver la trinité, Dieu parlant à Abraham, dans la Genèse (XIII. 16), lui dit : "Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre ; que si quelqu'un peut compter la poussière de la terre ; il pourra aussi compter ta postérité ". Et dans chap. XXII. 17 du même livre, Dieu dit : "Je te bénirai certainement, et je multiplierai tes enfants en aussi grand nombre que les étoiles du ciel, et le sable qui se trouve sur le bord de la mer ...". Dieu promet également à Jacob de rendre sa postérité aussi nombreuse que le sable de la mer, bien que jamais elle n'ait égalé même une livre de sable. L'Exode (III. 8) décrivant la terre promise dit que le lait et le miel y coulent ; le Deut. (I. 28 et IX. 2) dit qu'on y trouvait des villes grandes et fortifiées jusqu'au ciel. Le Ps. LXXVIII. 65, 66, dit : " Le Seigneur s'éveilla comme un homme qui a dormi, comme un héros qui sort de son vin... Et il refoula ses adversaires, il les chargera d'un opprobre éternel ". Le Ps. CIV. décrit Dieu comme celui qui " voûte d'eau ses demeures supérieures, des nuages il fait son char, il marche sur les ailes du vent ".
Le style de Jean est plein de figures : il n'y a presque point de verset où on n'en trouve ; je n'en donnerai qu'un exemple, pris dans l'Apocalypse (XII. 1-7 ) . " Il parut aussi un grand signe dans le ciel, savoir, une femme revêtue du soleil, et qui avait la lune sous ses pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte, et elle criait étant en travail, et souffrant des douleurs de l'enfantement. Il parut aussi un autre grand signe dans le ciel ; c'était un grand dragon roux, qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Et sa queue entraînait la troisième partie des étoiles du ciel, et elle les jeta sur la terre ; puis le dragon s'arrêta devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, quand elle l'aurait enfanté. Or elle enfanta un fils mâle, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Et la femme s'enfuit dans un désert, où Dieu lui avait préparé un lieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant 1260 jours. Alors il y eut un combat dans le ciel, Michel et ses anges combattaient contre le dragon, et le dragon contre eux avec ses anges ".
Ce langage pris à la lettre est celui d'un insensé, d'un radoteur ; et les savants chrétiens pour le rendre intelligible sont obligés d'attribuer aux mots un sens mystique et métaphorique ; et encore les explications qu'ils en donnent sont-elles plutôt forcées. D'ailleurs les gens du livre (les Juifs et les Chrétiens) ne manquent pas de prendre ces sortes de passages dans un sens figuré, et sont unanimes à reconnaître dans leurs livres saints l'existence des expressions métaphoriques.
L'auteur du " Murched Ettalibin ila Alkitàb El-moqaddas Etthamin" (Guide de ceux qui étudient la Sainte et précieuse Ecriture) reconnaît que souvent on rencontre dans l'Ancien et dans le Nouveau Testament des métaphores obscures : "les conversations de Notre Seigneur offrent de nombreux exemples de ce langage figuré, dont les hérétiques, ou les adversaires du Christianisme, ont tiré parti pour les besoins de leur cause. Ainsi Notre Seigneur a dit aux Juifs : 'Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel ; si quelqu'un mange de ce pain il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c' est ma chair que je donnerai pour la vie du monde' (Jean VI. 51). les Juifs matérialistes prirent ces mots au sens littéral, 'Et Ils disputaient entre eux disant : Comment cet homme peut-il nous donner sa chair à manger. Ils ne considérèrent pas que Jésus a voulu parler du sacrifice de la croix'. L'Eglise Romaine a pris à la lettre ces paroles de Notre Seigneur, 'Ceci est mon corps, et ceci est mon sang' (Matthieu XXVI. 26), et c'est sur cette interprétation, contraire à toutes les traditions, qu'elle fonde la doctrine de la conversion de la substance du pain et du vin en la substance du corps et du sang du Christ, bien que les cinq sens nous montrent que le pain reste pain et le vin vin même après la consacration. Les paroles du Christ n'ont qu'un sens symbolique".
Il faut prendre acte de l'argument employé ici par l'auteur .il réfute les Catholiques en invoquant le témoignage des sens. Ce témoignage peut être invoqué par nous, à notre tour, contre la doctrine de la Trinité. La doctrine de la transsubstantiation est fausse, d'ailleurs pour plusieurs raisons :
a. L'Eglise Romaine soutient que le pain se transforme en corps et en sang du Christ. Mais si le pain devient le Christ entier et vivant, avec ses deux natures, il faut aussi qu'il reproduise les qualités inhérentes au corps humain, telles que la peau, les os, le sang. Rien ne change, cependant, dans ce pain qu'on dit transformé ; en le touchant, en le mangeant, on n'y aperçoit aucun changement ; si on le garde trop longtemps, comme tout autre pain, il se moisit. S'il y avait réellement transformation, il serait moins absurde que ce fût celle du Christ en pain, bien que celle-ci soit tout aussi choquante pour la saine raison, et non du pain en Christ.
b. La présence du Christ en plusieurs endroits à la fois, quoiqu'elle soit possible par rapport à sa prétendue nature divine, est tout à fait impossible quant à son humanité. Comme homme, le Christ mangeait, buvait, dormait, il était sujet aux mêmes passions et aux mêmes faiblesses que nous ; comment, ayant tout en commun avec nous, aurait-il le don d'ubiquité ? Avant et même après son ascension au ciel, il n'est jamais apparu dans deux endroits à la fois, c'est bien longtemps après qu'on s'est avisé de lui attribuer ce donc.
c. En supposant la consacration de plusieurs hosties à la fois en différents endroits, chacune d'elles sera le Christ, né de la Vierge : alors de deux choses l'une : chacun de ces Christs sera identique à l'autre, ou il sera différent. Cette dernière supposition étant repoussée par les Chrétiens, il faudra admettre la première. Mais celle-ci est absurde, car la substance de chaque hostie est différente de la substance de l'autre.
d. Si le pain se convertit en un Christ entier sous la main du prêtre, il faut qu'une de deux choses arrive, quand le prêtre rompt le pain (pour l'administrer aux fidèles), c'est-à-dire : ou le corps du Christ est mis aussi en autant de fragments qu'il y a de morceaux de pain ou bien chaque morceau devient un Christ entier (sans un nouveau procédé de consacration). Dans le premier cas, chaque morceau ne représenterait plus qu'un fragment du corps du Christ, et la personne qui le mangerait ne prendrait pas le Christ entier, dans le second, nous aimerions qu'on nous dît, d'où sont venus tous ces nouveaux Christs, la consacration ayant d'abord été faite sur un seul morceaux de pain converti en un seul Christ.
e. Si la cène, qui a eu lieu avant la crucifixion du Christ, est le sacrifice même qui a été fait sur la croix, elle aurait dû suffire au salut du monde ; il n'y avait pas nécessité que le Christ souffrît personnellement le supplice de la croix de la main des Juifs, parce que, au dire des Chrétiens eux-mêmes, le Christ est venu au monde pour délivrer les hommes par un seul sacrifice ~ il n'y est pas venu pour souffrir plusieurs fois, ainsi qu'on le voit par l'Epître aux Hébreux (chap. IX.).
f. Si ce que les Chrétiens disent est vrai, ils sont cent fois plus coupables que les Juifs, car les Juifs n'ont sacrifié (crucifié} le Christ qu'une seule fois, et ne l'ont pas mangé après sa mort ; les Chrétiens, au contraire, le sacrifient et le mangent chaque jour en mille endroits différents. Si ceux qui ont crucifié le Christ une seule fois ont mérité pour ce méfait la malédiction et l'exécration, que ne méritent ceux qui l'égorgent chaque jour, dans des millions de lieux à la fois, et mangent sa chair et boivent son sang ? Que Dieu nous préserve de ceux qui mangent leur Dieu et en boivent le sang . Si leur pauvre Dieu n'échappe point à leurs mains meurtrières, qui peut en échapper ? Que Dieu nous tienne éloignés d'eux !
g. Dans Luc (XXII.) on rapporte ces paroles de Jésus pendant la cène : "faites ceci en mémoire de moi ". Mais si la cène était le sacrifice lui-même, elle ne peut pas en être le symbole, le souvenir, parce qu'une chose ne peut pas servir de symbole à elle-même. Or, je dis : Puisqu'il y a des hommes d'un entendement sain qui peuvent se laisser aller à de tels écarts d'imagination, dans les choses qui tombent, cependant, sous le contrôle des sens, à plus forte raison n'est il pas invraisemblable que ces mêmes personnes se soient laissées aller à des écarts analogues dans le domaine de la métaphysique, et surtout à l'égard de la nature de Dieu. Mais je laisse ces faits de côté et m'adresse aux théologiens protestants en leur disant : Puisque d'après vous il y a des gens sensés et intelligents qui, soit pour garder foi aux traditions des docteurs de leurs Eglises, soit pour d'autres motifs particuliers, ont pu imposer à leur raison un dogme que vous condamnez comme contraire au témoignage de notre esprit et de nos sens, il se peut que, de commun avec ces antagonistes, vous commettiez avec eux la même méprise pour le dogme de la Trinité, qui est pour le moins tout aussi contraire au critérium de la raison humaine que le dogme de la transsubstantiation. Il y a actuellement parmi vous en Europe des personnes aussi sensées, aussi intelligentes et aussi éclairées que vous, qui professaient jadis le Christianisme et qui l'ont abandonné, précisément à cause des dogmes absurdes qu'il contient ; le nombre de ces personnes que vous appelez infidèles. est égal peut-être au vôtre, et même à celui de vos antagonistes, les sectaires de l'Eglise Romaine ; et leurs ouvrages sont pleins des plus amères railleries contre vous. Vous avez aussi le parti unitairien qui rejette votre dogme ; quant aux Musulmans et aux Israélites, ils n'ont cessé de stigmatiser ce dogme, comme une hallucination, un rêve incohérent
Suite des préliminaires sur la Trinité
8) Le Christ s'exprimait avec une concision qui rendait difficile de le comprendre, même pour ses contemporains et ses Disciples. Il était obligé d'expliquer lui-même le sens de ses paroles. Celles qu'il n'a pas expliquées, n'ont été comprises que longtemps après lui, et d'autres sont restées absolument inintelligibles. J'en donnerai ici quelques exemples : Dans le 2ème chap. de Jean, on lit la conversation suivante entre Jésus et quelques Juifs, qui lui demandaient un miracle. " Jésus répondit : Abattez ce temple, et je le rétablirai dans trois jours. Et les Juifs lui dirent : On a été quarante-six ans à bâtir ce temple, et tu le relèveras en trois jours ? Mais il parlait du temple de son corps. Après donc qu'il fut ressuscité, ses disciples se souvinrent qu'il leur avait dit cela ; et ils crurent à l'Ecriture, et à cette parole que Jésus leur avait dite ". On le voit les Disciples eux-mêmes n'avaient pas compris ce que Jésus voulait dire.
Jean rapporte (chap. III.) la conversation de Jésus avec Nicodème, un des principaux docteurs juifs . "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, Je te dis, que si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Et Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il renaître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître une seconde fois ?" Jésus essaie d'expliquer, mais le docteur ne comprend pas encore, et lui demande, " Comment ces choses peuvent-elles se faire ?" Et Jésus répondit : "Tu es un docteur en Israël, et tu ne sais pas comprendre ces choses ?" Une autre fois, s'adressant aux Juifs, Jésus leur dit : "Je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel ; si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement, et le pain que je donnerai c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde. Les Juifs donc disputaient entre eux, disant : Comment cet homme peut-il nous donner sa chair à manger ? Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis : Si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'aurez. point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle.... Car ma chair est véritablement une nourriture. et mon sang est véritablement un breuvage. Celui qui mange ma chair, et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. Comme le Père, ainsi celui qui me mangera vivra par moi... Et plusieurs de ses disciples, l'ayant ouï, dirent . Cette parole est dure ; qui peut l'ouïr... Dès cette heure-là plusieurs de ses disciples se retirèrent et ils ne marchaient plus avec lui " (Jean VI.).
Dans ce cas, comme dans l'exemple précédent, les Disciples eux-mêmes sont rebutés par la difficulté de pénétrer le véritable sens des paroles de Jésus. Dans le chap. VIII. (21, 22, 51, 52) de Jean on lit : " Jésus leur dit encore : je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché : vous ne pouvez venir où je vais. Les Juifs donc disaient : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ? ...En vérité, en vérité, je vous dis, que si quelqu'un garde ma parole, il ne mourra jamais. les Juifs lui dirent : Nous voyons bien maintenant que tu es possédé du démon : Abraham est mort, et les prophètes aussi ; et tu dis : Si quelqu'un garde ma parole, il ne pourra jamais ?" Ici aussi les Juifs n'ont pas compris le vrai sens des paroles de Jésus, et ils l'ont même accusé d'être possédé du démon.
Dans un autre endroit nous voyons les Disciples se méprendre sur le sens des discours de leur maître (Jean XI. 11 - 14 ) . " Il parla ainsi ; après cela il leur dit : Lazare notre ami dort, mais je vais l'éveiller. Les disciples lui dirent : Seigneur, s'il dort il sera guéri. Or, Jésus avait dit cela de la mort de Lazare ; mais ils crurent qu'il parlait d'un véritable sommeil. Jésus donc leur dit alors ouvertement : Lazare est mort ". Matthieu (XVI. 6-12) dit aussi : " Et Jésus leur dit : Gardez-vous avec soin du levain des Sadducéens et des Pharisiens. Sur quoi ils pensaient en eux-mêmes et dIsaïent : C'est parce que nous n'avons point pris de pain. Et Jésus connaissant cela leur dit : Gens de peu de foi, pourquoi dites-vous nous n'avons point pris de pain ? ...Comment ne comprenez-vous pas que je ne vous parlais pas du pain, lorsque je vous ai dit de vous garder du levain des Sadducéens et des Pharisiens ?Alors ils comprirent que ce n'était pas du levain de pain, mais que c'était du levain de la doctrine des Pharisiens et des Sadducéens, qu'il leur avait dit de se garder ".
Luc (VIII. 52, 53) nous raconte le miracle de la résurrection de la jeune fille en ces termes : " Et tous pleuraient et se lamentaient à cause d'elle ; mais il dit : Ne pleurez point ; elle n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte ". Ici aussi on ne comprit point Jésus. Dans Luc (IX. 44, 45) Jésus parlant à ses disciples, leur dit : " Pour vous, écoutez bien ces paroles : Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes. Mais ils n'entendaient point cette parole ; elle était si obscure pour eux, qu'ils n'y comprenaient rien, et ils craignaient de l'interroger sur ce sujet ".
Nous avons vu aussi, que la doctrine même de la Trinité n'a pu être établie qu'au moyen d'une interpolation, en ajoutant au chap. v. de la 1 ère Epître de Jean les mots suivants : " Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le père, le Verbe, et le Saint-Esprit, et ces trois là sont un ". On a interpolé également quelques mots dans le 1er chap. de Luc. On en a supprimé d'autres du 1er chap. de Matthieu ; on a ôté tout un verset du chap. XXII. de Luc. Lors même que l'on trouverait quelques passages dans les Evangiles qui sembleraient être en faveur de la doctrine de la Trinité, on ne doit y faire aucun fonds, d'autant plus qu'ils sont loin d'être explicites, ainsi que nous le verrons ci-après
9) Notre intelligence peut ne pas comprendre ce que certaines choses sont en elles-mêmes et dans leur essence, tout en affirmant leur possibilité ; ces choses seront possibles. Nous jugeons également, à première vue, ou en vertu d'un argument décisif de l'impossibilité de certaines choses, ce qui voudrait dire que leur existence impliquerait une condition impossible à réaliser . il y a évidemment entre ces deux catégories une différence considérable ; à la seconde catégorie appartient par exemple, la coexistence des contraires : il est impossible qu'une même chose soit en même temps et sous le même rapport, une et plusieurs ; que plusieurs unités deviennent une seule, sans se confondre essentiellement ; que deux contraires soient réunis dans le même sujet, comme la lumière et les ténèbres, le chaud et le froid, le noir et le blanc, la siccité et l'humidité, la vue et la cécité, le repos et le mouvement. Tout esprit raisonnable admettra sans examen, l'évidence de cette proposition.
10) Deux propositions contraires s'entre détruisent, s'il est impossible de les expliquer. Dans le cas où l'explication soit possible, il faut y avoir recours à la condition qu'elle n'implique pas une proposition absurde ou fausse. Par exemple, il y a des passages qui établissent la nature corporelle de Dieu, d'autres où on le déclare supérieur à toute limitation de forme ou de temps ; entre les deux il faudra expliquer comme nous l'avons fait ci-dessus. Nous ne devons pas conclure toutefois, de la coexistence de ces passages, que Dieu est à la fois spirituel et matériel d'une manière supérieure à notre intelligence ; nous ne ferions que doubler la difficulté sans ôter la contradiction.
11) Le nombre étant une fraction de la quantité, il ne peut exister par lui-même, mais par ses parties constituantes ; tout ce qui existe est susceptible d'individualité ou de pluralité, mais l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle ; autrement l'individu serait un et plusieurs à la fois, ce qui est contradictoire. Ce n'est que d'une manière abstraite que plusieurs individualités réelles peuvent être considérées comme une unité idéale .
12) Le christiannisme comprend un grand nombre de sectes chacun ayant son point de vue de la trinité ,Le savant Maqrizi dit, dans son livre déjà mentionné, en parlant des différentes sectes de Chrétiens qui existaient de son temps : "Il y a une foule de sectes chrétiennes : les Melchites, les Nestoriens, les Jacobistes, les Bodhaniens, et les Marcolites autrement appelés Rahamites, qui vivaient dans les régions de Harran, et autres". Il ajoute : "Les Melchites, les Jacobistes, et les Nestoriens croient, tous que leur Dieu est en trois personnes, et que ces trois personnes ne forment qu'un être seul, ayant une seule et même essence éternelle ; et que son expression est : Le Père. le Fils, et le Saint-Esprit. Un seul Dieu". Le même auteur dit ensuite : "Ils croient que le Fils a pris une chair humaine, de telle manière que lui et le corps où il s'est incarné ne forment qu'un seul Messie ; le Messie selon eux, est le Dieu du genre humain ; mais ils ne sont pas d'accord sur la manière dont s'est faite cette union des deux essences ; les uns disent que l'essence divine s'est unie à l'essence humaine, sans que l'une se soit confondue dans l'autre, que le Messie, selon eux, est Dieu en même temps qu'il est le fils de Marie qui l'a conçu et enfanté, et qu'il a été crucifié.
D'autres disent qu'il y a, dans le Messie, depuis l'incarnation, deux natures . une divine et l'autre humaine, et que c'est la nature humaine seule qui a souffert la crucifixion et que Marie a conçu et enfanté le Messie sous le rapport de sa nature humaine. C' est l'opinion des Nestoriens ; ils disent, enfin, que le Messie en entier (sc. avec ses deux natures) est Dieu et fils de Dieu (combien Dieu est au dessus de ces allégations !) ; d'autres prétendent que l'essence divine est simple, non composée, et que l'incarnation s'est faire par l'union de cette essence au corps humain ; d'autres, que l'incarnation consiste dans l'union et la fusion, pour ainsi dire. du Fils avec le corps humain qu'il avait choisi ; d'autres encore, qu'elle s'est opérée en guise de manifestation comme l'empreinte que laisse un cachet sur la cire. ou comme la réflexion du corps humain dans un miroir . et d'autres assertions semblables, tellement nombreuses et disparates, qu'on n'en trouve de semblables dans aucune autre religion.
Les Melchites disent que Dieu est l'expression de trois significations (hypostases) ; il est trois-un et un-trois. Les Jacobites disent qu'il est éternel, unique ; qu'il était immatériel, et qu'ensuite il s'est incarné et a assumé la nature humaine ; les Marcolites disent que Dieu est unique ; que sa sagesse est distincte en lui et co-éternelle avec lui, et que le Messie est son fils, sous le rapport de la grâce, comme on dit qu'Abraham est l'ami de Dieu". On voit par ces paroles de Maqrizy que le rapport de la personne du Fils avec le corps visible du Messie est loin d'être nettement déterminé : cela justifie la variété d'explications que l'on trouve, à ce sujet, dans les anciens livres Musulmans : il n'y a de discussion, entre nous (Musulmans) et les Marcolites, que dans la détermination du rapport de la grâce. Les Protestants voyant les périls qu'aurait présenté cette discussion, ont préféré garder le silence sur les rapports des trois personnes de la Trinité.
Texte trop long a suivre dommage, j'ai lu le début mais après j'ai décrocher. Pour ce qui concerne le vrai christianisme et non la chrétienté, la trinité est bien une hérésie. La trinité est une doctrine inspiré du diable et non de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.17, 03:20 Message :
6 bis) Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". Il résulte de cela que celui que l'on peut voir n'est pas Dieu, bien que dans la parole de Dieu, dans les écrits des prophètes, ou des Apôtres, on ait pu lui avoir donné le nom de Dieu, ou autre surnom semblable. Il n'y a donc pas à se tromper ; toutes les fois que ce nom est employé, c' est dans un sens métaphorique qu'il faut le prendre ; ainsi dans le Pentateuque attribué à Moïse, on donne le nom de Dieu à toutes les manifestations de la puissance divine.
faux
Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 03:38 Message : Ils ont vus Jésus et non Dieu, sinon ils seraient tous morts. "Celui qui m'a vu, a vu le Père" veut dire je suis son représentant, je suis la de ca part. Le seul qui a vu Dieu c'est Étienne et puit il mourut.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 03:55 Message :
Giova a écrit :Ils ont vus Jésus et non Dieu, sinon ils seraient tous morts. "Celui qui m'a vu, a vu le Père" veut dire je suis son représentant, je suis la de ca part. Le seul qui a vu Dieu c'est Étienne et puit il mourut.
Pourquoi déformer l'écriture ?
Jean 14 : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Et Jésus rajoute à Philippe qui demande de montrer le Père : 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
La parole de Jésus est claire : celui qui l'a vu, a vu le Père.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 04:01 Message : "nul ne vient au père que par moi". Si il est celui qui mène au père, Jésus ne peut être le Père. Simple déduction.
Pareil pour un vice président qui part en déplacement et qui représente le président lui même.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 04:22 Message :
Giova a écrit :"nul ne vient au père que par moi". Si il est celui qui mène au père, Jésus ne peut être le Père. Simple déduction.
Pareil pour un vice président qui part en déplacement et qui représente le président lui même.
Merci d'avoir confirmé la Trinité..
Jésus a de plus plusieurs fois précisé que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Et que nul n'ira au Père que par Lui..
Si vous connaissez les écritures, vous connaissez la parabole de la vigne et du vigneron : le Père envoie le Fils pour la récolte.
Le baptême : "Allez et baptisez au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit".
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 04:39 Message : Selon toi Dieu etais donc dans jesus , le trone de dieu au dessus du septieme ciel etais donc vide ou une partie de dieu etais dans jesus et l autre sur le trone ?
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 04:47 Message : Le débat se situe plus sur la forme de la Trinité..
Il y a encore beaucoup de discussions à ce sujet. Mais les paroles de Jésus font foi même si personne n'a vu la Trinité. Je suis dans le Père et le Père est en Moi.. Celui qui m'a vu a vu le Père.. Le Père et Moi sommes Un.. Nul n'ira au Père que par Moi (le Fils, Jésus lui-même qui en explique le sens et l'existence dans la parabole la plus connue : le vigneron).
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 05:07 Message : Mdrrrr tu fuit encore en repondant a cote
Selon toi Dieu etais donc dans jesus , le trone de dieu au dessus du septieme ciel etais donc vide ou une partie de dieu etais dans jesus et l autre sur le trone ?
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 05:19 Message :
Gorgonzola a écrit :Le débat se situe plus sur la forme de la Trinité..
Il y a encore beaucoup de discussions à ce sujet. Mais les paroles de Jésus font foi même si personne n'a vu la Trinité. Je suis dans le Père et le Père est en Moi.. Celui qui m'a vu a vu le Père.. Le Père et Moi sommes Un.. Nul n'ira au Père que par Moi (le Fils, Jésus lui-même qui en explique le sens et l'existence dans la parabole la plus connue : le vigneron).
Contradiction flagrante ici, en Jean 17, Jésus prie afin que nous aussi nous soyons 1 en Dieu comme Jésus l'est avec Dieu. Suis je Dieu ou Jésus alors ??
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 05:57 Message :
Selon toi Dieu etais donc dans jesus , le trone de dieu au dessus du septieme ciel etais donc vide ou une partie de dieu etais dans jesus et l autre sur le trone ?
Tu essaies d'imaginer de manière concrète le Fils qui descend et qui laisse un trône vide..
Personne ne peut répondre à cette question (pas moi en tout cas), et ta précision que le trône se trouve au dessus du 7ème ciel vient du coran, chose que tu ne peux prouver non plus..
Ne pouvant intégrer la Trinité, tu ne peux comprendre le Père qui envoie le Fils en te posant la question d'un trône vide.. chose matérielle terrestre alors que le Ciel n'a rien à voir avec le terrestre matériel.
Giova a écrit :
Contradiction flagrante ici, en Jean 17, Jésus prie afin que nous aussi nous soyons 1 en Dieu comme Jésus l'est avec Dieu. Suis je Dieu ou Jésus alors ??
Jésus montre l'exemple à suivre. Son enseignement va crescendo.
Ce n'est que petit à petit qu'il fait comprendre aux apôtres qui il est. Il n'a pas dit de suite : "Je suis le Messie". Pierre l'a compris au fur et à mesure.
Il fait comprendre la voie à prendre : celle du Père mais dont Jésus est lui-même le Fils envoyé parmi les hommes et le seul par lequel nous pouvons être sauvés. Il faut comprendre son enseignement et aussi sa méthode pour nous relier au Père par Lui le Fils qui en détient la Parole. Dieu est en nous comme lui-même avait le Père en Lui, sauf que Jésus était sans péché. Il ne pouvait être versé le sang d'un être normal pour sauver l'humanité : seul le sang du Fils sans péché et pleinement rempli du Saint-Esprit pouvait accomplir l'Ecriture et être digne de défaire le Livre aux sept Sceaux.
Jésus nous indique la voie à prendre : soyez parfait comme votre Père céleste est parfait. Il s'efface devant le Père pour se faire serviteur, mais il n'en reste pas moins le Fils de Dieu le Père, portant le seul nom dans le ciel par lequel nous pouvons être sauvés.
Jésus est le lien qui nous relie au Père, comme Lui ne faisait qu'un avec le Père.
Jésus et le Père ne faisaient qu'un, nous avons notre Jésus, Dieu terrestre pour être relié au Père.
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 06:10 Message : C'est bien pour ca que la trinité n'existe pas tout simplement.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 06:14 Message :
Giova a écrit :C'est bien pour ca que la trinité n'existe pas tout simplement.
Tu es chrétienne et t ne crois pas au Fils mort, ressuscité et remonté vers le Père ?
Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Peux-tu développer ta réponse ?
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 06:25 Message : Gorgon dis
Jésus a de plus plusieurs fois précisé que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Et que nul n'ira au Père que par Lui..
Soit dieu est dans jesus , donc dieu est sur terre a l interieur de jesus
Soit jesus est dans dieu , mais comme jesus etait sur terre , cela veux dire que le monde est dieu est jesus est dedan , donc on est tous dqns dieu donc la t es dans le pantheisme
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 06:33 Message :
Gorgon dis
Jésus a de plus plusieurs fois précisé que le Père est en Lui et Lui dans le Père. Et que nul n'ira au Père que par Lui..
Soit dieu est dans jesus , donc dieu est sur terre a l interieur de jesus
Soit jesus est dans dieu , mais comme jesus etait sur terre , cela veux dire que le monde est dieu est jesus est dedan , donc on est tous dqns dieu donc la t es dans le pantheisme
Tu n'arrives pas à t'imaginer que l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu, le même que le Père) puisse être pleinement dans Jésus ?
Que lorsque nous sommes baptisés (nous chrétiens), nous sommes baptisés par l'Esprit ?
Qu'il ne suffit pas d'être baptisé de l'Esprit mais de renaître une deuxième fois par cet Esprit ?
Que la Parole de Dieu est à l'origine de toute chose ?
Quel dommage que ne puissiez comprendre la Trinité..
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 06:38 Message : Il est pleinement dans jesus et il est dans son trone en meme temps ? J arrive pas a imaginer ou comprendre , aucune mauvaise foi .
Auteur : Mormon Date : 18 nov.17, 06:50 Message :A propos du concept de la Trinité qui bloque les musulmans et bien d'autres
Le Dieu de l'Ancien Testament
Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu par la mort et le péché. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes... Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 nov.17, 06:56 Message :
مسلم a écrit :Il est pleinement dans jesus et il est dans son trone en meme temps ? J arrive pas a imaginer ou comprendre , aucune mauvaise foi .
C'est là le problème.
Car nous chrétiens, nous n'essayons pas d'imaginer d'une manière terrestre les choses du Ciel. (Comme une chaise vide d'un invité qui s'absente)
Non.
L'écriture, quand on la lit et la comprend, nous parle du Père, du Fils, et du Saint Esprit.
Je pense que tu as compris que l'Esprit Saint de Dieu qui est à la fois celui du Père est le même que celui du Fils.
Le Fils est l'envoyé du Père et possède pleinement le Saint Esprit.
Nous chrétiens quand nous sommes baptisés nous recevons cet Esprit Saint, (le Paraclet ou Consolateur !), qui nous accompagne toute notre vie en étant baptisés au nom du Père (celui qui a envoyé le Fils) du Fils (l'envoyé qui à la demande du Père est mort sur la croix), et du Saint Esprit.
Nous n'essayons pas de nous imaginer concrètement la Trinité.
Jésus n'a pas prononcé le mot Trinité mais en lisant les écritures on comprend.
C'est un piège que de s'imaginer de manière concrète les choses du Ciel.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 07:25 Message :Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Peux-tu développer ta réponse ?[/quote]
Bien sur, mais quel rapport avec la trinité ?
Auteur : مسلم Date : 18 nov.17, 07:43 Message : Ah bon , vous recevez le saint esprit qui est dieu aussi , donc vous etes des dieux aussi , ca devient n importe quoi cette croyance
Et lit en dessus de toi mormon n es pas du tout d acord et nie la trinite alors qu il est chretiens
Giova a écrit :"nul ne vient au père que par moi". Si il est celui qui mène au père, Jésus ne peut être le Père. Simple déduction.
Pareil pour un vice président qui part en déplacement et qui représente le président lui même.
Mais quel raisonnement terre à terre... effarant pour quelqu'un qui dit croire à l'invisible.
Quand Jésus dit que nul ne vient au Père que par moi cela signifie que nul ne peut accéder au Père
sans croire en la mission que Jésus est venu accomplir, cela ne veut pas dire que le fils est séparé matériellement du Père,
qu'ils sont deux personnes bien distinctes.
Et le fils, c'est la manifestation du Père sur terre.
En voici la preuve incontestable, nul n'est égal au Père, or, Jésus déclare le plus clairement du monde qu'il est l'égal du Père.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce verset vous accuse: en affirmant que Jésus n'est pas le Père, vous n'estimez pas le Père.
Vous êtes complètement aveugle et dépourvu de la spiritualité la plus élémentaire.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 10:09 Message : Elle est belle celle la venant de ta part, merci bien... Si je croyais pas a l'invisible comme tu dis, je croirais que Jésus est le père sur terre.
Auteur : Athanase Date : 18 nov.17, 10:31 Message :
je croirais que Jésus est le père sur terre.
Et vous feriez bien si vous êtes chrétienne comme vous le prétendez
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
Ces auditeurs pharisiens et scribes ne s'y sont pas trompés; Jésus par cette phrase vient de proclamer sa divinité, pour eux il s'agit clairement d'un blasphème.
Si donc il est Dieu fait homme ''incarnation de Dieu) et qu'il peut souffler l'Esprit qui le constitue (puisque nait de l'Esprit et de Marie) sur les apôtres et leur donner le pouvoir de pardonner les péchés (pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu)
Jean 20
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
…21Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
je vois là la confirmation de la trinité, étant donné par le texte que Jésus préexiste auprès du Père et est dépositaire de l'Esprit qui l'unit au Père qu'il donne aux apôtres et par leur intermédiaire à tous les baptisés.
Auteur : Giova Date : 18 nov.17, 10:45 Message : Le problème avec ton point de vue ici, c'est que la bible n'en parle pas de Jésus le Père.
Autre chose aussi dans le même style que vous dite, si c'est par l'esprit que jesus est né, c'est bien le Saint-Esprit qui est son père et non le Père ?
Auteur : Gorgonzola Date : 19 nov.17, 03:01 Message :
Giova a écrit :
Bien sur, mais quel rapport avec la trinité ?
Décidément, discuter avec des musulmans est de plus en plus difficile.
Le temps de noyer le poisson..
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 03:26 Message : Si on parlait avec la bible se serait plus simple qu'avec la trinité ca c'est sur.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 nov.17, 03:34 Message :
Giova a écrit :Si on parlait avec la bible se serait plus simple qu'avec la trinité ca c'est sur.
Eviter, biaiser, noyer le poisson..
Et toujours pas de réponse d'une musulmane affichée chrétienne..
Auteur : Mormon Date : 19 nov.17, 03:41 Message :
Giova a écrit :
Autre chose aussi dans le même style que vous dite, si c'est par l'esprit que jesus est né, c'est bien le Saint-Esprit qui est son père et non le Père ?
Jésus est né du Père par le pouvoir du Saint-Esprit, tout comme n'importe quel homme ou femme est né de parents mortels. C'est Dieu son Père et non le Saint-Esprit. Il n'y a pas eu de fécondation miraculeuse. Jésus est littéralement le Fils de Dieu.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 04:09 Message :
Gorgonzola a écrit :
Et toujours pas de réponse d'une musulmane affichée chrétienne..
De qui attend tu une réponse, une musulmane chrétienne ? cela existe ?
Auteur : مسلم Date : 19 nov.17, 06:33 Message : Euh c est quoi encore se truc de dieu a fait jesus par le pouvoir du saint esprit ? Dieu etait incappabke sans le saint esprit ? Des explications ?
Auteur : pierrem333 Date : 19 nov.17, 06:53 Message :
مسلم a écrit :Ah bon , vous recevez le saint esprit qui est dieu aussi , donc vous etes des dieux aussi , ca devient n importe quoi cette croyance
Et lit en dessus de toi mormon n es pas du tout d acord et nie la trinite alors qu il est chretiens
Cela devient n importe quoi avec les interprétations que nous faisons avec les écritures mais cela prend tout sont sens quand ont associe la trinité avec la science d'aujourd'hui.
Auteur : مسلم Date : 19 nov.17, 07:02 Message : Ah bon ? Developpe
Giova a écrit :Elle est belle celle la venant de ta part, merci bien... Si je croyais pas a l'invisible comme tu dis, je croirais que Jésus est le père sur terre.
Sinon, toujours rien à dire sur...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.17, 07:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sinon, toujours rien à dire sur...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Cela fait deux Dieux. Comment en faire un ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 19 nov.17, 07:39 Message : N'importe quoi... hallucinant ce manque de discernement et d'analyse.
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 07:40 Message : "disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne" LUC 22 : 42
Donc, il y a bien 2 Volontés distinctes. C'est sublime.
Auteur : pierrem333 Date : 19 nov.17, 08:15 Message :
مسلم a écrit :Ah bon ? Developpe
Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est l’Amour (le monde équilibré) et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant capable de demander des modifications dans la construction la création de Dieu. Et le st Esprit est les lois incontournable que l'ont doit respecter pour inventer créé avec cette énergie (Amour).
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat un Dieu actif.
Une autre façon de voir la chose plus terre-à-terre comme quoi ce mystère est a toutes les sauces.
Nous avons les 4 éléments le soleil, le vent, l’eau, terre, qui sera le dieu première personne
Nous avons arbre la rivière la nature l'homme ,l'animal etc. qui sera le demandeur qui sera le fils deuxième personne
Et nous avons les lois incontournable que l'ont doit respecter les lois de la connaissance qui sera le st Esprit. Troisième personne
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Ou encore :
Nous avons la télévision qui sera dieu
Nous avons la manette de télévision qui sera le fils le demandeur
Et nous avons l’énergie de la manette et de la télévision qui est soumise à toutes ces lois qui sera le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour notre télévision qui fonctionne avec une complexité incroyable construit avec l'énergie de Dieu assurément.
Le mouvement électrique est entièrement contrôler par la trinité pensé-si
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 10:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sinon, toujours rien à dire sur...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moin.
Auteur : Athanase Date : 19 nov.17, 10:10 Message :
Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moin. http://www.egliseduchristprimitive.be
Vous peut-être mais vous n'êtes pas Dieu....; ni même évangéliste. Donc ce que Jean a écrit, on peut supposer qu'il l'a fait pour de bonnes raisons, raisons que l'on ne peut facilement rayer d'un trait de plume comme vous le faites.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 10:21 Message : Qu'est ce que je raye selon vous ? Vous semblez ne pas avoir comprit ma réponse ou la question.
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 10:23 Message : "disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne" LUC 22 : 42
Donc, il y a bien 2 Volontés distinctes. C'est sublime.
Alors il faut expliquer à partir de là pourquoi nous perdons notre temps à dire qu'il s'agit d'une Seule et même personne. Il y a bien 2 personnes au minimum. A moins que "Père" signifie "une idée directrice" ? Je ne crois pas.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 10:30 Message : Bien sur qu'ils sont 2, il y a Dieu et son fils Jésus le Christ.
Auteur : GAD1 Date : 19 nov.17, 11:03 Message :
Giova a écrit :Bien sur qu'ils sont 2, il y a Dieu et son fils Jésus le Christ.
C'est un bon début. Donc nous pouvons affirmer Dieu le Père sans que personne ne se jette de cailloux (rires).
Maintenant, pouvons-nous affirmer Dieu le Fils ? Moi je crois que oui et pour toutes les raisons que nous trouvons dans la foi et des études des Ecritures (je ne parle pas de science mais de foi...se serait un autre débat).. et que tout le monde ici connait. Fils Unique, héritant de pouvoirs divins, et prenant tous les péchés sur Lui et premier ressuscité en vainquant la mort.
Sommes-nous d'accord ou pas ?
Auteur : Athanase Date : 19 nov.17, 11:05 Message :
Giova a écrit :Qu'est ce que je raye selon vous ? Vous semblez ne pas avoir comprit ma réponse ou la question.
Au temps pour moi! j'ai mal lu.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 11:42 Message :
GAD1 a écrit :
C'est un bon début. Donc nous pouvons affirmer Dieu le Père sans que personne ne se jette de cailloux (rires).
Maintenant, pouvons-nous affirmer Dieu le Fils ? Moi je crois que oui et pour toutes les raisons que nous trouvons dans la foi et des études des Ecritures (je ne parle pas de science mais de foi...se serait un autre débat).. et que tout le monde ici connait. Fils Unique, héritant de pouvoirs divins, et prenant tous les péchés sur Lui et premier ressuscité en vainquant la mort.
Sommes-nous d'accord ou pas ?
Et bien non puisque sinon ca ferait 2 dieux, hors il y a un seul dieu voir Jean 17:3. Jésus est appelé le fils unique de Dieu et non Dieu, puisque Dieu est son père.
Vous êtes d'accord ?
Auteur : مسلم Date : 19 nov.17, 11:52 Message : Pierrem
Giova a écrit :Ils ont vus Jésus et non Dieu, sinon ils seraient tous morts. "Celui qui m'a vu, a vu le Père" veut dire je suis son représentant, je suis la de ca part. Le seul qui a vu Dieu c'est Étienne et puit il mourut.
Son représentant ? vraiment ?
Pouvez-vous me dire à qui appartient le verbe ?
Monsieur je vais faire court , qui a créé toute chose ? et avec quel attribut ?
Pour en revenir à Etienne il ne mourut pas pour avoir vu Dieu mais par lapidation déjà premier point .
Deuxième point à qui Jésus homme remet-il son esprit ?
Troisième point à qui Etienne remet-il son esprit ?
Pour finir si vous êtes un Témoin de Jéhovah dite le tout de suite je me ferais un plaisir de vous démontrer que Dieu n'accepte aucun ange à ça droite .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 12:56 Message : Il n'est pas témoin de Jéhovah.
Il est membre d'une Église dite Unitarienne.
La réalité c'est que son Église tient plus de la Réforme protestante que de la vrai Église Unitarienne des origines qui croyaient à la divinité du Christ mais refusait de séparer les trois volonté comme dans le dogme de la Trinité.
Ainsi pour les vrais unitariens le Père le Fils et le Saint Esprit sont une seule et même personne.
Ce courant s'est développé il me semble en opposition de la Trinité et non avant la Trinité.
Chrétien de Troyes a écrit :Il n'est pas témoin de Jéhovah.
Il est membre d'une Église dite Unitarienne.
La réalité c'est que son Église tient plus de la Réforme protestante que de la vrai Église Unitarienne des origines qui croyaient à la divinité du Christ mais refusait de séparer les trois volonté comme dans le dogme de la Trinité.
Ainsi pour les vrais unitariens le Père le Fils et le Saint Esprit sont une seule et même personne.
Ce courant s'est développé il me semble en opposition de la Trinité et non avant la Trinité.
Si c'est un Unitarien alors c'est encore plus grave , ils nient la divinité du Christ .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 14:06 Message : Pas nécessairement.
Les Unitariens nient la divinité du Christ , donc il est normal qu'il nie la divinité du Christ .
Ce qui est complètement effarant puisque la Bible démontre irréfutablement ça divinité .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 14:22 Message : Ils ne nient pas nécessairement la divinité du Christ puisqu'ils croient à sa pré existence divine.
Je ne crois pas qu'on puisse dire que les unitariens sont un groupe monolithique.
Mais son Église tient plus de la réforme protestante que de l'unitarisme d'autrefois.
Chrétien de Troyes a écrit :Les unitariens étaient parfois associés à la gnose. La gnose n'était pas monolithique.
Gnose ou pas gnose , peut importe , c'est un mouvement qui ne croit pas en la divinité du Christ .
Et je vais même allez plus loin , c'est un mouvement anti-Christ dangereux car ils voient en Christ lisez bien " UN des chemins pour accéder au divin " autrement dit pour eux l'Islam est valable .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 19 nov.17, 15:51 Message : En tant que Chrétien Orthodoxe je pourrais aller encore plus loin dans l'affirmation.
L'unitarisme est Antéchrist car il nie la couronne de la Vierge Marie et nie la mort des martyrs comme fondement de la foi chrétienne.
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 20:51 Message : Yehoshua merci de bien vouloir tenir votre langue a mon sujet, on ne se connait pas. Personnellement, je ne parlerais pas comme ca a une personne que je ne connais pas et avec qui je ne connait pas non plus son point de vue biblique. De plus vous écoutez un ignorant qui parle sur mon compte et qui ne sais pas de quoi il parle.
On est adulte alors faite un effort, le respect passe avant toute choses. merci
Auteur : Gorgonzola Date : 19 nov.17, 22:35 Message : Giova, comment vous représentez-vous Dieu avec la Trinité.
Est-ce 3 personnes distinctes, ou 3 personnes réunis en une seule ?
Auteur : Giova Date : 19 nov.17, 22:48 Message : Ce sont 3 personnes distinctes.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.17, 23:53 Message :
Gorgonzola a écrit :Giova, comment vous représentez-vous Dieu avec la Trinité.
Est-ce 3 personnes distinctes, ou 3 personnes réunis en une seule ?
Trois personnes distinctes, séparées et différentes. Trois Dieux mais un seul des trois en possède le titre.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.17, 00:00 Message :
Mormon a écrit :
Trois personnes distinctes, séparées et différentes. Trois Dieux mais un seul des trois en possède le titre.
Qui diT mieux?????
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 00:19 Message :
Giova a écrit :Yehoshua merci de bien vouloir tenir votre langue a mon sujet, on ne se connait pas. Personnellement, je ne parlerais pas comme ca a une personne que je ne connais pas et avec qui je ne connait pas non plus son point de vue biblique. De plus vous écoutez un ignorant qui parle sur mon compte et qui ne sais pas de quoi il parle.
On est adulte alors faite un effort, le respect passe avant toute choses. merci
La divinité du Christ est un non débat. On peut débattre de la Trinité mais pas du fait que le Christ est divin. On a des preuves historiques que les premiers chrétiens considéraient le Christ comme leur Dieu.
Comme on dit l'ignorance est un choix.
Auteur : Karlo Date : 20 nov.17, 00:25 Message : En fait on a surtout des preuves qu'il a fallu un vote près de 300 ans après la supposée vie de jésus pour décider de cette divinité.
Bien sûr qu'il y avait des chrétiens qui y croyaient déjà avant. Ce n'est pas une idée qui est venue de nulle part au IVe siècle.
Mais si ca avait été l'évidence que présentent ceux qui y croient, il n'y aurait jamais eu besoin d'un vote.
D'ailleurs il y a des tas de choses que la bible dit clairement, et qui n'ont pas besoin d'être décidées par vote.
Auteur : Giova Date : 20 nov.17, 00:29 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
La divinité du Christ est un non débat. On peut débattre de la Trinité mais pas du fait que le Christ est divin. On a des preuves historiques que les premiers chrétiens considéraient le Christ comme leur Dieu.
Comme on dit l'ignorance est un choix.
Le débat ici c'est ce sujet et non les personnes ( dont tu prends plaisir a écrasé avec ton nouveau copain ) je me suis jamais attaqués a ta personne, alors cesse tes enfantillages merci. Après on pourra parler ensemble. Le respect, mon fils l'a déjà compris a 4 ans.
Auteur : مسلم Date : 20 nov.17, 00:41 Message : Chretiens de troy
La divinite de jesus est aussi sujet de debat ici
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 00:42 Message :
Giova a écrit :
Le débat ici c'est ce sujet et non les personnes ( dont tu prends plaisir a écrasé avec ton nouveau copain ) je me suis jamais attaqués a ta personne, alors cesse tes enfantillages merci. Après on pourra parler ensemble. Le respect, mon fils l'a déjà compris a 4 ans.
La Trinité c'est un concept théologique créé dans le but de satisfaire la culture intellectuelle et philosophique de l'époque.
C'est une rationalisation de la relation du Père et du Fils. La difficulté de la Trinité vient du fait que le Père crée des volontés différentes de la sienne tout en y étant conforme. C'est pourquoi on parle de trois personnes.
Mais c'est un faux problème, car Dieu qui a sa volonté à créé les hommes avec des volontés différentes de la sienne. Et pourtant c'était sa volonté de nous créer ainsi.
Auteur : Giova Date : 20 nov.17, 00:52 Message : Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 01:07 Message :
Giova a écrit :Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Que la Trinité soit biblique ou non n'est pas mon point. J'ai expliqué plus haut l'utilité de la Trinité dans le Christianisme. En entrant dans le monde intellectuel le christianisme a dû s'adapter aux besoins de la raison. La foi ne pouvait pas être un comportement enfantin.
Auteur : Mormon Date : 20 nov.17, 01:20 Message :
Giova a écrit :Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Ce n'est pas l'antéchrist, il ne faut pas dire des bêtises, tout au plus une doctrine étrange ; elle a été une manière de botter en touche par des théologiens qui se trouvaient dans le désarroi d'une absence de guidance divine.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 20 nov.17, 02:07 Message :
Mormon a écrit :
Ce n'est pas l'antéchrist, il ne faut pas dire des bêtises, tout au plus une doctrine étrange ; elle a été une manière de botter en touche par des théologiens qui se trouvaient dans le désarroi d'une absence de guidance divine.
C'est bien par manque de théologie apophatique que certains comme vous n'arrivez pas à comprendre quelque chose d'aussi simple que la Trinité.
Auteur : Mormon Date : 20 nov.17, 02:16 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
C'est bien par manque de théologie apophatique que certains comme vous n'arrivez pas à comprendre quelque chose d'aussi simple que la Trinité.
Définition de la divinité chrétienne : Trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pourquoi il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toute chose. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. De ce fait, à la fois immortel et mortel, ce qui lui permit de reprendre son corps pour ressusciter. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme. Personnage central de toute l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir après avoir payé notre dette à travers lui. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
Giova a écrit :Écoute crois se que tu veux, moi peut m'importe. La trinité pour moi n'a rien de biblique au contraire c'est l'antichrist, pour reprendre tes mots.
Sur ce point je vous rejoins , mais j'aimerais savoir qui est le Christ pour vous ?
Auteur : GAD1 Date : 20 nov.17, 10:24 Message :
Giova a écrit :Et bien non puisque sinon ca ferait 2 dieux, hors il y a un seul dieu voir Jean 17:3. Jésus est appelé le fils unique de Dieu et non Dieu, puisque Dieu est son père. Vous êtes d'accord ?
OUI et PAS TOUT A FAIT.
Oui parce que Jean 17: 3 est puissant à révéler le fait que "Le Seul vrai Dieu" a envoyé "Jésus-Christ".
PAS TOUT A FAIT: parce que Jean 17 : 5 est puissant à montrer la Gloire que le Christ avait, AVANT l'existence de ce monde. Un rang qui s'apparente à une gloire divine. "Et maintenant, toi , Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" Jean 17 : 5.(Louis Segond).
1-Il y a bien un dialogue entre deux personnes distinctes.
2- De quelle gloire s'agissait-il honnêtement ? Je pense à une Gloire divine mais il faut un croisement d’Écritures en soutien. Ce verset n'est pas suffisant.
(3- "Avant que le monde fût". Accessoirement, il semble qu'il y ait eu "pré-existence ici".)
Auteur : مسلم Date : 20 nov.17, 10:43 Message : "Et maintenant, toi , Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" Jean 17 : 5.(Louis Segond).
A qui parle jesus si c est lui dieu ?
Pourquoi demande il a dieu de le glorifier si c est lui dieu ?
Auteur : pierrem333 Date : 20 nov.17, 10:52 Message :
مسلم a écrit :"Et maintenant, toi , Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" Jean 17 : 5.(Louis Segond).
A qui parle jesus si c est lui dieu ?
Pourquoi demande il a dieu de le glorifier si c est lui dieu ?
Giova a écrit :Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moin.
Oui, et dans quel but le Père a remis tout jugement au fils?
C'est écrit noir sur blanc et tu n'y fait pas cas... aveuglement ou mauvaise foi?
C'est écrit... relis bien... il a remis tout jugement au fils AFINque tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
C'est dans le but qu'on reconnaisse Jésus égal au Père.
Et comme le nouveau testament proclame maintes fois qu'il n'y a qu'un seul Dieu,
il en découle irrémédiablement que Jésus est le Père, le Père incarné.
Tous ceux qui nient cela, n'estiment pas le Père... cela aussi c'est écrit noir sur blanc.
Pourquoi demande il a dieu de le glorifier si c est lui dieu ?
Par ce que Dieu s'est fait homme, et que fait un homme parfait?
Il remet tout au Père, il prie le Père, il demande au Père.
Si Dieu s'est fait homme, c'est pour se comporter comme un homme.
C'est la logique même.
Karlo a écrit :
Et du coup, jésus se prie lui-même, et quand il est sur la croix, il se demande pourquoi il s'est abandonné lui-même ?
Seems legit...
Et du coup Jésus homme prie le Père et Jésus homme demande pourquoi le Père l'a abandonné
Mais si vous n'êtes pas satisfait je peut vous démontrez que dans la pensée Juive Rabbinique Dieu se prie.
Et il ne vous appartient pas de définir ou de décréter ce que Dieu fait ou ne fait pas .
Ce que vous définissez comme était un argument se confronte a d'innombrables versets.
Jésus n'a rien de divin mais il demande de l'invoquez par exemple.
Si vous êtes athée monsieur c'est votre droit le plus élémentaire , par contre ne venez pas nous faire croire que ce que vous dite est un argument en théologie .
Auteur : مسلم Date : 21 nov.17, 01:10 Message : E C
Dieu s est fait il homme en entier ou juste une partie de lui ?
Auteur : Karlo Date : 21 nov.17, 01:21 Message :
Et du coup Jésus homme prie le Père et Jésus homme demande pourquoi le Père l'a abandonné
Faudrait savoir : C'est un homme ou c'est un dieu ?
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 07:54 Message : Hébreux 2:16-18 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Jésus est rendu semblable en "toute choses" a ses frère. Jésus était phisiquement comme vous et moi.
Auteur : Seleucide Date : 21 nov.17, 09:13 Message :
Karlo a écrit :Faudrait savoir : C'est un homme ou c'est un dieu ?
Il est pleinement les deux.
Auteur : مسلم Date : 21 nov.17, 09:17 Message : Une partie de dieu donc est un homme ?
A l instant , dieu sur son trone est avec une image d homme ou une image d un dieu ?
Giova a écrit :Hébreux 2:16-18 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Jésus est rendu semblable en "toute choses" a ses frère. Jésus était phisiquement comme vous et moi.
Tu butes en touche... pour occulter une fois de plus le verset de Jean, que tu es incapable d'expliquer
sans en trahir le sens. Tu fuis.
Et par ta fuite, tu prouves que j'ai raison.
Jésus est Dieu, c'est lui même qui demande qu'on l'estime et qu'on le mesure au même titre que Dieu.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 09:54 Message :
مسلم a écrit :Une partie de dieu donc est un homme ?
A l instant , dieu sur son trone est avec une image d homme ou une image d un dieu ?
Le Fils de l'Homme est automatiquement le fils d'un Homme.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pourquoi il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 10:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu butes en touche... pour occulter une fois de plus le verset de Jean, que tu es incapable d'expliquer
sans en trahir le sens. Tu fuis.
Et par ta fuite, tu prouves que j'ai raison.
Jésus est Dieu, c'est lui même qui demande qu'on l'estime et qu'on le mesure au même titre que Dieu.
Je t'es déjà répondu mais ca ne t'arrange pas. Que dire de plus si tu veux rien entendre.
Auteur : مسلم Date : 21 nov.17, 10:35 Message : Mormon donc dieu ressemble au etres humains selon toi ?
Giova a écrit :
Je t'es déjà répondu mais ca ne t'arrange pas. Que dire de plus si tu veux rien entendre.
Giova vous ne m'avez pas répondu sur un autre post , qui est le Christ pour vous ? un simple homme et uniquement un homme ?
Auteur : Shonin Date : 21 nov.17, 13:51 Message : مسلم
Remplacez "Jésus" par Amour, et "Père" par dieu. ça le fait mieux?
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 21:49 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Giova vous ne m'avez pas répondu sur un autre post , qui est le Christ pour vous ? un simple homme et uniquement un homme ?
Bonjour
Jésus existait de nature divine au près du Père avant ca venue sur terre, sur terre Jésus a été rendu semblable a toutes choses' a ses frère comme il est écrit. Apres son ministère il est retourner au pres de son père et don de nature divine.
Que vous en semble ?
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 21:55 Message :
Giova a écrit :
Bonjour
Jésus existait de nature divine au près du Père avant ca venue sur terre, sur terre Jésus a été rendu semblable a toutes choses' a ses frère comme il est écrit. Apres son ministère il est retourner au pres de son père et don de nature divine.
Que vous en semble ?
C'est trop confus.
Jésus existait spirituellement, comme tout le monde, avant la création physique de toutes choses. Nous sommes tous de nature divine en tant qu'enfants d'esprit de Dieu, sauf que Jésus était arrivé à la perfection, ce qui lui a valu d'être le premier né des esprits et de recevoir tout pouvoir de Dieu pour devenir notre sauveur.
Nous recevrons tous auprès du père, comme Jésus, si nous suivons ses commandements.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 22:00 Message : Tu ne ma pas comprit, Jésus sur terre n'était pas Dieu. Il était phisiquement comme toi et moi.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 22:08 Message :
Giova a écrit :Tu ne ma pas comprit, Jésus sur terre n'était pas Dieu. Il était phisiquement comme toi et moi.
Oh non, Jésus avait pleine conscience de sa divinité. Il savait qu'il était fils unique de Dieu et qu'il était à la fois mortel et immortel ; qu'il pouvait pardonner les péchés, ressusciter les morts, ouvrir la vue des aveugles, qu'il était le "JE SUIS" de l'Ancien Testament, et le sauveur du monde.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 23:15 Message :
Mormon a écrit :
Oh non, Jésus avait pleine conscience de sa divinité. Il savait qu'il était fils unique de Dieu et qu'il était à la fois mortel et immortel ; qu'il pouvait pardonner les péchés, ressusciter les morts, ouvrir la vue des aveugles, qu'il était le "JE SUIS" de l'Ancien Testament, et le sauveur du monde.
Dois je te rappelé ce verset Hébreux 2:16-18 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés
Tout ce que tu dis les apôtres l'ont faient aussi et ne sont pas des dieux. Attention à ne pas tout confondre.
Auteur : Mormon Date : 21 nov.17, 23:27 Message :
Mormon a écrit :
Oh non, Jésus avait pleine conscience de sa divinité. Il savait qu'il était fils unique de Dieu et qu'il était à la fois mortel et immortel ; qu'il pouvait pardonner les péchés, ressusciter les morts, ouvrir la vue des aveugles, qu'il était le "JE SUIS" de l'Ancien Testament, et le sauveur du monde.
Giova a écrit :
Tout ce que tu dis les apôtres l'ont faient aussi et ne sont pas des dieux. Attention à ne pas tout confondre.
Certainement pas, ils ne pouvaient pas pardonner les péchés, ni ressusciter en reprenant leur corps.
Jésus reçu grâce sur grâce, et sut très vite dans sa jeunesse, par sa foi et sa sainteté, qui il était et d'où il provenait.
Auteur : Giova Date : 21 nov.17, 23:36 Message :
Mormon a écrit :
Certainement pas, ils ne pouvaient pas pardonner les péchés, ni ressusciter en reprenant leur corps.
Jésus reçu grâce sur grâce, et sut très vite dans sa jeunesse, par sa foi et sa sainteté, qui il était et d'où il provenait.
Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Sans commentaire
Auteur : Mormon Date : 22 nov.17, 01:24 Message :
Mormon a écrit :
Certainement pas, ils ne pouvaient pas pardonner les péchés, ni ressusciter en reprenant leur corps.
Jésus reçu grâce sur grâce, et sut très vite dans sa jeunesse, par sa foi et sa sainteté, qui il était et d'où il provenait.
Giova a écrit :Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Sans commentaire
Seul Dieu peut pardonner les péchés. C'est une affaire qui se règle entre le pécheur et son Dieu.
Jean 20:23 ne concerne que la dignité requise pour demeurer dans l'Eglise. L'Eglise et ses dirigeants doivent pardonner, mais pour être sauvé dans les cieux, c'est une affaire entre Dieu et l'homme directement... sans clergé... sans vente d'indulgences... sans extrême onction... sans actes sensés rétablir l'équilibre. Ce verset, par son manque de compréhension, a été la source de l'apostasie du christianisme.
L'homme doit pardonner systématiquement, mais Dieu pardonne à qui il veut.
Auteur : Faino Date : 22 nov.17, 04:15 Message : Bonsoir à tous.
Jésus-Christ est Dieu le Fils de toute éternité.
Il n'a pas besoin d'atteindre une perfection, il l'a déjà de toute éternité, sinon il ne serait être de nature divine.
Dieu est Dieu parce qu'il est parfait en toute chose, de toute éternité.
Le seul Dieu est l'unité inséparable des trois personnes :
. Le Père Éternel de qui sont toutes chose
. Le Fils par qui sont toutes chose
. Le Saint-Esprit avec qui sont toutes choses.
Jésus-Christ à quitté sa gloire divine pour prendre la condition humaine afin de prendre la place des pécheurs condamnées à la mort éternelle.
Par l'étude de la Parole de Dieu, la Bible, vous pourrez comprendre que si le mot "trinité" n'y est pas utilisé, le concept est démontré par les textes, déjà dans l'Ancien Testament.
LA TRINITE EST PROUVEE PAR LA BIBLE
Qu'est-ce qui prouve que Dieu est bien une personne et non une puissance impersonnelle ?
1. Définition des mots ''une personne '':
personne , nom féminin
Sens 1 : Individu en général, être humain.
→ La personne de Dieu : Être divin
être humain , locution
Sens 1 : Un être humain est un être vivant membre de l'espèce humaine. Il se différencie des autres espèces par son mode de déplacement bipède, son langage articulé, ses mains préhensiles et son intelligence développée.
→ Être divin, Créateur de la vie, l'Être à l'origine de tous les êtres , membre de la Trinité (= Elohim ) : omniprésent, omnipotent, omniscient, voit tout, entend tout, parle, il ressent, il pense, il fait connaître l'état de son âme, etc
Sens 2 : Le fait d'être
→ YHVH : JE SUIS = je continue d'être = L'ETERNEL est le nom de Dieu, il existe de toute éternité et même en dehors de cette dimension de temps.
individu , nom masculin
Sens 1 : Être représentant l'unité élémentaire d'une espèce.
→ Être divin, représente une des trois personnes de Dieu ( Elohim )
(Hébreux 1:3 SER)
“ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être ( à Dieu le Père ), soutient toutes choses par sa parole puissante ; ”
2. La bible emploie différents mots, traduits par ''personne'' ou ''quelqu'un'' :
*POUR L'ANCIEN TESTAMENT, en hébreu, c'est le mot "Face''
(Genèse 32:30 SER)
“ Jacob donna à cet endroit le nom de Péniel ; car, dit-il, j’ai vu Dieu ''face'' à face, et mon âme a été préservée.”
(Deutéronome 4:37 DRB)
“Et parce qu’il a aimé tes pères, et qu’il a choisi leur semence après eux, il t’a fait sortir d’Égypte par ''sa face'', par sa grande puissance,”
(Job 13:8 SER)
“Voulez-vous avoir égard à ''sa face'' ? Voulez–vous plaider pour Dieu ?”
(1 Chroniques 16:27 SER)
"L’éclat et la magnificence sont devant ''sa face'', La puissance et la joie sont dans sa demeure.”
(Psaumes 11:7 SER)
“Car l’Éternel est juste, il aime les actes justes ; (L’homme) droit contemple ''sa face.”
* POUR LE NOUVEAU TESTAMENT, en grec, c'est ''Celui qui''
(Apocalypse 4:2 SER) “Aussitôt, je fus (ravi) en esprit. Et voici qu’il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis (καθήμενος , Celui qui est assis).”
3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER)
“C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad
Matthieu 19:5 SER )
“et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
4. La pluralité de Dieu
(Genèse 1:26 SER)
“Dieu (Elohim : pluriel de El) dit : FAISONS l’homme à NOTRE image selon NOTRE ressemblance, ”
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
(Psaumes 45:6–7).
" Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."
(Psaumes 110:1 SER)
“De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”
(Marc 10:6 SER)
“Mais au commencement de la création, Dieu (Elohim) fit l’homme et la femme ;”
(Genèse 3:22 SER)
“L’Éternel Dieu (Elohim) dit : Maintenant que l’homme est devenu comme L’UN DE NOUS pour la connaissance du bien et du mal, évitons qu’il tende la main pour prendre aussi de l’arbre de vie, en manger et vivre éternellement.”
(Proverbes 30:4 SER)
“Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”
(Psaumes 2:7 SER)
“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”
5. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Matthieu 3:16-17 SER)
“Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui J’ai mis toute mon affection.”
(Matthieu 28:19 SER)
“Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,”
(Hébreux 9:14 SER)
“combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même sans tache à Dieu –– purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant !”
(1 Corinthiens 12:4-6 SER)
“Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de services, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.”
(2 Corinthiens 13:14 SER)
“Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous !”
(Jean 14:26 SER)
“Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.”
(Jean 15:26 SER)
“Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,”
(Jean 16:13-15 SER)
“Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui–même, mais il parlera de tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Tout ce que le Père a, est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.”
(Romains 8:11 SER)
“Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ-Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”
(Éphésiens 2:18 SER)
“car par lui, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père dans un même Esprit.”
(Éphésiens 4:4-6 SER)
“Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous.”
(Éphésiens 5:18 et 20 SER)
“Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Mais soyez remplis de l’Esprit :” “rendez toujours grâces pour tout à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ ;”
(1 Pierre 1:2 SER)
“(élus) selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Jésus-Christ : Que la grâce et la paix vous soient multipliées !”
(Jude 1:20-21 SER)
“Mais vous, bien–aimés, édifiez–vous vous–mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint–Esprit, maintenez–vous dans l’amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus–Christ pour la vie éternelle.”
LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )
1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER)
“Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”
(Esaïe 48:12 SER)
“Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”
(Apocalypse 1:8 SER)
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”
(Apocalypse 1:18 SER)
“Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”
(Apocalypse 2:8 SER)
“Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”
(Apocalypse 22:13 SER)
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER)
“Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Apocalypse 5:13-14 SER)
“Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
(Zacharie 14:9 SER)
“L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”
(Malachie 3:1 SER)
“Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple Le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”
(Malachie 4:5 SER)
“(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de l’Éternel, (Jour) grand et redoutable.”
3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER)
“Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
(Psaumes 136:1-4 SER)
“Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez le Seigneur des seigneurs, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
(Apocalypse 17:14 SER)
“Ils combattront l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
(Apocalypse 19:16 SER)
“Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.”
4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER)
“(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.”
(Joël 2:31-32 SER)
“(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
(Actes 2:17 à 36 SER)
“Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
(Zacharie 10:12 SER)
“J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
(Zacharie 3:2 SER)
“L’ÉTERNEL dit à Satan : Que l’Éternel te réprime, Satan ! Que l’Éternel te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER)
“(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
(Zacharie 12:10 SER)
“Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
(Apocalypse 1:5-7 SER)
“et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER)
“Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
(Zacharie 14:3-4 SER)
“L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
(Apocalypse 1:5-7 SER)
“Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
(Apocalypse 19:11-13 SER)
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER)
“Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”
(Matthieu 14:33 SER)
“Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 28:9 SER)
“Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”
(Matthieu 28:17 SER)
“Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”
(Jean 20:28 SER)
“Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”
(Apocalypse 5:8 SER)
“Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.”
8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER)
“En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”
9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER)
“Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 26:63-64 SER)
“JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”
(Luc 22:70 SER)
“Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”
(Jean 1:18 SER)
“Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”
(Jean 1:34 SER)
“Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”
(Jean 5:25 SER)
“En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”
(Jean 11:4 SER)
“Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”
(Jean 20:31 SER)
“Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”
(Actes 8:37 SER)
“Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”
(Actes 9:20 SER)
“et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”
(Éphésiens 4:13 SER)
“jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du FILS DE DIEU, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du CHRIST.”
(Hébreux 10:29 SER)
“Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce !”
(1 Jean 4:15 SER)
“Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”
(Apocalypse 2:18 SER)
“Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”
10. LE CHRIST EST DIEU LE FILS DE DIEU
(Jean 1:1 SER)
“Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
(Psaumes 102:24-27 SER)
“Je dis : Mon Dieu ne m’enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années (durent) d’âge en âge ! Tu as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, (tu restes) le même, Et tes années ne finiront pas.”
(Hébreux 1:12 SER)
“Tu les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais toi tu restes le même et tes années ne finiront pas.”
(Romains 9:5 SER)
“les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le CHRIST, qui est au–dessus de toutes choses, DIEU béni éternellement. Amen !”
(Psaumes 45:7 SER)
“(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô DIEU, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”
(Hébreux 1:8-9 SER)
“Mais au Fils il dit : Ton trône, ô DIEU, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô DIEU, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”
(Esaïe 35:4 SER)
“Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre DIEU, La vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui–même et vous sauvera.”
(Esaïe 40:3-5 SER)
“Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de L’ÉTERNEL, Nivelez dans la steppe Une route pour notre DIEU. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de l’Éternel sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de l’Éternel a parlé.”
(Matthieu 1:23 SER)
“Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom D’EMMANUEL, ce qui se traduit : DIEU avec nous.”
(Jean 5:23 SER)
“afin que tous honorent LE FILS COMME ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.”
(Jean 5:18 SER)
“A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, SE FAISANT AINSI LUI-MÊME ÉGAL À DIEU. [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]
(Tite 2:13 SER)
“en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre GRAND DIEU ET SAUVEUR, LE CHRIST-JÉSUS.”
LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT
Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils
(Job 33:4 SER)
“L’Esprit de Dieu m’a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.”
(2 Samuel 23:2 SER)
“L’Esprit de l’Éternel a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”
(Matthieu 10:20 SER)
“car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.”
(Matthieu 12:31 SER)
“C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.”
(Marc 1:12 SER)
“Aussitôt l’Esprit poussa Jésus dans le désert.”
(Actes 5:3-4 SER)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.”
(Actes 5:9 SER)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”
(Actes 7:51 SER)
“(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”
(Actes 8:29 SER)
“L’Esprit dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”
(Actes 9:31 SER)
“L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait par l’assistance du Saint-Esprit.”
(Actes 13:4 SER)
“Eux donc, envoyés par le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”
(Actes 16:7 SER)
“Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur permit pas.”
(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”
(Actes 20:28 SER)
“Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”
(Actes 21:11 SER)
“Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”
(Romains 8:11 SER)
“Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”
(Romains 8:16 SER)
“L’Esprit lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”
(Romains 8:26 SER)
“De même aussi l’Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”
(Romains 8:27 SER)
“et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints.”
(Romains 15:30 SER)
“Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”
(1 Corinthiens 2:11 SER)
“Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”
(1 Corinthiens 2:13 SER)
“Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”
(Galates 5:17 SER)
“Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”
(Ephésiens 4:30 SER) “N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”
(Hébreux 2:4 SER)
“Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du Saint-Esprit selon sa volonté.”
(Hébreux 9:8 SER)
“Le Saint-Esprit montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”
(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous atteste également. Car après avoir dit :”
(1 Pierre 1:11)
“Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui, d’avance, les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”
(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”
RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU :
LE SAINT-ESPRIT
A partir des versets cités ci-dessus:
Personne Divine du Saint-Esprit :Omnipotente
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
Personne Divine du Saint-Esprit : doué d'intelligence et de raison, Omniscient
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de Dieu
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une âme, des sentiments
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une volonté
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ;nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit,certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
Personne Divine du Saint-Esprit : Aimante
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne Dieu : seulement Dieu connaît ce qui est caché en Dieu
Personne Divine du Saint-Esprit : omniprésente
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne
Jésus existait de nature divine au près du Père avant ca venue sur terre, sur terre Jésus a été rendu semblable a toutes choses' a ses frère comme il est écrit. Apres son ministère il est retourner au pres de son père et don de nature divine.
Que vous en semble ?
Très bien Giova c'est votre compréhension
Maintenant permettez-moi de vous demander qui était cette nature divine Jésus qui était auprès du Père ( un dieu ? un ange ? )
Si donc Jésus existait auprès du Père il n'est donc pas le Père c'est bien cela ? que je comprenne bien votre point de vue .
Auteur : Giova Date : 22 nov.17, 11:15 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Très bien Giova c'est votre compréhension
Maintenant permettez-moi de vous demander qui était cette nature divine Jésus qui était auprès du Père ( un dieu ? un ange ? )
Si donc Jésus existait auprès du Père il n'est donc pas le Père c'est bien cela ? que je comprenne bien votre point de vue .
bonsoir
Comme le d'écrit ps 45:7 un dieu ou ange aussi son des êtres célestes et effectivement il n'est pas le Père étant au prés de son père, il ne peut pas l'être.
Giova a écrit :
Comme le d'écrit ps 45:7 un dieu ou ange aussi son des êtres célestes et effectivement il n'est pas le Père étant au prés de son père, il ne peut pas l'être.
Vous ne répondez pas clairement à ma question, Jésus était-il un dieu ou un ange auprès du Père ?
Auteur : Giova Date : 22 nov.17, 12:09 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Vous ne répondez pas clairement à ma question, Jésus était-il un dieu ou un ange auprès du Père ?
Deutéronome 32 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !
Auteur : Faino Date : 22 nov.17, 17:33 Message : Bonjour à tous.
Quand l'Éternel parle, peut-on dire qu'il ne fait pas intervenir sa Parole ?
Dans ce verset c'est l'unité de Dieu qui dit qu'il n'y a pas de "dieu" avec un petit "d".
Il est aussi possible de le comprendre ainsi :
Dieu le Père dit qu'il n'y a pas auprès de lui de dieu, avec un petit "d", ce qui n'exclus pas qu'il puisse y avoir son fils de la même nature que lui, Dieu avec un grand " D".
Il y a bien le Créateur d'un côté et de l'autre les créatures.
Le Père veut la création,
Le Fils fait les plans et la sagesse.
Le Saint-Esprit concrétise toutes choses.
Quand l'Éternel parle, peut-on dire qu'il ne fait pas intervenir sa Parole ?
Dans ce verset c'est l'unité de Dieu qui dit qu'il n'y a pas de "dieu" avec un petit "d".
Il est aussi possible de le comprendre ainsi :
Dieu le Père dit qu'il n'y a pas auprès de lui de dieu, avec un petit "d", ce qui n'exclus pas qu'il puisse y avoir son fils de la même nature que lui, Dieu avec un grand " D".
Il y a bien le Créateur d'un côté et de l'autre les créatures.
Le Père veut la création,
Le Fils fait les plans et la sagesse.
Le Saint-Esprit concrétise toutes choses.
Vous ne manquez pas d'imagination .
Mais cela ne reflète que votre imagination .
Votre explication hasardeuse ne veut strictement rien dire .
Vous êtes obligé de nous pondre des absurdités pour expliquer la trinité car elle n'a aucun fondement Biblique .
Un Dieu avec un grand D comme vous dites auprès de lui cela fait 2 Dieux monsieur.
Ce qui ne correspond pas au Shema Israël entre autres
Écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est UN. Deutéronome 6:4
De plus l'Ancien Testament enseigne que le Père a créé toutes choses et le Nouveau enseigne que c'est le Fils qui a créé toutes choses
Auteur : Mormon Date : 22 nov.17, 18:44 Message :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. De ce fait, à la fois immortel et mortel, ce qui lui permit de reprendre son corps pour ressusciter. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine. Personnage central de toute l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir après avoir payé notre dette à travers lui. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.17, 22:21 Message : Aux amis chretiens, j'ai lu tout ce que vous venez d'écrire, j'éprouve pour vous de la peine, parce que au fond, par votre nativité vous pensez et vous donner l'impression d’être sincères.
Le monde a changé et le forum aussi, cette discussion entre chrétiens dans une section Islamo-chretien, autre fois n'existait pas, il y'avait des "gardiens" Modérateurs, genre Medico, Marmhonie, qui intervenaient subitement pour faire arrêter la discussion, et laver le linge sale en famille.
Ce genre de discussion entre chrétiens existait dans des lieux ou , même les murs ne doivent pas écouter, et vous, comme des enfants gâtés, vous avez démontrer a nous musulmans que vous êtes dans le faux total, et que vous viviez un cauchemars qui est pour vous malheureusement une réalité????
Discutez encore, et n'oubliez pas que le 25 décembre est aux portes, envoyez tout de suite la lettre au père Noel.
le seul équilibré parmi vous c'est bien Giovanni, il a tout compris, mais il ne sait pas encore comment se liberer de vous.
Auteur : Faino Date : 23 nov.17, 08:09 Message : Bonsoir à tous:
YehoshuaEl Shaddai tu as écrit:
<< Un Dieu avec un grand D comme vous dites auprès de lui cela fait 2 Dieux monsieur.
Ce qui ne correspond pas au Shema Israël entre autres
Écoute Israël, l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est UN. Deutéronome 6:4
De plus l'Ancien Testament enseigne que le Père a créé toutes choses et le Nouveau enseigne que c'est le Fils qui a créé toutes choses >>
Réponse: 3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER)
“C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad
Matthieu 19:5 SER )
“et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
=> Veux-tu dire comme ''les témoins (dit) de Jéhova'' que la Parole de Dieu, auprès de Dieu le Père, du début de l’Évangile de Jean est ''dieu'' avec un petit ''d'', ce qui veut dire qu'il serait une création de Dieu le Père ?
Mais il y a une incompabilité, parce que Jésus-Christ est ''l'Eternel'', le ''Je Suis'', et il est donc Dieu avec un grand ''D''.
=> En ce qui concerne le ''shéma Israël'', l'unité de Dieu est mis en évidence par l'emploi par Dieu du même mot ''ékhad'' qui veut dire ''un'', mais dans le sens d'unité, d'union d'au moins deux personnes.
Il n'y a pas d'autre Dieu en effet que Dieu, dans le sens de l'unité inséparable des trois personnes de la Divinité.
=> Le Père a bien créé toutes choses, le Fils a bien créé toutes choses, et le Saint-Esprit a créé toutes choses, Dieu fait tout par sa Parole et son Esprit.
Auteur : Mormon Date : 23 nov.17, 08:19 Message :
Faino a écrit :
Mais il y a une incompabilité, parce que Jésus-Christ est ''l'Eternel'', le ''Je Suis'', et il est donc Dieu avec un grand ''D''.
A propos du concept de la Trinité qui bloque les musulmans et bien d'autres
Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les vrais chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu par la mort et le péché, c'est donc Jésus-Christ avec le nom de Jéhovah qui opère depuis ce temps. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes... Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14
Faino a écrit :
Réponse: 3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER)
“C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad
Matthieu 19:5 SER )
“et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
Rhétorique bien connue chez les trinitaires mais qui n'a absolument aucun rapport avec l'unicité de Dieu .
Quand Dieu enseigne cela c'est dans le but de faire comprendre qu'un homme et une femme 2 personnes unies forme une identité qui est un couple, l'homme a l'obligation comme la femme sur un plan émotionnel, spirituel, intellectuel, financier et sur tous autres plans à ne plus faire qu'un . Un exemple, l'homme doit prendre soin du corps de sa femme comme de son propre corps, il doit estimer sa femme comme il s'estime lui-même etc.
Mais rien ne retire le fait qu'il s'agit bien de 2 personnes et que ses 2 personnes ont leurs propres caractéristiques
Une armée forme un seul corps mais il est composé de plusieurs soldats formant plusieurs divisions.
Ce n'est pas avec ce genre de gadget intellectuel que vous allez réussir à faire valoir le concept de la trinité monsieur .
Faino a écrit :=> Veux-tu dire comme ''les témoins (dit) de Jéhova'' que la Parole de Dieu, auprès de Dieu le Père, du début de l’Évangile de Jean est ''dieu'' avec un petit ''d'', ce qui veut dire qu'il serait une création de Dieu le Père ?
Sans me rabaisser à des inventions pernicieuses la parole de Dieu appartient à Dieu .
C'est sa parole qui lui appartient, comme votre parole vous appartient .
Faino a écrit :Mais il y a une incompabilité, parce que Jésus-Christ est ''l'Eternel'', le ''Je Suis'', et il est donc Dieu avec un grand ''D''.
Et bien oui vous venez de le dire, la divinité en Jésus faite chair est Dieu point .
Faino a écrit :=> En ce qui concerne le ''shéma Israël'', l'unité de Dieu est mis en évidence par l'emploi par Dieu du même mot ''ékhad'' qui veut dire ''un'', mais dans le sens d'unité, d'union d'au moins deux personnes.
Il n'y a pas d'autre Dieu en effet que Dieu, dans le sens de l'unité inséparable des trois personnes de la Divinité.
Désolé absurdité qui ne veut strictement rien dire .
L'unicité de Dieu dans le sens inséparable de trois personnes de la divinité ????? c'est du charabia monsieur excusez moi .
Avez-vous des caractéristiques que votre femme ne possède pas ? oui ! et pourtant vous ne faite qu'un dans le sens de l'unicité du couple .
Donné moi spirituellement parlant des caractéristiques que Jésus n'a pas en rapport au Père . ( spirituel et non pas charnel )
Et si le Père est unique comment Jésus peut-il avoir des caractéristiques que seul le Père peut posséder ? nous sommes bien face à 2 Dieux séparé mais unifié dans un même but mais néanmoins 2 Dieux je suis désolé, cela en adoptant votre pseudo logique je tiens à le préciser
Faino a écrit :=> Le Père a bien créé toutes choses, le Fils a bien créé toutes choses, et le Saint-Esprit a créé toutes choses, Dieu fait tout par sa Parole et son Esprit.
Et oui car le Père est Père , le Saint Esprit est tout simplement son propre Esprit et le Fils est Dieu fait chair , c'est la Bible qui le dit monsieur , si vous voulez changer les versets de la Bible il ne vous reste plus qu'à vous trouvé un locale et a vous faire votre propre Bible à votre convenance .
Auteur : Mormon Date : 23 nov.17, 08:56 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Et oui car le Père est Père , le Saint Esprit est tout simplement son propre Esprit et le Fils est Dieu fait chair , c'est la Bible qui le dit monsieur , si vous voulez changer les versets de la Bible.
Le Saint-Esprit n'est pas l'esprit du Père. Depuis la chute, Dieu n'est plus directement en communication avec l'homme. Le Saint-Esprit est une autre personne divine. Il est le Consolateur qui nous témoigne du Père et du Fils desquels nous sommes séparés.
Mormon a écrit :
Le Saint-Esprit n'est pas l'esprit du Père. Depuis la chute, Dieu n'est plus directement en communication avec l'homme. Le Saint-Esprit est une autre personne divine. Il est le Consolateur qui nous témoigne du Père et du Fils desquels nous sommes séparés.
Ce concept sort de la doctrine que la secte mormone enseigne tout comme le concept que Jésus et Satan seraient frères..
Auteur : Mormon Date : 23 nov.17, 09:34 Message :
Mormon a écrit :
Le Saint-Esprit n'est pas l'esprit du Père. Depuis la chute, Dieu n'est plus directement en communication avec l'homme. Le Saint-Esprit est une autre personne divine. Il est le Consolateur qui nous témoigne du Père et du Fils desquels nous sommes séparés.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Ce concept sort de la doctrine que la secte mormone enseigne tout comme le concept que Jésus et Satan seraient frères..
Pas besoin d'être méchant. Je m'appuie que sur la simple logique.
Pas besoin d'être méchant. Je m'appuie que sur la simple logique.
Il n'y a aucune méchanceté monsieur c'est un fait , c'est ce qui est enseigné chez les mormons et vous ne faite que vous appuyez sur ce que la doctrine mormone vous enseigne et non ce que vous appeler de la logique .
Auteur : Karlo Date : 23 nov.17, 10:45 Message : N'est ce pas ce que font tous les croyants ?
Auteur : pierrem333 Date : 25 nov.17, 03:44 Message :
Mormon a écrit :
Dieu n'est plus directement en communication avec l'homme. Il est le Consolateur qui nous témoigne du Père et du Fils desquels nous sommes séparés.
Demandez et vous recevrez
1)Dieu n'est plus directement en communication avec l'homme
2) Père et du Fils desquels nous sommes séparés.
Pas vraiment constructif comme demande a Dieu
Auteur : omar13 Date : 25 nov.17, 03:52 Message :
pierrem333 a écrit :
Demandez et vous recevrez
1)Dieu n'est plus directement en communication avec l'homme
2) Père et du Fils desquels nous sommes séparés.
Pas vraiment constructif comme demande a Dieu
puisque tu sais ceci, tu dois savoir aussi que Allah avait bien sauvé Jesus de ses agresseurs juifs et Romains?????
Et si effectivement Allah a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Auteur : pierrem333 Date : 25 nov.17, 04:31 Message :
omar13 a écrit :
puisque tu sais ceci, tu dois savoir aussi que Allah avait bien sauvé Jesus de ses agresseurs juifs et Romains?????
Et si effectivement Allah a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
C'est quoi qui te fait croire que Dieu n'A pas répondu a jésus dans cette histoire?
Il fallait qu'il soit crucifier pour qu'Il est suffisamment d'effets de retour pour payer nos péchés . Sa demande est que son enseignement passe les âges pour le monde avenir et je crois qu'il a été exaucé on parle de lui encore. Dans son évangiles construit sur la vérité. Il sauve nos pécher de ceux qui suive son enseignement cela me semble logique. non?
Auteur : omar13 Date : 25 nov.17, 05:05 Message :
pierrem333 a écrit :
C'est quoi qui te fait croire que Dieu n'A pas répondu a jésus dans cette histoire?
ce sont les "chrétiens" qui disent que jesus est mort pour racheter leur péchés????
Toujours les "chrétiens" racontent que jesus avait invoqué l'aide de Dieu, mais il n'a pas été exaucé???
En réalité, et comme tu vois Allah, avait bien sauvé jesus et il l'a élevé auprès de LUI, sans que personne des présents ne s’aperçoive:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : pierrem333 Date : 25 nov.17, 10:54 Message : C'est sur que quand tu est sur une croix et que tu souffre pour racheter les péché du monde tu a hâte que tout soit accomplie il se peu que Jésus est demandé a Dieu de l'aide a ce moment mais sa volonté a Jésus était que cela arrive que sa mission soit un succès. Mon avis
Giova a écrit :Jésus est Dieu, c'est lui même qui demande qu'on l'estime et qu'on le mesure au même titre que Dieu.
Je t'es déjà répondu mais ca ne t'arrange pas. Que dire de plus si tu veux rien entendre.[/quote]
C'est faux, tu as répondu seulement à la première partie du verset.
À ça: Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils...
Je te cite: "Je vois simplement Dieu qui remet cette autorité a son fils. Si tu aime ton fils tu ne partagerais pas tout avec lui par amour ? Rien de plus rien de moins."
Tu t'es bien gardé de répondre à l'essentiel...
À ça: ... afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Donc, quand tu dis que tu as répondu mais que cela ne m'arrange pas, ce n'est pas vrai.
Sans compter que ta première explication est fausse et illogique, Dieu ne partage pas le jugement avec Christ
comme tu le prétends, il remet tout jugement au fils, c'est totalement différent.
Or, tu pourras lire à plusieurs reprises dans la Bible que seul Dieu juge, ce qui prouve
indubitablement que Jésus est Dieu, puisque seul le Père juge, si Jésus est le seul juge, il est le seul Dieu.
C'est impressionnant de continuer à se voiler la face, de s'auto aveugler comme vous le faites,
uniquement par orgueil... juste pour ne pas dire: je me suis trompé... j'avoue!
Qui a modifier le nom de la première phrase ? Se n'est pas moi qui est écrit ca.
Étoile Céleste pourquoi devrais-je avoué une chose qui n'existe pas ?? Orgueil tu dis, pourquoi ? Il faut resté humble et simple a la parole de Dieu, la recevoir comme un petit enfant, nous dit le Seigneur...
En parlant de simplicité, pour revenir a ton essentielle, l'un doit être estimé comme l'autre qui l'a envoyé. Donc déjà 2 personnes ici, l'envoyé et celui qui envoie. Voila qui est très clair.
Qui a modifier le nom de la première phrase ? Se n'est pas moi qui est écrit ca.
