Contenu du Sujet 58306

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 08:01
Message :

Arzew a écrit :question évidemment posée aux chrétiens :

aimez vous voir jésus cloué sur un bout de bois ?
aimez vous voir jésus sanglant ?
aimez vous voir jésus mort sur sa croix ?

oui / non / ?

il est clair que la question se pose visant une image bien particulière , celle d'un homme innocent tué pour vos pêchers !
l'aimez vous le voir Mort sur sa croix ?

Nous ne nous moquons pas du crucifié..
Nous n'avons pas choisi de le crucifier.
Nous ne sommes pas des sanguinaires qui aimons voir couler le sang, et c'est Jésus lui-même qui a choisi de se laisser condamner à notre place ("Arrière Satan ! Tes pensées ne sont pas des pensées de Dieu mais des pensées d'hommes").
C'est un sentiment de reconnaissance que nous avons. Jésus n'est pas mort pour rien il a donné sa vie pour sauver notre âme.
Nous reconnaissons son sacrifice.
Nous comprenons la volonté de Dieu qui était celle-là. Et nous nous y soumettons. Nous savons et reconnaissons que le sacrement de réconciliation nous lave de nos péchés..

Dans ceux qui ont suivi cet exemple du sacrifice, il y a Maximilien Kolbe. Ce prêtre a donné sa vie en échange d'un père de famille dans le camp d'Auchwitz.

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis".

Jésus mort sur la croix qui donne son sang n'est pas de notre volonté mais de celle de Dieu.
Nous ne dansons pas autour de la croix, nous y sommes à genoux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 08:04
Message :

Arzew a écrit :mais tu n'as pas la foi , et c'est qui fait la différence ...... oust .
place aux chrétiens de foi stp merci

Prouve-moi que ce que j'ai dit n'est pas du christianisme.

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 08:08
Message : @Gorgonzola

dans ton long spitch , tu n'as pas répondu a la question principale du sujet !

je réitère : aimes tu voir jésus Mort sur la croix ? oui / non

si OUI pourquoi ? si NON pourquoi ?

a ton clavier la miss

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 08:12
Message : Comme quoi il vaut mieux ne pas y croire mais s'y connaître....

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 08:31
Message : bizzarrement je ne lis qu'une seule reponse un peu évasive de Gorgonzola

mais ou sont donc les chrétiens et leur amour pour le christ ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 08:34
Message :

Arzew a écrit :@Gorgonzola

dans ton long spitch , tu n'as pas répondu a la question principale du sujet !

je réitère : aimes tu voir jésus Mort sur la croix ? oui / non

si OUI pourquoi ? si NON pourquoi ?

a ton clavier la miss

Mon long speech.. Il y a 10 lignes..

Ta question est malhonnête parce que orientée, voulant désigner les chrétiens comme adorateurs de sang et mortifère.. n'est-ce pas ?

Je réponds la même chose. C'est une reconnaissance..
Pendant la messe nous reconnaissons que nous sommes pécheurs et nous nous en remettons à celui qui a donné sa vie pour nous. C'est pas plus compliqué. Nous sommes en adoration devant la croix mais n'aimons ni le sang ni la mort.. Beaucoup de personnes sont émus devant le crucifié. Les chrétiens aiment la croix mais ne sont pas sanguinaires.
Ce que nous aimons "voir" c'est son sacrifice.
Nous ne nous réjouissons pas de sa souffrance mais nous aimons ce que représente la croix.

Serais-tu dans l'allégresse et l'euphorie de voir une personne mourir à ta place ou celle de tes enfants, ou es-tu reconnaissante et en admiration de son geste ?

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:04
Message :

Ta question est malhonnête parce que orientée, voulant désigner les chrétiens comme adorateurs de sang et mortifère.. n'est-ce pas ?

on n'y est enfin , n'est ce pas le cas ?

Je réponds la même chose. C'est une reconnaissance..

c'est tellement facile que de mettre sur le do de qu'el qu'un , nos secrets et pêchers les plus obscures , n'est ce pas ?!

Pendant la messe nous reconnaissons que nous sommes pécheurs et nous nous en remettons à celui qui a donné sa vie pour nous. C'est pas plus compliqué. Nous sommes en adoration devant la croix mais n'aimons ni le sang ni la mort.. Beaucoup de personnes sont émus devant le crucifié. Les chrétiens aiment la croix mais ne sont pas sanguinaires.

en clair , les chrétiens aiment la mort atroce du messie !

Ce que nous aimons "voir" c'est son sacrifice.

nous y sommes enfin !!!!! en parfaite contradiction avec tes allégations plus haut en souligné

en clair , tu aimes voir jésus Mort ma chère !

Nous ne nous réjouissons pas de sa souffrance mais nous aimons ce que représente la croix.

la délivrance et le soulagement par le sacrifice humain !

Serais-tu dans l'allégresse et l'euphorie de voir une personne mourir à ta place ou celle de tes enfants, ou es-tu reconnaissante et en admiration de son geste ?

a la différence , est que ton Dieu d'amour a trouvé la seule solution que d'envoyer son fils bien aimé au suicide !
tu consent ainsi tous les jours de ta vie de chrétienne a son sacrifice pour ton salut ma grande !
tu es sanguinaire d'une manière ou d'une autre ! comme l'ont étés ceux qui auraient comploté a l'assassinat de Issa 'paix d'Allah sur lui ) .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 09:14
Message : A quoi sert le sacrifice de l'Aïd ?

Auteur : مسلم
Date : 21 nov.17, 09:22
Message : Pourquok dieu a besoin de se tuer pour pardonner les pecher ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 09:25
Message : Pourquoi a-t-il besoin de faire tuer un animal ?

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi a-t-il besoin de faire tuer un animal ?

uniquement pour tester la foi d'Abraham et sonder sa loyauté a son egard , c'est pour ca que le musulmans fêtent l'aïd et cela , afin de commémorer l'acte courageux de notre père a nous tous .

t'es hors sujet petit

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.17, 09:34
Message :

Arzew a écrit :l'aimez vous le voir Mort sur sa croix ?

Jamais personne au monde n'a demandé à Jésus de se sacrifier pour ses péchés.

C'est lui même qui c'est proposé... c'est un sacrifice volontaire et réfléchi.
Vous ne comprenez rien au christianisme et vous en tirez des conclusions absurdes.
Pathétique!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 09:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi a-t-il besoin de faire tuer un animal ?

Arzew a écrit :uniquement pour tester la foi d'Abraham et sonder sa loyauté a son egard , c'est pour ca que le musulmans fêtent l'aïd et cela , afin de commémorer l'acte courageux de notre père a nous tous .

t'es hors sujet petit

Je suis dans le sujet et tu l'as tellement compris que tu parles de la souffrance du Christ mais tu refuses de parler de celle de l'animal.

Or si le fils d'Abraham accepte le sacrifice, pourquoi le fils de Dieu le refuserait-il ?

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:42
Message :

Jamais personne au monde n'a demandé à Jésus de se sacrifier pour ses péchés.

C'est lui même qui c'est proposé... c'est un sacrifice volontaire et réfléchi.
Vous ne comprenez rien au christianisme et vous en tirez des conclusions absurdes.
Pathétique!

ce qui est pathétique et immoral est d'accepter que l'on meurt pour ses propres pêchers mon cher cœur de lion !
il n'ay aucun acte d'amour la dedans , il n'ya que l'imagination de folie humaine qui t'emporte toi et tes congénères dans l'absurdité la plus totale .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.17, 09:45
Message :

Arzew a écrit :ce qui est pathétique et immoral est d'accepter que l'on meurt pour ses propres pêchers mon cher cœur de lion !
il n'ay aucun acte d'amour la dedans , il n'ya que l'imagination de folie humaine qui t'emporte toi et tes congénères dans l'absurdité la plus totale .

C'est bien ce que je disais... t'as rien compris.

Auteur : Arzew
Date : 21 nov.17, 09:55
Message :

C'est bien ce que je disais... t'as rien compris.

dis moi ce que tu vois :

Auteur : Mormon
Date : 21 nov.17, 09:59
Message : ....

Auteur : prisca
Date : 21 nov.17, 10:02
Message : J'ai signalé ceci à l'administrateur du forum et ou modérateurs.

J'ai cliqué sur le triangle.

"Le titre est irrespectueux.

Il est impersonnel et le corps du sujet est là pour ne défendre que l'idée que Jésus n'est pas crucifié en disant que nous nous serions des bourreaux sanguinaires en acceptant tacitement la Crucifixion de Jésus.

Je vous remercie de changer au moins le titre si vous voulez laisser le corps du sujet.

merci"

Auteur : Mormon
Date : 21 nov.17, 10:04
Message :

Arzew a écrit : il est clair que la question se pose visant une image bien particulière , celle d'un homme innocent tué pour vos pêchers !
l'aimez vous le voir Mort sur sa croix ?

Il s'est sacrifié pour nos péchés. Il l'a fait volontairement. Il aurait pu à tout instant se délivrer par lui-même du supplice de la croix et refuser de mourir.

Auteur : مسلم
Date : 21 nov.17, 10:40
Message : On tue un animal parcequ on peut pas pardonner nos peche de nous meme , donc on fait des sacrifice a dieu pour qu il nous pardonne

Par contre pourquoi dieu doit se tuer lui meme pour pardonner au gens puisqu il peut pardonner sans se tuer

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 11:26
Message : S'il peut pardonner sans se tuer, pourquoi ne pardonne-t-il pas sans faire tuer ?

Auteur : مسلم
Date : 21 nov.17, 12:59
Message : Faut qu on le merite en le venerant et on fesant des sacrifice , qui est la raison de le creation des humains

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.17, 19:17
Message : Dire "parce que c'est comme ça" n'est pas une réponse très argumentée....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.17, 19:44
Message :

مسلم a écrit :On tue un animal parcequ on peut pas pardonner nos peche de nous meme , donc on fait des sacrifice a dieu pour qu il nous pardonne

Par contre pourquoi dieu doit se tuer lui meme pour pardonner au gens puisqu il peut pardonner sans se tuer

Par ce que le péché est la chose la plus grave aux yeux de Dieu.
Et quand on pêche, on doit payer, comme un criminel paye en allant en prison a vie ou dans le couloir de la mort.

Allah en ne faisant payer à personne prouve qu'il se moque que l'on pêche.
Bien lire ce topic avant de te jeter sur ton clavier pour me répondre... merci.
(cela évitera un dialogue de sourd).

Muhammad contredit ce qui a été enseigné depuis la nuit des temps: le salaire du péché c'est la mort!

Voilà pourquoi Jésus c'est sacrifié pour nous, par ce que les péchés doivent être payés,
et par amour, il a payé pour nous.

Seul le Diable se moque de faire payer les péchés.
Question! Qui donc adorez-vous?

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 nov.17, 20:40
Message :

Ta question est malhonnête parce que orientée, voulant désigner les chrétiens comme adorateurs de sang et mortifère.. n'est-ce pas ?

Arzew a écrit : on n'y est enfin , n'est ce pas le cas ?

C'est plutôt toi qui essaie d'exorciser les démons de l'islam à travers les chrétiens.

Je réponds la même chose. C'est une reconnaissance..

Arzew a écrit : c'est tellement facile que de mettre sur le do de qu'el qu'un , nos secrets et pêchers les plus obscures , n'est ce pas ?!

Ce qui est facile et selon ce que vous croyez vous musulmans, c'est de penser que l'on peut faire n'importe quoi avec ce pardon.. C'est votre vision (selon ce que vous voulez vous en tirer !). Dieu connait de toutes les façons nos pensées les plus obscures.. Les lui avouer c'est se soumettre et s'en remettre à Lui. Vous êtes dans l'impossibilité de comprendre.

Pendant la messe nous reconnaissons que nous sommes pécheurs et nous nous en remettons à celui qui a donné sa vie pour nous. C'est pas plus compliqué. Nous sommes en adoration devant la croix mais n'aimons ni le sang ni la mort.. Beaucoup de personnes sont émus devant le crucifié. Les chrétiens aiment la croix mais ne sont pas sanguinaires.

Arzew a écrit : en clair , les chrétiens aiment la mort atroce du messie !

Tu confonds avec votre sentiment et votre vision que vous musulmans, vous avez.

Ce que nous aimons "voir" c'est son sacrifice.

Arzew a écrit : nous y sommes enfin !!!!! en parfaite contradiction avec tes allégations plus haut en souligné
en clair , tu aimes voir jésus Mort ma chère !

Tu as envie de faire dire et de croire des choses qui n'existent pas selon vos propres sentiments.. toujours pour exorciser vos visions sanguinaires et destructrices. En clair vous voulez arranger les choses à votre sauce selon votre manière de les voir (du sang et de la mort, c'est ce que vous voyez, c'est votre filtre intérieur).

Nous ne nous réjouissons pas de sa souffrance mais nous aimons ce que représente la croix.

Arzew a écrit : la délivrance et le soulagement par le sacrifice humain !

Vous n'arrivez pas à imaginer que Dieu lui-même se soit offert en sacrifice.. Vous voyez Dieu comme un guerrier qui va combattre ou qui demande à Mahomet de combattre à mort. Vous arrivez à vous sentir consolé avec un djihadiste qui se fait sauter au milieu d'une foule, mais ne comprenez pas un homme qui sa sacrifie pour sauver des vies..

Serais-tu dans l'allégresse et l'euphorie de voir une personne mourir à ta place ou celle de tes enfants, ou es-tu reconnaissante et en admiration de son geste ?

Arzew a écrit : a la différence , est que ton Dieu d'amour a trouvé la seule solution que d'envoyer son fils bien aimé au suicide !
tu consent ainsi tous les jours de ta vie de chrétienne a son sacrifice pour ton salut ma grande !
tu es sanguinaire d'une manière ou d'une autre ! comme l'ont étés ceux qui auraient comploté a l'assassinat de Issa 'paix d'Allah sur lui ) .

Il ne s'est pas suicidé, il a donné. Tu comprends la nuance ? Un djihadiste se suicide et répand la mort. Si vous vous sentez consolé par un djihadiste, c'est vous les adorateurs de sang et de mort. Jésus le Fils a volontairement donné sa vie et son sang pour sauver celle des autres. Par la volonté du Père de faire verser le sang du Fils, nous pouvons être sauvé. Il n'y avait que ce sang là, divin par sa nature, pour expier les péchés.
Tous les jours il faut avoir de la reconnaissance envers Celui qui a donné sa vie pour sauver celles qui ne pouvaient le faire d'elle-même.

Auteur : Athanase
Date : 21 nov.17, 23:28
Message : On ne peut répondre par oui ou par non à votre question car elle a, comme la croix deux dimensions, l'une humaine et l'autre divine. La dimension humaine est celle d'un homme qui va jusqu'au bout de ses paroles et de ses œuvres en mourant de façon horrible et ignominieuse pour ne pas les renier en fuyant son inévitable condamnation par une loi qu'il déclare accomplie et par conséquent obsolète.
Donc pour vous répondre au premier niveau ,le spectacle d'une homme flagellé jusqu'au sang et à la chair, étouffant sur le bois sur lequel il est crucifié est un spectacle ignoble à la hauteur des pires atrocités que l'humanité s'inflige à elle-même. Et bien des représentations artistiques de la crucifixion décrivent l'horreur de cette scène.
Mais si Jésus meurt par les fautes de hommes et leur refus de l'amour, aujourd'hui on ne peut plus voir la croix sans la perspective de la résurrection dont elle est le chemin et en est devenue le symbole car, si le christ meurt par elle, il ressuscite aussi grâce à elle puisque c'est par elle qu'en tant que prêtre sacrificateur et victime il achève le cycle sans cesse renouvelé des péchés et des sacrifices expiatoires et plus que tout ouvre au salut définitif donné sans autre condition que tendre vers l'amour en essayant d'aimer comme Lui nous aime.

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…

Auteur : Navam
Date : 21 nov.17, 23:44
Message : Bonjour,

C'est bien j'ai l'impression que vous comprenez que les religions sont des créations humaines et non divines ...

Au plaisir !

Auteur : Arzew
Date : 23 nov.17, 07:10
Message :

Gorgonzola a ecrit :

C'est plutôt toi qui essaie d'exorciser les démons de l'islam à travers les chrétiens.

les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande

si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire .

Ce qui est facile et selon ce que vous croyez vous musulmans, c'est de penser que l'on peut faire n'importe quoi avec ce pardon..

heu..... confesser ses pêchers auprès d'un prêtre le dimanche et recommencer de plus belles après avoir été pardonné , j'appelle ca : de la sournoiserie et la traitrise ma chere ! et tu auras vite fait d'oublier ton petit jésus le rédempteur pendant un bon moment .
se même évènement tournant en boucle tout le long de ta vie de bonne chrétienne.

Dieu connait de toutes les façons nos pensées les plus obscures.. Les lui avouer c'est se soumettre et s'en remettre à Lui. Vous êtes dans l'impossibilité de comprendre.

tu veux dire que tu t'adresses a une statue faite de pierre par les mains de l'humain en plus du pretre , qui lui, aurait recu le saint esprit et le pouvoir de pardonner a son prochain ! pas compliqué a comprendre

Tu confonds avec votre sentiment et votre vision que vous musulmans, vous avez.

tu as avoué aimer le sacrifice de jésus plus haut !!!
demande toi plutôt , qu'adviendra t'il de tes pêchers si il aurait refusé d'ecouter son père !
a l'entendre se plaindre " eli eli lama sabkatani ? " sur sa croix de mort , c'est a se demander si finalement il n'aurait pas regretté son geste .