Je t'écoute E.C
Bonjour.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
En parlant de simplicité, pour revenir a ton essentielle, l'un doit être estimé comme l'autre qui l'a envoyé. Donc déjà 2 personnes ici, l'envoyé et celui qui envoie. Voila qui est très clair.
Personne ne peut être l'égal de Dieu, or, ici, Jésus demande qu'on l'estime et le mesure de la même façon qu'on estime et mesure Dieu.
Explique moi, par quelle miracle, si Jésus n'est qu'un homme comme tu le prétends, comment il peut être estimé et mesuré de la même façon que Dieu?
Donc déjà 2 personnes ici,
Si tu as la spiritualité à raz les pâquerettes ce n'est pas de ma faute.
Le fait que tu ne crois pas que Dieu puisse être au ciel et en même temps s'incarner dans la peau de son fils
ne devient pas un argument contre la Divinité de Jésus.
Et puis encore une fois, tu occultes toujours une partie de ce que je te dis;
réagis aussi là dessus, si tu es honnête!
Dieu ne partage pas le jugement avec Christ
comme tu le prétends, il remet tout jugement au fils, c'est totalement différent. Or, tu pourras lire à plusieurs reprises dans la Bible que seul Dieu juge, ce qui prouve
indubitablement que Jésus est Dieu, puisque seul le Père juge, si Jésus est le seul juge, il est le seul Dieu.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 04:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le fait que tu ne crois pas que Dieu puisse être au ciel et en même temps s'incarner dans la peau de son fils
Ce n'est pas avec ça que tu vas faire retourner les chrétiens à l'Eglise et convertir un seul musulman.
Apparement tu n'a rien compris a se qui a déjà été dit, je n'ai jamais dit que Jesus était qu'un homme. Sur terre oui mais pas quand il est retourné au pret de son Dieu et père. Oui jesus sur terre était phisiquement un homme comme tu et moi, comme la bible l'affirme.
Pour se qui concerne Dieu incarné en Jésus sur terre, effectivement je pourrais le croire si la bible le dirais, mais se n'est pas le cas. Oui il pourrais car Dieu peut absolulent tout faire, la n'est pas la question.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 04:47 Message :
Giova a écrit : Oui il pourrais car Dieu peut absolulent tout faire, la n'est pas la question.
Faux !
Dieu n'accomplit pas d'absurdité.
Auteur : Giova Date : 26 nov.17, 05:23 Message :
Mormon a écrit :
Faux !
Dieu n'accomplit pas d'absurdité.
Tu m'as bien comprit Mormon
Auteur : RT2 Date : 26 nov.17, 07:46 Message :
Mormon a écrit :
Dieu n'accomplit pas d'absurdité.
Donc tu reconnais que Jésus n'est pas Le Dieu YHWH qui se serait fait chair ?
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 07:49 Message :
RT2 a écrit :
Donc tu reconnais que Jésus n'est pas Le Dieu YHWH qui se serait fait chair ?
Elohim ne s'est pas chair, mais Jéhovah, certainement : Jésus = JE SUIS.
Auteur : RT2 Date : 26 nov.17, 07:55 Message : Elohim n'est pas appliqué à YHWH ? hum, vous m'étonnez
Jésus ne dit-il pas simplement qu'il existait avant Abraham, ou encore "je suis le Messie" ?
Auteur : Athanase Date : 26 nov.17, 08:34 Message :
ce sont les "chrétiens" qui disent que jesus est mort pour racheter leur péchés????
Pas tout à fait c'est le Christ lui-même qui le dit.
Matthieu 26
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Giova a écrit :
Pour se qui concerne Dieu incarné en Jésus sur terre, effectivement je pourrais le croire si la bible le dirais, mais se n'est pas le cas. Oui il pourrais car Dieu peut absolulent tout faire, la n'est pas la question.
Vous avez osé me dire que Dieu le Père créa la parole qui est Jésus , et voici encore une énormité .
Donc Dieu est muet il n'a pas de parole , il a créé la parole qui est Jésus , une info juste extraordinaire .
Mais cette info vous êtes aller la péché dans votre imagination , c'est ce que vous dite qui n'est pas dans la Bible monsieur
En revanche , la parole qui appartient au Père , le verbe par qui toutes choses ont été crée c'est bien incarné en Jésus et c'est écrit contrairement à vos propos fallacieux .
Giova a écrit :
Pour se qui concerne Dieu incarné en Jésus sur terre, effectivement je pourrais le croire si la bible le dirais
Mais elle le dit , c'est ça le problème .
Mais pour nier ce fait vous vous adonnez à des inventions complètement absurdes .
Dieu créa son verbe qui est Jésus selon vous , mais voyons , enfin soyez raisonnable, vous pensez vraiment à ce que vous dites ?
Auteur : Giova Date : 26 nov.17, 10:39 Message : Vous êtes vraiment serieux la un peut de bon sens svp se que vous dite ne tient pas la route. Revenez a la simplicité merci d'avance.
Giova a écrit :Vous êtes vraiment serieux la un peut de bon sens svp se que vous dite ne tient pas la route. Revenez a la simplicité merci d'avance.
C'est vous qui avez grandement besoin de bon sens monsieur, n'inversez pas les rôles .
Alors à qui appartient la parole ? le verbe par qui toutes choses ont été créées !
À qui appartient cette parole ? Avons-nous un Dieu muet ?
Auteur : Giova Date : 27 nov.17, 04:20 Message : Emploie une question correcte si tu veux une reponse correcte. Ou est il écrit que la parole "APPARTIENT" a quelqu'un ? nulle part.
Giova a écrit : Je peux t'engager comme clown alors ??
Si vous-même vous devez être embauché en tant qu'employé dans un cirque comment pouvez-vous m'engager ?
Je comprends maintenant que vous ne puissiez pas piper un mot de ce que dit la Bible.
Giova a écrit :Emploie une question correcte si tu veux une reponse correcte. Ou est il écrit que la parole "APPARTIENT" a quelqu'un ? nulle part.
Je pense qu'il faut faire un rapprochement entre Apocalypse 19:13--Jean 1:1--Jean 1:14 et Genèse 1:3
Auteur : Faino Date : 29 nov.17, 05:35 Message : Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shaddaï tu as écrit :
<< Quand Dieu enseigne cela c'est dans le but de faire comprendre qu'un homme et une femme 2 personnes unies forme une identité qui est un couple, l'homme l'obligation comme la femme sur un plan émotionnel, spirituel, intellectuel, financier et sur tous autres plans à ne plus faire qu'un >>
C'est bien dans ce sens que Dieu a dis :
Genèse 1:26
" Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance..."
Au sein de la famille divine, il existe une relation d'amour de toute éternité entre le Père et le Fils, entre le Père et le Saint-Esprit, entre le Fils et le Saint-Esprit.
Jésus-Christ est Dieu par sa même nature divine, égal en divinité.
Psaumes 45:
7 "Ton trône, Ô DIEU, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
8 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, Ô DIEU, ton DIEU t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues."
La divinité du Messie est démontrée par l'Ancien Testament.
Ce qui n'empêche pas la soumission du Fils au Père et du Saint-Esprit au Père et au Fils, comme dans une famille cela devrait être entre les membres.
Cela est montré lorsque Jésus-Christ appelle Dieu, son Père, son Dieu.
Jean 20:
17 "Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."
******
Omar tu as écrit :
<< ce sont les "chrétiens" qui disent que Jésus est mort pour racheter leur péchés????
Toujours les "chrétiens" racontent que Jésus avait invoqué l'aide de Dieu, mais il n'a pas été exaucé???
En réalité, et comme tu vois Allah, avait bien sauvé Jésus et il l'a élevé auprès de LUI, sans que personne des présents ne s’aperçoive >>
Réponse :
L'exhaussement, ce n'était pas d'être délivré de la mort corporelle, mais que sa faiblesse physique l'empêche pas de subir le châtiment du péché pour l'accomplissement de tout ce qui été écrit concernant ses souffrances et sa mort pour la rédemption et pardon des péchés de tous ceux qui y croient.
Ce ne sont pas les chrétiens seulement qui témoignent de la mort et de la résurrection du Messie, c'est d'abord le texte de l'Ancien Testament.
Comme Jésus-Christ l'a dis après sa résurrection :
Luc 24:
25 "Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait."
Le Coran rapporte des événements importants concernant le Messie,
. que Jésus est le Messie
. qu'il est né de la main créatrice de Dieu, Marie étant la vierge choisie, la fiancée de Joseph
. qu'il est né pur de la nature pécheresse, comme la Bible le dis, c'est le deuxième Adam
. qu'il était rempli du Saint-Esprit et que Dieu faisait des quantités de miracles par ses mains et sa parole, notamment qu'il redonnait la vie à des morts.
Toutes ces choses sont bien dans les textes de l'Ancien Testament.
Mais, et le "mais" est de taille, le principal événement, la mort et la résurrection du Messie qui sont annoncées par les textes de la Parole de Dieu, qui devaient s'accomplir en lui, sont rapportés en contradiction dans le Coran :
. pas de mort du Messie pour le pardon des péchés de l'humanité
. et donc pas de résurrection attestant de la part de Dieu que la loi est bien accomplie en Jésus-le-Messie, que le jugement qui devait nous atteindre a été exécuté sur le Fils de Dieu, selon les prophéties.
Ce n'est pas seulement les prophéties précises qui annoncent, la mort et la résurrection du Messie, c'est toutes la Bible.
Du début à la fin, elle explique la justice de Dieu, cette justice qui permet à Dieu de pardonner le transgresseur de sa loi, tout en accomplissant cette loi de sa sainteté, qui exige la mort du pécheur.
Dieu ne pouvant évidemment pas enfreindre sa propre loi, et en même temps son amour pour les humains rend possible, par cette justice, le salut éternel du pécheur pardonné.
Cette justice qui n'apparaît pas dans le Coran, et qui devait être comprise par les juifs dépositaires des paroles de Dieu, n'est comprise et réalisé que par l'Évangile de Jésus-Christ.
Voilà les faits de l'enseignement de la justice de Dieu pour le pardon des péchés :
. Dieu donne un peau d'animal à Adam et Ève à la place de leurs vêtements végétales.
. Dieu approuve le sacrifice de petit bétail qu'Abel lui offre, mais n'approuve pas l'offrande des produits du potager de Caïn.
. Dieu donne lui même le bélier à sacrifier à la place de son fils Isaac
. Dieu épargne de la mort, les premiers nés, dans chaque maison où le sang de l'agneau Pascal a été mis sur le montant et le linteau des portes.
. Dieu accorde le pardon des péchés du peuple après que le souverain sacrificateur a versé le sang du sacrifice d'expiation sur le couvercle du coffre de l'Arche du Témoignage que Moïse avait fait placé dans le lieu très saint de la Tente de la Rencontre selon l'ordre de l'Éternel.
En voici l'explication qui est en rapport du point commun à ces faits cités :
1) Dieu, pour ne pas détruire nos premiers ancêtres, a sacrifié un animal innocent pour couvrir le péché et protéger de sa sainte colère, les transgresseurs de son commandement. Il a lui même payé en prenant la vie innocente .
2) Dieu a approuvé la reconnaissance de sa justice par Abel qui avait compris que pour se mettre sous sa protection, il lui fallait agir comme l'Éternel avait fait avec ses parents.
Prendre des vies innocentes pour mourir à sa place, à cause de son état de pécheur.
3) Dieu lui-même a pourvu au sacrifice, la vie innocente d'un bélier, égorgé et brûlé à la place du fils d'Abraham.
4) Dieu a épargné les premiers nés dans les familles qui avaient cru et obéis en appliquant le sang d'un agneau, sans tache et sans défaut, sur l'encadrement des portes de leurs maisons, afin de pouvoir sortir de la maison de servitude, l'Égypte.
5) Dieu a fait construire la tente de la rencontre, et Moïse parlait face à face avec l'Éternel devant l'Arche du Témoignage.
Là, aussi le souverain sacrificateur Aaron, une fois par an, versait sur le propitiatoire le sang du sacrifice d'expiation pour le rachat des péchés de tout le peuple qui s'était sanctifiés et se tenaient devant l'Éternel à l'entrée de la tente de la rencontre.
Le point commun à ces cinq événements, c'est :
Pour que Dieu puisse accorder son pardon, il faut qu'une vie innocente soit donnée à la place de la mort du pécheur.
Il est donc nécessaire que le rachat, d'une personne ou d'un peuple, soit fait par un sacrifice sanglant, comme Dieu le montre dans ces exemples.
Lévitique 17:
11 " Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation."
Hébreux 9:
22 "Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon"
De tout ce qui vient d'être vu, personne ne peut prétendre que Dieu change sa Justice, et qu'il n'aurait plus besoin du rachat de son âme par le sacrifice d'une vie innocente, de cette vie de l'âme par le sang de cette victime qui subit la condamnation de son péché à sa place.
La loi lévitique n'étant pas la réalité, mais la représentation de ces réalités spirituelles célestes, ne pouvait pas amener à la perfection ceux qui s'y soumettaient.
C'est pourquoi Dieu annonce qu'il va faire une autre Alliance où ils n'aura plus à demander de sacrifices d'animaux afin d'accéder à son pardon.
Cette Alliance Nouvelle, Dieu révèle qu'elle sera faite par son Oint, ou Messie qu'il envoie dans le monde pour être le sacrifice ultime, parfait qui soldera la dette du péché de tous les pécheurs qui y croiront en lui.
Hébreu 10:
1" En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. 2 Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? 3 Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ; 4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; 6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. 8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde."
L'annonce de ce sacrifice du Messie, d'une mort où son sang est versé pour le rachat des offenses des pécheurs, est faite par au moins deux prophèties.
Première, de David :
Psaumes 22:
2 "Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? 3 Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas ; La nuit, et je n'ai point de repos...
7 Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. 8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: 9 Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime ! ...
15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 16 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à LA POUSSIÈRE DE LA MORT. 17 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, ILS ONT PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.18 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ; 19 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique."
La conséquence de notre état de pécheur, c'est la séparation éternelle d'avec Dieu, la seconde mort, mais le don de la grâce de Dieu, c'est le pardon de nos offenses par le sacrifice du Messie en paiement de la dette qu'aucun homme ne pouvait payer et donc, de la vie éternelle.
Le deuxième prophète est Esaïe qui annonce différents événements messianiques et surtout où Dieu révèle la mission de son Messie, son Agneau pour faire expiation des péchés de ceux qui se confieront en sa justice.
Le texte ci- après est long, mais si important de précisions.
Esaïe 52:13-53:13 (Segond 1910)
13 " Voici, mon serviteur prospérera ; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. 14De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, - 15 De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie ; Devant lui des rois fermeront la bouche ; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.
Esaïe 53:
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu LE BRAS DE L'ÉTERNEL ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; LE CHÂTIMENT QUI NOUS DONNE LA PAIX EST TOMBÉ SUR LUI, ET C'EST PAR SES MEURTRISSURES QUE NOUS SOMMES GUÉRIS. 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; ET L'ÉTERNEL A FAIT RETOMBER SUR LUI L'INIQUITÉ DE NOUS TOUS. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à UN AGNEAU qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche. 8 IL A ÉTÉ ENLEVÉ PAR L'ANGOISSE ET LE CHÂTIMENT ; Et parmi ceux de sa génération, qui a CRU QU'IL ÉTAIT RETRANCHÉ DE LA TERRE DES VIVANTS ET FRAPPÉ POUR LES PÉCHÉS DE MON PEUPLE 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir LIVRÉ SA VIE EN SACRIFICE POUR LE PÉCHÉ, IL VERRA UNE POSTÉRITÉ ET PROLONGERA SES JOURS ;et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance MON SERVITEUR JUSTE JUSTIFIERA BEAUCOUP D'HOMMES, Et il se chargera de leurs iniquités. 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'IL S'EST LIVRÉ LUI-MÊME À LA MORT, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'IL A INTERCÉDÉ POUR LES COUPABLES."
Croire en la Justice de Dieu par la Mort et la résurrection de son Messie, comme cela est écrit, permet à Dieu de rendre juste, pardonné, purifié de tous ses péchés, le pécheur repentant qui reconnaît son impossibilité d'être sauvé par le "mérite" de ses bonnes œuvres.
Comme le Coran reconnaît que Jésus est bien le Messie, les musulmans doivent aussi reconnaître que ce que l'Ancienne Alliance atteste concernant le Messie doit aussi être aussi pris au sérieux.
Ne venez pas me dire que le texte du prophète Esaie à été falsifié.
. La version grec des Septante datée de 150 avant Jésus-Christ,
. le rouleau de parchemins du texte entier d'Isaïe, trouvé à Qumrân en 1948, daté de 130 ans avant Jésus-Christ
. et le texte Massorétique daté de la fin du premier siècle,
Atteste de la très bonne fiabilité de ces textes puisqu'ils s'accordent sur le sens.
Actes 4:
12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Apparement tu n'a rien compris a se qui a déjà été dit, je n'ai jamais dit que Jesus était qu'un homme. Sur terre oui mais pas quand il est retourné au pret de son Dieu et père. Oui jesus sur terre était phisiquement un homme comme tu et moi, comme la bible l'affirme.
Pour se qui concerne Dieu incarné en Jésus sur terre, effectivement je pourrais le croire si la bible le dirais, mais se n'est pas le cas. Oui il pourrais car Dieu peut absolulent tout faire, la n'est pas la question.
Bonjour Govia
Tu occultes toujours les points essentiels que j'ai soulevés et qui sont bibliques...
Triste le débat avec toi.
Auteur : RT2 Date : 29 nov.17, 09:08 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Vous avez osé me dire que Dieu le Père créa la parole qui est Jésus , et voici encore une énormité .
Si on suit la parole de Jésus il déclare en Jean 17:1-5 qu'il était avant de venir sur terre auprès du Père qu'il qualifie de seul vrai Dieu.
Partant de là, Jésus en tant que "Verbe" au Ciel s'excluait de la prétention de ce titre. Mais continuons de raisonner. Si Jésus n'est pas le seul vrai Dieu, alors on peut dire qu'il existe un Auteur et Créateur de la Création. Nommons le Dieu. Et il existerait alors un Principe de cette Création, qui en serait le premier-né.
Bien considérons alors que le Fils soit engendré; cela signifie qu'il a un début, commencement d'existence par rapport à son père. C'est logique. Maintenant regardons celui-ci, c'est par lui que toutes autres choses sont venus à l'existence. Cela en fait le Principe. Toutefois ce Principe a été engendré, ce qui signifie qu'il a un début d'existence.
Si on considère alors APO 4:11 qui nous parle de Dieu le Père, nous lisons que tout ce qui est venu à l'existence est par sa Volonté : Cela signifie donc que le Fils de Dieu est venu à l'existence par la Volonté de Dieu le Père uniquement.
Mais ce Principe est appelé "Parole" ou "Verbe" ou "Logos", c'est donc que le "Verbe" a un commencement d'existence. Que nous dit encore APO 4:11 ? Que tout ce qui est venu à l'existence par la Volonté de Dieu le Père est acte de Création de sa part (donc de sa Volonté).
Et puisque cela est acte de création, cela signifie que "le Verbe" a été crée. Ce "Verbe" qui est appelé "Sagesse" en Proverbes 8:22-31"
Dieu créa son verbe qui est Jésus selon vous , mais voyons , enfin soyez raisonnable, vous pensez vraiment à ce que vous dites ?
"Le Verbe" ne s'est-il pas fait chair en la personne de Jésus ?
Voyez-vous le problème avec la trinité, c'est qu'on serait passé du monotheïsme strict du Judaisme à la Trinité étrangère aux textes en moins d'un siècle. Au point que même Jésus ne l'enseigne pas, ni les autres rédacteurs de la Bible.
Auteur : Giova Date : 29 nov.17, 09:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu occultes toujours les points essentiels que j'ai soulevés et qui sont bibliques...
Triste le débat avec toi.
RT2 a écrit : Si on suit la parole de Jésus il déclare en Jean 17:1-5 qu'il était avant de venir sur terre auprès du Père qu'il qualifie de seul vrai Dieu.
Partant de là, Jésus en tant que "Verbe" au Ciel s'excluait de la prétention de ce titre. Mais continuons de raisonner. Si Jésus n'est pas le seul vrai Dieu, alors on peut dire qu'il existe un Auteur et Créateur de la Création. Nommons le Dieu. Et il existerait alors un Principe de cette Création, qui en serait le premier-né.
Bien considérons alors que le Fils soit engendré; cela signifie qu'il a un début, commencement d'existence par rapport à son père. C'est logique. Maintenant regardons celui-ci, c'est par lui que toutes autres choses sont venus à l'existence. Cela en fait le Principe. Toutefois ce Principe a été engendré, ce qui signifie qu'il a un début d'existence.
Si on considère alors APO 4:11 qui nous parle de Dieu le Père, nous lisons que tout ce qui est venu à l'existence est par sa Volonté : Cela signifie donc que le Fils de Dieu est venu à l'existence par la Volonté de Dieu le Père uniquement.
Mais ce Principe est appelé "Parole" ou "Verbe" ou "Logos", c'est donc que le "Verbe" a un commencement d'existence. Que nous dit encore APO 4:11 ? Que tout ce qui est venu à l'existence par la Volonté de Dieu le Père est acte de Création de sa part (donc de sa Volonté).
Et puisque cela est acte de création, cela signifie que "le Verbe" a été crée. Ce "Verbe" qui est appelé "Sagesse" en Proverbes 8:22-31"
"Le Verbe" ne s'est-il pas fait chair en la personne de Jésus ?
Voyez-vous le problème avec la trinité, c'est qu'on serait passé du monotheïsme strict du Judaisme à la Trinité étrangère aux textes en moins d'un siècle. Au point que même Jésus ne l'enseigne pas, ni les autres rédacteurs de la Bible.
C'est avec ce foutoir incompréhensible de fond de cave que vous pensez convaincre que la Bible enseignerait ce type de doctrine ?
Vous êtes vraiment sérieux ?
Non , en réalité tout cela démontre bien que vous êtes obligé de vous adonner à des inventions qui n'ont ni queue ni tête.
Donc si j'ai bien compris ( si on peut en tiré quelque chose ) Dieu aurait créé une parole a côté comme disent nos amis africains .
Et cette parole a côté c'est faite chair c'est bien cela ?
J'essaie de comprendre votre gloubi-boulga indigeste .
C'est un véritable cirque , mais bon en même temps il faut avoir de la compassion pour son prochain .
Auteur : Seleucide Date : 29 nov.17, 16:28 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est un véritable cirque , mais bon en même temps il faut avoir de la compassion pour son prochain .
Tout comme il faut lui faire preuve de courtoisie.
Merci de bien vouloir faire un effort pour que ton interlocuteur puisse vouloir continuer la discussion avec toi dans de bonnes dispositions.
Auteur : Faino Date : 30 nov.17, 19:00 Message : Bonjour à tous
Ce que tu écris Rt2 a une apparence de bonne logique, mais elle ne tient pas compte de tous ce qui est sur Jésus dans le Nouveau Testament et le Messie dans dans l'Ancien Testament.
On pourrait dire que le texte de Jean est pris en dehors du contexte de la Parole de Dieu, de cet Évangile et de toute la Bible.
Jean 17:
3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ."
Qui possède la vie éternelle, sinon Dieu seul ?
Le texte nous dit que la vie éternelle n'est possible qu'avec Jésus-Christ.
=> Jésus-Christ est Dieu envoyé sur terre par son Père.
Jean 17:
5 "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."
De quelle hauteur de gloire était cette gloire ?
Jean 1:
14 "Et la parole a été faite
chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme LA GLOIRE DU FILS UNIQUE VENU DU PÈRE."
Fils Unique veut dire que Dieu n'a pas d'autre fils comme Jésus-Christ.
Donc pas comme les anges qui sont appelés fils de Dieu.
Pas comme les hommes qui obéissent à la justice de Dieu et sont appelés "des dieux".
Jésus-Christ est Fils Unique parce qu'il est de la même nature divine que Dieu, donc avec toute la qualité de gloire de Dieu le Père mais dans la soumission parfaite d'amour à son Dieu son Père.
Apocalypse 5:
12 "Ils disaient d'une voix forte: l'AGNEAU qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, LA GLOIRE, et la louange."
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, ET à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !"
La gloire de Jésus-Christ est bien celle qui doit être rendue à Dieu seul.
Jésus n'a cessé d'être dans le sein du Père alors qu'il est sur la terre incarné, ce qui veut dire que lorsqu'il dit que son Père est le seul vrai Dieu, il est dans le seul vrai Dieu.
Qui pourrait dire que Dieu n'a pas sa Parole Divine ? C'est l'éternelle Parole qui a créé tout ce qui a été créé.
Jean 1:
1" Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
La divinité du Messie est prouvée dans l'Ancienne Alliance et bien manifestée dans la Nouvelle.
Ce que tu écris Rt2 a une apparence de bonne logique, mais elle ne tient pas compte de tous ce qui est sur Jésus dans le Nouveau Testament et le Messie dans dans l'Ancien Testament.
On pourrait dire que le texte de Jean est pris en dehors du contexte de la Parole de Dieu, de cet Évangile et de toute la Bible.
Jean 17:
3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ."
Qui possède la vie éternelle, sinon Dieu seul ?
Le texte nous dit que la vie éternelle n'est possible qu'avec Jésus-Christ.
=> Jésus-Christ est Dieu envoyé sur terre par son Père.
Jean 17:
5 "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."
De quelle hauteur de gloire était cette gloire ?
Jean 1:
14 "Et la parole a été faite
chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme LA GLOIRE DU FILS UNIQUE VENU DU PÈRE."
Fils Unique veut dire que Dieu n'a pas d'autre fils comme Jésus-Christ.
Donc pas comme les anges qui sont appelés fils de Dieu.
Pas comme les hommes qui obéissent à la justice de Dieu et sont appelés "des dieux".
Jésus-Christ est Fils Unique parce qu'il est de la même nature divine que Dieu, donc avec toute la qualité de gloire de Dieu le Père mais dans la soumission parfaite d'amour à son Dieu son Père.
Apocalypse 5:
12 "Ils disaient d'une voix forte: l'AGNEAU qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, LA GLOIRE, et la louange."
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, ET à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !"
La gloire de Jésus-Christ est bien celle qui doit être rendue à Dieu seul.
Jésus n'a cessé d'être dans le sein du Père alors qu'il est sur la terre incarné, ce qui veut dire que lorsqu'il dit que son Père est le seul vrai Dieu, il est dans le seul vrai Dieu.
Qui pourrait dire que Dieu n'a pas sa Parole Divine ? C'est l'éternelle Parole qui a créé tout ce qui a été créé.
Jean 1:
1" Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
La divinité du Messie est prouvée dans l'Ancienne Alliance et bien manifestée dans la Nouvelle.
Vous y êtes presque , il ne vous reste plus qu'à accepter que le Machiah'h soit Dieu lui-même incarné en Jésus-Christ , cet homme nous a été donné .
C'est ce que dit la Bible.
Le problème dans votre logique c'est que vous prêchez 2 Dieux , hors ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible.
La Bible dit que Yéshoua est El Shaddaï , combien de Dieux tout-puissant prêchez-vous ? ont ne comprend plus rien .
Je ne comprends pas que cela puisse vous rendre dubitatif Dieu n'était pas déjà apparu sous une apparence humaine à Abraham ?
Auteur : Mormon Date : 30 nov.17, 21:25 Message :
Faino a écrit :
Qui possède la vie éternelle, sinon Dieu seul ?
Le texte nous dit que la vie éternelle n'est possible qu'avec Jésus-Christ.
=> Jésus-Christ est Dieu envoyé sur terre par son Père.
Faino, les TJ pensent que vie éternelle est synonyme de revenir conscient spirituellement après la mort. De passer de l'anéantissement de la mort à une re-création éternelle. Rien à voir avec ce que pensent la plupart des chrétiens pour lsequels la "vie éternelle" consiste à retourner en présence de Dieu après la repentance et l'obtention du pardon divin. Que cela soit dans cette vie par le Saint-Esprit, ou avec un corps ressuscité dans l'autre vie au Ciel. La résurrection physique étant, elle, sans condition, destinée éternellement à tous.
Auteur : Giova Date : 30 nov.17, 22:05 Message : Bonjour a tous
En parlant de "La logique" il serait encore moi logique de croire que Dieu ses envoyé lui même Dieu qui serait sont propre prophète et messie... qui y a t'il de logique et de biblique la dedans.
Bonne journée
Auteur : Faino Date : 30 nov.17, 23:27 Message : Giova très as écrit :
<< En parlant de "La logique" il serait encore moi logique de croire que Dieu ses envoyé lui même Dieu qui serait sont propre prophète et messie... qui y a t'il de logique et de biblique la dedans.
Dieu qui serait sont propre prophète et messie... qui y a t'il de logique et de biblique la dedans.>>
Réponse :
La trinité du seul vrai Dieu est démontré par les textes de la Bible.
Le Père est l'Éternel,
Le Fils Jésus-Christ, la Parole, est l'Éternel,
Le Saint-Esprit est l'Éternel.
Ces trois personnes divines portent le même nom.
Matthieu 28:
19 " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit".
Exode 6:
3 "Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel."
Exode 3:
14 " Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération."
Zacharie 14:
3 " L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;...
En parlant de "La logique" il serait encore moi logique de croire que Dieu ses envoyé lui même
Oui c'est comme de ce parlé a soit même quelle absurdité c'est impossible chez un homme
Auteur : Mormon Date : 30 nov.17, 23:41 Message :
Faino a écrit :
Réponse :
La trinité du seul vrai Dieu est démontré par les textes de la Bible.
Le Père est l'Éternel,
Le Fils Jésus-Christ, la Parole, est l'Éternel,
Le Saint-Esprit est l'Éternel.
Ces trois personnes divines portent le même nom.
Bonjour
Pas du tout. Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit... Elohim, Jéhovah et le Saint-Esprit.
Rien ne peut être créé sans l'un des trois. Seul le père/Elohim porte le titre de Dieu.
Faino, tu n'es que dans l'idéologie... Mais nous te remercions de ne pas avoir écrit trop longuement.
Bonne journée.
Auteur : Giova Date : 30 nov.17, 23:43 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Oui c'est comme de ce parlé a soit même quelle absurdité c'est impossible chez un homme
Giova a écrit :Voilà une réflexion qui résume très bien la trinité. 2 ou 3 en 1 c'est bien la trinité ça
N'êtes vous pas le fer de lance de la logique monsieur ?
Un berger ne peut être l'agneau lui-même aucune logique .
Je constat que votre pseudo logique s'arrête là où la logique commence .
Auteur : Faino Date : 02 déc.17, 07:17 Message : Bonjour à tous :
Oui, seul Dieu possède la vie éternelle
1 Jean 1:
2 "car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, "
1 Jean 5:
21" C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles."
Ceux qui reçoivent Jésus-Christ pour Sauveur et Seigneur par la foi à la justice par son sang, reçoivent la vie éternelle.
Jean 1:
12 "Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient EN SON NOM, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés. 13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu."
Joël 2:
32 "Alors quiconque invoquera LE NOM DE L'ETERNEL sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l’Eternel, Et parmi les réchappés que l’Eternel appellera."
1 Jean 5:
13 "Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez AU NOM DU FILS DE DIEU."
C'est une exclusivité que seul Jésus-Christ détient, et c'est la vie éternelle.
Toute tentative d'un autre chemin n'amène pas à la vie éternelle.
Ce qui veut dire que les religions qui ne reconnaissent pas, ni n'invoque pas Jésus-Christ, le Fils Unique de Dieu, pour seul Sauveur et Seigneur, ne sont pas dans la justice de Dieu et demeurent sous le châtiment de sa sainte colère contre le péché.
Jean 14:
6 "Jésus lui dit: Je suis LE CHEMIN, la vérité, et LA VIE. Nul ne vient au Père QUE PAR MOI."
A quel moment nous pouvons recevoir la vie éternelle ?
Nous la recevons au moment où nous croyons qui est Jésus-Christ et ce qu'il a fait pour rendre possible le pardon de nos péchés par Dieu et nous adopter pour ses fils et filles.
Jean 5:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, A la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Jean 6:
47 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi A la vie éternelle."
Pour que cette vie éternelle demeure en nous, il convient de demeurer, dans l'obéissance de la foi en Jésus-Christ.
Ce qui revient à nous soumettre par amour à l'Esprit de Dieu, qui nous fait comprendre la volonté de Dieu notre Père par la parole de Christ.
Galates 6:
8 "Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle"
Jean 6:
27 "Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau."
Romains 6:
22 "Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle."
Celui qui ne veut pas pardonner, et continue de haïr, ne demeure pas en Christ.
1 Jean 3:
15 "Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle DEMEURANT en lui."
Celui qui est né de Dieu par l'obéissance de la foi en Jésus-Christ, vit sous le règne d'amour que nous donne l'Esprit de Dieu pour la vie éternelle.
C'est ce que vivent les vrais enfants de Dieu actuellement dans les persécutions, les tortures et l'assassinat par les musulmans, les boudistes, les tamouls, les dictateurs athées comme celui de la Corée du Nord, pour lesquels ils demande à Dieu de leur pardonner et les libérer de l'aveuglement de Satan.
Matthieu 5:
43 " Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Giova a écrit :Voilà une réflexion qui résume très bien la trinité. 2 ou 3 en 1 c'est bien la trinité ça
N'êtes vous pas le fer de lance de la logique monsieur ?
Un berger ne peut être l'agneau lui-même aucune logique .
Je constate que votre pseudo logique s'arrête là où la logique commence .
Auteur : RT2 Date : 02 déc.17, 08:23 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
C'est comme dire que le berger est l'agneau alors qu'il est le berger il faut toujours rester logique .
L'agneau représente un rôle, le berger un autre, c'est un peu comme si vous me disiez que parce que Jésus est l'Agneau de Dieu qu'il ne peut être son grand-prêtre ou son Oint.
RT2 a écrit :
L'agneau représente un rôle, le berger un autre, c'est un peu comme si vous me disiez que parce que Jésus est l'Agneau de Dieu qu'il ne peut être son grand-prêtre ou son Oint.
A tiens donc vous voilà maintenant a utilisé le mot " rôle " mais quand cela vous arrange bien sûr .
Ce que vous me dite là monsieur moi je le sais, il suffit juste de vous l'appliquer à vous-même ainsi qu'a votre collègue Giova.
Et n'ont pas cherché à l'appliquer uniquement quand cela vous arrangent .
Alors celle-là elle est bien bonne voici un trinitaire qui me parle de rôle maintenant , c'est juste hallucinant .
Là c'est ok, on met la logique de côté et on parle de " rôle " quel hypocrisie purée .
Vous êtes tombé dans le piège comme un amateur .
Auteur : Mormon Date : 02 déc.17, 09:56 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Le problème dans votre logique c'est que vous prêchez 2 Dieux , hors ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible.
La Bible dit que Yéshoua est El Shaddaï , combien de Dieux tout-puissant prêchez-vous ? ont ne comprend plus rien .
Je ne comprends pas que cela puisse vous rendre dubitatif Dieu n'était pas déjà apparu sous une apparence humaine à Abraham ?
Bien sûr qu'il y a beaucoup de Dieux ! Mais seul le Père en possède le titre en ce qui nous concerne, parce que lui seul est le Père des esprits de notre famille humaine.
Jésus est Dieu tout-puissant parce qu'investi, pour l'éternité, d'une plénitude d'autorité divine par le Père.
Bonjour.
Pourquoi te recoller ce que j'ai déjà dit?
Si tu avais vraiment envie de répondre,
d'une; tu aurais déjà répondu aux arguments que j'ai trois fois avancés,
et de deux; tu aurais au moins pris la peine de remonter le fil pour savoir les arguments que tu occultes
au lieu de poser cette question stérile.
Preuve que tu ne veux pas débattre sur le fond.
Tu es de mauvaise foi.
Auteur : Giova Date : 02 déc.17, 11:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour.
Pourquoi te recoller ce que j'ai déjà dit?
Si tu avais vraiment envie de répondre,
d'une; tu aurais déjà répondu aux arguments que j'ai trois fois avancés,
et de deux; tu aurais au moins pris la peine de remonter le fil pour savoir les arguments que tu occultes
au lieu de poser cette question stérile.
Preuve que tu ne veux pas débattre sur le fond.
Tu es de mauvaise foi.
Bonsoir E.C
Je te comprend bien, seulement je t'est déjà répondu a chaque fois mais a chaque fois tu mets plein de questions, et je ne sais répondre qu'une question a la fois. Sinon on mélange tout.
Mais pour toi je suis toujours d'attaque vasi balance.
"... afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé."
Question: Comment se fait-il que Jésus doit être estimé et mesuré de la même façon que le Père?
Dieu a envoyé Jésus, les 2 font partit, et sont l'origine du moyen de réconciliation avec Dieu. Le plan de Dieu et le moyen par Jésus. Il est logique que les 2 soit prit en compte pour l'estime tu ne croit pas ?
Dieu a envoyé Jésus, les 2 font partit, et sont l'origine du moyen de réconciliation avec Dieu. Le plan de Dieu et le moyen par Jésus. Il est logique que les 2 soit prit en compte pour l'estime tu ne croit pas ?
Bonne journée
Je crois aussi que vous êtes incapable de vous dépatouiller de vos inventions qui n'ont ni queue ni tête.
Et donc le moyen ? notre Sauveur serait une parole que Dieu aurait créé à côté ( d'apprêt vos dires)
Voilà nous sommes face à un Dieu muet qui n'utilise pas ça parole , il a besoin de créer une autre parole a côté qu'il nomme Jésus ( l'une de ses créatures)
Puis cette créature nommée Jésus cette parole a côté aurait tout créé , tout ce qui est dans les cieux et sur la terre etc. en fait nous-mêmes avons été créé par une créature de Dieu . ( toujours selon votre logique farfelu ) . Nous avons été crée par une créature de Dieu , c'est juste extraordinaire comme info .
Voilà ce que vous voulez nous faire gobé.
Autre chose vous voudriez nous interdire d'appeler notre Seigneur Yéhoshua Père alors qu'il nous à tous créé et tout ce qui existe , bien sûr qu'il est notre Père puisqu'il a tout créé et qu'il nous a façonné de ses mains qui d'autre serait notre Père ? le dieu muet qui ne fait rien ? ( votre dieu , celui que vous vous efforcer de nous vendre )
Monsieur la réalité est que vous êtes obligé de nous pondre un tas d'absurdités pour essayer de vous dépatouiller de vos inventions.
L'autre réalité c'est que vous préféré la théologie des hommes, leurs rudiments et leurs traditions plutôt que de vous en tenir à ce que dit la parole .
Auteur : Mormon Date : 03 déc.17, 09:44 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Autre chose vous voudriez nous interdire d'appeler notre Seigneur Yéhoshua Père alors qu'il nous à tous crée et tout ce qui existe , bien sûr qu'il est notre Père puisqu'il a tout créé et qu'il nous a façonné de ses mains qui d'autre serait notre Père ? le dieu muet qui fait rien ? ( votre dieu , celui que vous vous efforcer de nous vendre )
^
Colère étrange !
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 10:24 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Moi je crois surtout que vous nous prenez pour des imbéciles et depuis le début .
Je crois aussi que vous êtes incapable de vous dépatouiller de vos inventions qui n'ont ni queue ni tête.
Et donc le moyen ? notre Sauveur serait une parole que Dieu aurait créée à côté ( d'apprêt vos dires)
Voilà nous sommes face à un Dieu muet qui n'utilise pas ça parole , il a besoin de créer une autre parole a côté qu'il nomme Jésus ( l'une de ses créatures)
Puis cette créature nommée Jésus cette parole a côté aurait tout crée , tout ce qui est dans les cieux et sur la terre etc. en fait nous-mêmes avons été créé par une créature de Dieu . ( toujours selon votre logique farfelu ) . Nous avons été crée par une créature de Dieu , c'est juste extraordinaire comme info .
Voilà ce que vous voulez nous faire gobé.
Autre chose vous voudriez nous interdire d'appeler notre Seigneur Yéhoshua Père alors qu'il nous à tous crée et tout ce qui existe , bien sûr qu'il est notre Père puisqu'il a tout créé et qu'il nous a façonné de ses mains qui d'autre serait notre Père ? le dieu muet qui fait rien ? ( votre dieu , celui que vous vous efforcer de nous vendre )
Monsieur la réalité est que vous êtes obligé de nous pondre un tas d'absurdités pour essayer de vous dépatouiller de vos inventions.
L'autre réalité c'est que vous préféré la théologie des hommes, leurs rudiments et leurs traditions plutôt que de vous en tenir à ce que dit la parole .
De la facon ou vous parlez, vous espérez retenir mon attention ?
De la facon ou vous parlez, vous espérez retenir mon attention ?
L'argument de celui qui en a pas .
La vérité est que rien ne retiendra votre attention monsieur Giova, je n'ai proféré aucune insulte à votre encontre, je mets justes en lumière les absurdités antibibliques que vous voulez nous vendre.
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 10:52 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
L'argument de celui qui en a pas .
La vérité est que rien ne retiendra votre attention monsieur Giova, je n'ai proféré aucune insulte à votre encontre, je mets justes en lumière les absurdités antibibliques que vous voulez nous vendre.
Il y a des façons de parlé plus respectueusement que vous le faite. J'ai n'ai jamais parlé de cette façon la avec vous. Le respect envers les autres est primordiale, même si les avis ne sont pas réciproque. Merci de médité la dessus pour la prochaine fois.
Il y a des façons de parlé plus respectueusement que vous le faite. J'ai n'ai jamais parlé de cette façon la avec vous. Le respect envers les autres est primordiale, même si les avis ne sont pas réciproque. Merci de médité la dessus pour la prochaine fois.
Monsieur Giova démontré moi que je vous ai manqué de respect .
Dire que vous voulez nous vendre ou faire gober des absurdités antibibliques n'est pas un manque de respect mais un constat .
Il faut appeler un chat un chat.
Lorsque vous dites que Dieu aurait créé une parole a côté qu'il a nommé Jésus et que cette créature créée par Dieu aurait tout créé et bien c'est une absurdité antibiblique excusez-moi .
C'est une invention qui ne trouve aucun fondement biblique .
Cela sous-entendrait que nous sommes face à un Dieu muet qui n'a rien fait et qui serait rester les bras croisés c'est antibiblique, ce n'est absolument pas ce que la Bible dit .
De même cela sous-entendrait que nous avons tous été créé par une créature de Dieu, pareil c'est antibiblique, ce n'est pas ce que la Bible dit.
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 11:18 Message : Apparemment vous avez bien tout compris
Giova a écrit :Il est logique que les 2 soit prit en compte pour l'estime tu ne croit pas ?
Bonjour
J'en été sûr que tu répondrais à côté, c'estait couru d'avance... "Les deux pris en compte pour l'estime"... ça ne veut rien dire.
Cela ne répond pas à ma question: Pourquoi Jésus au même titre que le Père?
Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien.
Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père. Pourquoi?
Je vais te le dire: Par ce que c'est Dieu fait chair!
Tu te mens à toi même... y pas pire...
Pauvre de toi.
Giova a écrit :Apparemment vous avez bien tout compris
Quand je dis que vous nous prenez pour des imbéciles.
Vous êtes constamment dans la moquerie, vous êtes sans cesse en train de nous narguer et vous parlez de respect quel comble .
Oui j'ai bien tout compris , j'ai compris que vous nous sortez des absurdités pas possible qui sont antibibliques .
Je vous mets au défi de me donner un seul verset qui dise
" au commencement Dieu créa une parole " puis en fit une créature et que cette créature à tout créée par la suite , nous incluant dedans .
Excusez-moi mais la Bible démonte vos absurdités.
Genèse 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.
La Bible dit que le verbe, sa parole était avec lui car cette parole lui est propre, c'est sa parole, elle est incréée
Au commencement cette parole incréée qui était la parole de Dieu créa toutes choses .
Nulle part il est dit que nous sommes face à un Dieu muet qui créa une parole à côté, cela n'est sortie que de votre imagination monsieur .
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 12:02 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
J'en été sûr que tu répondrais à côté, c'estait couru d'avance... "Les deux pris en compte pour l'estime"... ça ne veut rien dire.
Cela ne répond pas à ma question: Pourquoi Jésus au même titre que le Père?
Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien.
Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père. Pourquoi?
Je vais te le dire: Par ce que c'est Dieu fait chair!
Tu te mens à toi même... y pas pire...
Pauvre de toi.
Pourtant c'est très clair, tu cherche la complication alors qu'il n'y a que simplicité. tu ne comprend pas encore ??
Et tu dis que je me ment à moi même? ? permet moi d'en rire ca devient vraiment comique
Il y a du laisser aller de ta part c'est décevant
Pourtant c'est très clair, tu cherche la complication alors qu'il n'y a que simplicité. tu ne comprend pas encore ??
Et tu dis que je me ment à moi même? ? permet moi d'en rire ca devient vraiment comique
Il y a du laisser aller de ta part c'est décevant
Ce qui est comique monsieur Giova ce sont les absurdités antibibliques que vous nous sortez .
J'attends donc votre réponse .
Donné moi un seul verset où il est écrit :
" Au commencement Dieu créa une parole " cette parole fut nommé Jésus ( une créature de Dieu ) cette créature créa toutes choses , les cieux , la terre , Adam et Eve , les autorités etc...
Donné moi un seul verset !
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 12:12 Message : Proverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux
Giova a écrit :Proverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux
Tu va encore me trouvé une excuse je suppose...
Les Proverbes sont des aphorismes , et ici il s'agit de la sagesse rien à voir avec la parole .
Donc Dieu le Père est muet ? il ne fait rien ? ça fait des lustres que j'attends votre réponse .
Qui agit ici ? ce n'est pas le Père ?
Genèse 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 12:31 Message : Elle est bien bonne celle la, remarque je m'y attendais de votre part. De mieu en mieu.
Donc la sagesse est une personne alors selon vous, la trinité plus un quatrième alors, comment ca s'appelle ca encore ?
On est pas loin du ridicule avec vos dires, Le pire c'est qu'en plus vous rejetez çà sur les autres.
C'est d'un pathétique ... triste vraiment
Giova a écrit :Elle est bien bonne celle la, remarque je m'y attendais de votre part. De mieu en mieu.
Donc la sagesse est une personne alors selon vous, la trinité plus un quatrième alors, comment ca s'appelle ca encore ?
On est pas loin du ridicule avec vos dires, Le pire c'est qu'en plus vous rejetez çà sur les autres.
C'est d'un pathétique ... triste vraiment
La trinité ? non ça c'est vous qui l'enseignez pas moi donc pour moi il y a aucun quatrième cher monsieur .
La sagesse est une personne ? je n'ai en aucun cas dit cela et je vous défis de me le prouver .
Non la vérité est que ce proverbe parle de la sagesse qui est en Dieu et qui l'a toujours accompagné , faite preuve d'un minimum de poésie monsieur Giova , la Bible en est remplie cela à l'air de vous échappé .
[Votre approche ne me convainc pas, celle qui] consiste à nous sortir un passage de proverbe qui parle poétiquement de la sagesse pour prouver qu'une parole aurait été crée à côté puis nommé Jésus et que cette créature aurait été a l'origine de toute chose est tout simplement pathétique oui je vous l'accorde .
Qui agit ici ? ce n'est pas le Père ?
Genèse 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.
Auteur : Giova Date : 03 déc.17, 12:59 Message : Vous dite vous même que la sagesse qui est en Dieu l'a toujours accompagné,... comment donc Dieu peut l'avoir créé si elle a toujours existé étant un qualité ?
Auteur : Seleucide Date : 03 déc.17, 22:47 Message : Dernier rappel : merci de faire preuve de respect et de courtoisie dans vos propos.
Si cela n'est pas respecté, le sujet serra verrouillé ; si cela ne suffit pas, certains d'entre vous seront candidats pour le contingentement.
Merci.
Auteur : Faino Date : 04 déc.17, 09:19 Message : Bonsoir à tous.
Giova a écrit:
<< Proverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux >>
Réponse : Dieu le Père a voulu la sagesse,
Jésus le Fils de Dieu, sa Parole a inventé, créé la sagesse, Le Saint-Esprit a mis en oeuvre, a concrétisé cette sagesse.
L'Unique Dieu unité de ces trois personnes, YAHWEH ELOHIM EKRAD a créé la sagesse afin que tout ce qu'il créa fonctionne à merveille, que cela soit beau et bon.
Auteur : Mormon Date : 04 déc.17, 09:28 Message :
Faino a écrit :Bonsoir à tous.
Giova a écrit:
<< Proverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux >>
Réponse : Dieu le Père a voulu la sagesse,
Jésus le Fils de Dieu, sa Parole a inventé, créé la sagesse, Le Saint-Esprit a mis en oeuvre, a concrétisé cette sagesse.
L'Unique Dieu unité de ces trois personnes, YAHWEH ELOHIM EKRAD a créé la sagesse afin que tout ce qu'il créa fonctionne à merveille, que cela soit beau et bon.
C'est une réponse, mais Dieu n'a pas décidé un jour d'être sage.
Giova a écrit :Vous dite vous même que la sagesse qui est en Dieu l'a toujours accompagné,... comment donc Dieu peut l'avoir créé si elle a toujours existé étant un qualité ? pathétique je vous le fait pas dire ca oui.
Vous inventez et persisté dans votre delirs complètement tordu. Tout ca pour avoir le dernier mots.. Vous savez quoi je vous le donne tien. Je ne m'abaisserai pas a continué a parlé avec vous. Il faudrait vraiment être insensé.
Giova enfin, créé est une traduction imparfaite , ce que le verset 24 veut explicitement dire c'est que cette sagesse a été exprimé lors de la création , c'est de la poésie.
Et le verset 22 le prouve , car il dit ce qui suit :
Proverbes 8 22 L'Eternel me possédait au commencement de son activité, avant ses oeuvres les plus anciennes. 23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le début, avant même que la terre existe. ( Darby , King James, Ostervald , Martin , Second 21 , Semeur ont traduit par ma possédé ou me possédait )
Elle a toujours exister ,Salomon dans Proverbes 8 parle de la sagesse de Dieu il faut vraiment faire preuve de mauvaise foi pour dire que cette sagesse est une créature .
Proverbes 27 »Lorsqu'il a disposé le ciel, j'étais là; lorsqu'il a tracé un cercle à la surface de l'abîme, 28 lorsqu'il a placé les nuages en haut et que les sources de l'abîme ont jailli avec force, 29 lorsqu'il a fixé une limite à la mer pour que l'eau n'en franchisse pas les bords, lorsqu'il a tracé les fondations de la terre, 30 j'étais à l'oeuvre à ses côtés
Si on se dirige vers votre logique il faudrait croire par ses versets que nous avons 2 Créateurs . ( ce n'est pas ce que la Bible enseigne excusez moi )
Non , il s'agit tout bonnement de Dieu qui oeuvre dans tout son être en utilisant sa sagesse , son Esprit , son intelligence et sa parole .
14 »C'est à moi qu'appartiennent le conseil et le succès. Je suis l'intelligence, la puissance m'appartient.
Oui elle accompagne Dieu comme votre parole vous accompagne, de même que votre esprit etc.
C'est votre compréhension qui est pathétique excusez-moi .
C'est vous qui usez d'inventions les unes plus farfelues que les autres .
Incroyable
Auteur : Giova Date : 04 déc.17, 22:10 Message : Bonjour cher ami
J'ai bien peur que vous soyez concerné par 2 The 2:11Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité.... j'espère que vous comprendrez avant qu'il soit trop tard. Je prie sincèrement pour vous vraiment.
Auteur : Mormon Date : 04 déc.17, 22:24 Message :
Giova a écrit :Bonjour cher ami
J'ai bien peur que vous soyez concerné par 2 The 2:11Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité.... j'espère que vous comprendrez avant qu'il soit trop tard. Je prie sincèrement pour vous vraiment.
Sans aller jusque là, c'est le problème de faire de trois personnes une seule. De trois Dieux, un seul Dieu. A partir de là, on peut vite tomber dans la folie.
Auteur : Giova Date : 04 déc.17, 22:28 Message : Effectivement Mormon c'est regrettable
Giova a écrit :Pourtant c'est très clair, tu cherche la complication alors qu'il n'y a que simplicité. tu ne comprend pas encore ??
Et tu dis que je me ment à moi même? ? permet moi d'en rire ca devient vraiment comique
Il y a du laisser aller de ta part c'est décevant
Et tu ne réponds toujours pas... impressionnant!
Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien. Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père.
Pourquoi?
Jésus est son représentant sur tèrre et il l'est empreinte du Père. Pourquoi il n'aurait pas droit a l'estime de son père?
Bonsoir.
Tu ne peux estimer le représentant de Dieu aussi fort que Dieu lui même; c'est absurde!
Estimer: Attribuer telle valeur, telle importance à quelqu'un, à quelque chose ;
juger, apprécier : Estimer un collaborateur à sa juste valeur.
(définition Larousse).
J'ai bien peur que vous soyez concerné par 2 The 2:11Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité.... j'espère que vous comprendrez avant qu'il soit trop tard. Je prie sincèrement pour vous vraiment.
Giova vous démontrez juste que vous ne savez pas étudier la Bible .
Les versets sont limpide , le problème chez vous c'est que vous faite preuve d'une mauvaise foi exacerbée et peu de spiritualité .
Auteur : Giova Date : 05 déc.17, 10:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonsoir.
Tu ne peux estimer le représentant de Dieu aussi fort que Dieu lui même; c'est absurde!
Estimer: Attribuer telle valeur, telle importance à quelqu'un, à quelque chose ;
juger, apprécier : Estimer un collaborateur à sa juste valeur.
(définition Larousse).
Et si tu nous donnais ton avis pour nous éclairé un peut ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 05 déc.17, 10:59 Message : Mon avis sur quoi?
Je n'arrête pas de le donner mon avis!
Auteur : Giova Date : 05 déc.17, 11:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mon avis sur quoi?
Je n'arrête pas de le donner mon avis!
Ton avis n'est pas cohérent si comme tu dis Jésus et le Père sont 1. C'est encore plus absurde ça !
Giova a écrit :Ton avis n'est pas cohérent si comme tu dis Jésus et le Père sont 1. C'est encore plus absurde ça !
Bonsoir Giova...
Penser que c'est absurde que Dieu et Jésus sont un, reviens à dire,
c'est absurde que Dieu ait sorti la terre et l'univers de sa poche, tu limites Dieu.
En fait, c'est ta seule ligne de défense... et dans ton obstination à ne pas voir la réalité,
ton argumentation devient absurde.
Qui es-tu toi grain de sable emporté par le vent pour sonder les longueurs, les profondeurs,
l'omnipotence et la volonté de Dieu.
Dieu a voulu être un avec son fils, qui es-tu pour limiter Dieu?
L'absurdité vient de ton raisonnement. Tu affirmes que c'est normal d'estimer le représentant de Dieu aussi fort que Dieu; ça c'est absurde, rien n'est autant estimable que Dieu.
tu dis Jésus et le Père sont 1. C'est encore plus absurde ça !
Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Quand je dis que tu nies la Bible...
Et avec tout ça, tu as encore détourner la conversation sur le véritable coeur du débat.
Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien. Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père.
Pourquoi?
Auteur : Mormon Date : 06 déc.17, 07:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Penser que c'est absurde que Dieu et Jésus sont un
Personne n'a dit le contraire, mais qu'ils soient une même et unique personne c'est impossible et complètement dément.
Mormon a écrit :Personne n'a dit le contraire, mais qu'ils soient une même et unique personne c'est impossible et complètement dément.
Et pourquoi?
Auteur : Faino Date : 06 déc.17, 09:18 Message : Bonsoir à tous
<< Proverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux >>
Mormon tu as écrit :
<< C'est une réponse, mais Dieu n'a pas décidé un jour d'être sage.>>
Réponse :
Oui, Dieu n'a pas décidé un jour d'être sage, cette qualité fait partie de sa nature divine de toute éternité.
Ce que je dis, c'est ce que le texte de proverbe nous prouve, c'est que Dieu, Yahweh Elohim Ekrad, ( Père, Fils, Saint-Esprit), a fait, créé, concrétisé de sa sagesse pour réaliser sa création.
La sagesse est : " la première de ses oeuvres "
Auteur : Mormon Date : 06 déc.17, 09:44 Message :
Faino a écrit :Bonsoir à tous
<< Proverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux >>
Mormon tu as écrit :
<< C'est une réponse, mais Dieu n'a pas décidé un jour d'être sage.>>
Réponse :
Oui, Dieu n'a pas décidé un jour d'être sage, cette qualité fait partie de sa nature divine de toute éternité.
Ce que je dis, c'est ce que le texte de proverbe nous prouve, c'est que Dieu, Yahweh Elohim Ekrad, ( Père, Fils, Saint-Esprit), a fait, créé, concrétisé de sa sagesse pour réaliser sa création.
Vous l'avez lu comme moi .
Pourtant cela est complètement dément dit-il !
Ce qui est paradoxal c'est que c'est bien ce que dit la Bible .
Dément car ils préfèrent s'attacher à la théologie humaine à ses rudiments et aux traditions plutôt que de s'attacher à ce que dit la Bible
Qui doit venir ?
Qui doit juger les morts et les vivants ? que dit l'ancien Testament ?
Auteur : Faino Date : 06 déc.17, 17:30 Message : Bonjour à tous.
Étoiles Céleste
Tu as écrit :
<< Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien.
Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père.
Pourquoi? >>
Réponse :
Le mot "estimer", est traduit par "honorer".
Notre Seigneur Jésus-Christ témoigne de sa divinité en disant cela.
En effet le commandement est :
Matthieu 4:
10 "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Honorer ou estimer Jésus-Christ de la même façon que Dieu le Père, c'est obligé de l'adorer et le servir.
C'est bien ce qu'ont fait les Apôtres et ses disciples et conforme à la Révélation faite à Jean :
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, ET À L 'AGNEAU, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !"
Étoiles Céleste
Tu as écrit :
<< Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien.
Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père.
Pourquoi? >>
Réponse :
Le mot "estimer", est traduit par "honorer".
Notre Seigneur Jésus-Christ témoigne de sa divinité en disant cela.
En effet le commandement est :
Matthieu 4:
10 "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Honorer ou estimer Jésus-Christ de la même façon que Dieu le Père, c'est obligé de l'adorer et le servir.
C'est bien ce qu'ont fait les Apôtres et ses disciples et conforme à la Révélation faite à Jean :
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, ET À L 'AGNEAU, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !"
Jésus est Dieu Apocalypse est une véritable gifle pour les trinitaires ( Et bien d'autres versets encore )
Apocalypse suffit pour détruire la trinité.
La trinité c'est 3 Dieux car si le Fils est estimé à la même valeur que le Père et bien c'est un autre Dieu ( en tenant compte de la doctrine trinitaire )
Le problème c'est que la Bible n'enseigne pas cette doctrine .
Hors la Bible enseigne que le Fils est estimé à la même valeur que le Père car il est le Père incarné investissant le rôle du machiah , ainsi il devient l'unique Sauveur , l'Unique rédempteur , l'unique Berger qui conduit son troupeau , l'Unique Rocher , l'Unique époux etc... tout devient enfin clair et s'accorde parfaitement avec les écritures de l'Ancien Testament .
La trinité n'apporte que confusion .
Qui doit venir ?
Qui doit venir Juger les morts et vivants ? que dit l'Ancien Testament ? que dit Apocalypse ?
C'est ça l'évangile , c'est de présenter Jésus le Dieu véritable et d'éternité le Tout-Puissant qui visite sont peuple .
Apocalypse dit que Jésus est le tout-puissant , EL Shaddaï , il n'y a pas 2 Dieux Tout-Puissants !
J'ai une Bible hébraïque ( traduction Portugaise) traduite par David H stern un Juif messianique..
David H stern à traduit la plupart du temps dans l'Ancien Testament YHWH par Adonaï en signe de respect , il savait donc ce qu'il traduisait dans le B'rit Hadashah ( Nouveau Testament ) .
Aux Philippiens 2:11
Il est dit " afin que toutes langues reconnaissent que Yéshoua le Messie est Adonaï " c'est écrit noir sur blanc. ( je peut faire une photo )
Il n'y a pas 2 Adonaï le traducteur Juif David H . Stern avait très bien compris ce qu'il traduisait .
Auteur : Mormon Date : 06 déc.17, 19:28 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Hors la Bible enseigne que le Fils est estimé à la même valeur que le Père car il est le Père incarné investissant le rôle du machiah , ainsi il devient l'unique Sauveur , l'Unique rédempteur
C'est faux !
L'interprétation personnelle fait dire n'importe quoi à la Bible. Mais l'Evangile implique impérativement une séparation nette des personnes du Créateur et du Rédempteur.
Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois. Il ne peut pas créer et sauver son œuvre en même temps, cela voudrait dire qu'il l'aurait mal créée. Il ne pouvait pas la créer mieux pour lui éviter la chute et l'aide d'un "Autre" pour la racheter. Par la chute, Dieu et sa création se trouvent séparée, donc Dieu ne peut plus rien faire pour elle. Il faut quelqu'un d'autre.
Quelqu'un qui crée quelque chose de parfait et laquelle chose tombe en panne ne peu plus moralement intervenir, à moins que la perfection ait prévu la panne et le moyen de réparer définitivement par quelqu'un d'autre.
Un juge qui prononce l'incarcération d'un délinquant ne sera jamais la même personne qui versera la caution pour le sortir de prison. Dieu ne peut pas à la fois sanctionner et pardonner, il ne peut le faire que grâce à l'intervention d'un Sauveur qui acquittera la dette. Dieu se doit d'être juste avant de pardonner, et en étant juste, il ne peut faire les deux. Son miracle est d'avoir suscité un Rédempteur, lequel permet la justice et la miséricorde d'intervenir en même temps.
Le Dieu chrétien n'est pas n'importe quel Dieu.
Auteur : pierrem333 Date : 07 déc.17, 00:30 Message :
Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. De ce fait, à la fois immortel et mortel, ce qui lui permit de reprendre son corps pour ressusciter. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine. Personnage central de toute l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir après avoir payé notre dette à travers lui. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
Ta définition de la trinité est intéressent il ne reste qu'a fait le liens avec la science actuel. C'est très possible
Auteur : olma Date : 07 déc.17, 01:29 Message : La TRInité c'est l'assemblage de choses différents, quand ont construit à partir de rien c'est difficile de faire des choses différents, pour la Bible c'est pas le cas, il part d'un produit qui est le commencement, beaucoup de réplique pour qu'il soit autonome, et surtout pour faire des répliques pour l'éternité, c'est à l'image du contenu des graines de tout sortes.
tous les mots avec TRI sont déjà des assemblages
Le Coran est spécialiser dans ces assemblages elle va dans le sens de la Bible, la vérité ne peut pas être dite car les mots sont volontairement faux pour expliquer par lui-même les assemblages, un monde difficile à comprendre. Dans le future des soupçons viendrons démontrer que la particule même divisée sera reconstituée dans l'instant même. Et ce savoir est précisément dans la Bible et le Coran par l'orthographe, le poids d'une lettre n'est la même, le cumule n'est pas visible.
voici un verset qui précise bien que l'auteur de la traduction sait ce don il parle:
4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Vous voyez le mot "Trois" il est comme Dieu ou toute choses importantes.
Pourquoi dit'il cela ? Parce que ceux dont ils parlent c'est dedans Trois.
Et en sachent que les terminaisons des mots c'est l'électricité, (EZ) fabriqué par le Nous et plus directement par le Vous.
Le monde arabe ne peut comprendre cela, car le langage ne comporte pas de majuscule.
il n'a pas de contradiction:
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
C'est pour expliquer le produit lui-même ceux qui sont dedans les lettres, repris de la Bible qui ment à cause de la condition des lettres qui a toujours été une composition lui-même.
Peut ont pensé que le coran ne fait pas pareille ? et bien non il fait pareille:
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
et Trois est dedans, et c'est en UN. ces "UN" se rappelleront des différents et ils sont en UN, ce monde est ainsi. c'est en rapport à l'électricité dans la matière. le UN forme des anneaux plus petit que le ciel magnétique.
Mormon a écrit :L'interprétation personnelle fait dire n'importe quoi à la Bible.
Je vous le fais pas dire, et vous en êtes le parfait exemple, et je vais mettre en lumière cela .
Mormon a écrit : Mais l'Evangile implique impérativement une séparation nette des personnes du Créateur et du Rédempteur.
Oui en matière de fonction mais pas en matière de l'identité divine , de l'essence divine .
Mormon a écrit : Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois.
Parce que vous l'auriez décrété ? c'est pourtant ce que la Bible enseigne monsieur .
Mormon a écrit : Il ne peut pas créer et sauver son œuvre en même temps, cela voudrait dire qu'il l'aurait mal créée.
Voilà le type d'absurdités que les trinitaires sont obligés d'inventer, c'est juste incroyable !
Mormon a écrit :Par la chute, Dieu et sa création se trouvent séparée, donc Dieu ne peut plus rien faire pour elle. Il faut quelqu'un d'autre.
Mais comme en matière d'absurdités cela ne suffit pas on s'efforce d'aller encore plus loin
Dieu ne peut plus rien faire, il faut quelqu'un d'autre, c'est extraordinaire théologiquement parlant .
Un petit dieu qui se retrouve les pieds et les mains liées comme un amateur.
C'est absolument antibiblique personne d'autre n'est l'époux , le Sauveur etc...
Esaie 42 8 Je suis l'Eternel, voilà quel est mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ni la louange qui m'est due aux sculptures sacrées.
Psaume 130:7-8 Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance.C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Esaie 40 : 10 10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Esaie chap 45 Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Esaïe 43 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur
Esaïe 47 4 Notre rédempteur, c'est celui qui s'appelle l'Eternel des armées, C'est le Saint d'Israël.
Si vous ne comprenez ce que vous lisez monsieur je n'y peux rien .
Il suffit de se rendre à Apocalypse et d'analyser qui vient , qui doit venir ? qui vient ?
Mormon a écrit :Quelqu'un qui crée quelque chose de parfait et laquelle chose tombe en panne ne peu plus moralement intervenir, à moins que la perfection ait prévu la panne et le moyen de réparer définitivement par quelqu'un d'autre.
Théologie de fond de placard qui ne veut absolument rien dire .
Mormon a écrit :Un juge qui prononce l'incarcération d'un délinquant ne sera jamais la même personne qui versera la caution pour le sortir de prison. Dieu ne peut pas à la fois sanctionner et pardonner, il ne peut le faire que grâce à l'intervention d'un Sauveur qui acquittera la dette. Dieu se doit d'être juste avant de pardonner, et en étant juste, il ne peut faire les deux. Son miracle est d'avoir suscité un Rédempteur, lequel permet la justice et la miséricorde d'intervenir en même temps.
Boulbi boulga
Votre enseignement est anti-Biblique Dieu châtie et pardonne ses enfants .
Mormon a écrit :Le Dieu chrétien n'est pas n'importe quel Dieu.
Eh bien j'ai bien peur que le vôtre le soit monsieur, car vous ne prêcher pas le Dieu de la Bible mais un petit dieu qui ressemblerait plus un Gaston la gaffe et qui en plus serait un véritable bras cassé le pauvre .
Et je finirai par ses passages
Psaumes 18 32 Qui est Dieu en dehors de l'Eternel ?et qui est un rocher, sinon notre Dieu ?
Un seul Dieu pour le roi David , YHWH l'Eternel des Armées et ce Dieu est le seul et unique Rocher
Paul nous dit que ce Rocher était Christ , Paul avait comme mentor et professeur Gamaliel qui était une haute autorité du judaïsme pharisien dans le temple qui a été président du Sanhédrin .
Paul avait une haute connaissance des écritures il savait donc ce qu'il disait .
Paul savait parfaitement que YHWH était leur seul et unique Dieu et que ce Dieu était le seul et unique Rocher
Et voici que Paul nous informe que ce Rocher qui a suivi Moïse dans le désert n'est autre que le Christ .
1 Corinthiens 8 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, et qu'ils ont tous passé au travers de la mer; 2 Et qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer; 3 Et qu'ils ont tous mangé de la même nourriture spirituelle; 4 Et qu'ils ont tous bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de l'eau du rocher spirituel qui les suivait; et ce rocher était Christ
Et bien allons voir ce que dit Moïse de ce Rocher .
Nous allons pour cela allez à Deutéronome 32 et voici ce que dit Moïse de ce Rocher.
Deutéronome 32 3 »Oui, je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu! 4 Il est le rocher. Ce qu'il accomplit est parfait, car toutes ses voies sont justes. C'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice, il est juste et droit.
5 »S'ils se sont corrompus, ce n'est pas sa faute; la honte en repose sur ses enfants, cette génération fausse et tordue. 6 Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, peuple fou et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton maître ? N'est-ce pas lui qui t'a formé et qui t'a établi ?
Moïse dit que ce Rocher qui les suivait était leur Père et leur Maître .
Si vous continuez la lecture vous apprendrez que ce Rocher est aussi le Très Haut, bref c'est une véritable hécatombe contre la doctrine de la trinité .
C'est un véritable mur qui se dresse contre la trinité .
Jacques 2:19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu ? Tu fais bien; les démons aussi le croient, et ils tremblent.
1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Comprenez-vous ce que dit David ? et les versets que j'expose ?
Surement pas le dieu que vous prêchez monsieur !
Aucun autre Dieu ou autres Sauveur, un seul et unique Dieu l'Éternel des armées qui s'est révélé et incarné en Jésus-Christ notre grand Dieu tout-puissant et Sauveur c'est écrit .
Tite 2 13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
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Et j'aimerais vous posez une question monsieur Mormon
En relation avec ce qu'a dit Paul ( Christ est le Rocher qui a suivi les pères et Moïse dans le désert ) 1 Corinthiens 8
Etes vous en mesure d'expliquer ce que Paul nous dit dans ce verset ? :
1 Corinthiens 10 9 Ne provoquons pas Christ comme certains d'entre eux l'ont fait, si bien qu'ils sont morts, victimes des serpents.
Encore une fois ce sacré Paul Dieu soit loué de ce qu'il révèle dans les écritures.
De quel passage parle-t-il ? vous avez bien lu ce qu'il a écrit ?
De quoi parle-t-il ?
Auteur : Mormon Date : 07 déc.17, 21:36 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Oui en matière de fonction mais pas en matière de l'identité divine , de l'essence divine .
2
Je ne lis pas plus loin. Dieu n'est pas schizophrène pour caresser la folie de l'homme.
°Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme" 1Tim.2:5)
L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Mormon a écrit :
Je ne lis pas plus loin. Dieu n'est pas schizophrène pour caresser la folie de l'homme.
°Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme" 1Tim.2:5)
L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Monsieur votre pamphlet sur l'origine des sectes chrétiennes j'en ai strictement rien à faire excusez-moi
Il me semble vous avoir posé une question
Et dans l'absolut j'aimerais que vous répondiez aux versets eux-mêmes .
Votre exposé sur les sectes ne m'intéresse pas monsieur, vous-même en faite partie .
Auteur : Mormon Date : 08 déc.17, 01:26 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Il me semble vous avoir posé une question
Et dans l'absolut j'aimerais que vous répondiez aux versets eux-mêmes.
Je ne bataille pas dans le vide sur les Ecritures. Moi, c'est le bon sens avant tout...:
°Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme" 1Tim.2:5)
Il y a deux rôles et deux personnes.
Auteur : Seleucide Date : 08 déc.17, 01:57 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :La trinité c'est 3 Dieux car si le Fils est estimé à la même valeur que le Père et bien c'est un autre Dieu ( en tenant compte de la doctrine trinitaire )
Non, la Trinité c'est trois personnes divines.
Merci de ne pas déformer les croyances d'autrui.
Ibid a écrit :Hors la Bible enseigne que le Fils est estimé à la même valeur que le Père car il est le Père incarné
Si le Père est la même personne que le Fils, comment le Fils peut-il dissocier sa volonté de celle du Père ?
Auteur : Mormon Date : 08 déc.17, 02:14 Message :
Seleucide a écrit :
Si le Père est la même personne que le Fils, comment le Fils peut-il dissocier sa volonté de celle du Père ?
On ne peut pas être le médiateur entre quelqu'un et soi-même. Il faut une autre personne remplir ce rôle.
Mormon a écrit :
Je ne bataille pas dans le vide sur les Ecritures. Moi, c'est le bon sens avant tout...:
Mais monsieur, votre pseudo bon sens Dieu n'en a que faire, les versets parlent contre votre pseudo bon sens , c'est ça le problème , et c'est pour cela que vous ne voulez pas les commenter .
Mormon a écrit :°Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme" 1Tim.2:5)
Il y a deux rôles et deux personnes.
Non monsieur, 2 rôles et une entité divine incarnée si vous n'êtes même pas fichu de comprendre cela c'est grave .
Tout comme Jésus est le Berger , l'agneau ,et la porte de la bergerie nous sommes ici face à 3 rôles vous en voulez encore ?
Répondez aux versets au lieu de vous adonné à des absurdités qui ne veulent strictement rien dire .
Vous traitez Paul de menteur .
Seleucide a écrit :Non, la Trinité c'est trois personnes divines.
Merci de ne pas déformer les croyances d'autrui.
En quoi ai-je déformé les croyances d'autrui ?
3 Personnes divines , vous appelez ça quoi exactement ? vous n'êtes même pas capable d'assumer vos doctrines quel paradoxe .
3 Dieux monsieur voilà ce que ça veut dire , 3 personnes distinct et divines , ça fait 3 Dieux .
Si donc le Fils n'est pas le Père et bien il est distinct du Père nous en sommes déjà à 2 Dieux rajouter à cela le Saint Esprit ça fait 3 Dieux point .
Assumer votre doctrine et arrêter de prendre les gens pour des imbéciles .
Auteur : Mormon Date : 08 déc.17, 05:54 Message :
Seleucide a écrit :
Si le Père est la même personne que le Fils, comment le Fils peut-il dissocier sa volonté de celle du Père ?
On ne peut pas être le médiateur entre quelqu'un et soi-même. Il faut une autre personne pour remplir ce rôle.
°Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme" 1Tim.2:5)
Mormon a écrit :
On ne peut pas être le médiateur entre quelqu'un et soi-même. Il faut une autre personne pour remplir ce rôle.
°Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme" 1Tim.2:5)
Répétez les mêmes inepties en boucle ne feront pas de votre pseudo bon sens une vérité.
Ce qui est triste monsieur c'est que les versets sont contre vous , auquel cas je vous enjoint de m'expliquez 1 Corinthiens 10:9( vous en êtes incapable car rien que ce verset démonte la trinité )
De plus vous citez Paul que vous traiter de menteur par votre pseudo bon sens .
Et comme vous n'êtes pas très futé vous n'avez même pas remarqué que Paul dans le verset que vous citez à bien pris la peine de précisé " Jésus-Christ homme " .
Auteur : Faino Date : 08 déc.17, 06:58 Message : Bonjour à tous.
Étoiles Céleste
Tu as écrit :
<< Rien dans ce bas monde rien n'est comparable au Père, pas même les anges, rien de rien.
Or Jésus en personne demande qu'on l'estime et qu'on fixe sa valeur à l'identique du Père.
Pourquoi? >>
Réponse :
Le mot "estimer", est traduit par "honorer".
Notre Seigneur Jésus-Christ témoigne de sa divinité en disant cela.
En effet le commandement est :
Matthieu 4:
10 "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Honorer ou estimer Jésus-Christ de la même façon que Dieu le Père, c'est obligé de l'adorer et le servir.
C'est bien ce qu'ont fait les Apôtres et ses disciples et conforme à la Révélation faite à Jean :
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, ET À L 'AGNEAU, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !"
*******
Yehoshua El-shadaï
Tu as écrit :
<< Jésus est Dieu Apocalypse est une véritable gifle pour les trinitaires ( Et bien d'autres versets encore )
Apocalypse suffit pour détruire la trinité.
La trinité c'est 3 Dieux car si le Fils est estimé à la même valeur que le Père et bien c'est un autre Dieu.
Le problème c'est que la Bible n'enseigne pas cette doctrine . >>
Réponse :
Toi même en disant que Jésus-Christ est Dieu le Père qui s'est incarné, tu donne forcément à Jésus-Christ le même niveau de dignité.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont la même nature divine faisant partie du seul Dieu Unité Créateur, l'Éternel. Et nous devons donc l'adorer, soit en tant que Dieu Unité, soit chaque personne individuellement.
Cette égalité de nature est déclarée par Jésus-Christ quand il dit qu'il est "le Fils Unique" que Dieu a donné pour le salut de quiconque croit en lui n'aille pas à la perdition.
Mais cette égalité ne veut pas dire égalité d'autorité.
Le Fils se soumet au Père dans le lien parfait de l'amour, et le Père ne fait rien sans le Fils, sans sa Parole.
Le Père a une confiance totale en son Fils et lui a remis toute autorité.
Jésus-Christ a un confiance, une foi sans réserve dans l'amour du Père, ce qui a été manifesté par son sacrifice sanglant à la croix de Golgotha.
Le Fils de Dieu, comme les Saintes Écritures l'avaient annoncé, savait que son Père ne le laisserait pas dans le séjour des morts, mais le ressusciterait le troisième jour, ayant pris sur lui "le châtiment ( de nos offenses ) qui nous donne la paix" avec Dieu.
En disant que son "âme ne sera pas abandonnée au séjour des morts", c'est contre le faux témoignage du Coran qui dit que le Messie n'est pas passé par la mort mais aurait été remplacé à l'insu de tous par une autre personne et contrairement au témoignage des Prophéties qui annoncent sa mort et sa résurrection pour que Dieu puisse pardonner et effacer nos péchés, grands et petits pour l'éternité.
Pour Ne Pas Rester Au Séjour Des Morts, Il Faut Déjà Y Être, Au Séjour Des Morts.
Actes 2:
23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. 25 Car David dit de lui: Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé. 26 Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse ; Et même ma chair reposera avec espérance, 27 Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption. 28 Tu m'as fait connaître les sentiers de la vie, Tu me rempliras de joie par ta présence. 29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous. 30 Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, 31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. 32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins. 33 Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. 34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, 35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. 36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié."
Jésus-Christ a accepté de subir la mort éternelle à notre place et donc d'être abandonné par lui, séparé pour la seule fois de toute son existence, de la présence glorieuse de Dieu son Père.
C'est ce que le Psaume 22 nous dit en premier, celui-ci nous montrant le Messie souffrant et parlant à Dieu.
"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné...?"
Tu as écrit :
<< Qui doit venir ?
Qui doit venir Juger les morts et vivants ? que dit l'Ancien Testament ?
C'est ça l'évangile , c'est de présenter Jésus le Dieu véritable et d'éternité le Tout-Puissant.
Apocalypse dit que Jésus est le tout-puissant , EL Shaddaï , il n'y a pas 2 Dieux Tout-puissants !
J'ai une Bible hébraïque ( traduction Portugaise) traduite par David H stern un Juif messianique..
David H stern à traduit la plupart du temps dans l'Ancien Testament YHWH par Adonaï en signe de respect , il savait donc ce qu'il traduisait dans le B'rit Hadashah ( Nouveau Testament ) .
Aux Philippiens 2:11
Il est dit " afin que toutes langues reconnaissent que Yéshoua le Messie est Adonaï " c'est écrit noir sur blanc. ( je peut faire une photo )
Il n'y a pas 2 Adonaï le traducteur Juif David H . Stern avait très bien compris ce qu'il traduisait .>>
Réponse :
Voyons le contexte.
Philippiens 2:
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
"Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu" : Jésus-Christ étant la gloire de Dieu le Père, donne l'image du Père, la forme de Dieu le Père.
Jésus-Christ a dit: "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Si Jésus-Christ serait une créature, il aurait fallu qu'il se créer lui-même puisque tout ce qui a été créé a était fait par lui.
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était AVEC Dieu, et la PAROLE ÉTAIT DIEU. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 TOUTES CHOSES ONT ÉTÉ FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ÉTÉ FAIT N'A ÉTÉ FAIT SANS ELLE. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
Ton incompréhension viens de ce que tu n'admet pas qu'il puisse y avoir l'Éternel, le Père, l'Éternel le Fils, et l'Éternel le Saint-Esprit.
Chacun porte le Même nom, YHWH.
Cela ressort bien dans la formulation de l'ordre du Seigneur Jésus-Christ à ses disciples après sa résurrection :
Matthieu 28:
16 "Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, JE SUIS AVEC VOUS TOUS LES JOURS, JUSQU'À LA FIN DU MONDE."
Seul une personne divine peut être tous les jours avec chacun des disciples jusqu'à la fin du monde.
Mohammed est au séjour des morts en attendant son jugement par le Seigneur Jésus-Christ, que le Père a chargé d'effectuer le jugement des vivants et des morts.
Jean 5:
22 "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"
Jean 5:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Actes 10:
42 "Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts."
Matthieu 25:
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père...
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."
Auteur : Mormon Date : 08 déc.17, 07:42 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
auquel cas je vous enjoint de m'expliquez 1 Corinthiens 10:9( vous en êtes incapable car rien que ce verset démonte la trinité )
Aucun rapport avec le sujet.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 08 déc.17, 08:08 Message : Attendez , s'il vous plaît vous pouvez nous épargnez vos énorme pavé indigeste ?
A chaque fois que vous intervenez vous balancer des pavés pas possible c'est pénible .
Faino a écrit :Réponse :
Toi même en disant que Jésus-Christ est Dieu le Père qui s'est incarné, tu donne forcément à Jésus-Christ le même niveau de dignité.
Oui et je l'assume monsieur c'est ce que dit l'évangile
Faino a écrit :Ce que tu ne comprends pas, c'est que, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont la même nature divine faisant partie du seul Dieu Unité Créateur, l'Éternel.
Bah si j'ai très bien compris , j'ai très bien compris que le Père , le Fils et le Saint-Esprit ont la même nature divine
Par contre la trinité enseigne que le Fils n'est pas le Père ( oui en terme de fonction , non pas en terme de la nature divine et vous venez de le dire vous même )
Faino a écrit : Et nous devons donc l'adorer, soit en tant que Dieu Unité, soit chaque personne individuellement.
Seul Dieu doit être adoré , les apôtres ont adoré le Christ car ils ont reconnu qu'il était le Dieu Tout-Puissant .
D'où sortez-vous cette doctrine d'adorer chaque personne individuellement ? vous prêchez 3 Personnes divines distinct , 3 Dieux désolé, assumer votre doctrine et arrêter de nous raconter des histoires à dormir debout.
Ce n'est pas ce que la Bible enseigne monsieur
Pareil , expliquez moi 1 Corinthiens 10:9 de quoi parle Paul ?
Même registre que Mormon , vous traiter Paul de menteur .
Faino a écrit : le Père ne fait rien sans le Fils, sans sa Parole.
Et voilà encore le genre d'absurdités que les trinitaires sont obligés de nous pondre .
C'est juste extraordinaire .
Faino a écrit : Jésus-Christ a un confiance, une foi sans réserve dans l'amour du Père, ce qui a été manifesté par son sacrifice sanglant à la croix de Golgotha.
Le sacrifice du Fils n'est ce pas ? de la chair ? oui ? non ?
Actes 20 28 Faites donc bien attention à vous-mêmes et à tout le troupeau dont le Saint-Esprit vous a confié la responsabilité; prenez soin de l'Eglise de Dieuqu'il s'est acquise par son propre sang.
Faino a écrit : Le Fils de Dieu, comme les Saintes Écritures l'avaient annoncé, savait que son Père ne le laisserait pas dans le séjour des morts, mais le ressusciterait le troisième jour
Apocalypse 1 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Qui parle ici ? qui est le Premier et le Dernier ? qui parle monsieur ? et qui viens ?
Vous comprenez ce que vous lisez cher monsieur ?
Remontons quelques versets plus haut .
Apocalypse 1 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le *Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
La Bible vous dépasse complètement n'est ce pas ?
Vous avez bien lu ? je peut continuer si vous le voulez celui qui viens sur le mont des Oliviers monsieur et tout Oeil le verra même ceux qui l'ont percé n'est autre que * Adonaï YHWH le * Tout-Puissant.
C'est écrit ! mais vous voulez encore nous vendre votre trinité absurde qui n'est apparu que plus de 200 ans après la mort du Christ .
Les apôtres n'ont jamais connu de Trinité, ils ne l'ont jamais enseigné, Jésus n'a jamais enseigné de trinité .
Monsieur chez les Juifs ont adore UN SEUL DIEU !
Les Juifs adorent le Père , ils n'adorent pas le Saint-Esprit à côté du Père vous délirez complètement .
Le Saint-Esprit est l'Esprit de Dieu point .
Faino a écrit : Réponse :
Voyons le contexte.
Philippiens 2:
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Est Adonaï voilà comment David H stern l'a traduit " Seigneur " obéissant jusqu'à la mort ! vous savez lire ? qui ? le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega , le Tout-Puissant Rappel :
Apocalypse 1 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le *Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Apocalypse 1 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Faino a écrit :Jésus-Christ a dit: "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Normal il révèle subtilement aux apôtres ça véritable nature et les apôtres on finit par comprendre .
Il dit qu'il est le Père incarné dans le Fils homme , le Fils de l'homme .
Jean 14 8 Philippe lui dit: «Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.» 9 Jésus lui dit: «Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: 'Montre-nous le Père? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; c'est le Père qui vit en moi qui fait lui-même ces oeuvres. 11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause de ces oeuvres!
Le Père agit a travers le Fils car il est dans le Fils , il c'est incarné dans le Fils la parole devenu chair .
Toute le plénitude de la divinité !
1 Timothée 3 16 Et tous le reconnaissent, le mystère de la piété est grand: Dieu est apparu comme un homme, sa justice a été révélée par l'Esprit, il a été vu des anges, proclamé parmi les nations, on a cru en lui dans le monde, il a été élevé dans la gloire.
Faino a écrit :Si Jésus-Christ serait une créature, il aurait fallu qu'il se créer lui-même puisque tout ce qui a été créé a était fait par lui.
La divinité qui est en Jésus est le Dieu Tout-Puissant point , c'est ce que disent les versets que j'expose et j'en est encore une belle palettes .
Adonaï est unique ! et UN . Une Divinité qui se présente sous plusieurs fonctions .
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Mormon a écrit :Aucun rapport avec le sujet.
Bien sûr que si , mais comme ce verset vous dérange vous voudriez faire croire qu'il y a aucun rapport
1 Corinthiens 9 9 Ne provoquons pas Christ comme certains d'entre eux l'ont fait, si bien qu'ils sont morts, victimes des serpents
Ce verset est même une perle de Paul tout comme la révélation qu'il fait dans 1 Corinthien 10: 4 en nous révélant que le rocher qui a suivi les pères et Moïse dans le désert était Christ .
De quoi parle Paul Mormon ?