Vous n'arrivez pas à imaginer que Dieu lui-même se soit offert en sacrifice..

toi en revanche , tu imagines parfaitement un Dieu agonisant et meurtrit par ses propres créatures !

Il ne s'est pas suicidé, il a donné. Tu comprends la nuance ?

il a accepté de son plein gré la folie de son père , et bizarrement , au moment de succomber , il se plein a lui même le pauvre

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.17, 07:25
Message : Bonjour,

J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Il est trop difficile de se départir de nos propres croyances lorsque l'on ne veut rien d'autre ou détruire l'autre.

Tous les prophètes ont soufferts, à plus forte raison Jésus qui a accompli l'expiation, car seul il pouvait le faire. Il n'a pas eu d'autre choix que faire son devoir.

Auteur : Arzew
Date : 23 nov.17, 07:37
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Il est trop difficile de se départir de nos propres croyances lorsque l'on ne veut rien d'autre ou détruire l'autre.

Tous les prophètes ont soufferts, à plus forte raison Jésus qui a accompli l'expiation, car seul il pouvait le faire. Il n'a pas eu d'autre choix que faire son devoir.

je ne cherche pas a vous détruire , mais vous ouvrir les yeux de conducteurs aveugles

Auteur : Mormon
Date : 23 nov.17, 07:48
Message :

Arzew a écrit :
je ne cherche pas a vous détruire , mais vous ouvrir les yeux de conducteurs aveugles

1er Protocole contre le radicalisme religieux

Doctrines à soutenir pour être un véritable prophète à l'origine d'un Rétablissement de la Vérité

1/ Un tel prophète doit être l'instrument d'une restauration révélée s'accordant complètement avec les prophéties bibliques annonçant à l'avance Jésus-Christ ; lequel aura été le seul prophète parfait capable de réaliser la médiation entre Dieu et l'homme par son pouvoir sur la mort et sur le péché.

2/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous les enfants d'esprit de Dieu à même titre que nous sommes tous physiquement les enfants de parents mortels. Pour cela, Dieu nous aime d'un amour parfait de Père.

3/ Un vrai prophète ne doit pas laisser penser que le paradis pourrait se gagner autrement que par l'amour et la persuasion.

4/ Un vrai prophète doit enseigner que Dieu n'est pas un être monstrueux, indescriptible, indéfinissable, solitaire, inaccessible, violent, mais que sa nature est similaire à la nôtre, qu'il nous est possible de l'aimer sans être terrifié par des jugements épouvantables.

5/ Un vrai prophète doit avoir eu des personnes pour témoigner de la réalité de son appel divin.

6/ Un vrai prophète doit avertir le peuple à ne pas le suivre aveuglément ; il doit l'encourager à demander à Dieu de lui témoigner, par son Esprit, s'il a été vraiment appelé par Lui.

7/ Un vrai prophète ne doit pas s'autoproclamer "dernier prophète", ou interdire à Dieu de rajouter quoi que ce soit, ce qui est contraire au bon sens et au droit pour l'humanité à la guidance divine permanente.

8/ Un vrai prophète doit promouvoir la tolérance, l'amour et la douceur pour convaincre les gens, et non les éliminer d'une manière ou d'une autre, sachant que chacun aurait pu naître n'importe où, n'importe quand et dans n'importe quel peuple ou religion.

9/ Un vrai prophète doit mettre le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes à la résurrection si nous avons mené une vie juste et pure, dans le cadre d'une cellule familiale éternelle.

10 Un vrai prophète doit faire valoir le principe que les personnes qui n'auront pas été enseignées correctement de leur vivant, seront instruites dans le séjour des morts pour recevoir leur part à la résurrection selon leur niveau éternel de justice personnelle atteint au moment de leur mort, qu'elle qu'ait été leur croyance.

11/ Un vrai prophète doit enseigner que personne n'est placé ici ou là, à un moment ou a un autre, par hasard. Que nous avons accepté dans l'éternité d'avant de venir librement sur terre pour être mis à l'épreuve avec un corps tangible et atteindre notre destinée éternelle finale avec ce même corps ressuscité.

12/ Un vrai prophète doit affirmer que les petits enfants innocents sont sauvés automatiquement s'ils meurent dans leur petite enfance quelle que soit la religion ou la croyance de leurs parents.

13/ Un vrai prophète s'opposera à l'idée que les gens puissent être affilié définitivement à une religion par le simple fait de la naissance.

14/ Un vrai prophète ne peut pas admettre un paradis de dépravation sexuelle pour détruire éternellement notre bonheur et notre libre arbitre, et un enfer de tortures physiques pour nous forcer à adorer un monstre. L'enfer consistera en de vifs sentiments de culpabilité dans le séjour des morts dans le but de nous repentir le mieux qu'on le pourra sans le corps ; et, à la résurrection, d'être séparés plus ou moins de Dieu en recevant une moindre part de possibilités éternelles selon le degré d'injustice atteint ici-bas.

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte pour toute religion ne s'opposant pas idéologiquement à la liberté d'expression, et défendre une laïcité ne se limitant qu'à la séparation financière de la religion et de l'Etat.

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection.

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer dans lequel elles seront complètement séparées de Dieu après leur résurrection, seront celles qui auront détruit en elles toute disposition éternelle à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation dans l'éternité à venir.

" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.17, 08:08
Message :

Mormon a écrit :J'invite les chrétiens à ne pas répondre à ce genre de message. Vous allez en perdre la raison.

Mormon a répondu. Le voici implicitement d'accord avec moi sur le caractère non-chrétien du mormonisme.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 nov.17, 10:05
Message :

Arzew a écrit : les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire .

Au plus on vous lit musulmans, au plus on comprend la fabrication de l'islam.

Arzew a écrit : heu..... confesser ses pêchers auprès d'un prêtre le dimanche et recommencer de plus belles après avoir été pardonné , j'appelle ca : de la sournoiserie et la traitrise ma chere ! et tu auras vite fait d'oublier ton petit jésus le rédempteur pendant un bon moment .
se même évènement tournant en boucle tout le long de ta vie de bonne chrétienne.

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas. Tu évitera le ridicule.

Arzew a écrit : tu veux dire que tu t'adresses a une statue faite de pierre par les mains de l'humain en plus du pretre , qui lui, aurait recu le saint esprit et le pouvoir de pardonner a son prochain ! pas compliqué a comprendre

Encore n'importe quoi.. Evitez de parler de l'église..
La différence avec vous musulmans, c'est que les chrétiens de ce site connaissent l'islam et le coran.
Vous, par peur de l'enfer, vous ne pouvez vous plonger ne serait-ce que dans l'étude d'une autre religion et de ses sacrements.

Arzew a écrit : tu as avoué aimer le sacrifice de jésus plus haut !!!
demande toi plutôt , qu'adviendra t'il de tes pêchers si il aurait refusé d'ecouter son père !
a l'entendre se plaindre " eli eli lama sabkatani ? " sur sa croix de mort , c'est a se demander si finalement il n'aurait pas regretté son geste .

J'ai avoué..

Comme tous les chrétiens je sais et nous savons pourquoi il a fait ce qu'il a fait. Ton filtre à toi te fait voir autre chose.

Arzew a écrit : toi en revanche , tu imagines parfaitement un Dieu agonisant et meurtrit par ses propres créatures !

Votre orgueil et votre manque d'humilité ne vous permet pas de vous relier à la dernière révélation de Dieu par Jésus-Christ et d'en rester au sacrifice animal.

Arzew a écrit : il a accepté de son plein gré la folie de son père , et bizarrement , au moment de succomber , il se plein a lui même le pauvre

Si tu étais chrétien tu saurais que le Christ a vécu dans sa chair toutes les souffrances des hommes.
Il en est de même pour la nuit de l'Esprit avec le Père au moment de l'agonie finale..

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.17, 09:43
Message :

Arzew a écrit :les musulmans adorent un Dieu bien vivant et puissant , toi tu adores un Dieu imaginaire fabriqué en toute pièce par ton démon enfuit au plus profond de ton cœur sanguinaire pour ton sauveur ma grande
si tu cherches Dieu , lis le saint coran , et tu le verras dans toute sa Gloire .

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

C'est ça la gloire d'Allah?
Égarer les hommes à vie, leur interdisant ainsi tout repentir?!!
Elles est où la miséricorde d'Allah? Lui qui dit être le grand miséricordieux dans chaque Sourate!

Je me demande lequel des deux adore un Dieu imaginaire.
Ma signature n'a jamais été aussi à propos!

Auteur : Arzew
Date : 26 nov.17, 06:15
Message :

décris ce que tu vois mon cher @EC

Auteur : Arzew
Date : 29 nov.17, 22:25
Message : Alors !

aucun chrétien n'est capable de décrire l'image de cet homme crucifié ,et pourquoi donc ?

il est bien mort pour vos pêchers tout de meme ! qu'est ce que sa mort vous inspire !

est ce de la tristesse ?
etes vous choquées ?
que ressentez vous a la vue d'un homme meurtrit pour vos pêchers ?
est ce du soulagement ?
est ce de la culpabilité ?
des remords ?

exprimez vous .....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 nov.17, 22:47
Message : Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Evangiles car Dieu ne se décrit pas.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 00:33
Message : Je vois un homme qui a donné sa vie et a souffert sur lui la misère et les péchés des hommes.

Vous ne supportez pas ?

Et ça vous supportez ?
Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés

Les auteurs du coran refusant l'idée que l'incarnation de Dieu donne sa vie en rançon des péchés, ont prescrit le même sort pour d'autres transformant le don unique en châtiment pour plusieurs.

Y a pas à dire, l'islam c'est beau et logique.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 00:38
Message :

Gorgonzola a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés

Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 00:48
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Evangiles car Dieu ne se décrit pas.

on l'aurait vu crucifié dans les évangiles mon gar !

selon toi que ressent ils a la vue du crucifié dans leur désarroi ?

Gorgonzola a ecrit : Je vois un homme qui a donné sa vie et a souffert sur lui la misère et les péchés des hommes.

est il écrit a cotés de lui qu'il a souffert pour la misère et les péchés des hommes ?

qu'est ce qui te fait croire que c'est jésus que tu vois ? après tout , ca n'est qu'une image

Vous ne supportez pas ?

je n'ai pas a supporter quoi que ce soit , la crucifixion ne fait en aucun cas partie de mes convictions ma chere !
cliques sur le lien dans ma signature , tu seras bien fixée

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 00:54
Message :

Yacine a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés

Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

Allons.. Ca ne change rien à ce que j'ai écrit..

Le coran a fait d'un châtiment le don unique de Dieu, et c'est toujours d'actualité vu l'intemporalité du coran.

Il suffit que quelqu'un le mérite et il est crucifié.

Elle est où la logique de montrer un crucifié sanglant comme victime alors que le coran prescrit la crucifixion ?

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 00:59
Message :

Gorgonzola a écrit :Elle est où la logique de montrer un crucifié sanglant comme victime alors que le coran prescrit la crucifixion ?

???

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 01:03
Message :

Allons.. Ca ne change rien à ce que j'ai écrit..

Le coran a fait d'un châtiment le don unique de Dieu, et c'est toujours d'actualité vu l'intemporalité du coran.

Il suffit que quelqu'un le mérite et il est crucifié.

Elle est où la logique de montrer un crucifié sanglant comme victime alors que le coran prescrit la crucifixion ?

sauf que toi tu aurait tendance a adorer un crucifié sanglant pour le salut de ton ame ma chere !
tu crucifie jésus tous les jours dans ton cœur , tu n'as pas le choix !
tu es la derniere personne a donner des lecons de morale au saint coran .

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 nov.17, 01:07
Message :

Arzew a écrit : sauf que toi tu aurait tendance a adorer un crucifié sanglant pour le salut de ton ame ma chere !
tu crucifie jésus tous les jours dans ton cœur , tu n'as pas le choix !
tu es la derniere personne a donner des lecons de morale au saint coran .

Cette barrière Dhul Qarnayn.. c'est vraiment la volonté de Dieu..

Il a des éclairs de lucidité quelquefois votre coran.

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 01:15
Message : ????

Auteur : yacoub
Date : 30 nov.17, 01:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'existe pas de description physique de Jésus dans les Évangiles car Dieu ne se décrit pas.

Le philosophe juif Jésus de Nazareth est décrit dans les évangiles comme grand, brun, barbu, mince avec des cheveux longs.

En islam, où Jésus n'est pas Dieu, PBSL qui l'a rencontré le décrit amplement.

Je te renvoie aux sites qui parlent de Jésus et l'islam!;

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 02:18
Message :

Yacine a écrit :Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés
Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

Mais si Jésus s'est élévé (sans jeu de mots) contrte la loi et les contre sens de son application à plusieurs reprises. Le coran et la thora sont donc en parfaite cohérence à propos de Jésus tel qui est présenté dans les évangiles en tant apostat (il conteste la loi) et en tant que blasphémateur (il se dit Dieu de façon explicite).
Certes, il n'a pas combattu les armes à la main mais, pas sa mort sur la croix et sa résurrection, il est à l'origine d'un mouvement qui révolutionne les rapports de l'homme à Dieu; mouvement que l'islam combat en l'inversant pour revenir à une conception divine basée sur l'autorité et la violence comme le démontre le verset cité plus haut.
Tuer et crucifier, c'est bien ce que font aujourd'hui Daech ou l'Arabie Saoudite, non? Comme ont cru bien faire les maitres de la loi et du temple et Ponce Pilate pour lesquels aussi la violence physique était un mode habituel et vertueux de régulation sociale et religieuse.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 02:29
Message :

yacoub a écrit : Le philosophe juif Jésus de Nazareth est décrit dans les évangiles comme grand, brun, barbu, mince avec des cheveux longs.

Tu ne déferas jamais de l'islam.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 02:31
Message :

Athanase a écrit :Tuer et crucifier,

A ceux qui le méritent. Pas en leur accordant une deux ou trois ans pour revenir récidiver et semer la terreur.

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 02:39
Message :

Yacine a écrit : A ceux qui le méritent. Pas en leur accordant une deux ou trois ans pour revenir récidiver et semer la terreur.

Comme ont cru bien faire les maitres de la loi et du temple et Ponce Pilate pour lesquels aussi la violence physique était un mode habituel et vertueux de régulation sociale et religieuse.

Alors commencez donc par les assassins islamistes de la décennie noire et accessoirement ceux qui ont décapité les moines de Tibhirine... Mais suis-je bête! non ceux-là œuvraient au nom de leur dieu donc ne sont pas coupables.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 02:43
Message :

Athanase a écrit :Alors commencez donc par les assassins islamistes de la décennie noire et accessoirement ceux qui ont décapité les moines de Tibhirine...

Tu veux dire la junte militaire soutenue par la France ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 02:50
Message :

Yacine a écrit :Ceux là l'ont mérité or Jésus n'a rien fait. C'est injuste et illogique.

C'est logique : il est l'agneau sans tache du sacrifice.

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 03:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est logique : il est l'agneau sans tache du sacrifice.

Ah bon ? C'est parce qu'il est l'agneau immaculé sans tache que c'est devenu logique ?

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 03:22
Message :

Yacine a écrit :]
Tu veux dire la junte militaire soutenue par la France ?

les deux islamistes et forces de l' (dés..)ordre, mon ami, les assassins n'ont pas de patrie ou alors c'est une patrie d'assassins.
mais la décennie noire c'est bien le FIS et derrière lui les frères musulmans qui en se rebellant pour des motifs religieux la débute et la poursuive.
S'il n'y avait pas eu l'alibi religieux le combat aurait seulement été politique et n'aurait certainement pas duré aussi longtemps est n'aurait pas été aussi meurtrier.
En pratique et sous l'inspiration théorique de certains "penseurs", la décennie noire a correspondu à une volonté d'épuration religieuse de la frange de la population perçue comme mécréante aux yeux des islamistes.
Nous sommes donc bien dans une problématique christique de reprise de contrôle de la supposée déviance religieuse par la violence et la terreur par les tenants de l' orthodoxie dont vous niez de toute évidence la responsabilité et acceptez implicitement les actions meurtrières bien que pieuses car conformes aux prescriptions coraniques.
je ne pense pas d'ailleurs que Zulfikar a eu pour destination de tailler uniquement des cure-dents.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 04:01
Message :

Yacine a écrit :Ah bon ? C'est parce qu'il est l'agneau immaculé sans tache que c'est devenu logique ?

Bien sûr. Est-ce que les moutons égorgés lors de l'Aïd sont coupables de quelque chose ?

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 04:22
Message :

st Glinglin a ecrit :

Bien sûr. Est-ce que les moutons égorgés lors de l'Aïd sont coupables de quelque chose ?

, t'es marrant toi !

un mouton est crée en sacrifice pour se nourrir uniquement , certainement pas pour expier nos pêchers

je parle de mouton , comme je peux parler de bœuf, de veau , de poules , etc ...etc...

la poule aussi est innocente , et pourtant je me régale a m'empiffrer de poulet rôtie ! miam miam ...
......

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.17, 04:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Bien sûr. Est-ce que les moutons égorgés lors de l'Aïd sont coupables de quelque chose ?

Non, ni les vaches ni les poulets ni les sardines.

Dans l'Aïd on égorge pas un mouton de se faire pardonner de quoi que ce soit, c'est juste une commémoration.

Auteur : Arzew
Date : 30 nov.17, 04:42
Message : il le sait déjà !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.17, 09:49
Message :

Arzew a écrit :Alors !

aucun chrétien n'est capable de décrire l'image de cet homme crucifié ,et pourquoi donc ?

il est bien mort pour vos pêchers tout de meme ! qu'est ce que sa mort vous inspire !

est ce de la tristesse ?
etes vous choquées ?
que ressentez vous a la vue d'un homme meurtrit pour vos pêchers ?
est ce du soulagement ?
est ce de la culpabilité ?
des remords ?

exprimez vous .....

Je ne réponds pas, car il est évident que tu ne veux rien voir.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 nov.17, 10:04
Message : Finalement, tout ce que disent les musulmans sur ce sujet pourrait être aussi bien dit par un athée évhémériste.

Auteur : Athanase
Date : 30 nov.17, 10:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : un athée évhémériste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vh% ... C3%A9risme

Auteur : yacoub
Date : 01 déc.17, 05:19
Message :

Athanase a écrit :Alors commencez donc par les assassins islamistes de la décennie noire et accessoirement ceux qui ont décapité les moines de Tibhirine...

Yacine a écrit : Tu veux dire la junte militaire soutenue par la France ?

François Mitterrand voulait que le FIS prenne les commandements de l'état algérien, le roi Hassan II le voulait aussi mais les algériennes et les intellectuels comme Rachid Boudjera ne voulaient pas d'un état islamique car comme le disait Saïd Saadi "nous avons l'exemple de l'Iran est là où le gouvernement islamique a chassé tous les démocrates laïques"

Auteur : Athanase
Date : 01 déc.17, 12:07
Message : Un Jour peut-être connaitrons-nous tous les coups tordus et les valses hésitations de "tonton" qui était peut-être rusé mais qui était loin d'être un fin stratège en politique internationale.
Maintenant je ne crois pas une seconde à ce scénario, la France avait tout intérêt à garder le statu quo en Algérie et aucun à aider une mouvement inféodé à un courant d'idée fortement anti-occidental.... mais on s'éloigne du sujet.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 01 déc.17, 13:59
Message :

Arzew a écrit :

uniquement pour tester la foi d'Abraham et sonder sa loyauté a son egard , c'est pour ca que le musulmans fêtent l'aïd et cela , afin de commémorer l'acte courageux de notre père a nous tous .

t'es hors sujet petit

J'ai cru lire que vous ne croyez pas en la crucifixion mais qu'est-ce que vous voulez que ça nous foute franchement ? croyez en boudha en Boulbi boulga , Allah ce que vous voulez

Votre réaction viscérale contre la crucifixion ne nous étonnent pas , nous ne sommes pas dans l'ignorance .

1 Corinthiens 1
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Votre pseudo sagesse cella là même qui vous enseigne quel comportement adopté lorsque vous allez faire vos besoins naturel , lorsque vous buvez , que devez-vous faire le matin pour expulsé shaitan de votre nez etc...etc... cette pseudo sagesse voudrait nous enseigner que l'expiation par le sang est une hérésie alors que le peuple d'Israël la pratiquer pendant des siècles et des siècles sous l'ordre de YHWH .

Vous nier la Bible , vous la dénigrer mais le comble dans cette histoire c'est que vous voulez nous apprendre la Bible c'est juste extraordinaire .
Mais vous croyez vraiment nous convaincre ? je préfère croire la Bible qu'un pamphlet de la toile désolé , excusez moi du peut .

Quelle spiritualité en carton , tester sa foi ? comme si Dieu avait besoin de ça pour tester la Foi d'Abraham
Ce que ce passage révèle en réalité est bien plus profond mais comme vous n'avez pas une once de spiritualité inutile de développer car vous nier tout en bloc .
Non seulement vous niez la Bible,, vous la dénigrer mais vous déposez votre croyance sur une histoire complètement refaite mais vous prouvez surtout par vos commentaires que l'Islam n'a absolument rien à voir avec la Bible donc qu'il ne peut en aucun cas s'agir du même Dieu de la Bible .
L'Islam est tellement pervertie que même le sacrifice de la vache rousse a été modifié revue a la sauce bédouine pour camoufler l'acte d'expiation et après les musulmans veulent nous vendre que c'est le même Dieu .

Auteur : Arzew
Date : 02 déc.17, 01:10
Message :

YehoshuaEl Shaddai a ecrit : 1 Corinthiens 1
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

plutôt que de prendre sur soit la responsabilité de vos actes pesants lourd sur vos épaules , vous choisissez de vous en remettre a des paroles insensées et ridicules , des paroles que vous attribuez au tout puissant , l'impliquant dans une histoire loufoque et excentrique crée de toutes pièces par la plume mensongère des scribes , n'est ce pas p'tit gar !

Quelle lâcheté de votre part que d'essayer de nous faire gober une telle fausseté imaginaire , cette indignité , cette bassesse et faiblesse circulent a flot dans vos veines jusqu'à vos cœurs corrompus et empoisonnés .
La délivrance et le Soulagement par l'assassinat d'un innocent !!! quelle idée ingénieuse de ton saint paul ?! BRAVO .

Tu prend sur toi de critiquer l'islam , rien d'étonnant puisqu'a elle seule représente un plan parfaitement agencé et une barrière que la sainte milice de ton Dieu imaginaire a beaucoup de mal a renverser ! Elle perdurera jusqu'à la fin des temps , jusqu'au jour ou nul âme ne sera lésée par la justice de l'unique .

la bible ? c'est tout bonnement de la broderie juive

Et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu , alors ils voulaient à tout prix retrouver leur dignité et réécrire et redorer leur histoire ! donc y a pas mieux que de créer des héros juifs imaginaires , incluant cette histoire énorme et atypique du faux messie crucifié pour le salut de ton âme afin de s'en en disculper aux yeux du monde .
Ajoutant ainsi du religieux pour avoir une certaine crédibilité et effacer de leur mémoire ces blessures et humiliations , ignorant volontairement qu'il s'agissait de parole de Dieu qu'ils sont en train de composer ou encore de bafouer :

22.46
... Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.

et

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 02 déc.17, 06:02
Message :

Arzew a écrit :plutôt que de prendre sur soit la responsabilité de vos actes pesants lourd sur vos épaules ,

Bien heureux celui qui pense pouvoir les prendre sur ses épaules et être sauvé de son propre chef.
Le tout puissant ne vous doit rien .
C'est anti-Biblique monsieur mais comme vous ne connaissez pas la Bible ce n'est point étonnant .

Arzew a écrit : vous choisissez de vous en remettre a des paroles insensées et ridicules , des paroles que vous attribuez au tout puissant , l'impliquant dans une histoire loufoque et excentrique crée de toutes pièces par la plume mensongère des scribes , n'est ce pas p'tit gar !

Pareil je peux en dire autant , c'est gratuit et nous allons nous renvoyer la balle pendant des années et des années .
Où est le verset de la lapidation ? vous pensez vraiment que votre Coran soit une lumière et qu'il est intact etc...?
Si oui alors expliquez-nous où est passé le verset de la lapidation .
En matière de ridicule , l'Islam dépasse toutes les bornes , le shaitan dort dans notre nez pendant la nuit , il urine dans nos oreilles , un âne qui braille cela voudrait dire qu'il a vu un démon et le coq qui chante cela voudrait dire qu'il a vu un ange et j'en passe et des meilleurs .

Arzew a écrit : Quelle lâcheté de votre part que d'essayer de nous faire gober une telle fausseté imaginaire , cette indignité , cette bassesse et faiblesse circulent a flot dans vos veines jusqu'à vos cœurs corrompus et empoisonnés .
La délivrance et le Soulagement par l'assassinat d'un innocent !!! quelle idée ingénieuse de ton saint paul ?! BRAVO .

Vide de sens , je peux en dire autant, c'est gratuit .
Paul n'a rien inventé en matière d'expiation par le sang monsieur , c'est Biblique, vous traiter donc YHWH ET tous les prophètes de menteurs invétérés .

Arzew a écrit :Tu prend sur toi de critiquer l'islam , rien d'étonnant puisqu'a elle seule représente un plan parfaitement agencé et une barrière que la sainte milice de ton Dieu imaginaire a beaucoup de mal a renverser ! Elle perdurera jusqu'à la fin des temps , jusqu'au jour ou nul âme ne sera lésée par la justice de l'unique .

Encore une fois vide de sens je peux en dire autant ça ne mange pas de pain .
Le dieu imaginaire et usurpateur dans l'histoire c'est Allah , celui même qui à refait l'histoire à la sauce bédouine .
Pour le reste il vous est permis de rêver c'est propre à l'humain .

Arzew a écrit :la bible ? c'est tout bonnement de la broderie juive

Oui et votre Coran n'est qu'une médiocre copie de ce que vous appelez " une broderie juive "

Arzew a écrit :Et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu , alors ils voulaient à tout prix retrouver leur dignité et réécrire et redorer leur histoire ! donc y a pas mieux que de créer des héros juifs imaginaires , incluant cette histoire énorme et atypique du faux messie crucifié pour le salut de ton âme afin de s'en en disculper aux yeux du monde .

Votre ignorance est démontrée dans vos commentaires , vous venez encore une fois de prouver que vous ne comprenez rien à la Bible.
Deuxième point les Juifs n'ont absolument pas redoré leur histoire bien au contraire auquel cas tous les versets où YHWH les accablent sévèrement auraient tout simplement disparu preuve que vos allégations son fausse et que vous faite preuve d'un amateurisme accablant .

Arzew a écrit :Ajoutant ainsi du religieux pour avoir une certaine crédibilité et effacer de leur mémoire ces blessures et humiliations , ignorant volontairement qu'il s'agissait de parole de Dieu qu'ils sont en train de composer ou encore de bafouer :

22.46
... Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.

et

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

Je vous retourne ses versets, où est donc le verset de la lapidation ?
Où sont donc les versets concernant l'allaitement ?
Vos propres hadiths témoignent contre vous quel comble .

Auteur : Arzew
Date : 02 déc.17, 06:45
Message :

Auteur : Galileo
Date : 02 déc.17, 07:07
Message :

Yacine a écrit : Dans l'Aïd on égorge pas un mouton de se faire pardonner de quoi que ce soit, c'est juste une commémoration.

C'est juste cruel et stupide.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.17, 10:36
Message :

Arzew a écrit :bizzarrement je ne lis qu'une seule reponse un peu évasive de Gorgonzola

mais ou sont donc les chrétiens et leur amour pour le christ ?

Tu ne veux pas connaître la foi des chrétiens, tu veux juste essayer de la démonter avec des pseudos questions pièges.
Cela se sent à 10 kilomètres.

Y a rien à répondre aux moqueurs.

Auteur : Athanase
Date : 02 déc.17, 12:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Tu ne veux pas connaître la foi des chrétiens, tu veux juste essayer de la démonter avec des pseudos questions pièges.
Cela se sent à 10 kilomètres.

Y a rien à répondre aux moqueurs.

Si si, exactement ce qu'ils croient pouvoir nous attribuer et qui leur convient si bien.

2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

Mais non Dieu ne maudit personne car il n'est pas homme pour maudire et se venger, il est le Père de la miséricorde et du parfait amour, pas cette ridicule idole qui le caricature, que l'homme agite et prétend s'imposer à lui-même pour se persuader que la vérité lui appartient.

Matthieu 23

23 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous payez la dîme sur la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous avez négligé ce qui est le plus important dans la Loi : la justice, la miséricorde et la fidélité. Voilà ce qu’il fallait pratiquer sans négliger le reste.
24 Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau !
25 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et de l’assiette, mais l’intérieur est rempli de cupidité et d’intempérance !
26 Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 déc.17, 21:56
Message :

Athanase a écrit :Mais non Dieu ne maudit personne car il n'est pas homme pour maudire et se venger, il est le Père de la miséricorde et du parfait amour, pas cette ridicule idole qui le caricature, que l'homme agite et prétend s'imposer à lui-même pour se persuader que la vérité lui appartient.

Gn 3.14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs

Gn 4.11 Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

Dt 27.15 Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Éternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!
27.16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin! Et tout le peuple dira: Amen!
27.19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.22 Maudit soit celui qui couche avec sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique! -Et tout le peuple dira: Amen!

Et caetera.

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 02:31
Message : Soyons clairs, j'ai cité le nouveau testament pas l'ancien et le passage en question dit "malheureux" et non pas" malheur" Jésus/Dieu y déplore un état de fait mais il ne maudit pas et s'en tient à une critique (sévére) tout en rappelant les mesures correctives.
Pour le reste, en tant qu'hommes du 20/21eme siècle, nous ne pouvons nous sentir totalement lié avec les versets inhumains de l'ancien testament que même les juifs les plus observant rejettent aujourd'hui. Comme déjà dit, pour les catholiques Vatican 2 a tranché en considérant que l'ancien testament contient des parties obsolètes n'ayant plus cours.
Qu'attends donc l'islam pour faire pareil et en finir avec les affres de l'immaturité morale de ses origines. Ce que nous vivons aujourd'hui avec cette religion est une régression uniquement due à l'actualisation de textes barbares d'une époque révolue. Textes qui d'ailleurs n'ont jamais eu d'autre pertinence que d'avoir été utilisés pour bâtir des empires d'oppression.
Le Christ, davantage que les prophètes avant lui, a en fait le constat et y a laissé sa vie car les "malheureux" n'entendent pas qu'on puisse les critiquer et encore moins les priver de leur prérogatives car ils se complaisent dans leur malheur et pire l'imposent à ceux qui leur sont assujettis. Or il n'y a et il ne peut y avoir de prérogatives que dans la miséricorde et dans la recherche de la justice (Matthieu23:23).
Matthieu23

13 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez à clé le royaume des Cieux devant les hommes ; vous-mêmes, en effet, n’y entrez pas, et vous ne laissez pas entrer ceux qui veulent entrer !

Auteur : Arzew
Date : 03 déc.17, 05:49
Message :

Athanase a ecrit : Soyons clairs, j'ai cité le nouveau testament pas l'ancien et le passage en question dit "malheureux" et non pas" malheur"

t'en es sur ? ce n'est pas ce que je lis chez louis second, ainsi que Martin bible, Darby bible, la bible de Jérusalem ... en l'occurrence celles qui font autorité ma grande !
je parie que tout le reste des traductions ne font pas également mention du même mot que tu affirmes !

comment l'expliques tu ?

Auteur : yacoub
Date : 03 déc.17, 06:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Gn 3.14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs

Gn 4.11 Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

Dt 27.15 Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Éternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!
27.16 Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.17 Maudit soit celui qui déplace les bornes de son prochain! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.18 Maudit soit celui qui fait égarer un aveugle dans le chemin! Et tout le peuple dira: Amen!
27.19 Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.20 Maudit soit celui qui couche avec la femme de son père, car il soulève la couverture de son père! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.21 Maudit soit celui qui couche avec une bête quelconque! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.22 Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.23 Maudit soit celui qui couche avec sa belle-mère! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.24 Maudit soit celui qui frappe son prochain en secret! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.25 Maudit soit celui qui reçoit un présent pour répandre le sang de l'innocent! -Et tout le peuple dira: Amen!
27.26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique! -Et tout le peuple dira: Amen!

L'ancien testament a été rendu caduque par le nouveau testament exit Genèse Deutéronome place à Saint Luc, Saint Marc, Saint Jean.

Auteur : la mouette
Date : 03 déc.17, 08:33
Message :

Athanase a écrit :
Mais si Jésus s'est élévé (sans jeu de mots) contrte la loi et les contre sens de son application à plusieurs reprises. Le coran et la thora sont donc en parfaite cohérence à propos de Jésus tel qui est présenté dans les évangiles en tant apostat (il conteste la loi) et en tant que blasphémateur (il se dit Dieu de façon explicite).
Certes, il n'a pas combattu les armes à la main mais, pas sa mort sur la croix et sa résurrection, il est à l'origine d'un mouvement qui révolutionne les rapports de l'homme à Dieu; mouvement que l'islam combat en l'inversant pour revenir à une conception divine basée sur l'autorité et la violence comme le démontre le verset cité plus haut.
Tuer et crucifier, c'est bien ce que font aujourd'hui Daech ou l'Arabie Saoudite, non? Comme ont cru bien faire les maitres de la loi et du temple et Ponce Pilate pour lesquels aussi la violence physique était un mode habituel et vertueux de régulation sociale et religieuse.

Et comme l'a fait l'Église catholique au temps de l'inquisition ! (pour rappel...)

Bref, jusqu'à -là (je n'ai pas encore lu la suite...), si je comprend bien, notre "Papa" est mieux que le "papa" des autres...et "nous" sommes meilleurs que "vous", nananinarère...

Bref, rien de nouveau sous le soleil !

Auteur : Mazalée
Date : 03 déc.17, 09:07
Message : Jusqu'à preuve du contraire le Coran, parole directe d'Allah demande de tuer, crucifier et trucider. Ce qu'on ne trouve nulle par dans les Evangiles chrétiens

L'église catholique sous l'inquisition ne s'est donc pas inspirée de la parole de Dieu contrairement aux daeshiens qui ont appliqué eux la parole d'Allah.