Auteur : Mormon Date : 08 déc.17, 20:55 Message :
Mormon a écrit :Aucun rapport avec le sujet.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Bien sûr que si , mais comme ce verset vous dérange vous voudriez faire croire qu'il y a aucun rapport
1 Corinthiens 9 9 Ne provoquons pas Christ comme certains d'entre eux l'ont fait, si bien qu'ils sont morts, victimes des serpents
Ce verset est même une perle de Paul tout comme la révélation qu'il fait dans 1 Corinthien 10: 4 en nous révélant que le rocher qui a suivi les pères et Moïse dans le désert était Christ .
De quoi parle Paul Mormon ?
Paul révèle aux Corinthiens que le Rocher qui a suivi Moïse et les pères dans le désert était Christ .
1 Corinthiens 8 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, et qu'ils ont tous passé au travers de la mer; 2 Et qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer; 3 Et qu'ils ont tous mangé de la même nourriture spirituelle; 4 Et qu'ils ont tous bu du même breuvage spirituel; car ils buvaient de l'eau du rocher spirituel qui les suivait; et ce rocher était Christ
Pour tous les prophètes le seul et unique rocher était YHWH El Shaddaï le Dieu Tout-Puissant
Allons voir ce que le roi et prophète David disait de ce Rocher
Psaumes 18 32 Qui est Dieu en dehors de l'Eternel ?et qui est un rocher, sinon notre Dieu ?
Pour David Il n'y avait pas d'autre Dieu que l'Eternel des armées YHWH et ce Dieu est le seul et unique Rocher pour Israël .
Il en va de même pour tous les prophètes .
Très bien , maintenant allons voir ce que dit Moïse de ce Rocher qui le suivait dans le désert
Deutéronome 32 3 »Oui, je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu! 4 Il est le rocher. Ce qu'il accomplit est parfait, car toutes ses voies sont justes. C'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice, il est juste et droit.
5 »S'ils se sont corrompus, ce n'est pas sa faute; la honte en repose sur ses enfants, cette génération fausse et tordue. 6 Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, peuple fou et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton maître ? N'est-ce pas lui qui t'a formé et qui t'a établi ?
Moïse dit que ce Rocher qui les suivait était leur Père et leur Maître .
Si vous continuez la lecture vous apprendrez que ce Rocher est aussi le Très Haut
Nul doute ce Rocher était le seul et unique Dieu Tout-Puissant YHWH le Dieu d'Israël le Très-Haut ,Le Père d'Eternité .
Donc Paul dit que ce Rocher était Christ aux Corinthiens ( dans 1 Corinthiens 8:1 à 4 ) et que Moïse et les pères se sont tous abreuvés à ce rocher qui est Dieu , car c'est YHWH qui a suivi Moïse et les Pères et comme vu plus haut Moïse dit que ce Rocher est leur Père , leur Maître et le Très-Haut .
Paul fait donc une révélation fracassante , il dit explicitement que c'est Christ( la divinité Unique le Père ) le Dieu Tout-Puissant YHWH le Très-Haut bénit soit-il qui a suivi Moïse et les pères dans le désert et qui les a nourris .
Paul reconnais que la divinité du Christ n'est autre que le Très-Haut , Le Père Eternel YHWH le Tout-Puissant
Il est Père et Fils , même nature divine , il est Dieu l'unique Incarné en Jésus-Christ .
Cela correspond bien à d'innombrables versets dont celui-ci :
Esaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Mais Paul ne s'arrête pas là il va confirmer cela un peu plus loin toujours aux Corinthiens dans 1 Corinthiens 10:9
Voici ce qu'il dit :
1 Corinthiens 10 9 Ne provoquons pas Christ comme certains d'entre eux l'ont fait, si bien qu'ils sont morts, victimes des serpents.
Ici Paul parle de Nombres 21 il est totalement en harmonie avec sa révélation de 1 Corinthiens 8 .Il confirme .
Nombres 21 4 Ils partirent de la montagne de Hor par le chemin de la mer Rouge, pour contourner le pays d'Edom. Le peuple s'impatienta en route, 5 et parla contre Dieu et contre Moïse : Pourquoi nous avez-vous fait monter hors d'Egypte, pour que nous mourions dans le désert ? car il n'y a point de pain, et il n'y a point d'eau, et notre âme est dégoûtée de cette misérable nourriture. 6 Alors l'Eternel envoya contre le peuple des serpents brûlants; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. 7 Le peuple vint à Moïse, et dit : Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple. 8 L'Eternel dit à Moïse : Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. 9 Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Paul nous dit que ce Dieu que le peuple d'Israël avait provoqué était Christ et qu'ils ont été victimes des serpents .
Paul révèle bien que ce Dieu de Nombres 21 que le peuple d'Israël a provoqué était Christ .
Il est Père , Fils et Saint-Esprit Dieu l'unique qui se révèle sous 3 formes différentes mais qui est une seule et même divinité et une seule et même entité divine .
Vous en voulez encore ?
Quel Esprit les prophètes avaient en eux ?
Auteur : Mormon Date : 08 déc.17, 23:48 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Vous en voulez encore ?
A propos du concept de la Trinité qui bloque les musulmans et bien d'autres
Le Dieu de l'Ancien Testament
Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les vrais chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu/Elohim par la mort et le péché, en d'autres termes c'est Jésus-Christ avec le nom de Jéhovah qui opère depuis ce temps en tant que médiateur. Car, depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus. Et à cela, il y rajoute le Saint-Esprit dont le rôle est de consoler en témoignant de Dieu et du Sauveur, et enseigner toutes vérité en leur absence.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
L'interprétation personnelle fait dire n'importe quoi à la Bible. Mais l'Evangile implique impérativement une séparation nette des personnes du Créateur et du Rédempteur.
Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois. Il ne peut pas créer et sauver son œuvre en même temps, cela voudrait dire qu'il l'aurait mal créée. Il ne pouvait pas la créer mieux pour lui éviter la chute et l'aide d'un "Autre" pour la racheter. Par la chute, Dieu et sa création se trouvent séparée, donc Dieu ne peut plus rien faire pour elle. Il faut quelqu'un d'autre.
Quelqu'un qui crée quelque chose de parfait et laquelle chose tombe en panne ne peu plus moralement intervenir, à moins que la perfection ait prévu la panne et le moyen de réparer définitivement par quelqu'un d'autre.
Un juge qui prononce l'incarcération d'un délinquant ne sera jamais la même personne qui versera la caution pour le sortir de prison. Dieu ne peut pas à la fois sanctionner et pardonner, il ne peut le faire que grâce à l'intervention d'un Sauveur qui acquittera la dette. Dieu se doit d'être juste avant de pardonner, et en étant juste, il ne peut faire les deux. Son miracle est d'avoir suscité un Rédempteur, lequel permet la justice et la miséricorde d'intervenir en même temps.
Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les vrais chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu/Elohim par la mort et le péché, en d'autres termes c'est Jésus-Christ avec le nom de Jéhovah qui opère depuis ce temps en tant que médiateur. Car, depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus. Et à cela, il y rajoute le Saint-Esprit dont le rôle est de consoler en témoignant de Dieu et du Sauveur, et enseigner toutes vérité en leur absence.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
L'interprétation personnelle fait dire n'importe quoi à la Bible. Mais l'Evangile implique impérativement une séparation nette des personnes du Créateur et du Rédempteur.
Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois. Il ne peut pas créer et sauver son œuvre en même temps, cela voudrait dire qu'il l'aurait mal créée. Il ne pouvait pas la créer mieux pour lui éviter la chute et l'aide d'un "Autre" pour la racheter. Par la chute, Dieu et sa création se trouvent séparée, donc Dieu ne peut plus rien faire pour elle. Il faut quelqu'un d'autre.
Quelqu'un qui crée quelque chose de parfait et laquelle chose tombe en panne ne peu plus moralement intervenir, à moins que la perfection ait prévu la panne et le moyen de réparer définitivement par quelqu'un d'autre.
Un juge qui prononce l'incarcération d'un délinquant ne sera jamais la même personne qui versera la caution pour le sortir de prison. Dieu ne peut pas à la fois sanctionner et pardonner, il ne peut le faire que grâce à l'intervention d'un Sauveur qui acquittera la dette. Dieu se doit d'être juste avant de pardonner, et en étant juste, il ne peut faire les deux. Son miracle est d'avoir suscité un Rédempteur, lequel permet la justice et la miséricorde d'intervenir en même temps.
Le Dieu chrétien n'est pas n'importe quel Dieu.
À chaque fois vous nous balancer votre exposez en boucle .
Vous traitez Paul de menteur, vous préférez la théologie des hommes plutôt que de vous en référé à ce que dit la Bible .
Vous êtes incapable de développer et d'expliquer ce que Paul dit, incapable .
Quand on vous met le nez face à la Bible vous nous sortez votre exposé encore et encore, c'est d'une médiocrité .
Vous vous répétez en boucle comme un robot programmé " Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois. " Etc....
Les versets le démontrent , ils démontent votre doctrine .
Si vous êtes là pour nous balancer en boucle votre exposer ce n'est pas la peine .
Ce que VOUS DITE j'en ai strictement rien à faire , ma référence c'est la Bible monsieur .
Auteur : Mormon Date : 09 déc.17, 00:53 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Vous êtes incapable de développer et d'expliquer ce que Paul dit, incapable .
Paul et moi pensons exactement la même chose, tout le reste (doctrines étranges) n'est que le fruit de l'apostasie généralisée qui prit place après que l'Eglise originelle ait été rejetée.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Mormon a écrit :
Paul et moi pensons exactement la même chose, tout le reste (doctrines étranges) n'est que le fruit de l'apostasie généralisée qui prit place après que l'Eglise originelle ait été rejetée.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Pas du tout , vous êtes en total contradiction avec ce que dit Paul , et vous mentez en plus quel honte.
La différence entre vous et Paul c'est que Paul les différencient en terme de fonction et non pas en terme de nature divine .
Oui un seul Dieu mais Paul les distingue dans la fonction et non pas dans la nature et il le prouve dans ses écrits qui démontent vos pensées
Mormon a écrit : Elohim ne s'est pas incarné en Jésus
1 Timothée 3
16 Et, de l'aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire.
Et je vous rappel que vous contredisez Jean quel comble .
Mormon a écrit : Ce ne sont pas les mêmes personnes.
Paul vous contredit totalement.
Si ils ne sont pas les mêmes personnes et bien désolé monsieur mais le Christ ne peut en aucun cas ETRE LUI LE Rocher
Il peut parler pour le Père comme vous dite en suivant votre doctrine mais il ne peut en aucun cas être le Père c'est vous qui le dite non ? très bien alors assumer .
Si donc le Fils n'est pas le Père et bien votre doctrine s'effondre .
Car Paul dit que le Fils le Christ EST LE ROCHER et que ce rocher a suivis Moïse et les pères dans le désert et qu'ils se sont abreuvés à lui .
Alors s'il vous plaît je vous demande de m'épargnez votre charabia
Quand ont enseigne une doctrine ont va jusqu'au bout , il faut assumer .
Mormon a écrit : Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim
C'est fabuleux ! vous n'avez pas honte ?
Auteur : Mormon Date : 09 déc.17, 02:09 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Pas du tout , vous êtes en total contradiction avec ce que dit Paul , et vous mentez en plus quel honte.
La différence entre vous et Paul c'est que Paul les différencient en terme de fonction et non pas en terme de nature divine .
C'est votre interprétation.
Nous sommes tous de la même nature que Dieu en tant qu'enfants d'esprits de Dieu créés physiquement à son image.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Jésus priait Dieu, il n'était pas à ce point atteint de folie pour se prier lui-même.
Depuis la chute, c'est lui qui mène les choses avec toute l'autorité et la gloire d'Elohim.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Vous l'avez lu comme moi .
Pourtant cela est complètement dément dit-il !
Ce qui est paradoxal c'est que c'est bien ce que dit la Bible .
Dément car ils préfèrent s'attacher à la théologie humaine à ses rudiments et aux traditions plutôt que de s'attacher à ce que dit la Bible
Qui doit venir ?
Qui doit juger les morts et les vivants ? que dit l'ancien Testament ?
Oui, quand on lit l'ancien testament on se rend compte que tout les titres et les fonctions que Dieu possède Jésus les possède aussi.
Se voiler la face... ils ne savent faire que ça.
Pas du tout , Paul est très clair
Le roi et prophète David dit qu'ils n'ont pas d'autre Dieu que l'Éternel et que ce Dieu YHWH est l'unique rocher
Paul dit que ce Rocher était Christ point .
Paul avait une très grande connaissance des écritures, il savait très bien ce que cela pourrait impliquer de dire une telle chose .
YHWH lui-même dit qu'il est le seul et unique Rocher et qu'il n'en connaît point d'autres .
C'est très clair .
Mais comme cela démonte votre doctrine et bien vous voulez nous faire croire que le messager de Napoléon est Napoléon lui-même ( exemple) voilà l'énormité sans nom que vous voulez nous vendre .
Non, le messager de Napoléon parle au nom de Napoléon mais il n'est lui-même pas la personne de Napoléon .
En fait vous nous prenez pour des imbéciles .
Mormon a écrit : Jésus priait Dieu, il n'était pas à ce point atteint de folie pour se prier lui-même.
Si vous avez une spiritualité au ras des pâquerettes je n'y peux rien .
Dans la pensée Juive Rabbinique cela ne pose aucun problème Dieu se prie ( ce soir je posterais les documents qui le démontrent)
Ajouter à cela que Jésus est aussi un homme .
C'est Biblique, Dieu parle de lui à la 1ere , 2 e , et 3 personnes, et il se parle à lui-même .
Mormon a écrit :Depuis la chute, c'est lui qui mène les choses avec toute l'autorité et la gloire d'Elohim.
Vous prêchez un dieu bras cassé .
Auteur : Galileo Date : 09 déc.17, 05:35 Message : La trinité est une invention du IIeme siècle
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 déc.17, 05:53 Message : N'importe quoi : elle était déjà dans la gnose.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.17, 06:05 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Pas du tout , Paul est très clair
Le roi et prophète David dit qu'ils n'ont pas d'autre Dieu que l'Éternel et que ce Dieu YHWH est l'unique rocher
Bonsoir
Vous êtes dans l'idéologie. Le fruit de fausses traditions.
En effet, le Christ a toujours été le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine, mais ça s'arrête là. A toutes les époques il a dirigé son Eglise. Les patriarches étaient chrétiens comme tous les prophètes l'ont été. La Bible rapporte la confusion des Juifs qui est devenues celle des "chrétiens", depuis des siècles, livrés à eux-mêmes.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
La nature de Dieu révélée :
Auteur : Faino Date : 09 déc.17, 17:38 Message : Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit:
Réponse :
Matthieu 22:
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."
Pour toi à qui parle "le Seigneur", à lui-même ou à son Fils, son Messie ?
Auteur : Mormon Date : 09 déc.17, 22:37 Message : Faino, bonjour (bravo d'avoir écrit si court, cela m'a donné envie de lire )
Faino a écrit :Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit:
Réponse :
Matthieu 22:
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Comme cela :
Pour toi à qui parle "le Seigneur", à lui-même ou à son Fils, son Messie ?
Pour les saints des derniers jours, c'est David qui parle et qui dit :
" Mon Seigneur (Elohim) dit à mon Seigneur (Jéhovah) : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? "
Il n'a a pas une Personne et deux rôles. Il n'y a pas de déguisement pour faire plaisir à la phobie des trinitaires. David était un croyant qui connaissait les choses, il indiquait qu'il y avait deux Seigneurs, deux Dieux. Bien que les patriarches et les Juifs ne faisaient pas une réelle distinction entre Elohim et Jéhovah dans leur pratique religieuse, malgré tout, ceux qui comprenaient l'Evangile savaient que la chute en Eden avait mené à cette situation. Pour les autres, comme pour les trinitaires actuels... ils ne savaient pas très bien où ils en étaient.
Le Dieu de l'Ancien Testament
Pour les chrétiens en général, le seul Dieu vrai et véritable c'est Jéhovah. Et, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu depuis sa chute en Eden. Depuis cet évènement, l'homme ne se trouve plus présence de Dieu/Elohim à cause de son imperfection (mort physique). Ce qui fait que le Dieu de l'Ancien Testament, Jéhovah n'est pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9). Il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament sous le nom de Jéhovah, pour le compte d'Elohim, avec toute l'autorité de ce dernier au point de le confondre souvent avec lui.
Auteur : Faino Date : 10 déc.17, 09:08 Message :
Mormon a écrit :
<< Pour les saints des derniers jours, c'est David qui parle et qui dit :
" Mon Seigneur (Elohim) dit à mon Seigneur (Jéhovah) : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? "
Il n'a a pas une Personne et deux rôles. Il n'y a pas de déguisement pour faire plaisir à la phobie des trinitaires. David était un croyant qui connaissait les choses, il indiquait qu'il y avait deux Seigneurs, deux Dieux. Bien que les patriarches et les Juifs ne faisaient pas une réelle distinction entre Elohim et Jéhovah dans leur pratique religieuse, malgré tout, ceux qui comprenaient l'Evangile savaient que la chute en Eden avait mené à cette situation. Pour les autres, comme pour les trinitaires actuels... ils ne savaient pas très bien où ils en étaient.>>
Réponse :
Psaume 110:1
............לְדָוִ֗ד.........מִ֫זְמ֥וֹר.......נְאֻ֤ם........יְהוָ֨ה.............לַֽאדֹנִ֗
..à mon Seigneur...YHWH...a dis..un Psaume..De David
Ce n'est pas ''Elohim'' , ''Dieu(s)'' mais ''YaHWéH'', ''l'Eternel'' à dis à mon ''Seigneur'', ''ladoni''
Jésus a toujours été auprès de son Père de toute éternité, c'est sa Parole, son Fils Unique de toute éternité, qui s'appelle comme lui et le Saint-Esprit : ''l'Eternel''
Jean 8:
58 ''Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.''
''JE SUIS" = "L'ETERNEL"
Auteur : Mormon Date : 10 déc.17, 09:23 Message :
Faino a écrit :
Réponse :
Psaume 110:1
............לְדָוִ֗ד.........מִ֫זְמ֥וֹר.......נְאֻ֤ם........יְהוָ֨ה.............לַֽאדֹנִ֗
..à mon Seigneur...YHWH...a dis..un Psaume..De David
Ce n'est pas ''Elohim'' , ''Dieu(s)'' mais ''YaHWéH'', ''l'Eternel'' à dis à mon ''Seigneur'', ''ladoni''
Jésus a toujours été auprès de son Père de toute éternité, c'est sa Parole, son Fils Unique de toute éternité, qui s'appelle comme lui et le Saint-Esprit : ''l'Eternel''
Jean 8:
58 ''Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.''
''JE SUIS" = "L'ETERNEL"
Dieu ne se parle pas à lui-même, il n'a jamais été pris de folie. C'est toujours Yahvé qui perle à la place d'Elohim depuis la chute, mais un bon copiste chrétien aurait dû mettre (Elohim) pour faciliter la compréhension. Il n'y a pas deux Dieux.
"Jésus a toujours été auprès de son Père de toute éternité" ? Nom, il l'est auprès de son Père (comme nous) depuis sa naissance spirituelle en tant que premier-né.
Dieu n'a pas besoin de qui que ce soit pour s'exprimer, il n'est pas handicapé. Le rôle du Christ consiste avant tout en sa rédemption et sa médiation.
Mormon a écrit :En effet, le Christ a toujours été le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine, mais ça s'arrête là.
Comme si Dieu avait besoin de déléguer... qu'est ce qu'il y a ? Il est overbooké?
Non mais tu te rends compte des absurdités auxquelles tu crois?
Non, rien ne te choque?
Auteur : Mormon Date : 10 déc.17, 09:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Comme si Dieu avait besoin de déléguer... qu'est ce qu'il y a ? Il est overbooké?
Non mais tu te rends compte des absurdités auxquelles tu crois?
Non, rien ne te choque?
Il faut lire une fois la Bible, tu verras qu'il y a eu une création et une chute... dès lors un médiateur fut nécessaire. C'est le Bé à Ba du christianisme.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 déc.17, 09:35 Message : Médiateur ne veut pas dire déléguer... tu fabules.
Tu peux répondre?
Dieu est overbooké?
Auteur : Mormon Date : 10 déc.17, 09:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Médiateur ne veut pas dire déléguer... tu fabules.
Tu peux répondre?
Dieu est overbooké?
C'est comme cela, depuis la chute, l'homme se trouve de facto séparé de Dieu... tout comme toi en ce moment par ton arrogance et ton manque de politesse.
Mormon a écrit :C'est comme cela, depuis la chute, l'homme se trouve de facto séparé de Dieu... tout comme toi en ce moment par ton arrogance et ton manque de politesse.
Ouais... tu ne sais pas quoi répondre alors tu attaques ma personne.
Je n'ai été aucunement arrogant et impoli.
Je te pose des questions.
Vous êtes dans l'idéologie. Le fruit de fausses traditions.
En effet, le Christ a toujours été le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine, mais ça s'arrête là. A toutes les époques il a dirigé son Eglise. Les patriarches étaient chrétiens comme tous les prophètes l'ont été. La Bible rapporte la confusion des Juifs qui est devenues celle des "chrétiens", depuis des siècles, livrés à eux-mêmes.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
La nature de Dieu révélée :
Et c'est repartie , le robot balance encore ses copiers coller habituel .
Lamentable .
Faino a écrit :
Réponse :
Matthieu 22:
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."
Pour toi à qui parle "le Seigneur", à lui-même ou à son Fils, son Messie ?
Aucune espèce de problème c'est Biblique, oui il se parle à lui-même .
Et le se prie lui-même aussi ( pensée Juive Rabbinique que je vais exposer)
Aller lire genèse 18 et 19
L'Éternel sur Terre sous apparence humaine et l'Éternel dans les cieux dans son Royaume et pourtant ils communiquent .
Il est ici et en même temps dans son Royaume on appelle cela l'omniprésence et l'omnipotence .
La Bible dit que la Terre est son marche-pied .
Genèse 19 24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux.
Dieu n'est pas ce que VOUS voudriez qu'il soit monsieur .
Nous parlons de choses spirituelles, si vous avez une spiritualité qui s'arrête au seuil de votre porte et bien je n'y peux rien .
Comment Dieu peut-être ici et en même temps a des années-lumière de la terre sur une autre planète ?
Votre remarque est complètement dénuée de sens .
Le Fils n'est pas une parole à côté vous délirez complètement, vous nous pondez des enseignements pas possibles qui ne veulent strictement rien dire mais surtout qui ne sont pas Bibliques .
L'Éternel des armées a tout créé par sa parole voilà ce qu'enseigne la Bible, la Bibe ne dit pas que L'Éternel des armées a créé une parole a côté de lui et lui a dit vas-y créer ce que tu veux .
Quel délire, c'est ça d'écouter les rudiments et la théologie humaine, les catholiques vont enseigner ceci, les orthodoxes cela, puis les témoins de Jéhovah encore ceci et les Protestants cela, puis arrive les mormons qui vont eux aussi sortir leurs sauces, c'est alors qu'intervient les calvinistes qui vont nous pondre un autre oeuf de Pâques, mais ce n'est pas fini, les baptistes ont aussi leurs sauces à proposer etc.etc. ça n'a plus de fin .
Comment donc le Christ peut être le Berger et l'agneau ? expliquez-moi cela selon la logique humaine .
Etoiles Céleste a écrit : Comme si Dieu avait besoin de déléguer... qu'est ce qu'il y a ? Il est overbooké?
Non mais tu te rends compte des absurdités auxquelles tu crois?
Non, rien ne te choque?
Non ils ne s'en rendent pas compte, par contre ils vous expliqueront qu'un Dieu qui se parle à lui-même est un insensé, néanmoins dire que Satan est le frère de Jésus pour lui c'est normal etc. bref passons.
Mormon veut nous expliquer que le messager de Napoléon est Napoléon lui-même en personne .
En fait la logique Chez lui s'arrête ou normalement elle devrait commencer .
Leurs enseignements sont antibibliques .
Auteur : Mormon Date : 10 déc.17, 20:33 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Aucune espèce de problème c'est Biblique, oui il se parle à lui-même .
Et le se prie lui-même aussi ( pensée Juive Rabbinique que je vais exposer)
Alors, gardez votre divin fou pour les fous de dieu !
L'Éternel sur Terre sous apparence humaine et l'Éternel dans les cieux dans son Royaume et pourtant ils communiquent .
Un esprit a toujours l'apparence humaine lorsqu'il est permis de le voir.
Il est ici et en même temps dans son Royaume on appelle cela l'omniprésence et l'omnipotence .
La Bible dit que la Terre est son marche-pied .
Certainement pas. Il est ici en même temps par son pouvoir.
Le Fils n'est pas une parole à côté vous délirez complètement, vous nous pondez des enseignements pas possibles qui ne veulent strictement rien dire mais surtout qui ne sont pas Bibliques .
L'Éternel des armées a tout créé par sa parole voilà ce qu'enseigne la Bible,
Oui, le Christ non encore incarné, désigné et choisi pour être notre Rédempteur, a créé toutes choses physiques ; mais la création spirituelle qui l'a précédé, c'est Elohim, le Père, qui l'a créée.
Quel délire, c'est ça d'écouter les rudiments et la théologie humaine, les catholiques vont enseigner ceci, les orthodoxes cela, puis les témoins de Jéhovah encore ceci et les Protestants cela, puis arrive les mormons qui vont eux aussi sortir leurs sauces, c'est alors qu'intervient les calvinistes qui vont nous pondre un autre oeuf de Pâques, mais ce n'est pas fini, les baptistes ont aussi leurs sauces à proposer etc.etc. ça n'a plus de fin
.
L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Auteur : Faino Date : 11 déc.17, 10:02 Message : Bonsoir à tous.
Dieu, le seul et Unique Dieu est l'unité, l'Union de Trois personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH
La Parole de Dieu, Jésus-Christ le Fils Unique, est co-créateur avec le Père et le Saint-Esprit.
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
Il y a d'un côté le Créateur, Père, Fils et Saint-Esprit et de l'autre, tout ce qui a été créé, êtres et éléments.
Pour ceux qui croient que Dieu est une seule personne divine, dont les manifestations se font dans des hommes que l'on appelle des christs et même le Christ, voici quelques versets à méditer.
Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Apocalypse 3:
2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu."
Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."
Apocalypse 21:
23 "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'Agneau est son flambeau."
=> Dans la gloire de son Père, Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu est distinct de son Père, son Dieu et pour l'éternité.
=> La Bible décrit Dieu en trois personnes, ayant comme toute personne, leur volonté propre.
Il se trouve que leurs volontés s'accordent parfaitement dans un amour divin de toute éternité.
Matthieu 26:
39 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite"
1 Corinthiens 8:
6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."
=> "un seul" pour chaque personne désignée, veut aussi dire que chacune reste distincte l'une de l'autre.
Auteur : Mormon Date : 11 déc.17, 10:08 Message :
Faino a écrit :Bonsoir à tous.
Dieu, le seul et Unique Dieu est l'unité, l'Union de Trois personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH
Là, c'est mal parti ! Veux-tu nous rendre fou ?
Trois personnes divines ayant le même nom, pourquoi ? Ces personnes ont le droit d'avoir leur propre nom, à savoir : Elohim, YHWH et le Saint-Esprit, qui sont avant tout des titres.
L'Evangile ne peut pas fonctionner sans la séparation totale de l'Homme, du Fils de l'Homme et du Consolateur. Le Dieu chrétien n'est pas un Dieu de confusion pour satisfaire les préjugés humains.
La Première vision : le Père et le Fils apparurent à Joseph Smith
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 11 déc.17, 10:38 Message : Nous avons ici 2 personnes qui enseignent des doctrines anti-biblique et qui ne cessent de se répété que c'est pénible
Les versets exposé ne sont pas commenter , ils ne font que répété leur doctrines sans arrêt
Le Père est co-créateur dite vous Faino ? je lui ai déjà demandé mais il répète les mêmes inepties, peut-être pense-t-il comme Mormon qu'a force de répéter en boucle leur faussent doctrines ils finiront par avoir raison.
Ou est-il écrit qu'ils ont créé toutes choses à plusieurs ? nulle part .
Grâce à Dieu nous avons sa parole qui démonte toutes les inventions philosophiques humaines .
Néhémie 9 6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
Si Néhémie aurait voulu dire qu'il était tout seul sans personne quel mot aurait-il utilisé pour le faire comprendre ?
Nous assistons à des discours insensés qui veulent vous faire croire que c'est écrit autre chose de ce que vous lisez.
Malachie 2:10 N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre en violant l'alliance de nos ancêtres ?
Quand il écrit TOI SEUL ils viennent et nous pondent des théories farfelues, en fait ils sont 3 personnes .
C'est écrit c'est toi Père Éternel et toi seul, mais peu importe au diable la parole pour ses gens là dont un croit que Satan est le Frère de Jésus .
Avoir un seul père chez ses gens la veut dire que vous avez un père coupé en 3 qui est en réalité 3 personnes .
Juste formidable .
Nous avons aussi le droit à " Le messager de Napoléon est Napoléon lui-même en personne " .
Voilà le type d'enseignements que ses gens profèrent, c'est magique .
Et ça traite Dieu de fou .
Messieurs je préfère croire a ce que dit la Bible que vos doctrines complètement absurdes sortie des ténèbres pour expliquez un dogme inconnu de la Bible .
Excusez-moi mais jamais vous ne me ferez croire qu'un arbre est un avion .
Auteur : Mormon Date : 11 déc.17, 15:20 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Néhémie 9 6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
C'est Jéhovah qui fit toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, et qui fut notre chef avant que la terre fut physiquement créée. Cela s'appelle la préexistence.
Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père :
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement l’Évangile fut prêché par l’intermédiaire du Fils. L’Évangile était la parole, et la parole était avec le Fils, le Fils était avec Dieu, et le Fils était de Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans lui.¨(Jean1-3).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
Mormon a écrit :
C'est Jéhovah qui fit toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, et qui fut notre chef avant que la terre fut physiquement créée. Cela s'appelle la préexistence.
Votre phrase complète ne veut strictement rien dire.
Encore obligé de nous sortir des casseroles .
Moi ce que je comprends de ce qu'enseigne la Bible c'est que YHWH ça divinité s'est incarnée en Jésus-Christ c'est pour cela qu'il est dit que Jésus a créé toutes choses car c'est cette même divinité YHWH qui est venu dans le monde en Jésus-Christ .
Auteur : Mormon Date : 12 déc.17, 19:25 Message :
Mormon a écrit :
C'est Jéhovah qui fit toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, et qui fut notre chef avant que la terre fut physiquement créée. Cela s'appelle la préexistence.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Moi ce que je comprends de ce qu'enseigne la Bible c'est que YHWH ça divinité s'est incarnée en Jésus-Christ c'est pour cela qu'il est dit que Jésus a créé toutes choses car c'est cette même divinité YHWH qui est venu dans le monde en Jésus-Christ .
YHWH = Jésus-Christ, et médiateur depuis la chute (car la chute sépara l'homme d'avec Dieu), fut le Dieu de l'Ancien Testament, et s'incarna (comme tout le monde) en la personne de Jésus.
Jésus, premier né des esprits sous le nom de Jéhovah, créa toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, le père des esprits (Jésus premier-né).
Jésus ne se priait pas lui-même.
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Ce n'est pas Dieu en personne qui s'incarna en Jésus, mais YHWH ou Jéhovah qui le fit. Sans le corps, il n'y a pas de plénitude dans la perfection.
Mormon a écrit :et médiateur depuis la chute (car la chute sépara l'homme d'avec Dieu), fut le Dieu de l'Ancien Testament, et s'incarna (comme tout le monde) en la personne de Jésus.
Bla bla .....
Mormon a écrit :Jésus, premier né des esprits sous le nom de Jéhovah, créa toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, le père des esprits (Jésus premier-né).
Bla bla ....
YHWH est le Père point .
Esaïe 63 15 Regarde du ciel, et vois, De ta demeure sainte et glorieuse : Où sont ton zèle et ta puissance ? Le frémissement de tes entrailles et tes compassions Ne se font plus sentir envers moi. 16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Yehovah , qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.
Mormon a écrit :Jésus ne se priait pas lui-même.
Preuve que oui puisqu'il est YHWH .
Mormon a écrit :"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Oui YHWH Dieu et Jésus-Christ Homme comme médiateur , Paul n'a pas pris la peine de préciser " HOMME " pour faire jolie .
Mormon a écrit :"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
C'est Jésus-Christ homme qui parle .
Tantôt Jésus parle tel un homme , tantôt il parle tel Dieu le Tout-Puissant .
Mormon a écrit :Ce n'est pas Dieu en personne qui s'incarna en Jésus, mais YHWH ou Jéhovah qui le fit.
YHWH est le seul et unique Dieu que connaissent les Juifs il est le Père tout puissant point .
Esaïe 45 21 Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, Yehovah ?Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
Psaumes 18 32 Car qui est Dieu, si ce n'est Yehovah ? Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu ?
Esaïe 44 6 Ainsi parle Yehovah , roi d'Israël et son rédempteur, Yehovah des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Pas d'autre Dieu il est le seul et unique Dieu , il le dit lui même , YHWH ne connait pas d'autre Dieu en dehors de lui , le débat est clos .
Mormon a écrit :Sans le corps, il n'y a pas de plénitude dans la perfection.
Bla bla .....
Auteur : Faino Date : 13 déc.17, 16:32 Message : Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< les textes ne sont pas commentés >>
Excusez moi, je pensais qu'en vous demandant de les méditer, votre réflexion se ferait pour chaque verset.
Je vais donc les commenter.
Dieu, le Seul et Unique Dieu est l'Unité, l'Union de Trois Personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH
La Parole de Dieu, Jésus-Christ le Fils Unique, est co-créateur avec le Père et le Saint-Esprit.
Jean 1:
1 "Au commencement était LA PAROLE, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement AVEC Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
=> "La Parole était AVEC Dieu au commencent. Avant la création de quoi que ce soit, de toute éternité, la Parole était AVEC Dieu, d'où le nom de l'Éternel à chacun.
Et comment Dieu aurait-il été muet avant que sa Parole soit créée selon ceux qui pensent qu'elle est une création du Père ?
Pour ceux qui pensent qu'il n'y a que le Père seul, comment serait-il père de toute éternité s'il n'a pas de Fils de toute éternité, puisque le Fils Unique de Dieu est bien la Parole de Dieu de toute éternité ?
Il y a d'un côté le Créateur, Père, Fils et Saint-Esprit et de l'autre, tout ce qui a été créé, êtres et éléments.
Pour ceux qui croient que Dieu est une seule personne divine, dont les manifestations se font dans des hommes que l'on appelle des christs et même le Christ, voici quelques versets commentés.
Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
=> si l'on raisonne selon {une seule personne de Dieu manifesté en Jésus-Christ}, nous avons Dieu qui se demande pourquoi il s'est abandonné, lui le "seul" Dieu dans le ciel et à la fois sur la terre.
Il devrait être bien dans sa propre pensée et savoir ce qu'il veut.
Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne
pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu."
Apocalypse 3:
2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant MON Dieu."
Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de MON Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de MON Dieu, et le nom de la ville de MON Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de MON Dieu, et mon nom nouveau."
Apocalypse 21:
23 "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L 'AGNEAU est son flambeau."
=> Pourquoi s'appelle-t-il "mon Dieu", si c'est lui-même à deux endroit à la fois ?
=> Dans la gloire de son Père, Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu est distinct de son Père, son Dieu et pour l'éternité.
=> La Bible décrit Dieu en trois personnes, ayant comme toute personne, leur volonté propre.
Il se trouve que leurs volontés s'accordent parfaitement dans un amour divin de toute éternité.
Matthieu 26:
39 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas CE QUE JE VEUX, mais ce que tu veux. 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite"
=> Le Fils de Dieu à sa propre volonté, mais il la soumet à celle de son Père, par amour pour lui et pour nous.
1 Corinthiens 8:
6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'UN SEUL Dieu, le Père, DE QUI viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et UN SEUL Seigneur, Jésus Christ, PAR QUI sont toutes choses et par qui nous sommes."
=> "un seul" pour chaque personne désignée, veut aussi dire que chacune reste distincte l'une de l'autre.
=> DE DIEU le Père sont toutes choses
=> PAR DIEU le Fils sont toutes choses
=> AVEC DIEU le Saint-Esprit sont toutes choses
L'Unité des trois personnes de Dieu, WaHWeH Elohim Ekrad, est complémentaire dans la création.
Faino a écrit :Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< les textes ne sont pas commentés >>
Excusez moi, je pensais qu'en vous demandant de les méditer, votre réflexion se ferait pour chaque verset.
Je vais donc les commenter.
Dieu, le Seul et Unique Dieu est l'Unité, l'Union de Trois Personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH
La Parole de Dieu, Jésus-Christ le Fils Unique, est co-créateur avec le Père et le Saint-Esprit.
Jean 1:
1 "Au commencement était LA PAROLE, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement AVEC Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
=> "La Parole était AVEC Dieu au commencent. Avant la création de quoi que ce soit, de toute éternité, la Parole était AVEC Dieu, d'où le nom de l'Éternel à chacun.
Et comment Dieu aurait-il été muet avant que sa Parole soit créée selon ceux qui pensent qu'elle est une création du Père ?
Pour ceux qui pensent qu'il n'y a que le Père seul, comment serait-il père de toute éternité s'il n'a pas de Fils de toute éternité, puisque le Fils Unique de Dieu est bien la Parole de Dieu de toute éternité ?
Il y a d'un côté le Créateur, Père, Fils et Saint-Esprit et de l'autre, tout ce qui a été créé, êtres et éléments.
Pour ceux qui croient que Dieu est une seule personne divine, dont les manifestations se font dans des hommes que l'on appelle des christs et même le Christ, voici quelques versets commentés.
Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
=> si l'on raisonne selon {une seule personne de Dieu manifesté en Jésus-Christ}, nous avons Dieu qui se demande pourquoi il s'est abandonné, lui le "seul" Dieu dans le ciel et à la fois sur la terre.
Il devrait être bien dans sa propre pensée et savoir ce qu'il veut.
Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne
pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu."
Apocalypse 3:
2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant MON Dieu."
Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de MON Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de MON Dieu, et le nom de la ville de MON Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de MON Dieu, et mon nom nouveau."
Apocalypse 21:
23 "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L 'AGNEAU est son flambeau."
=> Pourquoi s'appelle-t-il "mon Dieu", si c'est lui-même à deux endroit à la fois ?
=> Dans la gloire de son Père, Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu est distinct de son Père, son Dieu et pour l'éternité.
=> La Bible décrit Dieu en trois personnes, ayant comme toute personne, leur volonté propre.
Il se trouve que leurs volontés s'accordent parfaitement dans un amour divin de toute éternité.
Matthieu 26:
39 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas CE QUE JE VEUX, mais ce que tu veux. 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite"
=> Le Fils de Dieu à sa propre volonté, mais il la soumet à celle de son Père, par amour pour lui et pour nous.
1 Corinthiens 8:
6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'UN SEUL Dieu, le Père, DE QUI viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et UN SEUL Seigneur, Jésus Christ, PAR QUI sont toutes choses et par qui nous sommes."
=> "un seul" pour chaque personne désignée, veut aussi dire que chacune reste distincte l'une de l'autre.
=> DE DIEU le Père sont toutes choses
=> PAR DIEU le Fils sont toutes choses
=> AVEC DIEU le Saint-Esprit sont toutes choses
L'Unité des trois personnes de Dieu, WaHWeH Elohim Ekrad, est complémentaire dans la création.
Vous vous répéter en boucle encore une fois.
Si c'est pour les commenter et dire des âneries ce n'est pas la peine monsieur
Dieu le Père, Dieu le fils , Dieu le Saint Esprit et puis quoi encore ? hein !
3 Dieux voilà ce que cela donne .
Si donc Dieu le fils comme vous dites n'est pas Dieu le Père et bien il faut m'expliquer comment donc Dieu le Fils qui n'est pas Dieu le Père peut-être le rocher ?
C'est repartie ont reviens au point de départ , on va y passer combien d'années avec vos inepties ? dites-moi ?
Expliquez-moi juste ce concept ça suffira
Alors comment peut-il être le Rocher ? puisque seul Dieu le Père est le Rocher
Vous allez devoir inventez monsieur , vous comprenez ? c'est ce que vous faite depuis le début !
Donc si c'est pour me ressortir vos âneries non merci , gardez-les je l'ai est déjà lu en long et en large .
PS: faut-il encore le répéter ? Jésus est aussi un homme , c'est une honte pour un chrétien de mettre cet aspect de côté .
Je dirais surtout que vous êtes d'une mauvaise foi hallucinante .
Néhémie 9 6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
Si Néhémie aurait voulu dire qu'il était tout seul sans personne quel mot aurait-il utilisé pour le faire comprendre ?
Nous assistons à des discours insensés qui veulent vous faire croire que c'est écrit autre chose de ce que vous lisez.
Malachie 2:10 N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre en violant l'alliance de nos ancêtres ?
Esaïe 44 6 Ainsi parle Yehovah , roi d'Israël et son rédempteur, Yehovah des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Deutéronome 32 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !
Esaïe 26 4 Confiez-vous en l'Éternel, à perpétuité; car l'Éternel, l'Éternel est le rocher des siècles !
Psaumes 89 : 27 Il m'invoquera, disant: Tu es mon Père; mon Dieu Fort, et le Rocher de ma délivrance.
Ce Rocher est UN "'Echad" et un seul , ce Rocher est le Père , le Père d'éternité , le Tout-Puissant , YHWH etc.....
1 Corinthiens 10 1 Frères et soeurs, je ne veux pas vous laisser ignorer que nos ancêtres ont tous été sous la nuée et qu'ils ont tous passé à travers la mer; 2 ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 ils ont tous mangé la même nourriture spirituelle 4 et ils ont tous bu la même boisson spirituelle. En effet, ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ. 5 Mais la plupart d'entre eux n'ont pas été approuvés par Dieu, puisqu'ils sont morts dans le désert.
Il y a plus rien à dire, il n'y a pas 2 ou 3 rochers mais bel et bien un seul et unique Rocher qui est YHWH le Père .
Paul désigne le Christ comme le rocher qui a suivi Moïse et les pères dans le désert
Ce Rocher est le Père , c'est écrit noir sur blanc donc la divinité en Jésus-Christ est Dieu, YHWH, le tout-puissant.....
Il n'y a pas 2 rochers mais un seul rocher.
Vous voulez débattre de quoi expliquez-moi ? que voulez-vous nous démontrer puisque les écritures démontent votre doctrine ?
Qui parle ici ? Le Christ !!!!! et que dit-il ?
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle .
Auteur : Mormon Date : 13 déc.17, 20:48 Message :
Mormon a écrit :Jésus ne se priait pas lui-même.
Preuve que oui puisqu'il est YHWH .
Mormon a écrit :"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Oui YHWH Dieu et Jésus-Christ Homme comme médiateur , Paul n'a pas pris la peine de préciser " HOMME " pour faire jolie .
Mormon a écrit :"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
C'est Jésus-Christ homme qui parle .
Tantôt Jésus parle tel un homme , tantôt il parle tel Dieu le Tout-Puissant .
________________________________
YehoshuaEl Shaddai, je doute que votre histoire de fous puisse intéresser beaucoup de monde.
Encore une fois, depuis la chute l'homme n'est plus en relation directe avec Dieu, c'est par la médiation de Jéhovah/Jésus , sur lequel Elohim conféra toute son autorité, qu'il intervient auprès des hommes. Depuis la chute, il y a incompatibilité biologique, ou de nature, séparant l'homme de Dieu, séparant la perfection de l'imperfection.
YHWH (Jéhovah =Jésus non encore incarné) est le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine ; mais il est Homme dans le Nouveau Testament parce qu'il a pris un corps pour nous ramener au Père par son expiation et sa résurrection. Cette subtilité à égaré beaucoup de "chrétiens", soit par l'invention de la trinité, soit par la non reconnaissance de la divinité de Jésus.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 14 déc.17, 06:39 Message : Ouais vous êtes incapable de l'expliquez .
Mon histoire de fou ? ce n'est pas moi qui a écrit les versets de la Bible monsieur Mormon .
Vous lisez quoi dans ce versets ?
Qui parle ici ? c'est le Christ monsieur Mormon , et que dit-il ?
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle .
Donc de quelle histoire de fous parlez-vous ? Voyez cela avec le Seigneur, s'il vous semble que c'est une histoire de fous et bien réglé vos comptes avec lui.
Lisez monsieur , il suffit de lire , mais comme vous êtes plus attaché aux doctrines enseigner par les hommes cela n'est pas étonnant .
Expliquez-moi juste ce concept ça suffira
Alors comment peut-il être le Rocher ? puisque seul Dieu le Père est le Rocher
Vous allez devoir inventez monsieur , vous comprenez ? c'est ce que vous faite depuis le début !
Donc si c'est pour me ressortir vos âneries non merci , gardez-les je l'ai est déjà lu en long et en large .
PS: faut-il encore le répéter ? Jésus est aussi un homme , c'est une honte pour un chrétien de mettre cet aspect de côté .
Je dirais surtout que vous êtes d'une mauvaise foi hallucinante .
Néhémie 9 6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
Si Néhémie aurait voulu dire qu'il était tout seul sans personne quel mot aurait-il utilisé pour le faire comprendre ?
Nous assistons à des discours insensés qui veulent vous faire croire que c'est écrit autre chose de ce que vous lisez.
Malachie 2:10 N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre en violant l'alliance de nos ancêtres ?
Esaïe 44 6 Ainsi parle Yehovah , roi d'Israël et son rédempteur, Yehovah des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Deutéronome 32 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !
Esaïe 26 4 Confiez-vous en l'Éternel, à perpétuité; car l'Éternel, l'Éternel est le rocher des siècles !
Psaumes 89 : 27 Il m'invoquera, disant: Tu es mon Père; mon Dieu Fort, et le Rocher de ma délivrance.
Ce Rocher est UN "'Echad" et un seul , ce Rocher est le Père , le Père d'éternité , le Tout-Puissant , YHWH etc.....
1 Corinthiens 10 1 Frères et soeurs, je ne veux pas vous laisser ignorer que nos ancêtres ont tous été sous la nuée et qu'ils ont tous passé à travers la mer; 2 ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 ils ont tous mangé la même nourriture spirituelle 4 et ils ont tous bu la même boisson spirituelle. En effet, ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ. 5 Mais la plupart d'entre eux n'ont pas été approuvés par Dieu, puisqu'ils sont morts dans le désert.
Il y a plus rien à dire, il n'y a pas 2 ou 3 rochers mais bel et bien un seul et unique Rocher qui est YHWH le Père .
Paul désigne le Christ comme le rocher qui a suivi Moïse et les pères dans le désert
Ce Rocher est le Père , c'est écrit noir sur blanc donc la divinité en Jésus-Christ est Dieu, YHWH, le tout-puissant.....
Il n'y a pas 2 rochers mais un seul rocher.
Vous voulez débattre de quoi expliquez-moi ? que voulez-vous nous démontrer puisque les écritures démontent votre doctrine ?
Auteur : Faino Date : 14 déc.17, 06:42 Message : Bonsoir à tous.
YehoshuaEl Shadaï,
si j'ai bien compris, tu as écrit :
<< Que le Père Éternel est le Christ, le Rocher parce qu'il est marqué dans l'Ecriture Sainte, que le Père est un Rocher et que le Fils est un Rocher.>>
Réponse :
Je constate la même chose, mais je n'en déduis pas que le Père et le Fils sont une seule et même personne.
Ils sont tous les deux, le Rocher.
Quand le texte dit qu'il est le seul Dieu, qu'il n'en a pas d'autre comme lui auprès de lui, cela s'applique très bien à "l'Éternel" en tant qu'Unité des trois personnes de la divinité, qui dit qu'il n'y a pas d'autre Sauveur que lui, d'autre Dieu que lui, d'autre rocher que lui.
Si il y a une confusion, est du côté de ceux qui utilisent le mot "fils" d'une façon non conventionnelle.
A ma connaissance, chaque fois que le texte de la Bible utilise le mot "fils", cela désigne une personne distincte du père qui l'a engendré, ( soit physique ou autre).
Vous dite que "fils" veut dire une seule personne, qui est à la fois père et fils, parce que cela concerne "Elohim" ou YHWH.
Ceux qui inventent, ne serais-ce pas plutôt ceux qui disent cela ?
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 14 déc.17, 06:55 Message : C'est vous qui inventez monsieur avec votre doctrine absurde qui ne veut strictement rien dire
Vous ne savez que nous pondre du charabia
Le Père est le seul et unique Rocher point final , voilà ce qui est écrit.
Donc si le Fils n'est pas le Père désolé monsieur mais il ne peut être ce rocher 3 Personnes distinct ça veut dire ce que ça veut dire, la réalité c'est que ça fait 3 Dieux distinct
Le Père est l'Unique à être le Rocher, il en connaît pas d'autre, donc permettez-moi de le croire ! Si Dieu le Père dit qu'il en connaît pas d'autre ne venez pas me pondre que le Fils est aussi le rocher en étant une autre personne ( la 2e ) qui est distinct du Père.
Et c'est moi qui invente ? quel comble , quel cirque franchement .
Qui parle ici ? c'est le Christ monsieur Faino , et que dit-il ?
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle .
Auteur : petitpapatahar Date : 14 déc.17, 07:25 Message : Voilà je me présente, c'est moi Jésus Christ Le Messie venu sauver les hommes et je viens lever là le mystère sur la trinité et Jésus.
Vous faites preuve toutes et tous d'une profonde érudition. Mais le chemin vers Dieu révèle aussi La Vérité.
Le Père, le Fils, et Le Saint Esprit, sont les trois voies pour être en phase avec Dieu et l'Univers d'Amour qu'est Dieu.
Le Père est Amour. Amour à l'infini. Le Fils est La Confiance. Car l'enfant vient au monde nu et sans défense. Il vient à 100 % en Confiance dans l'Univers et auprès des siens. Et Le Saint Esprit est La Raison dont Dieu a doté tout homme pour parvenir aussi à Dieu par la grâce du Libre Arbitre qui nous fait à l'image de Dieu.
Lorsque nous aimons nous incarnons alors la volonté du Père sur cette terre. Nous sommes en phase avec Dieu et nous baignons dans sa providence.
Lorsque nous donnons notre confiance nous renforçons l'Amour car il n'est d'Amour sans confiance. Nous sommes en phase avec Dieu car nous sommes dans l'émulation.
Et La raison est ce qui nous rapproche de Dieu, c'est elle qui fait que nous faisons ce que nous pensons être juste. Dieu nous a doté de la raison pour parvenir à Lui aussi par la réflexion.
Voilà le sens dit très vite de la trinité. Pour Dieu, il n'importe que l'intériorité de l'âme. Il y a ce qui nous élève vers Dieu et ce qui nous ramasse à terre. L'Amour, La Confiance et La Raison sont les trois chemins vers Dieu. Le Père, Le Fils et Le Saint-Esprit.
On peut dire qu'à ces moments précis vous êtes l'incarnation de la volonté de Dieu parmi les hommes. Vous êtes l'homme de Dieu. Que vous croyez en Dieu ou pas. Il s'agit comme disent les bouddhistes d'être en phase avec un Tout. L'Univers d'Amour qu'est Dieu.
Pour Jésus Christ et donc moi, j'utilise tous les jours La Trinité, ce sont les trois canes pour me guider. Les trois canes que Dieu m'a légué pour que ma vie sur terre baigne dans sa providence.
Pour en savoir plus: mon forum:
C'est un forum libre où vous pourrez oser vos questions les plus pertinentes. Jésus Christ répondra. Vous pourrez développer tout ce qui vous passera par la tête. Nous sommes toutes et tous des éclats de Lumière. http://www.lemessiejesuschrist.forumactif.com
Si vous voulez voir des vidéos de Jésus Christ, c'est sur la chaine youtube : " le messie jesus christ " joignable sur ce lien : https://www.youtube.com/channel/UCFpKoL ... AYz4MTTVvQ
Enfin si vous aimez les livres il y a la nouvelle publiée chez édilivre intitulée " Le secret de la genèse ", par " Le Messie ".
C'est une maison d'édition indépendante. J'avais signé ma nouvelle Jésus Christ. Deux maisons d'éditions indépendantes ont voulu me publier en France, édilivre et Baudelaire. Aucune n'a jugé que c'était l'oeuvre d'un illuminé, car c'est une oeuvre très sérieuse. Elle est disponible sur amazon.fr, fnac.com, edilivre.com
Enfin pour terminer car je suis au service de tous, si vous voulez un lien plus intime, je vous laisse mon émail : slaoutitahar@wanadoo.fr
et mon téléphone en France. 06 16 84 26 68
Fasse que s'éveille le monde à La Lumière. Fasse que Dieu protège le monde comme Il me protège. Merci
Auteur : Mormon Date : 14 déc.17, 07:26 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Qui parle ici ? c'est le Christ monsieur Mormon , et que dit-il ?
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle .
Exactement, c'est le Christ qui parle. Il est l'Alpha et l'Oméga, c'est-à-dire le premier-né des esprits, et le dernier parce qu'aucun autre que lui n'a été désigné pour être notre Sauveur.
Jésus est notre père spirituel par son Evangile, et notre père dans le sens qu'il créa toutes choses physiques sous l'autorité de son Dieu et de notre Dieu.
Jésus est Dieu à part entière parce que sans lui Dieu lui-même n'aurait rien put faire, quand bien même il est à l'origine de toutes choses et le père des esprits de tous les hommes et femmes. Mais seul le Père (Elohim) porte le titre de Dieu.
Auteur : slaouti tahar Date : 14 déc.17, 07:38 Message : Je viens juste corriger le lien avec les vidéos de Jésus Christ, du message de Petitpapatahar. Le lien c'est: https://www.youtube.com/channel/UCpKoLELWzAhJAYz4MTTVvQ
Merci vous verrez ce que dit Jésus Christ sur la guerre en Syrie et en Irak, mais aussi sur La Lumière sur nous et le monde qui nous entoure.
Auteur : petitpapatahar Date : 14 déc.17, 07:43 Message : Je reviens juste corriger le lien avec les vidéos en demandant pardon. Voilà le bon lien avec les vidéos de Jésus Christ. https://www.youtube.com/channel/UCFpKoL ... AYz4MTTVvQ
Mormon a écrit :
Jésus est Dieu à part entière parce que sans lui Dieu lui-même n'aurait rien put faire .
Voici Mormon qui est adepte d'une doctrine qui enseigne que le Diable est frère de Jésus viens nous prêcher et nous vendre un Dieu bras cassé.
Et bien entendu tout cela est d'une logique imparable .
Un Dieu bras cassé qui ne peut strictement rien faire sans le Fils .
Quelle révélation, une perle .
C'est vraiment la fin .
Mormon a écrit :La Première vision : le Père et le Fils apparurent à Joseph Smith
Quelle preuve ce Joseph t'a donné? Pffff....
Auteur : Faino Date : 14 déc.17, 09:03 Message : Bonsoir à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< Le Père est l'Unique à être le Rocher, il en connaît pas d'autre, donc permettez-moi de le croire ! Si Dieu le Père dit qu'il en connaît pas d'autre ne venez pas me pondre que le Fils est aussi le rocher en étant une autre personne ( la 2e ) qui est distinct du Père. >>
Réponse :
Toi même tu as donné le verset qui dit que le Christ est le Rocher
1 Corinthiens 10:
4 " et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et CE ROCHER ÉTAIT CHRIST."
Tu as écrit :
<< Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle >>
Réponse :
Bien sur c'est le Christ qui parle, et il n'y a aucun problème à ce qu'il dise qu'il est Dieu.
La divinité du Christ est prouvé dans l'Ancienne Alliance, il est bien appelé "l'Éternel" dans plusieurs passages comme celui-ci :
Zacharie 14:
3 " L'ÉTERNEL paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident"
Le nom de Jésus-Christ est aussi, l'Éternel, comme Dieu le Père, parce qu'il est Dieu le Fils distinct de son Père, ayant la même nature éternelle que le Père.
Il n'a pas été créé, il est le Fils Unique de toute éternité, et il est dans la soumission aimante à son Père., il l'appelle son Dieu, notre Dieu.
Auteur : Arzew Date : 14 déc.17, 09:04 Message :
Mormon a ecrit : La Première vision : le Père et le Fils apparurent à Joseph Smith
c'est qui le père , celui de gauche ou de droite ?
Auteur : Mormon Date : 14 déc.17, 09:05 Message :
Mormon a écrit :La Première vision : le Père et le Fils apparurent à Joseph Smith
Etoiles Célestes a écrit :Quelle preuve ce Joseph t'a donné? Pffff....
La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage. Note que cette histoire lui a causé immédiatement des persécutions, et de fil en aiguille jusqu'à son assassinat. Tout comme un certain Etienne :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
<< Le Père est l'Unique à être le Rocher, il en connaît pas d'autre, donc permettez-moi de le croire ! Si Dieu le Père dit qu'il en connaît pas d'autre ne venez pas me pondre que le Fils est aussi le rocher en étant une autre personne ( la 2e ) qui est distinct du Père. >>
Réponse :
Toi même tu as donné le verset qui dit que le Christ est le Rocher
1 Corinthiens 10:
4 " et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et CE ROCHER ÉTAIT CHRIST."
Tu as écrit :
<< Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle >>
Réponse :
Bien sur c'est le Christ qui parle, et il n'y a aucun problème à ce qu'il dise qu'il est Dieu.
La divinité du Christ est prouvé dans l'Ancienne Alliance, il est bien appelé "l'Éternel" dans plusieurs passages comme celui-ci :
Zacharie 14:
3 " L'ÉTERNEL paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident"
Le nom de Jésus-Christ est aussi, l'Éternel, comme Dieu le Père, parce qu'il est Dieu le Fils distinct de son Père, ayant la même nature éternelle que le Père.
Il n'a pas été créé, il est le Fils Unique de toute éternité, et il est dans la soumission aimante à son Père., il l'appelle son Dieu, notre Dieu.
Mais je n'ai absolument aucun problème avec le fait que le Machiah'h soit YHWH le seul et unique Dieu .
En revanche votre doctrine ( la trinité) ne veut rien dire .
On va y passer encore combien de temps ?
Si le Père YHWH est le seul et unique Rocher comment donc le Fils qui n'est pas le Père selon votre doctrine peut-il être ce Rocher ?
Faut assumer la doctrine que vous prêcher monsieur , et ce n'est sûrement pas avec vos absurdités qui ne veulent strictement rien dire que vous aller recoller les morceaux .
Si donc le Fils dans Apocalypse nous dit qu'il sera notre Dieu et que nous serons ses fils comme il est écrit :
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Comment peut-il être ( selon votre doctrine) notre Dieu et notre Père ? puisque vous dites que le Fils n'est pas le Père .
Avons-nous 2 Dieux ? 2 pères ?
Votre doctrine ne tient sur rien bibliquement parlant.
Elle ne tient que sur la croyance d'un homme qui est Tertullien un berbère influencé par toutes sortes de mythologies qui est le premier à avoir introduit ce concept de la trinité , un concept qui n'a ni queue ni tête et que la Bible démontent en pièce .
Et oui monsieur , car si le Fils prétend être notre Dieu et que nous serons ses fils et bien cela fait 2 Dieux et 2 Pères ( le Fils et le Père , en suivant votre doctrine qui les personnifie divinement et les distingue ) .
Auteur : Mormon Date : 14 déc.17, 22:56 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Avons-nous 2 Dieux ? 2 pères ?
Votre doctrine ne tient sur rien bibliquement parlant.
De même que la doctrine où Jésus est sensé se prier lui-même. Vous êtes tous deux dans l'erreur.
Mormon a écrit :La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage.
Quelle genre de révélation? Tu as toi aussi eu une vision?
Note que cette histoire lui a causé immédiatement des persécutions, et de fil en aiguille jusqu'à son assassinat.
Muhammad a été aussi persécuté et assassiné... il n'était pas pour autant dans la vérité.
Ce fait ne veut absolument rien dire, et surtout pas donner du crédit à Smith.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Ce n'est pas par ce que Etienne a eu cette vision que cela crédibilise Smith, n'importe qui peut dire: je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu
Que Dieu te bénisse
Auteur : Mormon Date : 15 déc.17, 06:56 Message :
Mormon a écrit :La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage.
Etoiles Célestes a écrit :Quelle genre de révélation? Tu as toi aussi eu une vision?
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il l'a demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre." (Jac.1:5-6)
Mormon a écrit :"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il l'a demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre."[/color] (Jac.1:5-6)
Manquer de sagesse n'a rien à voir avec le discernement.
Auteur : Mormon Date : 15 déc.17, 08:33 Message :
Mormon a écrit :La révélation personnelle qui m'a indiqué la véracité du Livre de Mormon, donc de Joseph Smith et de son témoignage.
Etoiles Célestes a écrit :Quelle genre de révélation? Tu as toi aussi eu une vision?
" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4-5)
Auteur : Faino Date : 15 déc.17, 09:39 Message : Bonsoir à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<<Dieu le Père et Dieu le Fils cela fait 2 Dieux...>>
Réponse :
Oui, quand nous parlons de la nature divine de chaque personne de la Trinité.
Mais 1 seul Dieu quand nous parlons de Dieu Unité, Elohim Ekrad.
Genèse 1:
27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"
Dieu lui même a donné son image en créant le seul couple à son image, un homme et une femme, et leur a dit.
Genèse 2:
24 "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
l'Éternel emploie les mots "une seule" et pourtant ils sont deux personnes bien distinctes, dont la nature humaine est commune aux deux, mais qui vivent en union d'amour, de bienveillance mutuelle, tout en ayant des complémentarités.
Dieu Unité a créé l'Union de l'homme et de la femme à sa ressemblance.
C'est pour cela que le Saint-Esprit emploi le même mot, " Ekrad" pour montrer son unité de trois personnes, dans ces deux versets.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<<Dieu le Père et Dieu le Fils cela fait 2 Dieux...>>
Réponse :
Oui, quand nous parlons de la nature divine de chaque personne de la Trinité.
Mais 1 seul Dieu quand nous parlons de Dieu Unité, Elohim Ekrad.
Excusez-moi mais ce que vous dites ne veut strictement rien dire, c'est du charabia, un dogme que vous avez trouver dans le fond d'une cave .
Cela ne veut rien dire, je vous l'ai dit vous êtes obligé d'inventer, parce que votre doctrine n'a ni queue ni tête .
Vous délirez complètement
Sans parler de votre minable synthèse sur l'union maritale ( qui servirais a expliquer la trinité quel comble ) qui est une véritable honte, je comprends pourquoi vous ne piper pas un mot de ce que dit la Bible .
Mormon a écrit :De même que la doctrine où Jésus est sensé se prier lui-même. Vous êtes tous deux dans l'erreur.
Jésus était aussi un homme seriez-vous frapper d'amnésie ? c'est un comble qu'un pseudo chrétien puisse nous sortir une telle remarque.
Néanmoins Dieu se parle c'est Biblique ! Tout comme un être humain se parle à lui-même par moments .
Genèse 19 24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux. Lire genèse 18 pour comprendre tout le passage .
Philippiens 2 5 Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ: 6 lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, 7 mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même en faisant preuve d'obéissance jusqu'à la mort, même la mort sur la croix.
1 Timothée 3 16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.
Mormon a écrit :De même que la doctrine où Jésus est sensé se prier lui-même. Vous êtes tous deux dans l'erreur.
Dieu s'est fait chair, il s'est fait homme... il était sans péché... et que fait un homme parfait, il prie Dieu.
C'est aussi simple que ça.
Vous cherchez des complications là où il n'y en a pas. Topic
Auteur : dentex Date : 17 déc.17, 03:07 Message :
EC a ecrit: Muhammad a été aussi persécuté et assassiné... il n'était pas pour autant dans la vérité.
Ce fait ne veut absolument rien dire, et surtout pas donner du crédit à Smith.
muhamed a été assassiné ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 déc.17, 04:11 Message : C'est quoi qui te gène? Le terme?
Assassiner ou empoisonner... la finalité est la même!
Auteur : Seleucide Date : 17 déc.17, 04:18 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :En quoi ai-je déformé les croyances d'autrui ?
En faisant de la Trinité un polythéisme.
ibid a écrit :3 Personnes divines , vous appelez ça quoi exactement ? vous n'êtes même pas capable d'assumer vos doctrines quel paradoxe .
Il faut savoir ce que la doctrine chrétienne entend par "personne" avant de qualifier cette croyance de polythéiste.
Dans la doctrine trinitaire, la définition commune de la personne est celle d'une substance individuelle de nature rationnelle. Les personnes trinitaires correspondent à cette définition de Boèce à l'exception qu'elles possèdent toutes la même substance (le cas échéant, nous pourrions parler de polythéisme, car trois substances incluraient trois dieux).
ibid a écrit :Assumer votre doctrine et arrêter de prendre les gens pour des imbéciles .
Bien que n'étant visiblement pas en accord avec les propos de vos interlocuteurs, je vous invite néanmoins à rester courtois dans la discussion.
En outre, je note que vous n'avez pas répondu à mon argument : si le Fils est le Père, comment le premier peut-il dissocier sa volonté du second ?
les 3 font 1 ! le 1 est plus grand que le 2 ! le 2 est fils du 1 , il est engendré mais ce n'est que le 1 qui lui n'est pas engendré mais comme même il est aussi le 2 ! ce dernier est mort qui est le 1 mais ressuscité par toujours le 1 qui est en fait toujours le 2 ! alors..le 3 part chez une vierge , lui fait le 2 du 1 et celle-ci enfante le 2 qui n' est que le 3 venu chez elle envoyé par le 1 et qui est le 2 ! ( heureusement que Marie paix sur elle n'est pas devenue folle ! peut-être que la pauvre ne sait pas encore qu'elle a enfanté le tout puissant .. le 1 ou bien que le 2 ne le lui a pas dit.. qu'il était le 1 .. eh.. le 3 qu'elle a vu )..le 2 s'est fait chair , il sort d'un trou de 7 cm pourtant le 1 qui est lui-même le 2 rien ne peut le contenir ,.. le 3 s'est transformé en une colombe et ils sont et font le 1 que personne ne peut voir et vivre sauf que le 2 est tué bien sûr par ceux qui ne peuvent le voir et vivre ( le 1 qui est 2 ) !..aujourd'hui le 1 est aux cieux et à coté de lui assis à sa droite y a le 2 qui est lui-meme le 1 .. le 3 ! .. n'a pas grand chose à faire mais il est comme même le tout puissant 1 et le crucifié 2 qui font 1 !!
faut etre complètement cinglé pour accepter ta doctrine , grand père
Auteur : dentex Date : 17 déc.17, 05:07 Message : dans la doctrine trinitaire, les chretiens disent quil ya trois dieux en un seul.......le pere, le fils et le st esprit....le probleme avec les chretiens, c'est que lorsquil parlent du pere, il ne pensent jamais au fils ou au st esprit, et qd ils parlent du fils, jamais ils pensent au pere et au st esprit....pareil pour le st esprit......mais ca fait 1..................1+1+1=1
les 3 font 1 ! le 1 est plus grand que le 2 ! le 2 est fils du 1 , il est engendré mais ce n'est que le 1 qui lui n'est pas engendré mais comme même il est aussi le 2 ! ce dernier est mort qui est le 1 mais ressuscité par toujours le 1 qui est en fait toujours le 2 ! alors..le 3 part chez une vierge , lui fait le 2 du 1 et celle-ci enfante le 2 qui n' est que le 3 venu chez elle envoyé par le 1 et qui est le 2 ! ( heureusement que Marie paix sur elle n'est pas devenue folle ! peut-être que la pauvre ne sait pas encore qu'elle a enfanté le tout puissant .. le 1 ou bien que le 2 ne le lui a pas dit.. qu'il était le 1 .. eh.. le 3 qu'elle a vu )..le 2 s'est fait chair , il sort d'un trou de 7 cm pourtant le 1 qui est lui-même le 2 rien ne peut le contenir ,.. le 3 s'est transformé en une colombe et ils sont et font le 1 que personne ne peut voir et vivre sauf que le 2 est tué bien sûr par ceux qui ne peuvent le voir et vivre ( le 1 qui est 2 ) !..aujourd'hui le 1 est aux cieux et à coté de lui assis à sa droite y a le 2 qui est lui-meme le 1 .. le 3 ! .. n'a pas grand chose à faire mais il est comme même le tout puissant 1 et le crucifié 2 qui font 1 !!
faut etre complètement cinglé pour accepter ta doctrine , grand père
Ce qui est cinglé c'est d'essayer de comprendre les profondeurs du Tout Puissant avec une logique humaine.
C'est exactement ce que tu fais. T'es là avec tes additions...
Tu vois, c'est comme si un Athée te disait: "Personne n'a créé Dieu mais il est là, sans jamais avoir eu de début..
Et ce Dieu a sorti l'univers de sa poche... de rien... il a fait un univers, avec des planètes, des arbres, des océans,
des hommes, des animaux... et ça... juste en parlant.
Faut vraiment être cinglé pour croire à ça !!!"
Tu crois à ce mystère, la création, et là, tu n'essayes pas de l'expliquer avec ta logique humaine...
Normal, c'est impossible.
Mais pour le fils, là, tu essayes de l'expliquer et tu cries haut et fort que c'est impossible.
Pourquoi? Par ce que le petit homme que tu es ne le comprend pas...
Ce n'est pas l'homme qui décide ce qui est possible ou pas pour Dieu,
réveille toi bon sang!
Auteur : Arzew Date : 17 déc.17, 08:42 Message :
EC a ecrit :
Ce qui est cinglé c'est d'essayer de comprendre les profondeurs du Tout Puissant avec une logique humaine.
C'est exactement ce que tu fais. T'es là avec tes additions...
Tu vois, c'est comme si un Athée te disait: "Personne n'a créé Dieu mais il est là, sans jamais avoir eu de début..
Et ce Dieu a sorti l'univers de sa poche... de rien... il a fait un univers, avec des planètes, des arbres, des océans,
des hommes, des animaux... et ça... juste en parlant.
Faut vraiment être cinglé pour croire à ça !!!"
Tu crois à ce mystère, la création, et là, tu n'essayes pas de l'expliquer avec ta logique humaine...
Normal, c'est impossible.
Mais pour le fils, là, tu essayes de l'expliquer et tu cries haut et fort que c'est impossible.
Pourquoi? Par ce que le petit homme que tu es ne le comprend pas...
Ce n'est pas l'homme qui décide ce qui est possible ou pas pour Dieu,
réveille toi bon sang!
te souviens tu de ceci , ce sont tes propos grand père :
Chrétien ne veut pas dire Catholique, je suis chrétien et je ne vénère, ni Saints, ni Pape.
Je n'implore que Dieu seul.
Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même sac.
Arzew a écrit : et tu oses me demander a moi de me réveiller
Tu fais express de ne pas comprendre ou c'est juste une diversion pour ne pas répondre sur le fond?
Dieu est unique, il s'est fait chair en son fils... il est toujours unique.
En vénérant Jésus (son esprit et pas sa chair) je ne vénère que Dieu... bref.
Tu peux répondre maintenant?
Est ce que tu essayes de t'expliquer la création? (non, tu l'acceptes comme un mystère et une puissance de Dieu).
Pourquoi alors veux-tu expliquer par ta logique l'incarnation de Dieu?
C'est insensé!
Auteur : dentex Date : 18 déc.17, 01:53 Message :
EC a ecrit: En vénérant Jésus (son esprit et pas sa chair) je ne vénère que Dieu... bref.
si jesus est dieu incarné (esprit):
1- comment se fait il quil ne connait pas l'avenir: .Marc 13:32" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
2- comment se fait il quil ne puisse rien faire:jean 5:30 "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." jpense que les chretiens sont d'accord que c'est lespri qui fait parler le corps... et ce meme esprit dit quil ne peut rien faire....
Dieu incarné ne connait pas lavenir ? ne peut rien faire de lui meme ? bizzare tt ca ........
Auteur : 'Abd asSalam Date : 18 déc.17, 04:01 Message : L'Evangile tel qu'Allah l'a révélé au Messie n'est plus lisible dans ce monde. Ce qu'il nous reste ne sont que des copies falsifiés, même l'évangile attribué à Barnabé n'a pas échappé aux falsifications, bien que parmi ce qui est connu aujourd'hui il est le moins falsifié de tous.
Comprenez bien; il n'y a plus aucun intérêt à juger si tel ou tel manuscrit est vrai ou faux, ou si il est authentique ou pas; car premièrement, l'Evangile en lui-même ne peut être que vrai car c'est la Parole d'Allah et non pas la parole de Jésus ou autres, et deuxièmement le Coran suffit comme source de réflexion, méditation et foi pour tous les hommes de la terre.
La Bible d’aujourd’hui est constituée des copies de manuscrits faites entre le IVème et le Xème siècle. Pour donner une idée plus précise, je cite le spécialiste Bart Erhman : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux, ni même les copies des copies des copies des originaux. » De plus, les scribes ont recopiés en enlevant ou en ajoutant des passages, suivant ce que disait leurs passions ou leurs diables.
Dans la Bible (ancien et nouveau testament) il y a trois catégories de paroles ;
1. Des paroles dont nous pouvons affirmons que le sens est vrai, comme le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui mérite l'adoration et qu'il ne faut pas faire de statues.
2. Des paroles sur lesquelles nous restons neutre; nous ne sommes pas dans le besoin d'affirmer que c'est vrai, ni que c'est faux.
3. Des paroles dont nous affirmons avec certitude qu'elles sont fausses et mensongères car en contradiction avec le Coran et la Sounnah du Messager d'Allah, prières d'Allah et paix sur lui.
dentex a écrit :
si jesus est dieu incarné (esprit):
1- comment se fait il quil ne connait pas l'avenir: .Marc 13:32" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
2- comment se fait il quil ne puisse rien faire:jean 5:30 "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." jpense que les chretiens sont d'accord que c'est lespri qui fait parler le corps... et ce meme esprit dit quil ne peut rien faire....
Dieu incarné ne connait pas lavenir ? ne peut rien faire de lui meme ? bizzare tt ca ........
Oui très curieux même, mais uniquement pour les Incultes comme vous qui ne lisent pas la Bible
On va le dire combien de fois ?
Jésus était aussi un homme et il a vécu comme un homme, Jésus avait la faculté de faire valoir ses attribues divin ou non c'est maintes fois vérifier dans les évangiles .
L'évangile dit que Jésus sait toutes choses , c'est écrit noir sur blanc . Il sonde les coeurs et les reins etc.
Concernant Jean 5: 30 il ne fait rien de lui-même car le Père agit en lui, le Père oeuvre à travers lui.
Il va falloir nous expliquer comment un simple homme peut faire ce que Dieu fait .
Jean 5
19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement
Auteur : Galileo Date : 18 déc.17, 06:57 Message :
'Abd asSalam a écrit :L'Evangile tel qu'Allah l'a révélé au Messie n'est plus lisible dans ce monde. Ce qu'il nous reste ne sont que des copies falsifiés, même l'évangile attribué à Barnabé n'a pas échappé aux falsifications, bien que parmi ce qui est connu aujourd'hui il est le moins falsifié de tous.
C'est amusant de prétendre appuyer cette thèse farfelue de la falsification avec l'évangile de Barnabé est un faux notoire.
Mais enfin... on ne dira rien sinon ce sont les fondements de l'islam qui sont remis en cause.
Auteur : dentex Date : 18 déc.17, 07:41 Message :
YhoshuaElShadai a écrit:Oui très curieux même, mais uniquement pour les Incultes comme vous qui ne lisent pas la Bible
On va le dire combien de fois ?
Jésus était aussi un homme et il a vécu comme un homme, Jésus avait la faculté de faire valoir ses attribues divin ou non c'est maintes fois vérifier dans les évangiles .
L'évangile dit que Jésus sait toutes choses , c'est écrit noir sur blanc . Il sonde les coeurs et les reins etc.
Concernant Jean 5: 30 il ne fait rien de lui-même car le Père agit en lui, le Père oeuvre à travers lui.
Il va falloir nous expliquer comment un simple homme peut faire ce que Dieu fait .
Jean 5
19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement
jeseus dit que seul dieu connait le jour et lheure.....il ne connait pas lavenir......
Marc 13:32" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
dentex a écrit :si jesus est dieu incarné (esprit):
1- comment se fait il quil ne connait pas l'avenir: .Marc 13:32" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
2- comment se fait il quil ne puisse rien faire:jean 5:30 "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." jpense que les chretiens sont d'accord que c'est lespri qui fait parler le corps... et ce meme esprit dit quil ne peut rien faire....
Dieu incarné ne connait pas lavenir ? ne peut rien faire de lui meme ? bizzare tt ca ........
Dieu s'est fait homme... et un homme ne peut rien faire sans Dieu.
Un homme ne connait pas les desseins de Dieu si il ne lui révèle pas.
Si Dieu s'est fait homme se n'est pas pour se comporter comme un Dieu, sinon il ne se serait pas incarner.
En se faisant homme, il s'est comporter comme un homme, avec tout ce que cela implique.
Dans l'incarnation il y a une part de mystère, et alors?
Le mystère de Dieu c'est à la carte avec vous.
Mystère de la création... on accepte!
Mystère de l'incarnation... on rejette!
Mais le plus drôle c'est que si Allah s'était incarné dans le Coran, là, tout les musulmans
du monde comprendraient, et aucun ne dirait que c'est impossible ou bizarre.
Vous n'êtes pas crédible et surtout pas sérieux. Voir ce topic.
dentex a écrit :
p etre quil faut avoir une tete de prépuce comme toi pour raisonner: jeseus dit que seul dieu connait le jour et lheure.....il ne connait pas lavenir...... amoins que tu n'aie un gland a la place du cerveau pour affirmer le contraire
Marc 13:32" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
J'ai bien compris mais comme vous avez une graine de maïs à la place du cerveau vous ne comprenez pas
Jésus ici parle en tant qu'homme vous comprenez le français ? quand on voit comment vous écrivez j'en doute
Je l'ai expliqué en haut mais vous répétez la même chose .
Jésus avait cette faculté de parler en tant qu'homme ou en tant que Dieu, il faisait valoir son attribue divin ou non .
Vous n'avez pas répondu
Quel simple homme fait ce que Dieu fait ?
Puisque vous utilisez Jean restons sur Jean
Jean 16 25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père. 26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous; 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. 28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
29 Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole. 30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Pour info c'est Lui qui revient, s'il sait toutes choses et qu'il est l'Alpha et l'Omega et ne connais pas la date de son retour ça serait grave .
A ce moment là c'est Jésus-Christ homme qui parlait , le côté humain de Jésus, car Jésus n'avait pas jugé bon que les disciples sachent quoi que ce soit en rapport à cette date, le but était de les garder éveillé .
Lisez c'est expliqué de A à Z
Philippiens 2 5 Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ: 6 lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, 7 mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme
Vous comprenez ce que vous lisez ?
Lui qui est de condition divine !
Il n'a pas regardé à conserver son égalité avec Dieu ( c'est écrit noir sur blanc "égalité avec Dieu" )
Mais il s'est dépouillé lui-même
Pour devenir et paraître comme un être humain et reconnu comme tel .
Matthieu 24 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.Alors viendra la fin
Auteur : Seleucide Date : 18 déc.17, 09:52 Message :
'Abd asSalam a écrit :La Bible d’aujourd’hui est constituée des copies de manuscrits faites entre le IVème et le Xème siècle.
Le Coran d'aujourd'hui est une version d'une lecture d'un squelette consonantique spécifique.
Une version, parce que les variantes d'une seule et même Lecture ont souvent été transmises de manière divergente et contradictoire suivant les rapporteurs. Une lecture, parce qu'il exista en fait différentes lectures, c'est-à-dire différents systèmes vocalisant et diacritisant chacun d'une manière spécifique. Un squelette consonantique spécifique parce que celui-ci varie dans le détail suivant les masahif al-amsar et les lectures mêmes.
Par conséquent, j'éviterais de trop critiquer la transmission de la Bible à ta place : malgré l'apologétique islamique, le Coran possède lui aussi de sérieux problèmes de critique textuelle.
Auteur : dentex Date : 18 déc.17, 11:39 Message :
EC a écrit:Dieu s'est fait homme... et un homme ne peut rien faire sans Dieu.
n'entamme pas un débat avec idée de base qui est elle meme sujet du débat.
Si Dieu s'est fait homme se n'est pas pour se comporter comme un Dieu, sinon il ne se serait pas incarner.
En se faisant homme, il s'est comporter comme un homme, avec tout ce que cela implique.
dieu s'est fait homme pour etre cruifié....pour que celui qui laime et croit en lui se fait pardonner ses pechés...pquoi dieu ferait tte cette gymnastique alors quil pouvait lfaire en envoyant jesus prophete....comme il l'a fait avant.....dieu devait il s'incarner en homme pour pardonner les peches des hommes ? voyez vs jesus paix sur lui, faire ses besoins naurels avec lesprit de dieu incarné en lui ? voyez vs dieu dans la peau de jesus persécuté par des humains ? mais qcqui vs prends......et puis, si le dieu s'etait incarné en jesus, cetait quoi le role du st esprit, aider dieu dans la peau de jesus ? trouvez vs logique que depuis la création, seuls les chretiens qui adorent une collection de dieux ?
Mais le plus drôle c'est que si Allah s'était incarné dans le Coran, là, tout les musulmans du monde comprendraient, et aucun ne dirait que c'est impossible ou bizarre.
EC, tu as laissé tous les sujets que tu peux debattre avec les musulmans pour nous citer un exemple avec un "si" ?
Vous n'êtes pas crédible et surtout pas sérieux.
cest ta croyance d'un homme fils de dieu qui qui n'a rien a envier au culte des vaches en inde qui est crédible.....
YohushuaElShaddai a écrit:Jésus avait cette faculté de parler en tant qu'homme ou en tant que Dieu, il faisait valoir son attribue divin ou non ..
la jcomprends mieux,jadmets, fallait juste me dire que jesus avait une boite DSG, et qu'il pouvait basculer du mode auto au séquentiel..yavait meme deux voyants rouge et vert pour savoir qui parlait..c m'a echappé vraiment....
Vous n'avez pas répondu. Quel simple homme fait ce que Dieu fait ?
jesus paix sur lui avait fait des miracles avec la permission de dieu, au meme titre que moise paix sur lui avait fait des miracles avec la permission de dieu......
A ce moment là c'est Jésus-Christ homme qui parlait , le côté humain de Jésus, car Jésus n'avait pas jugé bon que les disciples sachent quoi que ce soit en rapport à cette date, le but était de les garder éveillé .
si c'est comme tu ldis, alors jesus paix sur lui a menti en leur disant : Marc 13:32" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
dans ce verset, jesus dis qu'il ne le sait pas............a t il menti ????
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 18 déc.17, 13:53 Message : C'est Biblique !
Jésus n'a en aucun cas menti .
Lorsque le divin oeuvre en Jésus-Christ l'homme agit avec une qualité divine.
Néanmoins le Christ est aussi un homme , et agit comme un homme , ( Philippiens 2 : 6 )
C'est le dépouillement afin de paraître comme un homme , c'est écrit noir sur blanc .
En qualité d'homme Jésus n'a absolument pas menti car en cette qualité il est limité .
Nous adorons la divinité en Christ et non pas sa chair .
Paul fait le distinguo entre ses 2 facettes de Jésus-Christ ( Homme / divin)
Paul décrit un médiateur homme qui se soumet à la divinité.
Aspect charnel de Jésus :
1 Timothée 2 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
Mais Paul décrit aussi la partie divine du Christ comme celle qui lui révèle toutes choses et l'a établie serviteur pour Christ ( sous l'autorité divine ) .
Aspect divin et autorité divine :
Paul dit cela alors que Jésus avait déjà été crucifié et monté au ciel .
Galates 1 11 Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ.
Jésus-Christ homme est un corps charnel , une enveloppe charnel , ce corps est limité comme tout homme qui éprouve la soif , la faim , la fatigue , la douleur etc.....
Vous êtes incapable de comprendre ce que vous lisez .
Philippiens 2 5 Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ: 6 lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, 7 mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme
Lui qui est de condition divine au départ !
Le Divin n'a pas regardé à conserver sa toute puissance ( verset 6 )
Mais il s'est dépouillé lui-même.
Pour devenir et paraître comme un être humain et reconnu comme tel .
Vous êtes incapable de comprendre ce que vous lisez
Mais laissez moi vous dire une chose , ce vous appelez " le mode séquentiel " , spirituellement parlant c'est la grande classe en rapport à votre prophète qui nous pond que le shaytan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles et que lorsque le coq chante c'est qu'il a vu un ange ou lorsqu'un 'âne braille c'est qu'il aurait aperçu un démon dévalé une prairie .
Nous sommes spirituellement bien au-dessus vous comprenez ? c'est un voyage en première classe comparé à ce que nous pond l'Islam .
En revanche concernant ses âneries islamiques de fond de cave cela vous paraît tout à fait normal, cherchez l'erreur .
Ma préoccupation n'est pas de me conformer à ce que Dentex pense, ou prétend savoir, ma préoccupation est de m'en remettre à ce que dit la Bible êtes vous capable d'en saisir la nuance ?
Auteur : dentex Date : 18 déc.17, 15:48 Message : ainsi jespere que tu t'es rendu compte que ntu sais plus sur quel pieds danser, mais merci d'avoir confirmé ta confusion .
dentex a écrit :ainsi jespere que tu t'es rendu compte que ntu sais plus sur quel pieds danser, mais merci d'avoir confirmé ta confusion .
C'est Biblique monsieur les versets sont là pour le prouver.
***************************Jésus lorsque le Divin agit a travers lui ( il sait toutes choses) ************************
Jean 16 28 Je suis issu du Père, et je suis venu dans le monde; je laisse de nouveau le monde, et je vais au Père.
29 Ses disciples lui dirent: «Vois! Maintenant tu parles ouvertement et tu n'emploies aucune parabole 30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pour cela que nous croyons que tu es issu de Dieu.
31 Jésus leur répondit: " Vous croyez maintenant "
32 Voici que l'heure vient, et elle est venue, où vous serez dispersés chacun de votre côté et me laisserez seul
Jésus a-t-ils repris ses disciples ? pas du tout ,non seulement il ne les reprend pas dans leurs affirmations lorsqu'ils ont dit que Jésus sait toutes choses mais il en remet une couche en leur prédisant des évènements qui arriveront par la suite .
Matthieu 12 24 Lorsque les pharisiens entendirent cela, ils dirent: «Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, le prince des démons.» 25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: «Tout royaume confronté à des luttes internes est dévasté, et aucune ville ou famille confrontée à des luttes internes ne peut subsister.