Auteur : uzzi21
Date : 03 déc.17, 09:50
Message : Nous chrétiens on bénit Jésus de s'être sacrifié pour qu'il n'y ait qu'une seule justice équitable sans deux poids deux mesures (un coup Dieu pardonne un coup il châtie, c'est pas juste) Dieu nous propose de se racheter par l'expiation (un péché s'efface que si il a été jugé et racheté comme n'importe quel délit) et dans la bible il n'y a pas de pardon sans effusion de sang innocent (l'agneau divin est innocent comme n'importe quel animal qu'on sacrifiait sur l'autel) on extirpe son innocence pour s'habiller innocent de nouveau, seulement voilà on a sacrifié le sang innocent on est donc redevable et devons nous vouer corps et âme pour mériter ce rachat de nos fautes et renaitre de nouveau, morts spirituels que nous étions.

Seuls les chrétiens extirpe tout ce que Jésus a pu donner, autant dans son enseignement parfait que cet agneau innocent amené aux enfers pour nous éviter de s'y condamner nous même, et tout ça par amour pour l'Homme.

-------------------------------------------

Et vous musulmans que faites vous de ce crucifié ? vous croyez que le tout miséricordieux peut nous rôtir pour l'éternité, réfléchissez au sens de cette phrase. C'est une grosse erreur de penser qu'il suffit de demander pardon sans qu'il n'y ait eu réparation de la faute.

Pire encore vous niez son sacrifice, vous le rendez néant... vous faites même tout le contraire de son enseignement.

C'est à vous et à tous les autres juifs et athées etc.. à qui le Christ dira "éloignez vous, je ne vous ai jamais connu".

------
vous créez et alimentez un topique sur un sujet malsain dont vous êtes vous même les plus fautifs quand on regarde bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.17, 10:01
Message :

Athanase a écrit :Soyons clairs, j'ai cité le nouveau testament pas l'ancien et le passage en question dit "malheureux" et non pas" malheur" Jésus/Dieu y déplore un état de fait mais il ne maudit pas et s'en tient à une critique (sévére) tout en rappelant les mesures correctives.
Pour le reste, en tant qu'hommes du 20/21eme siècle, nous ne pouvons nous sentir totalement lié avec les versets inhumains de l'ancien testament que même les juifs les plus observant rejettent aujourd'hui. Comme déjà dit, pour les catholiques Vatican 2 a tranché en considérant que l'ancien testament contient des parties obsolètes n'ayant plus cours.

Tu devrais demander "marcionite" comme rang.

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 10:01
Message :

uzzi21 a écrit : Et vous musulmans que faites vous de ce crucifié ? vous croyez que le tout miséricordieux peut nous rôtir pour l'éternité, réfléchissez au sens de cette phrase. C'est une grosse erreur de penser qu'il suffit de demander pardon sans qu'il n'y ait eu réparation de la faute.

uzzi21, le Christ ne répare pas la faute, il expie la faute pour nous amener à nous repentir et à réparer.

Aucun Dieu ne peut pardonner sans ce processus.

Et n'en veux pas aux musulmans, à leur place peut-être penserais-tu comme eux.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 déc.17, 10:09
Message : L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

Ex 32.33

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.17, 10:17
Message :

Athanase a écrit : pour les catholiques Vatican 2 a tranché en considérant que l'ancien testament contient des parties obsolètes n'ayant plus cours.

En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 10:46
Message :

Arzew a écrit : t'en es sur ? ce n'est pas ce que je lis chez louis second, ainsi que Martin bible, Darby bible, la bible de Jérusalem ... en l'occurrence celles qui font autorité ma grande !
je parie que tout le reste des traductions ne font pas également mention du même mot que tu affirmes !

comment l'expliques tu ?

http://www.aelf.org/bible/Mt/23

Traduction Aelf=Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
Pour la mouette

Et comme l'a fait l'Église catholique au temps de l'inquisition ! (pour rappel...)

Bref, jusqu'à -là (je n'ai pas encore lu la suite...), si je comprend bien, notre "Papa" est mieux que le "papa" des autres...et "nous" sommes meilleurs que "vous", nananinarère...

Bref, rien de nouveau sous le soleil !

Qui vous dit que je cautionne l'inquisition, les dragonnades, l'antidreyfusisme, le collaborationnisme pétainiste et le lefebvrisme prêché par de nombreux clercs . Croyez-vous que le fait d'être catholique implique le fait d'abdiquer toute volonté critique? j'ai envie de dire que c'est précisément le contraire; car c'est bien parce que mon église s'est souvent lourdement trompée que je suis particulièrement critique avec elle, ne serait-ce qu'en mémoire des 2500 prêtes catholiques déportés et tués pour fait de résistance et des victimes de l'abjection des prêtres pédophiles.
Si je suis catholique ce n'est certainement pour soutenir de telles horreurs mais justement pour les combattre car elles sont l'exacte contradiction de ce que leurs auteurs prétendaient incarner et pour certains le prétendent encore.
Il n'est donc pas question de savoir comme vous le sous-entendez la Mouette qui est le meilleur car cela n'a pas de sens mais, bien que certains persistent à le faire, de savoir ce qui conduit au bonheur et à la paix pour nos frères et de toute l'humanité avec eux.
Or ce n'est ni la sagesse ni la justice ni même la foi qui mène à cela mais l'amour qui est l'origine et la seule véritable finalité de notre vie.
Pensez et dites le contraire si cela vous chante, le message du Christ est indépassable car selon ses paroles même

Jean 15:
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.

et qu'il en fait la démonstration au-delà de ce qu'aucun homme ne l'avait fait auparavant et, le faisant, il a donné aux hommes le chemin de la paix et la rédemption.... et si les hommes ne l'empruntent pas c'est par leur volonté propre et contre celle de Dieu.

Tu devrais demander "marcionite" comme rang.

Vous est-il arrivé de voir que le judaïsme et le christianisme diffèrent quelque peu (lire entre autres le chapitre 23 de Matthieu) en cela je ne fais que suivre la tradition de l'église.
Pour Mormon, qui vous dit que l'Esprit Saint n'est pas intervenu au concile vatican 2, les mormons seraient-ils les seuls dépositaires de l'agenda de ses interventions? Auquel cas je me convertis de suite.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.17, 11:38
Message :

Mormon a écrit :En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Exact!

Auteur : la mouette
Date : 03 déc.17, 12:04
Message : Pour Athanase

Et qui vous dit que les musulmans cautionnent daech ?
En tous les cas, pas moi !
Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique, d'humilité, d'abnégation et d'amour de son prochain, à cet Esprit de Sainteté qu'incarne Jésus?
Pourquoi présumer de son prochain, dont nous ne connaissons rien de l'intime de son âme, le mal?
Voilà aussi à quoi Dieu nous guide et à quoi nous nous entraînons, avec Son indulgence

Auteur : Mazalée
Date : 03 déc.17, 13:05
Message :

la mouette a écrit :
Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique d'amour de son prochain,

Parce qu'il est difficile pour un musulman d'aimer un kafir, soit un non musulman. C'est deux mondes séparés par une barrière infranchissable.

Allah redouble dans son coran de préceptes pour bien distinguer le kafir du musulman, l'un est condamné à la damnation éternelle, l'autre est l'élu d'Allah. L'un est rejeté, l'autre est célébré pour la seule raison qu'il n'est pas comme le premier.

Pour quelle raison un simple mortel, adepte total d'un seul Dieu, aurait-il une attitude inverse à celle de ce Dieu qu'il vénère ?

C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé dans toute l'historie islamique. Le monde musulman n'a eu que peut d'intérêt que pour tout ce qui était musulman.

Alors que l'inverse n'est pas vrai.

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.17, 21:19
Message :

la mouette a écrit : Et qui vous dit que les musulmans cautionnent daech ?

Pas tous, Dieu merci, mais certains le font et s'ils le font, ce n'est pas sans raisons objectives

En tous les cas, pas moi !

Alleluia!

Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique, d'humilité, d'abnégation et d'amour de son prochain, à cet Esprit de Sainteté qu'incarne Jésus?

Alleluia, sauf que le coran ne vous permet pas pleinement de suivre le Christ.

Pourquoi présumer de son prochain, dont nous ne connaissons rien de l'intime de son âme, le mal?

qui présume de quoi? où voyez-vous un jugement dans mes propos? le mal n'est pas divin mais humain alors pourquoi rabaisser Dieu à ce niveau.
Le Christ a pris la condition d'homme....toute la condition humaine sauf celle du péché et malgré cela il a partagé le repas des prostituées et des publicains car il n'est pas venu pour les bien-portants mais pour les pécheurs (Marc 2,13-17). Il faut donc pour le suivre se reconnaître soi-même touché par le mal et le péché et aspirer à la guérison et à la libération. A insi nous ne sommes pas justes par notre piété mais justifiés par le Christ.

Voilà aussi à quoi Dieu nous guide et à quoi nous nous entraînons, avec Son indulgence

et vous faites bien, sauf que nous avons tous et auront toujours notre croix à porter

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Pour Mormon et Etoiles Celestes. Vous caricaturez! clairement, puisque chrétiens vous vous dites, pouvez-vous soutenir tous les préceptes de la loi? et si oui pourquoi-donc ne les mettez-vous pas en pratique?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 00:23
Message :

Etoiles Célestes a écrit :En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Exact!

Il est donc licite d'exterminer des peuples....

Auteur : Mormon
Date : 04 déc.17, 00:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : Il est donc licite d'exterminer des peuples....

C'est vrai, les tremblements de terre, le cancer et les autres maladie, même la mort par vieillesse, ne sont pas licites.

Tu es un peu hors sol SGG.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 01:28
Message : Donc Mormon est pour l'extermination des gens. Je note.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 02:33
Message : De même que l'esclavage, la lapidation des adultères, la vente des filles, la mise à mort des "criminels " sexuels dont l'homosexuels, les génocides et la colonisation etc....
oui il y a un mauvais coté de l'ancien testament mais il n'y a pas que cela fort heureusement il y a des pages d'une hauteur morale absolue et des inspirations que l'on ne peut qualifier que de divines. Donc, le manichéisme en la matière est absurde, il faut appeler un chat un chat et faire la différence entre ce qui relève des lois organisationnelles d'une société et la parole divine transmise par les prophètes.
Ne pas le faire revient à faire la même chose que ce que nous pouvons reprocher aux musulmans intégristes ou même simplement observants pour lesquels le coran tout entier est divin y compris ces appels à la haine.
La bible quant à elle ne l'étant pas de tout évidence pas dans totalité, il y a nécessité et urgence de faire le tri sous peine de tomber dans la même ornière que les susnommés et de trouver acceptables les atrocités citées plus haut.
Pour les chrétiens, je vous rappelle qu'une bonne part des raisons qui ont conduit Jésus à la croix reposent précisément sur la comprehension la loi dite de Moïse. et la manière de l'appliquer (ou de ne pas l'appliquer).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 02:45
Message : Le Coran tout entier est écrit pour être sacré et celui qui n'est pas d'accord en écrit un autre.

Il en est de même de la Bible : tu ne peut pas à la fois être en désaccord avec son contenu et la considérer comme parole de Dieu.

Si tu fais le tri, je n'y vois aucun inconvénient et j'attends de voir en ligne la Bible de Saint Athanase.

Mais alors il te faudra renoncer à ton étiquette de catholique.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 02:50
Message : Vous répondez à coté SGG.

15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 02:50
Message : Vous répondez à coté SGG.

15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

voilà sur ce sujet ce par quoi je peux me dire catholique. Donc j'ai bien le droit de pas vendre ma fille ou de ne trucider le premier homosexuel venu car cela relève clairement du caduc..... non?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 02:56
Message :

Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes.

Donc un génocide relève de la justice et de la miséricorde. Je note.

Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine.

Donc Dieu est imparfait. Je note.

C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Donc en vénérant des génocides, on acquiert un vif sens de Dieu. Je note.

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.17, 08:22
Message :

Donc Dieu est imparfait. Je note.

C'est ce qui s'appelle faire l'âne pour avoir du son. Non Dieu n'est pas imparfait c'est la bible qui l'est car elle résulte de la compréhension des hommes de l'action de Dieu.
Sans compter qu'il y a des passages de la bible qui sont historiquement faux et/ ou largement exagérés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 08:43
Message : Donc la Bible est imparfaite et même mensongère.

C'est pas mal, pour un livre sacré....

Et donc en quoi les exterminateurs n'ont-ils pas compris les ordres ?

Auteur : Mormon
Date : 04 déc.17, 08:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et donc en quoi les exterminateurs n'ont-ils pas compris les ordres ?

Tu ouvres un autre sujet.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 déc.17, 12:17
Message : Tu n'as même pas de copié-collé en réserve ?

Auteur : Arzew
Date : 05 déc.17, 05:06
Message :

Athanase a ecrit : C'est ce qui s'appelle faire l'âne pour avoir du son. Non Dieu n'est pas imparfait c'est la bible qui l'est car elle résulte de la compréhension des hommes de l'action de Dieu.
Sans compter qu'il y a des passages de la bible qui sont historiquement faux et/ ou largement exagérés

.

donc la bible n'est pas la vérité !

mais si elle n'est pas la vérité , ou se trouve t'elle ?

Auteur : Mormon
Date : 05 déc.17, 05:18
Message :

Arzew a écrit :
donc la bible n'est pas la vérité !

mais si elle n'est pas la vérité , ou donc se trouve t'elle ?

La Bible est la vérité pour autant qu'elle soit traduite et interprétée correctement. Le but de la Bible est de témoigner du Christ, ce qu'elle fait correctement. Après c'est à chacun de prier pour obtenir du discernement.

En cas de doute, il faut cliquer sur le lien de ma signature, et là un autre Livre d'une autre tribu d'Israël vient confirmer la Bible. Ce livre est destiné à tous ceux qui cherchent des prétextes pour rejeter la Bible, et aux gens de bonne volonté qui ne craignent pas l'homme qui se moque.

Auteur : Arzew
Date : 05 déc.17, 05:44
Message : edit....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 déc.17, 07:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il est donc licite d'exterminer des peuples....

Tu n'as pas compris que Christ est venu avec la grâce.

Les peuples exterminés étaient tous coupables de graves péchés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.17, 08:39
Message : Ben voyons ! Raconte-nous ça....

Auteur : Athanase
Date : 05 déc.17, 09:04
Message :

Arzew a écrit :donc la bible n'est pas la vérité !

mais si elle n'est pas la vérité , ou donc se trouve t'elle ?

Lisez donc mes réponses à SGG.
Maintenant pour un chrétien, la vérité ultime c'est le Christ et sa bonne nouvelle:

Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Pour EC.

Les peuples exterminés étaient tous coupables de graves péchés.

et donc cela justifie qu'ils l'aient été... belle philisophie!
Ne voyez-vous pas que c'est justement ce genre de passage qui égare l'humanité et qui justifie toutes les guerres et toutes les colonisations.... libre à vous de voir, le déluge, la conquête de Cannaan et la destruction de Sodome et Gomorrhe comme des œuvres divines, et libre à moi de les appeler génocides.

Auteur : Arzew
Date : 05 déc.17, 09:14
Message :

Lisez donc mes réponses à SGG.
Maintenant pour un chrétien, la vérité ultime c'est le Christ:
Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

certes , sauf que jésus n'est pas Dieu

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.17, 09:54
Message : Jésus est Dieu. Ce qui compte, c'est la version originale et non le Coran.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 déc.17, 10:12
Message :

Athanase a écrit : et donc cela justifie qu'ils l'aient été... belle philisophie!
Ne voyez-vous pas que c'est justement ce genre de passage qui égare l'humanité et qui justifie toutes les guerres et toutes les colonisations.... libre à vous de voir, le déluge, la conquête de Cannaan et la destruction de Sodome et Gomorrhe comme des œuvres divines, et libre à moi de les appeler génocides.

Tu n'as pas compris la gravité qu'est le péché, et tu n'a pas l'air d'avoir compris le sacrifice qu'a fait le Christ.
Au final tu n'as pas compris la Bible. Affligeant!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.17, 10:28
Message : Alors ces péchés des peuples exterminés ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 déc.17, 10:55
Message : Toi qui est expert biblique tu devrais les connaitre !
Et puis je n'ai pas envie de parler péché avec toi... quand je vois que de soit-disant Chrétien ne réalisent
même pas ce que c'est... alors toi...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.17, 11:08
Message : Dès que le sol est un peu mouvant, il n'y a plus personne.

Mais je dois reconnaître que les adeptes d'une certaine religion américaine sont bien pires dans le genre.