Luc 6 7 Les spécialistes de la loi et les pharisiens observaient Jésus pour voir s'il ferait une guérison le jour du sabbat, afin d'avoir un motif pour l'accuser. 8 Mais Jésus connaissait leurs pensées et il dit à l'homme qui avait la main paralysée: «Lève-toi et tiens-toi là au milieu.» Il se leva et se tint debout.
Jean 2 23 Pendant que Jésus était à Jérusalem, lors de la fête de la Pâque, beaucoup crurent en lui en voyant les signes miraculeux qu'il faisait. 24 Mais Jésus n'avait pas confiance en eux, parce qu'il les connaissait tous. 25 Il n'avait pas besoin qu'on le renseigne sur les hommes, car il savait lui-même ce qui est dans l'homme.
Jésus omniscient dans toute ça puissance .
Apocalypse 2
18 »Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire: 'Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu et dont les pieds sont semblables à du bronze ardent: 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton service et ta persévérance. Je sais que tes dernières oeuvres sont plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses faire Jézabel, cette femme qui se prétend prophétesse. Elle enseigne et égare mes serviteurs pour qu'ils se livrent à l'immoralité sexuelle et mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21 Je lui ai donné du temps pour changer d'attitude, mais elle ne veut pas se détourner de son immoralité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit et envoyer un grand tourment à ceux qui commettent adultère avec elle, s'ils ne se repentent pas de leurs oeuvres. 23 Je frapperai de mort ses enfants, et toutes les Eglises reconnaîtront que je suis celui qui examine les reins et les coeurs, et je traiterai chacun de vous conformément à ses oeuvres.
***************************************************************Jésus-Christ homme . *****************************************************
Jean 4 5 il arriva dans une ville de Samarie appelée Sychar, près du champ que Jacob avait donné à son fils Joseph. 6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ midi.
Marc 13:32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."
Jean 19:28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà accompli, dit, afin que l'Ecriture se réalise pleinement: «J'ai soif.»
Jean 11 35 Jésus pleura. 36 Les Juifs dirent alors: «Voyez comme il l'aimait!»
Après ce que vous en pensez on n'en a strictement rien à faire , je me suis surtout rendu a l'évidence que votre spiritualité ne dépasse pas le fait de croire que Shaitan dorme dans votre nez etc...etc...
Auteur : Faino Date : 18 déc.17, 19:05 Message : Bonjour à tous.
Réponses aux unitaristes, ceux qui croient que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne sont qu'une seule et même personne.
Pourquoi utiliser les sens des mots d'une façon que le Saint-Esprit n'a pas utilisé dans les Saintes Écritures.
Le mot "fils", n'est jamais utilisé pour représenter un père et son fils en même temps.
Fils représente toujours une personne distincte du père, que cela soit au sens propre ou au sens figuré.
Nous n'avons pas le droit linguistique d'introduire un sens qui n'existe pas dans le langage d'un même auteur, pour lui faire dire ou déduire une compréhension qu'il n'utilise pas.
Le dédoublement de personnalité traduisant une maladie mentale, vous en conviendrait, ne saurait d'appliquer à Dieu.
Si nous utilisons pour la société humaine le sens que vous donnez à fils, nous pourrions avoir ce genre de problème.
Vous êtes le fils ou la fille de vôtre père, il ne vous viendrait pas à l'idée, normalement, de dire que vous étés la même personne que vôtre père. Votre médecin commencerait à douter de votre santé, ainsi que vôtre entourage.
Pour Dieu, pour la Bible, un fils est une personne distincte de la personne de son père.
Son Fils est bien une personne ayant sa propre volonté, son libre arbitre, son caractère particulier.
Jean 3:
35 "Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains."
Jean 5:
20 "Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait ; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement."
2 Pierre 1:
17 "Car il a reçu de Dieu
le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection."
Comment Dieu le Père pourrait-il dire qu'il aime son fils, si son fils n'est que lui-même ?
Comment le mot "aimer" pourrait-il encore exprimer l'amour d'une autre personne ?
Dieu appelle ses fils et ses filles adoptifs qu'il aime, ceux qui croient à la rédemption par le sang de son Fils Unique, Jésus-Christ, le Messie qu'il a ressuscité d'entre les morts le premier.
Sur ce point peut-être sommes nous d'accord.
Dieu le Père habitant une lumière inaccessible qui nul homme n'a vu et ne peut voir, il a envoyé son Fils comme lui-même, son Fils chéri.
Auteur : omar13 Date : 18 déc.17, 21:59 Message : Pour ceux qui savent lire la bible mais ils ne comprennent pas encore ce qui est écrit:
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » , c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »
Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtresà glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Réponses aux unitaristes, ceux qui croient que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne sont qu'une seule et même personne.
Vous en avez pas ras-le-bol de vous répéter sans arrêt ?
Nous croyons en ce qui est écrit noir sur Blanc point , sans s'adonner aux inventions Babylonienne comme vous le faite .
Une personne lorsqu'elle est baptisée est baptisée au nom de trois personnes distinctes ? " Au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit " c'est écrit au "nom" au pluriel ou au singulier ?
Est-il possible de baptiser au nom du Fils uniquement ?
Faino a écrit :Pourquoi utiliser les sens des mots d'une façon que le Saint-Esprit n'a pas utilisé dans les Saintes Écritures.
Ouais on se le demande au sujet de la trinité .
Faino a écrit : Le mot "fils", n'est jamais utilisé pour représenter un père et son fils en même temps.
Faux , quelle grossière erreur .
Faino a écrit : Fils représente toujours une personne distincte du père, que cela soit au sens propre ou au sens figuré.
Faux .
Faino a écrit : Nous n'avons pas le droit linguistique d'introduire un sens qui n'existe pas dans le langage d'un même auteur, pour lui faire dire ou déduire une compréhension qu'il n'utilise pas.
Je vous le fait pas dire .
Faino a écrit : Le dédoublement de personnalité traduisant une maladie mentale, vous en conviendrait, ne saurait d'appliquer à Dieu.
Maladie mentale parce que l'homme l'a décrété , votre comparaison est complètement dénué de sens nous allons voir le pourquoi juste plus bas .
Faino a écrit : Vous êtes le fils ou la fille de vôtre père, il ne vous viendrait pas à l'idée, normalement, de dire que vous étés la même personne que vôtre père. Votre médecin commencerait à douter de votre santé, ainsi que vôtre entourage.
Nous y voilà , ce qui est valable pour l'homme ne l'est pas pour Dieu sur certains points .
Adoptons votre vision simpliste des choses .
Si vous dites à votre médecin que vous avez la capacité de lire dans ses pensées votre médecin commencerait à douter de votre santé mentale ainsi que votre entourage .
Vous voulez continuer ?
Faino a écrit :Pour Dieu, pour la Bible, un fils est une personne distincte de la personne de son père.
Le manipulateur en puissance , ont parle DU Fils pas des fils .
Faino a écrit :Son Fils est bien une personne ayant sa propre volonté, son libre arbitre, son caractère particulier.
Faux , Jésus-Christ homme fait la volonté du Père point .
Faino a écrit :Jean 3:
35 "Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains."
Il remet toutes choses entre les mains du Fils car il est Dieu lui même incarné .
Que faite vous de se verset ? poubelle ?
Esaïe 42 8 Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre
Problème il donne sa gloire au Fils que vous dites distinct du Père, traiteriez-vous YHWH de menteur ?
Faino a écrit :Comment Dieu le Père pourrait-il dire qu'il aime son fils, si son fils n'est que lui-même ?
Musulman !!! sort de ce corps !
Pfiouuu c'est vraiment lamentable , spiritualité raz la moquette .
Et comment Dieu sur terre sous apparence humaine demande à Dieu dans les cieux de balancer du Feu sur Sodome et Gomorrhe ?
Genèse 19 24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux
Auteur : omar13 Date : 18 déc.17, 22:23 Message : Pour l'ignorant qui croit encore être dans un cirque:
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα ) ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Jean 5/30 ( Jésus dit )
« Je ne peut rien faire de moi même …. je ne cherche pas à faire ma volonté , mais la volonté de celui qui m'a envoyé »
omar13 a écrit :Pour l'ignorant qui croit encore être dans un cirque:
Et vous en êtes le plus grand clown .
C'est bien pour cela que je ne prends même plus la peine de lire vos posts remplis d'absurdités qui ne peuvent provenir que d'un inculte .
omar13 a écrit :Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Ou avez-vous lu que nous croyons que Dieu EST un homme ? vous faites confusion monsieur .
En ressort toute votre incompréhension de la foi chrétienne.
Vous êtes tellement inculte que vous croyez que nous chrétiens adorons un homme .
omar13 a écrit :Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
Monsieur je vous suggère de continué en exposant les versets suivant de Jean 8 vous allez voir c'est intéressant comme tout .
Jean 8 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! 58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Ou et comment Abraham aurait vu le jour de Jésus ?
Pourquoi les Juifs prirent des pierres pour les jeter contre Jésus ?
omar13 a écrit :1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Oui et nous n'avons aucun problème avec cela .
omar13 a écrit :Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα ) ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Jean 5/30 ( Jésus dit )
« Je ne peut rien faire de moi même …. je ne cherche pas à faire ma volonté , mais la volonté de celui qui m'a envoyé »
Pareil , c'est la divinité qui oeuvre en Christ , nous n'avons aucun problème avec ça monsieur .
Jean 5 dit aussi que le Christ viendra vous juger Omar13 .
Auteur : omar13 Date : 18 déc.17, 23:33 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Jean 5 dit aussi que le Christ viendra vous juger Omar13 .
j'imagine que tu as un certain age, pour une fois essaye de raisonner avec ton propre cerveau!!!
Tu continues a raconter que des mensonges et des blasphèmes envers Allah/Dieu, dont tu réduis les pouvoir????
Jesus ne jugera ni moi, ni toi et ni personne.
C'est Allah/Dieu qui jugera tout le monde, a part les prophètes dont jésus christ qui ne seront pas jugés:
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Tu me demandais aussi pourquoi les juifs avaient craché et jeté des pierres envers jésus, la réponse tu l'as dans la bible que tu n'as jamais compris pour pour le brouillard que tu as devant tes yeux:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Les juifs pour la peur qu'ils avaient envers les Romains, ils ont sacrifié jésus, alors qu'ils savaient bien qu'il est venu pour eux.
omar13 a écrit :
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Quand je dis que vous êtes un inculte Omar13 cela se vérifie encore une fois .
Il n'est pas venu juger dans un premier temps , auquel cas Pilate et toute sa bande n'auraient pas fait long feu.
Le jour de son jugement concerne son retour Omar13, et en ce jour là il vous jugera .
Vous utilisez Jean 5 alors que vous ne lui donner aucun crédit quel comble .
Pauvre Omar13 ils ne s'étaient même pas encore réunie (le Sanhédrin ) que certain juifs voulaient déjà le lapider , vous êtes vraiment au raz des pâquerettes .
Auteur : omar13 Date : 19 déc.17, 01:41 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Quand je dis que vous êtes un inculte Omar13 cela se vérifie encore une fois .
Il n'est pas venu juger dans un premier temps , auquel cas Pilate et toute sa bande n'auraient pas fait long feu.
Le jour de son jugement concerne son retour Omar13, et en ce jour là il vous jugera .
Vous utilisez Jean 5 alors que vous ne lui donner aucun crédit quel comble .
Pauvre Omar13 ils ne s'étaient même pas encore réunie (le Sanhédrin ) que certain juifs voulaient déjà le lapider , vous êtes vraiment au raz des pâquerettes .
Le musulman inculte qui a commencé a regarder ce qui est écrit dans la bible, t'a démontrer que tu es dans le faux total, et t'informe que le retour de jésus sur terre, sera surtout pour t'annoncer qu'il ne te connait pas, toi le blasphémateur:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je sais que j'ai été un peu brutal a t'annoncer cette information qui existe dans la bible, mais pour tes problèmes de vue, tu n'es pas en condition de savoir?????, a moins que tu fais expert de ne pas voir????
j'ai trouvé aussi ce verset dans la bible, j’espère qu'il t'éclairera les idées sur jésus:
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
je sais d'avance que tu ne comprendra pas, malheureusement pour toi.
Auteur : Arzew Date : 19 déc.17, 05:24 Message : si Dieu le pere dans le christianisme donne tout pouvoir de créer , et de juger a son fils unique !
que lui reste t'il donc ?
ma question est adressée a l'inculte , je nomme : YehoshuaEl Shaddai
omar13 a écrit :
Le musulman inculte qui a commencé a regarder ce qui est écrit dans la bible, t'a démontrer que tu es dans le faux total, et t'informe que le retour de jésus sur terre, sera surtout pour t'annoncer qu'il ne te connait pas, toi le blasphémateur:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je sais que j'ai été un peu brutal a t'annoncer cette information qui existe dans la bible, mais pour tes problèmes de vue, tu n'es pas en condition de savoir?????, a moins que tu fais expert de ne pas voir????
j'ai trouvé aussi ce verset dans la bible, j’espère qu'il t'éclairera les idées sur jésus:
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
je sais d'avance que tu ne comprendra pas, malheureusement pour toi.
Vous vous répétez en boucle comme un ignare
Aucun problème avec cela car le Divin agit à travers Christ .
Matthieu 7: 22 concerne les hypocrites qui se disent disciples de Christ mais qui ne le sont pas .
Exemple :
Apocalypse 2 18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
Si les chrétiens seront jugés par Christ avec rigueur alors je ne donne pas cher de vous Omar13 qui renie le Christ mais qui utilisent l'évangile quand il pense pouvoir démontrer que ça fausse religion est la vraie religion.
Arzew a écrit :si Dieu le pere dans le christianisme donne tout pouvoir de créer , et de juger a son fils unique !
que lui reste t'il donc ?
ma question est adressée a l'inculte , je nomme : YehoshuaEl Shaddai
L'inculte dans l'histoire c'est vous qui n'a jamais été capable de répondre avec raison .
Allez dire cela aux trinitaires monsieur , je ne suis pas trinitaire .
La divinité en Christ est YHWH par conséquent le créateur de toutes choses , le Juge , le Sauveur , Le Seigneur des seigneurs , le Roi des rois etc...etc...
1 Timothée 3 16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand:Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.
Vous frappez à la mauvaise porte, allez poser votre question à Mormon, Giova, Faino etc...
Auteur : Giova Date : 19 déc.17, 12:35 Message : hello tout le monde
Je constate que rien a changé ici
Auteur : omar13 Date : 19 déc.17, 23:35 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Si les chrétiens seront jugés par Christ avec rigueur alors je ne donne pas cher de vous Omar13 qui renie le Christ mais qui utilisent l'évangile quand il pense pouvoir démontrer que ça fausse religion est la vraie religion.
.
je savais bien que tu n'allais pas comprendre, mais je te répète encore que dans la bible, comme je t'ai expliqué, Jesus ne va juger personne, c'à ne fait pas de sa fonction, et il n'a jamais racheter les péchés d'aucun chrétiens:
Le vrai jésus, celui que les musulmans appellent Issa, te dit bien ceci:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Tu as compris????? je sais que tu ne vas pas comprendre encore.
Par conséquent Si Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
dentex a écrit :dieu s'est fait homme pour etre cruifié....pour que celui qui laime et croit en lui se fait pardonner ses pechés...
pquoi dieu ferait tte cette gymnastique alors quil pouvait lfaire en envoyant jesus prophete....comme il l'a fait avant.....
dieu devait il s'incarner en homme pour pardonner les peches des hommes ? voyez vs jesus paix sur lui,
faire ses besoins naurels avec lesprit de dieu incarné en lui ? voyez vs dieu dans la peau de jesus persécuté par des humains ? mais qcqui vs prends......
et puis, si le dieu s'etait incarné en jesus, cetait quoi le role du st esprit, aider dieu dans la peau de jesus ?
trouvez vs logique que depuis la création, seuls les chretiens qui adorent une collection de dieux ?
Donc c'est toi simple mortel qui décrète ce qui sied à Dieu ou pas... Bravo!
T'entends mon Dieu? On te donne des conseils ici bas!
Mais le plus drôle c'est que si Allah s'était incarné dans le Coran, là, tout les musulmans du monde comprendraient, et aucun ne dirait que c'est impossible ou bizarre.
EC, tu as laissé tous les sujets que tu peux debattre avec les musulmans pour nous citer un exemple avec un "si" ?
Mais c'est la stricte vérité, si Muhammad avait écrit dans le Coran que Allah s'était incarné, vous feriez tous des prières
sur vos tapis pour cette incarnation, et vous seriez tous avec vos "Allah sait mieux, Allah est grand" !!!
Mais tu es bien trop de mauvaise foi pour l'avouer.
omar13 a écrit :
je savais bien que tu n'allais pas comprendre, mais je te répète encore que dans la bible, comme je t'ai expliqué, Jesus ne va juger personne, c'à ne fait pas de sa fonction, et il n'a jamais racheter les péchés d'aucun chrétiens:
Mais que prétendez-vous expliquer de ce qui est dans la Bible ? un ignare qui ne comprend rien à rien sinon que le shaitan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles .
C'est une blague ?
Donc Jésus ne jugera pas ? vous avez utilisé Jean non ? et bien restons dans Jean et voyons ce qui est écrit au chapitre V
Mais comme vous êtes un ignare vous n'avez pas compris que dans un premier temps il n'est pas venu pour cela
Son jugement se fera lors de son retour car il est écrit dans Jean que vous avez utilisé ceci
Jean 5 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Vous savez lire ?
Le problème c'est que vous êtes incapable de comprendre ce que la Bible dit
Et vous qui croyez que le shaitan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles penser pouvoir nous expliquer la Bible quel comble .
Vous monsieur Omar qui êtes mentalement réduit à croire se genre de choses vous voulez nous expliquer la Bible ?
Jean 5 que vous avez utilisez dit que le Père a remis tout jugement au Fils c'est écrit noir sur blanc monsieur .
Quand ???
Au jour de la résurrection c'est écrit :
Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Il s'agit bien du retour de Christ jour grand et terrible .
Matthieu 25 31 Or, quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les saints anges, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Et toutes les nations seront assemblées devant lui, et il séparera les uns d'avec les autres, comme un berger sépare les brebis d'avec les boucs. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
Qui parle ici ? Jésus !
Que dit Paul que vous avez cité monsieur et que vous êtes incapable de comprendre
Voici ce que dit Paul aux Corinthiens
2 Corinthiens 5 10 En effet, il nous faudra tous comparaître devant le tribunal de Christ afin que chacun reçoive le salaire de ce qu'il aura fait, bien ou mal, alors qu'il était dans son corps. [/b]
Et encore aux Romains
Romains 14 10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? Nous comparaîtrons tous, en effet, devant le tribunal de Christ
Jacques 5:9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.
Matthieu 24:33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte
2 Timothée 4 1 Je t'en conjure donc devant Dieu et devant le Seigneur Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, lors de son apparition et de son règne
Confirmer dans Apocalypse 22 etc...
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
YHWH est venu en Christ dans un premier temps pour apporter l'évangile afin de sauver
Lors de son retour, jour grand et terrible il viendra pour juger le monde .
omar13 a écrit :Le vrai jésus, celui que les musulmans appellent Issa, te dit bien ceci:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Tu as compris?????
Donc d'après vous Jésus disait que personnes n'avaient de péchés ?
Seul un écervelé qui crois que le shaitan dort dans son nez peut le comprendre ainsi .
La Bible dit que tout hommes est pécheur
Esaïe 64:6 nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé; nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent.
Paul explique parfaitement Jean 15/22
Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
u]
Mais je doute que vous ayez compris quoique se soit.
L'expiation par les sacrifices, était le temps de la patience, ils étaient purifié ainsi de leurs péchés, mais le prix était bien trop élevé, c'était le temps de la patience .
Ce qui explique que Jésus dise qu'ils étaient sans péchés , non pas parce qu'ils l'étaient vraiment, mais parce qu'ils étaient purifiés par l'expiation sacrificielle des animaux, mais maintenant qu'ils ont vu le Machiah et qu'il leur a parlé en apportant l'évangile et le sacrifice Éternel et qu'ils le rejettent et bien ils n'ont plus aucune excuse et ne seront plus couverts par le sang expiatoire des animaux .
Car il est écrit : ( Hébreux que vous avez utiliser tel un hypocrite )
Hébreux 10 9 Il abolit le premier sacrifice, afin d'établir le second. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'oblation faite une seule fois du corps de Jésus-Christ.
La Bible est bien trop complexe pour votre esprit Omar13 ( le diable qui fait pipi dans vos oreilles et qui fait dodo dans votre nez c'est ok mais pour le reste , faut pas trop tiré sur la corde )
omar13 a écrit :Par conséquent Si Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Et bien non comme je viens de le démontrer vous ne comprenez rien a rien .
Car Jésus le dit lui même :
Matthieu 26:28 Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
omar13 a écrit :Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est synonyme du désaveux de cette redemption :
A oui ? j'en rigole par avance .
omar13 a écrit :Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Et c'est donc ce passage qui confirme ?
Purée, faite vous un bon thé prié votre Dieu Allah manger des dattes etc. par contre laissez-vous de vouloir commenter la Bible parce que c'est catastrophique franchement .
Paul ne confirme pas vos âneries que j'ai démontées du début à la fin mais il dit tout simplement que si nous continuons de péchés volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité nous nous excluons volontairement du salut et donc de ce fait concernant notre propre personne nous rendons dans notre esprit le sacrifice du Christ vain, comme si nous le rejetions .
Non mais laissez tomber c'est bien trop élevé spirituellement parlant pour vous , surtout Paul , il est bien trop subtil pour vous .
Auteur : Faino Date : 20 déc.17, 17:50 Message : YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< Une personne lorsqu'elle est baptisée est baptisée au nom de trois personnes distinctes ?
" Au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit " c'est écrit au "nom" au pluriel ou au singulier ?
Est-il possible de baptiser au nom du Fils uniquement ? >>
Réponse :
Le nom de chaque personne de la divinité est bien l'Éternel, YHWH, c'est normal que ces mots "au nom" soit au singulier.
Il est bien possible de baptiser au nom de Jésus-Christ, c'est ce que ont fait et font ceux qui comprennent qui est le Christ.
Toi même tu as en emblème, YehoshuaEl Shadaï. Yehoshua, c'est le nom de Jésus en hébreu, qui veut dire "l'Éternel sauve".
Le Père Éternel, le Fils et le Saint-Esprit, portent bien, chacun, le nom de "l'Éternel sauve".
Je me demandais, si il y aurait des conséquences sur le salut, la justice de Dieu en regard de la doctrine unitariste qui semble très proche, concernant Jésus-Christ.
Le Seigneur Jésus vient de me monter où est l'obstacle à la justice de Dieu.
Psaumes 22:
1 (22:1) "Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David. (22:2) Mon Dieu! mon Dieu ! pourquoi m'as-tuabandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?"
Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: MonDieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tuabandonné ?"
Comment Jésus qui serait le Père en même temps, pourrait-il être abandonné de lui-même et subir la séparation d'avec lui-même.
Il n'y aurait pas eu de séparation et donc Jésus n'aurait pu payer par cette séparation d'avec son Père, la séparation éternelle qui est la condamnation du péché par Dieu que nous devions subir sans cette acte de foi et d'amour du Fils de Dieu.
La doctrine unitariste rend impossible la rédemption de l'homme, parce que la substitution n'aurait pas été totale.
Auteur : Giova Date : 20 déc.17, 21:29 Message : Bonjour a tous
YehoshuaEl Shadaï, Tu as écrit : " Au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit " c'est écrit au "nom" au pluriel ou au singulier ?
Le mot "nom" est au singulier et pourtant il s' associe bien aux 3 ou à plusieurs même. Il y a bien d'autre exemple dans la bible pour le confirmé : 1 Chroniques 17:8, Deutéronome 18:20...
Faino a écrit :YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< Une personne lorsqu'elle est baptisée est baptisée au nom de trois personnes distinctes ?
" Au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit " c'est écrit au "nom" au pluriel ou au singulier ?
Est-il possible de baptiser au nom du Fils uniquement ? >>
Réponse :
Le nom de chaque personne de la divinité est bien l'Éternel, YHWH, c'est normal que ces mots "au nom" soit au singulier.
Il est bien possible de baptiser au nom de Jésus-Christ, c'est ce que ont fait et font ceux qui comprennent qui est le Christ.
Toi même tu as en emblème, YehoshuaEl Shadaï. Yehoshua, c'est le nom de Jésus en hébreu, qui veut dire "l'Éternel sauve".
Le Père Éternel, le Fils et le Saint-Esprit, portent bien, chacun, le nom de "l'Éternel sauve".
Je me demandais, si il y aurait des conséquences sur le salut, la justice de Dieu en regard de la doctrine unitariste qui semble très proche, concernant Jésus-Christ.
Le Seigneur Jésus vient de me monter où est l'obstacle à la justice de Dieu.
Psaumes 22:
1 (22:1) "Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David. (22:2) Mon Dieu! mon Dieu ! pourquoi m'as-tuabandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ?"
Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: MonDieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tuabandonné ?"
Comment Jésus qui serait le Père en même temps, pourrait-il être abandonné de lui-même et subir la séparation d'avec lui-même.
Il n'y aurait pas eu de séparation et donc Jésus n'aurait pu payer par cette séparation d'avec son Père, la séparation éternelle qui est la condamnation du péché par Dieu que nous devions subir sans cette acte de foi et d'amour du Fils de Dieu.
La doctrine unitariste rend impossible la rédemption de l'homme, parce que la substitution n'aurait pas été totale.
Vous n'êtes pas loin de la vérité il vous manque un pas à faire ( sortir de la trinité) .
Faino ne soyez pas comme les musulmans qui nous disent si Jésus est Dieu comment se fait-il qu'il se prie lui-même ?
Je l'ai maintes fois expliqué , vous lisez attentivement ou pas ?
Jésus est aussi un homme avec toutes les caractéristiques d'un être humain , l'homme prie, l'homme est un serviteur, l'homme a faim, l'homme a soif, l'homme se fatigue etc...
Pensez-vous que Dieu puisse mourir à la croix ? non c'est une évidence , c'est l'homme qui a rendu l'esprit ,et non pas l'Esprit qui lui vie aux siècles des siècles .
En s'incarnant en Jésus-Christ Dieu nous a donné un nouvel Adam un homme au sang pur et sans péché qui pouvait porter sur lui le sacrifice expiatoire .
C'est la chair qui a été meurtrie et cloué a la croix , Dieu est Esprit .
C'est cette chair qui a crié ses complaintes , Dieu n'est pas chair , il est Esprit .
Comment une personne qui se dit chrétienne peut mettre l'aspect humain de Jésus-Christ de côté ? c'est juste stupéfiant .
Cette chair a été élevé dans la gloire et elle reviendra dans la gloire .
Giova a écrit :Bonjour a tous
YehoshuaEl Shadaï, Tu as écrit : " Au nom du Père , du Fils et du Saint-Esprit " c'est écrit au "nom" au pluriel ou au singulier ?
Le mot "nom" est au singulier et pourtant il s' associe bien aux 3 ou à plusieurs même. Il y a bien d'autre exemple dans la bible pour le confirmé : 1 Chroniques 17:8, Deutéronome 18:20...
Bonne journée
Vous délirez complètement monsieur il s'associe à 3 personnes parce qu'un Berbère Romanisé nommée Tertullien qui a fini ses jours en hérésie et qui a été nourri au biberon des mythes Berbères et Romains l'avait décrété environ 200 ans après la mort du Christ .
Avant cela personne n'avait parlé de la trinité concernant YHWH .
Auteur : omar13 Date : 20 déc.17, 23:20 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Mais que prétendez-vous expliquer de ce qui est dans la Bible ? un ignare qui ne comprend rien à rien sinon que le shaitan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles .
C'est une blague ?
Donc Jésus ne jugera pas ? vous avez utilisé Jean non ? et bien restons dans Jean et voyons ce qui est écrit au chapitre V
Mais comme vous êtes un ignare vous n'avez pas compris que dans un premier temps il n'est pas venu pour cela
Son jugement se fera lors de son retour car il est écrit dans Jean que vous avez utilisé ceci
Jean 5 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Vous savez lire ?
Le problème c'est que vous êtes incapable de comprendre ce que la Bible dit
Et vous qui croyez que le shaitan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles penser pouvoir nous expliquer la Bible quel comble .
Vous monsieur Omar qui êtes mentalement réduit à croire se genre de choses vous voulez nous expliquer la Bible ?
Jean 5 que vous avez utilisez dit que le Père a remis tout jugement au Fils c'est écrit noir sur blanc monsieur .
Quand ???
Au jour de la résurrection c'est écrit :
Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Il s'agit bien du retour de Christ jour grand et terrible .
Matthieu 25 31 Or, quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les saints anges, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Et toutes les nations seront assemblées devant lui, et il séparera les uns d'avec les autres, comme un berger sépare les brebis d'avec les boucs. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
Qui parle ici ? Jésus !
Que dit Paul que vous avez cité monsieur et que vous êtes incapable de comprendre
Voici ce que dit Paul aux Corinthiens
2 Corinthiens 5 10 En effet, il nous faudra tous comparaître devant le tribunal de Christ afin que chacun reçoive le salaire de ce qu'il aura fait, bien ou mal, alors qu'il était dans son corps. [/b]
Et encore aux Romains
Romains 14 10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? Nous comparaîtrons tous, en effet, devant le tribunal de Christ
Jacques 5:9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.
Matthieu 24:33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte
2 Timothée 4 1 Je t'en conjure donc devant Dieu et devant le Seigneur Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, lors de son apparition et de son règne
Confirmer dans Apocalypse 22 etc...
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
YHWH est venu en Christ dans un premier temps pour apporter l'évangile afin de sauver
Lors de son retour, jour grand et terrible il viendra pour juger le monde .
Le vrai jésus, celui que les musulmans appellent Issa, te dit bien ceci:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Tu as compris?????
Donc d'après vous Jésus disait que personnes n'avaient de péchés ?
Seul un écervelé qui crois que le shaitan dort dans son nez peut le comprendre ainsi .
La Bible dit que tout hommes est pécheur
Esaïe 64:6 nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé; nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent.
Paul explique parfaitement Jean 15/22
Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
u]
Mais je doute que vous ayez compris quoique se soit.
L'expiation par les sacrifices, était le temps de la patience, ils étaient purifié ainsi de leurs péchés, mais le prix était bien trop élevé, c'était le temps de la patience .
Ce qui explique que Jésus dise qu'ils étaient sans péchés , non pas parce qu'ils l'étaient vraiment, mais parce qu'ils étaient purifiés par l'expiation sacrificielle des animaux, mais maintenant qu'ils ont vu le Machiah et qu'il leur a parlé en apportant l'évangile et le sacrifice Éternel et qu'ils le rejettent et bien ils n'ont plus aucune excuse et ne seront plus couverts par le sang expiatoire des animaux .
Car il est écrit : ( Hébreux que vous avez utiliser tel un hypocrite )
Hébreux 10 9 Il abolit le premier sacrifice, afin d'établir le second. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'oblation faite une seule fois du corps de Jésus-Christ.
La Bible est bien trop complexe pour votre esprit Omar13 ( le diable qui fait pipi dans vos oreilles et qui fait dodo dans votre nez c'est ok mais pour le reste , faut pas trop tiré sur la corde )
Et bien non comme je viens de le démontrer vous ne comprenez rien a rien .
Car Jésus le dit lui même :
Matthieu 26:28 Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
A oui ? j'en rigole par avance .
Et c'est donc ce passage qui confirme ?
Purée, faite vous un bon thé prié votre Dieu Allah manger des dattes etc. par contre laissez-vous de vouloir commenter la Bible parce que c'est catastrophique franchement .
Paul ne confirme pas vos âneries que j'ai démontées du début à la fin mais il dit tout simplement que si nous continuons de péchés volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité nous nous excluons volontairement du salut et donc de ce fait concernant notre propre personne nous rendons dans notre esprit le sacrifice du Christ vain, comme si nous le rejetions .
Non mais laissez tomber c'est bien trop élevé spirituellement parlant pour vous , surtout Paul , il est bien trop subtil pour vous .
Tu nous a cassé la tète avec tes racontas sur le sheitane qui dort dans le nez et fait pipi dans l'oreille de ta sœur, ça nous intéresse pas.
Comme ça nous intéresse pas de savoir que le même sheitane a fait la caca dans ta bouche puisque tu pues a milliers de kilométrés de distance.
Auteur : omar13 Date : 20 déc.17, 23:20 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Mais que prétendez-vous expliquer de ce qui est dans la Bible ? un ignare qui ne comprend rien à rien sinon que le shaitan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles .
C'est une blague ?
Donc Jésus ne jugera pas ? vous avez utilisé Jean non ? et bien restons dans Jean et voyons ce qui est écrit au chapitre V
Mais comme vous êtes un ignare vous n'avez pas compris que dans un premier temps il n'est pas venu pour cela
Son jugement se fera lors de son retour car il est écrit dans Jean que vous avez utilisé ceci
Jean 5 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Vous savez lire ?
Le problème c'est que vous êtes incapable de comprendre ce que la Bible dit
Et vous qui croyez que le shaitan dort dans votre nez et urine dans vos oreilles penser pouvoir nous expliquer la Bible quel comble .
Vous monsieur Omar qui êtes mentalement réduit à croire se genre de choses vous voulez nous expliquer la Bible ?
Jean 5 que vous avez utilisez dit que le Père a remis tout jugement au Fils c'est écrit noir sur blanc monsieur .
Quand ???
Au jour de la résurrection c'est écrit :
Jean 5 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Il s'agit bien du retour de Christ jour grand et terrible .
Matthieu 25 31 Or, quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les saints anges, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Et toutes les nations seront assemblées devant lui, et il séparera les uns d'avec les autres, comme un berger sépare les brebis d'avec les boucs. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
Qui parle ici ? Jésus !
Que dit Paul que vous avez cité monsieur et que vous êtes incapable de comprendre
Voici ce que dit Paul aux Corinthiens
2 Corinthiens 5 10 En effet, il nous faudra tous comparaître devant le tribunal de Christ afin que chacun reçoive le salaire de ce qu'il aura fait, bien ou mal, alors qu'il était dans son corps. [/b]
Et encore aux Romains
Romains 14 10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? Nous comparaîtrons tous, en effet, devant le tribunal de Christ
Jacques 5:9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.
Matthieu 24:33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte
2 Timothée 4 1 Je t'en conjure donc devant Dieu et devant le Seigneur Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, lors de son apparition et de son règne
Confirmer dans Apocalypse 22 etc...
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
YHWH est venu en Christ dans un premier temps pour apporter l'évangile afin de sauver
Lors de son retour, jour grand et terrible il viendra pour juger le monde .
Le vrai jésus, celui que les musulmans appellent Issa, te dit bien ceci:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Tu as compris?????
Donc d'après vous Jésus disait que personnes n'avaient de péchés ?
Seul un écervelé qui crois que le shaitan dort dans son nez peut le comprendre ainsi .
La Bible dit que tout hommes est pécheur
Esaïe 64:6 nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé; nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent.
Paul explique parfaitement Jean 15/22
Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
u]
Mais je doute que vous ayez compris quoique se soit.
L'expiation par les sacrifices, était le temps de la patience, ils étaient purifié ainsi de leurs péchés, mais le prix était bien trop élevé, c'était le temps de la patience .
Ce qui explique que Jésus dise qu'ils étaient sans péchés , non pas parce qu'ils l'étaient vraiment, mais parce qu'ils étaient purifiés par l'expiation sacrificielle des animaux, mais maintenant qu'ils ont vu le Machiah et qu'il leur a parlé en apportant l'évangile et le sacrifice Éternel et qu'ils le rejettent et bien ils n'ont plus aucune excuse et ne seront plus couverts par le sang expiatoire des animaux .
Car il est écrit : ( Hébreux que vous avez utiliser tel un hypocrite )
Hébreux 10 9 Il abolit le premier sacrifice, afin d'établir le second. 10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'oblation faite une seule fois du corps de Jésus-Christ.
La Bible est bien trop complexe pour votre esprit Omar13 ( le diable qui fait pipi dans vos oreilles et qui fait dodo dans votre nez c'est ok mais pour le reste , faut pas trop tiré sur la corde )
Et bien non comme je viens de le démontrer vous ne comprenez rien a rien .
Car Jésus le dit lui même :
Matthieu 26:28 Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
A oui ? j'en rigole par avance .
Et c'est donc ce passage qui confirme ?
Purée, faite vous un bon thé prié votre Dieu Allah manger des dattes etc. par contre laissez-vous de vouloir commenter la Bible parce que c'est catastrophique franchement .
Paul ne confirme pas vos âneries que j'ai démontées du début à la fin mais il dit tout simplement que si nous continuons de péchés volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité nous nous excluons volontairement du salut et donc de ce fait concernant notre propre personne nous rendons dans notre esprit le sacrifice du Christ vain, comme si nous le rejetions .
Non mais laissez tomber c'est bien trop élevé spirituellement parlant pour vous , surtout Paul , il est bien trop subtil pour vous .
Auteur : Giova Date : 20 déc.17, 23:25 Message : Yehoshua ,Tu ne répond pas vraiment au question de Faino, si Jésus est le Père, a qui Jésus pouvait il prié étant sur terre ?? A lui même ??
Pour la remarque en parlant "au nom" je ne dit pas le contraire, ca c'adresse bien au 3. Tu ne m'a pas compris.
Auteur : omar13 Date : 20 déc.17, 23:33 Message : saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Les livres écrits par les 12 Apotres ont étés cachés et classés comme apocryphes parce qu'ils contiennent la vérité qui est en contradiction avec les 4 évangiles.
ps: le motif pour lequel saint Augustin avait tenté , sans réussir , de s opposer a la falsification, est surement du au fait de n avoir pas eu complétement dans ses veines le sang Romain, puisque il étais Africain et provenait d un peuple fier qui sont les Berbères.
Auteur : Faino Date : 21 déc.17, 00:29 Message : Le motif de condamnation du Messie est qu'il a affirmé qu'il est le Fils du Dieu Vivant.
La divinité du Messie, son humanité, sa mort pour le rachat des hommes perdus par la condamnation de leurs péchés, le salut par la foi en son sacrifice expiatoire et sa résurrection, toutes ces grâces étaient annoncées déjà dans la Bible Hébraïque, l'ancien Testament.
Ceux qui essaient de trouver une autre compréhension des textes, cherchent à justifier leur erreurs.
Bien avant Tertullien les documents fait par les Apôtres et disciples de Jésus-Christ, circulaient dans les Églises.
C'est parce des hérésies commencaient, que cela nécessité de regrouper les textes et compléter la doctrine, par l'apôtre Paul et Jean, qui reçu la Révélation du retour du Seigneur et les rétributions, des rachetés et des perdus.
Auteur : omar13 Date : 21 déc.17, 00:43 Message :
Faino a écrit :
Bien avant Tertullien les documents fait par les Apôtres et disciples de Jésus-Christ, circulaient dans les Églises.
.
C'est vrai , mais avec la décret émis par le Roi Constantin qui était païen et qui imposait que Jesus est définitivement DIEU, tous les livres des Apôtres et des disciples ont étés brûlés ou cachés parce qu'ils sont en contradiction avec la nouvelle religion païenne qui est le christianisme.
Mais comme Allah, ne laisse rien au hasard et au moment opportun fait ressortir en surface la vérité, une partie des 12O livres que les Romains, dont les évangiles de l'Apotres Thomas , ont étés découvert en Egypte en 1945.
LA DÉCOUVERTE DE NAG HAMMADI Les papyrus découverts en 1946 à Nag Hammadi en Haute Egypte constituent
l’une des plus sensationnelles découvertes archéologiques du siècle.C’est par
hasard que des paysans ont déterré une jarre contenant une cinquantaine de textes
(1200 pages) rédigés en langue copte, et datant du milieu du IVe siècle, il s'agit bien de l'année 325 . Certains
de ces écrits sont en réalité des traductions d’originaux grecs remontant au IIe
siècle de notre ère. Ils donnent un aperçu de la diversité et du foisonnement de
la réflexion théologique chrétienne ancienne. Sur ces 1200 pages, qui sont toujours
en cours d’étude, quatre écrits sont à peu près complets, dont l’Evangile de
Thomas. Ce dernier, constitué exclusivement de paroles de Jésus, fit sensation,
puisque l’enseignement du Christ a une importance décisive pour la foi.
Dès le IVe siècle, l’Evangile de Thomas figure cependant sur des listes de textes
à rejeter, sans doute parce qu’il était lu dans des communautés qui se situaient
en marge de l’Eglise officielle.
Giova a écrit :Yehoshua ,Tu ne répond pas vraiment au question de Faino, si Jésus est le Père, a qui Jésus pouvait il prié étant sur terre ?? A lui même ??
Pour la remarque en parlant "au nom" je ne dit pas le contraire, ca c'adresse bien au 3. Tu ne m'a pas compris.
Je crois que vous vous fichez de moi, si vous ne comprenez pas ce que vous lisez je ne peux rien faire pour vous .
Faino a écrit :Le motif de condamnation du Messie est qu'il a affirmé qu'il est le Fils du Dieu Vivant.
Et qu'il se faisait Dieu .
Faino a écrit :La divinité du Messie, son humanité, sa mort pour le rachat des hommes perdus par la condamnation de leurs péchés, le salut par la foi en son sacrifice expiatoire et sa résurrection, toutes ces grâces étaient annoncées déjà dans la Bible Hébraïque, l'ancien Testament.
Tout à fait , alors je vous enjoint d'aller relire l'Ancien Testament monsieur .
Mais je peut vous rafraîchir la mémoire avec des tas de versets et nous allons voir ce qu'ils disent .
Faino a écrit :Ceux qui essaient de trouver une autre compréhension des textes, cherchent à justifier leur erreurs.
Je plussoie .
Faino a écrit :Bien avant Tertullien les documents fait par les Apôtres et disciples de Jésus-Christ, circulaient dans les Églises.
Oui et ? seriez-vous aussi orgueilleux au point de refaire l'histoire ?
Les textes existaient mais ils n'ont jamais parlé de trinité monsieur , c'est Tertullien le Berbère Romanisé nourri au biberon des mythes Berbères et Romains qui a été le premier a utilisé le concept de la trinité .
Alors excusez-moi mais personnellement ce que ce Berbère Romanisé dit m'importe peut , moi ma référence c'est ce que les apôtres ont écrit et ce que Jésus à enseigner .
Faino a écrit :C'est parce des hérésies commencaient, que cela nécessité de regrouper les textes et compléter la doctrine, par l'apôtre Paul et Jean, qui reçu la Révélation du retour du Seigneur et les rétributions, des rachetés et des perdus.
L'évangile se suffit à lui-même nul besoin des inventions de Tertullien et toute la clique de vendus hérétiques qui l'ont suivis .
Auteur : Faino Date : 21 déc.17, 08:57 Message : Omar 13 tu n'a pas bien compris ce que j'ai écrit.
La divinité du Messie est établie dans l'Ancien Testament, ce qui veut dire qu'avec son Dieu et Père cela fait deux personnes divine.
Quelques versets
Genèse 1:
26 "Puis Dieu dit: FAISONS l'homme à NOTRE image, selon NOTRE ressemblance,"
Genèse 3:
22 "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme L'UN DE NOUS, pour la connaissance du bien et du mal. EMPÊCHONS-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement"
Esaïe 7:
14 "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera LE NOM D'EMMANUEL."
Zacharie 14:
3 "L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONT en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;"
Les Apôtres et les disciples connaissaient la divinité du Messie, Jésus, de l'Emmanuel.
Jean 20:
28 "Thomas lui répondit: MON SEIGNEUR ET MON DIEU! Jésus lui dit:"
C'est justement parce que cette compréhension, que Jésus-Christ est Dieu le Fils de Dieu, été établie parmi ceux chargés par Dieu, de nous transmettre les textes du Nouveau Testament, que cette vérité nous est parvenue.
Auteur : mario Date : 22 déc.17, 04:15 Message :La Trinité dans l'Ancien Testament :
Genèse 1, 1-3 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.
Bien que le mystère de la Trinité n'aie été révélé que depuis la venue de Jésus-Christ, il est possible de trouver plusieurs traces de la Trinité dans l'Ancien Testament. Dès les 3 premiers versets du livre de la Genèse, on peut voir toute la Trinité accomplir l'œuvre de la création.
Au verset 1, on y voit Dieu le Père et au verset 2, on mentionne l'Esprit de Dieu qui plane au dessus des eaux. Au verset 3, on peut voir Dieu utiliser sa parole pour créer. Cette Parole, ce Verbe, est Jésus : le "logos". Ce dernier point est très bien exprimé par Saint-Jean, au début son Évangile :
Jean 1, 1-5 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. L'univers n'a existé que par lui et rien n'a existé sans lui. Ce qui a existé, était vie grâce à lui, et pour les hommes la vie se faisait lumière. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas étouffée.
Et la Bible ne dit-elle pas "DIEU TROIS FOIS SAINT" ?
Toujours dans la Genèse : "3.22
L'Éternel Dieu dit"
En Isaïe, on lit : "6.8
J'entendis la voix du Seigneur, disant: "
48.15
"Moi, Moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
48.16
Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.
48.17
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre."
Et lorsque DIEU visite Abraham sous la forme de 3 anges :
Genèse 18.1 L'éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui ( L'Eternel est trois !). Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
etc ...........
Auteur : Seleucide Date : 22 déc.17, 08:05 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :L'évangile se suffit à lui-même
L'évangile est déjà le fruit d'une tradition orale que tu prétends refuser...
Auteur : Teo Date : 22 déc.17, 08:18 Message :
Seleucide a écrit :
L'évangile est déjà le fruit d'une tradition orale que tu prétends refuser...
Pas trop d'accord avec toi, alors je te censure
Auteur : Faino Date : 22 déc.17, 17:03 Message : YehoshuaEl Shadaï, je suis d'accord avec toi, l'Évangile, la Bible est bien suffisante pour prouver la Trinité.
Pour arriver à faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas, tu (vous) as inventé une nouvelle utilisation du mot fils.
Toute la Bible utilise ce mot, comme il est toujours utilisé dans la transmission de la pensée.
Un fils est toujours une personne distincte de son père, mais pour arriver à ta vision unitariste, qui a de graves conséquences pour la justification par la foi dans la rédemption opérée par le Messie, tu inventes un nouveau sens du mot.
Ce n'est juste en linguistique, ce ne l'est pas devant le Véritable.
Je voudrais te rappeler aussi que la foi sans l'amour, n'a pas de force pour transmettre l'Évangile. Je te dis cela parce que je pense que tu aimes Jésus-Christ.
Que notre Bien-Aimé Sauveur Jésus-Christ continue son oeuvre merveilleuse en nous tous, qui voulons que toute la Gloire reviennent à YHWH ELOHIM EKRAD.
Auteur : mario Date : 22 déc.17, 21:36 Message :
Seleucide a écrit :
L'évangile est déjà le fruit d'une tradition orale que tu prétends refuser...
Et cela grâce à la mémorisation des Paroles du Christ, selon les coutumes orales de l'époque.
mario a écrit :La Trinité dans l'Ancien Testament :
Genèse 1, 1-3 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.
Oui et ? où est la trinité ? Dieu serait-il dépourvu d'Esprit ? je n'ai pas compris .
mario a écrit :Bien que le mystère de la Trinité n'aie été révélé que depuis la venue de Jésus-Christ, il est possible de trouver plusieurs traces de la Trinité dans l'Ancien Testament. Dès les 3 premiers versets du livre de la Genèse, on peut voir toute la Trinité accomplir l'œuvre de la création.
Dans votre esprit tordu j'en conviens, si on vous écoute et bien Dieu n'aurait pas d'Esprit et serait muet .
Que lui reste-t-il a ce pauvre Dieu franchement ?
Qui est mon Père ? celui qui m'a créé et façonné ? ou ce Dieu muet et sans Esprit qui est resté les bras croisés ?
mario a écrit :Au verset 1, on y voit Dieu le Père et au verset 2, on mentionne l'Esprit de Dieu qui plane au dessus des eaux. Au verset 3, on peut voir Dieu utiliser sa parole pour créer. Cette Parole, ce Verbe, est Jésus : le "logos". Ce dernier point est très bien exprimé par Saint-Jean, au début son Évangile :
Alors là c'est juste à mourir de rire , le verbe c'est Jésus ? et YHWH dans l'histoire ? il est muet ? il n'a rien fait le pauvre .
C'est un mensonge , l'Eternel est YHWH et la Bible dit que c'est l'Eternel qui a tout créé.
A vous écouter L'Eternel des armées est restez les bras croisés et n'aurait rien fait le pauvre , mais que lui reste-t-il donc à ce pauvre Dieu ?
Hors , le problème c'est que ce n'est pas ce que la Bible dit .
Esaïe 42 5 Ainsi parle Dieu, YHWH , Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Résumons :
La Bible dit que vous êtes des menteurs !
C'est affligeant de voir à quel point vous êtes obligé de mentir et de vous adonner à des inventions farfelues afin de soutenir la trinité .
C'est que vos inventions vont très loin et vous osez critiquer les musulmans ?
Vos faites comme eux, vous refaite l'histoire .
Excusez moi mais je préfère croire a ce que la Bible dit que de croire en un Berbère Romanisé nommée Tertullien qui a finit ses jours en hérésie pour vous les trinitaires .
Il n'a même pas été considéré comme un des pères de vos églises a proprement dit , quel comble ( Protestante , Orthodoxe , Catholique etc..)
Ce Tertullien n'a jamais été canonisé car vers la fin de sa vie il était devenu Montaniste fondé par un prophète nommé Montanus .
Un jour ce prophète Montanus a parlé au nom du paraclet fragment conservé par Épiphane (au IVe siècle) et voici ce que ce prophète a dit au nom du paraclet
« Je suis venu non comme un ange ou un ambassadeur, mais comme Dieu le Père. »
Cela veut dire que la trinité de Tertullien s'écroule et bien Tertullien a cru en ce prophète a la fin de sa vie .
mario a écrit :Jean 1, 1-5 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. L'univers n'a existé que par lui et rien n'a existé sans lui. Ce qui a existé, était vie grâce à lui, et pour les hommes la vie se faisait lumière. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas étouffée.
Et bien oui car la divinité incarnée en Jésus-Christ est YHWH donc par définition il est à l'origine de toutes choses .
mario a écrit :Et la Bible ne dit-elle pas "DIEU TROIS FOIS SAINT" ?
Et alors ? cela ne prouve strictement rien , Dieu n'a t-il pas 7 Esprits ? il y aurait de ce fait 7 Dieux ?
mario a écrit :Toujours dans la Genèse : "3.22
L'Éternel Dieu dit"
En Isaïe, on lit : "6.8
J'entendis la voix du Seigneur, disant: "
48.15
"Moi, Moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
48.16
Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.
48.17
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre."
Et lorsque DIEU visite Abraham sous la forme de 3 anges :
Genèse 18.1 L'éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui ( L'Eternel est trois !). Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
etc ...........
Mensonge éhonté !
Il ne s'agit en aucun cas de 3 anges mais de 2 anges accompagnant l'Eternel monsieur qui était déjà apparu comme un homme , c'est écrit noir sur blanc .
Giova a écrit :Yehoshua ,Tu ne répond pas vraiment au question de Faino, si Jésus est le Père, a qui Jésus pouvait il prié étant sur terre ?? A lui même ??
Toujours cette question idiote, non mais sérieux?!!
T'as en pas marre? On te l'a déjà dit; la réponse ne te satisfait pas, pourquoi tu reviens à la charge?
T'es vraiment lourd!
Auteur : Faino Date : 23 déc.17, 17:58 Message : Bonjour à tous
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< Et bien oui car la divinité incarnée en Jésus-Christ est YHWH donc par définition il est à l'origine de toutes choses .>>
Réponse :
Ce que vous ne voyez pas dans ce prologue de Jean, c'est que la scène se situe au commencent, avant la création de toute les créatures et de toutes les choses célestes et terrestres.
Vous dites que Jésus-Christ, c'est Yahwé incarné, mais cela se passe avant que le Messie , le Fils de Dieu soit incarné.
Tout de Dieu le Père,
Tout par Dieu le Fils,
Tout avec Dieu le Saint-Esprit.
Le Créateur est bien trois personnes en Unité Unique.
Ce Dieu Unité Unique à bien son Esprit, sa Parole.
Faino a écrit :
Réponse :
Ce que vous ne voyez pas dans ce prologue de Jean, c'est que la scène se situe au commencent, avant la création de toute les créatures et de toutes les choses célestes et terrestres.
Et vous appeler ça une réponse ? c'est une blague ?
Au commencement était la parole !
Ou est-il écrit que la parole fut créée ?
La parole était au commencement avec Dieu c'est sa parole monsieur , elle était avec lui comme votre parole est avec vous .
Vous délirez monsieur, mais alors complètement
YHWH serait-il muet ?
Que lui reste-t-il a ce pauvre Dieu dites-moi ?
Faino a écrit :Vous dites que Jésus-Christ, c'est Yahwé incarné, mais cela se passe avant que le Messie , le Fils de Dieu soit incarné.
Et bien oui c'est normal il a toujours été
Apocalypse 1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Qui parle ici ? vous êtes un aveugle !
Faino a écrit :Tout de Dieu le Père,
Normal !
Faino a écrit :Tout par Dieu le Fils,
La parole , c'est elle qui a tout créée donc normal
Cette parole ( celle de YHWH ) c'est incarné
Par contre si le Fils n'est pas le Père cela pose un très gros problème car la Bible dit que YHWH le Père a créée toutes choses
Monsieur si les versets qui sont présent dans la Bible vous pose un problème prenez un stylo et rayer-les , ensuite payer un éditeur pour qu'il vous traduise une Bible à votre sauce , trouvez-vous un local et montez votre secte Esaïe 42 5 Ainsi parle Dieu, YHWH , Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Néhémie 9 6 C'est toi, YHWH, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
Ou est-il écrit qu'il a travaillé en collaboration ? Toi seul ! comprenez-vous ce que cela veut dire ?
L'Évangile du Christ n'est voilé que pour ceux qui périssent .
Galates 1 10 Maintenant, est-ce la faveur des hommes que je recherche ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ?Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
Galates 1 6 Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile. 7 Ce n'est pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l'Evangile de Christ. 8 Mais si quelqu'un - même nous ou même un ange venu du ciel - vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit !
Faino a écrit :Tout avec Dieu le Saint-Esprit.
Excusez-moi mais cela ne veut rien dire !
Le Saint-Esprit est tout bonnement l'Esprit de Dieu tout-puissant YHWH ce même Esprit qui se mouvait au-dessus des eaux point .
Faino a écrit :Le Créateur est bien trois personnes en Unité Unique.
Ce n'est pas parce que vous allez répéter vos âneries en boucle que vous allez nous convaincre que la trinité soit une réalité Biblique .
C'est un charabia pas possible qui n'a ni queue ni tête , hors l'évangile et la révélation du Christ est simple, vous en avez fait un charabia qui n'a absolument aucun sens.
2 Corinthiens 11:3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ
Faino a écrit :Ce Dieu Unité Unique à bien son Esprit, sa Parole.
Elle appartient à qui ? au Fils ? au Père ?
Et oui ont reviens a la case départ si le Fils est une personne DISTINCTE du Père cela pose un gros problème .
Qui a fait quoi ? ont si retrouve plus là , on comprend plus rien à votre charabia .
C'est confus , vous ne savez plus quoi inventez ma parole , c'est triste .
Auteur : Faino Date : 25 déc.17, 00:52 Message : Joyeux Noël à tous !
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< Au commencement était la parole !
Ou est-il écrit que la parole fut créée ?>>
Réponse :
Le texte dit que la Parole est créatrice avec Dieu ( le Père ), ce qui est dit d'une autre manière ailleurs en donnant au Messie le nom de "l'Éternel".
Colossiens 1:
16 "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."
Tu as écrit :
<< "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Qui parle ici ? vous êtes un aveugle ! >>
Réponse :
C'est le Seigneur Jésus-Christ dans sa gloire retrouvée, qu'il avait auprès du Père de toute éternité.
Jésus-Christ a une nature semblable à celle de Dieu le Père, il est donc tout puissant, éternel, assis auprès du Père et à la fois présent auprès de chacun des rachetés, omniprésent, etc...
Cela n'enlève pas sa soumission dans l'amour, et il l'appelle son Dieu bien que déjà dans la gloire et après avoir jugé les vivants et les morts.
Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."
Tu as écrit :
<< Néhémie 9
6 "C'est toi, YHWH, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. "
Ou est-il écrit qu'il a travaillé en collaboration ?
Toi seul ! comprenez-vous ce que cela veut dire ? >>
Réponse :
Le Dieu Unique, YHWH Elohim Ekrad, Dieu unité des trois personnes, a créé tout, lui seul, il n'y a pas d'autre Créateur.
Tu as écrit :
<< Tout avec Dieu le Saint-Esprit.
Excusez-moi mais cela ne veut rien dire !
Le Saint-Esprit est tout bonnement l'Esprit de Dieu tout-puissant YHWH ce même Esprit qui se mouvait au-dessus des eaux point. >>
Réponse :
Merci pour l'exemple.
Nous voyons le Saint-Esprit agir se mouvoir à la surface des eaux.
Selon ta façon de penser, le Saint-Esprit n'aurait pas dû être nommé, et c'est valable pour les fois où l'on voit Dieu parler de (ou a) son Fils ou-bien de (ou a) son Esprit.
Il serait dis : Dieu se mouvait à la surface des eaux.
Jean 14:26 "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Jésus-Christ aurait dis selon vous :
Mais Dieu par son Esprit viendra vous enseigner et vous rappellera ...
Le Seigneur Jésus-Christ prend soin de préciser ;
"Le Consolateur, L'Esprit Saint"
Une personnalité.
L'Esprit enseigne, rappelle, il est envoyé par le Père. Une personne.
Tu as écrit :
<< Elle appartient à qui ? au Fils ? au Père ?
Et oui ont reviens a la case départ si le Fils est une personne DISTINCTE du Père cela pose un gros problème .
Qui a fait quoi ? ont si retrouve plus là , on comprend plus rien à votre charabia .
C'est confus , vous ne savez plus quoi inventez ma parole , c'est triste .>>
Réponse :
Je laisse le soin au Saint-Esprit de vous convaincre d'une réalité concernant Dieu.
Pourrons nous dans notre humanité appréhender et comprendre Dieu tel qu'il est ?
Le gros problème n'existe pas pour le trinitaire, sur qui fait quoi, les textes nous permettent d'en approcher la réalité.
Hébreux 3:
1 "C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, 2 Jésus, qui a été fidèle à celui qui l'a établi, comme le fut Moïse dans toute sa maison. 3 Car il a été jugé digne d'une gloire d'autant supérieure à celle de Moïse que CELUI QUI A CONSTRUIT UNE MAISON a plus d'honneur que la maison même. 4 Chaque maison est construite par quelqu'un, mais CELUI QUI A CONSTRUIT TOUTES CHOSES, C'EST DIEU 5 Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé ; 6 mais Christ l'est comme Fils sur sa maison ; et sa maison, c'est nous, pourvu que nous retenions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions."
=> Dieu le Père de par sa propre volonté désire une création
=> Jésus-Christ est l'Achitecte de tout ce que le Père a voulu, c'est la Parole Créatrice; de la sagesse, des plans et fonctionnement.
=> le Saint-Esprit réalisant, concrétisant ces plans et les maintient en cohésion et fonctionnement.
Ephésiens 1:
5 "nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,"
Ephésiens 1:
9 "nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,"
Ephésiens 1:
11 "En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,"
Hébreux 10:
7 "Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté."
Apocalypse 4:
11 "Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées."
Notre Seigneur Jésus-Christ est bien distinct de notre Père Éternel, sinon il ne pourrait se voir qu'une personne, celle du Père sur le trône de Dieu.
Le Fils de Dieu est le reflet et l'empreinte de la Personne de Dieu son Père, mais pas sa personne elle-même.
Hébreux 1:
3 "et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,"
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 25 déc.17, 06:10 Message : Pour faire court parce que je pense que vous vous fichez de moi .
Vous n'avez toujours pas répondu désoler
Ou est-il écrit que la parole fut créé ?
Ou est-il écrit que l'Eternel a créé en collaboration avec 2 autres personnes ? puisque je vous ai exposé des versets prouvant qu'il a créé SEUL !
Soit vous le faite exprès soit vous avez quelques neurones en moins c'est pas possible autrement .
C'est franchement d'une médiocrité inqualifiable .
Dieu le Père désire une création
Dieu le Fils est l'Architecte de cette création
Et le Saint Esprit réalise ?
Non mais qu'est-ce que tout ce charabia veut dire franchement ?
C'est une blague ?
Donc nous avons 2 Tout-Puissant , 2 Pères , 2 époux , 2 Rochers , 2 Bergers etc..etc.... attendez je préfère en rigoler parce là c'est quelque chose quand même .
Et oui monsieur car si Jésus appelle Dieu son Père et qu'il dit qu'il sera notre Dieu et que nous serons ses enfants nous avons donc 2 Dieux et 2 Pères
Si le Père n'est pas le Fils et que le Fils n'est pas le Père , de même que le Saint-Esprit ne serait pas le Père et bien nous avons un Père qui est resté les bras croisés point barre .
Ecoutez tout votre charabia c'est du pipo , la Bible vous traitent de menteurs .
La Bible dit que YHWH a une parole ( qui est le Verbe ) qu'il a un Esprit ( qui est le Saint-Esprit ) et que ce Dieu a tout créé par lui même et seul .
Genèse 1 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Son Esprit se mouvait au-dessus des eaux et Dieu dit et oui il parle monsieur Faino et il a un Esprit ce Dieu .
Job 12 7 Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront; 8 Parle à la terre, elle t'instruira; Et les poissons de la mer te le raconteront. 9 Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Eternela fait toutes choses ?
Esaïe 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seulj'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Esaïe 42 5 Ainsi parle Dieu, YHWH , Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Néhémie 9 6 C'est toi, YHWH, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
C'est le Père monsieur le penseur , l'architecte et l'ouvrier
Le Dieu que vous nous prêchez cher monsieur est un Dieu bras cassé qui n'est absolument pas Biblique
Auteur : Faino Date : 26 déc.17, 00:04 Message : YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< Vous n'avez toujours pas répondu désoler
Ou est-il écrit que la parole fut créée ?>>
Réponse :
Je n'ai jamais dit que La Parole fut créé, cela ce sont les Témoins de la Tour de garde qui le dise et les Mormons.
J'ai pris des exemples :
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
=> La Parole est avec Dieu et n'était pas Dieu le Père puis qu'auprès de lui de toute éternité, Parole éternelle, comme tu l'as dit, Dieu Ekrad ne serait être sans sa Parole de toute éternité.
Ce qui aurait dû être écrit selon les unitaristes, c'est avec l'absence des mots :
"et la Parole était avec ( ou auprès) de Dieu.
La Parole, le Fils de Dieu, Jésus-Christ, est bien l'Éternel auprès de Dieu son Père.
Psaumes 45:
6 "Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
7 "Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues"
=> le psalmiste parle de deux Dieu, deux personnes ayant la qualité, la nature divine. Ils sont Un, Unité, Ekrad de Dieu Unique avec la personne du Saint-Esprit.
Zacharie 14:
3 "L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."
=> l'Éternel pose ses pieds sur le Mont des Oliviers, c'est le retour de Jésus-Christ pour régner sur la terre pendant mille ans.
Tu as écrit :
<< Ou est-il écrit que l'Eternel a créé en collaboration ? puisque je vous ai exposé des versets prouvant qu'il a créé SEUL ! >>
Réponse :
Nous le constatons dans Jean 1:2
"Rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Elle."
Dieu à créé tout par sa Parole qui est la personne de Dieu le Fils, et le Père ne fait rien sans le Fils et avec le Saint-Esprit.
Quand Dieu dit qu'il est l'Unique, ou ses prophètes, c'est Dieu Ekrad qui parle par Jésus-Christ et l'Esprit Saint.
Tu as écrit :
<< Donc nous avons 2 Tout-Puissant , 2 Pères , 2 époux , 2 Rochers , 2 Bergers etc..etc.... attendez je préfère en rigoler parce là c'est quelque chose quand même .
Et oui monsieur car si Jésus appelle Dieu son Père et qu'il dit qu'il sera notre Dieu et que nous serons ses enfants nous avons donc 2 Dieux et 2 Pères>>
Réponse :
Tu es choqué parce qu'il existe dans ta volonté un interdit intellectuel que tu t'ai imposé. Cela vient de la mauvaise compréhension de l'Ecriture qui elle atteste de la Trinité.
Oui, il y a bien trois Dieu dans leur nature divine semblable, mais un seul Dieu que forme l'Union, l'Unité, l'Ekrad parfait de ces trois personnes divines.
"Shéma Israël YaHWeH Elohenou, YaHWeH Ekrad"
Selon l'unitarisme, il aurait fallu marqué :
YaHWeH et pas d'autre.
"Les deux deviendront une seule (ekrad) chair"
Il y a ici : 1+1= 1
Avec Dieu il y a : 1+1+1=1
Où ces résultats signifient 1 ensemble, une unité de personnes.
Auteur : RT2 Date : 26 déc.17, 02:07 Message : Bonjour, pour revenir au thème, la doctrine de la Sainte Trinité n'existe pas au premier siècle, ni l'AT, ni le NT ne l'expose. C'est une doctrine qui n'est pas propre à la Bible. Un peu comme Noël, où des médias ont dit que c'était la fête la plus importante du monde pour les chrétiens, or cette fête n'a aucune racine chrétienne pour ne pas dire biblique (au sens d'être approuvée par Dieu) [ndrl, le pense que Noël est devenue la fête de la Richesse, de l'esprit matérialiste, un gloire à cela, ce n'est qu'un point de vue perso).
Pour les problèmes théologiques, la Chrétienté dit "le fils est engendré mais non crée", si il est engendré c'est donc qu'il a un commencement d'existence. Mais comment est-il venu à l'existence ? Dans tous les cas, on ne peut dire qu'il n'a pas de commencement d'existence puisque il a été engendré.
La Parole fut donc engendrée (et la question se pose de savoir si ici engendrement=acte de création), avant de devenir chair. La question se pose au regard de Apo 4:11
Auteur : Giova Date : 26 déc.17, 02:13 Message :
RT2 a écrit :Bonjour, pour revenir au thème, la doctrine de la Sainte Trinité n'existe pas au premier siècle, ni l'AT, ni le NT ne l'expose. C'est une doctrine qui n'est pas propre à la Bible. Un peu comme Noël, où des médias ont dit que c'était la fête la plus importante du monde pour les chrétiens, or cette fête n'a aucune racine chrétienne pour ne pas dire biblique (au sens d'être approuvée par Dieu) [ndrl, le pense que Noël est devenue la fête de la Richesse, de l'esprit matérialiste, un gloire à cela, ce n'est qu'un point de vue perso).
Pour les problèmes théologiques, la Chrétienté dit "le fils est engendré mais non crée", si il est engendré c'est donc qu'il a un commencement d'existence. Mais comment est-il venu à l'existence ? Dans tous les cas, on ne peut dire qu'il n'a pas de commencement d'existence puisque il a été engendré.
La Parole fut donc engendrée (et la question se pose de savoir si ici engendrement=acte de création), avant de devenir chair. La question se pose au regard de Apo 4:11
Auteur : Giova Date : 26 déc.17, 02:53 Message : Merci de surveillé tes paroles YehoshuaEl Shadaï. Tu dépasse de loin les limite du respect la.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 26 déc.17, 08:08 Message : Tout censurée n'est pas non plus une solution à moins que cela ne pose problème à certains.
Trop c'est trop , je ne peut pas vous laissez débiter des inventions anti-Biblique .
Faut assumer sa doctrine à un moment donner et arrêter de dire tout et n'importe quoi je suis désolé .
Seul veut bien dire ce que ça veut dire et rien d'autre .
Si Jésus dit qu'il sera notre Dieu et que nous serons ses enfants et que nous avons encore un autre Dieu qui serait Dieu le Père ça fait 2 Dieux je suis désolé .
Mais c'est comme parler à un mur ça sert strictement à rien .
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.17, 09:11 Message : Le respect des interlocuteurs et la courtoisie sont de mises sur le forum.
Merci de bien vouloir faire un effort.
Auteur : ESTHER1 Date : 26 déc.17, 18:18 Message : Mormon vous a très bien expliqué la Trlnité et répété maintes et maintes fois ; un jour viendra où vous ne pourrez pas dire
que vous ne saviez pas !
Auteur : RT2 Date : 27 déc.17, 08:37 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Si Jésus dit qu'il sera notre Dieu et que nous serons ses enfants et que nous avons encore un autre Dieu qui serait Dieu le Père ça fait 2 Dieux je suis désolé .
Il n'existe pas un passage dans les évangiles où Jésus dit qu'il sera le Dieu de ses disciples.
RT2 a écrit :
Il n'existe pas un passage dans les évangiles où Jésus dit qu'il sera le Dieu de ses disciples.
Qui parle ici ? qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ?
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Depuis quand le fils de Dieu nous appelle ces enfants ?? Jamais la bible en fait mentions.
Cela en deviens presque comique .
Jean 13 33 Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs : Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
Giova a écrit :Par contre le fils de Dieu nous appelle : frère et soeurs.
Conclusion, le verset 7 fait mention de Dieu ou( du Père si tu prefere) et non de Jésus.
Cordialement.
Faux !
Et après il faudrait rester calme .
Ici c'est Jésus qui parle tout bon chrétien le sait a par vous c'est terrible .
Le verset 7 fait partie intégrante de ce que dit l'Alpha et l'Omega , le Premier et le Dernier .
A un moment donné faut savoir s'arrêter .
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
C'est Jésus qui viens et il dit je suis l'Alpha et l'Omega le Premier et le dernier
Confirmer dans ce verset ( Qui viens ? l'Alpha et l'Omega , le Premier et le Dernier Jésus-Christ Notre Seigneur ! )
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Encore confirmer dans ses versets , car qui je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie ? Jésus-Christ !
Jean 4 13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Dans la vie il faut être honnête .
Auteur : Faino Date : 29 déc.17, 02:16 Message : Bonjour à tous !
YéhoshuaEl Shadaï
1) Tu as dis :
<< Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Son Esprit se mouvait au-dessus des eaux et Dieu dit et oui il parle monsieur Faino et il a un Esprit ce Dieu . >>
Réponse :
Genèse 1:1
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים
’ĕ·lō·hîm; bā·rā bə·rê·šîṯ
Dieu créa Au commencement
Elohim est la forme pluriel de El, ce qui est bien le reflet de la Personne pluriel de l'Eternel, de Dieu, Unité, Ekrad ; Père et Fils et Saint-Esprit.
2) Tu as écrit :
<< Job 12
7 Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront; 8 Parle à la terre, elle t'instruira; Et les poissons de la mer te le raconteront. 9 Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Eternel a fait toutes choses ? >>
Réponse :
Nous savons que déjà « le Bras de l'Eternel », c'est le Messie, Yeshoua.
3) Tu as écrit :
<< Esaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Esaïe 42
5 Ainsi parle Dieu, YHWH , Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Néhémie 9
6 C'est toi, YHWH, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
C'est le Père monsieur le penseur , l'architecte et l'ouvrier
Le Dieu que vous nous prêchez cher monsieur est un Dieu bras cassé qui n'est absolument pas Biblique >>
Réponse :
Seul, le Dieu Unique, YHWH Elohim Ekrad, est Dieu, et est Créateur. Contrairement aux croyances qu'il y avait un dieu pour chaque élément du ciel, de la terre, etc.
Deutéronome 32:
12 '' L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger.
Jean 17:
3 ''Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.''
1 Corinthiens 8:
6 ''néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.''
=> ''Un seul'' dans ce sas renforce le sens de personnes distinctes.
Il y a bien trois personnes distinctes en Dieu Ekrad
Apocalypse 5:
12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Apocalypse 7 :
Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants ; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant: Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !
=> l'Agneau est distingué de Dieu, de Celui qui est assis sur le trône, ils sont adorés.
Suivant le raisonnement unitariste, ces scènes ne sont pas logiques, nous ne devrions, selon ce point de vue, ne voir que Dieu adoré dans le ciel;
La Trinité est une évidence, pas seulement parce que Le Dieu Très Haut a son Fils Unique Jésus le Messie, que ce n'est pas lui-même, …
mais aussi parce que l'Esprit de Dieu est une personne, que le Fils envoie de la Part du Père pour venir habiter en nous, qui avons reçu le Fils de Dieu pour substitut de notre condamnation éternelle, de notre séparation de la glorieuse présence de notre Dieu d'amour.
Le Saint-Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d'adoption de Dieu le Père et le frère de Jésus-Christ, le Fils Unique du Père.
=> sinon nous serions les frères adoptifs du Père, le Fils et le Père étant la même personne.
Nous en conviendrons, l'Union parfaite d'un Amour parfait, entre le Père et le Fils, entre le Père et l'Esprit-Saint, entre le Fils et le Saint-Esprit, pourrait nous amener à penser, qu'étant tous de la même divine et portant le même nom, ''l'Eternel'', évidemment, il n'y aurait qu'une seule personne qui se dédouble deux fois.
Dans la Bible le mot fils n'est jamais utilisé pour désigner la même personne que son père ou sa mère, même si il est utilisé pour dire à quel point un fils peut être le prolongement de son père.
Cependant, il est utilisé pour désigné un groupe de personnes :
Osée 11:
1 ''Quand Israël était jeune, Je (l'Eternel) l'aimais, Et J'appelai mon fils hors d'Égypte.''
Matthieu 2:
15 ''Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.''
=> dans ces deux versets, le fils et le père sont bien distincts ;
De l'utilisation ''fauteduleuse'' du mot ''fils'' par les unitaristes, donnant une acception qui n'a pas droit de citer dans le vocabulaire, une invention de sens, en tout cas, dans la Bible (on ne parle pas ici, de science fiction), les unitaristes semblent enlever l'accusation de polythéiste que donnent aux Trinitaires, ceux qui ne voient en Dieu Unique, qu'une personne divine.
EN CE QUI CONCERNE le mot ''seul'',
apparaissant dans l’Écriture, il n'est pas utilisé seulement pour désigner l'unique représentant d'un groupe de personnes ou de choses.
Il est aussi utilisé pour désigner un groupe, un ensemble de personnes.
Genèse 11:
6 ''Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.''
Genèse 41:
26 ''Les sept vaches belles sont sept années: et les sept épis beaux sont sept années: c'est un seul songe.''
Ézéchiel 37:
19 ''réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées ; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.''
Jean 10:
16 ''J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.''
Jean 11:
52 ''Et ce n'était pas pour la nation seulement ; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.''
Romains 12:
5 ''ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.''
1 Corinthiens 6:
17 ''Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.''
Comme cela été déjà dit, le mot ''l'Eternel'' est aussi bien
. le nom de chaque personne de ''Dieu Unité Unique'',
. que le nom de ''Dieu Unité Unique''.
Quand nous avons l'Eternel qui parle à l'Eternel, ou de l'Eternel, nous avons le Père et le Fils qui sont là.
Quand le texte dit qu'il est « le seul », « l'unique » à faire, ou concevoir, nous avons là, Dieu Unité Unique qui parle par le Saint-Esprit.
Cependant, Tinitaires et les Unitaristes nous pouvons, sur bien des points nous rejoindre, concernant le Fils (de) Dieu.
L'un des points et pas le moindre, c'est que de toutes façon, Jésus est Divin, est Dieu, et pas avec un petit ''d'' comme le font les Témoins de la Tour de garde, ou certains musulmans désignant ''un des'' fils de Dieu, comme les anges ou ceux qui obéissent à la parole de Dieu.
Dans la suite, je mettrais une priorité à répondre aux musulmans qui ont besoin de comprendre pourquoi les chrétiens trouvent la preuve dans la Bible :
. de la divinité du Messie,
. de sa mort et
. de sa résurrection
. pour que la justice de Dieu puisse être respectée, et
. qu'il puisse nous accorder son pardon pour l’éternité.
Auteur : Mormon Date : 29 déc.17, 04:39 Message :
Faino a écrit :
Dans la suite, je mettrais une priorité à répondre aux musulmans qui ont besoin de comprendre pourquoi les chrétiens trouvent la preuve dans la Bible :
. de la divinité du Messie,
. de sa mort et
. de sa résurrection
. pour que la justice de Dieu puisse être respectée, et
. qu'il puisse nous accorder son pardon pour l’éternité.
Bonjour,
Avant de faire la leçon aux musulmans, commence par accepter la Vérité :
Jean 13 33 Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs : Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
C'est bizare quand même que la plupart des versions mettent "petits enfants" et NON "Mes petits enfants" comme la fosse, septique
Auteur : Faino Date : 29 déc.17, 09:03 Message : Bonsoir
Mormon tu a écrit
<< Avant de faire la leçon aux musulmans, commence par accepter la Vérité : https://www.mormon.org/fra/r%C3%A9tablissement >>
Réponse:
Je te retourne l'exhortation, mais nous sommes là justement pour confronter nos convictions.
Seulement, un point commun avec YehoshuaEl Shadaï, nous voyons la divinité du Messie dans la Bible.
Jésus n'est pas un esprit créé par Dieu, il est le Créateur de tout ce qui a été créé, il est l'Eternel.
Tout ce qui a été créé en tant que personne est une créature, ce n'est pas le cas pour Jésus-le-Messie.
Le Père a tout créé par son Fils Unique, et Unique parce qu'Eternel comme son Père.
Auteur : Luxus Date : 29 déc.17, 14:52 Message :
YehoshuaElshaddai a écrit :Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Depuis quand les vainqueurs sont les fils de Jésus ?
Faino a écrit :
Elohim est la forme pluriel de El, ce qui est bien le reflet de la Personne pluriel de l'Eternel, de Dieu, Unité, Ekrad ; Père et Fils et Saint-Esprit.
Pluriel de Dieu Unité Père ,Fils et Saint Esprit ça ne veut strictement rien dire du tout .
Faino a écrit :2) Tu as écrit :
<< Job 12
7 Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront; 8 Parle à la terre, elle t'instruira; Et les poissons de la mer te le raconteront. 9 Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Eternel a fait toutes choses ? >>
Réponse :
Nous savons que déjà « le Bras de l'Eternel », c'est le Messie, Yeshoua.
Non le bras de l'Éternel c'est sa puissance et son autorité , le Messie est une démonstration de cette puissance et de cette autorité c'est allégorique .
Faino a écrit :
Réponse :
Seul, le Dieu Unique, YHWH Elohim Ekrad, est Dieu, et est Créateur. Contrairement aux croyances qu'il y avait un dieu pour chaque élément du ciel, de la terre, etc.
Un coup c'est pluriel , un coup il est unique etc..... c'est comme ça vous arrange selon les circonstances .
YHWH est le Père point et le Père il y en a qu'un .
Si le Fils n'est pas le Père il ne peut être YHWH .
Faino a écrit :Deutéronome 32:
12 '' L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger.
Oui et alors ? conduit pas lors de la création créée
Mais ça ne change rien dut tout un dieu est un dieu
Faino a écrit :Jean 17:
3 ''Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.''
Premier Point : Jésus est aussi un homme et il parle par moment en tant qu'homme
Deuxième point Le Père peut être l'envoyé sans aucun problème.
Je vous renvoie à regarder cette vidéo .
Faino a écrit :1 Corinthiens 8:
6 ''néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.''
=> ''Un seul'' dans ce sas renforce le sens de personnes distinctes.
Il y a bien trois personnes distinctes en Dieu Ekrad
Non
Dieu est un et unique point , et non pas découpé en trois tranches distincte
Faino a écrit :Apocalypse 5:
12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Apocalypse 7 :
Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants ; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant: Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !
=> l'Agneau est distingué de Dieu, de Celui qui est assis sur le trône, ils sont adorés.
Suivant le raisonnement unitariste, ces scènes ne sont pas logiques, nous ne devrions, selon ce point de vue, ne voir que Dieu adoré dans le ciel;
L'Agneau est distingué car c'est une allégorie .
Qui se met en colère dans Apocalypse ?
Jésus est le Berger et pourtant il est aussi l'agneau , tout comme il est la porte de la bergerie , le lion de la tribu de Juda etc....
C'est comme si je disais Jésus est coupé en 3 car il est le Berger donc il ne peut pas être l'agneau , de ce fait l'agneau est une autre personne distincte du berger etc ......
Faino a écrit :La Trinité est une évidence,
J'en conviens mais uniquement dans votre esprit
Jamais démontré Bibliquement , et je viens de prouver que vos arguments n'en son pas
Faino a écrit :pas seulement parce que Le Dieu Très Haut a son Fils Unique Jésus le Messie, que ce n'est pas lui-même, …
Bah oui il n'est pas le Père lui-même c'est vous qui le dite alors Jésus ne peut être le Rocher etc..etc....
Ce n'est pas avec votre Elohim EKrad que vous allez changer la donne .
Ou il est le Père ou il ne l'est pas point
Votre tour de passe passe consiste à transformer Jésus en Père avec votre Elohim Ekrad .
Faino a écrit : mais aussi parce que l'Esprit de Dieu est une personne, que le Fils envoie de la Part du Père pour venir habiter en nous,
C'est vous qui le dite que l'Esprit de Dieu est une personne pas la Bible
Nous recevons un seul Esprit qui est celui de Dieu aussi appelé l'Esprit de Christ aussi appelé le Saint-Esprit .
Faino a écrit : Le Saint-Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d'adoption de Dieu le Père et le frère de Jésus-Christ, le Fils Unique du Père.
=> sinon nous serions les frères adoptifs du Père, le Fils et le Père étant la même personne.
Cela ne veut rien dire
Nous somme les enfants de Dieu et Enfants de Christ .
Faino a écrit :Nous en conviendrons, l'Union parfaite d'un Amour parfait, entre le Père et le Fils, entre le Père et l'Esprit-Saint, entre le Fils et le Saint-Esprit, pourrait nous amener à penser, qu'étant tous de la même divine et portant le même nom, ''l'Eternel'', évidemment, il n'y aurait qu'une seule personne qui se dédouble deux fois.
Le voilà le tour de passe passe magique sous le Nom de l'ETERNEL se cache 3 personnes distinct ce qui ne veut rien dire du tout .
Et puis quand cela vous arrange le Fils deviens l'ETERNEL qui en réalité est le seul et unique Père le tétragramme .
La vérité dans tout cela c'est que le tétragramme ( YHWH ) est présenté comme le « nom propre » de l’Elohim du judaïsme point .
Vous utiliser des termes que vous ne maîtriser pas monsieur .
YHWH est le seul et unique Père et le seul et unique Dieu aucune trinité en vue .
Si YHWH voulait dire 3 autres personnes distinctes il n'aurait pas dit j'ai fait seul les cieux , la terre etc... puisqu'en réalité il n'était pas seul mais avec le Fils et le Sain-Esprit .
Ce ne sont que de piètres arguments .
Faino a écrit :Dans la Bible le mot fils n'est jamais utilisé pour désigner la même personne que son père ou sa mère, même si il est utilisé pour dire à quel point un fils peut être le prolongement de son père.
Cependant, il est utilisé pour désigné un groupe de personnes :
Osée 11:
1 ''Quand Israël était jeune, Je (l'Eternel) l'aimais, Et J'appelai mon fils hors d'Égypte.''
Matthieu 2:
15 ''Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.''
=> dans ces deux versets, le fils et le père sont bien distincts ;
De l'utilisation ''fauteduleuse'' du mot ''fils'' par les unitaristes, donnant une acception qui n'a pas droit de citer dans le vocabulaire, une invention de sens, en tout cas, dans la Bible (on ne parle pas ici, de science fiction), les unitaristes semblent enlever l'accusation de polythéiste que donnent aux Trinitaires, ceux qui ne voient en Dieu Unique, qu'une personne divine.
EN CE QUI CONCERNE le mot ''seul'',
apparaissant dans l’Écriture, il n'est pas utilisé seulement pour désigner l'unique représentant d'un groupe de personnes ou de choses.
Il est aussi utilisé pour désigner un groupe, un ensemble de personnes.
Genèse 11:
6 ''Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.''
Genèse 41:
26 ''Les sept vaches belles sont sept années: et les sept épis beaux sont sept années: c'est un seul songe.''
Ézéchiel 37:
19 ''réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées ; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.''
Jean 10:
16 ''J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.''
Jean 11:
52 ''Et ce n'était pas pour la nation seulement ; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.''
Romains 12:
5 ''ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.''
1 Corinthiens 6:
17 ''Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.''
Le mot Fils représente une fonction un rôle point
Je suis le Père de mon fils néanmoins je suis le fils de ma mère , c'est une fonction un rôle .
Faino a écrit :Comme cela été déjà dit, le mot ''l'Eternel'' est aussi bien
. le nom de chaque personne de ''Dieu Unité Unique'',
. que le nom de ''Dieu Unité Unique''.
C'est le fameux tour de magie qui ne veut rien dire .
Seulement vous occulté que le Père n'est pas le Fils .
YHWH est le nom propre du Père point barre qui est l'Elohim d'Israël que les Juifs aurons un Dieu trine faite moi signe .
Faino a écrit :Quand nous avons l'Eternel qui parle à l'Eternel, ou de l'Eternel, nous avons le Père et le Fils qui sont là.
Quand le texte dit qu'il est « le seul », « l'unique » à faire, ou concevoir, nous avons là, Dieu Unité Unique qui parle par le Saint-Esprit.
Cela ne veut rien dire.
Faino a écrit :Cependant, Tinitaires et les Unitaristes nous pouvons, sur bien des points nous rejoindre, concernant le Fils (de) Dieu.
L'un des points et pas le moindre, c'est que de toutes façon, Jésus est Divin, est Dieu, et pas avec un petit ''d'' comme le font les Témoins de la Tour de garde, ou certains musulmans désignant ''un des'' fils de Dieu, comme les anges ou ceux qui obéissent à la parole de Dieu.
Encore heureux !
Auteur : Mormon Date : 29 déc.17, 23:12 Message :
YehoshuaElshaddai a écrit :Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Luxus a écrit :Depuis quand les vainqueurs sont les fils de Jésus ?
être "fils" du Christ c'est suivre ses commandements et persévérer jusqu'à la fin. Le Christ est le Premier et le Dernier : le premier-né des esprits, et le dernier né en tant que créateur et sauveur de toutes choses physiques. A même titre que le Père, il est notre Dieu pour son rôle essentiel de Sauveur.
Giova a écrit :
C'est bizare quand même que la plupart des versions mettent "petits enfants" et NON "Mes petits enfants" comme la fosse, septique
Ce que vous dites est faux et quand bien même si c'était vrai cela ne voudrait pas dire que ce serait une traduction erronée .
Auteur : Luxus Date : 30 déc.17, 00:50 Message :
Mormon a écrit :être "fils" du Christ c'est suivre ses commandements et persévérer jusqu'à la fin.
Jamais les vainqueurs ne sont appelés fils du Christ, mais frères du Christ. Lâche le livre de mormon et lit la Bible un de ces jours.
Auteur : Giova Date : 30 déc.17, 01:40 Message : Bonjour tous le monde
Romains 8
…16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Le Christ nous appelle frère ou soeurs, Dieu, lui nous appelle ces enfants.
Auteur : Mormon Date : 30 déc.17, 02:22 Message :
Luxus a écrit :
Jamais les vainqueurs ne sont appelés fils du Christ, mais frères du Christ. Lâche le livre de mormon et lit la Bible un de ces jours.
C'est une question de bon sens.
Nous sommes enfants du Christ par la nouvelle naissance rendue possible par son expiation, ses enseignements et son exemple.
Auteur : Luxus Date : 30 déc.17, 02:27 Message : Je suis athée je ne crois pas à ton dieu tyrannique, mais ça ne m'empêche pas de parler de la Bible, donc arrête avec tes enfantillages.
Mormon a écrit :Nous sommes enfants du Christ par la nouvelle naissance rendue possible par son expiation, ses enseignements et son exemple.
(Romains 8:16,17)
16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Les vainqueurs sont enfants de Dieu, donc cohéritiers du Christ = frères du Christ. On cohérité quand on a des frères.
CQFD.
Auteur : Mormon Date : 30 déc.17, 02:35 Message :
Luxus a écrit :
Les vainqueurs sont enfants de Dieu, donc cohéritiers du Christ = frères du Christ. On cohérité quand on a des frères.
Pour être enfant de Dieu, il faut devenir l'enfant spirituel du Christ par conversion.
Romains 8
…16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Le Christ nous appelle frère ou soeurs, Dieu, lui nous appelle ces enfants.
Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Jean 4 13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Nous n'avons pas 2 Dieux et 2 Pères !
Il ne vous reste plus qu'a nier
Auteur : Mormon Date : 31 déc.17, 05:20 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Nous n'avons pas 2 Dieux et 2 Pères !
Il ne vous reste plus qu'a nier
Bien sûr que les chrétiens ont plusieurs Dieux, mais seul le père en porte le titre. Pour le reste, ton dogmatisme t'aveugle complètement.
Auteur : RT2 Date : 31 déc.17, 05:53 Message : Ah les chrétiens ont plusieurs divinités qu'ils adorent, à qui ils rendent un service sacré ? Qui t'as mandaté pour parler au nom de tous les chrétiens MORMON ? Ta petite cervelle ?
Auteur : Mormon Date : 31 déc.17, 06:09 Message :
RT2 a écrit :Ah les chrétiens ont plusieurs divinités qu'ils adorent, à qui ils rendent un service sacré ? Qui t'as mandaté pour parler au nom de tous les chrétiens MORMON ? Ta petite cervelle ?
Tu as perdu l'occasion de te taire, ami Témoin de Jéhovah !
"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:5-6)
Auteur : Luxus Date : 01 janv.18, 04:54 Message :
YehoshuaElshaddai a écrit :Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Jean 4
13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Nous n'avons pas 2 Dieux et 2 Pères !
Il ne vous reste plus qu'a nier
Depuis quand les vainqueurs sont les " fils de Jésus " ? Tu as un texte qui appelle les vainqueurs " Fils de Jésus " ?
Moi j'ai des textes qui les appelles " frères ", si tu veux.
Auteur : Mormon Date : 01 janv.18, 06:03 Message :
Luxus a écrit :
Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Témoin de Jéhovah déguisé en athée, Apoc.21 est a rapproché de Apoc. 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."
C'est Jésus. Il y a deux Dieux, que cela te dérange ou non.
Luxus a écrit :
Depuis quand les vainqueurs sont les " fils de Jésus " ? Tu as un texte qui appelle les vainqueurs " Fils de Jésus " ?
Moi j'ai des textes qui les appelles " frères ", si tu veux.
Depuis que c'est écrit !
Vous quotez sans lire ? j'ai pas compris
Vous savez lire ?
Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
Jean 4 13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
.
Vous pensez avoir découvert la lumière ?
Tout comme il est Dieu mais aussi serviteur .
Tout comme il est le berger mais aussi l'agneau .
Ce n'est pas un athée qui vas nous expliquer la doctrine chrétienne monsieur .
En vérité rien de nouveau sous le soleil .
Auteur : Etoiles Célestes Date : 01 janv.18, 07:30 Message : Laisse tomber YS (YehoshuaEl Shaddai) Giova est un mur.
Auteur : Luxus Date : 01 janv.18, 07:38 Message :
Mormon a écrit :C'est Jésus. Il y a deux Dieux, que cela te dérange ou non.
Ca ne me dérange pas. Je sais que la Bible n'appelle pas les vainqueurs " fils de Jésus ", mais " frères de Jésus ". A partir de ça, la conclusion coule de source.
Auteur : Giova Date : 01 janv.18, 08:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Laisse tomber YS (YehoshuaEl Shaddai) Giova est un mur.
Tu est aussi borné.. Tu est quoi toi alors hein laisse moi rire
Tu considère que tu as raison et du coup les autres au tord, pourtant je ne suis pas le seul a ne pas être de ton avis ici, Tu n'as que mon nom a la bouche.
Tu est lourd, change de disce
Auteur : Etoiles Célestes Date : 01 janv.18, 08:53 Message : Je n'ai que ton nom à la bouche car j'ai discuté principalement avec toi.
Et si j'affirme avoir raison, c'est que la vérité crève les yeux.
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Éphésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Si Jésus est au dessus de l'autorité de Dieu, il est Dieu lui même, car Christ ne peut être au dessus de Dieu.
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : RT2 Date : 01 janv.18, 09:22 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :RT2 a écrit Il n'existe pas un passage dans les évangiles où Jésus dit qu'il sera le Dieu de ses disciples.
Qui parle ici ? qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ?
Bonjour,
Tout d'abord je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait que YHWH ne désigne fondamentalement que le Dieu et Père d'Israël, le seul vrai Dieu (Jean 17:5), point de trinité dans la Bible ni deux Dieux qui devraient recevoir l'adoration. Et de fait encore moins trois
Ensuite, je vous parlais des évangiles, prenez le passage de Jean 20:17, qu'en déduisons-nous ? Que Le Père (ndrl le Dieu et Père d'Israël, le seul dont le nom personnel, intime YHWH est le plus élevé de tous ce qui est dans les Cieux et sur Terre - psaume 148:13) est Le seul Dieu et Père de Jésus qu'il a oint (psaume 2, Actes 13:33) et le seul Dieu et Père de ses disciples, qui sont aussi appelés par Jésus "mes frères".
Partant de ce constat, Jésus n'est pas l'égal de Dieu, dans l'AT et par conséquent dans le NT il ne peut l'être, car c'est la logique même qui le veut. Mais dans ce cas, êtes-vous bien certains que le verset d'APO 21:5 que vous citez parle du Fils de Dieu et non du seul Dieu et Père dont le nom est YHWH?
D'ailleurs on retrouve en Apo 21:5 une idée développée en Isaïe 42:8-10, qui nous renseigne sur l'Auteur de cette action. Vous pouvez aussi faire le parallèle avec Apo 1:8, où André Chouraqui dans sa bible met IHVH (YHWH), cette traduction nous éclaire par sa présence du nom personnel de Dieu dans le NT (dont la présence coule de source et l'absence actuelle à ce jour pose problèmes et questions). Mais comme dans la Bible il n'existe qu'un seul Être Suprême, pas deux, ça devrait nous faciliter les choses, d'autant que le psaume 110, nous parle d'une personne qui a un rôle important mais qui n'est pas YHWH et qui est son grand-prêtre. Il s'agit bien du Christ issu de la tribu de Juda. Vous aurez sans doute remarqué que les 3 psaumes suivants sont à la louange de YHWH seul.
Le psaume 113, bien entendu, et j'espère que vous serez d'accord s'applique tout autant aux disciples du Christ, Jésus.
Il est un autre fait, c'est que la bible enseigne par le moyen de Jésus, qu'il est rendu possible de devenir "enfant de Dieu" - Jean 1:12. Or puisque Jésus n'est pas YHWH Dieu, et que le Dieu dont parle Jean est YHWH, le Dieu et Père d'Israël, c'est donc que Jean nous dit que par le moyen de la foi dans le nom du Christ Jésus, il est donné pouvoir à tous ceux qui l'auront reconnu et accepté de devenir enfant de YHWH Dieu. La bible parle bien de frères du Christ, et non de fils du Christ.
Cela est censé puisque à l'origine le premier couple humain devait remplir la terre à partir du jardin d'Eden, comme fils et filles de YHWH Dieu.
Quel est votre opinion là-dessus, qu'est-ce qui vous fait penser qu'Apo 21:5, 1:8 par exemple parleraient de Jésus et non de YHWH ?
Merci.
ps pour Mormon : arrêtez de voir des TJ partout svp , vous risquez de devenir parano un de ces jours en vous réveillant
Auteur : Giova Date : 01 janv.18, 09:26 Message : E.C Comment Jésus pourrait être le Père comme tu le pretend si, et pour reprendre tes versets : Jésus est le premier né ? Ou encore le premier de la création ?
Giova a écrit :E.C Comment Jésus pourrait être le Père comme tu le pretend si, et pour reprendre tes versets : Jésus est le premier né ? Ou encore le premier de la création ?
Si le premier né à un sens chronologique comme tu le prétends, alors cela ne pourrait pas coller avec la fin du verset qui affirme que Jésus a tout créé.
Si tu avais raison cela voudrait dire que la parole se contredit dans un seul et même verset.
"Le premier née" à un sens bien différent, et comme nous allons le voir, le reste de la parole le confirme.
Le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être), le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël.
Exode 4:22 Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
Exode 4:22 prouve incontestablement que "premier née" est à prendre au sens parabolique puisque "premier née" et un synonyme de "fils aîné".
A ton avis pourquoi Dieu dit cela?
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevé.
Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au rang le plus élevé.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point de départ dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que la création peut devenir créateur et créer les cieux et la Terre?
Tu crois que la parole se contredirait à ce point dans le même verset? Si Jésus avait eu un commencement (premier né) tu crois sincèrement que Dieu aurait dit dans sa parole que tout à été créé par lui...
Qui à le rang le plus élevé? Dieu ! Maintenant remplace "le premier né" par "celui qui à le rang le plus élevé" (Donc Dieu) et tu verras
que seul cette interprétation peut coller avec: "Tout a été créé par lui et pour lui".
Auteur : Giova Date : 01 janv.18, 09:57 Message : [quote="Etoiles Célestes"] Si tu avais raison cela voudrait dire que la parole se contredit dans un seul et même verset.
Pourquoi donc ?? Dieu a créé le fils, et Dieu a plut ou voulu que toute chose soit faite par lui. Jésus existait bien avant la creation de toute chose. Ou est le problème dans cette vérité? C'est clair, c'est nette, et très simple.
Auteur : Luxus Date : 01 janv.18, 10:07 Message : Jésus n'est pas au-dessus de l'autorité de Dieu.
(1 Corinthiens 15:27,28) Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…
- Il est question de 2 personnes distinctes dans ces versets : Dieu et Jésus, son Fils --> Donc Dieu ne peut pas être Jésus, car si Jésus est Dieu ce verset perd tout son sens.
- Dieu a soumis toutes choses à son Fils Jésus --> Si Jésus est Dieu comment comprendre cette affirmation ?
- " Le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose " --> Là encore, si Jésus est Dieu cette affirmation n'aurait aucun sens. A qui Jésus se soumettrait-il ?
- " afin que Dieu soit tout en tous " --> Le Fils aussi est inclus dans cette phrase
Ce texte nous enseigne 2 choses :
- Dieu et Jésus sont 2 personnes différentes
- Dieu est supérieure à Jésus puisque c'est lui qui soumet toutes choses à son Fils
Conclusion :
- Jésus n'est pas Dieu
Auteur : Giova Date : 01 janv.18, 10:11 Message :
Luxus a écrit :Jésus n'est pas au-dessus de l'autorité de Dieu.
(1 Corinthiens 15:27,28) Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…
- Il est question de 2 personnes distinctes dans ces versets : Dieu et Jésus, son Fils --> Donc Dieu ne peut pas être Jésus, car si Jésus est Dieu ce verset perd tout son sens.
- Dieu a soumis toutes choses à son Fils Jésus --> Si Jésus est Dieu comment comprendre cette affirmation ?
- " Le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose " --> Là encore, si Jésus est Dieu cette affirmation n'aurait aucun sens. A qui Jésus se soumettrait-il ?
- " afin que Dieu soit tout en tous " --> Le Fils aussi est inclus dans cette phrase
Ce texte nous enseigne 2 choses :
- Dieu et Jésus sont 2 personnes différentes
- Dieu est supérieure à Jésus puisque c'est lui qui soumet toutes choses à son Fils
Giova a écrit :E.C Comment Jésus pourrait être le Père comme tu le pretend si, et pour reprendre tes versets : Jésus est le premier né ? Ou encore le premier de la création ?
C'est vraiment catastrophique , sincèrement .
Monsieur Giova comment pouvez-vous nous sortir une question de ce type franchement ?
Si donc il a créé toutes choses comment aurait-il pu se créer lui-même ?
Le "premier-né" ne peut faire partie de la Création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même
Vous ne comprenez pas le sens de "premier-né"
Mais avant d'approfondir cette question faisons un constat .
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges .
Hébreux 1 Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
Tout les anges de Dieu ! * Savez vous pourquoi les anges adorent le Fils monsieur ?
J'aimerais faire un parallèle avec un autre passage du Nouveau Testament .
Problème , Dieu nous interdit d'adorer les créatures ou des idoles Exode 20:4,5
Romains 1 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Qui doit-on adoré ?
Psaumes 95:6 Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur !
Vous ne faite aucun parallèle ?
Vous prenez des versets mais vous occulter des centaines de versets qui sont irréfutable.
Luxus a écrit :Jésus n'est pas au-dessus de l'autorité de Dieu.
(1 Corinthiens 15:27,28) Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…
- Il est question de 2 personnes distinctes dans ces versets : Dieu et Jésus, son Fils --> Donc Dieu ne peut pas être Jésus, car si Jésus est Dieu ce verset perd tout son sens.
- Dieu a soumis toutes choses à son Fils Jésus --> Si Jésus est Dieu comment comprendre cette affirmation ?
- " Le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose " --> Là encore, si Jésus est Dieu cette affirmation n'aurait aucun sens. A qui Jésus se soumettrait-il ?
- " afin que Dieu soit tout en tous " --> Le Fils aussi est inclus dans cette phrase
Ce texte nous enseigne 2 choses :
- Dieu et Jésus sont 2 personnes différentes
- Dieu est supérieure à Jésus puisque c'est lui qui soumet toutes choses à son Fils
Conclusion :
- Jésus n'est pas Dieu
Conclusion inepte.
Monsieur avant de développer, il paraît selon l'évangile et même l'ancien Testament que le règne de Jésus est Éternel !
Comment ont fait ?
J'attends avec impatience votre lumière .
Auteur : Erdnaxel Date : 01 janv.18, 11:04 Message : Probablement un disciple de la secte de Giova :
Auteur : Giova Date : 01 janv.18, 11:40 Message :
Erdnaxel a écrit :Probablement un disciple de la secte de Giova :
Le sujet ici n'est pas les membres. Merci de resté respectueux
Auteur : Faino Date : 01 janv.18, 21:26 Message : Bonjour à tous.
Rt2 tu as écrit :
<< Tout d'abord je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait que YHWH ne désigne fondamentalement que le Dieu et Père d'Israël, le seul vrai Dieu (Jean 17:5), point de trinité dans la Bible ni deux Dieux qui devraient recevoir l'adoration. Et de fait encore moins trois >>
Réponse :
Le Messie porte bien aussi le nombre YHWH
Zacharie 14:
3 "L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."
Cela correspond à ce passage de la Révélation donnée à Jean.
Apocalypse 19:
11 "Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS"
Pour ce qui est de pouvoir l'adorer, nous devons l'adorer puisqu'il est Dieu le Fils, c'est à dire, l'honorer comme Dieu le Père doit être honoré.
Jean 5:
17 " Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent ; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais PARCE QU'IL APPELAIT DIEU SON PROPRE PÈRE, SE FAISANT LUI-MÊME ÉGAL À DIEU. 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait ; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 AFIN QUE TOUS HONORENT LE FILS COMME ILS HONORENT LE PÈRE. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
La troisième personne de YHWH Elohim Ekrad, c'est le Saint-Esprit.
Le propre d'un individu, c'est de ressentir, d'avoir une activité de réflexion, de parler, de s'attrister, d'enseigner, etc..
Actes 1:
16 "Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que LE SAINT ESPRIT, dans l'Écriture, A ANNONCÉ D'AVANCE, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus."
Actes 5:
3 "Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que TU MENTES AU SAINT ESPRIT, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?"
Actes 5:
32 "Nous sommes TÉMOINS de ces choses, DE MÊME QUE LE SAINT ESPRIT, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent."
Actes 7:
51 "Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles ! vous VOUS OPPOSEZ TOUJOURS AU SAINT ESPRIT. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi."
Actes 9:
31 "L'Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par L'ASSISTANCE DU SAINT ESPRIT."
Actes 13:
2 "Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, LE SAINT ESPRIT DIT: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés."
Actes 15:
28 "Car IL A PARU BON AU SAINT ESPRIT et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,"
Actes 16:
6 "Ayant été EMPÊCHÉS PAR LE SAINT ESPRIT d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie."
Actes 13:
4 "Barnabas et Saul, ENVOYÉS PAR LE SAINT ESPRIT, descendirent à Séleucie, et de là ils s'embarquèrent pour l'île de Chypre."
Auteur : Mormon Date : 01 janv.18, 21:41 Message :
Luxus a écrit :
Conclusion :
- Jésus n'est pas Dieu
Jésus n'est pas Dieu le Père, mais il est Dieu le Fils. L'un créateur, l'autre rédempteur. L'un père des esprits, l'autre l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Dieu de l'Ancien Testament depuis la chute.
Auteur : ESTHER1 Date : 02 janv.18, 03:04 Message : Et le SAINT-ESPRIT est la troisième personne de la divinité. Voir les Ecritures par lettre alphabétique à "Colombe ou signe de la Colombe et aussi Saint Esprit. Signe convenu par lequel Jean Baptiste devait reconnaître le Messie (Jean 1 :32-34). Joseph Smith
a enseigné que le signe de la Colombe fut institué AVANT la Création du monde comme témoignage pour le Saint-Esprit ; c'' est pourquoi le diable ne peut pas venir sous le signe d' une colombe.
L' esprit de Dieu descendit comme une colombe, Mt3 : 16 ; Le Saint-Esprit descendit sous la forme d' une colombe, 1 Néphi 11 :27. Voir également D & A.
Auteur : omar13 Date : 02 janv.18, 03:16 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Conclusion inepte.
Monsieur avant de développer, il paraît selon l'évangile et même l'ancien Testament que le règne de Jésus est Éternel !
Comment ont fait ?
J'attends avec impatience votre lumière .
Le règne éternel que Allah a choisie n'a rien a voir avec jesus christ, mais il s'agit du cinquième Royaume celui du prophète Mohamed saws:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Le "premier-né" ne peut faire partie de la Création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même
Vous ne comprenez pas le sens de "premier-né"
Mais avant d'approfondir cette question faisons un constat .
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges .
Hébreux 1 Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
Tout les anges de Dieu ! * Savez vous pourquoi les anges adorent le Fils monsieur ?
J'aimerais faire un parallèle avec un autre passage du Nouveau Testament .
Problème , Dieu nous interdit d'adorer les créatures ou des idoles Exode 20:4,5
Romains 1 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Qui doit-on adoré ?
Psaumes 95:6 Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur !
Vous ne faite aucun parallèle ?
Vous prenez des versets mais vous occulter des centaines de versets qui sont irréfutable.
Bonjour,
Je pense que vous avez un petit souci; vous avez admis que YHWH désigne le seul et unique Dieu, le Père dans l'AT, vous faites bien puisque il n'en existe pas d'autres. Mais vous admettez aussi il me semble que Jésus n'est pas YHWH. Il se semble que vous êtes là dans une contradiction de fond.
Elle se résoud facilement si vous comprenez que le mot grec traduit par adorer en hébreux 1:6 peut aussi se traduire par "prosterner".
Le problème pour vous que soulève Romains 1:24 par contre est votre conception de Jésus : vous dites qu'il est engendré mais pas crée. En effet si un être ne peut se créer lui-même, qu'est ce qui empêche cet être de produire d'autres êtres si il possède par nature ce pouvoir ? Cependant vous dites que Jésus est engendré, il est donc venu à l'existence par la volonté de Dieu, et non par lui-même. A partir de là je vous invite à lire le chap 5 d'Apo qui parle d'une manière très intéressante.
Giova a écrit :Pourquoi donc ?? Dieu a créé le fils, et Dieu a plut ou voulu que toute chose soit faite par lui. Jésus existait bien avant la creation de toute chose. Ou est le problème dans cette vérité? C'est clair, c'est nette, et très simple.
La Genèse enseigne que c'est Dieu qui a tout créé, et le nouveau testament dit que c'est Jésus, donc Jésus est Dieu.
Tu es tordu, malhonnête et borné.
Et J'ai raison.
Je le répète, tu es un vrai mur.
Auteur : Luxus Date : 02 janv.18, 07:30 Message :(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,de quiviennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Quelle est la différence entre :
- " de qui viennent toutes choses " --> Dieu
- " par qui viennent toutes choses " --> Jésus
Pourquoi cette différence entre " de qui " et " par qui " ?
Luxus a écrit :Quelle est la différence entre :
- " de qui viennent toutes choses " --> Dieu
- " par qui viennent toutes choses " --> Jésus
Pourquoi cette différence entre " de qui " et " par qui " ?:Bye:
Je n'y vois aucune différence, surtout que le texte est en français.
De plus, on pourrait penser que c'est une figure de style pour éviter une répétition.
La version Darby Toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur,
Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.
"Duquel" et "par lequel" sont des synonymes, tout comme "de qui" et "par qui"
De plus le verset que tu cites ne fait que confirmer l'égalité du Père et du fils.
Toutes choses viennent de Dieu et toutes choses viennent de Jésus...
Faut être sacrément borné pour continuer à affirmer qu'ils ne sont pas égaux, et donc la même entité.
Auteur : Luxus Date : 02 janv.18, 10:22 Message : Sauf que le texte dit également, qu'il n'y a qu'un seul Dieu : le Père.
En effet, le texte est très clair, le Père est Dieu, pas Jésus.
Auteur : Mormon Date : 02 janv.18, 10:25 Message :
Luxus a écrit :(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,de quiviennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Pourquoi cette différence entre " de qui " et " par qui " ?
Dieu est à l'origine de toutes choses (de qui), de la création spirituelle comme de la création physique de toutes choses. Mais il donna le pouvoir au Christ de réaliser par lui-même (par qui) la création de toutes choses physiques.
Auteur : Luxus Date : 02 janv.18, 10:36 Message :
Mormon a écrit :Dieu est à l'origine de toutes choses (de qui), de la création spirituelle comme de la création physique de toutes choses. Mais il donna le pouvoir au Christ de réaliser par lui-même (par qui) la création de toutes choses physiques.
Absolument Mormon. Pour une fois nous sommes d'accord.
Auteur : ESTHER1 Date : 02 janv.18, 16:30 Message : Très bien, on comprend de mieux en mieux donc nous avançons.
Auteur : Faino Date : 03 janv.18, 05:16 Message : Bonsoir à tous.
Jésus-Christ n'est pas seulement le Créateur par qui Dieu le Père a fait toutes choses physiques, mais le Créateur de toutes les créations, compris toutes les créatures spirituelles célestes et les choses qui sont célestes.
C'est normale parce que Dieu a fait toutes choses par sa Parole avec son Esprit.
Sa Parole ne saurait être autre qu'éternelle, Dieu ne pouvant être sans Parole de toute éternité.
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et RIEN de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
Psaumes 33:
6 "Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche."
Hébreux 1:
3 "et qui (Jésus-Christ), étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,"
Luxus a écrit :Sauf que le texte dit également, qu'il n'y a qu'un seul Dieu : le Père.
En effet, le texte est très clair, le Père est Dieu, pas Jésus.
Sauf que c'est Dieu qui s'est fait chair en Jésus, Jésus est donc Dieu et il y a toujours qu'un seul Dieu.
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.18, 08:25 Message : Et c'est reparti pour un tour. Bon ... c'est pas grave.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 janv.18, 08:29 Message : Que veux-tu? Je dois être maso
Auteur : مسلم Date : 03 janv.18, 08:30 Message : Mdrrrrrrr gad
Auteur : GAD1 Date : 03 janv.18, 08:34 Message :
مسلم a écrit :Mdrrrrrrr gad
Si ça fait du bien de rire, alors ... il faut rire. Ce moquer ... c'est différent, car ce n'est pas la stature d'un véritable homme de Dieu. Je préfère ne pas juger.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 janv.18, 08:41 Message : Je remets cela pour Govia, qui comme à son habitude, n'a réagi que sur le "premier née", normal...
c'est le plus facile à réfuter (quand on a pas étudier la parole...).
Au final, je lui ai collé une belle explication, il n'a bien évidemment pas répondu; et encore moins à ce qui suit...
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Éphésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Si Jésus est au dessus de l'autorité de Dieu, il est Dieu lui même, car Christ ne peut être au dessus de Dieu.
Colossiens 1-15 il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : Luxus Date : 03 janv.18, 09:39 Message : Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.
Luxus a écrit :Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.
Mais cela n'engage que vous monsieur
Qui était , qui est, et qui viens ?
Voilà la vrai question .
Voici ce qui dit la Bible sur celui qui était , qui est, et qui viens le Tout-puissant .
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Celui qui était , qui est, et qui viens est assis sur le trône les vingt-quatre vieillards se prosternent devant lui et lui disent " car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées. "
Qui a créé toutes choses, et qui viens ? le Christ ! et par ça propre volonté et c'est par ça volonté qu'elles existent c'est écrit noir sur blanc
Encore une preuve que c'est le Christ car qui était , qui est , et qui viens ? le Christ !
Apocalypse 1 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Et encore dans Apocalypse 22
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Donc celui qui viens est le Christ qui dit être l'Alpha et l'Omega , le premier et le Dernier , le Tout-puissant qui est assis sur le trône car il est écrit qu'il viens et qu'il a créé toutes choses et qu'elles ont été crée par ça propre volonté c'est écrit noir sur blanc .
Rappel lisez bien et avec attention
Voici ce qui est dit sur celui qui était , qui est et qui viens le Tout-puissant .
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Il ne vous reste plus qu'à nier la parole.
Auteur : olma Date : 03 janv.18, 12:22 Message :
Etoiles Célestes a écrit :quote="Luxus"]Sauf que le texte dit que Dieu c'est le Père. A moins que vous croyez que Jésus soit le Père, il ne peut être Dieu.
/quot
Le fils est l'image du Père sur terre.
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
dès les débuts si c'est Jésus
ce n'est qu'une histoire, c'est pour expliquer un monde invisible
il ne reviendra pas, parce que dans l'histoire de la Bible il est déjà revenu.
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
par exemple les "trou" de la Bible sont déjà des passages d'apparitions
il manque que le V pour formuler cela, s'agissant d'une vérité trouVée
RT2 a écrit :vous avez admis que YHWH désigne le seul et unique Dieu, le Père dans l'AT, vous faites bien puisque il n'en existe pas d'autres.
Tout à fait !
RT2 a écrit : Mais vous admettez aussi il me semble que Jésus n'est pas YHWH. Il se semble que vous êtes là dans une contradiction de fond.
En aucun cas , YHWH est le nom propre de notre Elohim , il est unique et non découpé en 3
Cela en reviendrait à dire par exemple que si Jésus est le Berger , il ne peut être l'agneau de même qu'il ne peut être la porte de la bergerie donc nous allons le découper en 3
Il y aurait Jésus le Berger
Jésus l'agneau ( une 2 e personne )
Et Jésus la porte de la bergerie ( une 3 e personne )
Et bien entendu les 3 personnes seraient distinctes car l'agneau ne peut être le berger etc...etc...
C'est un raisonnement obsolète
Non YHWH le seul et unique Dieu le Père Eternel se manifeste sous plusieurs formes
Sous la forme de l'ange de l'Eternel , Melshisédeck et Jésus .
Le Fils n'est pas le Père en matière de fonction oui néanmoins dans la nature divine le Fils est le Père car c'est la nature divine du Père qui se manifeste en Christ
Ainsi par le Fils et en se manifestant dans le Fils il devient le Berger , l'agneau , la porte de la bergerie , le lion de la tribu de Juda , le rédempteur , le Seigneur des seigneurs , l'époux le Sauveur etc..etc...
En effet nous n'avons pas 2 Sauveurs , 2 époux , 2 Rochers , 2 Rédempteurs etc.....la Bible dit tout le contraire ( UN SEUL SAUVEUR , UN SEUL EPOUX , UN SEUL REDEMPTEUR , qui est YWHW manifesté dans le Fils )
C'est pour cette même raison qu'il est écrit que celui qui renie le Fils renie le Père et qu'il faut honorer le Père comme il faut honorer le Fils car le Père se manifeste lui-même dans le Fils .
RT2 a écrit : Elle se résoud facilement si vous comprenez que le mot grec traduit par adorer en hébreux 1:6 peut aussi se traduire par "prosterner".
Comment dite vous adorer en Grec ? bien trop facile comme conclusion
RT2 a écrit : Le problème pour vous que soulève Romains 1:24 par contre est votre conception de Jésus : vous dites qu'il est engendré mais pas crée. En effet si un être ne peut se créer lui-même, qu'est ce qui empêche cet être de produire d'autres êtres si il possède par nature ce pouvoir ? Cependant vous dites que Jésus est engendré, il est donc venu à l'existence par la volonté de Dieu, et non par lui-même. A partir de là je vous invite à lire le chap 5 d'Apo qui parle d'une manière très intéressante.
Jésus à existé de toute Eternité car il est le Père ( la nature divine en lui ) , vous confondez l'Esprit et la chair .
Néanmoins le Fils dans sa fonction est soumis au Père le Fils est un rôle ni plus ni moins .
Comme l'agneau est un rôle , le Berger , la porte de la bergerie , l'époux , le lion de la tribu de Juda etc....
Auteur : Faino Date : 03 janv.18, 21:40 Message : Bonjour à tous !
Apocalypse
"Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !"
Quand nous voyons Dieu, trois fois saint, c'est l'Unité des trois personnes de la divinité qui est vue.
Quand nous voyons l'Agneau de Dieu au milieu du trône avec Dieu, c'est la pluralité de Dieu qui est vue.
Dieu qui vient avec puissance sur la terre, c'est le Fils de Dieu, Jésus-Christ, l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour en gloire avec ses élus pour régner sur la terre pendant mille ans, après avoir anéanti la Bête et le Faux prophète avec leurs armées.
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles "
Apocalypse 7:
10 "Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau"
Apocalypse 17:
14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."
Faino a écrit :Bonjour à tous !
Apocalypse
"Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !"
Quand nous voyons Dieu, trois fois saint, c'est l'Unité des trois personnes de la divinité qui est vue.
Quand nous voyons l'Agneau de Dieu au milieu du trône avec Dieu, c'est la pluralité de Dieu qui est vue.
Dieu qui vient avec puissance sur la terre, c'est le Fils de Dieu, Jésus-Christ, l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour en gloire avec ses élus pour régner sur la terre pendant mille ans, après avoir anéanti la Bête et le Faux prophète avec leurs armées.
Apocalypse 5:
13 "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles "
Apocalypse 7:
10 "Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau"
Apocalypse 17:
14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."
Non monsieur l'Éternel ne posera ses pieds nul parce que vous dites que le Fils n'est pas le Père, c'est simple à comprendre .
Auteur : Luxus Date : 04 janv.18, 01:28 Message :
Elshaddai a écrit :Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Et qui est à l'origine de la création selon Jésus ? Réponse :
(Matthieu 11:25)
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
(Matthieu 19:4)
Et il répondit, et leur dit : n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?
Jésus loin de s'attribuer la création, il dit que c'est son Père qui a tout créé. Ce qui s'accorde avec :
(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !
Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.
Auteur : Mormon Date : 04 janv.18, 03:05 Message :
Luxus a écrit :
Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !
Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.
L'origine de tout, c'est Dieu. Pourquoi ? C'est à cela qu'il te faut répondre Luxus.
Et répondre pourquoi Dieu fit de Jésus un Dieu en lui donnant les clés de la création.
Auteur : مسلم Date : 04 janv.18, 10:58 Message : Donc selon toi mormon jesus n etait pas dieu avant la creation du monde , mais il l es devenu apres que dieu lui donne les cle de la creation ?
Auteur : Mormon Date : 04 janv.18, 11:20 Message :
مسلم a écrit :Donc selon toi mormon jesus n etait pas dieu avant la creation du monde , mais il l es devenu apres que dieu lui donne les cle de la creation ?
Jésus devint Dieu dès l'instant où il fut choisi comme notre Sauveur. Cela s'est passé avant que toutes choses aient été créées physiquement ; cette décision a été prise en présence de tous, de toi et de moi, alors que nous n'étions encore que des esprits.
Luxus a écrit :
Et qui est à l'origine de la création selon Jésus ? Réponse :
(Matthieu 11:25)
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Ce n'est pas en niant les écritures que vous allez convaincre qui que ce soit monsieur .
Oui le Père est Seigneur comme le Fils est Seigneur des seigneurs aucun problème en cela .
Qui est a l'origine de la création ? nous avons la réponse ici même :
Jean 1 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Mais encore :
Colossiens 1 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui
Mais encore :
Hébreux 1 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Je comprend que ça vous dérange mais c'est écrit noir sur blanc
Mais je peux vous en donner encore si vous le souhaitez .
Luxus a écrit :(Matthieu 19:4)
Et il répondit, et leur dit : n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?[/color]
Oui cela ne nous pose aucun problème .
Luxus a écrit :Jésus loin de s'attribuer la création, il dit que c'est son Père qui a tout créé. Ce qui s'accorde avec :
(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.[/b]
Jésus par qui sont toutes choses et par qui nous sommes vous comprenez ce que vous lisez ?
Luxus a écrit :Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !
Monsieur dites-nous ce qui vient du Père ? puisqu'il n'a rien fait selon les trinitaires
Si le Fils a fait toutes choses, tout ce qui est dans les cieux ( l'univers etc.) sur la terre, les êtres vivants etc. que lui reste-t-il a ce pauvre Dieu le Père ?
Non monsieur Paul dit bien que Jésus est le rocher le Dieu tout-puissant qui a suivi et abreuvé Moïse et les pères dans le désert .
Tite 2 13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
Et Jean confirme .
1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Luxus a écrit :Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.
Je ne vous le fait pas dire , c'est écrit et noir sur blanc
Qui vient ? là est la vraie question
Il nous appartient de comprendre qui vient et que disent les écritures sur celui qui doit venir ?
Apocalypse 1 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Dit qui ? le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui vient !!!!!le qui ? le Tout-Puissant !!!!
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Le Christ ! voilà qui est celui qui viens , et il dit être l'Alpha et l'Omega , le Premier et le Dernier , le commencement et la fin il dit aussi être le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui viens !!!!
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choseset que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .
Et qui vient ? le Christ notre Seigneur !
Apocalypse 22
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Matthieu 25 31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
En effet qui peut juger toutes les Nations sinon Dieu le tout-puissant ?
Qui a créé toutes choses sinon Dieu le tout-puissant ?
Quand vous comprendrez que le Père agit à travers le Fils en ayant mis en lui toute la plénitude de sa divinité on pourra avancer
Il ne vous reste plus qu'à nier la parole .
Auteur : RT2 Date : 04 janv.18, 13:56 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Jésus à existé de toute Eternité car il est le Père ( la nature divine en lui ) , vous confondez l'Esprit et la chair .
Néanmoins le Fils dans sa fonction est soumis au Père le Fils est un rôle ni plus ni moins .
Comme l'agneau est un rôle , le Berger , la porte de la bergerie , l'époux , le lion de la tribu de Juda etc....
Hum, comment Jésus peut-il être le Père si il n'est pas le Dieu de l'Ecriture ?
De plus si tu dis que le Fils se manifeste à travers des fonctions, et que tu dis en même temps que le Fils est Dieu, cela revient à dire que Dieu se manifeste de plusieurs manière.
Là j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir votre pensée sur une base biblique dans l'immédiat.
Auteur : Luxus Date : 04 janv.18, 14:25 Message : Le Fils c'est le Père mais on l'appelle le Fils. Trop de confusion ici.
Auteur : RT2 Date : 04 janv.18, 14:29 Message : Mouais, et le Fils est appelé "Père éternel" en Isaïe. Le problème de la confusion c'est votre incapacité à raisonner en usant des facultés mentales que Dieu a donné tant à l'homme qu'à la femme.
peut-on faire le point sur la conversation, à propos des 12 arguments contre la TRINITE ? Merci.
Auteur : Luxus Date : 04 janv.18, 14:32 Message :
RT2 a écrit :Mouais, et le Fils est appelé "Père éternel" en Isaïe. Le problème de la confusion c'est votre incapacité à raisonner en usant des facultés mentales que Dieu a donné tant à l'homme qu'à la femme.
peut-on faire le point sur la conversation, à propos des 12 arguments contre la TRINITE ? Merci.
Tu n'as rien compris RT2. Lis-tu ce qu'on écrit au moins ?
Je parlais de l'argument d'ElShaddai qui dit que " Jésus c'est le Père ". Lis les messages avant d'y répondre.
Auteur : مسلم Date : 04 janv.18, 16:40 Message : Mais attend si dieu donne les cle de la creation a jesus , donc c est 2 dieu distinct qu on a la
Auteur : Mormon Date : 04 janv.18, 22:22 Message :
مسلم a écrit :Mais attend si dieu donne les cle de la creation a jesus , donc c est 2 dieu distinct qu on a la
Dans les faits, c'est exact, mais seul le Père porte le titre de "Dieu* du fait qu'il est seul à avoir engendré les esprits humains.
Nous sommes enfants d'esprits de parents célestes aussi littéralement que nous sommes enfants physiques de parents mortels.
RT2 a écrit :
Hum, comment Jésus peut-il être le Père si il n'est pas le Dieu de l'Ecriture ?
Cela ne veut rien dire monsieur , dite le autrement .
RT2 a écrit :De plus si tu dis que le Fils se manifeste à travers des fonctions, et que tu dis en même temps que le Fils est Dieu, cela revient à dire que Dieu se manifeste de plusieurs manière.
Non je dis que YHWH se manifeste sous différentes fonctions ce n'est pas la même chose .
Tout comme le Christ est le Berger, rien ne l'empêche d'être en même temps l'agneau, et la porte de la bergerie etc.
Allons-nous couper le Christ en 3 ?
C'est exactement ce que vous avez fait pour YHWH
RT2 a écrit : Là j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir votre pensée sur une base biblique dans l'immédiat.
Non vous avez juste du mal quand cela ne vous arrange pas , mais quand ça vous arrange vous n'avez aucun mal .
Je vous cite :
RT2 a écrit :
L'agneau représente un rôle, le berger un autre, c'est un peu comme si vous me disiez que parce que Jésus est l'Agneau de Dieu qu'il ne peut être son grand-prêtre ou son Oint.
Auteur : مسلم Date : 05 janv.18, 01:33 Message : Donc jesus pour toi n es ni dieu ni fils de dieu , il est juste un homme a qui on a donne les cles de la creation ?
Auteur : Mormon Date : 05 janv.18, 01:37 Message :
مسلم a écrit :Donc jesus pour toi n es ni dieu ni fils de dieu , il est juste un homme a qui on a donne les cles de la creation ?
Il est juste un esprit qui devint un Dieu par le simple fait que. sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire pour sauver sa création.
Auteur : مسلم Date : 05 janv.18, 01:55 Message : Ah bon ? Dieu ne pouvais pas sauver les humain sans jesus , c est tres dangereux ce que tu dis la , gloire a dieu le tout puissant allahu akbar
Auteur : Mormon Date : 05 janv.18, 02:04 Message :
مسلم a écrit :Ah bon ? Dieu ne pouvais pas sauver les humain sans jesus , c est tres dangereux ce que tu dis la , gloire a dieu le tout puissant allahu akbar
Mais oui, va-s'y avec tes imprécations !
C'est comme cela, sans Jésus, la création de Dieu aurait été condamnée.
Si le péché te sépare de Dieu, il te faudra bien quelqu'un pour te sortir de ta fosse. Ce n'est pas difficile à comprendre.
Auteur : مسلم Date : 05 janv.18, 02:24 Message : Pour toi La creation de jesus etait obligatoire pour que dieu sauve l humanite et dieu etait impuissant de le faire sans jesus , ou dieu pouvais le faire sans jesus de la maniere qu il veut ?
Auteur : Mormon Date : 05 janv.18, 02:33 Message :
مسلم a écrit :Pour toi La creation de jesus etait obligatoire pour que dieu sauve l humanite et dieu etait impuissant de le faire sans jesus , ou dieu pouvais le faire sans jesus de la maniere qu il veut ?
Je t'ai déjà expliqué que le péché nous sépare de Dieu, par conséquent on est condamné pour l'éternité. Dieu savait à l'avance cela, c'est pourquoi il compta sur Jésus pour nous ramener à lui.
Auteur : مسلم Date : 05 janv.18, 03:20 Message : Jesus est juste un choix fait par dieu , et que dieu pouvait le faire sans jesus ? Ou dieu ne pouvait rien faire sans jesus ?
Auteur : Mormon Date : 05 janv.18, 03:22 Message :
مسلم a écrit :Jesus est juste un choix fait par dieu , et que dieu pouvait le faire sans jesus ? Ou dieu ne pouvait rien faire sans jesus ?
Je t'ai déjà répondu. Passe à autre chose.
Auteur : مسلم Date : 05 janv.18, 04:52 Message : Selon ta premiere reponse dieu est incappable de le faire sans jesus , c est ca ?
Auteur : Mormon Date : 05 janv.18, 04:59 Message :
مسلم a écrit :Selon ta premiere reponse dieu est incappable de le faire sans jesus , c est ca ?
Dieu est capable de tout, et même de nous susciter un sauveur.
Luxus a écrit :
Et qui est à l'origine de la création selon Jésus ? Réponse :
(Matthieu 11:25)
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Ce n'est pas en niant les écritures que vous allez convaincre qui que ce soit monsieur .
Oui le Père est Seigneur comme le Fils est Seigneur des seigneurs aucun problème en cela .
Qui est a l'origine de la création ? nous avons la réponse ici même :
Jean 1 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Mais encore :
Colossiens 1 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui
Mais encore :
Hébreux 1 1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Je comprend que ça vous dérange mais c'est écrit noir sur blanc
Mais je peux vous en donner encore si vous le souhaitez .
Luxus a écrit :(Matthieu 19:4)
Et il répondit, et leur dit : n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?[/color]
Oui cela ne nous pose aucun problème .
Luxus a écrit :Jésus loin de s'attribuer la création, il dit que c'est son Père qui a tout créé. Ce qui s'accorde avec :
(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.[/b]
Jésus par qui sont toutes choses et par qui nous sommes vous comprenez ce que vous lisez ?
Luxus a écrit :Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !
Monsieur dites-nous ce qui vient du Père ? puisqu'il n'a rien fait selon les trinitaires
Si le Fils a fait toutes choses, tout ce qui est dans les cieux ( l'univers etc.) sur la terre, les êtres vivants etc. que lui reste-t-il a ce pauvre Dieu le Père ?
Non monsieur Paul dit bien que Jésus est le rocher le Dieu tout-puissant qui a suivi et abreuvé Moïse et les pères dans le désert .
Tite 2 13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
Et Jean confirme .
1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Luxus a écrit :Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.
Je ne vous le fait pas dire , c'est écrit et noir sur blanc
Qui vient ? là est la vraie question
Il nous appartient de comprendre qui vient et que disent les écritures sur celui qui doit venir ?
Apocalypse 1 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Dit qui ? le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui vient !!!!!le qui ? le Tout-Puissant !!!!
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Le Christ ! voilà qui est celui qui viens , et il dit être l'Alpha et l'Omega , le Premier et le Dernier , le commencement et la fin il dit aussi être le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui viens !!!!
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choseset que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .
Et qui vient ? le Christ notre Seigneur !
Apocalypse 22
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Matthieu 25 31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
En effet qui peut juger toutes les Nations sinon Dieu le tout-puissant ?
Qui a créé toutes choses sinon Dieu le tout-puissant ?
Quand vous comprendrez que le Père agit à travers le Fils en ayant mis en lui toute la plénitude de sa divinité on pourra avancer
Il ne vous reste plus qu'à nier la parole .
Auteur : Etoiles Célestes Date : 05 janv.18, 10:24 Message : Quelle courage Mormon... quel courage et quel patience.
Auteur : Faino Date : 06 janv.18, 03:26 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Non monsieur l'Éternel ne posera ses pieds nul parce que vous dites que le Fils n'est pas le Père, c'est simple à comprendre .
Réponse :
Si j'ai bien compris tu dit le contraire de la Parole de Zacharie 14:3-4, que c'est le Seigneur Jésus-Christ l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers ?
Dis nous si tu penses qu'une fille ou un fils est la fonction ou le lien de filiation. On ne tient pas la fonction d'un fils ou d'une fille auprès de ses parents. Même si nous sommes normalement au service de nos parents, et même si nous le sommes pas, nous restons des fils ou des filles.
Auteur : pierrem333 Date : 06 janv.18, 05:06 Message :
مسلم a écrit :Ah bon ? Dieu ne pouvais pas sauver les humain sans jesus , c est tres dangereux ce que tu dis la , gloire a dieu le tout puissant allahu akbar
Dieu est énergie
Jésus est la connaissance
Sommes-nous capables de travailler dans un panneau à haute tension sans connaissance sans risquer notre vie?
Auteur : Mormon Date : 06 janv.18, 05:15 Message :
pierrem333 a écrit :
Dieu est énergie
Jésus est la connaissance
Sommes-nous capables de travailler dans un panneau à haute tension sans connaissance sans risquer notre vie?
C'est quand ils vont te contingenter, le troll ?
Auteur : pierrem333 Date : 06 janv.18, 05:25 Message : Désolé, nullement mon intention de devenir un troll pour vous
Auteur : مسلم Date : 06 janv.18, 06:13 Message : Mdrrrrrrrrrrrrrrr pierre , christianisme remix version ecolo
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Non monsieur l'Éternel ne posera ses pieds nul parce que vous dites que le Fils n'est pas le Père, c'est simple à comprendre .
Faino a écrit :Réponse :
Si j'ai bien compris tu dit le contraire de la Parole de Zacharie 14:3-4, que c'est le Seigneur Jésus-Christ l'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers ?
Il me semble avoir été très clair
Si la divinité en Christ n'est pas le Père et bien ne venez pas nous dire que Dieu le Père posera ses pieds sur le mont des Oliviers
Car en réalité ça sera le Fils et non le Père qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers .
En fait c'est un menu à la carte chez vous le Fils devient le Père quand cela vous arrange .
Faino a écrit :Dis nous si tu penses qu'une fille ou un fils est la fonction ou le lien de filiation. On ne tient pas la fonction d'un fils ou d'une fille auprès de ses parents. Même si nous sommes normalement au service de nos parents, et même si nous le sommes pas, nous restons des fils ou des filles.
Dite nous si vous pensez que votre fils ou votre fille peuvent créé une planète etc....etc...
Ce qui est logique pour vous est une chose le spirituelle en est une autre
Comment Jésus peut-il être le Berger et en même temps l'agneau et la porte de la bergerie ?
Franchement ça devient vraiment pénible .
Auteur : petitpapatahar Date : 06 janv.18, 17:18 Message : Personne n'a à traiter de troll qui que ce soit, moi j'ai trouvé l'intervention intéressante et pertinente.
Auteur : Faino Date : 07 janv.18, 01:23 Message : Bonjour à tous !
YehoshuaEl Shaddai tu as écrit :
<< En aucun cas , YHWH est le nom propre de notre Elohim ,>>
Réponse :
Au contraire, le nom de ''Jésus'' est : ''l'Eternel Sauve'', Yeshua = YHWH shua. Emmanuel est aussi son nom : ce qui se traduit par : Dieu avec nous.
Le nom de Dieu est YHWH => YHWH avec nous
Tu as écrit :
<< il est unique et non découpé en 3
Cela en reviendrait à dire par exemple que si Jésus est le Berger , il ne peut être l'agneau de même qu'il ne peut être la porte de la bergerie donc nous allons le découper en 3
Il y aurait Jésus le Berger
Jésus l'agneau ( une 2 e personne )
Et Jésus la porte de la bergerie ( une 3 e personne )
Et bien entendu les 3 personnes seraient distinctes car l'agneau ne peut être le berger etc...etc...
C'est un raisonnement obsolète >>
Réponse :
D'après le dictionnaire Larrousse
Le mot ''fonction'' :
« . Ensemble d'opérations concourant au même résultat et exécutées par un organe ou un ensemble d'organes (fonctions de nutrition, de relation, de reproduction, etc.)
. Rôle joué par un élément dans un ensemble, destination d'un appareil ; activité, rôle, destination de quelque chose : Quelle est, dans le moteur, la fonction des bougies ?
. Rôle exercé par quelqu'un au sein d'un groupe, d'une activité : Remplir correctement sa fonction.
. Profession, exercice d'une charge, d'un emploi : Cumul de fonctions.Entrer en fonctions. »
=> Nous ne voyons pas un rapport avec des liens familiaux, dans ces définitions. Être une fille ou un fils, ce n'est pas exercer la fonction de fils ou de fille auprès de son père ou sa mère. C'est un rapport de filiation, et normalement de relation d'affection, et pas de fonction.
=> C'est donc un emploi inapproprié du mot ''fonction'' et ce ne serait pas correct de continuer à le faire.
Cela renvoie à l'utilisation par les unitaristes du mot ''fils'', déjà inappropriée. Ce n'est pas étonnant, parce que lorsqu’ils donnent un sens non reconnu et sortant du vocabulaire du mot ''fils'', ils sont obligés de tordre le sens du mot ''fonction''.
Le nom de Jésus est le même que celui de Dieu le Pèreet de Dieu l'Esprit-Saint : WaHWéH
Matthieu 28:
19 ''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint-Esprit,''
Jésus-Christ, WHWH est le Fils Unique de Dieu. Il est Fils, c'est sa filiation avec Dieu son Père, et non sa fonction.
C'est FAIRE UNE GRAVE ERREUR en parlant de Jésus-Christ qui ne pourrait être Fils, une personne distincte de la personne de son Père et en même temps exercer des fonctions diverses :
. Celle du Messie, le Sauveur, Serviteur de l'Eternel
. Celle de l'Agneau de Dieu qui est le sacrifice du rachat de nos âmes par son sang versé à la croix ;
. Celle du Bon Berger qui donne sa vie pour sauver ses brebis ;
. Celle du grand prêtre qui apporte dans le sanctuaire céleste son propre sang pour faire l’expiation et propitiation et obtient le pardon de Dieu pour nous les débiteurs perdus.
. Celle du pain de vie dont la parole reçue dans notre cœur et pratiquée nous transforme surtout intérieurement.
. Celle de la porte étroite parce qu'il est le seul qui a accompli la justice de Dieu et nous fait passer dans le Royaume du Père par l'obéissance de la foi.
. Etc ...
Tu as écrit :
<< Non YHWH le seul et unique Dieu le Père Eternel se manifeste sous plusieurs formes
Sous la forme de l'ange de l'Eternel , Melshisédeck et Jésus .>>
Réponse :
Jésus le Messie, pas le Père est certainement apparut dans l'Ancien Testament, dans des visions, et peut-être sous la forme d'un ange. Pour Melchisédek ce serait encore moins sûre, puisqu'il Jésus est venu selon la fonction de Melchisédek, sinon ce serait dit ''revenu selon la fonction''
Ce n'est pas le Père, parce que nul ne peut voir la face du Père. Le Père c'est approché de Moïse, mais il n'a pas vu sa face.
Exode 33:
20 ''L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.''
Tu as écrit :
<< Le Fils n'est pas le Père en matière de fonction >>
Réponse :
C'est l'erreur à ne pas commettre, parler du fils comme étant une fonction.
Tu as écrit :
<< oui néanmoins dans la nature divine le Fils est le Père car c'est la nature divine du Père qui se manifeste en Christ >>
Réponse :
Jésus est de la même nature divine que le Père, sinon il ne pourrait être le Fils Unique ; Eternel, Omniscient, Omnipotent, etc...
Le Saint-Esprit transmet à l'homme la pensée de Dieu en utilisant le vocabulaire des hommes, pour que nous puissions comprendre ce qu'il veut nous dire. C'est aller contre la pensée de Dieu que d'utiliser des sens que lui-même n'emploi pas, sachant qu'il ne pourrait être compris si il changeait les règles du vocabulaire.
Une vision ou des paroles peuvent nous rester incompréhensibles, mais Dieu emploie notre langage avec les sens de nos mots pour nous les transmettre.
On ne peut dire qu'un fils ou qu'une fille, les enfants ne sont pas de la même nature que leurs parents. Mais aussi, on ne peut pas dire que le fils ou la fille, c'est le père ou la mère qui est dédoublé, chacun a sa propre personne et en filiation avec ses parents.
Tu as écrit :
<< Ainsi par le Fils et en se manifestant dans le Fils il devient le Berger , l'agneau , la porte de la bergerie , le lion de la tribu de Juda , le rédempteur , le Seigneur des seigneurs , l'époux le Sauveur etc..etc...
En effet nous n'avons pas 2 Sauveurs , 2 époux , 2 Rochers , 2 Rédempteurs etc.....la Bible dit tout le contraire ( UN SEUL SAUVEUR , UN SEUL EPOUX , UN SEUL REDEMPTEUR , qui est YWHW manifesté dans le Fils )
C'est pour cette même raison qu'il est écrit que celui qui renie le Fils renie le Père et qu'il faut honorer le Père comme il faut honorer le Fils car le Père se manifeste lui-même dans le Fils . >>
Réponse :
« Ainsi par LE FILS et en se manifestant dans le Fils »
C'est cela même, c'est le Fils Eternel, qui, quittant sa gloire auprès du Père, devient le Messie, le Serviteur de l'Eternel. Il est toujours le Fils , mais entre dans sa fonction de Sauveur, ce n'est pas le Père qui s'incarne, et c'est Dieu le Père qui lui fait un corps humain.
Hébreux 10:
5 ''C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; ''
Tu as écrit :
<< Il me semble avoir été très clair
Si la divinité en Christ n'est pas le Père et bien ne venez pas nous dire que Dieu le Père posera ses pieds sur le mont des Oliviers
Car en réalité ça sera le Fils et non le Père qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers .
En fait c'est un menu à la carte chez vous le Fils devient le Père quand cela vous arrange .>>
Réponse :
Le Messie ressuscité est l'Eternel, Dieu le Fils de Dieu, qui pose ses pieds sur le Monts des Oliviers, de Zacharie 14:3-4, ce n'est pas Dieu le Père, je suis d'accord avec toi.
Auteur : RT2 Date : 07 janv.18, 06:13 Message :
Mormon a écrit :]مسلم"] a écrit Donc jesus pour toi n es ni dieu ni fils de dieu , il est juste un homme a qui on a donne les cles de la creation ?
Il est juste un esprit qui devint un Dieu par le simple fait que. sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire pour sauver sa création.
hum, Dieu pour créer une création parfaite et éternelle aurait du crée une création imparfaite pour produire un esprit salvalteur de sa création imparfaite et déviante de nature, pour l'introduire dans la perfection de l'éternité ?
Je suis curieux de lire cela dans la Bible, mais tu pourras me citer tes sources originelles ?
Auteur : Mormon Date : 07 janv.18, 06:30 Message :
RT2 a écrit :
hum, Dieu pour créer une création parfaite et éternelle aurait du crée une création imparfaite pour produire un esprit salvalteur de sa création imparfaite et déviante de nature, pour l'introduire dans la perfection de l'éternité ?
Je suis curieux de lire cela dans la Bible, mais tu pourras me citer tes sources originelles ?
C'est implicitement relaté dans la Bible, rusé TJ.
La création de Dieu aurait été imparfaite sans rédempteur.
YehoshuaEl Shaddai tu as écrit :
<< En aucun cas , YHWH est le nom propre de notre Elohim ,>>
Réponse :
Au contraire, le nom de ''Jésus'' est : ''l'Eternel Sauve'', Yeshua = YHWH shua. Emmanuel est aussi son nom : ce qui se traduit par : Dieu avec nous.
Le nom de Dieu est YHWH => YHWH avec nous
En fait vous ne m'avez pas compris je dis aussi que YHWH est le nom propre de notre Elohim
Quand j'ai écrit au début de la phrase "en aucun cas" c'était pour répondre à vos arguments
YHWH est le nom propre de notre Elohim oui .
Et il est un et unique , il est le Père .
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< il est unique et non découpé en 3
Cela en reviendrait à dire par exemple que si Jésus est le Berger , il ne peut être l'agneau de même qu'il ne peut être la porte de la bergerie donc nous allons le découper en 3
Il y aurait Jésus le Berger
Jésus l'agneau ( une 2 e personne )
Et Jésus la porte de la bergerie ( une 3 e personne )
Et bien entendu les 3 personnes seraient distinctes car l'agneau ne peut être le berger etc...etc...
C'est un raisonnement obsolète >>
Réponse :
D'après le dictionnaire Larrousse
Le mot ''fonction'' :
« . Ensemble d'opérations concourant au même résultat et exécutées par un organe ou un ensemble d'organes (fonctions de nutrition, de relation, de reproduction, etc.)
. Rôle joué par un élément dans un ensemble, destination d'un appareil ; activité, rôle, destination de quelque chose : Quelle est, dans le moteur, la fonction des bougies ?
. Rôle exercé par quelqu'un au sein d'un groupe, d'une activité : Remplir correctement sa fonction.
. Profession, exercice d'une charge, d'un emploi : Cumul de fonctions.Entrer en fonctions. »
=> Nous ne voyons pas un rapport avec des liens familiaux, dans ces définitions. Être une fille ou un fils, ce n'est pas exercer la fonction de fils ou de fille auprès de son père ou sa mère. C'est un rapport de filiation, et normalement de relation d'affection, et pas de fonction.
=> C'est donc un emploi inapproprié du mot ''fonction'' et ce ne serait pas correct de continuer à le faire.
Cela renvoie à l'utilisation par les unitaristes du mot ''fils'', déjà inappropriée. Ce n'est pas étonnant, parce que lorsqu’ils donnent un sens non reconnu et sortant du vocabulaire du mot ''fils'', ils sont obligés de tordre le sens du mot ''fonction''.
Votre démonstration ne veut absolument rien dire monsieur je suis vraiment désolé .
Vous retirez toute spiritualité du contexte religieux
Dieu ne se résume pas à être une bougie de moteur et rien de plus , dans le sens ou une bougie est une bougie point et une durite est une durite point .
Pourtant il me semble vous avoir mis un exemple qui exprimait bien le contexte spirituelle , vous avez fait comme s'il n'existait pas alors que c'est une réalité Biblique .
Donc permettez moi je vais me répétez :
Cela en reviendrait à dire par exemple que si Jésus est le Berger , il ne peut être l'agneau de même qu'il ne peut être la porte de la bergerie donc nous allons le découper en 3
Il y aurait Jésus le Berger
Jésus l'agneau ( une 2 e personne )
Et Jésus la porte de la bergerie ( une 3 e personne )
Et bien entendu les 3 personnes seraient distinctes car l'agneau ne peut être le berger etc...etc...
Faino a écrit :Le nom de Jésus est le même que celui de Dieu le Pèreet de Dieu l'Esprit-Saint : WaHWéH
Matthieu 28:
19 ''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint-Esprit,''
Oui même nom car c'est écrit au singulier donc pourquoi l'avez-vous découpez en 3 personnes distinctes ? en disant que le Fils n'est pas le Père dans sa nature divine .
Est-ce que moi où les chrétiens disent que le Berger ne peut pas être l'agneau donc il faut le découper en 3 ?
Ainsi nous avons l'agneau ( une personne distincte du Berger)
Le berger une autre personne distincte de l'agneau
Et la porte de la bergerie qui est une troisième personne qui se distingue des 2 autres ( du berger et de l'agneau)
C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes.
Distincte en terme de fonction ou de rôle mais pas dans la nature divine c'est un blasphème de dire cela .
De l'eau sous forme de glaçon n'est pas de l'H20 ? n'est-ce pas de l'eau ? et pourtant vous le percevez sous une tout autre forme , vous le percevez sous forme solide et non pas comme sous la forme liquide qui est une autre forme ou aspect sous lequel vous le percevez .
Néanmoins c'est de l'H20 .
En fait votre doctrine nous explique en prenant l'exemple de l'eau H20 que de l'eau perçue sous forme solide n'est pas de l'H20 .
Pour vous l'H20 c'est liquide point .
Alors je vous pose la question êtes vous dans le vrai lorsque vous enseigner cela ?
Faino a écrit :Jésus-Christ, WHWH est le Fils Unique de Dieu. Il est Fils, c'est sa filiation avec Dieu son Père, et non sa fonction.
Oui quand on est dénué de tout sens spirituel je vous l'accorde .
Fils est un sens spirituel monsieur, Dieu n'a pas besoin d'avoir un petit enfant dans le sens où vous le concevez-vous
Faino a écrit :C'est FAIRE UNE GRAVE ERREUR en parlant de Jésus-Christ qui ne pourrait être Fils, une personne distincte de la personne de son Père et en même temps exercer des fonctions diverses :
. Celle du Messie, le Sauveur, Serviteur de l'Eternel
. Celle de l'Agneau de Dieu qui est le sacrifice du rachat de nos âmes par son sang versé à la croix ;
. Celle du Bon Berger qui donne sa vie pour sauver ses brebis ;
. Celle du grand prêtre qui apporte dans le sanctuaire céleste son propre sang pour faire l’expiation et propitiation et obtient le pardon de Dieu pour nous les débiteurs perdus.
. Celle du pain de vie dont la parole reçue dans notre cœur et pratiquée nous transforme surtout intérieurement.
. Celle de la porte étroite parce qu'il est le seul qui a accompli la justice de Dieu et nous fait passer dans le Royaume du Père par l'obéissance de la foi.
. Etc ...
Et par quel tour de magie le Père exercerait ses fonctions ? si le Fils n'est pas le Père et que c'est lui ( le Fils) qui les exerce à ça place .
Nous n'avons pas 2 Sauveurs monsieur .
Nous n'avons pas 2 époux monsieur .
Si donc le Fils n'est pas le Père et bien le Père ne peut pas être notre époux car il n'est pas le Fils.
Hors la Bible dit que le Fils est notre époux.
Par ailleurs la Bible dit que le Père est notre époux etc...( Pareil pour Sauveur , rédempteur , le Rocher etc...)
Donc excusez-moi mais dans ce cas de figure cela fait 2 époux 1 époux le Fils + 1 époux le Père
Vous dites bien Dieu le Fils et Dieu le Père et Dieu le Saint-Esprit non ? et vous enseigner bien la trinité non ?
Donc permettez-moi de rester logique et d'adopter votre doctrine dans le fil des choses, dans une logique dogmatique qui est la vôtre .
1 époux le Fils + 1 époux le Père ça fait 2 époux point .
Le problème c'est que la Bible stipule que nous avons UN SEUL époux !
En fait vous utiliser votre dogme comme cela vous enchante, un coup oui et un coup non et le Fils devient le Père comme par magie, cela n'a aucune espèce de logique, c'est pour cette raison que la trinité en une parodie sans fin .
Votre doctrine s'effondre de l'intérieur lorsqu'on la met en confrontation avec ce qu'elle prétend .
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< Non YHWH le seul et unique Dieu le Père Eternel se manifeste sous plusieurs formes
Sous la forme de l'ange de l'Eternel , Melshisédeck et Jésus .>>
Réponse :
Jésus le Messie, pas le Père est certainement apparut dans l'Ancien Testament, dans des visions, et peut-être sous la forme d'un ange. Pour Melchisédek ce serait encore moins sûre, puisqu'il Jésus est venu selon la fonction de Melchisédek, sinon ce serait dit ''revenu selon la fonction''
Et venu sous forme de la trinité s'est dit où ?
C'est une plaisanterie ?
Bien entendu puisque Jésus , la divinité en Lui est TOUT , il est Melshisédeck , l'agneau , le Berger , le Sauveur, Le Seul et unique Rocher , le rédempteur etc...
Dieu se manifeste comme il l'entend et où il l'entend .
Faino a écrit :Ce n'est pas le Père, parce que nul ne peut voir la face du Père. Le Père c'est approché de Moïse, mais il n'a pas vu sa face.
Exode 33:
20 ''L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.''
Oui dans toute sa gloire céleste , cela ne veut pas dire que le Père ne se manifeste pas de sorte que nous pouvons être en sa présence .
La Bible en témoigne .
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< Le Fils n'est pas le Père en matière de fonction >>
Réponse :
C'est l'erreur à ne pas commettre, parler du fils comme étant une fonction.
Ce n'est pas parce que vous l'avez décrété que c'est une vérité .
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< oui néanmoins dans la nature divine le Fils est le Père car c'est la nature divine du Père qui se manifeste en Christ >>
Réponse :
Jésus est de la même nature divine que le Père, sinon il ne pourrait être le Fils Unique ; Eternel, Omniscient, Omnipotent, etc...
C'est déjà bien de le reconnaître .
Le problème c'est que par la suite vous vous tirer une balle dans le pied en disant que la nature divine incarnée en Christ n'est pas le Père.
Faino a écrit :Le Saint-Esprit transmet à l'homme la pensée de Dieu en utilisant le vocabulaire des hommes, pour que nous puissions comprendre ce qu'il veut nous dire. C'est aller contre la pensée de Dieu que d'utiliser des sens que lui-même n'emploi pas, sachant qu'il ne pourrait être compris si il changeait les règles du vocabulaire.
Une vision ou des paroles peuvent nous rester incompréhensibles, mais Dieu emploie notre langage avec les sens de nos mots pour nous les transmettre.
Oui et ? appliquez le vous
Faino a écrit :On ne peut dire qu'un fils ou qu'une fille, les enfants ne sont pas de la même nature que leurs parents. Mais aussi, on ne peut pas dire que le fils ou la fille, c'est le père ou la mère qui est dédoublé, chacun a sa propre personne et en filiation avec ses parents.
Déjà expliquer, répétez en boucle les mêmes inepties comparant le charnel au spirituel ne vous donnera pas plus de crédit .
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< Ainsi par le Fils et en se manifestant dans le Fils il devient le Berger , l'agneau , la porte de la bergerie , le lion de la tribu de Juda , le rédempteur , le Seigneur des seigneurs , l'époux le Sauveur etc..etc...
En effet nous n'avons pas 2 Sauveurs , 2 époux , 2 Rochers , 2 Rédempteurs etc.....la Bible dit tout le contraire ( UN SEUL SAUVEUR , UN SEUL EPOUX , UN SEUL REDEMPTEUR , qui est YWHW manifesté dans le Fils )
C'est pour cette même raison qu'il est écrit que celui qui renie le Fils renie le Père et qu'il faut honorer le Père comme il faut honorer le Fils car le Père se manifeste lui-même dans le Fils . >>
Réponse :
« Ainsi par LE FILS et en se manifestant dans le Fils »
C'est cela même, c'est le Fils Eternel, qui, quittant sa gloire auprès du Père, devient le Messie, le Serviteur de l'Eternel. Il est toujours le Fils , mais entre dans sa fonction de Sauveur, ce n'est pas le Père qui s'incarne, et c'est Dieu le Père qui lui fait un corps humain.
Hébreux 10:
5 ''C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ; ''
Donc le Père ne peut se targuer d'être lui-même le sauveur puisqu'en réalité c'est le Fils qui n'est pas le Père qui est le sauveur .
De même le Père ne peut de targuer d'être l'époux puisque c'est son fils qui est l'époux ! et le Fils n'est pas le Père
Problème la bible dit que le Père est l'époux , si donc le Fils est un époux de plus ça fait 2 époux , problème la Bible dit que nous avons UN SEUL époux .
Et ainsi de suite , doctrine obsolète pour expliquer la Bible .
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< Il me semble avoir été très clair
Si la divinité en Christ n'est pas le Père et bien ne venez pas nous dire que Dieu le Père posera ses pieds sur le mont des Oliviers
Car en réalité ça sera le Fils et non le Père qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers .
En fait c'est un menu à la carte chez vous le Fils devient le Père quand cela vous arrange .>>
Réponse :
Le Messie ressuscité est l'Eternel, Dieu le Fils de Dieu, qui pose ses pieds sur le Monts des Oliviers, de Zacharie 14:3-4, ce n'est pas Dieu le Père, je suis d'accord avec toi.
Le problème c'est que YHWH dit que c'est lui qui viendra , le Père Eternel
Auteur : Mormon Date : 07 janv.18, 08:27 Message :A propos du concept de la Trinité totalement en désaccord avec la Bible et avec la nature de l'Evangile
Pour les chrétiens en général, le seul Dieu vrai et véritable c'est YHWH ou Jéhovah. Et, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu depuis sa chute en Eden. Depuis cet évènement, à cause de l'imperfection de la mort, l'homme ne se trouve plus directement en présence de Dieu/Elohim (le père littéral des esprits humains) qui l'a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance homme et femme. Ce qui fait que le Dieu de l'Ancien Testament, Jéhovah n'est pas le Dieu suprême à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9). Il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament sous le nom de Jéhovah et futur Rédempteur pour le compte d'Elohim, mais avec toute l'autorité de ce dernier au point de pouvoir le confondre totalement avec lui tant son investiture d'autorité divine est absolue.
Il n'y a donc pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme suite à la chute. Dieu est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de son fils.
Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu, Jéhovah/Jésus parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur ; d'où la méprise de nombreux exégètes qui en conclurent trop rapidement que l'un est l'autre ont toujours fait une seule et unique personne afin d'en rester à un seul Dieu.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14... Et, c'est pourquoi YHWH n'apparaît pas dans le Nouveau Testament. Jésus ne pouvait pas l'employer puisque ce nom n'était pas le nom de son Dieu, mais son propre nom de préexistence. Jésus faisait bien le distinguo entre Dieu et lui.
L'interprétation personnelle fait dire n'importe quoi à la Bible. Mais l'Evangile, par son principe de rédemption, implique impérativement une séparation nette des personnes du Créateur et du Rédempteur.
Auteur : مسلم Date : 07 janv.18, 10:34 Message : T as toujours pas cite ou c est ecrit mormon dans la bible
Mormon a écrit :A propos du concept de la Trinité totalement en désaccord avec la Bible et avec la nature de l'Evangile
Nous sommes au moins d'accord sur ce point .
Auteur : Faino Date : 08 janv.18, 23:27 Message :YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes >>
Réponse :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
. le Fils par qui sont toutes choses
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses
De même qu'une personne n'est pas "un bras cassé", lorsqu'il décide, prévoit, exerce sa volonté, comme Dieu le Père le fait, en donnant à son Fils de concevoir ce qu'il a prévu.
Le Saint-Esprit reçoit et réalise, selon la volonté du Père et les plans du Fils.
Bien sûr, la communion d'amour entre chaque personne divine est telle que rien n'est fait sans l'unité et l'accord parfait.
Jésus-Christ ne pourrait appeler son Père, son Dieu, si lui et Dieu le Père ne serait qu'une seule personne, et cela dans la condition céleste après avoir juger les vivants et les morts, et puis dans le Royaume de la nouvelle Jérusalem céleste sur une nouvelle terre et dans de nouveaux cieux.
Peut-être veux tu t'en sortir en disant qu'être Dieu, c'est une fonction, un rôle ?
Tu as montré que la doctrine de l'unitarisme entretien une confusion sur l'utilisation du sens des mots, "fils" et "fonction", et tu veux prouver cette doctrine en interchangeant l'identité filiale d'une personne avec sa responsabilité, son rôle, sa vocation.
Il y a aussi INCOMPATIBILITÉ entre cette doctrine unitariste et la JUSTICE DE DIEU.
Je vous en ai déjà parlé, cette façon de penser rejette la nécessité du rachat complet de l'humanité par un vrai homme, dont l'esprit est éternel qui donne cette vie en sacrifice, subissant à notre place toutes les conséquences du jugement de Dieu sur le pécheur.
Nous ne pourrions être totalement rachetés, en fait pas rachetés du tout, si Jésus-Christ n'avait pas vécu à nôtre place la MORT SPIRITUELLE, la SÉPARATION d'avec Dieu.
Il ne peut y avoir séparation que dans la mesure où Jésus-Christ est un personne distincte du Père.
Dire le contraire, serait encore changer le sens du mot "séparation" pour le faire accorder à la doctrine unitariste.
Cela ferait dire que Dieu se sépare de lui-même.
Merci aux autres lecteurs, de nous donner leur avis sur ces inventions de sens des mots déjà utilisés dans la Bible, afin de faire coller à cette doctrine unitariste.
Auteur : Mormon Date : 09 janv.18, 00:02 Message :
Faino a écrit :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
(appelle-le Dieu)
. le Fils par qui sont toutes choses
(appelle-le Fils de Dieu)
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses
(appelle-le "Je n'en sais rien")
Encore une fois, la Trinité est incompréhensible. Certains y voient trois Dieux, d'autres une Personne en trois Personnes. alors que ...
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Faino a écrit :YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes >>
Réponse :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
. le Fils par qui sont toutes choses
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses
Vous vous répétez en boucle j'ai très bien compris ne vous inquiétez pas et j'ai passé mon temps à vous répondre en relation à ce que vous venez d'exprimer.
Et par la Bible j'ai prouver que votre doctrine n'a ni queue ni tête .
Faino a écrit :De même qu'une personne n'est pas "un bras cassé", lorsqu'il décide, prévoit, exerce sa volonté, comme Dieu le Père le fait, en donnant à son Fils de concevoir ce qu'il a prévu.
Le Saint-Esprit reçoit et réalise, selon la volonté du Père et les plans du Fils.
Bien sûr, la communion d'amour entre chaque personne divine est telle que rien n'est fait sans l'unité et l'accord parfait.
Tout ce que vous venez de dire n'est pas Biblique , le Fils a tout fait par ça propre volonté c'est écrit noir sur blanc .
Cela deviens pénible de devoir se répétez
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choseset que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?
Esaie 40 : 10 10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Faino a écrit :Jésus-Christ ne pourrait appeler son Père, son Dieu, si lui et Dieu le Père ne serait qu'une seule personne, et cela dans la condition céleste après avoir juger les vivants et les morts, et puis dans le Royaume de la nouvelle Jérusalem céleste sur une nouvelle terre et dans de nouveaux cieux.
Jésus est le moyen , un moyen que Dieu utilise afin d'être le seul et unique rédempteur , le seul et unique Sauveur , le Seul et unique Rocher, le Seul et Unique époux etc... a la fin du règne des 1000 ans tous reconnaîtront que Jésus ( la divinité en lui ) est Dieu , le Tout-Puissant , El Gibor etc...
Esaie chap 45 Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Esaïe 43 10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi[, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur
Jean 8 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Exode 3 13 Moïse dit à Dieu: «J'irai donc trouver les Israélites et je leur dirai: 'Le Dieu de vos ancêtres m'envoie vers vous.' Mais s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?» 14 Dieu dit à Moïse:«Je suis celui qui suis.» Et il ajouta: «Voici ce que tu diras aux Israélites: 'Je suis m'a envoyé vers vous.'»
Faino a écrit :Peut-être veux tu t'en sortir en disant qu'être Dieu, c'est une fonction, un rôle ?
Dieu était , est , et il vient , il est point ! Et il se manifeste comme bon lui semble , il est le Tout-puissant
Je vous enjoins donc à nous expliquer comment le Christ peut être le Berger et l'unique Berger et en même temps être l'agneau .
Au lieu de poser des questions répondez aux versets que je vous expose .
Faino a écrit :Tu as montré que la doctrine de l'unitarisme entretien une confusion sur l'utilisation du sens des mots, "fils" et "fonction", et tu veux prouver cette doctrine en interchangeant l'identité filiale d'une personne avec sa responsabilité, son rôle, sa vocation.
J'ai surtout démontré que votre doctrine ne veut strictement rien dire et avec des versets Bibliques .
Si vous êtes en mesure de les réfuter et bien je vous demande de donner une explication qui puisse tenir la route .
Vous n'êtes même pas capable d'assumer votre doctrine , si le Fils n'est pas le Père il n'est pas le Père point finale .
Mais comme cette doctrine pose un véritable problème avec d'innombrable verset le Fils devient par un tour de magie le Père quand cela vous arrange.
C'est ce que j'ai dit , si nous confrontons votre doctrine a ce qu'elle prétend et aux versets de la Bible elle s'effondre .
Faino a écrit :Il y a aussi INCOMPATIBILITÉ entre cette doctrine unitariste et la JUSTICE DE DIEU.
Je vous en ai déjà parlé, cette façon de penser rejette la nécessité du rachat complet de l'humanité par un vrai homme, dont l'esprit est éternel qui donne cette vie en sacrifice, subissant à notre place toutes les conséquences du jugement de Dieu sur le pécheur.
Incompatibilité en quoi, expliquez-nous cela tient .
Dieu est le seul et unique Juge et il est le seul et unique rédempteur et Dieu lui même se chargera des iniquités de son peuple et des nations par la suite .
Psaume 130:7-8 Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUIQUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Pour se faire il nous donne un nouvel Adam en qui il s'incarne , se faisant il passe par le dépouillement afin de vivre et d'être perçue comme un homme , il se comporte comme un homme et parle aussi comme un homme , néanmoins il parle aussi avec autorité et il dévoile aussi ça vrai nature divine , Révélation en est l'apogée .
Vous avez une spiritualité au ras des pâquerettes je n'y peux rien monsieur .
Ce n'est pas à vous de décréter ce que Dieu peut être ou ne pas être .
La Bible témoigne et moi je me fis au témoignage de la Bible et non pas à ce qui remplit le ventre des hommes .
Faino a écrit :Nous ne pourrions être totalement rachetés, en fait pas rachetés du tout, si Jésus-Christ n'avait pas vécu à nôtre place la MORT SPIRITUELLE, la SÉPARATION d'avec Dieu.
De quel mort spirituelle parlez vous monsieur ?
Faino a écrit :Il ne peut y avoir séparation que dans la mesure où Jésus-Christ est un personne distincte du Père.
Dire le contraire, serait encore changer le sens du mot "séparation" pour le faire accorder à la doctrine unitariste.
Cela ferait dire que Dieu se sépare de lui-même.
C'est vous qui vous adonnez au découpage pas nous .
Faino a écrit :Merci aux autres lecteurs, de nous donner leur avis sur ces inventions de sens des mots déjà utilisés dans la Bible, afin de faire coller à cette doctrine unitariste.
C'est un appel au secours ? lisez la Bible, c'est écrit noir sur Blanc
Le problème c'est que vous préférez dire Amen à une doctrine qui a été évoqué par Tertullien un Berbère Romanisé qui est mort considéré comme un hérétique par ceux là même qui ont dit Amen à ça doctrine quel comble .
L'arroseur arrosé .
Auteur : Mormon Date : 09 janv.18, 06:39 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
a la fin du règne des 1000 ans tous reconnaîtront que Jésus ( la divinité en lui ) est Dieu , le Tout-Puissant , El Gibor etc...
J'espère bien avant...
Jésus est Dieu en tant que Rédempteur et médiateur depuis la chute, mais il n'est pas le Dieu suprême en tant que créateur des esprits.
Il ne faut pas confondre Dieu, le père, qui porte seul le titre de Dieu, avec son fils Jésus-Christ qui en possède les qualités. Ils ne font pas une seule et unique personne.
Jésus est Dieu en tant que Rédempteur et médiateur depuis la chute, mais il n'est pas le Dieu suprême en tant que créateur des esprits.
Il ne faut pas confondre Dieu, le père, qui porte seul le titre de Dieu, avec son fils Jésus-Christ qui en possède les qualités. Ils ne font pas une seule et unique personne.
Nous avons donc 2 Dieux ?
Il n'est pas le Dieu suprême en tant que créateur des esprits ça veut dire quoi ?
Qui peut possédé les qualités de Dieu ? qui est ce Fils ? son identité s'il vous plaît ! c'est un ange ? qui est-il ?
Que veut dire le TOUT PUISSANT ?
Auteur : Mormon Date : 09 janv.18, 07:36 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Nous avons donc 2 Dieux ?
Il n'est pas le Dieu suprême en tant que créateur des esprits ça veut dire quoi ?
Qui peut possédé les qualités de Dieu ? qui est ce Fils ? son identité s'il vous plaît ! c'est un ange ? qui est-il ?
Que veut dire le TOUT PUISSANT ?
Il te faut sortir de tes préjugés. Il y a deux Dieux, et il faut t'y faire ! mais seul le Père en porte le titre étant le père des esprits - Jésus premier-né des esprits.
Jésus possède la toute puissance de son père. Tout ce que le Père fait, il peut le faire.
Mormon a écrit :Jésus est Dieu en tant que Rédempteur et médiateur depuis la chute, mais il n'est pas le Dieu suprême en tant que créateur des esprits.
Il ne faut pas confondre Dieu, le père, qui porte seul le titre de Dieu, avec son fils Jésus-Christ qui en possède les qualités. Ils ne font pas une seule et unique personne.
Jésus est donc un demi Dieu?
Auteur : Faino Date : 09 janv.18, 08:23 Message : YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes
Réponse :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
. le Fils par qui sont toutes choses
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses
De même qu'une personne n'est pas "un bras cassé", lorsqu'il décide, prévoit, exerce sa volonté, comme Dieu le Père le fait, en donnant à son Fils de concevoir ce qu'il a prévu.
Le Saint-Esprit reçoit et réalise, selon la volonté du Père et les plans du Fils.
Bien sûr, la communion d'amour entre chaque personne divine est telle que rien n'est fait sans l'unité et l'accord parfait.
Jésus-Christ ne pourrait appelé son Père, son Dieu, si lui et Dieu le Père ne serait qu'une seule personne, et cela dans la condition céleste après avoir juger les vivants et les morts, et puis dans le Royaume de la nouvelle Jérusalem céleste sur une nouvelle terre et dans de nouveaux cieux.
Peut-être veux tu t'en sortir en disant qu'être Dieu, c'est une fonction, un rôle ?
Tu as montré que la doctrine de l'unitarisme entretien une confusion sur l'utilisation du sens des mots, "fils" et "fonction", et tu veux prouver cette doctrine en interchangeant l'identité filiale d'une personne avec sa responsabilité, son rôle, sa vocation.
Il y a aussi incompatibilité entre cette doctrine unitariste et la justice de Dieu.
Je vous en ai déjà parlé, cette façon de penser rejette la nécessité du rachat complet de l'humanité par un vrai homme, dont l'esprit est éternel qui donne cette vie en sacrifice, subissant à notre place toutes les conséquences du jugement de Dieu sur le pécheur.
Ne ne pourrions être totalement rachetés, en fait pas rachetés du tout, si Jésus-Christ n'avait pas vécu à nôtre place la MORT SPIRITUELLE, la SÉPARATION d'avec Dieu.
Il ne peut y avoir séparation que dans la mesure où Jésus-Christ est un personne distincte du Père.
Dire le contraire, serait encore changer le sens du mot "séparation" pour le faire accorder à la doctrine unitariste.
Cela ferait dire que Dieu se sépare de lui-même.
Merci aux autres lecteurs, de nous donner leur avis sur ces inventions de sens des mots déjà utilisés dans la Bible, afin de faire coller à cette doctrine unitariste.
Auteur : Mormon Date : 09 janv.18, 08:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus est donc un demi Dieu?
Il n'est pas Dieu, il est son Fils auquel Dieu a donné tout pouvoir pour créer physiquement les cieux et la terre, nous racheter, reprendre son corps après sa mort, nous juger et nous sauver par la résurrection et la rédemption.
Faino a écrit :YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes
Réponse :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
. le Fils par qui sont toutes choses
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses
Vous vous répétez en boucle j'ai très bien compris ne vous inquiétez pas et j'ai passé mon temps à vous répondre en relation à ce que vous venez d'exprimer.
Et par la Bible j'ai prouver que votre doctrine n'a ni queue ni tête .
Il suffit juste de lire et de vous confrontez a la Bible .
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choseset que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?
Esaie 40 : 10 10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Faino a écrit :De même qu'une personne n'est pas "un bras cassé", lorsqu'il décide, prévoit, exerce sa volonté, comme Dieu le Père le fait, en donnant à son Fils de concevoir ce qu'il a prévu.
Le Saint-Esprit reçoit et réalise, selon la volonté du Père et les plans du Fils.
Bien sûr, la communion d'amour entre chaque personne divine est telle que rien n'est fait sans l'unité et l'accord parfait.
Jésus-Christ ne pourrait appelé son Père, son Dieu, si lui et Dieu le Père ne serait qu'une seule personne, et cela dans la condition céleste après avoir juger les vivants et les morts, et puis dans le Royaume de la nouvelle Jérusalem céleste sur une nouvelle terre et dans de nouveaux cieux.
Peut-être veux tu t'en sortir en disant qu'être Dieu, c'est une fonction, un rôle ?
Tu as montré que la doctrine de l'unitarisme entretien une confusion sur l'utilisation du sens des mots, "fils" et "fonction", et tu veux prouver cette doctrine en interchangeant l'identité filiale d'une personne avec sa responsabilité, son rôle, sa vocation.
Il y a aussi incompatibilité entre cette doctrine unitariste et la justice de Dieu.
Je vous en ai déjà parlé, cette façon de penser rejette la nécessité du rachat complet de l'humanité par un vrai homme, dont l'esprit est éternel qui donne cette vie en sacrifice, subissant à notre place toutes les conséquences du jugement de Dieu sur le pécheur.
Ne ne pourrions être totalement rachetés, en fait pas rachetés du tout, si Jésus-Christ n'avait pas vécu à nôtre place la MORT SPIRITUELLE, la SÉPARATION d'avec Dieu.
Il ne peut y avoir séparation que dans la mesure où Jésus-Christ est un personne distincte du Père.