Quant au péché, voici pour ton instruction : Le péché n'est pas imputé quand il n'y a point de Loi. (Rm 5.13)

Auteur : ultrafiltre2
Date : 05 déc.17, 11:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais je dois reconnaître

le problème des gens qui ont la pratique du questionnement, c'est qu'ils pratiquent la souffrance
savoir c'est souffrir
les imbéciles sont nés pour vivre et mourir stupidement contents et sans jamais rien savoir ni reconnaître quelque chose d'intelligent

Auteur : Athanase
Date : 05 déc.17, 11:50
Message :

Affligeant!

triste plutôt
Dieu tuerait-il par Amour? paradoxe, contradiction..
Le Dieu de Jésus-Christ est le Dieu de la vie pas celui de la mort, ce n'est pas moi qui le dit et vous, vous savez bien qui le dit.
A moins qu'au final que vous ne le sachiez pas vraiment plus que nos interlocuteurs musulmans auxquels vous opposez des arguments assez semblables bien que différents.
C'est le péché qui tue, pas Dieu car Dieu est Amour, c'est la violence des hommes qui tue, pas la juste colère de Dieu. Quand Jésus levait la main sur quelqu'un c'était pour le guérir ou le bénir. Même s'il a pris un fouet c'était pour disperser les pièces des changeurs et fustiger leur commerce malhonnête, pas les hommes. Des légions d'anges qui auraient pu le sauver de la croix et anéantir tous ces ennemis, pas une n'est descendue du ciel et le vendredi saint, nul sauf Lui et les deux larrons, n'est mort.

Pour Ultrafiltre2

Ecclésiaste 1
…17J'ai appliqué mon coeur à connaître la sagesse, et à connaître la sottise et la folie; j'ai compris que cela aussi c'est la poursuite du vent. 18Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science augmente sa douleur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.17, 12:18
Message :

Athanase a écrit :C'est le péché qui tue, pas Dieu car Dieu est Amour, c'est la violence des hommes qui tue, pas la juste colère de Dieu.

Et qu'est-ce que cela donne pour le génocide des Cananéens et les plaies d'Egypte ?

Auteur : Athanase
Date : 05 déc.17, 21:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Et qu'est-ce que cela donne pour le génocide des Cananéens et les plaies d'Egypte ?

Les plaies d'Edgypte n'ont laissé aucune trace dans les écrits égyptiens et la sortie d'Egypte de 400 000 personnes n'est que pur fantasme tout autant que la conquête de Canaan qui selon I.Finkelstein n'a plus que probablement jamais existé du moins pas de cette façon.
les récits "historiques" sont davantage à voir comme une légende fondatrice comme il en existe dans d'autres civilisations et ce n'est certainement pas sur leur objectivité qu'il faut y voir l'intervention divine mais dans la volonté du peuple d'Isarël d'affirmer sa singularité essentiellement religieuse. D'où cette propension à la violence envers l'altérité extérieure ou intérieure car on devient facilement quand on a quelque chose à défendre.

Auteur : Mormon
Date : 05 déc.17, 23:48
Message :

Athanase a écrit :
Les plaies d'Edgypte n'ont laissé aucune trace dans les écrits égyptiens et la sortie d'Egypte de 400 000 personnes n'est que pur fantasme tout autant que la conquête de Canaan qui selon I.Finkelstein n'a plus que probablement jamais existé du moins pas de cette façon.
les récits "historiques" sont davantage à voir comme une légende fondatrice comme il en existe dans d'autres civilisations et ce n'est certainement pas sur leur objectivité qu'il faut y voir l'intervention divine mais dans la volonté du peuple d'Isarël d'affirmer sa singularité essentiellement religieuse. D'où cette propension à la violence envers l'altérité extérieure ou intérieure car on devient facilement quand on a quelque chose à défendre.

Vous êtes hors sujet. Il ne faut pas répondre à Saint glinglin... qui va bientôt être contingenté s'il continue son harcèlement. Qu'il ouvre un sujet dans "débat oeucuménique".

Auteur : Athanase
Date : 06 déc.17, 01:01
Message : Pas de souci pour moi je ferai remarquer que la dualité ancien et nouveau testament n'est pas sans rapport avec la crucifixion et par extension avec le dialogue islamo/chrétien dans la mesure où la loi coranique est une très proche parente de la loi mosaïque qui a entrainé la condamnation du Christ.

Auteur : Arzew
Date : 06 déc.17, 05:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus est Dieu. Ce qui compte, c'est la version originale et non le Coran.

version originale

!!!!

j'attend Pasciemment de voir ca .

Auteur : Athanase
Date : 06 déc.17, 11:20
Message :

"Arzew

version originale !!!!

j'attend Pasciemment de voir ca .

Marc 14

61 Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
62 Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
63 Alors, le grand prêtre déchire ses vêtements et dit : « Pourquoi nous faut-il encore des témoins ?
64 Vous avez entendu le blasphème. Qu’en pensez-vous ? » Tous prononcèrent qu’il méritait la mort.

Chacun choisit sa place Nicodéme et Joseph d'Arimathie avec Jésus et vous à coté de Caïphe.

Auteur : la mouette
Date : 07 déc.17, 02:40
Message : Gloire à Dieu!
Et salut à tous.

@Athanase
Puisque vous parlez de Nicodème, Athanase, je vous souhaite que s'avère sur vous cette renaissance dont parle Jésus à ce dernier ! Vous comprendriiez alors que vous êtes dans l'erreur quand vous prétendez, sans raison ni savoir, que le Coran ne nous permet pas pleinement de suivre le Christ.
Proposez moi par mp un topic sur ce sujet et j'essaierai d'argumenter ce que je viens de vous affirmer, si Dieu veut.

@Arwel
Voici un passage du "Livre de l'Agneau" (p447)sur lequel " je suis tombée" et auquel j'adhère :

"La crucifixion est la représentation des souffrances que l'on éprouve devant les infamies commises sur la terre, et qui conduisent les saints des derniers jours à mourir spirituellement pour ce monde auquel ils deviennent étrangers"

Elle représente aussi la foi véritable en Dieu , la croyance en Sa promesse d'une autre vie merveilleuse!, en la résurrection des morts.
Elle représente la remise confiante en Dieu, nous invitant à la patience:

"S'il vous faut punir, que la peine infligée n'excède pas celle subie.
Mais si plutôt vous patientez, meilleur sera-ce pour qui aura patienté.
Patiente donc.
Patience, il est vrai, ne t'es possible que par Dieu.
Pour autant d'eux, ne te chagrine ni ne t'angoisse de leurs machinations, Dieu est avec ceux qui se prémunissent: ce sont eux les bel-agissants"
(fin sourate XVI)

Mais est-ce que votre sujet entre vraiment dans le prémunir envers Dieu?
Je ne crois pas....

Que Dieu nous fasse miséricorde et nous guide à plus prêt dans la rectitude.

Louanges à Dieu, Maître des univers!

Auteur : Arzew
Date : 07 déc.17, 05:38
Message :

Athanase a ecrit : Marc 14

61 Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
62 Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
63 Alors, le grand prêtre déchire ses vêtements et dit : « Pourquoi nous faut-il encore des témoins ?
64 Vous avez entendu le blasphème. Qu’en pensez-vous ? » Tous prononcèrent qu’il méritait la mort.
Chacun choisit sa place Nicodéme et Joseph d'Arimathie avec Jésus et vous à coté de Caïphe.

je visais l'évangile originel ! comme il n'existe pas , tu ne peux prétendre la divinité du christ que par le seul moyen que tu as !
une bible rafistolée a la sauce juive ma grande

Auteur : Athanase
Date : 07 déc.17, 10:45
Message :

Arzew a écrit : : Marc 14

61 Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
62 Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
63 Alors, le grand prêtre déchire ses vêtements et dit : « Pourquoi nous faut-il encore des témoins ?
64 Vous avez entendu le blasphème. Qu’en pensez-vous ? » Tous prononcèrent qu’il méritait la mort.
Chacun choisit sa place Nicodéme et Joseph d'Arimathie avec Jésus et vous à coté de Caïphe.

je visais l'évangile originel ! comme il n'existe pas , tu ne peux prétendre la divinité du christ que par le seul moyen que tu as !
une bible rafistolée a la sauce juive ma grande

Vous n'avez pas compris ce que je vous ai dit pourtant c'est écrit en toute lettre: la divinité du christ ne s'appuie pas seulement sur les évangiles mais sur une compréhension de la condition humaine comme l'ont eu Nicodéme et Joseph d'Arimathie et sûrement quelques autres du sanhédrin lors de la nuit du jeudi au vendredi saint. L'islam se refuse à cette compréhension en niant la crucifixion. Le faisant, il refuse ipso facto la vision chrétienne de l'humanité pour en revenir ni plus ni moins à celle des chefs du temple et des pharisiens, à savoir que Jésus n'est pas Dieu et que ce qu'en disent les évangiles est blasphématoire.
Libre à vous mon ami de penser que les évangiles soit "rafistolés" et même falsifiés mais le dire, ne suffit pour en apporter la preuve. et le coran peut bien le dire que rien oblige à l'accepter comme vrai... si ce n'est Zulfikar et ses successeurs.
Donc nous en sommes au même point vous et moi, sauf que moi je n'ai pas besoin d'un écrit estampillé authentique pour supporter ma foi car j'ai le Christ et cela me suffit....
D'ailleurs j'aimerai bien voir le coran originel?... ah oui c'est vrai il n'existe pas non plus!!!
Donc arrêtez SVP vos provocations inutiles qui ne font que discréditer vos interventions.

Ps: je ne suis pas votre "grande"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 déc.17, 12:39
Message :

Arzew a écrit :Jésus est Dieu. Ce qui compte, c'est la version originale et non le Coran.

version originale !!!!

j'attend Pasciemment de voir ca .

Les Evangiles existaient bien avant le Coran.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 07 déc.17, 16:04
Message :

Arzew a écrit :
je visais l'évangile originel ! comme il n'existe pas , tu ne peux prétendre la divinité du christ que par le seul moyen que tu as !
une bible rafistolée a la sauce juive ma grande

À par débiter des âneries , auriez vous quelque chose d'intelligent à nous proposer ?
Où est donc l'évangile originel ? Dieu a laissé son évangile entre les mains du diable qui l'aurait emporté dans son royaume ?
De quel évangile parlait le Coran ? où est cet évangile ?
Votre propre Coran est rafistolé, et votre propre Coran est une médiocre copie de cette sauce Juive donc de quoi parlez-vous ?

Auteur : Arzew
Date : 07 déc.17, 18:51
Message :

À par débiter des âneries , auriez vous quelque chose d'intelligent à nous proposer ?
Où est donc l'évangile originel ? Dieu a laissé son évangile entre les mains du diable qui l'aurait emporté dans son royaume ?
De quel évangile parlait le Coran ? où est cet évangile ?
Votre propre Coran est rafistolé, et votre propre Coran est une médiocre copie de cette sauce Juive donc de quoi parlez-vous ?

puisque pour toi je di des aneries justifiés par la bible, j'aimerai qu' a ton tour que tu nous dises ce que tu ressentes a la vue de ton petit jésus le semi dieu crucifié par ceux qu'ils ne savent ce qu'il font !

ressens tu de la tristesse ?
es tu choqué ?
que ressentes tu a la vue d'un homme meurtrit pour tes pêchers ?
est ce du soulagement ?
est ce de la culpabilité ?
des remords ?

exprimes toi ..... ca serait une bonne chose que de connaitre tes sentiments les plus sincères aux yeux de tout le monde ici présent

Auteur : Athanase
Date : 07 déc.17, 21:22
Message :

la bible,

sur laquelle s'est construit le coran.
Que ceux qui scient la branche sur laquelle ils sont assis, ne s'étonnent pas de tomber.

Auteur : Arzew
Date : 08 déc.17, 00:44
Message : @Athanase

j'en ai une pour toi : quand on envoi une pierre en amont , c'est dans le nez qu'on risque de la recevoir

le coran est venu corriger la bible , certainement pas la copier ! on n'y trouverait les mêmes énormités comme tu l'a si bien présumé ici :

Dieu n'est pas imparfait c'est la bible qui l'est car elle résulte de la compréhension des hommes de l'action de Dieu.
Sans compter qu'il y a des passages de la bible qui sont historiquement faux et/ ou largement exagérés.

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 déc.17, 01:20
Message :

Arzew a écrit : le coran est venu corriger la bible , certainement pas la copier !

Le pauvre coran ne vient rien corriger.. Il se débat lamentablement avec lui-même.
Il veut la place des juifs et faire descendre Jésus de la croix. Son dessein est simple : se placer au-dessus de tous.
Allah n'est que le fruit de votre jalousie et votre haine envers les juifs. Pourtant son origine judaïque ne visait pas l'élimination du peuple juif, mais son évolution par les arabes l'a rendu antijuif.
Les musulmans se proclament eux-mêmes les vrais croyants, eux qui tournent 7 fois autour d'un cube orné d'une pierre noire, vestige de l'idolâtrie païenne arabe de Pétra.

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.17, 01:27
Message : Si l'ancien testament est imparfait le coran l'est aussi puisqu'il reprend les mêmes thèmes et la même idéologie qu'il ne fait que plagier en attribuant à un autre peuple la révélation. Il n'a rien réformé ni rien corriger les énormités historiques de la bbible se retrouvent dans le coran plus quelques mentions aberrantes d'écrits apocryphes à contre sens.
Si Jésus a condamné le pharisaïsme juif de son temps, il le condamne aujourd'hui quelque soit son origine et ceux qui le portent et l'islam ne vous en déplaise n'est rien d'autre qu'un pharisaïsme qui, contrairement à son modèle, a une dimension universelle et hégémonique.

Auteur : Arzew
Date : 08 déc.17, 04:17
Message : @YehoshuaEl Shaddai
qu'attends tu pour répondre a mes questions qui te sont adressées plus haut ?
après tout , ce sont bien tes cousins qui auraient mis a mort le faux semblant , n'est ce pas ?!

st Glinglin a ecrit :
Les Evangiles existaient bien avant le Coran.

peut etre , mais tu ignores toujours les noms des présumés auteurs mon cher !
qui plus est , jésus fait bien mention d'un seul évangile , non 4

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.17, 04:37
Message :

tes cousins qui auraient mis a mort le faux semblant

le faux-semblant ne peut pas être tué puisque le ridicule ne tue pas!
Si vous voulez parler de la crucifixion, historiquement, ce sont les romains et non les juifs qui l'ont fait mourir par ce mode d'exécution réservé aux peuples soumis et aux esclaves. En toute logique et selon la loi mosaïque, Jésus aurait dû être lapidé pour blasphème.
Ps historiquement le coran existe depuis la fin du 7eme siècle..... avant cela relève de la croyance des musulmans.
Pss: Evangile veut dire en grec "bonne nouvelle " et non "livre" de la bonne nouvelle; la bonne nouvelle c'est Jesus-Chrsit Lui-même. D'autre part, Jésus qui ne parlait certainement pas grec ne peut avoir prononcé le mot "injil" qui est une transposition arabe du grec. Pour que le coran soit crédible sur ce point il aurait û transposer en arabe le terme araméen signifiant "bonne nouvelle".

Auteur : Arzew
Date : 08 déc.17, 04:42
Message :

le faux-semblant ne peut pas être tué puisque le ridicule ne tue pas!
Si vous voulez parler de la crucifixion, historiquement, ce sont les romains et non les juifs qui l'ont fait mourir par ce mode d'exécution réservé aux peuples soumis et aux esclaves. En toute logique et selon la loi mosaïque, Jésus aurait dû être lapidé pour blasphème.

tu oublies sciemment qui bibliquement aurait fait condamner a mort ton faux semblant !

le ridicule ne tue pas , effectivement

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.17, 04:59
Message : Oui mais voilà le christ a été crucifié et non lapidé et il n'a pas plus de faux-semblant sur la croix que de beure en broche.
le faux semblant vous appartient pas à moi. c'est "votre" théorie ridicule qui vous fait croire que vous pouvez contre toute logique contester le christianisme.

Auteur : Arzew
Date : 08 déc.17, 05:11
Message :

Athanase a écrit :ce sont les romains et non les juifs qui l'ont fait mourir par ce mode d'exécution réservé aux peuples soumis et aux esclaves.

Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
Matthieu 27 : 1 - 2

Pilate, ayant assemblé les principaux sacrificateurs, les magistrats, et le peuple, leur dit:
Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte. Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez;
Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, et voici, cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort.
Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges.
A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.
Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas.
Cet homme avait été mis en prison pour une sédition qui avait eu lieu dans la ville, et pour un meurtre.
Pilate leur parla de nouveau, dans l'intention de relâcher Jésus.
Et ils crièrent: Crucifie, crucifie-le!
Pilate leur dit pour la troisième fois: Quel mal a-t-il fait? Je n'ai rien trouvé en lui qui mérite la mort. Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges.
Mais ils insistèrent à grands cris, demandant qu'il fût crucifié. Et leurs cris l'emportèrent:
Luc 23 : 13 -23

Mais ils s'écrièrent: Ote, ôte, crucifie-le! Pilate leur dit: Crucifierai-je votre roi? Les principaux sacrificateurs répondirent: Nous n'avons de roi que César.
Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent
Jean 19 : 15 -16

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.17, 10:21
Message : Il n'en demeure pas moins que ce sont les romains qui l'ont crucifié même si ce sont les chefs du temple qui ont poussé Pilate à le faire. Mais ce n'est pas pour autant tous les juifs qui ont voulu la mort du Christ. Pilate d'ailleurs avait aussi des raisons de vouloir le crucifier, ne ce serait que pour faire un exemple et montrer qu'il restait le maitre. Mais les raisons de Pilate sont plus profondes encore en tant que colonisateur il tient à assujettir les juifs et ne veut surtout pas l'émergence d'une personnalité charismatique qui pourrait prendre l'ascendant sur le peuple et le mener à la résistance fût-ce-t-elle passive, il prèfère de loin les grands prêtes corrompus et honnis du peuple avec lesquels il peut établir des compromis aidant à maintenir le status quo. Donc Jésus passe à la trappe, poussé par les deux autorités dominant Jérusalem.
Mais pourquoi je vous raconte ça puisque Jésus n'est pas crucifié et qu'on a crucifié à sa place un pauvre hère qui n'avait rien demandé à personne.... on se demande bien pourquoi?