Dire le contraire, serait encore changer le sens du mot "séparation" pour le faire accorder à la doctrine unitariste.
Cela ferait dire que Dieu se sépare de lui-même.
Merci aux autres lecteurs, de nous donner leur avis sur ces inventions de sens des mots déjà utilisés dans la Bible, afin de faire coller à cette doctrine unitariste.
Ce n'est pas a force de répétez vos inepties que vous allez convaincre que la trinité est une réalité Biblique je suis désolé Faino , lisez et soyez sincère
La doctrine que vous enseigner , vous êtes incapable de l'assumer c'est tout de même un comble
Si le Fils n'est pas le Père il n'est pas le Père point final.
Vous ne pouvez le transformer en Père par un tour de passe passe magique , soyez honnête .
Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Et pour finir qui vient ? Jésus !
Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.
JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
Clair net et précis !
En effet le Christ dit être l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier IL DIT ETRE NOTRE DIEU ET QUE NOUS SERONS SES ENFANTS !
En effet de même , le christ dit donné a celui qui a soif de la source de l'eau de vie , tout s'emboîte comme dans un puzzle
Preuves !
Apocalypse 22 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Apocalypse 2:8 Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie :
Jean 4 13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Et ce Dieu qui nous révèle cela est adorer par tout les anges dans le royaume céleste
Et les vingt-quatre vieillards dans le royaume céleste l'adorent .
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Et bien entendu qui vient ???? là est la véritable question afin de comprendre de qui il s'agit !
C'est le Christ !
Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Tite 2 13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
Et Jean confirme .
1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Mormon a écrit :Il te faut sortir de tes préjugés. Il y a deux Dieux, et il faut t'y faire ! mais seul le Père en porte le titre étant le père des esprits
Je n'ai aucun préjugés je me base sur ce que la Bible dit point .
Je suis désolé mais ce n'est absolument pas ce qu'enseigne la Bible
Vous repousser la trinité pour accepter une Binité ???
J'aurais préféré que vous me répondiez sur l'identité de Jésus
Qui peut possédé les qualités de Dieu ? qui est ce Fils ? son identité s'il vous plaît ! c'est un ange ? , est-il un simple homme ? qui est-il ?
Que veut dire le TOUT PUISSANT ? le maître de l'univers ?
Mormon a écrit :Il n'est pas Dieu, il est son Fils auquel Dieu a donné tout pouvoir pour créer physiquement les cieux et la terre, nous racheter, reprendre son corps après sa mort, nous juger et nous sauver par la résurrection et la rédemption.
Lisez l'ancien Testament YHWH le Père Eternel est l'unique juge , l'unique sauveur , l'unique époux , l'unique créateur , l'unique rédempteur etc...
Esaïe 54:5 En effet, ton époux, c'est celui qui t'a faite, et son nom est l'Eternel, le maître de l'univers; celui qui te rachète, c'est le Saint d'Israël, et on l'appelle Dieu de toute la terre.
Plus clair que ça ? que voulez vous de plus ? tout est dit en un seul verset !
Si donc le Fils qui n'est pas le Père est l'époux cela nous fait 2 époux
Problème , lorsqu'on confronte la Bible avec votre doctrine tout comme la trinité tout s'effondre comme un château de cartes .
Pourquoi ?
Premièrement parce que la Bible enseigne que le Père Eternel YHWH , le maître de l'univers est notre époux .
Deuxièmement parce que la Bible enseigne que le Fils est notre époux .
Troisièmement parce que la Bible enseigne que nous avons UN SEUL époux .
2 Corinthiens 11:2 En effet, je suis jaloux de vous, de la jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancésà un seul époux pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
Et il dit quelque chose que vous contestez
Il dit qu'il ne donnera pas sa gloire à un autre ( autre que qui ? que lui l'Eternel des armées , Le Père Eternel , le Tout-Puissant )
Esaïe 42 8Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
Auteur : olma Date : 09 janv.18, 15:51 Message : Tu mélange tout, il y a processus, une harmonie, une méthode, c'est empirique ce sont aussi des calcules
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
dans le verset 1.8 ce n'était pas fait, on a effacé quelque chose entre 1,5 et 21.6
si tu veux être correcte c'est comme je te le montre, je ne pense pas que tu sois malhonnête, c'est pour te persuader toi-même
"Écris à" il ne s'agit pas forcement de Jésus !
(1) v. 2.1 Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or: versets v. 1.16 et v.1.13 écrits pour Éphèse
(2) v.2.8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie verset v.1.18 écrit pour Smyrne
(3) v. 2.12 Écris à l'ange de l'Église de Pergame: Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants: verset v. 1.16 écrit pour Pergame
(4) v. 2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: versets v.1.14 et v.1.15 écrits pour Thyatire
(5) v. 3.1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort versets v.1.4 et v. 1.16 écrits pour Sardes
(6) v. 3.7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira: verset v. 5.5 écrit pour Philadelphie
(7) v.3.14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: verset v.1.5 écrit pour Laodicée.
Pourquoi pas à une seul église ? Chacun sa part !
les versets qui suivent le premier c'est allusion mot pour mot dans une phrase.
c'est pas pour des gens buté et qui n'on pas d'ordre.
quand c'est lui, c'est ceLUI qui LUI
Auteur : Mormon Date : 09 janv.18, 20:56 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
J'aurais préféré que vous me répondiez sur l'identité de Jésus
Qui peut possédé les qualités de Dieu ? qui est ce Fils ? son identité s'il vous plaît ! c'est un ange ? , est-il un simple homme ? qui est-il ?
Que veut dire le TOUT PUISSANT ? le maître de l'univers ?
Déjà, Jésus est le Fils de Dieu selon la chair, et n'est donc pas Dieu.
Jésus a été investi de toute la gloire de Dieu, donc il a les qualités d'un Dieu, il n'est pas un ange. Cependant, il n'est pas le Dieu suprême. Il n'est pas l'auteur de la création spirituelle de toutes choses. Jésus ne s'est pas créé lui-même spirituellement. Jésus est tout puissant et maître de l'univers par la toute puissance de sa rédemption et par délégation absolue d'autorité divine qui l'amena à créer toutes choses physiques. En prenant un corps, c'est Dieu qui s'est incarné, étant semblable à lui, mais pas son Dieu (son Père et notre Père) qui s'est incarné directement (ou ré-incarné). En ressuscitant, c'est la plénitude divine qu'il permit d'atteindre.
Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu, Jéhovah/Jésus parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur ; d'où la méprise de nombreux exégètes qui en conclurent trop rapidement que l'un est l'autre ont toujours fait une seule et unique personne afin d'en rester artificiellement à un seul Dieu.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Auteur : RT2 Date : 10 janv.18, 08:26 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Tout ce que vous venez de dire n'est pas Biblique , le Fils a tout fait par ça propre volonté c'est écrit noir sur blanc .
Cela deviens pénible de devoir se répétez
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Hum, que penses-tu d'Isaïe 6:3 ? Je pense que tu devrais te mettre au clair, car d'un côté tu nous dis que YHWH est le seul Dieu et ensuite tu nous dis que Jésus, est le seul Dieu, bien qu'il ne soit pas YHWH.
Réponds sur le fond... au lieu de faire le guignol,
toi qui es modo tu devrais montrer l'exemple, et ne pas le faire comme tu le fais du HS!
A moins que face à tes incohérences tu ne saches plus quoi dire...
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 09:18 Message :
RT2 a écrit :
Hum, que penses-tu d'Isaïe 6:3 ? Je pense que tu devrais te mettre au clair, car d'un côté tu nous dis que YHWH est le seul Dieu et ensuite tu nous dis que Jésus, est le seul Dieu, bien qu'il ne soit pas YHWH.
Tout simplement, il veut dire que YHWH et Jésus sont une même et unique personne à l'intérieur d'un ensemble qui serait "Dieu" qu'ils nomment Trinité en y ajoutant le Saint-Esprit.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 10 janv.18, 10:09 Message :
Mormon a écrit :
Tout simplement, il veut dire que YHWH et Jésus sont une même et unique personne à l'intérieur d'un ensemble qui serait "Dieu" qu'ils nomment Trinité en y ajoutant le Saint-Esprit.
Pas des personnes, mais des rôles. Personna signifie «masque» et non «personne».
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 10:31 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Pas des personnes, mais des rôles. Personna signifie «masque» et non «personne».
C'est qui qui joue ces rôles du père, du fils et du Saint-Esprit... une quatrième entité mystérieuse ?
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 10 janv.18, 10:40 Message :
Mormon a écrit :
C'est qui qui joue ces rôles du père, du fils et du Saint-Esprit... une quatrième entité mystérieuse ?
Non, c'est Dieu. Il n'a pas besoin de quoi que ce soit en dehors de lui-même pour remplir ses rôles !!
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 10:43 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Non, c'est Dieu. Il n'a pas besoin de quoi que ce soit en dehors de lui-même pour remplir ses rôles !!
Donc Dieu rempli le rôle de Dieu, de fils de Dieu et de Saint-Esprit. Il doit être complètement à la masse ?
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 10 janv.18, 11:34 Message : Dieu remplit le rôle de Père, Fils et Saint Esprit.
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 18:19 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Dieu remplit le rôle de Père, Fils et Saint Esprit.
Il doit sombrer dans la folie... et les Eglises se vider.
Auteur : Faino Date : 11 janv.18, 00:00 Message :YehoshuaEl Shadaï tu as écrit:
<< Vous vous répétez en boucle j'ai très bien compris ne vous inquiétez pas et j'ai passé mon temps à vous répondre en relation à ce que vous venez d'exprimer.
Et par la Bible j'ai prouver que votre doctrine n'a ni queue ni tête . Il suffit juste de lire et de vous confrontez a la Bible . Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choseset que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées . >>
Réponse :
Je te l'ai déjà expliqué.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en Unité parfaite. Quand les êtres célestes adorent le Père, il dorent en même temps le Fils et le Saint-Esprit parce qu'ils sont sur le même trône.
Le Seigneur Jésus-Christ sur terre témoignait qu'il "est DANS le sein du Père ", combien plus dans la gloire de son Père, son Dieu.
En adorant le Père, nous adorons par la justice du Fils de Dieu, sinon elle ne pourrait être agréée.
Celui qui vient, c'est Dieu le Fils de Dieu, c'est par lui que le Père a donné le jugement des créatures.
C'est aussi par lui que les Saints recevront les héritages, sur la terre pendant mille ans et ensuite dans la Nouvelle Jérusalem.
"C'est par ta volonté" : c'est Dieu le Père qui est désigné, dans cette Unité.
"Qui vient" : c'est Jésus-Christ qui est désigné
Ces deux aspects de l'Unité d'Elohim apparaissent tout au long et à la fin de la Bible.
Apocalypse 21:
" 22 Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, AINSI QUE L'AGNEAU. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L'AGNEAU EST SON FLAMBEAU."
Tu as écrit :
<< Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ? Esaie 40 : 10 10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. [/i Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Et pour finir qui vient ? Jésus !
Réponse :
Ces versets parlent du Fils de Dieu, du Messie, je suis d'accord.
Tu as écrit : Apocalypse 21 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils. JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
Clair net et précis ! En effet le Christ dit être l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier IL DIT ETRE NOTRE DIEU ET QUE NOUS SERONS SES ENFANTS !
En effet de même , le christ dit donné a celui qui a soif de la source de l'eau de vie , tout s'emboîte comme dans un puzzle Preuves !
Réponse :
"Voici que je fais toutes choses nouvelles" : Jésus-Christ a reçu du Père toute autorité et toute soumission (hormis sa personne), par la volonté de son Père, il fait toutes les choses nouvelles que Dieu son Père avait prévues.
1 Corinthiens 15:
20 "Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu ET PÈRE, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que TOUT LUI A ÉTÉ SOUMIS, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors LE FILS LUI-MÊME SERA SOUMIS à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."
" je serai son Dieu et il sera mon fils" : cela se passera quand toutes choses seront réunies en Dieu, quand le Fils présentera à son Père, L'ÉPOUSE DE LEUR UNITÉ, d'Elohim Ekrad, l'ensemble des saints élus, compris ceux qui ont été des justes des nations réparties sur la terre pendant le règne du Messie, Roi des rois.
Apocalypse 22:
1 "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du TRÔNE DE DIEU ET DE L'AGNEAU"
Apocalypse 22 :
3 "LE TRÔNE DE DIEU ET DE L'AGNEAU sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 4 et son nom sera sur leurs fronts."
=> pour toute l'éternité, le Fils est l'Agneau, le Fils est dans le Père, mais distinct de lui sur le même trône.
SANS CET AGNEAU, IMPOSSIBLE DE RESTER DEVANT LA FACE DE DIEU LE PÈRE.
Ayant été rendus semblables au Fils de Dieu, EN LUI POUR L'ETERNITE, nous pourrons voir la face de Dieu le Père.
Tu as écrit : Apocalypse 22 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Apocalypse 2:8 Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie : Jean 4 13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. Et ce Dieu qui nous révèle cela est adorer par tout les anges dans le royaume céleste
Et les vingt-quatre vieillards dans le royaume céleste l'adorent . Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées. Et bien entendu qui vient ???? là est la véritable question afin de comprendre de qui il s'agit ! C'est le Christ ! Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus ! Tite 2 13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
Et Jean confirme . 1 Jean 5 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Réponse :
Même explication, Jésus-Christ étant le Tout Puissant, hors sa soumission à Dieu son Père.
Le Messie est annoncé pour le Conseiller, Admirable, Père d'éternité, Prince de la paix, Dieu puissant.
Tu as écrit :
<< Lisez l'ancien Testament YHWH le Père Eternel est l'unique juge , l'unique sauveur , l'unique époux , l'unique créateur , l'unique rédempteur etc... Esaïe 54:5 En effet, ton époux, c'est celui qui t'a faite, et son nom est l'Eternel, le maître de l'univers; celui qui te rachète, c'est le Saint d'Israël, et on l'appelle Dieu de toute la terre.
Plus clair que ça ? que voulez vous de plus ? tout est dit en un seul verset !
Si donc le Fils qui n'est pas le Père est l'époux cela nous fait 2 époux
Problème , lorsqu'on confronte la Bible avec votre doctrine tout comme la trinité tout s'effondre comme un château de cartes .
Pourquoi ?
Premièrement parce que la Bible enseigne que le Père Eternel YHWH , le maître de l'univers est notre époux .
Deuxièmement parce que la Bible enseigne que le Fils est notre époux .
Troisièmement parce que la Bible enseigne que nous avons UN SEUL époux . 2 Corinthiens 11:2 En effet, je suis jaloux de vous, de la jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancésà un seul époux pour vous présenter à Christ comme une vierge pure. >>
Réponse :
Dans l'Ancien Testament l'époux c'est le Seigneur Jésus-Christ qui est annoncé et qui est concrétisé dans le Millénium lors des Noces de l'Agneau.
Mais contrairement à ce que tu dis, le Fils de Dieu, n'est pas le seul époux.
Dieu le Père et son Fils, son Agneaux , seront ensembles, L'ÉPOUX de l'ensemble des Fidèles et Saints humains, compris ceux qui auront servi le Rois desvrois pendant les Mille ans de son regne ,avant de nouveaux ciex et une nouvelle terre.
Apocalypse 21:
1 "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, LA NOUVELLE JÉRUSALEM, PRÉPARÉE COMME UNE ÉPOUSE QUI S'EST PARÉE POUR SON ÉPOUX.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux"
Tu as écrit :
<< Et il dit quelque chose que vous contestez
Il dit qu'il ne donnera pas sa gloire à un autre ( autre que qui ? que lui l'Eternel des armées , Le Père Eternel , le Tout-Puissant ) Esaïe 42 8Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. [/quote]>>
Réponse :
Cela rejoint où il est dit, qu'en dehors de lui, il n'a pas d'autre Dieu.
Il s'agit de Elohim, l'Unité qui porte le nom "Eternel", et bien sûr, il n'y a pas d'autre Dieu que ce Dieu là, et il ne donnera pas sa gloire à des idoles, qui décide en lui-même, et parle par Sa Parole et avec son Esprit.
Esaïe 44:
8 "N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point."
Esaïe 45:
5 "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu ; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses."
Esaïe 45:
6 "C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre."
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 11 janv.18, 01:11 Message :
Mormon a écrit :
Il doit sombrer dans la folie... et les Eglises se vider.
Aucun rapport comme d'habitude...
Auteur : Mormon Date : 11 janv.18, 02:56 Message :"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, car il n'y a que lui qui peut communiquer directement avec l'homme depuis la chute qui amena mort et imperfection, en tant que médiateur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de la personne de Jésus non encore incarné qui se montre, ce n'est pas Elohim le Dieu suprême pour lequel il parle au point que beaucoup le confondent avec lui du fait de son investiture absolue d'autorité divine.
Dieu et Jésus-Christ sont deux personnes différentes.
Faino a écrit :
Je te l'ai déjà expliqué.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en Unité parfaite.
C'est vous qui dites le Fils n'est pas le Père il est une personne distincte , pas moi .
Il y a donc aucune espèce d'unité parfaite , vous faite du bricolage du dimanche .
Moi je dit le Père est tout , il est le Fils , l'agneau , le Rocher , le Berger , le Rédempteur , le Sauveur , le Juge , le lion de la tribu de Juda etc...etc... là voilà l'unité parfaite .
Vous n'expliquez en réalité rien du tout monsieur , vous ne faite que de vous répéter en boucle alors que je vous ai déjà dit que cela ne veut strictement rien dire .
Cela ne veut rien dire monsieur.
Les apôtres avaient combien de Dieux ? UN SEUL !
L'agneau est un rôle , comme le Berger , la porte de la Bergerie , l'époux etc....
Les anges et les 24 vieillards adorent un seul et unique Dieu point .
Il n'y a pas 2 Dieux sur le Trône .
Il il est bien stipulé celui qui vient !
Si donc le Fils n'est pas le Père comme vous le dites et bien cela fait 2 voir 3 Dieux point barre, ( d'ailleurs vous le dites vous même , Dieu le Père , Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit ) si donc le Fils n'est pas le Père et bien le Père ne posera ses pieds nuls part car en réalité c'est le Fils qui les posera sur le Mont des Oliviers etc...etc... votre réponse qui consiste à le recoller au Père avec du Scocth pour en faire une seule Unité ou je ne sais quoi c'est du bricolage qui ne veut rien dire , c'est du sauve qui peut c'est tout .
Cela commence vraiment a être pénible .
Faino a écrit : Quand les êtres célestes adorent le Père, il dorent en même temps le Fils et le Saint-Esprit parce qu'ils sont sur le même trône.
Le Seigneur Jésus-Christ sur terre témoignait qu'il "est DANS le sein du Père ", combien plus dans la gloire de son Père, son Dieu.
En adorant le Père, nous adorons par la justice du Fils de Dieu, sinon elle ne pourrait être agréée.
Ou là là mais qu'est-ce que tout cela veut dire enfin ?
Quel charabia indigeste sincèrement .
Vous savez lire ou pas ? celui qui vient à tout fait par SA PROPRE volonté !
On va y passer combien d'années encore ?
Comprenez-vous ce que vous lisez ?
Apocalypse 4 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choseset que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .
Faino a écrit :Celui qui vient, c'est Dieu le Fils de Dieu, c'est par lui que le Père a donné le jugement des créatures.
C'est aussi par lui que les Saints recevront les héritages, sur la terre pendant mille ans et ensuite dans la Nouvelle Jérusalem.
Celui qui vient c'est le Tout-puissant ! cela veut dire quoi ? Qu'il y a encore quelqu'un de plus puissant que lui ?
Le Père juge et jugera lui même , il me semble vous avoir donné des versets de l'ancien Testament non ?
Faino a écrit :"C'est par ta volonté" : c'est Dieu le Père qui est désigné, dans cette Unité.
Alors celle-là elle est magnifique , un véritable chef d'oeuvre
Quand je dit que vous prenez les gens pour des cons !
C'est avec ce genre de traficotage que vous voulez dupé ? non mais franchement .
Non ça c'est vous qui le décrétez , c'est ni plus ni moins qu'un mensonge , c'est vous qui décider quand c'est pour le Père et quand c'est pour le Fils , mais c'est formidable
Monsieur , très sérieusement vous comprenez vraiment ce que vous lisez ? ou êtes vous dans la manipulation ?
Apocalypse 8 8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées
Ici il y a un seul Dieu monsieur c'est écrit " LE " et non pas " LES "" CELUI " et non pas " CEUX "" Tu " et non pas "VOUS""NOTRE" et non pas " NOS "
Et ce seul et unique Dieu vient !
Point barre ! c'est simple mais comme cela vous pose un trop gros problème et bien vous êtes obligé de vous adonner à des inventions totalement ridicule , je dirais même à peine croyable .
Vous vous mentez à vous-même sachez-le .
Faino a écrit :"Qui vient" : c'est Jésus-Christ qui est désigné
Ces deux aspects de l'Unité d'Elohim apparaissent tout au long et à la fin de la Bible.
Et le voilà qui se répète et qu'il nous sort sans arrêt les mêmes inepties .
Cela ne veut rien dire, c'est une doctrine qui n'est pas Biblique et je l'ai prouvé
Si le Père n'est pas le Fils il n'est pas le Fils point, ce n'est pas avec votre recollage et votre bricolage bidon qu'il va devenir le Père quand cela vous arrange sous un nom qui est YHWH
YHWH est le nom propre du Père point barre .
Faino a écrit :Apocalypse 21:
" 22 Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, AINSI QUE L'AGNEAU. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L'AGNEAU EST SON FLAMBEAU."
Normal ! Dieu est tout , il est l'agneau , l'époux , le Fils , l'Eternel des Armées , le Rocher , le Berger , la porte de la bergerie etc... et prouvé par des versets Bibliques ( ceux que j'ai exposé mais plus plus encore ) .
Dans ce cas s' il vous est difficile de l'admettre pourquoi ne découpé vous pas Jésus est 3 ?
Vous n'avez jamais répondu à cette question monsieur
Comment le Fils peut-il être le Berger s'il est l'Agneau ?
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< Apocalypse 22 2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ? Esaie 40 : 10 10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. [/i Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Et pour finir qui vient ? Jésus !
Réponse :
Ces versets parlent du Fils de Dieu, du Messie, je suis d'accord.
Bah si tu es d'accord tu dois admettre qu'il vient qu'il est YHWH le Père Éternel et qu'il est notre Dieu et que nous sommes ses enfants point .
Car tous les versets que j'ai exposés le prouvent mais juste plus bas tu vas encore t'adonner à de la manipulation .
Faino a écrit :
Réponse :
"Voici que je fais toutes choses nouvelles" : Jésus-Christ a reçu du Père toute autorité et toute soumission (hormis sa personne), par la volonté de son Père, il fait toutes les choses nouvelles que Dieu son Père avait prévues.
1 Corinthiens 15:
20 "Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu ET PÈRE, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que TOUT LUI A ÉTÉ SOUMIS, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors LE FILS LUI-MÊME SERA SOUMIS à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."
" je serai son Dieu et il sera mon fils" : cela se passera quand toutes choses seront réunies en Dieu, quand le Fils présentera à son Père, L'ÉPOUSE DE LEUR UNITÉ, d'Elohim Ekrad, l'ensemble des saints élus, compris ceux qui ont été des justes des nations réparties sur la terre pendant le règne du Messie, Roi des rois.
Stupéfiant !
Le Fils sera soumis ? extraordinaire !
Mais monsieur le Fils à toujours été soumis au Père ( dans son rôle ) .
Comment ont fait ?
Auriez vous oublié " afin que Dieu soit tout en tous " ?
Vous n'avez absolument rien compris de ce que Paul exprime , le rôle du Machia'h ne sera plus, et tous reconnaîtrons que la divinité du Machia'h est Dieu l'unique , tous nous verrons la face de Dieu dans toute sa gloire , c'est pour cela qu'il est dit que le Règne de Christ est éternel car la divinité en lui est Dieu le seul et unique Dieu ( le Père ) .
C'est écrit quoi ? Celui qui est assis et non pas Ceux qui sont assis puis ce " celui " dit " JE suis L'Alpha et l'Omega , le commencement et la fin " et il ne s'arrête pas de parlé il enchaine en disant , " A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie " et il enchaine encore en disant " Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils. "
C'est le Christ qui parle point barre, et l'agneau dit clairement qu'il sera notre Dieu et que nous serons ses fils.
Analysons le passage que vous tentez de manipuler monsieur Faino . ( nous allons pour bien le comprendre rajouter le verset 8 ).
Apocalypse 21 5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Quand il est écrit " 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. " cela s'adresse au tout les vainqueurs en général ( tout ceux qui seront amenés a être enfants de Dieu ) et la preuve est dans le verset 8 qui enchaine en disant " 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
En effet le Christ dit être l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier IL DIT ETRE NOTRE DIEU ET QUE NOUS SERONS SES ENFANTS !
En effet de même , le christ dit donné a celui qui a soif de la source de l'eau de vie
Faino a écrit :Apocalypse 22:
1 "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du TRÔNE DE DIEU ET DE L'AGNEAU"
Parfait , c'est écrit noir sur blanc , trône de Dieu et de l'Agneau , le règne de l'Agneau n'aura pas de fin car il est DIEU ! l'unique .
Faino a écrit :Apocalypse 22 :
3 "LE TRÔNE DE DIEU ET DE L'AGNEAU sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 4 et son nom sera sur leurs fronts."
Plus que parfait , ses serviteurs !!! et non pas leurs serviteurs , le serviront et non pas les serviront et verront SA FACE . Tout s'emboîte !
Tout est dit une fois de plus , l'agneau est Dieu il n'y a en aucun cas 2 personnes le texte le prouve .
Faino a écrit :=> pour toute l'éternité, le Fils est l'Agneau, le Fils est dans le Père, mais distinct de lui sur le même trône.
Je viens de prouver que l'agneau est Dieu juste au-dessus , il n'y a pas 2 personnes distinctes mais une seule, l'agneau est un rôle
Tout comme Jésus est le Berger et l'agneau et la porte de la bergerie ce sont des rôles et non pas des personnes distinctes
Auquel cas je vous enjoins encore une fois de nous expliquer comment le Fils peut être le Berger et l'agneau en même temps .
Faino a écrit :SANS CET AGNEAU, IMPOSSIBLE DE RESTER DEVANT LA FACE DE DIEU LE PÈRE.
N'importe quoi
Que dit Jésus ?
Matthieu 5 : 8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
Faino a écrit :Réponse :
Même explication, Jésus-Christ étant le Tout Puissant, hors sa soumission à Dieu son Père.
Le Messie est annoncé pour le Conseiller, Admirable, Père d'éternité, Prince de la paix, Dieu puissant.
Oui on l'appellera Père Éternel, Dieu TOUT-PUISSANT ce que vous avez oublié semble-t-il
Faino a écrit :Réponse :
Dans l'Ancien Testament l'époux c'est le Seigneur Jésus-Christ qui est annoncé et qui est concrétisé dans le Millénium lors des Noces de l'Agneau.
Non monsieur dans l'Ancien Testament l'époux est YHWH le Père Eternel , qui est l'Eternel des armées .
Esaïe 63 16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, YHWH, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.
Ce qui correspond bien à ceci :
Esaïe 54:5 En effet, ton époux, c'est celui qui t'a faite,et son nom est YHWH, le maître de l'univers; celui qui te rachète, c'est le Saint d'Israël, et on l'appelle Dieu de toute la terre.
Le nom de l'époux est YHWH qui est notre Père c'est écrit noir sur blanc !
Si donc Paul nous dit que Christ est l'époux et qu'il nous a fiancé a UN SEUL époux c'est que la divinité en lui est Dieu le seul et unique Dieu et son nom est YHWH le Père Eternel ...
Faino a écrit :Mais contrairement à ce que tu dis, le Fils de Dieu, n'est pas le seul époux.
Juste magnifique, quelle preuve d'impuissance face à la vérité qui vous accable . ( les versets de la Bible)
Quand je vous dis que face à l'évidence il ne vous reste plus qu'à nier !
Et bien si , le Fils est le seul et unique époux, car nous avons UN SEUL époux vous comprenez ce que vous lisez ou pas ?
C'est écrit quoi ? ce n'est pas moi qui le dis monsieur c'est la Bible qui le dis .
2 Corinthiens 11:2 En effet, je suis jaloux de vous, de la jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
C'est pas écrit que nous avons 2 époux !
Faino a écrit :Dieu le Père et son Fils, son Agneaux , seront ensembles, L'ÉPOUX de l'ensemble des Fidèles et Saints humains, compris ceux qui auront servi le Rois desvrois pendant les Mille ans de son regne ,avant de nouveaux ciex et une nouvelle terre.
Oui continuez votre charabia , vous en avez perdu votre concentration , même votre plume dérape .
Faino a écrit :Apocalypse 21:
1 "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, LA NOUVELLE JÉRUSALEM, PRÉPARÉE COMME UNE ÉPOUSE QUI S'EST PARÉE POUR SON ÉPOUX.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux"
Bah oui SON époux et non pas SES époux !
UN SEUL époux ! c'est écrit noir sur blanc !
2 Corinthiens 11:2 En effet, je suis jaloux de vous, de la jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.
Faino a écrit :Réponse :
Cela rejoint où il est dit, qu'en dehors de lui, il n'a pas d'autre Dieu.
Il s'agit de Elohim, l'Unité qui porte le nom "Eternel", et bien sûr, il n'y a pas d'autre Dieu que ce Dieu là, et il ne donnera pas sa gloire à des idoles, qui décide en lui-même, et parle par Sa Parole et avec son Esprit.
ça veut rien dire ! c'est du charabia .
YHWH est le nom propre de notre Elohim qui est un seul Dieu notre Père Eternel point barre trait à la ligne .
Toujours à vouloir inventer des concepts complètement farfelu qui ne veulent absolument rien dire c'est stupéfiant .
C'est le fameux tour de passe-passe magique qui transforme le Fils en un Dieu unique etc.... tout le blabla habituel quoi ...
Faino a écrit :Esaïe 44:
8 "N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point."
Bah oui pas d'autre Rocher , vous l'avez au moins retenu celui-là
Il en connais point d'autre c'est super limpide .
Qui est ce Rocher ? le Père ! point . Si donc Paul nous dit que Christ est le Rocher qui a suivi Moïse et les pères dans le désert c'est que la divinité en lui est Dieu le seul et unique Dieu et son nom est YHWH le Père Eternel ...
Psaumes 89 : 27 Lui, il m'invoquera : Tu es mon père, Mon Dieuet le rocher de mon salut !
Vous n'êtes pas fatigué de vous enfoncer ?
Faino a écrit :Esaïe 45:
5 "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu ; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses."
Hors moi il n'y a point de Dieu , donc pas de Dieu le Fils où je ne sais quoi , il ne vous reste plus qu'à l'assimiler .
Faino a écrit :Esaïe 45:
6 "C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre."
Bah oui point d'autre , assimiler le , citer le verset c'est bien encore faut-il avoir la faculté de les comprendre .
RT2 a écrit :
Hum, que penses-tu d'Isaïe 6:3 ? Je pense que tu devrais te mettre au clair, car d'un côté tu nous dis que YHWH est le seul Dieu et ensuite tu nous dis que Jésus, est le seul Dieu, bien qu'il ne soit pas YHWH.
Montre toi cohérent, merci.
Commencer par suivre le fil et comprendre ce que je dis , ça serait déjà pas mal .
Je n'ai jamais affirmé ce que vous venez de dire .
Vous ne répondez pas à mes questions quand je m'adressais à vous ( remontez le fil) , et vous venez en coup de vent et pour dire des choses qui sont fausses à mon sujet .
C'est pas très correct .
C'est bien vous qui m'avez parlez de rôle une fois non ? où je me trompe ?
Mais chez vous la notion de rôle c'est quand ça vous arrange
Pour Jésus pas de problème , il peut être l'agneau , le Berger , la porte de la bergerie , le lion de la tribu de Juda , le Sauveur etc...
Par contre pour Dieu le Père là d'un coup ça marche pas , le concept bloque , là le concept deviens mauvais .
Et bien entendu c'est moi qui devrais me mettre au clair .
Depuis le début je suis très clair
La divinité en Christ est Dieu point barre
Et nous avons un seul et unique Dieu !
Qui est ce Dieu ? son nom est YHWH ! il est notre Père Eternel .
Il est notre Elohim .
Le Fils est un rôle qu'incarne le Père point barre
Votre doctrine absurde consiste ni plus ni moins à vouloir nous expliquer que de l'eau sous forme solide ( glaçon ) n'est pas de l'eau H20
Excusez moi , mais j'ai le droit de vous dire que vous mentez et que vous êtes en total désaccord avec la science
De même que vous l'êtes avec la Bible avec la doctrine de la trinité .
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 11 janv.18, 16:44 Message :
Mormon a écrit :"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, car il n'y a que lui qui peut communiquer directement avec l'homme depuis la chute qui amena mort et imperfection, en tant que médiateur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de la personne de Jésus non encore incarné qui se montre, ce n'est pas Elohim le Dieu suprême pour lequel il parle au point que beaucoup le confondent avec lui du fait de son investiture absolue d'autorité divine.
Dieu et Jésus-Christ sont deux personnes différentes.
Et après vous vous considérez chrétien? Vraiment ?
C'est connu depuis longtemps que Dieu n'a pas de nom unique dans l'Ancien Testament !
Auteur : Mormon Date : 11 janv.18, 19:41 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
C'est connu depuis longtemps que Dieu n'a pas de nom unique dans l'Ancien Testament !
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ : le seul interlocuteur divin possible depuis la chute.
Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 12 janv.18, 02:28 Message :
Mormon a écrit :
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ : le seul interlocuteur divin possible depuis la chute.
Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.
Oui et c'est exactement ce que soutiennent les partisans de la Sainte Trinité.
Encore une fois, je ne suis pas certains que vous maîtrisez totalement le sujet.
C'est une observation très fréquente chez les non-trinitaires.
Auteur : Mormon Date : 12 janv.18, 04:39 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Encore une fois, je ne suis pas certains que vous maîtrisez totalement le sujet.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ, le fils de Dieu : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie. De ce fait, était tout à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre : marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de la pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
La nature de Dieu révélée :
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 12 janv.18, 04:50 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Encore une fois, je ne suis pas certains que vous maîtrisez totalement le sujet.
Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
Comment après avoir passé autant d'années sur ce forum, vous n'en arrivez toujours pas à maîtriser le concept simple à la base de la Sainte Trinité?
Auteur : olma Date : 12 janv.18, 19:20 Message :
Mormon a écrit :
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ, le fils de Dieu : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie. De ce fait, était tout à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre : marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de la pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
La nature de Dieu révélée :
Les mots AU COMMENCEMENT sont bien plus importent
il en faudra 71 pour expliquer le contenu du premier
c'est pas à son, c'est à notre image c'est un Dieu pluriel
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Faisons, notre, est le début du NOUS
il est uniQUE de plusieurs manière de UN, d'un point, et le Q précise de derrière
il y a ce que Dieu dit
Et il y a un autre le narrateur.
Dieu et le narrateur fait le Nous
Auteur : RT2 Date : 13 janv.18, 10:01 Message :
Mormon a écrit :
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ :
Curieusement le psaume 2 te donne tort, le Christ (ou Messié) est l'Oint du Dieu de l'AT qui est aussi le Dieu des chrétiens.
Après tout, c'est logique, il n'existe qu'un seul vrai Dieu (Jean 17:3) et le Christ (pas un christ) est son envoyé.
ps : pour CdT, dans l'AT Dieu a un nom personnel, intime qui n'est pleinement compris que par ceux qui marchent dans ses voies, et ses voies sont à travers le Christ, Jésus. Que dois-je en déduire de vos pensées à l'un comme à l'autre ?
Mormon a écrit :Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.
Tu sais plus ce que tu racontes, un coup Jésus est Dieu, un coup il ne l'est pas....
Si Jésus est Dieu comme tu l'as dit ici, ils ne peuvent pas être des personnes différentes.
Et tu affirmes aussi que Dieu ne s'est pas incarné en Jésus... si il ne l'a pas fait, comment Jésus peut-il être Dieu?
Tu pars dans tous les sens et au bout du compte, c'est n'importe quoi ton dogme Mormon... rien ne tient.
Dans ton dogme, Jésus est un Dieu différent de Dieu le Père, il y a donc deux Dieux, ou un Dieu et un demi Dieu.
Et cela c'est anti-biblique.
Auteur : olma Date : 13 janv.18, 17:10 Message :
Mormon a écrit :
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ : le seul interlocuteur divin possible depuis la chute.
Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.
Dieu c'est déjà son nom !
il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu !
Dieu est lié à beaucoup de chose chose, le mélange avec le Christ n'a pas encore eu lieu
le premier Christ c'est dans le nouveau pas l'ancien
le mot UN-i-que sont des liens
le mot unique est certes lié à différent fils, mais trop jeune par rapport à la naissance de Jésus
Le vrai interlocuteur c'est Dieu, il n'est pas mort lui.
Jésus est déjà revenu sur terre
21.14
C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.
Pour être cité dans les douze particules élémentaire (les douze portes faite d'une perle chacun)
C'est pour une TRIlogie en écriture. (C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait)
c'est comme votre ordinateur, c'est des points les robots deviendront intelligents, ils seront capables d'apprendre
Jésus est le produit par ces lettres, il n'est qu'une image comme le reste. chaque Jésus cité ne feront qu'un
c'est pour un futur qui comprendra la logistique des 12 particules élémentaires
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 janv.18, 04:54 Message :
RT2 a écrit :Après tout, c'est logique, il n'existe qu'un seul vrai Dieu (Jean 17:3) et le Christ (pas un christ) est son envoyé.
J'ai débattue plusieurs fois avec des Témoins de Jéhovah sur le sujet. Le Christ c'est Dieu. À aucun moment vous n'êtes arrivés à contredire les preuves Bibliques que j'ai énoncées et à aucun moment vous n'êtes arrivés à réfuter les preuves historiques que j'ai énoncé prouvant que l'Église du premier siècle confessait que le Christ était Dieu.
RT2 a écrit :ps : pour CdT, dans l'AT Dieu a un nom personnel, intime qui n'est pleinement compris que par ceux qui marchent dans ses voies, et ses voies sont à travers le Christ, Jésus. Que dois-je en déduire de vos pensées à l'un comme à l'autre ?
Selon les Témoins de Jéhovah. Jéhovah est le nom de Dieu
Selon les Chrétiens. Dieu a plusieurs noms. Car il est infini et éternel.
Auteur : Mormon Date : 14 janv.18, 05:51 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
J'ai débattue plusieurs fois avec des Témoins de Jéhovah sur le sujet. Le Christ c'est Dieu. À aucun moment vous n'êtes arrivés à contredire les preuves Bibliques que j'ai énoncées et à aucun moment vous n'êtes arrivés à réfuter les preuves historiques que j'ai énoncé prouvant que l'Église du premier siècle confessait que le Christ était Dieu.
Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils unique selon la chair. Le premier né des esprits engendrés du Père.
Jésus est Dieu dans le sens que sa perfection est à l'identique du Père. Comme toi et le pape... s'il te canonise un jour.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 janv.18, 06:01 Message :
Mormon a écrit :Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils unique selon la chair. Le premier né des esprits engendrés du Père.
Jésus est Dieu dans le sens que sa perfection est à l'identique du Père. Comme toi et le pape... s'il te canonise un jour.
Ce verset parle de Notre Seigneur Jésus Christ
Apocalypse 1 a écrit :17Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, 18et le vivant.J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. 19Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, 20le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises.
Ces versets parlent de Dieu. Le Pantocrator
Apocalypse 22 a écrit :13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
[quote=""Apocalypse 1""]8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.[/quote]
Jésus Christ affirme posséder les mêmes caractéristiques que Dieu.
Jésus est donc Dieu...
Auteur : Mormon Date : 14 janv.18, 06:07 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Jésus Christ affirme posséder les mêmes caractéristiques que Dieu.
Jésus est donc Dieu...
J'affirme que tu possèdes les mêmes caractéristiques que le pape... mais tu n'es pas le pape ! Tu ne te pries pas toi-même, mais tu pries Marie.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 janv.18, 06:09 Message :
Mormon a écrit :J'affirme que tu possèdes les mêmes caractéristiques que le pape... mais tu n'es pas le pape ! Tu ne te pries pas toi-même, mais tu pries Marie.
Vous prétendez qu'il y a plusieurs dieux?
Vous êtes donc polythéiste?
Alors je comprends bien pourquoi aujourd'hui, nous ne nous entendrons jamais sur aucun sujets...
Auteur : Mormon Date : 14 janv.18, 06:13 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Vous prétendez qu'il y a plusieurs dieux?
"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1 Cor8:5)
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 janv.18, 06:19 Message :
Mormon a écrit :"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1 Cor8:5)
Vous confondez donc des dieux et des démons?
Auteur : Mormon Date : 14 janv.18, 06:22 Message :
Mormon a écrit :"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1 Cor8:5)
Chrétien de Troyes a écrit :Vous confondez donc des dieux et des démons?
C'est pour pas que tu me dises cela que j'ai souligné ce que Paul signifiait. Il y a de faux dieux et de vrais dieux. C'est ce que Paul a voulu dire.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 janv.18, 06:28 Message : Les Saintes Écritures enseignent qu'il n'y a qu'un seul VRAI Dieu.
Auteur : Mormon Date : 14 janv.18, 07:33 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :Les Saintes Écritures enseignent qu'il n'y a qu'un seul VRAI Dieu.
C'est exact :
"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:5-6)
Mormon a écrit :Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils unique selon la chair. Le premier né des esprits engendrés du Père.
Jésus est Dieu dans le sens que sa perfection est à l'identique du Père. Comme toi et le pape... s'il te canonise un jour.
C'est impressionnant de dire des absurdités de la sorte et en plus, de continuer à dire que tout le monde se trompe.
Auteur : dentex Date : 14 janv.18, 10:54 Message :
Mormon a écrit: Jésus est Dieu dans le sens que sa perfection est à l'identique du Père. Comme toi et le pape... s'il te canonise un jour.
comment la perfection soit la meme que celle de dieu alors qu'il ne connait pas l'avenir..........
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 14 janv.18, 13:07 Message :
dentex a écrit :comment la perfection soit la meme que celle de dieu alors qu'il ne connait pas l'avenir..........
Argument classique des musulmans. Ceux-ci malheureusement ne comprennent rien du concept simple à la base de la Sainte Trinité. Pour eux l'Argument du moment des temps de la fin est donc légitime.
Cependant ils oublient que le rôle du Fils est de sauver l'humanité. C'est au Père que vient le rôle de sonner le glas et de rappeler les morts.
J'écris ce message pas pour débattre avec les musulmans, chose qui ne sert strictement à rien, mais pour les internautes qui liront ce forum.
Auteur : nausic Date : 14 janv.18, 21:01 Message :
dentex a écrit :
comment la perfection soit la meme que celle de dieu alors qu'il ne connait pas l'avenir....
La connaissance de l avenir n est pas un critère de divinité .
Exemple : pourquoi Dieu ne connaissait pas l heure à laquelle il fit le déluge et à laquelle il sauva Noé ?
D autre part , toute pensée du temps est temporelle . Comment Dieu éternel , en pensant au temps , s avouerait ainsi , temporel ?
Auteur : Mormon Date : 14 janv.18, 21:13 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
J'écris ce message pas pour débattre avec les musulmans, chose qui ne sert strictement à rien, mais pour les internautes qui liront ce forum.
Bonne journée
Auteur : Seleucide Date : 14 janv.18, 23:36 Message :
nausic a écrit :La connaissance de l avenir n est pas un critère de divinité .
Ah bon ?
L'omniscience n'est pas un attribut divin ?
Auteur : dentex Date : 15 janv.18, 03:07 Message :
Dentex a écrit:comment la perfection soit la meme que celle de dieu alors qu'il ne connait pas l'avenir..........
Chretiens de Troyes a écrit: Argument classique des musulmans. Ceux-ci malheureusement ne comprennent rien du concept simple à la base de la Sainte Trinité. Pour eux l'Argument du moment des temps de la fin est donc légitime.Cependant ils oublient que le rôle du Fils est de sauver l'humanité. C'est au Père que vient le rôle de sonner le glas et de rappeler les morts.
a chacun son role.........complémentarité des dieux.........mais jesus a explicitement dis quil ne connait pas l'avenir..........un dieu qui ne connais pas lavenir....
J'écris ce message pas pour débattre avec les musulmans, chose qui ne sert strictement à rien, mais pour les internautes qui liront ce forum.
c'est un forum ou tt le monde a ldroit de répondre sur un sujet selon sa compréhension, si tu nveux pas qu'onj commente tes ecrits, n'ecris plus rien alors.....
Nausic a écrit: La connaissance de l avenir n est pas un critère de divinité .
NO COMMENT........
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 16 janv.18, 05:40 Message :
a chacun son role.........complémentarité des dieux.........mais jesus a explicitement dis quil ne connait pas l'avenir..........un dieu qui ne connais pas lavenir....
c'est un forum ou tt le monde a ldroit de répondre sur un sujet selon sa compréhension, si tu nveux pas qu'onj commente tes ecrits, n'ecris plus rien alors.....
Pour débattre d'un sujet faut d'abord le maîtriser. Comme je l'ai dit plus haut. Ce n'est pas le rôle du Fils de sonner la glas. Faites ce que vous voulez de l'information.
Feel free to say any bullshit
Auteur : Mormon Date : 16 janv.18, 06:38 Message :
Chrétien de Troyes a écrit : Ce n'est pas le rôle du Fils de sonner la glas.
Tu n'en sais rien.
Auteur : nausic Date : 16 janv.18, 08:09 Message :
Nausic a écrit: La connaissance de l avenir n est pas un critère de divinité .
dentex a écrit :
NO COMMENT........
Démontrez le , si vous en êtes capable , mais vous vous rendrez compte au fur de votre argumentation que non seulement vous vous trompez mais que vous adorez quelque chose qui n existe pas
Auteur : Seleucide Date : 16 janv.18, 09:32 Message : Si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient. S'il n'est pas omniscient, c'est qu'il n'est pas Dieu.
C'est logiquement imparable.
Auteur : nausic Date : 16 janv.18, 10:27 Message :
Seleucide a écrit :Si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient. S'il n'est pas omniscient, c'est qu'il n'est pas Dieu.
C'est logiquement imparable.
Pas vraiment puisqu il faut déjà préciser par quoi on sous entend "omniscience" , ainsi que "connaitre"
De plus , le verset ne dit pas "connaitre l avenir" , mais "connaitre l heure" .
Connaitre l avenir sous entend qu on sait qu un événement va se produire dans le futur , mais on ne sait pas quand
Connaitre l heure sous entend qu un évènement va se produire à un moment déterminé par une date
Connaitre l avenir et quand cela se produira sous entend qu on sait qu un évènement va se produire , et qu il va etre simultané ou en correspondance avec un autre événement qui lui n est pas connu . Est ce que cela est contradictoire avec votre notion d omniscience ?
Exemple : je sais quand le figuier est mur que la nouvelle saison approche . Mais je ne sais pas quand le figuer sera mur parce que cela ne dépend pas de moi
Nous sommes capable de connaitre l avenir , nous les hommes . Sommes nous des dieux ?
Non
Donc en quoi connaitre l avenir serait il un attribut divin ?
D autre part connaitre l avenir pose conflit avec beaucoup d autres attributs divins :
exemple, l attribut d éternité : dieu connaitre l avenir de lui même alors qu il est éternel ? Quel est l avenir de l éternité ?
Est ce que c est connaissable ?
Le jugement dernier est censé se passer dans le futur . Le jugement est un attribut divin .
Le jugement est un choix qui se passe au moment simultané du jugement , donc Dieu ne peut pas connaitre l avenir , car cela supprime son attribut de jugement
Même l attribut divin de création serait remis en cause par cette connaissance du futur .
Car , pour connaitre l avenir des choses et les événements qui se produiront à ces choses , il faut les avoir observées antérieurement
Je dis bien observées et non pas pensée , ni imaginées
Or comment Dieu pouvait observer avant la création . Il observait quoi avant la création ?
Seleucide a écrit :Si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient. S'il n'est pas omniscient, c'est qu'il n'est pas Dieu.
C'est logiquement imparable.
La logique humaine ne rentre pas en compte dans la nature et les desseins de Dieu,
sinon aucun homme de foi ne croirait que Dieu a sorti de sa poche l'univers et tout ce qu'il contient.
Auteur : dentex Date : 16 janv.18, 11:14 Message :
Chretiens de troyes a écrit: Pour débattre d'un sujet faut d'abord le maîtriser.
donc jte conseille de ne pas de debattre ce sujet.....
Faites ce que vous voulez de l'information.
on ferme les yx et on fait semblant comme si t'as rien ecrit....
Nausic a écrit: Démontrez le , si vous en êtes capable , mais vous vous rendrez compte au fur de votre argumentation que non seulement vous vous trompez mais que vous adorez quelque chose qui n existe pas
on parle de l'omniscience de jesus et tu dis que notre dieu nexiste pas.....comme d'habitude, a chaque fois que tes en panne cerebralement tu sautes du coq a l'ane.....
Auteur : nausic Date : 16 janv.18, 11:18 Message :
dentex a écrit :
on parle de l'omniscience de jesus et tu dis que notre dieu nexiste pas.....comme d'habitude, a chaque fois que tes en panne cerebralement tu sautes du coq a l'ane.....
Cela te fait mal de réaliser que le dieu de Mahomet n existe pas ... Je sais , je compatis . Reviens vers le Christ
Auteur : dentex Date : 16 janv.18, 12:13 Message :
Nausic a écrit:Cela te fait mal de réaliser que le dieu de Mahomet n existe pas ... Je sais , je compatis . Reviens vers le christ
cqui mfait plutot mal, cest de voir des gens comme toi prier un etre humain qui marchait comme nous, mangeait comme nous, et qui faisait ses besoins comme nous....
Auteur : nausic Date : 16 janv.18, 12:24 Message :
dentex a écrit :
cqui mfait plutot mal, cest de voir des gens comme toi prier un etre humain qui marchait comme nous, mangeait comme nous, et qui faisait ses besoins comme nous....
Dentex .. tu pries sur un un type qui est mort voilà 1400 ans et qui n a pas ressuscité, et qui disait qu il ne sait pas si il serait réssuscité ... Bref , ta seule espérance est un cadavre sans espèrance
Et voyons le caractère de ce type :
D’après ‘Ali ibn Abi Talib (qu’Allah l’agrée),
Le Messager d’Allah (ﷺ) a dit: « Celui qui insulte le Prophète doit être tué. Et celui qui insulte les Compagnons doit être fouetté »
(Rapporté par Cheikh Albani dans la Silsila Dai’fa n°206 qui fut affaibli uniquement à partir du 20ème siècle après JC )
C est une religion cela ? Ou une dictature ?
Et pour revenir à ta remarque , toi tu vis dans la honte en permanence quand tu vas faire tes besoins parce que tu as une collection d hadiths incroyable donnés par ton Mahomet qui t ordonnent plein de choses pendant que tu fais tes besoins et que , attention ! allah pourrait te regarder pendant que tu fais pipi ou caca et te châtier durement et t envoyer brûler en enfer parce que tu n as pas fait pipi-caca correctement !
Dis moi , est ce que cela ne démontre pas que Mahomet détestait les pauvres et se foutait de leur gueule , parce que je connais pas mal de pauvres, de mendiants , de lepreux ,de pestiférés et d estropiés qui se pissaient dessus ou se chiaient dessus à cause de leur condition humaine désastreuse ? Ou simplement à cause de leur sénélité... Mahomet les menace de l enfer ces gens là ...
Note que Mahomet a fini sa vie comme un salaud de capitaliste , l homme le plus riche du hijaz l a t on appelé à la fin de sa vie
Cela devait rapporter les mines d or du yemen ou se crevaient à la tache les esclaves de Mahomet
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 16 janv.18, 15:30 Message : Jésus ne connaît pas l'avenir donc il n'est pas Dieu .
Comment peut-on être aussi radicale tout cela a cause de ce passage ?
Matthieu 24 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Maintes fois expliquez mais toujours ignorer bien entendu .
1000 versets vont démontrer clairement que Jésus est Dieu mais le gars il va te sortir ce passage tel un homme qui coule mais tente de se raccrocher à un bout de bois pas plus gros que la paume de sa main .
Si Jésus n'est pas Dieu qui est-il ?
Il dit lui-même venir des cieux !
Un ange ? la Bible démonte cette prétention .
Qui est-il ?
Quand ceux qui se raccrochent au morceau de bois auront compris que Jésus parlait aussi tel un homme et comme un simple homme on aura fait un grand pas .
Mais je doute fortement qu'ils le fassent par soucis de s'enraciner dans leurs propres croyances au détriment de ce que disent les écritures .
À la base se faire serviteur en passant par le dépouillement ce n'est pas pour se faire Dieu sur terre .
Néanmoins il l'a fait comprendre et c'est à ses brebis de le reconnaître comme tel .
Mais a l'inverse si je vous donne un passage ou il nous est donné de savoir que SEUL le Fils connais un détail qui lui est propre que me diriez vous ?
Que le Père ne peut être Dieu ?
On va découvrir à quel point l'orgueil de l'homme peut-être dévastateur .
Je lance le défit !
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 16 janv.18, 16:55 Message :
Chretiens de troyes a écrit :a écrit: Pour débattre d'un sujet faut d'abord le maîtriser.
dentex a écrit :donc jte conseille de ne pas de debattre ce sujet.....
Vous ne maîtrisez pas le sujet ça crève les yeux.
Bref si vous avez réellement envie de débattre du sujet et que vous prétendez réellement maîtriser le sujet,
je vous invite à communiquer avec moi en Messagerie Privée ou vous ne ressentirez certainement plus le besoin de vous prouver ou de faire croire au lecteurs du forum que vous êtes intelligent.
Moi perso je vous attend en Messagerie Privé
Si évidement vous prétendez être de taille pour discuter avec moi du sujet.
Sinon --> [EDIT]
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : dentex Date : 16 janv.18, 22:04 Message :
Nausic a écrit: Dentex .. tu pries sur un un type qui est mort voilà 1400 ans et qui n a pas ressuscité, et qui disait qu il ne sait pas si il serait réssuscité ... Bref , ta seule espérance est un cadavre sans espèrance
aucun musulman ne prie le prophete mohamed paix sur lui.....on ne prie que dieu le seul..........et tout notre espoir est en dieu l'unique.....
Et pour revenir à ta remarque , toi tu vis dans la honte en permanence quand tu vas faire tes besoins parce que tu as une collection d hadiths incroyable donnés par ton Mahomet qui t ordonnent plein de choses pendant que tu fais tes besoins et que , attention ! allah pourrait te regarder pendant que tu fais pipi ou caca et te châtier durement et t envoyer brûler en enfer parce que tu n as pas fait pipi-caca correctement !
pauvre nausic.....tu nsais plus sur quel pieds danser et tu sautes dun sujet a lautre.......tu en veux aux musulmans qui font des ablutions 5 fois par jours, et qui se lavent a l'eau aux toilettes ? tu aurais p etre preferé qu'ils se comportent comme toi qui nutilise que du papier toilettes pour te nettoyer et tu passes ta journée avec un nid de mouches sous ton slip ? tu en veux au musulmans d'etre plus propre que toi ? tes libre de vivre avec un tas de merde mais tu npeux pas obliger les autres a rester sales
Yehoshua El Shadai a écrit: Jésus ne connaît pas l'avenir donc il n'est pas Dieu .Comment peut-on être aussi radicale tout cela a cause de ce passage ? Matthieu 2436 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
pcque ce passage est on ne peut plus clair.......
Chretiens de Troyes a écrit: Vous ne maîtrisez pas le sujet ça crève les yeux.
Bref si vous avez réellement envie de débattre du sujet et que vous prétendez réellement maîtriser le sujet,je vous invite à communiquer avec moi en Messagerie Privée ou vous ne ressentirez certainement plus le besoin de vous prouver ou de faire croire au lecteurs du forum que vous êtes intelligent..Moi perso je vous attend en Messagerie Privé Si évidement vous prétendez être de taille pour discuter avec moi du sujet.Sinon --> Poule mouillée
la question de maitrise de sujet c'est toi qui l'a posée........jpense que cest toi qui avait dit "Pour débattre d'un sujet faut d'abord le maîtriser." et pour cela, jte conseille une nouvelle fois de voir un autre sujet plus facile pour toi et " p etre" tu va t'en sortir pcqu'apparement sur celui la tu n'en connais rien........preuve en est, tu m'invite a la messagerie privée pour que les gens ne lisent pas tes [EDIT].....si t'etait vraiment capable et t'etais vraiment sur de tes capacité, de ton "intelligence et maitrise autoproclamées", tu aurait debattu ici et devant tt le monde, et pas en privé......la messagerie privée, c'est pour [EDIT] comme toi
Auteur : Ren' Date : 17 janv.18, 00:29 Message :
dentex a écrit :tu m'invite a la messagerie privée pour que les gens ne lisent pas tes [EDIT].....si t'etait vraiment capable et t'etais vraiment sur de tes capacité, de ton "intelligence et maitrise autoproclamées", tu aurait debattu ici et devant tt le monde, et pas en privé......la messagerie privée, c'est pour [EDIT] comme toi
Je vous invite à méditer sur ce que disait Ghazâlî : "Il est préférable que le débat contradictoire se déroule en privé, dans un lieu isolé. Peu importe qu’il ait lieu au sein d’une assemblée, ou en présence des notables de ce monde et des sultans. Le débat en privé est largement plus propice à la compréhension, à la clarté d’esprit et à la réflexion. Cela permet davantage d’atteindre le vrai. Alors que dans une assemblée, on est plus facilement poussé à l’hypocrisie ; chacun tient à triompher, qu’il ait raison ou non. Notre lecteur sait bien que les participants à ce genre de débat public n’y sont pas attachés pour l’amour de Dieu" https://blogrenblog.wordpress.com/2013/ ... olemistes/
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 17 janv.18, 02:51 Message : C'est beau dentex,
Vous jouez au gros bras, vous provoquez.
C'est très bien! J'ose imaginer à quelle point vous maîtrisez le sujet.
Maintenant venez débattre en privé avec moi sur le sujet. Histoire de «tester» vos gros bras
Auteur : Seleucide Date : 17 janv.18, 03:32 Message : Pourquoi débattre en privé, en fait ?
Serions-nous indignes de profiter de tes lumières, ou bien plutôt crains-tu d'être moqué par tes interlocuteurs ?
Auteur : dentex Date : 17 janv.18, 04:33 Message :
Selucide a écrit: Pourquoi débattre en privé, en fait ?Serions-nous indignes de profiter de tes lumières, ou bien plutôt crains-tu d'être moqué par tes interlocuteurs ?
moqué par ses interlocuteurs ? jpense pas, prcequ'ils se sont habitués a ca......cest devenu une seconde nature pour lui.....on dit que generalement, que dans une discution, il suffit d'une anerie pour balancer du genie vers le ridicule, mais jveux juste l'informer que le contraire n'est pas valable.....
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 17 janv.18, 08:15 Message :
Seleucide a écrit :Pourquoi débattre en privé, en fait ?
Serions-nous indignes de profiter de tes lumières, ou bien plutôt crains-tu d'être moqué par tes interlocuteurs ?
Les musulmans ouvre des sujets sur les différents forums pour que leurs arguments soient plus facilement trouvable sur Google.
Une de leur tactique consiste à écrire des mensonges et ne jamais répondre aux réfutations c'est bien connu.
Débattre avec moi en privé, c'est bien pour éviter que celui-ci ne s'amuse à écrire des mensonges dans le seul but d'être lu par un invité du forum.
Je sais très bien que les musulmans ne maîtrise pas les sujets dont ils parlent, on n'a qu'à voir sur YouTube les conférences de Zakir Naik ou de Karim Romain.
Moi je ne suis pas ici pour faire du spectacle. Je sais que je peux démolir tous leurs arguments rapidement avec de simples citations des Pères Apostoliques. Mais les arguments que j'apporterai seront perdu car jamais ils n'y répondront. C'est peut être pas une observation empirique, mais j'ai qu'en même l'expérience des débats islamo-chretien.
Ces débats ne servent finalement qu'à offrir une tribune au musulmans pour se donner en spectacle.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Mormon Date : 17 janv.18, 08:19 Message :
Chrétien de Troyes a écrit :
Ces débats ne servent finalement qu'à offrir une tribune au musulmans pour se donner en spectacle.
C'est temps de t'en apercevoir.
Auteur : dentex Date : 17 janv.18, 12:20 Message :
Chretiende troyes a écrit:Les musulmans ouvrent des sujets sur les différents forums pour que leurs arguments soient plus facilement trouvable sur Google.
personnellement jnai jamais ouvert un sujet sur ce forum, en plus jpense avoir ecrit participé bcp plus sur les sujets ouverts par les non musulmans que ceux ouverts par les musulmans.
Une de leur tactique consiste à écrire des mensonges et ne jamais répondre aux réfutations c'est bien connu.
Jusqua preuve du contraire, c'est toi qui se hasarde a lancer des mensonges sur jesus que meme des chretiens comme toi le nient nient....
Je sais très bien que les musulmans ne maîtrise pas les sujets dont ils parlent,........
maitrise, maitrise, maitrise............tu n'arrives meme pas a convaincre des chretiens et tu parles de maitrise ??????
Moi je ne suis pas ici pour faire du spectacle. Je sais que je peux démolir tous leurs arguments rapidement avec de simples citations des Pères Apostoliques. Mais les arguments que j'apporterai seront perdu car jamais ils n'y répondront. C'est peut être pas une observation empirique, mais j'ai qu'en même l'expérience des débats islamo-chretien. Ces débats ne servent finalement qu'à offrir une tribune au musulmans pour se donner en spectacle.
malheureusement pour toi, tu nfais que du spectacle......et c'est cque tu sais faire le mieux apparement....jte dis que t'arrives meme pas a convaincre les chretiens, tu adheres a la vision de nausic qui dit que l'omniscience n'est pas attribut divin et tu viens parler de maitrise ? jte conseille de revenir sur ce forum avec un minimum d'informations logiques, pcque tel que tu es maint, tes un mauvais ambassadeur de la chretienneté....
amicalement
dentex a écrit :pcque ce passage est on ne peut plus clair.......
Oui Dentex je vous l'accorde , mais quand ont ne regarde pas plus loin que le bout de son nez .
Comment débattre avec des gens de mauvaise foi ?
Qu'apportera se pseudo débat ?
Celui-là aussi est très clair
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Mais a l'inverse si je vous donne un passage ou il nous est donné de savoir que SEUL le Fils connais un détail qui lui est propre que me diriez vous ?
Que le Père ne peut être Dieu ?
On va découvrir à quel point l'orgueil de l'homme peut-être dévastateur .
Voulez-vous relever ce défi ?
Auteur : dentex Date : 17 janv.18, 13:43 Message :
YeshuaElShadai a écrit:Jean 16:30Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
pour moi, qui ne regarde pas plus loin que le bout de mon nez,et dans le verset que tu as cité, il m'est clair que c'est pas jesus qui parle, mais se sont ses disciples qui parlent......dans lautre verset; jesus dis: Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul"
dis moi qui devrais je croire,la parole de jesus ou celle de ses disciples ?
et pour aller plus loin dan mon raisonnement , ce verset :Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul" me pousse a deux conclusions possibles:
1- soit jesus dis vrai, donc il n'est pas omniscient, donc pas dieu
2-soit jesus a menti
des deux choses l'une.......
dentex a écrit :
pour moi, qui ne regarde pas plus loin que le bout de mon nez,et dans le verset que tu as cité, il m'est clair que c'est pas jesus qui parle, mais se sont ses disciples qui parlent......dans lautre verset; jesus dis: Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul"
dis moi qui devrais je croire,la parole de jesus ou celle de ses disciples ?
et pour aller plus loin dan mon raisonnement , ce verset :Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul" me pousse a deux conclusions possibles:
1- soit jesus dis vrai, donc il n'est pas omniscient, donc pas dieu
2-soit jesus a menti
des deux choses l'une.......
Un ado prépubère aurait le même type de réflexion que vous monsieur
Jésus a dit , les disciples ont dit etc....
Jésus les a t-ils contredit ? les a t-ils reprit ? n'était-il pas Rabbi pour le faire ? au contraire il les confortent dans cette idée.
Jean 16 31 Jésus leur répondit : Vous croyez maintenant.
Mais c'est curieux , à chaque fois vous esquiver mon défit .
Autre point, que voudrait dire ce verset que je vais exposer ? que Dieu ne sait pas si un homme l'aime ou pas ?
(Dt 13,3) 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Il est clair que si j'adopte votre méthodologie et bien YHWH n'est pas omniscient , ce verset tel que vous le comprenez le prouve .
Un Dieu qui a besoin d'éprouver un homme pour savoir ce qu'il renferme dans ses pensées n'est pas un Dieu omniscient donc il ne peut être Dieu .
Auteur : dentex Date : 17 janv.18, 23:08 Message :
dentex a écrit:
pour moi, qui ne regarde pas plus loin que le bout de mon nez,et dans le verset que tu as cité, il m'est clair que c'est pas jesus qui parle, mais se sont ses disciples qui parlent......dans lautre verset; jesus dis: Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul"
dis moi qui devrais je croire,la parole de jesus ou celle de ses disciples ?
et pour aller plus loin dan mon raisonnement , ce verset :Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul" me pousse a deux conclusions possibles:
1- soit jesus dis vrai, donc il n'est pas omniscient, donc pas dieu
2-soit jesus a menti
des deux choses l'une.......
Yehoshua el shadai a écrit:Un ado prépubère aurait le même type de réflexion que vous monsieur
Jésus a dit , les disciples ont dit etc....Jésus les a t-ils contredit ? les a t-ils reprit ? n'était-il pas Rabbi pour le faire ? au contraire il les confortent dans cette idée. Jean 16 31 Jésus leur répondit : Vous croyez maintenant. Mais c'est curieux , à chaque fois vous esquiver mon défit .
Non.................................la c'est toi qui esquive le défi, et cette methode ne marche pas avec moi............tt le monde lis que jtai posé une question, et que tu ne réponds pas en ml'accusant que je j'esquive ton defi:
je repose mes question : les disciples ont dit:Jean 16:30Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
jesus a dit:Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul"
1/ qui devrait on croire: les disciples qui disent qu"il sait toutes choses ou jesus qui dit quil ne sais pas ?
2/ Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
- soit jesus dis vrai, donc il n'est pas omniscient, donc pas dieu
-soit jesus a menti
des deux choses l'une.......
et ne fuis pas la question sous d'autre pretextes comme tu viens de le faire, jveux une reponse puisque tu aimes les defis
Auteur : Mormon Date : 18 janv.18, 01:37 Message :
dentex a écrit :
je repose mes question : les disciples ont dit:Jean 16:30Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
jesus a dit:Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul"
et ne fuis pas la question sous d'autre pretextes comme tu viens de le faire, jveux une reponse puisque tu aimes les defis
Jésus savait toutes choses nécessaires à sa mission. Il ne demandait jamais ce qu'il n'avait pas besoin de savoir. Mais tout ce qui lui était nécessaire de savoir, cela lui était révélé. Jésus était parfait.
Je ne comprends pas comment font les chrétiens pour faire attention à ton questionnement.
Auteur : dentex Date : 18 janv.18, 01:57 Message :
Mormon a écrit: Jésus savait toutes choses nécessaires à sa mission. Il ne demandait jamais ce qu'il n'avait pas besoin de savoir. Mais tout ce qui lui était nécessaire de savoir, cela lui était révélé. Jésus était parfait.
mormon qui vient au secour .....c'est un geste louable
sauf que ton secours actuel n'est d'aucune utilité dans le sens de la demonstration bien entendu.jaurai aimé que tu repondes directement et clairement a ma question plutot que de prendre un détour, pcque pour rappel, on parle d'omniscience de jesus, alors venir me dire que jesus ne demandait jamais ce qu'il n'avait pas besoin de savoir confirme , tout compte fait,qu'il ne sait pas tout,donc qu'il nest pas omniscient......
Je ne comprends pas comment font les chrétiens pour faire attention à ton questionnement.
serait ce un ultime conseil pour tes coreligionnaires pour eviter de faire face a des questions embarrassantes, qui remettent en doute une fausse croyance ? apres tout, jnai fait que répondre a un defi d'un chrtien......
jattends tjrs des réponses pour mes questions.....
Auteur : Ren' Date : 18 janv.18, 03:27 Message :
dentex a écrit :jattends tjrs des réponses pour mes questions.....
J'en doute.
Relisez donc Ghazâlî...
Auteur : indian Date : 18 janv.18, 03:32 Message :
مسلم a écrit :texte interessant qui n es pas a moi
12 arguments contre LA TRINITE
...
... et quelques arguments en faveur, si vous le permettez
La Trinité
(2.12.1)
Question. - Que signifient la Trinité et les trois personnes de la Trinité ? Réponse. - La réalité divine, que sa pureté et sa sainteté rendent inaccessible à la compréhension des créatures, et que les esprits sages et intelligents ne sauraient imaginer ni concevoir, n'admet aucune division.
(2.12.2)
Car la division et la multiplication sont les particularités des créatures, qui sont des contingences et ce ne sont pas des accidents qui arrivent à Celui qui existe par Lui-même.
(2.12.3)
La réalité divine est au-delà de l'unité, à plus forte raison de la multiplicité; et pour elle, la descente dans les conditions et les degrés des créatures serait l'imperfection absolue, le contraire de la perfection; par conséquent c'est absolument impossible. Continuellement, elle a été et est dans les hauteurs de la sainteté et de la pureté.
(2.12.4)
Lorsqu'on parle des apparitions et des orients de Dieu [nota : les orients de Dieu sont les prophètes ou manifestations], on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence. [nota : lorsqu'on parle des Messagers ou Manifestations de Dieu, on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence (panthéisme)]
(2.12.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections.
(2.12.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du soleil dans un miroir clair, pur, poli.
(2.12.7)
Toutes les créatures sont des signes évidents de Dieu, comme les choses terrestres qui, toutes, reçoivent les rayons du soleil; mais sur le désert, sur les montagnes, sur les arbres, sur les fruits, un seul rayon brille qui les fait apparaître, les élève, et les fait parvenir à la maturité de leur existence; tandis que l'homme parfait est comme un miroir poli dans lequel le Soleil de Vérité, avec tous ses attributs et toutes ses perfections, devient visible et manifeste. [nota : L'homme parfait est le prophète ou messager de Dieu]
(2.12.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir, avec sa beauté et sa perfection
(2.12.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni semblable, nous disons encore la vérité.
(2.12.10)
Bref, la réalité du Christ fut un miroir poli; et le Soleil de Vérité, c'est-à-dire l'Essence de l'Unité, avec ses perfections et ses attributs infinis, y est devenu visible et manifeste.
(2.12.11)
Ce n'est pas à dire que le Soleil, Essence de la Divinité, se soit divisé ou se soit multiplié; car le Soleil est un. Mais il apparaît dans le miroir. C'est pour cela que le Christ a dit : « Le Père est dans le Fils. » C'est-à-dire : ce Soleil est visible et manifeste dans ce miroir. [voir : Jean 14.13]
(2.12.12)
Le Saint-Esprit est la bonté de Dieu elle-même, qui devient visible et évidente dans la réalité du Christ. La filiation, c'est la condition du coeur du Christ; le Saint-Esprit, c'est la condition de son esprit.
(2.12.13)
Il est donc prouvé clairement que l'Essence de la Divinité est absolument unique, qu'elle n'a ni pareil, ni égal, ni équivalent. Telle est la signification des trois personnes de la Trinité.
(2.12.14)
Autrement les fondements de la religion de Dieu reposeraient sur une proposition illogique que l'intelligence ne pourrait jamais comprendre : et ce qu'elle ne peut comprendre, comment pourrait-elle se donner la peine de l'accepter? Une chose ne peut être saisie par l'intelligence que lorsqu'elle revêt une forme intelligible : autrement ce n'est que fantaisie.
(2.12.15)
Nous avons donc clairement expliqué ce que sont les trois personnes de la Trinité, et nous avons aussi affirmé l'unité de Dieu.
Auteur : dentex Date : 18 janv.18, 07:23 Message :
dentex a écrit:jattends tjrs des réponses pour mes questions.....
Ren a écrit: J'en doute.
je leur accorde un temps de reflexion et de consultation comme mme.....c'etait un defi qu'on m'avait lancé, donc jpense quils ne prendront pas la fuite.....
Auteur : Ren' Date : 18 janv.18, 07:55 Message :
dentex a écrit :c'etait un defi qu'on m'avait lancé, donc jpense quils ne prendront pas la fuite.....
Encore une fois, relisez Ghazâlî ; les "défis" et autres polémiques publiques ne servent qu'à perdre leurs participants, piégés par leur orgueil.
dentex a écrit :
Non.................................la c'est toi qui esquive le défi,
Vous n'avez lancé aucun défit monsieur de quoi parlez-vous ?
dentex a écrit :et cette methode ne marche pas avec moi............
Rien ne marche avec vous , même une évidence la plus élémentaire , votre orgueil vous plombe .
dentex a écrit :tt le monde lis que jtai posé une question, et que tu ne réponds pas en ml'accusant que je j'esquive ton defi:
Montrez-moi ou vous dite lancer un défi premier point .
Deuxième point votre tour de magie consiste à faire croire que je n'ai jamais répondu alors que c'est faux, cette question de la nature humaine de Jésus a été maintes fois débattu quel comble .
dentex a écrit :je repose mes question :
Faite vous plaisir , ce n'est pas en répétant en boucle vos inepties que vous allez nous convaincre qu'il n'y a eu aucune réponse à vos questions .
La réalité c'est que vous vous adonnez à de la pure manipulation , laissant pensé qu'il n'y a eu aucune réponse ce qui est encore une fois faux .
dentex a écrit :les disciples ont dit:Jean 16:30Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
jesus a dit:Matthieu 24:36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul"
1/ qui devrait on croire: les disciples qui disent qu"il sait toutes choses ou jesus qui dit quil ne sais pas ?
Voici ma réponse, j'espère que vous n'allez pas répéter que je n'ai pas répondu .
Donc je reposte encore une foi ma réponse car vous devez certainement avoir un très gros problème de compréhension .
Les disciples ont toute crédibilité lorsqu'ils affirment cela , car s'ils étaient dans l'erreur Jésus n'aurait pas manqué de les reprendre ce qu'il n'a absolument pas fait , a contrario il les confortent dans ce qu'ils venaient d'affirmer
Comment Jésus pouvait-il les laisser croire une telle chose si c''était faux ? répondez ! ( on va voir qui répond et qui ne répond pas)
Quand je dis que vous avez une réflexion d'un ado prépubère, cela se vérifie incontestablement .
dentex a écrit :2/ Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
- soit jesus dis vrai, donc il n'est pas omniscient, donc pas dieu
-soit jesus a menti
des deux choses l'une.......
Jésus dit vrai monsieur , en tant qu'homme et dans sa nature humaine il ne le sait pas ( maintes fois expliquez ) .
Vous occultez sciemment la nature humaine de Jésus , ont analyse un fait en prenant toute la Bible et non pas un verset monsieur .
Parce que a ce jeu-là moi je peux vous balancer 200 versets qui démontrent bien que Jésus est Dieu .
Face à une scène de crime la police criminel ne va pas condamner une personne en ayant juste trouvé un mégot avec un ADN qui n'appartiendrais pas a la victime , mais ils vont s'acharner et relever tous les indices possibles.
Une réalité vous caractérise , vous n'avez aucune méthodologie d'étude , votre seul et unique but c'est de polémiquer .
dentex a écrit :et ne fuis pas la question sous d'autre pretextes comme tu viens de le faire, jveux une reponse puisque tu aimes les defis
Je n'ai jamais fui contrairement à vous qui êtes incapable de répondre avec des arguments valables.
Donc maintenant j'aimerais que vous répondiez à ses questions substantielles:
Questions :
Si jésus n'est pas Dieu qui est-il ?
Comment Jésus aurait-il pu laisser ses disciples dans l'erreur ?
Ne serait-il pas un menteur devant la face de Dieu ? ( vous qui dite qu'il n'est pas Dieu) .
Pourquoi Jésus n'a-t-il pas repris les disciples ?
Pourquoi Jésus au contraire les conforte dans cette idée ?
Question :
En adoptant votre méthode analytique comment interpréter ce passage de la Bible parmi tant d'autres du même acabit ?
(Dt 13,3) 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Question :
En effet , un Dieu qui aurait besoin d'éprouver un homme pour savoir ce qu'il renferme dans ses pensées n'est pas un Dieu omniscient , donc devons-nous conclure radicalement qu'il ne peut être Dieu ?
Et pour finir ;
Question:
Mais a l'inverse si je vous donne un passage ou il nous est donné de savoir que SEUL le Fils connais un détail qui lui est propre que me diriez vous ?
Que le Père ne peut être Dieu ?
Auteur : Seleucide Date : 18 janv.18, 10:01 Message :
nausic a écrit :Nous sommes capable de connaitre l avenir , nous les hommes . Sommes nous des dieux ?
Non
Donc en quoi connaitre l avenir serait il un attribut divin ?
L'homme applique une réflexion inductive pour prédire qu'un phénomène se répétera à l'avenir : mais cette prédiction, puisqu'elle est inductive, n'est rien d'autre qu'une spéculation logiquement faillible, une prédiction qui peut se produire ou ne pas se produire. Par conséquent, nous ne pouvons pas tenir que l'homme connaît effectivement l'avenir, non.
nausic a écrit :D autre part connaitre l avenir pose conflit avec beaucoup d autres attributs divins :
exemple, l attribut d éternité : dieu connaitre l avenir de lui même alors qu il est éternel ? Quel est l avenir de l éternité ?
Est ce que c est connaissable ?
Dieu est omniscient, donc il connaît l'avenir. L'avenir est un moment temporel, il nécessite donc le temps. Le temps a été créé par Dieu et Dieu n'y est pas assujetti. Par conséquent, ton argument n'a aucune valeur. Un conseil d'ami : tu devrais lire un peu saint Augustin et ses confessions, surtout en tant que catholique. Peut-être t'éclairera-t-il sur la question.
Au passage, la difficulté demeure : si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient. S'il n'est pas omniscient, c'est qu'il n'est pas Dieu. Ce n'est pas une difficulté nouvelle, au passage : pour ceux qui connaissent quelque peu l'histoire de l'Eglise, Arius se réclamait notamment de ce verset pour inférer l'infériorité du Fils par rapport au Père. Ce n'est donc pas en niant le problème ou en usant d'une échappatoire s'assimilant à une certaine paresse intellectuelle que l'on résoudra la difficulté.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Jésus dit vrai monsieur , en tant qu'homme et dans sa nature humaine il ne le sait pas ( maintes fois expliquez ) .
J'aimerais bien que tu développes ta pensée.
Auteur : GAD1 Date : 18 janv.18, 10:12 Message :
Seleucide a écrit :si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient.
En dehors du fait qu'il ne connaisse pas "ni le jour, ni l'heure" de son Retour, en quoi Jésus ne connait pas l'avenir ?
Jésus a substantiellement 2 natures , humaine et divine .
Dans l'incarnation son essence divine passe par le dépouillement .
Voilà le débat de fond , quel dépouillement ? qu'est-ce que cela implique ?
Philippiens 2 : 5-8 « Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. »
Jésus ( YHWH ) a vécu pleinement comme un homme et en tant qu'homme étant passé par le dépouillement il n'était pas omniscient .
Néanmoins lorsque son essence divine agi il prend connaissance de toutes choses , le Père agi a travers lui , si la divinité ne le révèle pas a la chair Jésus n'en a pas connaissance .
Là est toute la confusion d'un très grand nombre de chrétiens ils confondent la nature charnelle de Jésus et son essence divine .
Ils divinisent la chair, ils fusionnent le charnel avec le divin , pour eux Jésus est un bloc la chair et le divin , ils divinisent Jésus dans tout ce qu'il représente ( charnel / divin ) ce qui implique que charnellement il devait tout savoir pour eux . C'est une théologie erronée , si c'était le cas les textes n'auraient jamais parlé du dépouillement .
Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible , Dieu est Esprit
Auteur : Mormon Date : 18 janv.18, 11:51 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Néanmoins lorsque son essence divine agi il prend connaissance de toutes choses , le Père agi a travers lui , si la divinité ne le révèle pas a la chair Jésus n'en a pas connaissance .
Là est toute la confusion d'un très grand nombre de chrétiens ils confondent la nature charnelle de Jésus et son essence divine .
Ils divinisent la chair, ils fusionnent le charnel avec le divin , pour eux Jésus est un bloc la chair et le divin , ils divinisent Jésus dans tout ce qu'il représente ( charnel / divin ) ce qui implique que charnellement il devait tout savoir pour eux . C'est une théologie erronée , si c'était le cas les textes n'auraient jamais parlé du dépouillement .
Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible , Dieu est Esprit
Pour mieux comprendre :
Jésus-Christ, le fils de Dieu : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie selon la chair. Etait tout à la fois mortel et immortel pendant son ministère terrestre, ce qui lui permit de donner sa vie et la reprendre : marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de son Père divin. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
Auteur : dentex Date : 18 janv.18, 12:34 Message :
Yehoshuaelshadai a écrit:Vous n'avez lancé aucun défit monsieur de quoi parlez-vous ?
oui le defi cest toi qui l'avait lancé, a moins que tu nsais pas cque tu ecris......
Un ado prépubère aurait le même type de réflexion que vous monsieur Jésus a dit , les disciples ont dit etc....Jésus les a t-ils contredit ? les a t-ils reprit ? n'était-il pas Rabbi pour le faire ? au contraire il les confortent dans cette idée. Jean 16 31 Jésus leur répondit : Vous croyez maintenant. Mais c'est curieux , à chaque fois vous esquiver mon défit .Autre point, que voudrait dire ce verset que je vais exposer ? que Dieu ne sait pas si un homme l'aime ou pas ?
jespere que la memoire te reviens maintenant.....
Rien ne marche avec vous , même une évidence la plus élémentaire , votre orgueil vous plombe .
qd "tes evidences elementaires" sont elle meme sujet de débat, je me demande comment tu peux raisonner....
Deuxième point votre tour de magie consiste à faire croire que je n'ai jamais répondu alors que c'est faux, cette question de la nature humaine de Jésus a été maintes fois débattu quel comble .
OUI tu n'as pas répondu
Les disciples ont toute crédibilité lorsqu'ils affirment cela , car s'ils étaient dans l'erreur Jésus n'aurait pas manqué de les reprendre ce qu'il n'a absolument pas fait , a contrario il les confortent dans ce qu'ils venaient d'affirmer Comment Jésus pouvait-il les laisser croire une telle chose si c''était faux ? répondez ! ( on va voir qui répond et qui ne répond pas)Quand je dis que vous avez une réflexion d'un ado prépubère, cela se vérifie incontestablement .
Jésus dit vrai monsieur , en tant qu'homme et dans sa nature humaine il ne le sait pas ( maintes fois expliquez ) .
Vous occultez sciemment la nature humaine de Jésus , ont analyse un fait en prenant toute la Bible et non pas un verset monsieur .
Parce que a ce jeu-là moi je peux vous balancer 200 versets qui démontrent bien que Jésus est Dieu .
a suivre ton raisonnement , qd jesus" lhomme" a parlé du jour et de lheure, il dit quil ne connait pas l'avenir, que seul dieu lconnait, et quand jesus "le dieu" a parlé a ses disciples, il n'a pas corrigé ses disciples, s'est qu'il connait l'avenir........
ah la c'est autre chose, jsavais pas qu'en la personne de jesus, tantot c'est lhomme qui parle et tantot cest dieu qui parle.....p etre a tour de role ? p etre selon les circonstances ? jesus a t il dit que des fois cest lhomme qui parle et des fois cest dieu qui parle ? ya t il un verset ou jesus dit cela ? ca, ce nest meme pas la reflexion d'un ado pubere, pcquil faut avoir le vide dans la tete pour que ca rentre, et encore....
Face à une scène de crime la police criminel ne va pas condamner une personne en ayant juste trouvé un mégot avec un ADN qui n'appartiendrais pas a la victime , mais ils vont s'acharner et relever tous les indices possibles.
Une réalité vous caractérise , vous n'avez aucune méthodologie d'étude , votre seul et unique but c'est de polémiquer .
toi, le lieutenant columbo,jtapprends que dans une enquete criminelle, qd il ya des contradictions dans le dossier, on n'incrimine pas l'accusé........qd ta bible est pleine de contradiction, elle perd toute credibilité
Questions :
Si jésus n'est pas Dieu qui est-il ?
Comment Jésus aurait-il pu laisser ses disciples dans l'erreur ?
Ne serait-il pas un menteur devant la face de Dieu ? ( vous qui dite qu'il n'est pas Dieu) .
Pourquoi Jésus n'a-t-il pas repris les disciples ?
Pourquoi Jésus au contraire les conforte dans cette idée ?
jesus, paix sur lui, nest pas fils de dieu, et n'a aucun carractere divin, jesus est un messager de dieu, né miraculeusement, auteur de plusieurs miracles, il a réssussité les morts par la permission de dieu, guerri les lepreux et les aveugles nés par la permission de dieu; il n'a jamais menti et il ne lui appartient pas de dire de dieu de monsonges, lui qui est envoyé en misericorde par dieu .....voila qui est jesus
Auteur : Mormon Date : 18 janv.18, 17:23 Message :
dentex a écrit :
jesus nest pas fils de dieu, et n'a aucun carractere divin, jesus est un messager de dieu, né miraculeusement, auteur de plusieurs miracles, il a réssussité les morts par la permission de dieu, guerri les lepreux et les aveugles nés par la permission de dieu; il n'a jamais menti et il ne lui appartient pas de dire de dieu de monsonges, lui qui est envoyé en misericorde par dieu .....voila qui est jesus
Nous avons tous un caractère divin du fait que nous sommes enfants d'esprit de Dieu. Les animaux ne sont pas enfants d'esprit de Dieu. Leurs corps d'esprit n'ont pas été engendrés par Dieu. Ils n'ont pas le libre arbitre moral. Ils ne sont pas physiquement à l'image de Dieu.
Jésus avait une particularité sur les autres hommes, il était physiquement l'enfant d'un immortel, c'est-à-dire de Dieu. Ce qui lui a permis de donner sa vie et de la reprendre une fois mort car il était à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père ; il aurait pu échapper à la mort à n'importe quel moment avant de mourir.
Jésus réalisa l'expiation des péchés en traversant la vie de chacun dans tous ses détails avec la fulgurance du Saint-Esprit, portant les souffrances et les infirmités de chacun, et souffrant spirituellement pour les péchés de chacun comme un être parfait peut le faire. C'est en cela qu'il expia pour que la justice soit satisfaite par une expiation infinie.