Auteur : la mouette
Date : 08 déc.17, 20:40
Message : Gloire à Dieu!
Et salut à vous.

La crucifixion ne représente que le moyen de l'époque de mettre à mort les malfaiteurs...
Le but du "Faux-semblant", plutôt que de sauver Jésus au su de tous, serait plutôt que le peuple croient en la résurrection des morts, tel que le précise clairement Paul en 1Corinthiens15:

14-Si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication ne rime à rien, votre foi ne rime à rien.[...]
16-[...] vous êtes encore dans vos péchés .
18-Ceux qui sont morts dans le Christ sont donc perdus.
19-Si c'est pour cette vie seulement que nous avons placé notre espoir dans le Christ, nous nous trouvons être les plus malheureux de tous les hommes."

Par foi en la parole de Dieu à travers le Coran, nous croyons à la résurrection et en la vie dernière.

1Corinthiens15,1-2:
"Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé et que vous avez accueilli, dans lequel vous avez persévéré et par lequel vous êtes sauvés, à condition de le maintenir tel que je vous l'ai annoncé. Autrement vous auriez cru en vain."

Ainsi donc, ce n'est pas la crucifixion du Christ en elle-même qui sauve, mais bien la croyance en la résurrection des morts, qui permet à chacun de "porter sa croix" et de suivre l'exemple du Christ, que Dieu nous a donné.

Ps: le Pape a-t-il jamais affirmé par un "oui" ou un "non" que Jésus est Dieu? Ça m'étonnerait....
Jésus lui-même explique que l'appellation "Fils de Dieu" est une "figure de style", que les juifs utilisaient eux-même!
Le Pape embrasserait-il Satan juste parce que celui-ci aurait évoqué la fidélité d'Abraham?

Que Dieu nous guide à plus près dans la rectitude.
Louanges à Dieu, Maître des univers !

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.17, 22:18
Message :

1 Corinthiens 15
…16Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. 17Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.…

Pour ressusciter il faut d'abord mourir, voilà à quoi sert la croix; pas seulement à l'heure de la mort mais à tous les instants de la vie car plus nous mourrons à nous-même plus nous ressuscitons en Christ.
Luc 9[

«23 Puis il dit à tous. Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive. »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.17, 23:19
Message :

Athanase a écrit : Si vous voulez parler de la crucifixion, historiquement, ce sont les romains et non les juifs qui l'ont fait mourir par ce mode d'exécution réservé aux peuples soumis et aux esclaves. En toute logique et selon la loi mosaïque, Jésus aurait dû être lapidé pour blasphème.

Mais il a été sacrifié en tant qu'agneau pascal.

Auteur : yacoub
Date : 08 déc.17, 23:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : Mais il a été sacrifié en tant qu'agneau pascal.

Agneau pascal ou bouc émissaire ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.17, 02:01
Message :

YehoshuaEl Shaddai a écrit :À par débiter des âneries , auriez vous quelque chose d'intelligent à nous proposer ?
Où est donc l'évangile originel ? Dieu a laissé son évangile entre les mains du diable qui l'aurait emporté dans son royaume ?
De quel évangile parlait le Coran ? où est cet évangile ?
Votre propre Coran est rafistolé, et votre propre Coran est une médiocre copie de cette sauce Juive donc de quoi parlez-vous ?

J'avais créé un topic à ce sujet... "Où est l'évangile d'Allah"?
Personne n'a pu me répondre.

Allah écrit un évangile, il l'abandonne à Satan, et après décharge sa colère sur les pauvres innocents qui ont cru à l'évangile falsifié.

Trop Kool le Allah!

Auteur : Arzew
Date : 09 déc.17, 05:39
Message :

EC a ecrit :
J'avais créé un topic à ce sujet... "Où est l'évangile d'Allah"?
Personne n'a pu me répondre.

Allah écrit un évangile, il l'abandonne à Satan, et après décharge sa colère sur les pauvres innocents qui ont cru à l'évangile falsifié.

Trop Kool le Allah!

a lire ta tres sainte et vénérée bible on est certain que ce n'est pas l'originelle

mon nouveau sujet :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 58456.html

pas toi ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.17, 09:48
Message : Rien à dire sur l'attitude bizarre d'Allah? Pour ne pas dire malsaine!

Allah écrit un évangile, il l'abandonne à Satan, et après décharge sa colère sur les pauvres innocents qui ont cru à l'évangile falsifié
en les envoyant cramer en enfer pour l'éternité.

Auteur : Arzew
Date : 10 déc.17, 01:23
Message :

EC a ecrit :
Allah écrit un évangile, il l'abandonne à Satan, et après décharge sa colère sur les pauvres innocents qui ont cru à l'évangile falsifié
en les envoyant cramer en enfer pour l'éternité.

tu oublies un détail important grand père ! tu es encore en vie si je ne me trompe , n'est ce pas ?!
tu connais donc l'islam que tu repousses de toutes tes forces avec Heine et mépris !
le noble prophète Muhammed a du accepté sa mission en dépit de tout ce qu'il a pu enduré comme mal pendant 22 années !
qui peut prétendre avoir vécu un tel courage et détermination a vouloir coute que coute sauver l'humanité des affres de l'enfer ?
ton jésus ???? celui qui a prit tes pêchers sur ses épaules en mourant ?
mon pauvre monsieur , que l'islam t'annonce que jésus est bien vivant cela t'indiffère complètement !
que l'islam t'annonce qu'il n'a pas été tué , cela t'indiffère d'autant plus !
tu prêches sa mort atroce tous les jours de ta vie de chretien en le crucifiant a ton tour , tu n'as pas le choix grand père !

Alors ! ton hypocrisie, tu la jettes dans la cuvette de tes toilettes , et concentre toi plutôt sur ce que tu peux faire pendant le temps qu'il te reste a vivre .
qu'Allah te guide vers sa lumière

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 déc.17, 05:40
Message :

yacoub a écrit :Agneau pascal ou bouc émissaire ?

Le rite du bouc émissaire se trouve dans l'épisode de Bar Abbas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.17, 07:25
Message :

Arzew a écrit :EC a ecrit :
Allah écrit un évangile, il l'abandonne à Satan, et après décharge sa colère sur les pauvres innocents qui ont cru à l'évangile falsifié
en les envoyant cramer en enfer pour l'éternité.

tu connais donc l'islam que tu repousses de toutes tes forces avec Heine et mépris !

D'une, je n'ai aucune haine (avec un A) envers l'Islam, je me demande juste comment on peut vénérer
un Dieu qui ne respecte même pas sa propre...
De deux, tu n'a rien à dire sur le fait que Allah abandonne sa parole à Satan qui l'a salopé.
Quel écrivain donnerait son livre a un voleur, un menteur, un meurtrier?
L'homme est-il plus sensé que Allah?

On dirait bien que oui!

le noble prophète Muhammed a du accepté sa mission en dépit de tout ce qu'il a pu enduré comme mal pendant 22 années !

L'histoire raconte le contraire... c'est lui qui a attaqué.
Il a écrit à plusieurs Rois... "Convertissez vous, sinon..."
Lien.

mon pauvre monsieur , que l'islam t'annonce que jésus est bien vivant cela t'indiffère complètement !

Complètement, Dieu affirme que la négation de la croix vient du Diable, car lui seul insuffle ce mensonge pour que l'homme perde son salut.
Complètement car Dieu c'est écrit dans la Bible, et Dieu n'est pas fou pour écrire et pour ensuite abandonner sa parole à l'ennemi.
Dieu n'est pas fou pour saloper sa propre parole.
Tu crois a un Dieu fou...

Alors ! ton hypocrisie tu la jettes dans la cuvette de tes toilettes

Force est de constater que tu ne connais pas la définition d'hypocrisie, car rien dans mes propos est hypocrite.

qu'Allah te guide vers sa lumière

Allah me guider? Tu connais décidément mal ton Dieu.
Allah m'a égarer en me donnant ses paroles que Satan a salopé... et je ne peux revenir de mon égarement.

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Dans la logique des choses... Dieu guide et veut le salut des hommes, c'est dans ce but qu'il a laissé sa parole.
Quand à Satan il égare et veut la chute des hommes.
Chacun son rôle, j'espère que tu en conviendras.
A qui ressemble Allah dans le Coran? A un Dieu qui guide et qui veut sauver ses créatures, ou un Diable qui les égare et qui veut leur perte.
On dirait bien au second.

Je t'invite à suivre le vrai Dieu...

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Voilà le vrai Dieu.
Que Dieu te bénisse (et contrairement à Allah, lui a vraiment envie).

Auteur : Arzew
Date : 10 déc.17, 08:12
Message :

EC a ecrit : Complètement, Dieu affirme que la négation de la croix vient du Diable, car lui seul insuffle ce mensonge pour que l'homme perde son salut.
Complètement car Dieu c'est écrit dans la Bible, et Dieu n'est pas fou pour écrire et pour ensuite abandonner sa parole à l'ennemi.
Dieu n'est pas fou pour saloper sa propre parole.
..

mais il a été assez fou pour envoyer son bien aimé fils unique au massacre pour un crime qu'il n'a pas commit !
elle est belle la justice de ton Dieu

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.17, 09:32
Message :

Arzew a écrit :mais il a été assez fou pour envoyer son bien aimé fils unique au massacre pour un crime qu'il n'a pas commit !
elle est belle la justice de ton Dieu

Cela s'appelle le don de soi... qualité inconnue en Islam.

Et puis son fils, c'est lui fait homme, il n'y a donc aucune injustice, mais une volonté Divine.
Vous ne comprenez pas ce que vous lisez.

Sinon, rien à dire sur le fait qu'un Dieu écrive et ensuite abandonne sa parole à Satan pour qu'il la pourrisse?
Tu laisserais tes écrits, le guide que tu as écrit pour tes enfants à un voleur, un menteur, un falsificateur? Oui ou non?
Je connais la réponse, ce n'est pas la peine de répondre, donc une autre question.
Serais-tu plus sage et sensé que le Tout Puissant?

Tu peux répondre ou tu vas constamment esquiver la chose?

Auteur : Arzew
Date : 10 déc.17, 10:01
Message :

EC a ecrit :
Cela s'appelle le don de soi... qualité inconnue en Islam.

Et puis son fils, c'est lui fait homme, il n'y a donc aucune injustice, mais une volonté Divine.
Vous ne comprenez pas ce que vous lisez.

je ne tiens pas compte de ta déviation comme tu as l'habitude de faire ! nous restons sur le vif sujet grand père , tu serais gentille

c'est donc ton Dieu qui s'est donné la mort

le comble !

un Dieu qui souffre et meurt au lieux de tout simplement pardonner a sa creature ! c'est plutôt tiré par les cheveux

et tu voudrais qu'on croit a de telles sornettes ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 déc.17, 10:10
Message : Le Coran y croit déjà à moitié.

Arzew a écrit :mais il a été assez fou pour envoyer son bien aimé fils unique au massacre pour un crime qu'il n'a pas commit !
elle est belle la justice de ton Dieu

C'est précisément parce qu'il était sans péché qu'il a pu vaincre la mort.

Auteur : Arzew
Date : 10 déc.17, 10:19
Message :

Le Coran y croit déjà à moitié.

???

C'est précisément parce qu'il était sans péché qu'il a pu vaincre la mort

qui c'est Dieu ou jésus ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 déc.17, 10:28
Message :

Arzew a écrit :???

Bien sûr que le Coran croit les aventures de Jésus puisque celui-ci est intégré au bouquin.

Mais chez les Juifs, il n'est pas objet de foi. On peut même être un juif croyant et douter de son existence historique.

C'est précisément parce qu'il était sans péché qu'il a pu vaincre la mort

qui c'est Dieu ou jésus ?

Au départ, dans la théologie chrétienne, Yahvé était le créateur de ce monde de mort et Chrestos un dieu plus puissant que lui.

Auteur : Arzew
Date : 10 déc.17, 10:33
Message : houla ! tu part en vrac toi aussi mon p'tit gar

revenons au vif sujet :

pour vos beaux yeux , Dieu tue l'être le plus cher pour Lui , ensuite Il élimine d'un trait et renie tous ce qu'Il enseignait et prônait tout au long d'un interminable temps depuis Adam jusqu'à Jésus .. et Il envoie des prophètes .. et il instaure des lois .. et il punit des milliers de personnes et hop .. un jour il décide de tuer Jésus ou de se tuer lui-même pour remédier à quelque chose qu'il n'a pas pu et su résoudre !!!!

question :

Dieu a racheté l'humanité en sacrifiant Jésus . Donc après ce grand amour , Dieu doit lever les sanctions décrétées contre Adam , sa femme et le serpent ce qui est logique , n'est-ce pas ??

alors pourquoi ces punitions après le rachat ne sont pas encore levées et persistent jusqu'à aujourd'hui ?????
ex :
le serpent rampe toujours sur son ventre , l'homme court toujours à force de peine pour vivre , la femme porte et accouche toujours avec douleurs et souffrances et son mari la domine toujours !!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.17, 11:00
Message :

Arzew a écrit :un Dieu qui souffre et meurt au lieux de tout simplement pardonner a sa creature ! c'est plutôt tiré par les cheveux
et tu voudrais qu'on croit a de telles sornettes ?

Dis moi, si je tue ta mère, ton père, ta fille et ton fils, et que je te demande pardon... tu vas me pardonner et me libérer
ou tu vas m'enfermer à vie pour que je paye mon crime?

Tu peux répondre?

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.17, 12:49
Message :

Dieu tue l'être le plus cher pour Lui

Dun point de vue mystique, c'est Dieu/amour (1jean4:7) qui est crucifié et tué par nos péchés et notre égoïsme et il ressuscite car si on peut tuer l'amour, on ne peut l'empêcher de renaitre pour ceux qui veulent le recevoir (Jean1:1/12).
Non Dieu ne tue pas, il accepte de mourir car il ne veut pas s'imposer aux hommes qu'il veut libres de choisir entre le bien et le mal (deutéronome 30:19) et choisissant le bien, d'être libres de L'aimer pleinement en aimant leur prochain plus qu'eux-mêmes (Jean13:34) comme Jésus, Dieu fait homme, le leur a montré. Ainsi Dieu en Jésus rencontre pleinement l'homme jusque dans la mort et le ramène à Lui par sa résurrection.
Quel dommage que vous ne soyez pas sensible à cela.

Auteur : Arzew
Date : 11 déc.17, 05:06
Message :

EC aecrit :
Dis moi, si je tue ta mère, ton père, ta fille et ton fils, et que je te demande pardon... tu vas me pardonner et me libérer
ou tu vas m'enfermer à vie pour que je paye mon crime?

Tu peux répondre?

bien sur que je te pardonne et je te libère

mais ya toujours le revers de la médaille grand père !
je tue a mon tour, ta mere , ton père , ta fille , ton fils , et pour en finir je te tue toi

c'est ce qu'on appelle la loi du talion .

ca te va comme reponse ?

@Athanase : cesses avec ton delir tu veux bien !

ta copine @Gorgonzola en toute conscience prétend avec ses idées folles qu'on peut manger Dieu ! comme manger un sandwich
et toi tu prétend que Dieu peut mourir !!!

le coran dit vrai quand il affirme que vous faites partie des égarés

je rend grâce a Allah de m'avoir fait connaitre l'islam avant toute autre religions , et lui est entièrement dévoué .

Auteur : Athanase
Date : 11 déc.17, 09:08
Message :

cesses avec ton delir tu veux bien

peux pas car ce n'est pas un délire ou alors il faut croire qu'il y a de par le monde 1.7 milliard de délirants qui croient fondamentalement que Dieu est amour et qu'il s'est incarné en Jésus-Christ, ce qui fait un peu beaucoup... non?
Prologue de Saint Jean

01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.

"et les siens ne l’ont pas reçu." voilà ce qui se passe quand on "tue" Dieu et voilà ce que l'on perd quand on le crucifie par nos péchés. Ténèbres ou lumière à chacun de choisir.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.17, 09:12
Message :

Arzew a écrit :bien sur que je te pardonne et je te libère

mais ya toujours le revers de la médaille grand père !
je tue a mon tour, ta mere , ton père , ta fille , ton fils , et pour en finir je te tue toi
c'est ce qu'on appelle la loi du talion.

Donc tu ne pardonnes pas...
Si tu me tues, c'est que tu estimes que je dois payer pour mon crime, cela s'appelle la justice.
Tu vénères un Dieu qui ne fait pas payer au criminel, il est donc contre la justice.

Tu qualifierais de fou un juge qui pardonnerait aux criminels sans les faire payer... et de l'autre côté tu vénères Allah qui fait pareil!
Cherchez l'erreur.

Auteur : Arzew
Date : 11 déc.17, 09:22
Message :

Tu qualifierais de fou un juge qui pardonnerait aux criminels sans les faire payer... et de l'autre côté tu vénères Allah qui fait pareil!
Cherchez l'erreur

prouve le ....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 déc.17, 09:24
Message :

Athanase a écrit :peux pas car ce n'est pas un délire ou alors il faut croire qu'il y a de par le monde 1.7 milliard de délirants qui croient fondamentalement que Dieu est amour et qu'il s'est incarné en Jésus-Christ, ce qui fait un peu beaucoup... non ?

Le nombre de croyants est un argument qui peut prouver Vichnou.....

Auteur : Athanase
Date : 11 déc.17, 11:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : Le nombre de croyants est un argument qui peut prouver Vichnou.....

si j'osais, je citerai bien Pierre Dac dans "LE SAR RABINDRANATH DUVAL" à propos de Vichnou

Brahma et Vichnou.Brahma la guerre et Vichnou la paix.

Auteur : Arzew
Date : 11 déc.17, 18:36
Message :

Arzew ecrit : cesses avec ton delir tu veux bien

Athanase a ecrit : peux pas car ce n'est pas un délire ou alors il faut croire qu'il y a de par le monde 1.7 milliard de délirants qui croient fondamentalement que Dieu est amour et qu'il s'est incarné en Jésus-Christ, ce qui fait un peu beaucoup... non?

......

voilà ce qui se passe quand on "tue" Dieu et voilà ce que l'on perd quand on le crucifie par nos péchés

1.7 milliard de délirants a tuer et manger Dieu tous les jours , si ca ce n'est pas un délire !!!

Auteur : Athanase
Date : 11 déc.17, 21:24
Message :

Arzew a écrit : 1.7 milliard de délirants a tuer et manger Dieu tous les jours , si ca ce n'est pas un délire !!!

Bien moins que de lapider, égorger, amputer, opprimer avec le sourire du juste imbus de lui-même et de sa religion. Décidement votre ignardise et votre arrogance sont sans borne.
C'est votre droit de vous moquer mais encore faut-il que vous acceptiez la réciproque, ce qui est loin d'être le cas. Mais quand je vous lis, je vois que l'islam est condamné à refaire toujours les mêmes erreurs car il tourne en rond, enfermé qu'il est dans l'immuabilité du coran instituée par lui-même. Infatués que vous êtes d'un texte inique et complétement dépassé par l'évolution même de l'humanité que vous persistez néanmoins à lui opposer sous prétexte de intangibilté divine.
Oui vous rejetez le Christ mort et ressuscité et lui substituant vous-même un faux semblant vidé de son message d'amour et en êtes fier, sauf que le christ est la pierre d'achoppement qui permet à l'humanité d'évoluer en l'empéchant de revenir sempiternellement dans ses erreurs.
L'avenir de l'humanité n'est pas semblable à celui du poisson rouge dans son bocal condamné à parcourir un éternel cercle. Non, l'humanité ne se résume pas à cela, son avenir est une spirale ascendante.
Vos railleries n'y changeront rien, l'humanité évolue et évoluera .... avec vous ou sans vous, à vous de voir!

Auteur : Arzew
Date : 12 déc.17, 05:32
Message : @Athanase

mais c'est tout vu ma grande !
tu critiques la seule parole que l'homme est dans l'impossibilité de souiller ! le fait d'étaler ta Heine et mépris a l'égard de l'islam et du coran ne changera en rien au déroulement des évènements .

tu es en rogne , parce que ta tres sainte bible ne fait pas le poids ! et c'est très bien que cela se passe ainsi et pas autrement .
j'espère que tu continuera a en tirer profit pour ton propre intérêt , crois moi .
Petit Rappel: nul ne portera l'iniquité de l'autrui le jour des comptes ! et c'est ce que je trouve de plus magique dans ma doctrine .
Une Seule et Unique Justice pour le monde entier car Allah est infiniment plus Grand .

le reste de tes propos n'est que du superflu . bien a toi

Auteur : Athanase
Date : 12 déc.17, 10:27
Message : Non, vous vous trompez je n'ai aucune "heine" vis à vis de l'islam; l'islam est humain et seulement humain et je n'ai aucune haine pour l'humanité puisque Dieu qui est Amour m'a dit d'aimer mes frères en humanité. Par contre je ne suis pas tenu d'accepter l'injustice et la violence d'où quelle vienne surtout celle, encore une fois humaine, perpétrée au nom de Dieu.
Quelle beauté il y a-t-il à lapider, décapiter, crucifier, amputer, opprimer, mentir? aucune évidemment!
à moins que vous ne soyez affectés de la triste propension à convertir le mal en bien parce que votre dieu le veut.... et bien, ce dieu n'est pas le mien donc pourquoi craindrais-je les foudres du jugement d'un dieu qui non seulement n'est pas le mien mais, qui plus est, que je considère comme émanant de l'esprit humain.
L'homme régnerait-il sur l'enfer et en déciderait-il l'admission? non, bien sûr que non; même si cela vous démange de m'y envoyer, cela ne vous appartient pas, qui que vous soyez, quoique vous puissiez faire et penser et cela, Dieu merci, n'appartiendra jamais à l'humanité.

a l'égard de l'islam et du coran ne changera en rien au déroulement des évènements .

non, pas de haine ni de mépris, pour le reste nous verrons mais n'en soyez pas si sûr.

Ps: Finalement j'aime bien quand vous m'appelez "ma grande" cela vous va si bien.

Auteur : Arzew
Date : 12 déc.17, 18:53
Message : petite question :

a la vue de cette statue de ton semi dieu jésus a l'eglise et te prosternant devant , t'es consciente qu'elle est faite d'argile , j'espère ? !

en clair , c'est bel et bien l'humain avec l'aide de ses mains qui a cree ton Dieu !

ma question est : qui a crée l'humain ?

Auteur : Athanase
Date : 12 déc.17, 21:37
Message :

Arzew a écrit : , t'es consciente qu'elle est faite d'argile , j'espère ? !

oui oui bois, metal, plastique ect... dans un monde différent du votre, cela s'appelle de l'art

en clair , c'est bel et bien l'humain avec l'aide de ses mains qui a cree ton Dieu !

oui la représentation du Christ en croix, pas le Christ Lui-même., cela va de soi.

ma question est : qui a crée l'humain ?

je vous laisse le plaisir de la lecture
Prologue de l'évangile de Jean

01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.

Ps: Pour info http://eglise.catholique.fr/approfondir ... -de-nicee/

Auteur : Arzew
Date : 12 déc.17, 23:01
Message : @Athanase

ton Dieu est donc une oeuvre d'art créé par l'humain!
mais tu ne dis toujours pas qui a créé l'humain

qui a existé avant , Ton Dieu ou l'humain ??

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 déc.17, 23:10
Message : Les musulmans aiment reprendre les bons arguments contre l'islam et s'en servir contre les chrétiens.

Sans les chrétiens, ils ne sauraient pas quoi dire sur le christianisme.

Tout ceci n'est que provocation alors que pour l'islam c'est vrai.

Et ils le savent.. mais ils provoquent quand même car pour eux c'est coup pour coup sans même réfléchir à ce qui est dit sur l'islam.

Pour le musulman, tout ce qui est vrai est faux, et tout ce qui est faux est vrai.

Auteur : Arzew
Date : 12 déc.17, 23:31
Message :

ce qui est marrant, c'est qu'avec ta doctrine , on a pas besoin d"eau de vie pour perdre la raison!

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 déc.17, 23:50
Message : La doctrine qui ne donne aucune chance à la raison c'est l'islam.
Mais l'islam n'est pas seul responsable de l'inversion des choses sur l'histoire de l'homme et Dieu. Il n'est que le carburant au moteur.

Auteur : omar13
Date : 12 déc.17, 23:57
Message :

Gorgonzola a écrit :La doctrine qui ne donne aucune chance à la raison c'est l'islam.
.

Tout ce que tu dis est acceptable, puisque ça provient d'une personne qui croit a ce que 1+1+1=1
Que Allah te guide a retrouver la raison.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 déc.17, 00:19
Message :

omar13 a écrit : Tout ce que tu dis est acceptable, puisque ça provient d'une personne qui croit a ce que 1+1+1=1
Que Allah te guide a retrouver la raison.

Que votre raison et votre discernement vous guide à connaître la vraie nature de Dieu et non à projeter la vôtre ou celle de Mahomet le faux prophète.

Auteur : Athanase
Date : 13 déc.17, 04:13
Message :

Arzew a écrit :@Athanase

ton Dieu est donc une oeuvre d'art créé par l'humain!

Cela s'appelle faire l'âne pour avoir du son.
Ai-je dit cela? SVP, relisez-moi, j'ai employé le mot "représentation"
Selon le Larousse en ligne:"
Action de représenter par le moyen de l'art ; œuvre artistique figurant quelque chose, quelqu'un : Une représentation sculptée de la vierge
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... dDHQBjK.99

mais tu ne dis toujours pas qui a créé l'humain
qui a existé avant , Ton Dieu ou l'humain ??

Si vous aviez lu le prologue de Saint Jean que j'ai mis en copie vous ne me poseriez pas cette question... mais je pense que vous le faites exprès

Auteur : Arzew
Date : 13 déc.17, 05:32
Message : @Athanase , Gorgonzola

vous etes bien conscientes que vous jugez bon sans le moindre doute , l'assassinat du messie pour le salut de vos âme, n'est ce pas mesdames ?
je souhaiterai que vous répondiez tres sincèrement a cette question qui me parait assez importante , et cela afin d'évaluer le degré de vos foi et détermination a toutes les deux

répondez tout simplement par :

"OUI" j'approuve
ou
"NON" je désapprouve

sans commenter svp , je vous demande d'écouter vos cœur et de trancher comme une lame de rasoir , vu ?

Auteur : Athanase
Date : 13 déc.17, 08:48
Message :

cela afin d'évaluer le degré de vos foi

Et puis quoi encore, qui vous a fait nos juges ou nos maitres??? vous avez déjà toutes les réponses, je ne rajouterai que celle-ci que nous chantons à l'anamnèse:
"Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus, nous célébrons ta résurrection, nous attendons ta venue dans la gloire"

https://www.bing.com/videos/search?q=an ... ORM=VRDGAR

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.17, 10:16
Message :

Arzew a écrit :Etoiles célestes: Tu qualifierais de fou un juge qui pardonnerait aux criminels sans les faire payer... et de l'autre côté tu vénères Allah qui fait pareil!
Cherchez l'erreur

prouve le ....

Un violeur et un meurtrier d'enfants peut avoir tué 100 gosses, si après il se repent et épouse l'Islam Allah lui pardonnera,
et personne ne payera pour ses crimes.

Moralité, Allah n'accorde aucun prix à la vie.
Quand on accorde du prix à la vie, on fait payer le crime.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 13 déc.17, 13:00
Message :

Arzew a écrit :
tu oublies un détail important grand père ! tu es encore en vie si je ne me trompe , n'est ce pas ?!
tu connais donc l'islam que tu repousses de toutes tes forces avec Heine et mépris !
le noble prophète Muhammed a du accepté sa mission en dépit de tout ce qu'il a pu enduré comme mal pendant 22 années !
qui peut prétendre avoir vécu un tel courage et détermination a vouloir coute que coute sauver l'humanité des affres de l'enfer ?
ton jésus ???? celui qui a prit tes pêchers sur ses épaules en mourant ?
mon pauvre monsieur , que l'islam t'annonce que jésus est bien vivant cela t'indiffère complètement !
que l'islam t'annonce qu'il n'a pas été tué , cela t'indiffère d'autant plus !
tu prêches sa mort atroce tous les jours de ta vie de chretien en le crucifiant a ton tour , tu n'as pas le choix grand père !

Alors ! ton hypocrisie, tu la jettes dans la cuvette de tes toilettes , et concentre toi plutôt sur ce que tu peux faire pendant le temps qu'il te reste a vivre .
qu'Allah te guide vers sa lumière

Un vrai petit garçon impubère qui écrit, demain n'oublié pas vos pépitos avant d'aller à l'école .
Grand-père , grand-père vous n'avez que ça a la bouche franchement.
Vous pensez vraiment qu'un clown de votre type va nous apprendre ou nous dévoiler quelque chose d'intéressant ?

Arzew a écrit :tu oublies un détail important grand père ! tu es encore en vie si je ne me trompe , n'est ce pas ?!

Wow il a découvert la lumière et prétend nous en donner les rudiments

Arzew a écrit :tu connais donc l'islam que tu repousses de toutes tes forces avec Heine et mépris !

Le gars qui n'a rien à dire, l'hôpital qui se fout de la charité , lorsqu'un chrétien lui répond il serait rempli de haine et de mépris en envers l'Islam, lui a contrario lorsqu'il crache matin, midi et soir sur le christianisme serait épris d'un amour inconditionnel envers le christianisme .

Arzew a écrit :le noble prophète Muhammed a du accepté sa mission en dépit de tout ce qu'il a pu enduré comme mal pendant 22 années !

Le pauvre Mahomet il a beaucoup souffert , une chose est certaine il n'est pas mort pour avoir défendu la parole de Dieu mais pour avoir été un assassin .

Arzew a écrit :ton jésus ???? celui qui a prit tes pêchers sur ses épaules en mourant ?

Vous accusez les trinitaires d'associateurs mais vous-même faite parti de cette catégorie de personnes, vous idolâtrer un simple homme 100 % nées de la chair que vous placer au-dessus de Jésus qui lui était pure et sans péché, vous ne connaissez pas votre religion et je l'ai déjà démontré.

Mahomet n'arrive pas à la cheville de Jésus monsieur
Dans le cas contraire prouver moi qu'il est au-dessus de Jésus !
Le défi est lancer .

Arzew a écrit :mon pauvre monsieur , que l'islam t'annonce que jésus est bien vivant cela t'indiffère complètement !

Le pauvre monsieur ici c'est vous , oui vous qui prétendez être une lumière pour nous éclairer .
Le problème c'est que votre lumière n'est même pas assez puissante pour qu'elle vous évite de trébucher tel un amateur .
Le fait que Jésus soit vivant ne nous indiffèrent absolument pas puisque l'évangile le dit 600 ans avant l'Islam .
Rien de nouveau sous la lune .

Arzew a écrit :que l'islam t'annonce qu'il n'a pas été tué , cela t'indiffère d'autant plus !
tu prêches sa mort atroce tous les jours de ta vie de chretien en le crucifiant a ton tour , tu n'as pas le choix grand père !

Mais l'Islam dit ce qu'il veut , c'est facile .
Nous prêchons ce que dit la Bible point .
Nous n'avons rien inventez , Esaie 53 , Zacharie 12:10 , Psaumes 22 , Zacharie 11 :12,13 Esaïe 9:6 etc...etc....
Comment pouvons-nous le crucifié à notre tour ? soyez sérieux 2 secondes au moins , reprenez-vous .

Auteur : Arzew
Date : 13 déc.17, 18:47
Message :

YehoshuaEl Shaddai a ecrit :

Mais l'Islam dit ce qu'il veut , c'est facile .
Nous prêchons ce que dit la Bible point .
Nous n'avons rien inventez , Esaie 53 , Zacharie 12:10 , Psaumes 22 , Zacharie 11 :12,13 Esaïe 9:6 etc...etc....
Comment pouvons-nous le crucifié à notre tour ? soyez sérieux 2 secondes au moins , reprenez-vous .

@Athanase te repond grand père

, elle a meme eu la gentillesse de nous mettre une video

Athanase a ecrit :
je ne rajouterai que celle-ci que nous chantons à l'anamnèse:
"Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus,
https://www.bing.com/videos/search?q=an ... ORM=VRDGAR

Auteur : Athanase
Date : 13 déc.17, 21:03
Message : Arzew, comme à votre habitude vous comprenez tout de travers. Quand les chrétiens disent qu'ils proclament la mort du Christ ce n'est pas pour dire qu'ils le crucifient mais pour en constater le fait patent, vous allez donc un peu trop vite en besogne en pensant que nous en revendiquons la responsabilité.
Encore une fois, c'est le péché des hommes qui crucifie le Christ ou si vous préférez blesse et tue la relation que Dieu a avec sa création que l'on nomme Amour. Mais si le péché s'attache à eux depuis Adam, les hommes ne sont pas constitués seulement de péché et sont capables d'amour et de Lui répondre et en ce sens méritent d'être sauvés.
Si donc le Christ est mort par le fait de hommes et de leurs péchés, par son sacrifice il les sauve d'eux-mêmes et les arrache par sa résurrection à leur condition adamique pour les faire entrer dans celle des enfants de Dieu où l'Amour dépasse et libère de l'enfermement du péché.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 déc.17, 11:30
Message :

Arzew a écrit :
@Athanase te repond grand père , elle a meme eu la gentillesse de nous mettre une video

Ce que dit Athanase , le Pape , Trump , Mahomet etc.. m'importe peut , ce qui m'importe c'est ce que la Bible dit
A la base c'est avec vous que je parle et j'attends donc une réponse de votre part

Vous accusez les trinitaires d'associateurs mais vous-même faite parti de cette catégorie de personnes , vous idolâtrer un simple homme 100 % nées de la chair ( Mahomet ) que vous placer au-dessus de Jésus qui lui était pure et sans péché, vous ne connaissez pas votre religion et je l'ai déjà démontré.

Mahomet n'arrive pas à la cheville de Jésus monsieur.
Dans le cas contraire prouver moi qu'il est au-dessus de Jésus !
Le défi est lancer .