Cette expiation permis à la justice de Dieu de pouvoir être tempérée par la miséricorde, Sans quoi elle aurait dû être appliquée et les hommes rejetés à jamais à cause de leurs péchés.
Le sacrifice expiatoire annoncé par les sacrifices d'animaux depuis Adam, a donné a Dieu la possibilité d'ajouter la miséricorde à la justice - à condition de nous repentir de nos péchés définitivement.
Toute religion présentant un autre Jésus et un autre Dieu n'a aucun moyen de convaincre et d'amener à la repentance et au bonheur qui que ce soit.
Auteur : RT2 Date : 19 janv.18, 08:06 Message : Si je peux me permettre, trouver des arguments contre la doctrine de la trinité soutenue par l'Eglise catholique est chose facile, mais trouver des arguments solides pour soutenir que c'est d'Ismaël que devait sortir le Messié, est chose plus qu'ardue.
C'est même mission impossible
Auteur : Mormon Date : 19 janv.18, 08:29 Message :
dentex a écrit :@mormon
et tu gobes ca facilement ?
@dentex
Clique sur le lien de ma signature, et tu verras qu'il y a une vie dans le christianisme.
Auteur : dentex Date : 19 janv.18, 11:15 Message :
GAD a écrit: Si je peux me permettre, trouver des arguments contre la doctrine de la trinité soutenue par l'Eglise catholique est chose facile, mais trouver des arguments solides pour soutenir que c'est d'Ismaël que devait sortir le Messié, est chose plus qu'ardue.C'est même mission impossible
mais qui cest qui a dit que le messie devait sortir d'ismael ?
Mormon a écrit: Clique sur le lien de ma signature, et tu verras qu'il y a une vie dans le christianisme.
il ya une vie dans toute religion, meme dans l'atheisme ya une vie......mais quelle vie...............
Auteur : olma Date : 19 janv.18, 11:58 Message :
GAD1 a écrit :
----------------
quote="Seleucide"]si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient./quote]
---------------------
En dehors du fait qu'il ne connaisse pas "ni le jour, ni l'heure" de son Retour, en quoi Jésus ne connait pas l'avenir ?
Parce qu'il n'est pas meilleur que l'Éternel
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
si l'Éternel sait tout pourquoi poser des questions d'ont il connais la réponse, l'apprentissage passe par de l'hypocrisie à plein nez
Auteur : ESTHER1 Date : 19 janv.18, 17:05 Message : DENTEX : vous confondez GAD avec RT2 !
Auteur : Faino Date : 19 janv.18, 21:08 Message :Olma tu as écrit :
<< Parce qu'il n'est pas meilleur que l'Éternel
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
si l'Éternel sait tout pourquoi poser des questions d'ont il connais la réponse, l'apprentissage passe par de l'hypocrisie à plein nez. >>
Réponse :
L'Éternel, le Fils de Dieu apparaît comme un ange pour être à la portée des humains qu'il a créés.
Dieu le Père habite une lumière inaccessible que nul homme n'a vu et ne peut voir.
C'est pour amener l'homme et la femme qui ont péché à comprendre leur situation spirituelle devant lui qu'il demande de réfléchir où ils sont, où par rapport à la communion qui était la leurs avant leur désobéissance.
Auteur : Mormon Date : 19 janv.18, 23:23 Message :
dentex a écrit :
il ya une vie dans toute religion, meme dans l'atheisme ya une vie......mais quelle vie...............
Dans toutes religions il y a une part de vérité, mais une seule réunit toutes les vérités.
Auteur : omar13 Date : 19 janv.18, 23:32 Message :
Mormon a écrit :
Dans toutes religions il y a une part de vérité, mais une seule réunit toutes les vérités.
merci pour ta loyauté, tu as bien compris qu'il s'agit du livre de la vérité, le saint coran.
Si tu me le permet, dorénavant, je t'appellerai Abou mormon.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.18, 02:26 Message :
omar13 a écrit :
merci pour ta loyauté, tu as bien compris qu'il s'agit du livre de la vérité, le saint coran.
Si tu me le permet, dorénavant, je t'appellerai Abou mormon.
Le coran ne peut regrouper tous les livres puisqu'il est incomplet par rapport à la bible et se sert d'elle pour sa complétude.
Auteur : GAD1 Date : 20 janv.18, 09:32 Message :
GAD1 a écrit :
----------------
quote="Seleucide"]si Jésus ne connaît pas l'avenir, c'est qu'il n'est pas omniscient./quote]
---------------------
En dehors du fait qu'il ne connaisse pas "ni le jour, ni l'heure" de son Retour, en quoi Jésus ne connait pas l'avenir ?
Vous ne répondez pas à ma question.
Auteur : olma Date : 20 janv.18, 12:40 Message :
Faino a écrit :Olma tu as écrit :
<< Parce qu'il n'est pas meilleur que l'Éternel
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
si l'Éternel sait tout pourquoi poser des questions d'ont il connais la réponse, l'apprentissage passe par de l'hypocrisie à plein nez. >>
Réponse :
L'Éternel, le Fils de Dieu apparaît comme un ange pour être à la portée des humains qu'il a créés.
Dieu le Père habite une lumière inaccessible que nul homme n'a vu et ne peut voir.
C'est pour amener l'homme et la femme qui ont péché à comprendre leur situation spirituelle devant lui qu'il demande de réfléchir où ils sont, où par rapport à la communion qui était la leurs avant leur désobéissance.
arrête avec ton Fils de Dieu, ne mélange pas tout, et respecte les fils sans majuscule.
en lui demandant Où es-tu? Parce que L'Éternel ne vois pas l'homme, c'est pas l'inverse.
Auteur : Faino Date : 20 janv.18, 17:41 Message :Olma tu as écrit :
<< arrête avec ton Fils de Dieu, ne mélange pas tout, et respecte les fils sans majuscule.>>
Réponse :
Pourrais tu préciser ta pensée ?
Tu as écrit :
<< en lui demandant Où es-tu? Parce que L'Éternel ne vois pas l'homme, c'est pas l'inverse.>>
Réponse :
Tout à fait, Dieu connaît tout, même les pensées les plus secrètes.
Jésus appelle les pêcheurs à reconnaître qu'ils sont loin de lui dans la crainte du châtiment mérité. La question de Dieu n'est pas géographique, mais spirituelle.
Adam et Ève n'étaient pas au rendez vous habituel avec leur Créateur, le péché nous coupe de la relation directe avec Dieu, de la communion intime avec lui.
Auteur : RT2 Date : 21 janv.18, 02:50 Message :
dentex a écrit :
mais qui cest qui a dit que le messie devait sortir d'ismael ?
il ya une vie dans toute religion, meme dans l'atheisme ya une vie......mais quelle vie...............
la même vie que de plus en plus tous les êtres humains vivient sur la terre, ça ressemble au paradis pour toi ? Pourquoi proclamer une espérance terrestre, sur cette terre que tous nous foulons, dont tous on respire le même air parce qu'il provient du même ciel, et nous voyons tous les mêmes cieux (malgré nos différences géographiques), pourquoi donc annoncer cette espérance si cela ne veut pas dire qu'il y aura une société de paix et de justice pour tous
ps : dis moi, d'où devait sortir le Messié, le Christ ? Et qui dit le contraire ?
reps : pour mettre GAD à ma place, il t'a fallu éditer mon mess et effacer RT2 pour le remplacer par GAD. Dis moi dentex, quelles sont tes motivations exactes sur ce forum ?
Auteur : Seleucide Date : 21 janv.18, 06:54 Message :
GAD1 a écrit :En dehors du fait qu'il ne connaisse pas "ni le jour, ni l'heure" de son Retour, en quoi Jésus ne connait pas l'avenir ?
Je ne sais pas.
C'est l'exemple le plus connu : peut-être y en a-t-il d'autres, peut-être pas.
dentex a écrit :cqui mfait plutot mal, cest de voir des gens comme toi prier un etre humain qui marchait comme nous, mangeait comme nous, et qui faisait ses besoins comme nous....
Pour nous, Jésus était habité par Dieu, c'est l'esprit de Dieu qu'on prie, et non, sa chair.
Mais vous c'est pire que ce que tu dénonces, car nous, c'est les hommes qui prient Dieu (Jésus), alors que vous,
c'est Allah même qui prie Muhammad.
Y a pas plus aveugle.
33:56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
Auteur : Mormon Date : 21 janv.18, 09:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Mais vous c'est pire que ce que tu dénonces, car nous, c'est les hommes qui prient Dieu (Jésus), alors que vous,
Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.
Auteur : GAD1 Date : 21 janv.18, 09:29 Message :
Seleucide a écrit :GAD1 : "En dehors du fait qu'il ne connaisse pas "ni le jour, ni l'heure" de son Retour, en quoi Jésus ne connait pas l'avenir
Seleucide : Je ne sais pas. C'est l'exemple le plus connu : peut-être y en a-t-il d'autres, peut-être pas.
Merci de cette réponse honnête et certainement issue de vos recherches techniques.
Ma réponse en tant que croyant est celle-ci :
Si Jésus-Christ a aussi des qualités divines, qu'Il est (ou serait) aussi "l'Alpha et l"Oméga", alors il doit bien être omniscient. Sauf, que : Il est le Fils Unique. Et que le fait qu'Il ne "connait ni le jour ni l'heure" de son retour, alors nous en déduisons une hiérarchie entre le Père et Lui.
De même qu'Il a dit : "que Ta volonté soit faite et non la mienne", cela fait une différence entre le Père et Lui,
De même qu'Il ne connaisse "ni le jour ni l'heure" de son retour, cela fait une différence entre le Père et Lui.
Il me semble que cela soit Juste. Bien sûr cela n'a rien à voir avec des recherches universitaires bien qu'elles soient intéressantes et nécessaires. Bonne soirée.
Auteur : dentex Date : 21 janv.18, 11:56 Message :
RT2 a ecrit:la même vie que de plus en plus tous les êtres humains vivient sur la terre, ça ressemble au paradis pour toi ? Pourquoi proclamer une espérance terrestre, sur cette terre que tous nous foulons, dont tous on respire le même air parce qu'il provient du même ciel, et nous voyons tous les mêmes cieux (malgré nos différences géographiques), pourquoi donc annoncer cette espérance si cela ne veut pas dire qu'il y aura une société de paix et de justice pour tous
mais qcq tu raconte la, tas compris au moins cque jvoulais dire......
ps : dis moi, d'où devait sortir le Messié, le Christ ? Et qui dit le contraire ?
jesus paix sur lui, est sorti du peuple des fils disrael, ou est le probleme avec ca ?
reps : pour mettre GAD à ma place, il t'a fallu éditer mon mess et effacer RT2 pour le remplacer par GAD. Dis moi dentex, quelles sont tes motivations exactes sur ce forum ?
au liey d'ecrire RT2 jai ecrit GAD, mais cqui mimporte cest bcp plus le sujet pas la personne, donc jai repondu a lidée meme si jme suis trompé de lauteur.....mes motivations ? jte laisse deviner....
Etoiles Celestes a écrit: Pour nous, Jésus était habité par Dieu, c'est l'esprit de Dieu qu'on prie, et non, sa chair.
Mais vous c'est pire que ce que tu dénonces, car nous, c'est les hommes qui prient Dieu (Jésus), alors que vous,
c'est Allah même qui prie Muhammad.Y a pas plus aveugle.33:56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
pauvre etoiles celestes, prier Mohamed paix sur lui et prier sur Mohamed paix sur lui cest pas du tout la meme chose, quand tu nfais pas la difference entre deux phrases ecrites " en francais pourtant" jy peux rien pour toi......et cette priere est exclusive pour le prophete, qu'on interprete par "paix et benediction de dieu sur lui"
vous etes les seuls a adorer un homme......
Auteur : olma Date : 21 janv.18, 14:19 Message :
Faino a écrit :Olma tu as écrit :
<< arrête avec ton Fils de Dieu, ne mélange pas tout, et respecte les fils sans majuscule.>>
Réponse :
Pourrais tu préciser ta pensée ?
Tu as écrit :
<< en lui demandant Où es-tu? Parce que L'Éternel ne vois pas l'homme, c'est pas l'inverse.>>
Réponse :
Tout à fait, Dieu connaît tout, même les pensées les plus secrètes.
Jésus appelle les pêcheurs à reconnaître qu'ils sont loin de lui dans la crainte du châtiment mérité. La question de Dieu n'est pas géographique, mais spirituelle.
Adam et Ève n'étaient pas au rendez vous habituel avec leur Créateur, le péché nous coupe de la relation directe avec Dieu, de la communion intime avec lui.
le Fils avec majuscule n'est qu'une évolution.
ici Jésus n'est pas à l'ordre du jour il n'est dans l'écriture qu'une évolution n'as-tu pas remarquer que les versets sont toujours plus intelligent après.
spirituelle c'est pareil, la question demeure
les lieux ne sont pas spirituel et le mot spirituel n'était pas connu en se temps là.
3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
si il est nu, c'est que Dieu peut le voire même si il a péché
tu dis que Dieu peut lire dans les pensées
si moi je peut lire tes pensée, je ne te pose pas de question.
Jésus est né quelque siècles plus tard. tu devrais en tenir compte.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
il ne lit pas dans les pensées à plus d'un titre.
"je t'avais défendu" visiblement il n'a pas su anticiper
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
c'est un Dieu pluriel.
le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal
Auteur : Mormon Date : 21 janv.18, 23:05 Message :
olma a écrit :
le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal
Quelle interprétation stupéfiante !
Auteur : RT2 Date : 22 janv.18, 02:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pour nous, Jésus était habité par Dieu, c'est l'esprit de Dieu qu'on prie, et non, sa chair.
Mais vous c'est pire que ce que tu dénonces, car nous, c'est les hommes qui prient Dieu (Jésus), alors que vous,
c'est Allah même qui prie Muhammad.
Y a pas plus aveugle.
33:56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
C'est effectivement un peu étrange qu'on puisse lire que "Dieu" prie sur son envoyé; car on ne prie pour une personne que vers une autre personne plus grande qu'elle et qui peut lui venir en aide. Qui est plus grand que Dieu où bien n'est-il pas celui qui écoute les prières ?
Cependant, où dans la bible il est dit qu'on prie l'esprit de Dieu plutôt que Dieu qui envoie l'esprit saint (son esprit) ?
Auteur : slamani Date : 22 janv.18, 02:59 Message :
RT2 a écrit :
C'est effectivement un peu étrange qu'on puisse lire que "Dieu" prie sur son envoyé; car on ne prie pour une personne que vers une autre personne plus grande qu'elle et qui peut lui venir en aide. Qui est plus grand que Dieu où bien n'est-il pas celui qui écoute les prières ?
Cependant, où dans la bible il est dit qu'on prie l'esprit de Dieu plutôt que Dieu qui envoie l'esprit saint (son esprit) ?
Il faut revenir au sens du terme prière " Salat " en arabe" afin de comprendre le passage cité par EC
Auteur : olma Date : 22 janv.18, 14:52 Message :
Mormon a écrit :quote="olma"]
le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal/quote]
Quelle interprétation stupéfiante !
il n'y a pas d'interprétation, c'est écrit:
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
il on péché la connaissance avec é (prendre, volé.)
Mais, "emPÊCHons" là c'est cette forme de pêche. Comme Jésus qui revient après sa crucifixion pour une partie de pêche, rien de plus banal.
le bien et le mal se sont d'énorme quantité d'information qui ne sont ni bien ni mal au sens de Dieu, seul l'humain fait cette distinction, la nature que Dieu a composé est faite des deux.
ENORME MENSONGE " tu mourras" et un manque d'anticipation sur l'avenir.
Auteur : Faino Date : 23 janv.18, 01:15 Message :Mormon tu as écrit :
<< Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.>>
Réponse:
Il serait plus juste de dire que pour les Mormons, vous n'adorez pas Jésus.
Pour les Catholiques Romains et Othodoxes, les Protestants, les Evangéliques, les Baptistes, les Adventistes, nous adorons Celui qui s'appelle
. ''Je suis'',
. ''l'Eternel qui posera ses pieds sur le Monts des Oliviers'',
. ''Dieu qui est oint par Dieu'',
. Le Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Oméga, le Commencement et la fin,
. Le Tout Puissant
. L'Admirable, le Conseiller, le Prince de la Paix.
. Celui qui est, qui était et qui vient,
. L'Emmanuel, Dieu avec nous,
. Le Fils Unique de Dieu
. Le Flambeau de Dieu dans la Nouvelle Jérusalem,
. Celui qui, lors de la parodie de procès devant le Sanhédrin, a confessé être égal à Dieu, étant Fils du Dieu Vivant et qui reviendra sur les nuées du ciel avec puissance.
Etant Dieu le Fils, nous nous devons d'adorer le Seigneur Jésus parce que le commandement ordonne le le faire: ''Tu adoreras le Seigneur l'Eternel ton Dieu''.
Auteur : Mormon Date : 23 janv.18, 03:28 Message :
Faino a écrit :Mormon tu as écrit :
<< Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.>>
Réponse:
Il serait plus juste de dire que pour les Mormons, vous n'adorez pas Jésus.
Nous adorons le Père à travers Jésus. Notre adoration s'adressant prioritairement et directement à Dieu.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.18, 10:42 Message :
Mormon a écrit :
Nous adorons le Père à travers Jésus. Notre adoration s'adressant prioritairement et directement à Dieu.
Euh, si tu pouvais nous expliquer précisement ce que cela veut dire chez les Mormons ? Merci
ps : je dis juste cela parce que j'ai un peu l'impression que globalement, la Chrétienté dit cela mais qu'en fait.. elle a fait de Jésus un Père de substitution à qui elle voue l'adoration, se passant ainsi du Père.
Au fait Mormon, dis moi qui est le Père, quel est son nom ?
reps : si tu peux éviter de voir des TJ partout juste parce que cela te contredit , merci encore
Auteur : Mormon Date : 23 janv.18, 10:48 Message :
RT2 a écrit :
Euh, si tu pouvais nous expliquer précisement ce que cela veut dire chez les Mormons ? Merci
reps : si tu peux éviter de voir des TJ partout juste parce que cela te contredit , merci encore
Le nom du Père, ce n'est pas pour nous une obsession. Je n'ai pas envie d'entrer dans cette hystérie.
Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu".
Auteur : olma Date : 23 janv.18, 16:12 Message :
Mormon a écrit :quote="olma"]
le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal/quote]
Quelle interprétation stupéfiante !
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
l'arbre n'a pas changer: 2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
c'est dans l'arbre de vie, c'est pas une interprétation c'est une lecture
le bien et le mal, est une fonction de vie,
la vie c'est une, ViVre c'est deux ou plus
a savoir qu'une vie est toujours vivante, les pléonasmes c'est pour comprendre cette subtilité.
Auteur : Mormon Date : 23 janv.18, 21:09 Message :
olma a écrit :
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
l'arbre n'a pas changer: 2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
c'est dans l'arbre de vie, c'est pas une interprétation c'est une lecture
le bien et le mal, est une fonction de vie,
la vie c'est une, ViVre c'est deux ou plus
a savoir qu'une vie est toujours vivante, les pléonasmes c'est pour comprendre cette subtilité.
Je n'ai rien compris en tes paroles mystérieuses.
Auteur : olma Date : 25 janv.18, 17:15 Message :
Mormon a écrit :quote="olma"]
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
l'arbre n'a pas changer: 2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
c'est dans l'arbre de vie, c'est pas une interprétation c'est une lecture
le bien et le mal, est une fonction de vie,
la vie c'est une, ViVre c'est deux ou plus
a savoir qu'une vie est toujours vivante, les pléonasmes c'est pour comprendre cette subtilité./quote]
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Je n'ai rien compris en tes paroles mystérieuses.
c'est l'arbre de vie dans révélation en plus grand bien sûr.
je remonte le temps de l'écriture. 22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
(il rentre par les douze portes en même temps dans ce monde) 22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
(c'est pour chaque porte, c'est 12 fruits de chaque arbre, chaque mOIs les nations ce sont tous les mots avec nations) des nations au paradis, on va faire de la politique. Ce ne sont que des images qui se superposent)
enfin Dieu est écrit: 2.7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
15.4
La langue douce est un arbre de vie, Mais la langue perverse brise l'âme.
Genèse 3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
l'épée sera à double tranchant, "flamboyante" c'est pas beau, mais de feu important du mot flam-me, tu vois la lettre Y c'est une trilogie, les Yeux sont un modèle 2 oeils et le troisième dans le cerveau, pour la distance due au décalage, il s'agit de mémoires avec eux de yEUX
c'est l'écriture des lettres qui précise ce double langage.
si tu veux comprendre, il te faut toute la bible sur une seul page, et avec un module de recherche tu peux mieux approfondir les sens de ces mots.
la trilogie, tu ne la vois pas toujours, le paradis est écrit 3 fois cherche où est la trilogie
le but c'est d'assemblé des choses différent, dans les textes il n'y a pas que Jésus ou le christ
il y a pire que la trilogie dite trinité
Auteur : Faino Date : 26 janv.18, 09:10 Message :Olma tu as écrit :
<< le Fils avec majuscule n'est qu'une évolution.
ici Jésus n'est pas à l'ordre du jour il n'est dans l'écriture qu'une évolution n'as-tu pas remarquer que les versets sont toujours plus intelligent après.>>
Réponse :
C'est la révélation de la Personne de Dieu et de sa justice qui est progressive dans la Bible.
Cela ne veut pas dire que Dieu ne parle pas de lui dès le début de la Genèse.
Jésus est tout à fait en action puisque c'est lui qui est l’Éternel qui a créé, par la volonté de son Père, Adam et Ève et leur parle.
Dieu le Père, lui habite une lumière inaccessible que nul homme na vu et ne peut voir.
1 Timothée 6:
14 ''et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !"
Olma tu as écrit :
<< spirituelle c'est pareil, la question demeure
les lieux ne sont pas spirituel et le mot spirituel n'était pas connu en se temps là.
3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
si il est nu, c'est que Dieu peut le voire même si il a péché >>
Réponse :
Evidemment, Adam et Ève sont physiquement visibles, c'est Jésus qui se présente à eux sous la forme d'un ''homme'' visible.
Olma tu as écrit :
<< tu dis que Dieu peut lire dans les pensées
si moi je peut lire tes pensée, je ne te pose pas de question.>>
Réponse :
Si tu veux faire grandir en réflexion un enfant, il est plus sage de l'amener lui-même à trouver le pourquoi de ce qui n'a pas été, pour l'amener à s'amender.
Tu as peut-être été amené toi même à poser des questions dont tu avais déjà la réponse, non par sénilité, mais parce qu'en le faisant tu voulais aider la personne à mieux comprendre son problème où a savoir où elle en était de ses pensées contradictoires.
Olma tu as écrit :
<< Jésus est né quelque siècles plus tard. tu devrais en tenir compte.>>
Réponse :
La réponse est la même que précédemment, c'est bien Jésus l’Éternel qui est là. Nous retrouvons cela dans les prophéties de Zacharie.
Zacharie 14:
3 " L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."
Olma tu as écrit :
<< 3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
il ne lit pas dans les pensées à plus d'un titre.
"je t'avais défendu" visiblement il n'a pas su anticiper>>
Réponse :
Dieu, -- Père, Fils et Saint-Esprit --, a bien anticipé la possibilité pour l'homme de ne pas lui obéir et de mourir spirituellement.
Pour lui permettre de retrouver la relation directe qui existait avant la chute et mieux encore, sans avoir forcement la vision du Seigneur Jésus, Dieu le Père avait déjà prévu d'offrir en sacrifice d'expiation son Fils Unique avant la fondation du monde.
1 Pierre 1:
17 "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, 18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Olma tu as écrit :
<< 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
c'est un Dieu pluriel.>>
Réponse :
Tout a fait et l'Ancienne alliance et la Nouvelle en témoignent
Olma tu as écrit :
<< le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal >>
Réponse :
Dans les sens suivant :
. Prendre la place de Dieu en écoutant ses propres pensées plutôt que la Parole de Dieu.
. Prendre ce qui ne nous appartient pas
. Prendre Dieu pour un naïf
Mormon a écrit :Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.
Comme d'habitude, n'importe quoi.
Auteur : GAD1 Date : 27 janv.18, 06:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comme d'habitude, n'importe quoi.
Comme je ne débats pas sur le même plan que vous, ne serait-ce que par incompétence, je crois dans le cadre de ma foi personnelle et à travers elle, que le Christ est le SAUVEUR et le REDEMPTEUR de chacun ici (au moins).
A ce titre, dois-je l'adorer ? C'est une question idiote à la fois, mais en tout cas, je le vénère. Sa suprématie ne fait aucun doute.
"La divinité de l'origine de Christ et la réalité éternelle de son état de Seigneur et de Dieu" est un attribut qui excelle de loin la somme de tous les autres (pour une âme chrétienne dévote). JAMES E.TALMAGE
Si la Divinité est UNE, alors le Christ en fait partie. Et je l'adore au même titre que l'ensemble des trois membres de la Divinité. Cependant, il y a une "préséance". Le Père est avant le Fils. Cette préséance se remarque dans Matthieu 24:36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul". Ou bien Matthieu 26:39 "Toutefois, non pas ce que je veux mais ce que tu veux".
C'est cela la Famille, il y a un Père et un Fils .... et nous, les frères et soeurs.
Voilà pourquoi "aimez son prochain " est le 2nd commandement. Mais vous adorez...ça va être dur.
GAD1 a écrit :Comme je ne débats pas sur le même plan que vous, ne serait-ce que par incompétence, je crois dans le cadre de ma foi personnelle et à travers elle, que le Christ est le SAUVEUR et le REDEMPTEUR de chacun ici (au moins).
A ce titre, dois-je l'adorer ? C'est une question idiote à la fois, mais en tout cas, je le vénère. Sa suprématie ne fait aucun doute.
"La divinité de l'origine de Christ et la réalité éternelle de son état de Seigneur et de Dieu" est un attribut qui excelle de loin la somme de tous les autres (pour une âme chrétienne dévote). JAMES E.TALMAGE
Si la Divinité est UNE, alors le Christ en fait partie. Et je l'adore au même titre que l'ensemble des trois membres de la Divinité. Cependant, il y a une "préséance". Le Père est avant le Fils. Cette préséance se remarque dans Matthieu 24:36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul". Ou bien Matthieu 26:39 "Toutefois, non pas ce que je veux mais ce que tu veux".
C'est cela la Famille, il y a un Père et un Fils .... et nous, les frères et soeurs.
Pour moi le fils n'est pas à prendre dans le sens de la famille.
Voilà pourquoi "aimez son prochain " est le 2nd commandement. Mais vous adorez...ça va être dur.
Je ne comprends pas cette remarque... qui t'as demandé de m'adorer?
Surement pas moi! Et encore moins la Bible.
Auteur : GAD1 Date : 27 janv.18, 07:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pour moi le fils n'est pas à prendre dans le sens de la famille.
Logique.Dans le christianisme mondial d'aujourd'hui, la famille n'a qu'une place toute relative dans la soumission à un certain ordre social mais n'a pas sa place dans la conception de l'univers.
Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi le fils ne connait pas l'heure?
Pas trouvé.
Etoiles Célestes a écrit :Je ne comprends pas cette remarque... qui t'as demandé de m'adorer?
Etoiles Célestes a écrit :Pas trouvé quoi? Expliques-toi mieux!]
Pourquoi le "Fils ne connait pas l'heure ni le jour" = Non je n'ai pas trouvé. Sur les 20 p j'en ai peut-être loupé une.
Par contre Slamani fait bien la distinction entre Dieu et Jésus. Mais la seule manière de remettre les sentiments que nous avons à l’égard de ces "personnages" à leurs justes places, vient de l'Esprit ou du Saint-Esprit ; le reste c'est de la discussion théologique qui ne mène à pas grand-chose.
Auteur : Faino Date : 28 janv.18, 00:56 Message :Olma tu as écrit :
<< 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
l'arbre n'a pas changer:
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.>>
Réponse :
Il y a ici deux arbres bien distincts. Dans l'arbre de vie il y a ce qu'il faut pour vivre de la vie de Dieu après avoir déjà reçu la vie par l'obéissance de la foi en la justice de Dieu en Jésus-Christ seul, avant la mort physique sur terre.
Avant de parler des merveilles dans la présence de la Trinité dans le ciel à venir, il est indispensable de passer par la porte étroite pour entrer dans le Royaume de Dieu. Jésus-Christ est la seule porte et le seul chemin qui mènent à la vie éternelle avec Dieu.
Matthieu 7:
13 "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."
Jean 10:
7 "Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis."
Jean 10:
9 "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages"
Jean 14:
6 "Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
La connaissance du bien et du mal, la loi de Dieu ne peut pas nous sauver. Elle nous éclaire sur la volonté de Dieu mais ne nous donne pas la force de l'accomplir parfaitement. Cette connaissance peut exister en partie chez l'incrédule à la Parole de Dieu à travers sa conscience. Cette même conscience, chez tous, nous condamne, si nous regardons honnêtement à l'exigence de cette loi.
Galates 3:
10 "Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
D'où la nécessité que Dieu nous rende juste, non par les oeuvres de la loi, par sa grâce, par le moyen de la foi dans le sacrifice parfait de rachat par le sang de Jésus-Christ à la croix et la garantie de cette justification éternelle par sa résurrection, sa victoire sur la mort.
GAD1 a écrit :Pourquoi le "Fils ne connait pas l'heure ni le jour" = Non je n'ai pas trouvé. Sur les 20 p j'en ai peut-être loupé une.
Donc tu n'as pas été convaincu de mon explication page 1 post 1?!!!
Pour toi, pourquoi il ne connait pas l'heure?
Auteur : GAD1 Date : 28 janv.18, 04:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Donc tu n'as pas été convaincu de mon explication page 1 post 1?!!!
Pour toi, pourquoi il ne connait pas l'heure?
Ben non, j'ai lu la p1 et la p2 parce que je n'ai pas envie de perdre du temps et je n'ai rien vu en rapport "avec pourquoi il ne connait pas l'heure?".
Par contre il semble que tu défendes l'idée que Jésus est Dieu incarné. C'est ce que j'ai cru comprendre c'est tout. Mon point de vue est "modulé" dans le sens ou je choisis de croire que Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament qui fait l'expérience de la mort, pour la vaincre (entre autre). Il n'en demeure pas moins que je choisis de croire qu'Il est Fils de Dieu, non seulement sur Terre mais le 1er engendré par Dieu le Père en tant qu'Esprit.
Je persiste à choisir l'idée qu'il y a préséance dans la Trinité en tant que Fils par rapport au Père.
Tu vois :
- Si tu veux connaitre le Père, il faut passer par le Fils
- Si tu veux connaitre le Fils, il faut passer par le Saint-Esprit
- Si tu veux connaitre le Saint-Esprit, il faut passer par la Parole de Dieu (qui s'exprime essentiellement par les Ecritures, et un baptême juste).
Je choisis de croire que les TROIS constituent la TRINITE mais que Dieu le Père est le Dieu suprême. Ils sont à la fois "UN" et différents, Jésus parlant au nom de Dieu le Père et tellement uni à Lui que nous pouvons les confondre à certains moments. Dans l'Ancien Testament, c'est la même chose, les Titres accordés au Créateur se confondent parfois en une seule et même personne mais c'est faux. Il y aura toujours le Père et le Fils. L'un parlant au nom du Père et parlant "par délégation" (je n'aime pas ce mot). La Terre a été crée par le Fils à la demande du Père. Mais je sais ce n'est pas ta conviction, c'est la mienne parce que je la trouve logique partout et tout le temps.
C'est une histoire de FAMILLE dans le vrai sens de la FAMILLE.
Auteur : Faino Date : 28 janv.18, 05:07 Message : Dieu le Fils, étant de toute éternité dans la présence de Dieu son Père, avec Dieu le Saint-Esprit, il n'est pas juste de dire que les deux ou trois sont une seul et même personne. Il aurait fallu que le Fils en tant que "représentation virtuelle" de lui-même, soit à un moment de l'éternité créé.
Dans ce cas-là, il ne peut lui être attribué le nom de "l'Éternel", comme la Bible en témoigne.
Mais en même temps qu'il est l'Éternel Fils Unique, le fait qu'il soit appelé "Fils", traduit une similitude de nature, celle divine et aussi traduit une autorité affectueuse et une soumission respectueuse, d'un amour parfait.
Cette similitude de divinité serait t-elle totale, ou revêt-elle des limitations de certaines qualités divine pour le Fils ?
Hors le fait que le Fils soumet sa volonté à celle de son Père et qu'il ne connaît pas le jours où l'heure de son retour avant que Dieu le lui révèle, le Seigneur Jésus-Christ appelle Dieu son Père, "son Dieu", mais de plus la révélation qu'il donne à son apôtre Jean, "l'Apocalypse", il la reçoit de Dieu son Père.
Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."
Apocalypse 1:
1 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"
GAD1 a écrit :Ben non, j'ai lu la p1 et la p2 parce que je n'ai pas envie de perdre du temps et je n'ai rien vu en rapport "avec pourquoi il ne connait pas l'heure?".
Tu n'as rien vu en rapport ou tu n'es pas d'accord avec moi? Par ce que dans le premier post de la page 1
j'explique justement en long et en large pourquoi Jésus ne connait pas l'heure.
Pour faire court: Jésus ne connait pas l'heure, car si Dieu c'est fait homme, c'est pour une raison bien précise,
c'est pour se comporter comme un homme, et un homme dépend de Dieu, il ne sait que ce que Dieu lui révèle...
Il y a une part de mystère certes, mais la création de l'univers est aussi mystérieuse, et tous les croyants l'acceptent.
Par contre il semble que tu défendes l'idée que Jésus est Dieu incarné. C'est ce que j'ai cru comprendre c'est tout. Mon point de vue est "modulé" dans le sens ou je choisis de croire que Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament qui fait l'expérience de la mort, pour la vaincre (entre autre). Il n'en demeure pas moins que je choisis de croire qu'Il est Fils de Dieu, non seulement sur Terre mais le 1er engendré par Dieu le Père en tant qu'Esprit.
Oui, je défends que Dieu s'est incarné en Jésus, et aussi que Jésus est le fils unique de Dieu.
La Terre a été crée par le Fils à la demande du Père. Mais je sais ce n'est pas ta conviction, c'est la mienne parce que je la trouve logique partout et tout le temps.
Je te rejoins a une exception près... Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.
Si tu peux me le montrer?!
Avec tout cela tu n'as pas répondu: Pour toi, pourquoi Jésus ne connait pas l'heure?
Bien à toi
Auteur : GAD1 Date : 28 janv.18, 08:23 Message :
Faïno a écrit :Jean 20
Excellent
Etoiles Célestes a écrit :Tu n'as rien vu en rapport ou tu n'es pas d'accord avec moi? Par ce que dans le premier post de la page 1
j'explique justement en long et en large pourquoi Jésus ne connait pas l'heure.
Je n'ai juste pas compris.
Etoiles Célestes a écrit :Pour faire court: Jésus ne connait pas l'heure, car si Dieu c'est fait homme, c'est pour une raison bien précise,
c'est pour se comporter comme un homme, et un homme dépend de Dieu, il ne sait que ce que Dieu lui révèle...
Il y a une part de mystère certes, mais la création de l'univers est aussi mystérieuse
Matthieu 24:36 fait allusion aux "Anges dans les cieux" au même titre que le Fils. Je ne crois donc pas que cette limite de connaissance soit liée seulement à sa condition terrestre. La préséance continue dans les cieux pour des raisons qui ne concernent que le Père seul.
Etoiles Célestes a écrit :tous les croyants l'acceptent
Non pas moi, je ne me soumets pas à l'ensemble des croyants. La croyance a parfois la vie dure. La preuve ici. Un jour la terre était plate. Tout le monde s'est trompé.
Etoiles Célestes a écrit :Oui, je défends que Dieu s'est incarné en Jésus, et aussi que Jésus est le fils unique de Dieu.
C'est ta conviction, je la respecte.
Etoiles Célestes a écrit :Je te rejoins a une exception près... Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.Si tu peux me le montrer?!
Tu n'as pas accès à cette connaissance parce que tu la refuserais de toute façon. Je suis mormon donc j'ai des Ecritures de référence que tu ne peux accepter.
La Bible dit à la fois "tout et pas grand-chose". Par exemple (Louis SEGOND 1901) ESAÏ 9 : 5 " Car un enfant nous est né ../.. on l'appelera ../.. Père éternel, Prince de la paix".
Il est aisé pour moi, qui n'est pas théologien bac+9, d'imaginer Jésus-Christ, le "Père dans le sens "Créateur" donc. Le fait que Jésus-Christ que nous connaissons aussi sous le nom de Jéhovah, a été l'exécuteur du Père Elohim, dans l'oeuvre de la création, est appelé le Père du ciel et de la terre dans le sens expliqué plus haut: et puisque ses créations sont de qualité éternelle, il est très justement appelé le Père éternel du ciel et de la terre. Ne pas oubliez la Genèse (qui dit tout et pas grand-chose à la fois) 3:22 "Voici, l'homme est devenu comme l'un de NOUS".
Il peut être "Père" de ceux qui vivent l'Evangile
Etoiles Célestes a écrit :Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.
Jean 14 : 28 /Apoc 1:1
"Père " par investiture divine Jean 5:43 et 10 : 25
Etoiles Célestes a écrit :Avec tout cela tu n'as pas répondu: Pour toi, pourquoi Jésus ne connait pas l'heure?
Je suis nul, je ne sais pas pourquoi le Père a décidé cela.Les voies du Seigneur sont impénétrables. Je préfère ne pas décider à la place du Père.Bonne soirée bye
Matthieu 24:36 fait allusion aux "Anges dans les cieux" au même titre que le Fils.
Je ne crois donc pas que cette limite de connaissance soit liée seulement à sa condition terrestre.
La préséance continue dans les cieux pour des raisons qui ne concernent que le Père seul.
Matthieu 24:36 "Mais, quant à ce jour-là et à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges des cieux, si ce n'est mon Père seul."
Jésus prononce ses paroles de son vivant sur terre, cette limite de connaissance peut donc être liée à sa condition terrestre.
Le fait qu'il parle des anges n'a aucun rapport.
Non pas moi, je ne me soumets pas à l'ensemble des croyants. La croyance a parfois la vie dure. La preuve ici. Un jour la terre était plate. Tout le monde s'est trompé.
Je te parle du mystère de la création... dans le sens où Dieu a sorti l'univers de sa "poche"!
Pour le commun des mortels cela ne peut être qu'un mystère.
Si non, c'est que tu sais comment Dieu a fait pour créer de la matière à partir de sa parole!!!
Je serai donc heureux de t'entendre à ce sujet.
C'est ta conviction, je la respecte.
De même
Je suis mormon donc j'ai des Ecritures de référence que tu ne peux accepter.
En effet!
La Bible dit à la fois "tout et pas grand-chose". Par exemple (Louis SEGOND 1901) ESAÏ 9 : 5 " Car un enfant nous est né ../.. on l'appelera ../.. Père éternel, Prince de la paix".
Ok, je note que pour toi Dieu ne sait pas s'exprimer clairement.
Il est aisé pour moi, qui n'est pas théologien bac+9, d'imaginer Jésus-Christ, le "Père dans le sens "Créateur" donc.
Est ce que Dieu demande d'avoir bac+9 pour comprendre sa parole?
"Etoiles Célestes" Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.
Jean 14 : 28 /Apoc 1:1
"Père " par investiture divine Jean 5:43 et 10 : 25
Dans les deux versets que tu cites Jésus parle des oeuvres terrestres qu'il fait, en aucun cas de la création.
Jean 10 : 25
Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que moi je fais au nom de mon Père,
celles-ci rendent témoignage de moi.
Et ce n'est pas une demande du Père, mais Jésus qui oeuvre en son nom... ce n'est pas pareil.
Je suis nul, je ne sais pas pourquoi le Père a décidé cela.Les voies du Seigneur sont impénétrables.
Je préfère ne pas décider à la place du Père.Bonne soirée bye
Moi c'est mon interprétation de la parole, je ne certifie pas pour autant avoir 100% raison,
mais beaucoup d'indices dans la Bible vont dans ce sens.
Bonne soirée également!
Auteur : GAD1 Date : 28 janv.18, 11:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je te parle du mystère de la création... dans le sens où Dieu a sorti l'univers de sa "poche"!
Pour le commun des mortels cela ne peut être qu'un mystère.
Si non, c'est que tu sais comment Dieu a fait pour créer de la matière à partir de sa parole!!!
Je serai donc heureux de t'entendre à ce sujet.
Les Ecritures de référence que tu ne peux accepter nous enseignent que les "éléments sont éternels". Dieu ne crée pas à partir de rien. C'est nous qui, pour des raisons diverses philosophiques croyons cela.
La Bible ne dit rien à ce sujet (enfin..je ne crois pas). C'est en ce sens que je dis qu'Elle dit tout et peu à la fois. Il faut d'autres Ecritures et vous n'êtes pas prêts à l'accepter tant le poids des traditions est lourd.
Les mormons enseignent que même l'esprit de l'homme est éternel et n'a ni commencement ni fin également (ce qui est le "prélude" à son destin). Un destin inacceptable pour l'église catholique. Et pourtant ... tellement plein de bon sens. Je crois que la connaissance juste a été perdue.
Donc c'est un mystère tant que la connaissance n'est pas accessible. Il semble que dans les papyrus que Joseph Smith a traduit, nous ayons une augmentation de la connaissance au travers de rouleaux égyptiens (auxquels vous ne pouvez porter crédit). Pourtant ça va avec le bon sens et la raison profonde de l'existence humaine sur terre. C'est un choix. J'ai fait ce choix.
Etoiles Célestes a écrit :Ok, je note que pour toi Dieu ne sait pas s'exprimer clairement.
Un peu vite dit quand même. Nous pouvons plutôt affirmer que sa Parole a été déformée pour de bonnes et de mauvaises raisons. Janot le démontre très bien. Au point qu'il ne reste plus que la Tradition comme un des piliers de l'église Catholique par exemple.
Etoiles Célestes a écrit :Est ce que Dieu demande d'avoir bac+9 pour comprendre sa parole?
Pour certains sur d'autres fils je me le demande. Mais pour certains types de discussions ce serait nécessaire. A ce moment là il faut une charte pour m'empêcher de me mêler de ce qui ne me regarde pas. (J'ai un défaut ... je ne lis pas les chartes et les contrats d'assurance)
Etoiles Célestes a écrit :Dans les deux versets que tu cites Jésus parle des oeuvres terrestres qu'il fait, en aucun cas de la création.
En effet, de la Bible je n'ai pas trouvé. Mais je ne crois pas qu'en ce Livre. J'ai un témoignage personnel du Livre de Mormon au travers de la justice de ses propos.
Etoiles Célestes a écrit :Et ce n'est pas une demande du Père, mais Jésus qui oeuvre en son nom... ce n'est pas pareil.
Ouii mais là aussi l'interprétation est possible. Oeuvrer au nom de quelqu'un, qu'est-ce que ça signifie alors ?
D'autres se sont étripés pour moins que ça.
C'est pourquoi la Bible seule ne suffit pas. Il y a trop de limites.
Etoiles Célestes a écrit :Moi c'est mon interprétation de la parole, je ne certifie pas pour autant avoir 100% raison,
mais beaucoup d'indices dans la Bible vont dans ce sens.
Nous faisons au mieux c'est le plus important.
Auteur : olma Date : 30 janv.18, 01:30 Message :
Faino a écrit :b]Olma tu as écrit :[/b]
<< le Fils avec majuscule n'est qu'une évolution.
ici Jésus n'est pas à l'ordre du jour il n'est dans l'écriture qu'une évolution n'as-tu pas remarquer que les versets sont toujours plus intelligent après.>>
Réponse :
C'est la révélation de la Personne de Dieu et de sa justice qui est progressive dans la Bible.
Cela ne veut pas dire que Dieu ne parle pas de lui dès le début de la Genèse.
Jésus est tout à fait en action puisque c'est lui qui est l’Éternel qui a créé, par la volonté de son Père, Adam et Ève et leur parle.
Dieu le Père, lui habite une lumière inaccessible que nul homme na vu et ne peut voir.
Rep:
si cela veut dire que c'est progrèsif, il n'y a pas que la justice
Non, c'est l’Éternel Dieu, Jésus n'est pas né.
un dieu qui pose des questions n'est pas intelligent !
1 Timothée 6:
14 ''et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !" Rep:
Timothée c'est le nouveau testament, il y a du monde avant.
c'est pas le premier Roi des rois, c'est progressif:
Esdras 7
7.12
Artaxerxès, roi des rois, à Esdras, sacrificateur et scribe, versé dans la loi du Dieu des cieux, etc.
7.13
J'ai donné ordre de laisser aller...
-------------
Ezéchiel
26.7
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.
---------------
Daniel
2.36
Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi.
2.37
O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;
--
et le dernier, Timothée
6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Olma tu as écrit :
<< spirituelle c'est pareil, la question demeure
les lieux ne sont pas spirituel et le mot spirituel n'était pas connu en se temps là.
3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
si il est nu, c'est que Dieu peut le voire même si il a péché >>
Réponse :
Evidemment, Adam et Ève sont physiquement visibles, c'est Jésus qui se présente à eux sous la forme d'un ''homme'' visible.
Rep:
Jésus n'est pas mentionné, c'est pas Jésus c'est l'Eternel, Jésus ne le reviendra Eternel qu'après sa mort
Olma tu as écrit :
<< tu dis que Dieu peut lire dans les pensées
si moi je peut lire tes pensée, je ne te pose pas de question.>>
Réponse :
Si tu veux faire grandir en réflexion un enfant, il est plus sage de l'amener lui-même à trouver le pourquoi de ce qui n'a pas été, pour l'amener à s'amender.
Tu as peut-être été amené toi même à poser des questions dont tu avais déjà la réponse, non par sénilité, mais parce qu'en le faisant tu voulais aider la personne à mieux comprendre son problème où a savoir où elle en était de ses pensées contradictoires.
Rep: l'hypocrisie ne paye pas.
Non! c'est de l'hypocrisie, si je sais, je lui dis et explique sans détoure
je m'assure qu'il a bien compris, c'est pas comme tu dis.
Olma tu as écrit :
<< Jésus est né quelque siècles plus tard. tu devrais en tenir compte.>>
Réponse :
La réponse est la même que précédemment, c'est bien Jésus l’Éternel qui est là. Nous retrouvons cela dans les prophéties de Zacharie.
Zacharie 14:
3 " L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi." Rep:
C'est pas Jésus, ce verset explique des ondes, c'est les mêmes montagnes que Révélation.
l'Eternel restera l'Eternel, c'est un produit entre terre et ciel comme son nom l'indique.
Olma tu as écrit :
<< 3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
il ne lit pas dans les pensées à plus d'un titre.
"je t'avais défendu" visiblement il n'a pas su anticiper>>
Réponse :
Dieu, -- Père, Fils et Saint-Esprit --, a bien anticipé la possibilité pour l'homme de ne pas lui obéir et de mourir spirituellement.
Pour lui permettre de retrouver la relation directe qui existait avant la chute et mieux encore, sans avoir forcement la vision du Seigneur Jésus, Dieu le Père avait déjà prévu d'offrir en sacrifice d'expiation son Fils Unique avant la fondation du monde.
1 Pierre 1:
17 "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, 18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Rep:
tu réponds à côté le problème reste.
Non, Dieu à menti:
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
personne n'est mort.
Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout.
Olma tu as écrit :
<< 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
c'est un Dieu pluriel.>>
Réponse :
Tout a fait et l'Ancienne alliance et la Nouvelle en témoignent Rep:
il n'y a pas de nouvelle alliance, ce ne son que des textes.
il s'agi de l'évolution de l'arbre de vie qui est écrit 9 fois
Olma tu as écrit :
<< le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal >>
Réponse :
Dans les sens suivant :
. Prendre la place de Dieu en écoutant ses propres pensées plutôt que la Parole de Dieu.
. Prendre ce qui ne nous appartient pas
. Prendre Dieu pour un naïf Rep:
Non! dans un sens normal simplement, c'est toujours prendre, il s'agit uniquement de paroles (péché des mots) c'est un produit, ta mémoire est un produit, il a une consistance.
l'arBRE est un multiplicateur, les BRANCHEs sont les vies
18.5
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
les iniQUITté c'est initialement et quité (pour imager la matière des débuts, ce qui a quitté c'est l'électricité qui est pris) le ciel c'est le champs magnétique
souVENU c'est de dessous
Auteur : Faino Date : 03 févr.18, 17:46 Message :Olma tu as écrits :
<< Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout.>>
Réponse :
Est-une chose bête d'exercer la justice ?
Le meurtrier ne doit t-il pas subir une condamnation pour que justice soit rendue ?
Si quelqu'un atteint a l'intégrité de ta personne ou de celle de tes bien-aimés, ne voudras -tu pas que réparation, dédommagement soit fait ?
Nous avons tous transgressé la loi de Dieu, nous sommes sous la condamnation de cette loi qui exige sa parfaite observations pour être déclaré juste.
Deutéronome 27:
26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !"
Nombres 14:
18 "L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."
Nous ne pouvons pas payer la dette, la réparation, la condamnation que nous devons à Dieu, sauf d'accepter d'aller en enfer qui est le prix exigé par la loi.
Psaumes 49:
7 (49:8) "Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. 8 (49:9) Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu ; "
Matthieu 16:
26" Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?"
C'est pour défaut de paiement par insolvabilité que Dieu dans son amour pour tous les hommes avait prévu d'envoyer son Fils dans une chair semblable à la notre afin de payer le prix par sa vie parfaite en pureté, amour, foi et obéissance, en versant son sang pour la rédemption et la justification de ceux qui reconnaissant leur culpabilité placent leur justice dans la foi en Jésus-Christ, mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification.
Auteur : Faino Date : 03 févr.18, 17:46 Message :Olma tu as écrits :
<< Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout.>>
Réponse :
Est-une chose bête d'exercer la justice ?
Le meurtrier ne doit t-il pas subir une condamnation pour que justice soit rendue ?
Si quelqu'un atteint a l'intégrité de ta personne ou de celle de tes bien-aimés, ne voudras -tu pas que réparation, dédommagement soit fait ?
Nous avons tous transgressé la loi de Dieu, nous sommes sous la condamnation de cette loi qui exige sa parfaite observations pour être déclaré juste.
Deutéronome 27:
26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !"
Nombres 14:
18 "L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."
Nous ne pouvons pas payer la dette, la réparation, la condamnation que nous devons à Dieu, sauf d'accepter d'aller en enfer qui est le prix exigé par la loi.
Psaumes 49:
7 (49:8) "Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. 8 (49:9) Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu ; "
Matthieu 16:
26" Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?"
C'est pour défaut de paiement par insolvabilité que Dieu dans son amour pour tous les hommes avait prévu d'envoyer son Fils dans une chair semblable à la notre afin de payer le prix par sa vie parfaite en pureté, amour, foi et obéissance, en versant son sang pour la rédemption et la justification de ceux qui reconnaissant leur culpabilité placent leur justice dans la foi en Jésus-Christ, mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification.
Auteur : olma Date : 04 févr.18, 00:23 Message :
Faino a écrit :Olma tu as écrits :
<< Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout.>>
Réponse :
Est-une chose bête d'exercer la justice ?
Le meurtrier ne doit t-il pas subir une condamnation pour que justice soit rendue ?
Si quelqu'un atteint a l'intégrité de ta personne ou de celle de tes bien-aimés, ne voudras -tu pas que réparation, dédommagement soit fait ?
Nous avons tous transgressé la loi de Dieu, nous sommes sous la condamnation de cette loi qui exige sa parfaite observations pour être déclaré juste.
Rép Olma: RIEN A VOIR AVEC LE SACRIFICE !
Deutéronome 27:
26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !"
Rép Olma: le MAUdit, c'est un artifice qui sous entend des mots, c'est un fAUx O il est Maudit a cause de M qui est le symbole du Mal, c'est une onde. **
Nombres 14:
18 "L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."
Rép olma: il parDONne, c'est une honte de tenir compte jusqu à jusqu'à la troisième et la quatrième génération, LES ENFANTS NE SONT PAS RESPONSABLE DES ACTES DU PERE.
Donc c'est comme je le dit c'est une imitation à des produits, plus bas que l'atome !
sauf ton respect, honte à toi pour le manque de discernement, c'est bien un Dieu cruel sans discernement. pas étonnant que tu lui ressemble, tu possède un switcher dans la tête, c'est aussi pour cela que tu passe du coq à l'âne rien a voir avec "Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout"
iniquité est fait de points et de pas produit du mot qui quitte de ini, ce sont les ondes qui compte, pas toujours l'orthographe.
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Nous ne pouvons pas payer la dette, la réparation, la condamnation que nous devons à Dieu, sauf d'accepter d'aller en enfer qui est le prix exigé par la loi.
Psaumes 49:
7 (49:8) "Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. 8 (49:9) Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu ; "
Matthieu 16:
26" Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?"
C'est pour défaut de paiement par insolvabilité que Dieu dans son amour pour tous les hommes avait prévu d'envoyer son Fils dans une chair semblable à la notre afin de payer le prix par sa vie parfaite en pureté, amour, foi et obéissance, en versant son sang pour la rédemption et la justification de ceux qui reconnaissant leur culpabilité placent leur justice dans la foi en Jésus-Christ, mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification.
Rép Olma:
la condamNATION fait allusion à l'âme des nations, c'est pas une affaire personnel, il s'agit d'un monde, des produit de transformation,
Psaumes
" l'un l'autre" est une UNITE, le produit central est cher, il sous entend que le produit ne peut être pris que par couches, le priX est un produit fiXé
Matthieu 16:
l'homme n'est vue que par un O son âME c'es ME de son nOM
donnerait, c'est le DONNER et "rait" de lui-même (dieu) dans l'homme l'échANGE sera la mémoire d'un ANGE l'âme de l'ange
Fils c'est ton imagination, si c'était le Fils ce serai écrit le Fils. l'évolution ne représente pas un retour en arrière.
C'est un Dieu cruel quand je te lis, tu n'as même pas conscience qu'un Dieu n'a besoin de personne. C'est une morale de mer.. !
Dieu n'est pas à son 1er coup d'essai !
5.29
Il lui donna le nom de Noé, en disant: Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite.**
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Dans Révélation Jésus n'est écrit que 7 fois (1 par église)
le Christ qui n'est pas Jésus 4 fois, (comme les 4 êtres)
et ensemble Jésus christ 3fois, c'est pour une trilogie qui assemble les choses compliquées
Auteur : RT2 Date : 08 févr.18, 09:11 Message :
Mormon a écrit :Le nom du Père, ce n'est pas pour nous une obsession. Je n'ai pas envie d'entrer dans cette hystérie.
Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu".
Hum Mormon, Thomas quand il a dit cela, avait-il l'onction de l'esprit ? Je vous invite à lire le chap suivant ou Pierre ne proclame jamais mais jamais "mon Dieu" en parlant de Jésus? A ce moment là, Pierre me semble être oint de l'esprit non ?
Quant à l'hystérie, excusez moi du peu mais soutenir raisonnablement que Dieu a un nom est-ce être hystérique ? Par contre vos positions sur ce point, et à d'autres me semblent relever du compulsif.
Vous semblez tellement gêné de reconnaitre que Dieu s'est donné un Nom; oui voyez vous, dire que Dieu a un Nom signifie qu'il est une personne qui existe, qui est vivante et qui est plus qu'un concept. Cela permet de plus de le mettre en concurrence si j'ose dire avec d'autres dieux qui ont des noms, forgés par les hommes.
En fait Mormon, votre problème, c'est que vous n'aimez pas Dieu, vous en aimez le concept pour définir Dieu selon vos désirs. C'est pourquoi vous ne voulez pas le nommer car il est écrit "qui invoque le nom de YHWH doit renoncer à l'injustice".
Auteur : Mormon Date : 08 févr.18, 20:55 Message : Le nom du Père, ce n'est pas pour nous une obsession. Je n'ai pas envie d'entrer dans cette hystérie.
Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu. Or, Jésus ne l'a pas repris.
Résident temporaire et ami TJ, tu fléchiras un jour le genou devant Jésus comme tout le monde.
Auteur : slamani Date : 11 févr.18, 01:00 Message : Affirmer que Dieu est réellement devenu homme soulève un certain nombre de questions. Si son corps ne fonctionnait pas comme celui d’un être humain, il ne pouvait être à la fois réellement humain et réellement Dieu. Mais si son corps fonctionnait comme celui du commun des mortels, il ne pouvait donc être d’essence divine. Car il serait impossible pour une partie de Dieu, même incarné, de se décomposer et de toujours être considérée d’essence divine.
L’unique Dieu éternel, en tout ou en partie, ne meurt pas, ne se désintègre pas, ne se décompose pas :
Malachie 3:6 « Car je suis l’Eternel, je ne change pas. »
Auteur : RT2 Date : 11 févr.18, 01:05 Message :
Mormon a écrit :
Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu. Or, Jésus ne l'a pas repris..
Quand Thomas dit cela, l'effusion de l'esprit saint avait-il déjà eu lieu ? Quand Jésus se présente devant Pierre, au chap 21 de Jean, pourquoi Pierre ne s'exclame-t-il jamais "mon Dieu" en parlant de Jésus, en s'adressant à Jésus ?
Auteur : olma Date : 14 févr.18, 00:22 Message :
Mormon a écrit :Le nom du Père, ce n'est pas pour nous une obsession. Je n'ai pas envie d'entrer dans cette hystérie.
Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu. Or, Jésus ne l'a pas repris.
Résident temporaire et ami TJ, tu fléchiras un jour le genou devant Jésus comme tout le monde.
c'est pas une lumière ainsi que tout le monde, donc il ne réfléchira pas, commence par comprendre autrement.
Thomas: généralement on apprend les naissances avant.
Pour Thomas il y a mieux, il met le doigt dans le trous qu'à fait les clous, puis il entre sa main.
la séparation des doigt à la main est un évidence dans ces récits.
se qui ne joue pas c'est la répétition mot pour mot des produits dite d'une autre façon. le doublement imparfait est là une évidence.
Jean 11 11.16
Sur quoi Thomas, appelé Didyme, dit aux autres disciples: Allons aussi, afin de mourir avec lui.
20.24
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
voilà une trilogie de plus avec Didyme et son nom est aussi une trilogie avec Y 21.2
Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble.
Thomas n'est pas l'un des douze, pourquoi ?
voici les douze
Juda - Ruben - Gad
Aser -Nephthali - Manassé
Siméon - Lévi -Issacar
Zabulon - Joseph - Benjamin
la trilogie devrais vous crevé les yeux
l'assemblage de choses différents est obligatoire pour faire un monde.
la réponse est à cause de son nom qui commence par Th (il est avec tout, pas tous, avec tout) THomas est le produit d'un ciel. (ciel magnétique électrique)
il est à noter que Zébédée est écrit 12 fois, le lien est Zébédée sans qu'il soit dit
slamani a écrit :Affirmer que Dieu est réellement devenu homme soulève un certain nombre de questions. Si son corps ne fonctionnait pas comme celui d’un être humain, il ne pouvait être à la fois réellement humain et réellement Dieu. Mais si son corps fonctionnait comme celui du commun des mortels, il ne pouvait donc être d’essence divine. Car il serait impossible pour une partie de Dieu, même incarné, de se décomposer et de toujours être considérée d’essence divine.
L’unique Dieu éternel, en tout ou en partie, ne meurt pas, ne se désintègre pas, ne se décompose pas :
Malachie 3:6 « Car je suis l’Eternel, je ne change pas. »
Et Dieu, il a fait comment pour sortir la terre et l'univers de sa poche?
Comment il a fait pour à partir de rien... créer de la matière... l'univers, la terre, l'homme, les animaux, les plantes, le ciel, le soleil... etc... etc... Tu peux me donner une explication logique... qui ne défie pas ma raison?
J'attends avec impatience ta réponse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et ne me dit pas Allah est tout puissant, c'est facile pour lui...
Car ce n'est pas une explication ça!
Moi je veux la formule physique, chimique, mathématique et biologique de la chose.
Tu peux me la donner?
Auteur : olma Date : 16 févr.18, 00:51 Message :
Etoiles Célestes a écrit :quote="slamani"]Affirmer que Dieu est réellement devenu homme soulève un certain nombre de questions. Si son corps ne fonctionnait pas comme celui d’un être humain, il ne pouvait être à la fois réellement humain et réellement Dieu. Mais si son corps fonctionnait comme celui du commun des mortels, il ne pouvait donc être d’essence divine. Car il serait impossible pour une partie de Dieu, même incarné, de se décomposer et de toujours être considérée d’essence divine.
L’unique Dieu éternel, en tout ou en partie, ne meurt pas, ne se désintègre pas, ne se décompose pas :
Malachie 3:6 « Car je suis l’Eternel, je ne change pas. »
/quote]
Et Dieu, il a fait comment pour sortir la terre et l'univers de sa poche?
Comment il a fait pour à partir de rien... créer de la matière... l'univers, la terre, l'homme, les animaux, les plantes, le ciel, le soleil... etc... etc... Tu peux me donner une explication logique... qui ne défie pas ma raison?
J'attends avec impatience ta réponse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et ne me dit pas Allah est tout puissant, c'est facile pour lui...
Car ce n'est pas une explication ça!
Moi je veux la formule physique, chimique, mathématique et biologique de la chose.
Tu peux me la donner?
@ Etoiles Célestes
le produit c'est AU COMMENCEMENT le gestionnaire "dieu" était dedans en partie.
ce n'est pas de rien:
c'est comme la naissance d'un enfant, qui organise son développement ? c'est pas vraiment la maman, c'est pas la maman qui transforme les molécules. et c'est de cela qu'il est question. la composition des mots imite ce monde et le sens des mots peuvent être raffiner.
21.24
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
IL N'Y A PLUS DE ROIS ! (c'est pour les touristes) il s'agit de lumière transposée le mot marcherons possède une arche, il est des ciels, c'est une arche invisible, comme sa lumière qui est sous forme magnétique.
"au commencement" et écrit 17 fois et le mot "commencement" est écrit 71 fois c'est l'évolution qui est expliqué le premier commencement comprend les 17, le dernier est devenu véritablement le double du premier
la teRRe n'est qu'illusion dans ces textes.
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
il traverse la terre d'un des innombrable ciel magnétique, il est seulement Je de PUIs c'est le diminutif de PUISsant et c'est comme une vie autre avec un onde S
dedans NOUvELLE il y a le Nous et eLLe
c'est pas Révélation pour rien, apocalypse c'est le ressenti du lecteur, mais il n'en n'est rien car ce sont des mot de substitutions.
l'Eternel ne change pas, c'est le mot, chaque TERre de son nom ce calque à son nom, si bien que tu ne le remarquera pas.
JE SUIS derrière se sont deux mots qui se cache JéSUS qui est légèrement une autre forme très intéressant le J de son nom est dedans un S
tu utilises le mot poche, tu déformes Dieu
C'est un UNI-vers différent que ce que tu vois, nous sommes plus grand que des géants par rapport à l'infiniment petit, et c'est certainement par l'infiniment petit que tout à commencé.
Allah est tout puissant,
Allah n'est pas seul, dans le mot puISSAnt il y a ISSA qui n'est pas Jésus, mai il lui ressemble dans ces fonctions, c'est pour cela que Issa n'est écrit que bien tard sur un seul verset du Coran (19.34)
issa est dedans les mots: (chaque même mot est comme une lumière qui se superpose)
[EDIT]
" Moi je veux la formule physique, chimique, mathématique et biologique de la chose" c'est impossible, car il n'est question que de la lumière magnétique, celle qui ne se transforme pas forcement en un éclaire.
Le monde " physique, chimique, mathématique et biologique" reçoit des ordres, et ne sont que des mémoires qui s'enfoncent au-delà de l'infiniment petit.
@ slamani, son corps tu ne peut pas en parler, et si tu veux en parler annonce-nous ce qu'est sont trésOR, et si tu as vraiment des connaissances
38.9. Ou bien détiennent-ils les trésors de la miséricorde de ton Seigneur, le Puissant, le Dispensateur par excellence.
Oui !
car la miséri-CORDE c'est ce qui est plus petit en IL en ELLE en LUI en EUX c'est pas des perSONNEs ordinaires (qui sonnent)
comment faire pour trouver la clé. et bien cherchons avec le mot CORDE
111.5. à son cou, une corde de fibres.
cette fibre précise un partage, on t'explique des partages dans ce chef d'œuvres et non comment tu dois te laver, tu n'est pas dans le Coran, ce ne sont que des mimes, pour t'expliquer l'invisible, on connais l'invisible, le monde électrique ces champs magnétique, ce que le soleil véhicule la protection de la terre qui concentre les indésirables au pôle nord sous le feu des aurores boréales
ce livre ne reDOUTE rien, il refait un DOUTE à cause du pouVOIR de chaque lettre ! Il t'explique le Feu et son combustibles, mais toi tu regardes ailleurs, ainsi tu ne comprendras jamais sa science. !
tu es comme le première homme qui découvre le feu sans savoir que c'est grâce au feu que tu dois la vie.
Mais que dis le Coran à propos de ce Feu, pour toi rien, c'est juste l'instrument du supplice, donque aucunement l'énergie qui te nourri et qui fait fonctionner les tracteurs.
la peur trouble l'esprit c'est indéniable !
Auteur : le glébeux Date : 16 févr.18, 13:51 Message :
Mormon a écrit :Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu. Or, Jésus ne l'a pas repris.
Reste à savoir si Thomas s'adressait à 1 ou à 2 personnes.... Vois le verset:
Thomas lui répondit: "Mon Seigneur" ; et "mon Dieu !"
Thomas, voyant qu'il s'agit bien de Jésus, s'adresse d'abord à lui en le reconnaissant comme Seigneur. Puis prenant conscience de la réalité de la résurrection s'adresse dans un élan de gratitude à celui qui l'a ressuscité: "Mon Dieu".
D'après la tournure de la phrase, les 2 lectures sont possibles, la tienne aussi bien que la mienne.
Mormon a écrit :Résident temporaire et ami TJ, tu fléchiras un jour le genou devant Jésus comme tout le monde.
Il est normal qu'un serviteur fléchisse le genou devant son Seigneur. Et nous le ferons tous. Cela ne fait pas du Seigneur un dieu pour autant.
Auteur : nausic Date : 16 févr.18, 14:10 Message :
le glébeux a écrit :
Il est normal qu'un serviteur fléchisse le genou devant son Seigneur.
Pas pour moi , si c est juste un homme
C est pour cela que je n admettrais jamais Mahomet
Refuser l autorité humaine est quelque chose de normal
Allons , chacun d entre nous a coupé le cordon ombilical avec son père , d une manière ou d une autre
Auteur : le glébeux Date : 16 févr.18, 14:13 Message : Pas toi, parce que tu n'es pas son serviteur. Mais un serviteur doit s'incliner devant son Seigneur. Sinon ça s'appelle une révolution
Auteur : petitpapatahar Date : 16 févr.18, 15:10 Message : Mais que dites-vous. Lorsque l'on voit le seigneur sa splendeur on a envie de se mettre à terre de racler le sol de son corps en soumission à Dieu et de rester ainsi des heures dans l'humilité la plus totale face à la grandeur de Dieu
Auteur : le glébeux Date : 16 févr.18, 20:34 Message : C'est exact, petitpapatahar. C'est le réflexe qu'a tout homme charnel quand il est confronté à la splendeur d'un corps céleste. C'est ce qui se passe aussi, en général, quand un ange apparait.
Auteur : olma Date : 18 févr.18, 05:18 Message :
le glébeux a écrit :
Il est normal qu'un serviteur fléchisse le genou devant son Seigneur. Et nous le ferons tous. Cela ne fait pas du Seigneur un dieu pour autant.
Peut être vaut-il mieux réFÉCHIR autrement !
Les liaisons son faite pour ne devenir qu'un. c'est le but des explications de Révélation
Comment les atomes et les particules on fait l'homme, les particules représentent les lettres vous avez l'assemblage.
Commencez à comprendre les DOUZES sans en omettre.
C'est bien présenté par TRIbu et TRIs c'est pas trois ? En plus on vous les montre par trois noms
et forcement quand les douze portes seront divisée il se présentera les tribus c'est un mime.
21.21
Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
les douze portes sont chacune de perles, ils remplacent les douze particules élémentaires
Pour briser les douze particules élémentaires, il a fallu de l'énergie, cette énergie n'est pas comptabilisée, La Bile là comptabilise avec ses mots de substitution. et non seulement cela mais elle montre la matière manquante de l'univers
avant les douze c'est par trois 3 6 9 12 et les 4 êtres sont les assembleurs pour douze, c'est peut être pas exactement comme je le dis, mais le système c'est cela.
ne vous disputer pas, la TRIlogie n'est qu'un des base de ces assemblages comment cela à été possible reste un mystère.
on donne des dattes pour les livres et le soit-disent personnages dans la Bible, rien a voir.
les noms dans révélation lie aussi Genèse
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
pourquoi c'est pas douze mille six cent ou douze mille neuf cent, la réponse c'est que douze mille s'assemblerons d'une autre manière, même si c'est 7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
ce sera mille le lien véritable, c'est pire que de doublé le chiffre a chaque case d'un jeux d'échec, je dis le chiffre, mais ce sont des NOMbre, pour les jeux de mots à assembler.
Siméon
Genèse 29.33
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: L'Éternel a entendu que je n'étais pas aimée, et il m'a aussi accordé celui-ci. Et elle lui donna le nom de Siméon.
30.8
Rachel dit: J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.
chaque nom n'est pas venu au hasard, c'est suite à quelque chose il en va de même pour les dix autres noms
voila la façon de comprendre les MULTIpliCA-TIONs
un travaille énorme !
Auteur : Mormon Date : 18 févr.18, 05:35 Message :
le glébeux a écrit :
Il est normal qu'un serviteur fléchisse le genou devant son Seigneur. Et nous le ferons tous. Cela ne fait pas du Seigneur un dieu pour autant.
Que cela vous plaise ou non, Jésus est un Dieu par sa plénitude de gloire (connaissances, pouvoirs et sagesse) tout comme le Père. Il n'est pas le Dieu en titre parce que pas le père des esprits, mais il est semblable à lui.
" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).
Auteur : le glébeux Date : 18 févr.18, 06:12 Message : Bonjour Mormon
Tu devrais faire plus attention à ce que tu écrits, car je suis sûr (enfin... je crois) que ce n'est pas ce que tu penses.
Mormon a écrit :Que cela vous plaise ou non, Jésus est un Dieu par sa plénitude de gloire (connaissances, pouvoirs et sagesse) tout comme le Père. Il n'est pas le Dieu en titre parce que pas le père des esprits, mais il est semblable à lui.
" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).
Tu dis, je cite: "Jésus est un dieu". Tu ajoutes "tout comme le Père". Et tu termines "Il n'est pas le Dieu en titre " "mais il est semblable à lui".
Personnellement, je suis entièrement d'accord avec ce que tu écrits. Jésus-Christ n'est pas le Dieu en titre, n'est pas Dieu. Il est un dieu qui représente parfaitement le seul vrai Dieu: notre Père.
Auteur : Mormon Date : 18 févr.18, 06:46 Message :
le glébeux a écrit :Bonjour Mormon
Tu dis, je cite: "Jésus est un dieu". Tu ajoutes "tout comme le Père". Et tu termines "Il n'est pas le Dieu en titre " "mais il est semblable à lui".
Personnellement, je suis entièrement d'accord avec ce que tu écrits. Jésus-Christ n'est pas le Dieu en titre, n'est pas Dieu. Il est un dieu qui représente parfaitement le seul vrai Dieu: notre Père.
Tu n'as pas compris, ton père terrestre est ton seul père, toutefois tu es semblable à lui en tout point, tu es son égal.
C'est parce que Dieu est le père des esprits qu'il possède le titre de Dieu, mais le Fils est Dieu en étant semblable à lui, mais n'en possède pas le titre.
Auteur : Faino Date : 25 févr.18, 00:33 Message : Bonjour à tous !
Mormon, le titre de Dieu a été donné à l'Emmanuel(Dieu avec nous), celui qui est Prince de la paix, Conseiller, Père éternel, et aussi Dieu Puissant.
Le Saint-Esprit donne le titre de "Dieu" à la Parole qui s'est faite chair.
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
Et dans la Révélation donné à Jean, Jésus-Christ lui même s'appelle "le Tout Puissant".
Apocalypse 1:
7 " Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."
Auteur : GAD1 Date : 25 févr.18, 01:49 Message : Personnellement je pense que s'arcbouter sur le titre de Dieu est une sorte d'erreur. Le Christ n'est certes pas le Père de nos Esprits, Il n'en est pas moins Celui qui nous sauve et paye nos fautes vis-à-vis de ce que réclame la Justice.Il est Celui à qui nous devons tout. Il n'en est pas moins Dieu pour autant et même Créateur de ce monde (et d'autres..) au Nom du Père. Débattre du Titre de Dieu c'est le Lui ravir en quelque-sorte. L'unité entre le Père et le Fils est telle que parfois nous les confondons notamment dans l'Ancien Testament.
Nous adorons le Christ et le vénérons évidemment ou alors...il faut changer de religion.
Il y a juste "pré-séance" (une expression que nous pourrions peut-être inventer) parce que le Père vient logiquement avant le Fils. Et même là, je ne vois pas l'intérêt d'en débattre pendant des heures. La Divinité est unie.
Auteur : olma Date : 26 févr.18, 01:26 Message :
GAD1 a écrit :Personnellement je pense que s'arcbouter sur le titre de Dieu est une sorte d'erreur. Le Christ n'est certes pas le Père de nos Esprits, Il n'en est pas moins Celui qui nous sauve et paye nos fautes vis-à-vis de ce que réclame la Justice.Il est Celui à qui nous devons tout. Il n'en est pas moins Dieu pour autant et même Créateur de ce monde (et d'autres..) au Nom du Père. Débattre du Titre de Dieu c'est le Lui ravir en quelque-sorte. L'unité entre le Père et le Fils est telle que parfois nous les confondons notamment dans l'Ancien Testament.
Nous adorons le Christ et le vénérons évidemment ou alors...il faut changer de religion.
Il y a juste "pré-séance" (une expression que nous pourrions peut-être inventer) parce que le Père vient logiquement avant le Fils. Et même là, je ne vois pas l'intérêt d'en débattre pendant des heures. La Divinité est unie.
" Il n'en est pas moins Celui qui nous sauve et paye nos fautes vis-à-vis de ce que réclame la Justice.Il est Celui à qui nous devons tout."
C'est une morale de mer..
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents, comment le religieux devient un hypocrite
2.12
Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom.
le nom du mot péché
Pardonnés signifie donner des parts et péché c'est une autre forme de pêche, ce n'est que de l'éCRIture.
Exode
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
PAS DE MORALE !
Nombres
14.18
L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération.
Départ en nombre.
la TRInité est énorme, je suggère de comprendre les "TRIBu" mentionnée par trois
c'est un autre langage qu'il faut comprendre.
Auteur : GAD1 Date : 27 févr.18, 08:07 Message :
olma a écrit :la TRInité est énorme, je suggère de comprendre les "TRIBu"
BEURK !
Auteur : olma Date : 04 mars18, 03:46 Message :
GAD1 a écrit :quote="olma"]la TRInité est énorme, je suggère de comprendre les "TRIBu"/quote]
BEURK !
Oui, change de religion !
Auteur : nausic Date : 04 mars18, 04:03 Message :
olma a écrit :
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le
Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"
Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale
Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Olma , c est bien votre morale qui est de la merde
Auteur : olma Date : 05 mars18, 00:10 Message :
nausic a écrit :quote="olma"]
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
/quote]
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le
Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"
Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale
Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Olma , c est bien votre morale qui est de la merde
être invalide ou trop vieux n'est pas une faute !
Non ! ce sont des punitions collectif, sur plusieurs générations
par exemple en quoi serais-je responsable des agissements d'Eve,
en quoi sui-je responsable de la crucifixion de Jésus.
j'ai payé ma retraite. Quand la lois est sortie, il a fallu payé pour nos parents et pour nous dans le même temps, à l'avenir c'est juste pour soit-même, ta cotisation + la part patronal est comptabilisée.
Arrête ton char Ben-Hur, on goudronne !
tu confonds des fautes, avec un monde solidaire
si ton frère à commis un vole, on ne va pas t'emprisonné sous le prétexte que tu es son frère, et que tu dois faire de la prison par solidarité.
Exode
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
ce verset est contradictoire, "qui conserve" au-delà de mille, c'est terminé
Ton Dieu parle d'autres choses, d'un autre monde.
LIBRE:
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
21.3
S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
se sera l'année des dimanches on aura congé durant une année tout les sept ans
tu parle d'une morales, Un Dieu qui parle d'Esclave est un monstre qui justifie de tel acte
Dieu et sa clique sont des esclavagistes patenté.
xénophobe raciste...
Auteur : slamani Date : 05 mars18, 00:56 Message :
nausic a écrit :[
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le
Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"
Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale
Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Olma , c est bien votre morale qui est de la merde
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Médites bien sur ce passage nausic
Auteur : Mormon Date : 05 mars18, 04:01 Message :
slamani a écrit :
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Médites bien sur ce passage nausic
C'est ce qui se passe dans le christianisme pour celui qui pèche et qui ne se repend pas.
En plus, chacun devra répondre de ses propres péchés.
Dans le christianisme, aucun homme pécheur et corrompu par le péché ne saurait être capable, par lui-même, de payer parfaitement le prix de la justice. Jésus l'a fait parfaitement à notre place, c'est ce qui a permis à Dieu de nous envoyer ses messagers pour nous appeler à la repentance dès le début. Alors, en devenant comme le Christ, nous prenons son nom sur nous ainsi les souffrances qu'il endura pour nous personnellement.
Auteur : olma Date : 07 mars18, 23:10 Message :
slamani a écrit :quote="nausic"][
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le
Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"
Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale
Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Olma , c est bien votre morale qui est de la merde/quote]
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Médites bien sur ce passage nausic
Oui mais l'inverse est différent:
Exode
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
Auteur : GAD1 Date : 08 mars18, 00:42 Message :
olma a écrit :Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Blablabla .... Beuuuurkk !
Auteur : nausic Date : 08 mars18, 00:57 Message :
olma a écrit :
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
Ca c est affirmation bien dégueulasse et bien de petite crapule
nausic a écrit :
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le
Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"
Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale
Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Olma , c est bien votre morale qui est de la merde
olma a écrit :
être invalide ou trop vieux n'est pas une faute !
Car vous croyez qu on devient saint quand on devient vieux ou invalide ?
Leur invalidité , leur incapacité , leur sénilité ne les empêche pas de faire des fautes pendant leur invalidité ou sénéilté
olma a écrit :
j'ai payé ma retraite. Quand la lois est sortie, il a fallu payé pour nos parents et pour nous dans le même temps, à l'avenir c'est juste pour soit-même, ta cotisation + la part patronal est comptabilisée.
Vous n avez rien payé de votre retraite . C est la génération d après qui la paye , comme vous avez payé la génération d avant
olma a écrit :
Arrête ton char Ben-Hur, on goudronne !
tu confonds des fautes, avec un monde solidaire
Ha ... un monde solidaire qui ne paye pas les fautes des autres est pour vous solidaire ?
Et bien , il va falloir que vous sortiez un peu , car vous vous trompez éperdumment
olma a écrit :
si ton frère à commis un vole, on ne va pas t'emprisonné sous le prétexte que tu es son frère, et que tu dois faire de la prison par solidarité.
C est assez faux . Un tuteur est responsable pénalement de celui qui est mis en tutelle . De la même façon qu un parent majeur est responsable des crimes de son enfant , et que , aussi , vous serez responsable pénalement de vos parents
Lorsque vous recevez un héritage , vous payez les dettes contractée par le défunt , dans les sociétés contemporaines.
Donc ne dites pas que vous ne devez rien
Vous êtes incapable de voir toute une société ., et donc vous prenez simplement l angle de la société qui vous intéresse pour diffamer .
Je vous l ai dit que c est bien votre morale qui est de la merde , olma . Admettez le
Auteur : Mormon Date : 09 mars18, 22:55 Message :
Faino a écrit :Bonjour à tous !
Mormon, le titre de Dieu a été donné à l'Emmanuel(Dieu avec nous), celui qui est Prince de la paix, Conseiller, Père éternel, et aussi Dieu Puissant.
Le Saint-Esprit donne le titre de "Dieu" à la Parole qui s'est faite chair.
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
Et dans la Révélation donné à Jean, Jésus-Christ lui même s'appelle "le Tout Puissant".
Apocalypse 1:
7 " Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."
Bonjour Faino,
Le titre de Dieu est utilisé aussi pour Jésus, c'est vrai dans certaines circonstances, par rapport à son rôle de créateur de toutes choses physiques, et par le rôle qu'il remplit avant de prendre chair pour représenter Elohim depuis la chute. Mais Jésus lui-même fait une différence entre lui et son Père, soit en le nommant Père, soit en le nommant "Dieu" ("mon père et votre père, mon Dieu et votre Dieu), car Dieu est à l'origine de toutes choses et le père des esprits, y compris de celui du Christ.
Pour le Christ, Dieu et le Fils de l'Homme (Fils de Dieu) sont deux personnes différentes.
Dans la Bible, les disciples n'appellent jamais Jésus "Dieu".
Bien à toi.
Auteur : Elimélec Date : 12 mars18, 03:46 Message :
'Abd asSalam a écrit :L'Evangile tel qu'Allah l'a révélé au Messie n'est plus lisible dans ce monde.
Un livre imaginaire qui n'a jamais existé n'est forcément pas lisible et prouve simplement la fausseté de l'islam.
Auteur : Faino Date : 12 mars18, 17:33 Message : Bonjour à tous
Ce que tu dis Mormon :
<< Le titre de Dieu est utilisé aussi pour Jésus, c'est vrai dans certaines circonstances, par rapport à son rôle de créateur de toutes choses physiques.>>
Réponse :
Trinité, veut bien dire que le seul Dieu, l'unique Dieu est en trous personnes de la même nature divine.
Le Père est de toute éternité, il est l'Éternel.
Le Fils est de toute éternité, il est l'Éternel.
Le Saint-Esprit est de toute éternité, il est l'Éternel.
Si Dieu n'avait pas sa Parole depuis son éternité, il aurait été muet pendant un temps de l'éternité. C'est incorrecte de dire cela, sinon Dieu n'aurait pas été parfait.
Auteur : Elimélec Date : 12 mars18, 20:03 Message :
slamani a écrit :
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Bien sûr, personne ne dit le contraire, car Dieu est juste, chacun est responsable de ses péchés ,
mais chacun est aussi responsable d'accepter son pardon en Jésus Christ, ou de le rejeter.
Elimélec a écrit :Un livre imaginaire qui n'a jamais existé n'est forcément pas lisible et prouve simplement la fausseté de l'islam.
Il faut pousser le raisonnement encore plus loin.
Dieu aurait écrit un guide pour les pieux, pour ensuite l'abandonner, sans que personne ne puisse le lire.
Depuis quand Dieu travaille pour rien? Depuis quand Dieu écrit un guide qui ne guide personne?
Depuis quand Dieu se fait confisquer sa parole? Où est cette évangile, car il a bel et bien était
présent sur terre à un moment ou un autre!
Qui l'a volé?
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Dieu écrit un guide pour l'humanité et un homme ou une poignée d'hommes lui volent,
et Dieu aurait été obligé de recommencer, de se remettre sur la planche à dessin?
Ouais, je laisse ces couleuvres aux musulmans...
Auteur : Judoce Date : 13 mars18, 09:52 Message :
مسلم a écrit :texte interessant qui n es pas a moi
2) Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité.
Ce n'est pas parce que Jésus n'a pas utilisé le mot "Trinité", que cela veut dire que Jésus n'a jamais parlé de Trinité !! C'est dans la Révélation qu'il nous a donné, que nous avons appris qu'en Dieu, il y avait "un père", "un fils" et "un esprit saint". Sans ces précisions apportées par Jésus, ses disciples n'auraient jamais sur que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.
C'est Jésus qui nous révèle qu'Il Est le Fils de Dieu, qu'il appelle "son Père" tout en nous précisant qu'Il vit en son Père, auprès de son Père, et ce, avant même que le monde fût. Il nous dit clairement qu'il est "sorti de Dieu son Père", descendu du Ciel et venu dans le monde, tout en restant présent auprès de son Père, qui est, nous dit-il, en Lui, comme Lui est dans son Père. Comme c'est Lui qui nous dit que cet Esprit Saint, ou Esprit de Vérité, où Paraclet qui va prendre sa place auprès des Apôtres, en ses Apôtres, que Lui- aussi, il est auprès du Père, en Dieu. C'est d'auprès de son Père, où Il Est Fils, que Jésus dit qu'il enverra cet Esprit, ce Nouveau Maître, qui restera à jamais avec les Apôtres, venant établir sa demeure en eux, avec le Père et le Fils.
Nos frères et soeurs musulmans lisant le témoignage que Jésus nous a laissé par ses Apôtres, avec des préjugés, ils ne voient pas que la Trinité, elle a bien été révélée par Jésus qui est l'un de cette Trinité, même s'il n'a pas utilisé l'expression "Trinité. C'est par Jésus, que nous savons qu'en Dieu, 3 personnes coexistent depuis toujours.
Nos frères et soeurs musulmans sont trop attaché à l'Islam et à ce que cette religion leur a appris depuis qu'ils sont tout petit, pour faire l'effort de voir que la Trinité n'est absolument pas une invention de l'Eglise catholique ou chrétienne, mais bien "UNE REVELATION" apportée par Jésus, qui se présente comme étant le seul à connaître Dieu son Père, d'où il dit être sorti, pour nous faire une telle révélation. Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, le témoignage de Jésus, qui nous dit être venu du Ciel, d'auprès de Dieu son Père, d'où il est sorti pour devenir homme.
Auteur : olma Date : 13 mars18, 12:12 Message :
Judoce a écrit :quote="مسلم"]texte interessant qui n es pas a moi
2) Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité. /quote]
Ce n'est pas parce que Jésus n'a pas utilisé le mot "Trinité", que cela veut dire que Jésus n'a jamais parlé de Trinité !! C'est dans la Révélation qu'il nous a donné, que nous avons appris qu'en Dieu, il y avait "un père", "un fils" et "un esprit saint". Sans ces précisions apportées par Jésus, ses disciples n'auraient jamais sur que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.
C'est Jésus qui nous révèle qu'Il Est le Fils de Dieu, qu'il appelle "son Père" tout en nous précisant qu'Il vit en son Père, auprès de son Père, et ce, avant même que le monde fût. Il nous dit clairement qu'il est "sorti de Dieu son Père", descendu du Ciel et venu dans le monde, tout en restant présent auprès de son Père, qui est, nous dit-il, en Lui, comme Lui est dans son Père. Comme c'est Lui qui nous dit que cet Esprit Saint, ou Esprit de Vérité, où Paraclet qui va prendre sa place auprès des Apôtres, en ses Apôtres, que Lui- aussi, il est auprès du Père, en Dieu. C'est d'auprès de son Père, où Il Est Fils, que Jésus dit qu'il enverra cet Esprit, ce Nouveau Maître, qui restera à jamais avec les Apôtres, venant établir sa demeure en eux, avec le Père et le Fils.
Nos frères et soeurs musulmans lisant le témoignage que Jésus nous a laissé par ses Apôtres, avec des préjugés, ils ne voient pas que la Trinité, elle a bien été révélée par Jésus qui est l'un de cette Trinité, même s'il n'a pas utilisé l'expression "Trinité. C'est par Jésus, que nous savons qu'en Dieu, 3 personnes coexistent depuis toujours.
Nos frères et soeurs musulmans sont trop attaché à l'Islam et à ce que cette religion leur a appris depuis qu'ils sont tout petit, pour faire l'effort de voir que la Trinité n'est absolument pas une invention de l'Eglise catholique ou chrétienne, mais bien "UNE REVELATION" apportée par Jésus, qui se présente comme étant le seul à connaître Dieu son Père, d'où il dit être sorti, pour nous faire une telle révélation. Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, le témoignage de Jésus, qui nous dit être venu du Ciel, d'auprès de Dieu son Père, d'où il est sorti pour devenir homme.
c'est pareille que cela:
Révélation
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
3, 6, 9, 12. c'est par trois
Ezechiel
48.31
et les portes de la ville d'après les noms des tribus d'Israël, trois portes au nord: la porte de Ruben, une, la porte de Juda, une, la porte de Lévi, une.
48.32
Du côté oriental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Joseph, une, la porte de Benjamin, une, la porte de Dan, une.
48.33
Du côté méridional quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Siméon, une, la porte d'Issacar, une, la porte de Zabulon, une.
48.34
Du côté occidental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Gad, une, la porte d'Aser, une, la porte de Nephthali, une.
48.35
Circuit: dix-huit mille cannes. Et, dès ce jour, le nom de la ville sera: l'Éternel est ici.
CE SONT LES DOUZE PORTES
Révélation
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
21.13
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
21.15
Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille.
21.21
Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
c'est l'intérieur des douze particules élémentaire sous les noms moderne de
Particule:
up
down
strange
charm
beauty / bottom
top
électron
muon
tau
neutrino électronique
neutrino muonique
neutrino tauique
le Coran en fait allusion aux douze tribus
7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.
PAR DEUX FOIS CE NE SONT PAS LES MÊMES
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous :dîmes "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
désordre le trouble c'est les changements de mots
Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.
parce que le Nous c'est c'est à eux même
Auteur : slamani Date : 14 mars18, 00:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il faut pousser le raisonnement encore plus loin.
Dieu aurait écrit un guide pour les pieux, pour ensuite l'abandonner, sans que personne ne puisse le lire.
Depuis quand Dieu travaille pour rien? Depuis quand Dieu écrit un guide qui ne guide personne?
Depuis quand Dieu se fait confisquer sa parole? Où est cette évangile, car il a bel et bien était
présent sur terre à un moment ou un autre!
Qui l'a volé?
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Dieu écrit un guide pour l'humanité et un homme ou une poignée d'hommes lui volent,
et Dieu aurait été obligé de recommencer, de se remettre sur la planche à dessin?
Ouais, je laisse ces couleuvres aux musulmans...
Il est ou l'Evanvgile selon Jésus mon ami ?
Auteur : nausic Date : 14 mars18, 00:50 Message :
slamani a écrit :
Il est ou l'Evanvgile selon Jésus mon ami ?
Dans les mensonges de Mahomet qui disait que , pour prouver qu il était prophète , il prétendait que Gabriel répondait aux questions des juifs. Problème , il s est planté sur plusieurs réponses .
Comme tu comprendras que nous ne voulons pas insulter un ange de ne pas savoir les réponses ( par exemple la réponse farfelue à la question "qu est ce qui détermine le sexe d un enfant") , nous ne pouvons que déduire que Mahomet était un menteur
Slamani , la guidance et la lumière ne peut être que Dieu . Ce n est pas la torah ,, ce n est pas les évangiles , ce n est pas le coran , ce n est pas la sunna , ce n est pas sharia , ce n est pas la sira , ce n est pas le talmud et de manière générale , ce n est aucun écrit .
Les livres sacrés parlent de Dieu et donc parlent de la guidance et de la Lumière avec une majuscule , car Dieu guide les hommes .
Quand Dieu parlait à un des prophètes , il ne lui a pas donné un livre à chaque fois ...
Les Psaumes disent que le guide est Dieu :
Psaumes 48:15
Voilà le Dieu qui est notre Dieu éternellement et à jamais; Il sera notre guide jusqu'à la mort.
Psaumes 43:3
Envoie ta lumière et ta fidélité ! Qu'elles me guident, Qu'elles me conduisent à ta montagne sainte et à tes demeures !
Le pentateuque dit aussi que le guide est Dieu :
Exode 13:21
L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.
Les prophètes disent aussi que le guide est Dieu :
Esaïe 58:11
L'Eternel sera constamment ton guide, il répondra à tes besoins dans les endroits arides et il redonnera des forces à tes membres. Tu seras pareil à un jardin bien arrosé, à une source dont l'eau n'arrête jamais de couler.
Les évangiles disent que le guide est Dieu :
1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, tout comme Dieu lui-même est dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres et le sang de Jésus[-Christ] son Fils nous purifie de tout péché.
Jean 12:35
Jésus leur dit: «La lumière est encore pour un peu de temps parmi vous. Marchez pendant que vous avez la lumière afin que les ténèbres ne vous surprennent pas, car celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va
Luc 2:25
25 Or il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit saint était sur lui.
26 Le Saint-Esprit lui avait révélé qu'il ne mourrait pas avant d'avoir vu le Messie du Seigneur.
27 Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et quand les parents amenèrent le petit enfant Jésus pour accomplir à son sujet ce que prescrivait la loi,
28 il le prit dans ses bras, bénit Dieu et dit:
29 «Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur s'en aller en paix, conformément à ta promesse,
30 car mes yeux ont vu ton salut,
31 salut que tu as préparé devant tous les peuples,
32 lumière pour éclairer les nations et gloire d'Israël, ton peuple.»
Donc non , ce ne sont pas des écrits qui sont guidance et lumière , mais des êtres , et , dans le cadre de la croyance religieuse , c est Dieu
Auteur : Athanase Date : 14 mars18, 01:12 Message :
l'Evanvgile selon Jésus
la bonne nouvelle ( euangélion) de Jésus-Christ c'est Jésus Lui-même. L'ingil est un mythe islamique.
Auteur : slamani Date : 14 mars18, 02:51 Message :
Athanase a écrit : la bonne nouvelle ( euangélion) de Jésus-Christ c'est Jésus Lui-même. L'ingil est un mythe islamique.
Dieu a inspiré et révélé à Jésus des enseignements. Tout ce que ce dernier faisait, il ne le faisait que par prescription divine. En définitive, tout ce que les disciples, (et ceux qui ont suivi la Voie de ces derniers) ont pratiqué comme rites religieux, (comme Jésus l'aurait fait) ou ont adopté comme croyances..tout cela (enseignements, actes, paroles de Jésus) peut être appellé "Evangile".
les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles".
Auteur : Mormon Date : 14 mars18, 05:12 Message :
slamani a écrit :
les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles".
Le cœur de ces quatre témoignages c'est la résurrection de Jésus-Christ.
Sans sa résurrection, il n'y aurait pas de christianisme.
slamani a écrit :Il faut pousser le raisonnement encore plus loin.
Dieu aurait écrit un guide pour les pieux, pour ensuite l'abandonner, sans que personne ne puisse le lire.
Depuis quand Dieu travaille pour rien? Depuis quand Dieu écrit un guide qui ne guide personne?
Depuis quand Dieu se fait confisquer sa parole? Où est cette évangile, car il a bel et bien était
présent sur terre à un moment ou un autre!
Qui l'a volé?
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Dieu écrit un guide pour l'humanité et un homme ou une poignée d'hommes lui volent,
et Dieu aurait été obligé de recommencer, de se remettre sur la planche à dessin?
Ouais, je laisse ces couleuvres aux musulmans...
Il est ou l'Evanvgile selon Jésus mon ami ?
Décidément, toujours en train de faire les autruches.
Et hop... on met la tête dans le trou et on pose une question aux questions posée,
tout ça par ce que le débat de fond dérange.
Comme dirait ton Dieu! réponds si tu es du nombre des véridiques!
Auteur : Athanase Date : 14 mars18, 23:43 Message :
les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles".
Les évangiles relatent la vie de Jésus, nous sommes bien d'accord mais la bonne nouvelle de Jésus-Christ, c'est Jésus Lui-même par son incarnation, sa vie, ses paroles, ses œuvres et principalement sa mort et sa résurrection, ainsi que le fait qu'il soit aux cotés de l'humanité jusqu'à la fin des temps.
Matthieu 28: 19 Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
20 apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »
Auteur : Faino Date : 15 mars18, 07:24 Message : L'Évangile,
c'est à la fois ;
* L'exposé de la vie de Jésus-Christ avec ses paroles, par les quatre disciples choisis par Dieu dont deux apôtres.
Ces livres sont appelés :
1. Évangile selon Matthieu
2. Évangile selon Marc
3. Évangile selon Luc
4. Évangile selon Jean
* Ce que Jésus-Christ a fait pour accomplir la justice de Dieu et nous sauver de la perdition par la foi en son sang.
1 Corinthiens 15 :
1 "Je vous rappelle, frères, L'ÉVANGILE que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, 2 et PAR LEQUEL VOUS ÊTES SAUVÉS si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain. 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que CHRIST EST MORT POUR NOS PÉCHÉS, SELON LES ÉCRITURES ; 4 QU'IL A ÉTÉ ENSEVELI, ET QU'IL EST RESSUSCITÉ LE TROISIÈME JOUR, SELON LES ÉCRITURES ; 5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze. 6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton ; 9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu. 10 Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine ; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi. 11 Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, VOILÀ CE QUE NOUS PRÊCHONS, ET C'EST CE QUE VOUS AVEZ CRU."
Auteur : Mormon Date : 16 mars18, 03:42 Message :
Faino a écrit :L'Évangile,
c'est à la fois ;
* L'exposé de la vie de Jésus-Christ avec ses paroles, par les quatre disciples choisis par Dieu dont deux apôtres.
Ces livres sont appelés :
1. Évangile selon Matthieu
2. Évangile selon Marc
3. Évangile selon Luc
4. Évangile selon Jean
* Ce que Jésus-Christ a fait pour accomplir la justice de Dieu et nous sauver de la perdition par la foi en son sang.
1 Corinthiens 15 :
1 "Je vous rappelle, frères, L'ÉVANGILE que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, 2 et PAR LEQUEL VOUS ÊTES SAUVÉS si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain. 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que CHRIST EST MORT POUR NOS PÉCHÉS, SELON LES ÉCRITURES ; 4 QU'IL A ÉTÉ ENSEVELI, ET QU'IL EST RESSUSCITÉ LE TROISIÈME JOUR, SELON LES ÉCRITURES ; 5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze. 6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton ; 9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu. 10 Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine ; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi. 11 Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, VOILÀ CE QUE NOUS PRÊCHONS, ET C'EST CE QUE VOUS AVEZ CRU."
Hors sujet !
Auteur : Faino Date : 16 mars18, 06:38 Message :Mormon tu as écrit :
Hors sujet !
Réponse :
l'Évangile, n'est pas l'Évangile si l'on ne croit pas en la Trinité Divine.
Jean 3:
16 "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."
Fils Unique veut dire qu'il n'y en à pas d'autre comme lui.
Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
D'après Jean 1:1, Jésus-Christ, c'est la Parole de Dieu qui est de la même nature que son Père, ce en quoi il est le Fils Unique, il est Dieu.
Il porte de ce fait, le même nom, l'Éternel.
Matthieu 28:
19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,"
Le Seigneur c'est nommé de ce nom quand il a dit:
" Avant qu'Abraham fut, YHWH (Je Suis)."
Jean 8:
58 "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Voilà pourquoi celui qui ne croit pas qui est Jésus-Christ, c'est à dire, l'Éternel Dieu le Fils Unique de l'Éternel Dieu son Père, il mourra dans ses péchés.
Jean 8:
24 "C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés."
Le pardon de nos péchés nécessitait l'offrande de la vie de Jésus-Christ, pure et parfaite et de plus éternelle.
Si il n'avait pas en lui même cette vie éternelle, il ne pouvait nous racheter que pour la vie terrestre.
Dieu nous sauve pour la vie éternelle avec Dieu Trinité.
Jésus n'a jamais été appelé l'Eternel, la bible n'en parle pas. Dieu seul est appelé ainsi. Seul l'homme ( serte igniorant ) a eu l'idée de le faire !! Rien de logique d'ailleurs ...
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 11:36 Message :
Giova a écrit :Faino bonjour,
Jésus n'a jamais été appelé l'Eternel, la bible n'en parle pas. Dieu seul est appelé ainsi. Seul l'homme ( serte igniorant ) a eu l'idée de le faire !! Rien de logique d'ailleurs ...
Si si , jésus est éternel . Même le coran le dit .. Pourquoi ce dialogue entre Allah et Jésus dans le coran , après sa vie sur terre?
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 11:39 Message : L'esprit qui habite notre corps est éternel aussi .... tout dépend du contexte, a voir donc
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 11:43 Message :
Giova a écrit :L'esprit qui habite notre corps est éternel aussi .... tout dépend du contexte, a voir donc
Pas du tout l esprit humain peut être détruit dans l enfer
Jésus dit " tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu "
Jésus dit " Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde "
Excusez moi , mais cela implique bien l éternité de Jésus qui existait avant son incarnation
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 11:53 Message : Ca explique seulement qui existait avant la création du monde. Il n'y a strictement rien qui dit que Jésus est éternel. Attention au fausse compréhension
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 11:54 Message :
Giova a écrit :Ca explique seulement qui existait avant la création du monde. Il n'y a strictement rien qui dit que Jésus est éternel. Attention au fausse compréhension
Cela implique l éternité , puisque le temps fut créé après
Et l ancien testament mentionne ce Fils éternel :
"Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son Fils ? Le sais-tu ? "(Proverbes 30 :4).
Oui, le Dieu Créateur du ciel et de la terre a un Fils qui lui aussi est éternel ! Connaissez-vous Son nom ?"
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:01 Message : Ce que je sais c'est que le fils unique de Dieu est la première creature de Dieu et ca la parole l'affirme a plusieurs reprise. Par'contre pour le fait qu'il soit éternel depuis toujours, jamais ... Ca se passe de commentaires vous trouvez pas ??
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:03 Message :
Giova a écrit :Ce que je sais c'est que le fils unique de Dieu est la première creature de Dieu et ca la parole l'affirme a plusieurs reprise. Par'contre pour le fait qu'il soit éternel depuis toujours, jamais ... Ca se passe de commentaires vous trouvez pas ??
Haa non , on ne dit pas dans le christianisme que le Fils a été créé
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:05 Message : Il faut revoir votre bible alors
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:05 Message :
Giova a écrit :Il faut revoir votre bible alors
Non , c est à vous de revoir la bible
Vous vous dites chrétien .. Avez vous été baptisé ? Que disiez vous dans votre credo ? Engendré et non créé ? N est ce pas ?
A moins que vous ne soyez pas chrétien et que vous utilisez juste un titre pour mentir
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:08 Message : Haha ha d'accord, vous négligez la parole alors ?
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:09 Message :
Giova a écrit :Haha ha d'accord, vous négligez la parole alors ?
Mais la Parole est ce Fils
AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu.
Répondez moi : vous négligez votre credo ?
Vous vous dites chrétien .. Avez vous été baptisé ? Que disiez vous dans votre credo ? Engendré et non créé ? N est ce pas ?
A moins que vous ne soyez pas chrétien et que vous utilisez juste un titre pour mentir
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:13 Message : Quel rapport avec Jean 1:1 ?
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:15 Message :
Giova a écrit :Quel rapport avec Jean 1:1 ?
Quel rapport avec vos mensonges ?
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:18 Message : Si il y a un menteur et un mal honnête se n'est surtout pas moi. Et je vous permet pas de me traité de menteur. J'en est fini avec vous bonsoir
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:20 Message :
Giova a écrit :Si il y a un menteur et un mal honnête se n'est surtout pas moi. Et je vous permet pas de me traité de menteur. J'en est fini avec vous bonsoir
Bah oui .. vous avez menti en disant que le Fils était une créature ,en contradiction avec le crédo chrétien
Vous avez même prétendu cela :
Giova a écrit :
Texte trop long a suivre dommage, j'ai lu le début mais après j'ai décrocher. Pour ce qui concerne le vrai christianisme et non la chrétienté, la trinité est bien une hérésie. La trinité est une doctrine inspiré du diable et non de Dieu.
Qui vous a permis de cracher sur les chrétiens et de dire qu ils sont issus du diable ? Vous étés un faussaire , un falsificateur
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:24 Message : Je n'y peut rien si vous ne connaissez pas votre bible... il regorge de versets qui le disent clairement
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:25 Message :
Giova a écrit :Je n'y peut rien si vous ne connaissez pas votre bible... il regorge de versets qui le disent clairement
Moi je n y peux rien si vous avez simplemnt lu le coran et qu en bon musulman vous falsifiez la bible . Allez égorger des chameaux et sacrifiez les , c est que faisait Mahomet et ses ancêtres païens en pleine contradiction avec la bible
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:32 Message : Elle est bien bonne de la part d'un catholique.... lol trop fort. De mieu en mieu
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:34 Message :
Giova a écrit :Elle est bien bonne de la part d'un catholique.... lol trop fort. De mieu en mieu
Je vous assure que je n ai jamais sacrifié de chameau de ma vie contrairement à l impie Mahomet qui institua la religion de ses ancêtres , le paganisme . 100 chameaux furent sacrifiés pour commémorer le sacrifice de 100 chameaux d un prétendu grand père dont il s est approprié la filiation . Il en sacrifia lui même 63 et le reste à Ali
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:40 Message : C'est vous qui le dite ca, n'oubliez pas que se sont les catholiques qui ont inventé le paganisme
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:41 Message :
Giova a écrit :C'est vous qui le dite ca, n'oubliez pas que se sont les catholiques qui ont inventé le paganisme
Couvrez vous de ridicule. Vous ne savez même plus quoi inventer pour justifier le paganisme de Mahomet
Auteur : Giova Date : 16 mars18, 12:44 Message : Haha crak dedant va voir ton histoire.
Auteur : nausic Date : 16 mars18, 12:45 Message :
Giova a écrit :Haha crak dedant va voir ton histoire.
Quand vous aurez sacrifié vos 100 chameaux en contradiction avec la bible mais en fidélité avec Mahomet et ses ancêtres païens
Mahomet préférait suivre les coutumes de ses ancêtres païens plutôt qu obéir à Dieu
Jésus n'a jamais été appelé l'Eternel, la bible n'en parle pas. Dieu seul est appelé ainsi. Seul l'homme ( serte igniorant ) a eu l'idée de le faire !! Rien de logique d'ailleurs ...
Bonsoir à tous !
La Bible prouve que le Messie est l’Éternel, que Jésus est le Messie et que Jésus le Messie est l’Éternel.
Jésus lui-même dit qu'il est JE SUIS : "Avant qu'Abraham fut JE SUIS"
Je vous donne une partie de l'étude sur la divinité de Jésus-Christ et plus largement de la Trinité.
1. LE SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST EST L’ÉTERNEL= YHVH = JE SUIS
Exode 3:14 (SER)
“Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) JE SUIS m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux)
[ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec)
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς
[ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
Jean 8:58 (SER)
“Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.”
Esaïe 48:16-17 (SER)
“Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle L’ÉTERNEL, TON RÉDEMPTEUR, LE SAINT D’ISRAËL : MOI, L’ÉTERNEL, TON DIEU, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
Apocalypse 5:13-14 (SER)
“Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A CELUI qui est assis sur le trône ET À L’AGNEAU, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
Zacharie 14:9 (SER)
“L’ÉTERNEL sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’ÉTERNEL SERA (LE DIEU) unique, Et son nom sera unique.”
Malachie 3:1 (SER)
“Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant (moi). Et soudain entrera dans son temple LE SEIGNEUR que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”
(Malachie 4:5 SER)
“(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de L’ÉTERNEL, (Jour) grand et redoutable.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
Deutéronome 10:17 (SER)
“Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
Psaumes 136:1-4 (SER)
“Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez le Seigneur des seigneurs, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
Apocalypse 17:14 (SER)
“Ils combattront L’AGNEAU, et L’AGNEAU les vaincra, parce qu’il est SEIGNEUR DES SEIGNEURS, et ROI DES ROI. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
Apocalypse 19:16 (SER)
“Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS.”
3. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
Joël 2:31-32 (SER)
“(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
Actes 2:17 à 36 (SER)
“Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
Zacharie 10:12 (SER)
“J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
Zacharie 3:2 (SER)
“L’ÉTERNEL dit à Satan : Que L’ÉTERNEL te réprime, Satan ! Que L’ÉTERNEL te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
4. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
Psaumes 22:16 (SER)
“(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
Zacharie 12:10 (SER)
“Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
Apocalypse 1:5-7 (SER)
“et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
Psaumes 96:12-13 (SER)
“Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
Zacharie 14:3-4 (SER)
“L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
Apocalypse 1:5-7 (SER)
“Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
Apocalypse 19:11-13 (SER)
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
"Je suis" n'est pas un nom mais un verbe... sinon ca n'a pas de sens. De plus si c'était un nom il serait en majuscule étant un nom propre, seulement partout c'est en minuscule.
Sans compté que certaine traduction mettent "je fus" donc bien un verbe, car si c'était un nom comme vous dite se serait partout et sans exception "je suis" mais vous voyez se n'est pas le cas.
Jésus n'a jamais été appelé l'Eternel, la bible n'en parle pas. Dieu seul est appelé ainsi. Seul l'homme ( serte igniorant ) a eu l'idée de le faire !! Rien de logique d'ailleurs ...
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Faino, laisse tomber, tu parles a un aveugle... et content de l'être en plus!
Auteur : Giova Date : 17 mars18, 09:04 Message : Afin de montré a tous ton ignorance Étoile Céleste, montre nous il est écrit tout c'est surnom dans la bible ???
Au faite c'est des noms ou surnom d'apres toi ?
Auteur : Faino Date : 17 mars18, 17:47 Message :
Giova a écrit :Faino bonjour,
"Je suis" n'est pas un nom mais un verbe... sinon ca n'a pas de sens. De plus si c'était un nom il serait en majuscule étant un nom propre, seulement partout c'est en minuscule.
Sans compté que certaine traduction mettent "je fus" donc bien un verbe, car si c'était un nom comme vous dite se serait partout et sans exception "je suis" mais vous voyez se n'est pas le cas.
Certe, c'est un verbe, mais c'est bien Dieu qui a dit que son nom est : JE SUIS .
Il dit : "voilà mon nom."
Le nom "Jésus" est aussi composé avec un verbe.
Yéshoua ; YHWH sauve.
Raphaël = Dieu guérit
Pour comprendre la Bible, il nous faut comprendre ses mots à la lumière de ce qu'elle nous les explique.
Giova a écrit :Afin de montré a tous ton ignorance Étoile Céleste,
montre nous il est écrit tout c'est surnom dans la bible ???
Au faite c'est des noms ou surnom d'apres toi ?
Est ce que c'est écrit que se sera écrit dans la Bible?
C'est juste écrit: "On l'appellera... "
Moi, et des millions de chrétiens appelons Jésus; "Dieu Puissant, Père éternel..."
Avant de traiter les gens d'ignorants, va apprendre à lire, et va apprendre à écrire,
ça pique les yeux!
Pauvre de toi!
Auteur : Giova Date : 18 mars18, 09:42 Message : Ne mélange pas tout pour autant, "je suis" n'est pas le nom de Dieu au complet. Quand Jésus a dit "je suis" cela n'a rien a voir avec la partit du nom de Dieu. Je suis est un verbe rien de plus plus.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 mars18, 10:47 Message : Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Je suis... je suis de toute éternité, Je suis éternel.
Recoupé avec ce verset:
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
"Je suis" deviens: "Je suis l'Eternel".
Tu nieras toujours car tu transpires la mauvaise foi et l'orgueil.
Auteur : Mormon Date : 18 mars18, 20:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Tu nieras toujours car tu transpires la mauvaise foi et l'orgueil.
C'est un peu plus compliqué... Tu transpires l'intolérance et l'abrutissement intellectuel.
Pourquoi Thomas appelle-t-il Jésus " mon Dieu ?
Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah
Depuis la chute et la séparation qui s'en suivi, Dieu n'intervient plus directement sur terre. Depuis la chute c'est Jésus qui le représente en agissant en son nom et par son nom. Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'Ancien Testament, la personne non avertie, voire le théologien mal affuté, peut se trouver totalement déboussolé, ne sachant plus si c'est le créateur ou le rédempteur qui s'exprime, si c'est Elohim ou Jéhovah qui est en face.
Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - par l'autorité du nom divin, par son élection en tant que créateur et sauveur, par sa perfection, et par sa qualité de fils unique de Dieu - le pouvoir de parler comme s'il était lui-même le Père , d'où la méprise de nombreux théologiens quant à la personne divine qui s'exprime dans l'Ancien Testament.
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort physique et de sa corruptibilité, l'homme mortel fut chassé de la présence de Dieu immortel et incorruptible.
Le Jéhovah de l'Ancien Testament est donc ni plus ni moins Jésus-Christ, le "Je Suis". C'est pourquoi son nom "Jéhovah" n'apparaît pas dans le Nouveau Testament. Jésus préféra employer le terme "Père", ou "Dieu" à celui d'Elohim, par respect pour le nom divin et pour le rapprocher de ses enfants.
Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim, le seul Dieu vrai et véritable - et cela depuis la chute. Mais YHWH n'est pas Dieu en tant que père des esprits, il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné.
Le Père (ou Dieu) ne s'est incarné qu'indirectement en YHWH.
Ce ne sont pas les mêmes personnes.
Auteur : Faino Date : 18 mars18, 20:25 Message :
Giova a écrit :Ne mélange pas tout pour autant, "je suis" n'est pas le nom de Dieu au complet. Quand Jésus a dit "je suis" cela n'a rien a voir avec la partit du nom de Dieu. Je suis est un verbe rien de plus plus.
Exode 3:
15 "Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération"
À toi de t'expliquer avec Dieu, qu'il a choisi son nom en prenant un verbe.
Par peur de prononcer le nom YHWH, les israélites ne le disent pas, même si ils le lisent dans le texte de la Thora.
Souvent ils le remplacent par Adonaï, Seigneur.
Lévitique 19:
12 "Vous ne jurerez point faussement par mon nom, car tu profanerais LE NOM DE TON DIEU. JE SUIS L'ÉTERNEL."
Pour le coup, tu es servi, il y a deux verbes être qui se suivent :
"Je suis JE SUIS"
Cette connaissance du nom de Dieu est nécessaire pour être sauvé.
Joël 2:
32 "Alors quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l’Eternel, Et parmi les réchappés que l’Eternel appellera."
Actes 2:
21 "Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Romains 10:
13 "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Je suis et l'Eternel comme tu pretends n'a rien a voir, c'est 2 mots tout simplement. Car je suis n'est pas le nom complet de Dieu !!
Auteur : slamani Date : 18 mars18, 23:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Je suis... je suis de toute éternité, Je suis éternel.
Recoupé avec ce verset:
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
"Je suis" deviens: "Je suis l'Eternel".
Tu nieras toujours car tu transpires la mauvaise foi et l'orgueil.
Jean: 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème,
et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
EC, tu peux voir ici que dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
Auteur : Faino Date : 19 mars18, 03:19 Message : Bonsoir à tous !
slamani tu as écrit dans ta signature :
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
Remarque : Les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER) “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
(Matthieu 19:5 SER)
“et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
=> Pourrait-on traduire par : une chair unique ? Elle ne pourrait s'associer avec ''les deux''
c'est donc bien de l'unité des deux personnes au plan physique.
=> le même mot, "èkhad" en hébreu et " εἷς" en grec sont utilisés pour ''le Shéma Israël''.
cela correspond à l'Unité de l’Éternel Dieu ( Père, Fils et Saint-Esprit) dont chaque personne de la divinité porte le même nom, l’Éternel.
Matthieu 28:
19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,"
=> "au nom" est au singulier introduisant une énumération de personnes qui portent tous le même nom.
1 Corinthiens 6:
15 "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? 16 Loin de là ! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle ? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. 17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit."
=> "Un seul" est dans l'unité de plusieurs personnes.
Mormon a écrit :Tu transpires l'intolérance et l'abrutissement intellectuel.
Si si, je tolère tout à fait qu'on pense différemment, j'ai encore tué personne pour différences d'opinion...
Je n'ai pas lu le reste, car une fois j'ai relevé tes contradictions sur le statut du fils
et tu as fait l'autruche, tu n'as jamais voulu répondre, tu n'as pas eu l'honnêteté de t'expliquer, alors ne viens pas me donner des leçons.
Auteur : Luxus Date : 19 mars18, 13:47 Message :
Etoile Céleste a écrit :Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Je suis... je suis de toute éternité, Je suis éternel.
(Jean 4:26)
Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Et là, Jésus dit également " je suis " dans le sens " je suis de toute éternité " ou pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mars18, 05:21 Message :
Mormon a écrit :Tu transpires l'intolérance et l'abrutissement intellectuel.
... dit le type qui ne fait que des collages et refuse de débattre.
Auteur : olma Date : 25 mars18, 20:56 Message :
Luxus a écrit :quote="Etoile Céleste"]Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Je suis... je suis de toute éternité, Je suis éternel./quote] (Jean 4:26)
Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Et là, Jésus dit également " je suis " dans le sens " je suis de toute éternité " ou pas ?
14.62
Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
@Etoile Céleste il y a 2 vérités, c'est toute la difficulté
Je suis et l'Eternel comme tu pretends n'a rien a voir,
Oh realy ? vous savez lire ? dénie quand je te tiens ....
Exode 3 14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. 15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Eternel,le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
C'est sûr rien a voir , mais alors vraiment rien .
Giova a écrit :c'est 2 mots tout simplement.
Sans blague !
Giova a écrit : Car je suis n'est pas le nom complet de Dieu !!
Donne nous son nom complet tiens .
Vous lisez quel Bible chez vous ? celle du diable ? parce que faire preuve d'autant de dénie c'est vraiment incroyable
Luc 1:68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, De ce qu'il a visité et racheté son peuple
Béni qui ? le Seigneur = Adonaï
Qui est Adonaï pour les Juifs ? papa noël ?
Le quoi ?
Le Dieu d'Israël , Israël a combien de Dieux ? 1 ? 2 ? 3 ? 4 ?
De quoi ?
De ce qu'il a visité et Racheté son peuple !
Qui a visité et racheté SON PEUPLE ? vous avez une petite idée ?
Vous lisez mais vous ne pipez pas un mot de ce que vous lisez c'est triste
Auteur : Mormon Date : 29 mars18, 01:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Je n'ai pas lu le reste, car une fois j'ai relevé tes contradictions sur le statut du fils
et tu as fait l'autruche, tu n'as jamais voulu répondre, tu n'as pas eu l'honnêteté de t'expliquer, alors ne viens pas me donner des leçons.
Ce n'est pas que je n'ai pas voulu répondre, mais tu as ton opinion trinitaire, et je la respecte.
Pour moi, Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine depuis la chute.
Pour les trinitaires, Dieu est une seule personne indéfinissable avec trois rôles.
Mormon a écrit :
Pour moi, Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine depuis la chute.
Si il est le Dieu de l'Ancien testament alors il est le seul et unique Dieu point !
Mormon a écrit :Pour les trinitaires, Dieu est une seule personne indéfinissable avec trois rôles.
C'est faux , pour les trinitaires Dieu EST trois personnes distinctes qui forment un seul et unique Dieu ce qui ne veut bien entendu rien dire , et ils disent bien que le Fils n'est pas le Père , le Saint Esprit n'est pas le Fils , le Père n'est pas le Fils etc....
De même ils disent Dieu le Fils , Dieu le Père et Dieu le Saint Esprit etc....
La réalité c'est que c'est un charabia qui masque 3 Dieux point
Mais le pire dans tout ça c'est que la Bible ne l'enseigne pas
Et même en traduisant la Bible avec la fibre trinitaire ils n'ont pu masqué la vérité .
Auteur : olma Date : 29 mars18, 07:30 Message :
nausic a écrit :quote="olma"]
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
quote]
Ca c est affirmation bien dégueulasse et bien de petite crapule Rep. olma
c'est fini ce système médiéval, les juges jugent l'auteur pas la famille et c'est l'auteur qui va en prison pas ces fils ou sa femme
quote="nausic"]
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le
Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"
Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale
Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
mais non les nombres ce sont des chiffres
Olma , c est bien votre morale qui est de la merdequote]
Rep. olma
Pas du tout mon père à une assurance maladie et accident, tu vis quelle époque ?
tu sors du verset en question !
tu te trompe moi est mes parent on payé le 2eme pilier, c'est pas avec les retraite officiel que l'on peut vivre convenablement. tu es dans ton petit monde minable.
la retraite n'est pas une faute, tu confonds la retraite avec un vol ou un assassina
c'est pas d'une solidarité
quote="olma"]
être invalide ou trop vieux n'est pas une faute !
quote]
Car vous croyez qu on devient saint quand on devient vieux ou invalide ?
Leur invalidité , leur incapacité , leur sénilité ne les empêche pas de faire des fautes pendant
dans le verset c'est Dieu qui l'applique, je n'ai rien a voir avec ses histoires parce que je ne suis pas Dieu
quote="olma"]
j'ai payé ma retraite. Quand la lois est sortie, il a fallu payé pour nos parents et pour nous dans le même temps, à l'avenir c'est juste pour soit-même, ta cotisation + la part patronal est comptabilisée.
quote]
Vous n avez rien payé de votre retraite . C est la génération d après qui la paye , comme vous avez payé la génération d avant Rep. olma
c'est fini le rattrapage c'est fait.
ma retrait c'est en fonction de ce que j'ai payé, si j'avais manqué des années ma retraite aurai diminué, tu parles dans le vide !
quote="olma"]
Arrête ton char Ben-Hur, on goudronne !
tu confonds des fautes, avec un monde solidaire
quote]
Ha ... un monde solidaire qui ne paye pas les fautes des autres est pour vous solidaire ?
Et bien , il va falloir que vous sortiez un peu , car vous vous trompez éperdumment
Rep. olma
tu ne sais pas ce qu'est une faute, pour une faute c'est la prison si c'est grave.
quote="olma"]
si ton frère à commis un vole, on ne va pas t'emprisonné sous le prétexte que tu es son frère, et que tu dois faire de la prison par solidarité.
quote]
C est assez faux . Un tuteur est responsable pénalement de celui qui est mis en tutelle . De la même façon qu un parent majeur est responsable des crimes de son enfant , et que , aussi , vous serez responsable pénalement de vos parents
Lorsque vous recevez un héritage , vous payez les dettes contractée par le défunt , dans les sociétés contemporaines.
Donc ne dites pas que vous ne devez rien
Vous êtes incapable de voir toute une société ., et donc vous prenez simplement l angle de la société qui vous intéresse pour diffamer .
Je vous l ai dit que c est bien votre morale qui est de la merde , olma . Admettez le quote] Rep. olma
Il n'est pas question de tuteur dans les textes, tu fantasmes l'ini QUITE
je cherche dans toute la Bible avec ini voila la liste des mots, le plus petit c'est le mot fINI
[EDIT]
texte
en d'autres termes d'un produit fINI et déplacer un autre avec QUTÉ
iniMITIER pas d'amitié c'est ini qui forme pas d'amitié
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars18, 01:42 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est faux , pour les trinitaires Dieu EST trois personnes distinctes qui forment un seul et unique Dieu ce qui ne veut bien entendu rien dire
Ou dit autrement : Pour les chimistes, l'eau, la glace, et la vapeur sont trois états distinct d'un même élément, ce qui ne veut bien entendu rien dire.
Saint Glinglin a écrit :
Ou dit autrement : Pour les chimistes, l'eau, la glace, et la vapeur sont trois états distinct d'un même élément, ce qui ne veut bien entendu rien dire.
C'est ton exemple qui ne veut rien dire
Les trinitaires nous expliquent que le glaçon n'est pas de l'eau et que la vapeur d'eau n'est pas de l'eau
Depuis quand les catholiques ou les trinitaires sont ce que vous appelé des Modalistes ?
Pourquoi les catholiques ont-ils persécuté et combattu les Modalistes ?
Vous êtes tout bonnement en train de nous expliquez que en réalité les trinitaires dont font partie les catholiques sont des Modalistes .
Depuis quand les Catholiques disent que le Christ est le Père ?
Pourquoi disent t-ils que le Fils n'est pas le Père ?
Un masque c'est de dire que le Fils est le Père sous une autre apparence , sous une autre fonction hors ce n'est absolument pas ce qu'ils enseignent .
Les trinitaires ne disent pas le Fils est le Père mais sous la fonction du Fils sous une autre forme
Les trinitaires ne disent pas le Saint Esprit est le Père mais sous une autre forme
Si je dit que de l'eau sous forme solide est de l'eau H20 mais sous une autre forme je suis dans la vérité
Par contre si je dit que de l'eau H20 sous forme solide n'est pas de l'eau mais que c'est un glaçon qui ressemble a de l'eau la je deviens un menteur .
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars18, 08:25 Message : L'eau est H2O sous forme liquide. La glace est H2O sous forme solide.
Il n'existe pas de mot en français qui soit un synonyme exact de H2O.
L'erreur est de confondre Dieu et le Père. Le Père est un état (hypostase) de Dieu.
Le terme "persona" désigne un masque de théâtre et non un individu.
Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des apparences de Dieu.
Mormon a écrit :Ce n'est pas que je n'ai pas voulu répondre, mais tu as ton opinion trinitaire, et je la respecte.
Moi aussi je respecte ta position, mais je persiste et je signe, tu as fais l'autruche quand je t'ai posé
une question clef et tu n'as pas voulu répondre...
Saint Glinglin a écrit :L'eau est H2O sous forme liquide. La glace est H2O sous forme solide.
Il n'existe pas de mot en français qui soit un synonyme exact de H2O.
L'erreur est de confondre Dieu et le Père. Le Père est un état (hypostase) de Dieu.
Le terme "persona" désigne un masque de théâtre et non un individu.
Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des apparences de Dieu.
Là vous enseignez ce qui est appelé par les hommes le modalisme monsieur pas la trinité t'elle qu'enseigner dans la plupart des courants chrétiens .
3 personnes distinctes ce n'est pas moi qui le dit c'est les trinitaires .
Saint Glinglin a écrit :Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des apparences de Dieu.
Ce n'est absolument pas se qui est enseigner chez les catholiques vous délirez complètement
Dans ce cas expliquez nous quel est la différence entre le modalisme et le catholicisme ?
Pourquoi les Modalistes ont t-il été persécuté ?
Il suffit de suivre les posts sur ce forum pour s'en rendre compte , ce n'est pas ce que la plupart des chrétiens enseignent sur ce forum .
Seul moi et Etoiles Celestes avons cette vision ( Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des apparences de Dieu.) , tout les autres chrétiens du forum enseigne la trinité façon catho à part Mormon qui ne croit pas en la trinité .
Auteur : olma Date : 02 avr.18, 09:55 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'eau est H2O sous forme liquide. La glace est H2O sous forme solide.
Il n'existe pas de mot en français qui soit un synonyme exact de H2O.
L'erreur est de confondre Dieu et le Père. Le Père est un état (hypostase) de Dieu.
Le terme "persona" désigne un masque de théâtre et non un individu.
Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des apparences de Dieu.
Tu confonds bien l'eau avec H2O (hydrogène 2 parts et pour oxygène 1 parts)
qu'il soit gelé ou liquide ne change rien aux parts qui assemblé se change en eau
voila comment hydrogène 2 part et pour oxygène 1 part se change en eau
et tu oublies la forme gazeuse qui est l'eau
les nuages provienne de l'eau sous forme de gaz, c'est invisible
pourquoi pas la trinité
si DIeu est une forme de lumière, il y a plein de chose dedans, voila comment des noms importent devienne DIeu
Auteur : Ken le survivant Date : 02 avr.18, 11:26 Message : la doctrine trinitaire issu du concile de Nicée n'existe pas dogmatiquement dans la Bible ;aucune retranscription biblique de ce concile ,la trinité est une pure invention de l'église ,la chrétienté avait un soucis avec la nature de Jésus car dans les écritures Jésus a une nature humaine ,il s'adresse a Dieu,il prit Dieu donc il y avait un soucis de crédibilité concernant la nature divine de Jésus ,comment Dieu pourrait s'adresser a Dieu ? donc l'église a crée la doctrine trinitaire pour expliquer pourquoi Jésus s'adresse a Dieu et pourquoi Dieu meurt sur la croix .... vous pouvaient lire la Bible dans tout les sens vous ne trouverez jamais le concile trinitaire évoqués ,les chrétiens sont tellement mal a l'aise avec cela qu'ils vont citer des passages ambigue,non explicite pour y voir la trinité ,ils vont voir une chose cité trois fois dans la Bible et ils vont décréter "c'est la manifestation de la trinité "
La référence dans la Bible c'est l'ancien testament ,aucun prophète (envoyé de Dieu) de l'ancien testament n'étaient trinitaire ,Jésus évoques Moise,Abraham dans le nouveau testament,il revendique leur foi,Jésus n'était pas trinitaire ,les enfants d'Israel méconnaissent le Dieu trinitaire des chrétiens ...
Auteur : nausic Date : 02 avr.18, 11:28 Message :
Ken le survivant a écrit :la doctrine trinitaire issu du concile de Nicée n'existe pas dogmatiquement dans la Bible
Ken le survivant a écrit :les chrétiens sont tellement mal a l'aise avec cela
J'adore les gens qui s'inventent des films... c'est véritablement hallucinant comme les gens aiment se donner bonne conscience.
Les chrétiens sont nullement mal à l'aise avec le Fils... tu fabules mon ami!
qu'ils vont citer des passages ambigue,non explicite pour y voir la trinité
Il n'y a que les menteurs et les malhonnêtes pour nier que Jésus est le Père incarné.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Auteur : Elimélec Date : 03 avr.18, 06:51 Message :
Ken le survivant a écrit :Jésus n'était pas trinitaire ,les enfants d'Israel méconnaissent le Dieu trinitaire des chrétiens ...
Le Christ, évoque la trinité
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Auteur : Ken le survivant Date : 03 avr.18, 10:04 Message :
émélec a écrit
Le Christ, évoque la trinité
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Ce n'est pas cela le concile trinitaire ,Jésus n'évoques pas la trinité ici ,il ne connaissait pas ta croyance ,il cite juste le Père,le Fils et le Saint Esprit " rien d'autre c'est toi qui y voit la trinité pas Jésus,le dogme trinitaire est précis .
Auteur : Elimélec Date : 03 avr.18, 18:39 Message :
Ken le survivant a écrit :Ce n'est pas cela le concile trinitaire ,Jésus n'évoques pas la trinité ici ,il ne connaissait pas ta croyance , c'est toi qui y voit la trinité pas Jésus,le dogme trinitaire est précis .
bien sûr que si qu'il s'agit bien ici de la trinité Pere Fils Esprit Saint, évidemment le Seigneur n'utilise pas le mot "trinité",
c'est au concile de Nicée qu'il sera employé, mais il nous en donne clairement le concept.
La trinité apparaît même dès les 3 premiers versets de la Genèse.
Ken le survivant a écrit :il cite juste le Père,le Fils et le Saint Esprit " rien d'autre
comme ça ? au pif ? tu es vraiment grotesque
Auteur : Ken le survivant Date : 04 avr.18, 00:56 Message :
élimélec a écrit bien sûr que si qu'il s'agit bien ici de la trinité Pere Fils Esprit Saint, évidemment le Seigneur n'utilise pas le mot "trinité",
c'est au concile de Nicée qu'il sera employé, mais il nous en donne clairement le concept.
La trinité apparaît même dès les 3 premiers versets de la Genèse.
Non Jésus n'évoques pas le dogme trinitaire ,il cite Le père ,le fils et le saint esprit et non le concile trinitaire,l"église a utiliser cette formule pour crée le dogme trinitaire ,le Concile de Nicée a partir de cette formule va inventer une croyance pour expliquer pourquoi Jésus qui est Dieu selon l'église s'auto invoque ,s'auto adore etc ,c'est une pure invention de l'église . Le dogme trinitaire n’apparaît jamais dans la Bible ,la trinité est un dogme .Voir dans la Bible ,la formule Père,Fils,Saint Esprit ne suffit pas pour y voir la trinité ;il faut que le dogme apparaît;la chrétienté sait très bien que cela n'existe pas donc a chaque fois qu'un chrétien verra une chose cité trois fois ,il pensera y voir la manifestation de la trinité,c'est grotesque comme méthodologie théologique .
aucun prophète biblique n'était trinitaire ,aucun ne connaissait le Dieu des chrétien et c'est logique il n'existe point ,le Dieu de la Bible c'est YHWH ,l'unique sans associé ,rien ne lui ressemble etc ,les prophètes biblique adoraient le Dieu unique ,le monothéisme pure et non le Dieu trinitaire qui est un concept de Dieu proche du paganisme ,les enfants d'Israel n'ont jamais connu le Dieu des chrétiens ,Jésus était issu du peuple des enfants d'Israel ;il faut savoir que c'est une théologien chrétien nommé tertulien qui a crée la formule trinité vers 178 après Jésus ,l'église lors du concile de Nicée vers 325 était divisé elle devait faire face a une divergence avec le courant de l'arianisme ,Arius qui était évêque s'opposer a la trinité et a affirmer que Jésus n'était pas Dieu et qu'il avait été crée par Dieu et que ses deux entités étaient distinctes,Jésus est inférieur ,le concile de Nicée a trancher et a valider le concept trinitaire
Auteur : Faino Date : 04 avr.18, 23:28 Message : Bonsoir à tous !
Ken le survivant tu as écrit :
<< Non Jésus n'évoques pas le dogme trinitaire ,il cite Le père ,le fils et le saint esprit et non le concile trinitaire,l"église a utiliser cette formule pour crée le dogme trinitaire ,le Concile de Nicée a partir de cette formule va inventer une croyance pour expliquer pourquoi Jésus qui est Dieu selon l'église s'auto invoque ,s'auto adore etc ,c'est une pure invention de l'église . Le dogme trinitaire n’apparaît jamais dans la Bible ,la trinité est un dogme .Voir dans la Bible ,la formule Père,Fils,Saint Esprit ne suffit pas pour y voir la trinité ;il faut que le dogme apparaît;la chrétienté sait très bien que cela n'existe pas donc a chaque fois qu'un chrétien verra une chose cité trois fois ,il pensera y voir la manifestation de la trinité,c'est grotesque comme méthodologie théologique .
aucun prophète biblique n'était trinitaire ,aucun ne connaissait le Dieu des chrétien et c'est logique il n'existe point ,le Dieu de la Bible c'est YHWH.>>
Réponse :
Il faut que tu sache que le mot trinité n'est pas trouvé dans la Bible, mais la réalité de sa signification est d'abord marquée par le texte de la Bible juive, l'Ancien Testament.
Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
=> Le prophète parle du Messie, c'est de là qu'il est appelé ainsi parce que Machia en hébreu, c'est Oint en français.
Dieu le Père a oint Dieu son (Fils) Messie.
Zacharie 14:
1 Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONTen ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;
=> l'Éternel Dieu le Père annonce ce qu'il va faire avant que l'Éternel Dieu (le Fils) pose ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour sur terre pour instaurer son règne sur toute la terre.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point ; VOICI VOTRE DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; IL VIENDRA LUI-MÊME et vous sauvera.
=> Le Messie est Dieu (le Fils) qui est venu lui-même nous sauver.
Auteur : Ken le survivant Date : 04 avr.18, 23:55 Message :
faino a écrit Réponse :
Il faut que tu sache que le mot trinité n'est pas trouvé dans la Bible, mais la réalité de sa signification est d'abord marquée par le texte de la Bible juive, l'Ancien Testament.
Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
=> Le prophète parle du Messie, c'est de là qu'il est appelé ainsi parce que Machia en hébreu, c'est Oint en français.
Dieu le Père a oint Dieu son (Fils) Messie.
Zacharie 14:
1 Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONTen ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;
=> l'Éternel Dieu le Père annonce ce qu'il va faire avant que l'Éternel Dieu (le Fils) pose ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour sur terre pour instaurer son règne sur toute la terre.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point ; VOICI VOTRE DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; IL VIENDRA LUI-MÊME et vous sauvera.
=> Le Messie est Dieu (le Fils) qui est venu lui-même nous sauver.
Les versets que tu cites ne retranscrivent point le dogme trinitaire ;Jésus est le Messie aucun doute la dessus ,la question ne se poses pas ;le dogme trinitaire c'est autre chose,c'est la définition de la nature de Dieu puis tu dois savoir que tu as commis une erreur théologique de débutant car le Messie ne peut être Dieu dans la tradition Biblique des enfants d'Israel.,le Messie est un envoyé de Dieu ,du véritable Dieu et Jésus se désigne ainsi comme l'envoyé du véritable Dieu,tu vois dans le verset ci dessous Jésus revendique etre l'envoyé du seul vrai Dieu ,Jésus n'est pas Dieu il l'affirme clairement dans ce verset
Jean 17
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Quand tu lis dans la Bible que Dieu paraîtra,combattra ces nations il le fera a travers son envoyé ,le Messie sera son bras armée mais le Messie ne sera pas Dieu quand Moise ouvre la mer en Deux il n'est pas Dieu ,la puissance de Dieu agit en Moise
Auteur : slamani Date : 05 avr.18, 00:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il n'y a que les menteurs et les malhonnêtes pour nier que Jésus est le Père incarné.
Jean (XIV. 24) : " Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé "
Si Jésus est le Pére incarné, il ne dira jamais: ..la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du père qui m'a envoyé.
Le Christ n'était qu'un envoyé de Dieu le Père et que sa parole est de la part de Dieu.
Auteur : Faino Date : 07 avr.18, 18:00 Message : Bonjour à tous !
Ken le survivant a écrit :
Les versets que tu cites ne retranscrivent point le dogme trinitaire ;Jésus est le Messie aucun doute la dessus ,la question ne se poses pas ;le dogme trinitaire c'est autre chose,c'est la définition de la nature de Dieu.
Revoyons les versets au j'avais donnés.
Zacharie 14:
3 "L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONTen ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;"
=> Qui paraît et combat ?
Qui pose ses pieds sur le Mont des Oliviers ?
Ce n'est que de l'analyse grammaticale de la phrase. Le sujet des verbes c'est la personne qui est nommée "l'Éternel".
Qui peut être appelé l'Éternel dans la Bible ? Évidemment c'est Dieu
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point ; VOICI VOTRE DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; IL VIENDRA LUI-MÊME et vous sauvera.
=> Qui apparaît, qui vient lui-même ? Le sujet des verbes c'est Dieu.
Ainsi donc, contrairement à ce que tu as dis, ces versets parlent du Messie qui est Dieu le Fils, et de l'Éternel Dieu le Père qui parle de lui.
Il n'est pas signifié ou nommé le Saint-Esprit dans ces versets, mais c'est une évidence que Dieu ne peut être représenter sans son Esprit.
Cette venue de Dieu le Fils de Dieu, l'Éternel, le Messie, est confirmée par la prophétie de Zacharie 14
Pour un humain, voir le Père tel qu'il est, n'est pas possible, nous voyons une représentation de lui-même.
C'est ce que Dieu dit à Moïse.
Exode 33:20 "L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."
Pourtant Moïse voyait la face de Dieu, non celle du Père, mais celle de son Fils.
Deutéronome 34:10 "Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face
C'est cet l'Éternel, le Fils, qui a fait alliance avec Abram, pour sauver sa postérité et lui donner le pays de Canaan, même si celle-ci ne respecterait pas cette Alliance.
Cette alliance était selon la coutume de l'époque d'Abram. Les parties s'engageaient l'une envers l'autre à respecter les termes de l'alliance. Celle qui ne la respecterait pas se verrait mis à mort comme les animaux sacrifiés et partagés en deux. Les deux parties devaient passer entre les animaux partagés pour conclure l'alliance.
Comme l'Éternel n'a pas permis à Abraham de passer entre les morceaux des animaux sacrifiés et que lui seul, l'Éternel, est passé, cela veut dire que si lui ou sa postérité ne sont pas à cette Alliance, c'est l'Éternel lui-même qui sera mis à mort comme ces animaux coupés en deux étaient là pour le montrer.
Ce passage de l'Éternel entre les morceaux d'animaux est montré par la fournaise et les flammes de feu qui seul devient le garant de l'alliance, et qui devra est tuer si l'une des paries n'y est pas fidèle.
C'est l'incarnation du Fils de Dieu, Jésus-Christ, sa vie parfaite en sacrifice d'expiation avec son sang, à la place de tous les pécheurs, qui a réalisé cette Alliance faite avec Abram (à qui Dieu donnera le nom d'Abraham) et sa postérité.
Voici les versets :
Genèse 15:
1" Après ces événements, la parole de l'Éternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point ; JE SUIS TON BOUCLIER, ET TA RÉCOMPENSE SERA TRÈS GRANDE.
2 Abram répondit: Seigneur Éternel, que me donneras-tu ? Je m'en vais sans enfants ; et l'héritier de ma maison, c'est Éliézer de Damas. 3 Et Abram dit: Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier. 4Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier. 5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: TELLE SERA TA POSTÉRITÉ. 6 Abram eut confiance en l'Éternel, qui le lui imputa à justice.
7 L'Éternel lui dit encore: Je suis l'Éternel, qui t'ai fait sortir d'Ur en Chaldée, pour te donner en possession ce pays. 8 Abram répondit: Seigneur Éternel, à quoi connaîtrai-je que je le posséderai ? 9 Et l'Éternel lui dit: Prends une génisse de trois ans, une chèvre de trois ans, un bélier de trois ans, une tourterelle et une jeune colombe. 10 Abram prit tous ces animaux, les coupa par le milieu, et mit chaque morceau l'un vis-à-vis de l'autre ; mais il ne partagea point les oiseaux. 11 Les oiseaux de proie s'abattirent sur les cadavres ; et Abram les chassa.
12 Au coucher du soleil, un profond sommeil tomba sur Abram ; et voici, une frayeur et une grande obscurité vinrent l'assaillir. 13 Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans. 14 Mais je jugerai la nation à laquelle ils seront asservis, et ils sortiront ensuite avec de grandes richesses. 15 Toi, tu iras en paix vers tes pères, tu seras enterré après une heureuse vieillesse. 16 A la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble.
17 Quand le soleil fut couché, il y eut une obscurité profonde ; et voici, ce fut une fournaise fumante, et des flammes passèrent entre les animaux partagés. 18 En ce jour-là, L'ÉTERNEL FIT ALLIANCE AVEC ABRAM, ET DIT: JE DONNE CE PAYS À TA POSTÉRITÉ, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, 19 le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens, 20 des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm, 21 des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens."
Ken le survivant a écrit :
puis tu dois savoir que tu as commis une erreur théologique de débutant car le Messie ne peut être Dieu dans la tradition Biblique des enfants d'Israël.,le Messie est un envoyé de Dieu ,du véritable Dieu...
Il semblerait que cela soit le cas dans la tradition juive de la compréhension du Messie.
Mais je ne parlais pas de tradition juive, mais de ce que le texte de la Bible hébraïque nous dit.
Je t'ai donné que deux exemples qui montre que le Messie est Dieu, puisqu'il est aussi appelé Dieu et l'Éternel.
Voici une étude qui prouve la Trinité dans la Bible. Je la mets en citation pour ne pas charger le dialogue.
(Excusez moi mais je n'ai pas réussi à mettre cette étude en quote)
LA TRINITE EST PROUVEE PAR LA BIBLE
Qu'est-ce qui prouve que Dieu est bien une personne et non une puissance impersonnelle ?
1. Définition des mots ''une personne '':
personne , nom féminin
Sens 1 : Individu en général, être humain.
→ La personne de Dieu : Être divin
être humain , locution
Sens 1 : Un être humain est un être vivant membre de l'espèce humaine. Il se différencie des autres espèces par son mode de déplacement bipède, son langage articulé, ses mains préhensiles et son intelligence développée.
→ Être divin, Créateur de la vie, l'Être à l'origine de tous les êtres , membre de la Trinité (= Elohim ) : omniprésent, omnipotent, omniscient, voit tout, entend tout, parle, il ressent, il pense, il fait connaître l'état de son âme, etc
Sens 2 : Le fait d'être
→ YHVH : JE SUIS = je continue d'être = L'ETERNEL est le nom de Dieu, il existe de toute éternité et même en dehors de cette dimension de temps.
individu , nom masculin
Sens 1 : Être représentant l'unité élémentaire d'une espèce.
→ Être divin, représente une des trois personnes de Dieu ( Elohim )
(Hébreux 1:3 SER) “ Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire et l’expression de son être ( à Dieu le Père ), soutient toutes choses par sa parole puissante ; ”
2. La bible emploie différents mots, traduits par ''personne'' ou ''quelqu'un'' :
*POUR L'ANCIEN TESTAMENT, en hébreu, c'est le mot ''face''
(Genèse 32:30 SER) “ Jacob donna à cet endroit le nom de Péniel ; car, dit-il, j’ai vu Dieu ''face'' à face, et mon âme a été préservée.”
(Deutéronome 4:37 DRB) “Et parce qu’il a aimé tes pères, et qu’il a choisi leur semence après eux, il t’a fait sortir d’Égypte par ''sa face'', par sa grande puissance,”
(Job 13:8 SER) “Voulez-vous avoir égard à ''sa face'' ? Voulez–vous plaider pour Dieu ?”
(1 Chroniques 16:27 SER) “L’éclat et la magnificence sont devant ''sa face'', La puissance et la joie sont dans sa demeure.”
(Psaumes 11:7 SER) “Car l’Éternel est juste, il aime les actes justes ; (L’homme) droit contemple ''sa face''.”
* POUR LE NOUVEAU TESTAMENT, en grec, c'est ''Celui qui'' ou "pas un"
(Apocalypse 4:2 SER) “Aussitôt, je fus (ravi) en esprit. Et voici qu’il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis (καθήμενος , Celui qui est assis).”
(Luc 18:19 SER) “Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne (''οὐδεὶς '', ''pas un'') n’est bon, si ce n’est Dieu seul.”
3. les mots de l'unité de Dieu
(Genèse 2:24 SER) “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.”
כד עַל־כֵּן יַעֲזָב־אִישׁ אֶת־אָבִיו וְאֶת־אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד׃
bassar ékhad
(Matthieu 19:5 SER) “et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.”
(Matthieu 19:5 ba.21. Free.fr) “προσκολληθήσεται τῇ γυναικὶ αὐτοῦ, καὶ ἔσονται οἱ δύο εἰς σάρκα μίαν;”
4. La pluralité de Dieu
(Genèse 1:26 SER) “Dieu (Elohim : pluriel de El) dit : FAISONS l’homme à NOTRE image selon NOTRE ressemblance, ”
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
(Psaumes 45:6–7). " Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."
(Psaumes 110:1 SER) “De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”
(Marc 10:6 SER) “Mais au commencement de la création, Dieu (Elohim) fit l’homme et la femme ;”
(Genèse 3:22 SER) “L’Éternel Dieu (Elohim) dit : Maintenant que l’homme est devenu comme L’UN DE NOUSpour la connaissance du bien et du mal, évitons qu’il tende la main pour prendre aussi de l’arbre de vie, en manger et vivre éternellement.”
(Proverbes 30:4 SER) “Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”
(Psaumes 2:7 SER)“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”
5. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Matthieu 3:16-17 SER) “Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui J’ai mis toute mon affection.”
(Matthieu 28:19 SER) “Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,”
(Hébreux 9:14 SER) “combien plus le sang du Christ –– qui par l’Esprit éternel s’est offert lui–même sans tache à Dieu –– purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant !”
(1 Corinthiens 12:4-6 SER) “Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de services, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.”
(2 Corinthiens 13:14 SER) “ Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous !”
(Jean 14:26 SER) “Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.”
(Jean 15:26 SER) “Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,”
(Jean 16:13-15 SER) “Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui–même, mais il parlera de tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. Tout ce que le Père a, est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.”
(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de Celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ-Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”
(Éphésiens 2:18 SER) “car par lui, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père dans un même Esprit.”
(Éphésiens 4:4-6 SER) “Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation ; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous.”
(Éphésiens 5:18 et 20 SER) “Ne vous enivrez pas de vin : c’est de la débauche. Mais soyez remplis de l’Esprit :” “rendez toujours grâces pour tout à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ ;”
(1 Pierre 1:2 SER) “(élus) selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, pour l’obéissance et l’aspersion du sang de Jésus-Christ : Que la grâce et la paix vous soient multipliées !”
(Jude 1:20-21 SER) “Mais vous, bien–aimés, édifiez–vous vous–mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint–Esprit, maintenez–vous dans l’amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus–Christ pour la vie éternelle.”
LA BIBLE REND TÉMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST ( Luc 24.27 )
1. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER , LE TOUT-PUISSANT
(Esaïe 44:6 SER) “Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.”
(Esaïe 48:12 SER) “Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis le premier, C’est aussi moi qui suis le dernier.”
(Apocalypse 1:8 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.”
(Apocalypse 1:18 SER) “Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”
(Apocalypse 2:8 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”
(Apocalypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER) “Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) JE SUIS m’a envoyé vers vous.”
(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS ]
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃
(Judéopédia.org LXX grec) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς [ὁ ὢν : le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel ]
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, LE SEIGNEUR, L’ÉTERNEL, M’A ENVOYÉ AVEC SON ESPRIT. Ainsi parle L’ÉTERNEL, TON RÉDEMPTEUR, LE SAINT D’ISRAËL : MOI, L’ÉTERNEL, TON DIEU,Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
(Apocalypse 5:13-14 SER) “Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A CELUI qui est assis sur le trône ET À L’AGNEAU, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”
(Zacharie 14:9 SER) “L’ÉTERNEL sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’ÉTERNEL sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”
(Malachie 3:1 SER) “Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant MOI. Et soudain entrera dans son temple LE SEIGNEUR que vous cherchez ; Et LE MESSAGER DE L’ALLIANCE Que vous désirez, voici qu’il vient, DIT L’ÉTERNEL des armées.”
(Malachie 4:5 SER) “(3–23) Voici : moi-même ( L'ETERNEL) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de L’ÉTERNEL, (Jour) grand et redoutable.”
3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER) “Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”
(Psaumes 136:1-4 SER) “Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”
(Apocalypse 17:14 SER) “Ils combattront L’AGNEAU, et L’AGNEAU les vaincra, parce qu’il est SEIGNEUR DES SEIGNEURS,et ROI des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”
(Apocalypse 19:16 SER) “Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : ROI des rois et SEIGNEUR DES SEIGNEURS.”
4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER) “(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. (3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera LE NOM DE L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”
(Actes 2:17 à 36 SER) “Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”
(Zacharie 10:12 SER) “J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”
(Zacharie 3:2 SER) “L’ÉTERNEL dit à Satan : Que L’ÉTERNEL te réprime, Satan ! Que L’ÉTERNEL te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”
5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER) “(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”
(Zacharie 12:10 SER) “Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER) “Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”
(Zacharie 14:3-4 SER) “L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”
(Apocalypse 1:5-7 SER) “Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”
(Apocalypse 19:11-13 SER)“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”
7. LES HOMMES SE PROSTERNENT ET ADORENT LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST
(Matthieu 2:11 SER) “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et L’ADORÈRENT ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.”
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque SE PROSTERNÈRENT DEVANT JÉSUS et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 28:9 SER) “Et voici que JÉSUS vint à leur rencontre et dit : JE vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles L’ADORÈRENT.”
(Matthieu 28:17 SER) “Quand ils le virent, ils L’ADORÈRENT. Mais quelques–uns eurent des doutes ;”
(Jean 20:28 SER) “Thomas lui répondit : Mon Seigneur et MON DIEU !”
(Apocalypse 5:8 SER) “Quand il eut reçu le livre, les quatre êtres vivants et les vingt–quatre anciens se prosternèrent devant L’AGNEAU, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
8. CE QUE DIEU LE PERE FAIT, LE FILS DE DIEU LE FAIT
(Jean 5:21 SER) “En effet, COMME le Père ressuscite les morts et les fait vivre, DE MÊME AUSSI LE FILS FAIT vivre qui IL VEUT.”
9. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU, C'EST DIEU LE FILS UNIQUE
(Matthieu 14:33 SER) “Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement LE FILS DE DIEU.”
(Matthieu 26:63-64 SER) “JÉSUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur lui dit : Je t’adjure par le Dieu vivant, de nous dire si tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. JÉSUS lui répondit : TU L’AS DIT. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais LE FILS DE L’HOMME ASSIS À LA DROITE DU TOUT-PUISSANT et VENANT SUR LES NUÉES DU CIEL.”
(Luc 22:70 SER) “Tous dirent : Tu es donc LE FILS DE DIEU ? Et il leur répondit : Vous le dites, JE LE SUIS.”
(Jean 1:18 SER) “Personne n’a jamais vu Dieu ; DIEU (LE FILS) UNIQUE, QUI EST dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître.”
(Jean 1:34 SER) “Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que C’EST LUI LE FILS DE DIEU.”
(Jean 5:25 SER) “En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient –– et c’est maintenant –– où les morts entendront la voix DU FILS DE DIEU ; et ceux qui l’auront entendue vivront.”
(Jean 11:4 SER) “Après avoir entendu cela JÉSUS dit : Cette maladie n’est pas pour la mort, mais pour la gloire de Dieu, afin que LE FILS DE DIEU soit glorifié par elle.”
(Jean 20:31 SER) “Mais ceci est écrit afin que vous croyiez que JÉSUS EST LE CHRIST, LE FILS DE DIEU, et qu’en croyant, vous ayez la vie en son nom.”
(Actes 8:37 SER) “Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que JÉSUS-CHRIST EST LE FILS DE DIEU.”
(Actes 9:20 SER) “et aussitôt il se mit à prêcher JÉSUS dans les synagogues (en disant) que c’était LE FILS DE DIEU.”
(Éphésiens 4:13 SER) “jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du FILS DE DIEU, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite du CHRIST.”
(Hébreux 10:29 SER) “Combien pire, ne pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura foulé aux pieds LE FILS DE DIEU, tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé L’ESPRIT de la grâce !”
(1 Jean 4:15 SER) “Celui qui confesse que JÉSUS EST LE FILS DE DIEU, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.”
(Apocalypse 2:18 SER) “Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze :”
10. LE CHRIST EST DIEU
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
(Psaumes 102:24-27 SER)“Je dis : MON DIEU ne m’enlève pas au milieu de mes jours, TOI, dont les années (durent) d’âge en âge ! TU as autrefois fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de TES mains. Eux, ils périront, mais TOI, TU subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; TU les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais TOI, (TU restes) le même, Et TES années ne finiront pas.”
(Hébreux 1:12 SER) “TU les rouleras comme un manteau, Et ils seront changés comme un vêtement, Mais TOI TU restes le même et tes années ne finiront pas.”
(Romains 9:5 SER) “les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le CHRIST, qui est au–dessus de toutes choses, DIEU BÉNI ÉTERNELLEMENT. Amen !”
ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν (Texte grec Robinson & Pierpont : Soleil d'Orient LXX ba.21.fr)
(Psaumes 45:7 SER) “(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, Ô DIEU, TON DIEU T’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.”
(Hébreux 1:8-9 SER) “Mais au FILS il dit : Ton trône, Ô DIEU, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, Ô DIEU, TON DIEU T’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.”
(Esaïe 35:4 SER) “Dites à ceux dont le cœur palpite : Fortifiez–vous, soyez sans crainte ; Voici votre DIEU, La vengeance viendra, La rétribution de DIEU ; Il viendra LUI–MÊME et vous sauvera.”
(Esaïe 40:3-5 SER) “Une voix crie dans le désert : Ouvrez le chemin de L’ÉTERNEL, Nivelez dans la steppe Une route pour notre DIEU. Que toute vallée soit élevée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les reliefs se changent en terrain plat Et les escarpements en vallon ! Alors la gloire de L’ÉTERNEL sera révélée, Et toute chair à la fois (la) verra ; Car la bouche de L’ÉTERNEL a parlé.”
(Matthieu 1:23 SER) “Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom D’EMMANUEL, ce qui se traduit : DIEU avec nous.”
(Jean 5:23 SER) “afin que tous honorent le FILS COMME ils honorent LE PÈRE. Celui qui n’honore pas LE FILS n’honore pas LE PÈRE qui l’a envoyé.”
(Jean 5:18 SER) “A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que DIEU était son propre PÈRE, SE FAISANT AINSI LUI-MÊME ÉGAL À DIEU. [c'est l'apôtre Jean qui nous donne l'explication, c'est sa compréhension ]
(Tite 2:13 SER) “en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre GRAND DIEU Et SAUVEUR, LE CHRIST-JÉSUS.”
LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT
Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils
(Job 33:4 SER) “L’Esprit de Dieu M’A FORMÉ Et le souffle du Tout–Puissant me FAIT vivre.”
(2 Samuel 23:2 SER)“L’Esprit de l’Éternel A PARLÉ par moi, Et sa parole est sur ma langue.”
(Matthieu 10:20 SER) “car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui PARLERA en vous.”
(Matthieu 12:31 SER) “C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le BLASPHÈME CONTRE l’Esprit ne sera point pardonné.”
(Marc 1:12 SER) “Aussitôt l’Esprit POUSSA Jésus dans le désert.”
(Actes 5:3-4 SER) “Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de MENTIR À l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”
(Actes 5:9 SER)“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour TENTER l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”
(Actes 7:51 SER) “(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous OPPOSEZ toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”
(Actes 8:29 SER) “L’Esprit DIT à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”
(Actes 9:31 SER) “L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait PAR L’ASSISTANCE du Saint-Esprit.”
(Actes 13:4 SER) “Eux donc, ENVOYÉS PAR le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”
(Actes 16:7 SER) “Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur PERMIT pas.”
(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit ATTESTE et me DIT que des liens et des tribulations m’attendent.”
(Actes 20:28 SER) “Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous A ÉTABLIS évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”
(Actes 21:11 SER) “Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que DÉCLARE le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”
(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui HABITE en vous.”
(Romains 8:16 SER) “L’Esprit LUI–MÊME REND TÉMOIGNAGE À notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”
(Romains 8:26 SER) “De même aussi l’Esprit VIENT AU SECOURS de notre faiblesse,
car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit LUI–MÊME INTERCÈDE PAR des soupirs inexprimables ;”
(Romains 8:27 SER) “et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est L’INTENTION de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il INTERCÈDE en faveur des saints.”
(Romains 15:30 SER) “Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par L’AMOUR de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”
(1 Corinthiens 2:11 SER) “Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne CONNAÎT ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”
(1 Corinthiens 2:13 SER) “Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux QU’ENSEIGNE l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”
(Galates 5:17 SER) “Car la chair a des DÉSIRS contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”
(Ephésiens 4:30 SER) “N’ATTRISTEZ pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”
(Hébreux 2:4 SER) “Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des COMMUNICATIONS du Saint-Esprit selon sa volonté.”
(Hébreux 9:8 SER) “Le Saint-Esprit MONTRAIT par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”
(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous ATTESTE également. Car après avoir dit :”
(1 Pierre 1:11 SER) “Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient LES INDICATIONS de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui ATTESTAIT d’avance les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”
(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse DISENT : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”
RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU :
LE SAINT-ESPRIT
A partir des versets cités ci-dessus:
Personne Divine du Saint-Esprit : Omnipotente
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
Personne Divine du Saint-Esprit : doué d'intelligence et de raison, Omniscient
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul Dieu connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de Dieu
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une âme, des sentiments
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
Personne Divine du Saint-Esprit : ayant une volonté
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ; nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit,certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
Personne Divine du Saint-Esprit : Aimante
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne Dieu : seulement Dieu connaît ce qui est caché en Dieu
Personne Divine du Saint-Esprit : omniprésente
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne.[ /quote]
Ken le survivant a écrit :
et Jésus se désigne ainsi comme l'envoyé du véritable Dieu,tu vois dans le verset ci dessous Jésus revendique etre l'envoyé du seul vrai Dieu ,Jésus n'est pas Dieu il l'affirme clairement dans ce verset
Jean 17
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Chacun nous avons nos préjugés, selon notre compréhension.
C'est plus difficile de revenir à d'abord ce que le texte et le contexte nous dit.
Le Seigneur nous dit qu'il est envoyé par le seul vrai Dieu.
Mais pour avoir la vie éternelle, il nous faut le connaitre, lui Jésus-Christ et pas seulement son Père.
Ainsi, si nous ne reconnaissons pas qui est Jésus-Christ, nous ne pourront avoir la vie éternelle.
Cette nécessité ne peut être abrogée par une théorie qui la contredirait, elle demeure nécessaire pour tous les hommes de tous les temps.
La Bible démontre que Jésus-Christ est le Fils Unique de Dieu, qu'il est Dieu par sa nature divine, le Sauveur du monde qui croit en son sacrifice sanglant pour la rémission des péchés, et notre adoption.
Jean 8:
23 "Et il leur dit: Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. 25 Qui es-tu ? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. 26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous ; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. 27 Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. 28 Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. 29 Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. 30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui."
Jean 11:
23 " Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera. 24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? 27 Elle lui dit: Oui, SEIGNEUR, je crois que tu es LE CHRIST, LE FILS DE DIEU qui devait venir dans le monde."
Jean 3:36 "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."
Jean 6:54 "Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour."
Auteur : slamani Date : 08 avr.18, 02:46 Message :
Faino a écrit :Bonjour à tous !
Revoyons les versets au j'avais donnés.
Zacharie 14:
3 "L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONTen ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;"
=> Qui paraît et combat ?
Qui pose ses pieds sur le Mont des Oliviers ?
Ce n'est que de l'analyse grammaticale de la phrase. Le sujet des verbes c'est la personne qui est nommée "l'Éternel".
Qui peut être appelé l'Éternel dans la Bible ? Évidemment c'est Dieu
Bonjour Faino,
Juste une petite question, pourquoi les Juifs ont voulu tuer le Christ ?
Auteur : Ken le survivant Date : 08 avr.18, 05:14 Message : faino ton pavé est indigeste et sème la confusion pour les internautes ,essais d’être concis pour un débat plus lisible
je reprends point par point que tu as soulevés je commence par le premier ,selon la tradition biblique le Messie n'est pas Dieu
tu peux pas te revendiquer d'un livre sans respecter sa tradition ,Jésus était enfant d'Israel et dans sa tradition religieuse ,le Messie n'est pas Dieu second point tu as toujours pas cité le dogme trinitaire via la Bible,le dogme est précis,il n'existe pas dans les écritures biblique pour conclure le verset est clair Jésus est l'envoyé du seul vrai Dieu,son statut est clairement défini si Jésus est l'envoyé du seul vrai il ne peut etre le seul vrai Dieu
Jean 17
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : nausic Date : 08 avr.18, 06:16 Message :
Ken le survivant a écrit :faino ton pavé est indigeste et sème la confusion pour les internautes ,essais d’être concis pour un débat plus lisible
je reprends point par point que tu as soulevés je commence par le premier ,selon la tradition biblique le Messie n'est pas Dieu
Quelle tradition biblique a dit cette ineptie que le messie n est pas Dieu ?
Auteur : Elimélec Date : 08 avr.18, 07:20 Message :
slamani a écrit :
Juste une petite question, pourquoi les Juifs ont voulu tuer le Christ ?
Parce que Jésus leur a proclamé sa divinité
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Auteur : Faino Date : 08 avr.18, 19:37 Message :
Slamani a écrit :
Juste une petite question, pourquoi les Juifs ont voulu tuer le Christ ?
Jean 3:19 "Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."
Jean 8:12 "Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie."
Jean 9:5 "Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde."
Marc 15:
9 "Pilate leur répondit: Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juif ? 10 Car il savait que c'était par envie que les principaux sacrificateurs l'avaient livré."
Matthieu 26:libérateur garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ? 66 Ils répondirent: Il mérite la mort."
=> Il y a plusieurs raisons à ce que certains juifs responsables religieux voulaient tuer le Seigneur Jésus-Christ.
1) Il y a l'envie, ils enviaient l'attirance et l'admiration des gens qui allaient vers Jésus le Fils de David et étaient donc jaloux.
2) Il craignaient que les romains fasse une répression sur tous les juifs à cause des foules que déplaçait celui qui était venu monté sur un ânon pour entrer dans Jérusalem et que les Israélites accueillaient pour le roi, le Messie promis.
3) Il y a surtout le fait que Jésus-Christ n'a jamais empêché personne de se prosterner devant lui et de l'adorer. Il fit la confession devant le grand prêtre qu'il est le Christ, le Fils du Dieu vivant. Selon la compréhension du grand prêtre et du Sanhédrin, il fut reconnu pour avoir dit un blasphème, ce qui veut bien dire que pour ces personnes juives, le Christ ou Messie qui devait venir avait la qualité de Dieu, justement parce qu'il est LE Fils de Dieu, l'Éternel.
Comme le Seigneur Jésus-Christ n'a pas chassé et délivré les juifs du joug romains, ils l'ont rejeté comme Messie, ne voyant dans leurs Écritures que le côté libérateur matériel de la venue du Messie, alors que la première venue du Fils de Dieu, c'est pour libérer de la condamnation juste du péché, la mort éternelle, l'enfer.
Auteur : slamani Date : 11 avr.18, 23:22 Message :
Elimélec a écrit :
Parce que Jésus leur a proclamé sa divinité
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Donc selon les juifs, le faite qu'un homme se proclame Dieu, ils considèrent cet acte comme étant un blasphème.
Les juifs connaissaient trés bien leurs écritures et ils savaient que Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme.
Jésus a t il proclamé sa divinité ?? Regardons la réponse de Jésus aux Juifs:
Jean 10 34.Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux
Elimélec, d’après la réponse de Jésus aux Juifs, il a t il prétendu être Dieu ?
Auteur : Elimélec Date : 12 avr.18, 04:26 Message :
slamani a écrit :
Les juifs connaissaient trés bien leurs écritures et ils savaient que Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme.
Où ça ?
Auteur : l_leo Date : 19 avr.18, 06:31 Message : Dans la Genèse au sens strict du terme (10 premiers chapitres) cela en écriture hébraïque, la trinité n'est pas évoquée explicitement.
Néanmoins:
- le terme Ælohîm, ALEIM final, Aleph-Lamed-Hé-Yod-Mem fimal, peut être traduit ainsi: El: lui, Le: (par renversement) dieu, IM final, l'amassement: la pluralité; de là: Lui-les-dieux.
-Ælohîm associé au chap. 2,v.5. avec Y-H-O-H, Yod-Hé-Waw-Hé, se traduit par: l'Être-qui-est-qui fut-et-qui-sera, présente une répétition en trois parties.
-AH°O H , ÆHÔH, autre écriture peut être traduit par: Moi-l'Être-qui-suis-qui-fus-et-qui-serai, offre par un jeu d'écriture l'effet d'une réflexion trinitaire sur lui-même.
-Ælohîm, Lui-les-dieux, dieu, n'est pas un nom propre, mais une fonction: un mouvement d'extension (EL) / sur lui-même (LE) /permettant l'arrangement des choses: de lui (EI) de sa pluralité (IM final).
Auteur : olma Date : 19 mai18, 23:11 Message :
Faino a écrit :Bonjour à tous !
(Jean 1:1 SER) “Au commencement était LA PAROLE, et LA PAROLE était avec Dieu, et LA PAROLE était DIEU.”
alypse 22:13 SER) “Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.”
(Esaïe 48:16-17 SER) “Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, LE SEIGNEUR, L’ÉTERNEL, M’A ENVOYÉ AVEC SON ESPRIT. Ainsi parle L’ÉTERNEL, TON RÉDEMPTEUR, LE SAINT D’ISRAËL : MOI, L’ÉTERNEL, TON DIEU,Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”
Salut Faino,
il ne sert à rien de copier la Bible sans méthode.
le premier commencement est comme un logiciel, derrière ces 12 lettres toute la Bible y est.
Ainsi dans la Bible sont instruit plusieurs commencement.
la parole ne suffi pas, le commencement sera fait de répliques, même dedans le mot parole, (les bases de la reproduction de toute espèces)
l'évolution à besoin de cela.
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
le téMOIgnAGE est l'empilement d'un temps ! Autrement dit des mémoires
dés l'instant ou le VOUS est prononcé, il passe à des produits de rencontres, pour un cumul électrique avec la terminaison EZ
ceux qui sont dans le produit électrique sont témoins du passé, et avec Dieu
il s'adresse à des produits qui font le commencement pour des répliques, il parle du premier commencement, ceux qui sont dans le commencement.
il ne parle que de reproduction, "RÉDEMPTEUR" c'est reproduire !
il ne faut pas moins de 71 commencement pour instruire ce monde dans le commencement. Aucun commencement n'est pareil, si tu as sans soit peux un minimum de méthode. Je ne dis pas cela pour te blesser
quand il dit "et la FIN" dans son langage ce ne sont que des choses, le mot fin veut dire comme petit, produit réduit.
tu dois bien comprendre que cela ne se termine pas ainsi.
ensuit il parle de ce qui est dans le commencement, comment le détruire, le diviser, se sera avec ses propres paroles.
diviser c'est multiplier dans ce monde.
Dans les 12 portes fait d'une perle chacune, autrement dit les 12 particules élémentaires, avec les mots de la Bible, pas ceux de l'ensemble du dictionnaire.
quelque soit le nombre, ce monde gardera toujours la même dimension.
la trinité c'est l'assemblage de produits différents, cela se fait sur des même base, difficile à voir.
la base des lettres moderne dans ton ordinateur ce sont des points magnétiques, c'est comme si il assemblais ces champs magnétique, chaque lettre différent ne ferait qu'un
c'est avec la lettre Q quand les mots reviennent à Q, de qui, et de que, et de quoi.
qui-con-que c'est une trilogie des trilogies, quand on fait un monde à partir de rien, on TRIche mais pas vrai-ment.
Auteur : olma Date : 16 juin18, 08:45 Message :
Faino a écrit :Bonsoir à tous !
Ken le survivant tu as écrit :
<< Non Jésus n'évoques pas le dogme trinitaire ,il cite Le père ,le fils et le saint esprit et non le concile trinitaire,l"église a utiliser cette formule pour crée le dogme trinitaire ,le Concile de Nicée a partir de cette formule va inventer une croyance pour expliquer pourquoi Jésus qui est Dieu selon l'église s'auto invoque ,s'auto adore etc ,c'est une pure invention de l'église . Le dogme trinitaire n’apparaît jamais dans la Bible ,la trinité est un dogme .Voir dans la Bible ,la formule Père,Fils,Saint Esprit ne suffit pas pour y voir la trinité ;il faut que le dogme apparaît;la chrétienté sait très bien que cela n'existe pas donc a chaque fois qu'un chrétien verra une chose cité trois fois ,il pensera y voir la manifestation de la trinité,c'est grotesque comme méthodologie théologique .
aucun prophète biblique n'était trinitaire ,aucun ne connaissait le Dieu des chrétien et c'est logique il n'existe point ,le Dieu de la Bible c'est YHWH.>>
Réponse :
Il faut que tu sache que le mot trinité n'est pas trouvé dans la Bible, mais la réalité de sa signification est d'abord marquée par le texte de la Bible juive, l'Ancien Testament.
Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
=> Le prophète parle du Messie, c'est de là qu'il est appelé ainsi parce que Machia en hébreu, c'est Oint en français.
Dieu le Père a oint Dieu son (Fils) Messie.
Zacharie 14:
1 Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3L'ÉTERNEL PARAÎTRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONTen ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ;
=> l'Éternel Dieu le Père annonce ce qu'il va faire avant que l'Éternel Dieu (le Fils) pose ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour sur terre pour instaurer son règne sur toute la terre.
Esaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point ; VOICI VOTRE DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; IL VIENDRA LUI-MÊME et vous sauvera.
=> Le Messie est Dieu (le Fils) qui est venu lui-même nous sauver.
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
38.23
Je manifesterai ma grandeur et ma sainteté, Je me ferai connaître aux yeux de la multitude des nations, Et elles sauront que je suis l'Éternel.
la multitude équivaux aux étoiles du ciel
"2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem"
Jérusalem c'est juste un coin de terre insignifiant, les 192 nations actuelle ne correspondent pas aux écrit de la Bible, le mot nation prend une place très importante dans la Bible, les visités prend un temps énorme, chose que tu n'as pas fait.
L'ÉTERNEL PARAÎTRA, c'est fictif, le circonflexe sur le î montre un partage
la montagne est une onde, voir les montagne-s de Révélation
la réTRIbution, est une TRIlogie que tu ne comprends pas, c'est sauveras par le partage
11.3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
11.4
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
il n'a jamais été question de vraies oliviers
il s'agit de la vie des o et des i en gros.
les témoins sont le plus petits (moins) donc o et i
ceux qui auront été sauvé font partie du partage d'on ils étaient emprisonner
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
pas est un PAS, la négation n'existe pas dans la nature !
c'est pour donner vie ! Le feu a cette capacité.
quiCONque c'est une triLOGIE, "qui" et "que" produit de derrière
et la lumière fut, généralement la lumière est obtenu avec du feu, "fut" est un feu du passé que l'on voit ici au présent.
"Oint" c'est pour dire en petit, si tu veux comprendre, c'est comme les mots avec OIN, mOINs cOIN l'OIN dans le sen petit
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
il ne s'agit pas de notre terre car notre terre n'a pas de coins et ne se divise pas en quatre, car les nations sont également aussi impotent que les étoiles du ciel
la guERRE n'est qu'une terre plus importante dans son langage.
un peut de bon sens svp se que vous dite ne tient pas la route. Revenez a la simplicité merci d'avance.
la logique est toujours logique.
mais a chaque fois tu mets plein de questions, et je ne sais répondre qu'une question a la fois. Sinon on mélange tout. 
vasi balance. 