Auteur : Arzew
Date : 14 déc.17, 18:53
Message : Muhammad : un homme d’exception

L’exceptionnalité du Prophète tient à ce qu’il ne fut pas seulement une grande figure de son temps mais une grande figure pour tous les temps et pour tous les peuples, indépendamment des considérations de races, de couleurs, de nationalités ou de situations géographiques. Son exemple valait pour les Arabes du septième siècle comme il vaut pour l’humanité actuelle, en ce début de vingt et unième siècle. Il constitue un excellent modèle pour riches et pauvres, jeunes et vieux, gouvernants et gouvernés, pour les gens doués d’une grande intelligence comme pour les esprits communs. Allah a fait de lui Son Envoyé pour toute l’humanité : » Dis : » Ô hommes ! je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la Royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie, Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en son Messager,le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. » (Sourate Al-A`râf, verset 158)

Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, mettait en pratique ce qu’il prêchait. Il a appliqué méticuleusement les préceptes du Coran, Parole d’Allah qui lui avait été révélée, à chaque instant et dans chaque détail de sa vie. C’est ainsi que sa vie fut le reflet de la Parole Divine. Il devint le Coran en personne, son incarnation et même, pour parler par métaphore : « la Parole divine en chair et en os ». Un hadith en témoigne : Sa`îd Ibn Hishâm s’adressa ainsi à Â’ishah,l’épouse du Prophète, que Dieu l’agrée : « Parle-moi du caractère du Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui ». « Son caractère, répondit-elle, c’était le Coran. » (Musnad Ahmad)

Quelques qualités du Prophète

La moralité du Prophète ne se réduisait pas à quelques traits de bonne moeurs mais recouvrait une grande diversité d’éléments et d’aspects de sa vie. Bon, compatissant, aimant, généreux et humble, il était également fort, courageux, éloquent, sage et d’une grande perspicacité. S’il fut un grand planificateur, un éminent organisateur et penseur, il fut aussi un homme empli de foi, de confiance et de piété envers Allah.

Son implication active au sein de sa famille et de sa communauté ne lui faisaient aucunement négliger ses prières, son jeûne et son dévouement à Allah. En vérité, nul ne priait autant que lui. Exemplaire comme enseignant, prêcheur, Imam, chef, homme d’Etat, juge, commandeur des armées, il l’était aussi comme époux, père, grand-père, comme homme d’affaires, voisin et ami.

Avant de recevoir l’honneur de la Mission Prophétique (Nubuwwah), il était connu parmi les Mecquois pour être « As-Sadiq Al-Amîn », la personne la plus véridique, la plus honnête et la plus digne de confiance ; caractère qu’il conserva tout au long de sa vie. Il n’a jamais failli à une promesse ou à un engagement. Ses ennemis eux-mêmes ne pouvaient le taxer de malhonnêteté.

Il faisait montre de la plus grande humilité qui soit. C’était son habitude de se mêler aux pauvres et de s’asseoir parmi eux, faisant cesser l’usage de ceux qui restaient debout en sa présence. Toute place disponible dans une assemblée, quelle qu’elle fût, le satisfaisait, jamais il ne cherchait le surplomb ou la mise en avant, il pouvait ainsi arriver que les visiteurs ne sachent pas qui des personnes réunies était le Prophète. Ainsi,lorsqu’à la tête d’une grande armée victorieuse, il entra à La Mecque, ce fut en faisant la démonstration d’une humilité exceptionnelle, son front touchait la selle de son chameau !

Muhammad : une Miséricorde pour l’Humanité

Il était la personne la plus miséricordieuse du monde. Allah dit de Lui qu’il est » une miséricorde pour les mondes ». (Sourate Al-Anbiyâ, verset 107) Il exerçait cette qualité auprès de sa famille, de ses partisans, de ses amis mais aussi de ses ennemis. En bénéficiaient également jeunes et vieux, humains comme animaux. Ceux qui le persécutèrent à la Mecque, tuant ses proches et ses compagnons faits prisonniers lors des défaites, eurent eux-mêmes droit à son pardon. La constance constituait une donnée primordiale de son comportement moral. Après avoir déterminé une pratique saine ou une voie bénéfique, il s’y tenait et l’observait à jamais, répétant volontiers que : « L’action la plus aimée d’Allah est celle qui est accomplie régulièrement, même si elle n’est que peu de chose. » (Al-Bukhârî, n°5983).

Ses noms

Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, a plusieurs noms, à l’unisson de ses qualités. Mentionnés à la fois dans le Coran et les hadiths, voici quelques-uns de ses plus beaux noms :

Muhammad (le Loué) ; Ahmad (le Plus Digne de louange) ; Hâmid (le Dispensateur de louanges et de remerciements) ; Ar-Rasûl (le Messager) ; An-Nabî (le Prophète) ; Shâhid (le Témoin) ; Rashîd (le Droit) ; Bashîr (l’Annonciateur de bonnes nouvelles) ; Nadhîr (l’Avertisseur) ; Dâ`î (Celui qui appelle à Allah) ; Hâdi (le Guide) ; Mâhî (celui par qui Dieu efface le mal et la mécréance) ; Fâtih (le Conquérant) ; Râ’ûf (compatissant) ; Rahîm (miséricordieux) ; Mujtabâ (Celui qui a été choisi) ; Mustafâ (l’Élu) ; Murtadâ (L’Agréé) ; As-Sâdiq (le véridique) ; Al-Amîn (le loyal) ; Musaddiq (Celui qui corrobore la vérité) ; Habîbullâh (l’Aimé d’Allah) ; Safiyyullâh (Celui qu’Allah a choisi) ; Najiyyullâh (le Protégé d’Allah) ; Shakûr (Le très reconnaissant) ; Karîm (généreux) ; Hakîm (sage) ; Sayyid (le maître ou le leader) ; Sirâj Munîr (luminaire rayonnant) ; Jawâd (très Généreux) ; `Âdil (Juste) et Khâtam Ar-Rusul (le Sceau des Prophètes).

Que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui !
Et Allah Tout Puissant est plus savant.
..............................................................................................................................................................................

quant au prophète jésus fils de Marie , je te conseille de lire se livre , preuve flagrante que le christianisme ne tient sur rien et que l'islam est la voix a suivre, la voix du succès et de la réussite grand père .

" Jesus Prophète de l'Islam " un livre de Muhammad 'ata' ur-Rahim et Ahmad Thomson .

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 14 déc.17, 19:00
Message :

Arzew a écrit :Muhammad : un homme d’exception

L’exceptionnalité du Prophète tient à ce qu’il ne fut pas seulement une grande figure de son temps mais une grande figure pour tous les temps et pour tous les peuples, indépendamment des considérations de races, de couleurs, de nationalités ou de situations géographiques. Son exemple valait pour les Arabes du septième siècle comme il vaut pour l’humanité actuelle, en ce début de vingt et unième siècle. Il constitue un excellent modèle pour riches et pauvres, jeunes et vieux, gouvernants et gouvernés, pour les gens doués d’une grande intelligence comme pour les esprits communs. Allah a fait de lui Son Envoyé pour toute l’humanité : » Dis : » Ô hommes ! je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la Royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie, Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en son Messager,le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. » (Sourate Al-A`râf, verset 158)

Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, mettait en pratique ce qu’il prêchait. Il a appliqué méticuleusement les préceptes du Coran, Parole d’Allah qui lui avait été révélée, à chaque instant et dans chaque détail de sa vie. C’est ainsi que sa vie fut le reflet de la Parole Divine. Il devint le Coran en personne, son incarnation et même, pour parler par métaphore : « la Parole divine en chair et en os ». Un hadith en témoigne : Sa`îd Ibn Hishâm s’adressa ainsi à Â’ishah,l’épouse du Prophète, que Dieu l’agrée : « Parle-moi du caractère du Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui ». « Son caractère, répondit-elle, c’était le Coran. » (Musnad Ahmad)

Quelques qualités du Prophète

La moralité du Prophète ne se réduisait pas à quelques traits de bonne moeurs mais recouvrait une grande diversité d’éléments et d’aspects de sa vie. Bon, compatissant, aimant, généreux et humble, il était également fort, courageux, éloquent, sage et d’une grande perspicacité. S’il fut un grand planificateur, un éminent organisateur et penseur, il fut aussi un homme empli de foi, de confiance et de piété envers Allah.

Son implication active au sein de sa famille et de sa communauté ne lui faisaient aucunement négliger ses prières, son jeûne et son dévouement à Allah. En vérité, nul ne priait autant que lui. Exemplaire comme enseignant, prêcheur, Imam, chef, homme d’Etat, juge, commandeur des armées, il l’était aussi comme époux, père, grand-père, comme homme d’affaires, voisin et ami.

Avant de recevoir l’honneur de la Mission Prophétique (Nubuwwah), il était connu parmi les Mecquois pour être « As-Sadiq Al-Amîn », la personne la plus véridique, la plus honnête et la plus digne de confiance ; caractère qu’il conserva tout au long de sa vie. Il n’a jamais failli à une promesse ou à un engagement. Ses ennemis eux-mêmes ne pouvaient le taxer de malhonnêteté.

Il faisait montre de la plus grande humilité qui soit. C’était son habitude de se mêler aux pauvres et de s’asseoir parmi eux, faisant cesser l’usage de ceux qui restaient debout en sa présence. Toute place disponible dans une assemblée, quelle qu’elle fût, le satisfaisait, jamais il ne cherchait le surplomb ou la mise en avant, il pouvait ainsi arriver que les visiteurs ne sachent pas qui des personnes réunies était le Prophète. Ainsi,lorsqu’à la tête d’une grande armée victorieuse, il entra à La Mecque, ce fut en faisant la démonstration d’une humilité exceptionnelle, son front touchait la selle de son chameau !

Muhammad : une Miséricorde pour l’Humanité

Il était la personne la plus miséricordieuse du monde. Allah dit de Lui qu’il est » une miséricorde pour les mondes ». (Sourate Al-Anbiyâ, verset 107) Il exerçait cette qualité auprès de sa famille, de ses partisans, de ses amis mais aussi de ses ennemis. En bénéficiaient également jeunes et vieux, humains comme animaux. Ceux qui le persécutèrent à la Mecque, tuant ses proches et ses compagnons faits prisonniers lors des défaites, eurent eux-mêmes droit à son pardon. La constance constituait une donnée primordiale de son comportement moral. Après avoir déterminé une pratique saine ou une voie bénéfique, il s’y tenait et l’observait à jamais, répétant volontiers que : « L’action la plus aimée d’Allah est celle qui est accomplie régulièrement, même si elle n’est que peu de chose. » (Al-Bukhârî, n°5983).

Ses noms

Le Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui, a plusieurs noms, à l’unisson de ses qualités. Mentionnés à la fois dans le Coran et les hadiths, voici quelques-uns de ses plus beaux noms :

Muhammad (le Loué) ; Ahmad (le Plus Digne de louange) ; Hâmid (le Dispensateur de louanges et de remerciements) ; Ar-Rasûl (le Messager) ; An-Nabî (le Prophète) ; Shâhid (le Témoin) ; Rashîd (le Droit) ; Bashîr (l’Annonciateur de bonnes nouvelles) ; Nadhîr (l’Avertisseur) ; Dâ`î (Celui qui appelle à Allah) ; Hâdi (le Guide) ; Mâhî (celui par qui Dieu efface le mal et la mécréance) ; Fâtih (le Conquérant) ; Râ’ûf (compatissant) ; Rahîm (miséricordieux) ; Mujtabâ (Celui qui a été choisi) ; Mustafâ (l’Élu) ; Murtadâ (L’Agréé) ; As-Sâdiq (le véridique) ; Al-Amîn (le loyal) ; Musaddiq (Celui qui corrobore la vérité) ; Habîbullâh (l’Aimé d’Allah) ; Safiyyullâh (Celui qu’Allah a choisi) ; Najiyyullâh (le Protégé d’Allah) ; Shakûr (Le très reconnaissant) ; Karîm (généreux) ; Hakîm (sage) ; Sayyid (le maître ou le leader) ; Sirâj Munîr (luminaire rayonnant) ; Jawâd (très Généreux) ; `Âdil (Juste) et Khâtam Ar-Rusul (le Sceau des Prophètes).

Que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui !
Et Allah Tout Puissant est plus savant.
..............................................................................................................................................................................

quant au prophète jésus fils de Marie , je te conseille de lire se livre , preuve flagrante que le christianisme ne tient sur rien et que l'islam est la voix a suivre, la voix du succès et de la réussite grand père .

" Jesus Prophète de l'Islam " un livre de Muhammad 'ata' ur-Rahim et Ahmad Thomson .

Vous avez beau nous pondre tous les plus grands compliments sur votre pseudo-prophète il faudra nous expliquer comment un homme pécheur qui demandait pardon à Dieu et qui ne savais pas ce qu'Allah allait faire de lui peut être au-dessus de Jésus qui était pure et sans péché et qui lui savait ou il allait .

Expliquez nous ce concept .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 déc.17, 22:45
Message : Les musulmans se prétendent monothéistes mais ils ont une adoration pour leur prophète qu'aucun Juif n'a pour Moïse.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.17, 23:13
Message : Ah bon ? et comment ?

Auteur : Elimélec
Date : 14 déc.17, 23:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les musulmans se prétendent monothéistes mais ils ont une adoration pour leur prophète qu'aucun Juif n'a pour Moïse.

Tout à fait Saint Glinglin, il y a une grande vénération et une adoration proche de l'idôlatrie de la part des musulmans envers Mahomet,
ils l'appellent "notre prophète", comme s'il était encore vivant parmi eux, ils l'aiment plus que tout au monde,
on ne trouve effectivement pas du tout ce genre d'idôlatrie des juifs envers Moïse.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.17, 00:34
Message :

Elimélec a écrit :on ne trouve effectivement pas du tout ce genre d'idôlatrie des juifs envers Moïse.

Les juifs vont implorer leur saints morts dans les mausolées au même titre que les chrétiens avec leur saints.

Auteur : Seleucide
Date : 15 déc.17, 01:38
Message :

Arzew a écrit :Muhammad : un homme d’exception

Par souci méthodologique, les historiens qui s'intéressent au prophète distinguent le Mahomet de l'histoire (M1) du Mahomet théologique (M2). Le premier est celui qui a vécu, le second, celui qui est reconstruit a posteriori par l'ummah dans une optique bien précise : l'image que la tradition sunnite se veut définitivement donner de son prophète, c'est-à-dire la fixation d'une orthodoxie à son égard. Le problème de ton message, c'est qu'il tend à confondre les deux personnages. En s'appuyant sur les données de M2, on pourrait tenir que le prophète ait été un grand homme, mais ces données sont-elles historiques ? Rien n'est moins sûr. Outre la nature même de ces matériaux (théologique/apologétique plutôt que historique), il est très difficile pour un historien de se prononcer sur l'historicité de tel ou tel élément à l'intérieur de cet amas de données qu'est la tradition musulmane. Et Dieu sait que la légende y pullule allègrement.

Arzew a écrit :C’est ainsi que sa vie fut le reflet de la Parole Divine. Il devint le Coran en personne, son incarnation et même, pour parler par métaphore : « la Parole divine en chair et en os ». Un hadith en témoigne : Sa`îd Ibn Hishâm s’adressa ainsi à Â’ishah,l’épouse du Prophète, que Dieu l’agrée : « Parle-moi du caractère du Prophète, paix et bénédictions de Dieu sur lui ». « Son caractère, répondit-elle, c’était le Coran. » (Musnad Ahmad)

Le problème d'une telle approche, outre son vocabulaire spécifiquement chrétien et son penchant vers l'idolâtrie, c'est qu'elle tend à nier les péchés qu'Allah imputait au prophète.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.17, 02:36
Message :

Seleucide a écrit :outre son vocabulaire spécifiquement chrétien et son penchant vers l'idolâtrie,

Si tu mets une liaison entre le christianisme et l’idolâtrie on peut le comprendre. Mais sinon le Hadith n’évoque ni une incarnation quelconque ni une infaillibilité absolue, mais juste parce tous les fais et gestes du Prophète sont imprégné du Coran et des préceptes du Coran.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 déc.17, 04:23
Message :

Seleucide a écrit :Par souci méthodologique, les historiens qui s'intéressent au prophète distinguent le Mahomet de l'histoire (M1) du Mahomet théologique (M2).

Tiens donc ! Je la sens mal, celle-là...

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.17, 04:36
Message :

Saint Glinglin a écrit :Par souci méthodologique, les historiens qui s'intéressent au prophète distinguent le Mahomet de l'histoire (M1) du Mahomet théologique (M2).

J'ai jamais entendu une chose pareille ; plutôt l'homme et le Prophète.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 déc.17, 05:02
Message : Il faut savoir que la formule est ordinairement utilisée pour le "Jésus de l'histoire" opposé au "Jésus théologique."

Mais il y a belle lurette que Loisy a démontré qu'un "Jésus de l'histoire" sans théologie est inexistant.

Auteur : Elimélec
Date : 15 déc.17, 06:14
Message :

Yacine a écrit : Les juifs vont implorer leur saints morts dans les mausolées au même titre que les chrétiens avec leur saints.

quels saints ? quels mausolées ?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.17, 06:22
Message : Peut être que c'est pas une tradition chez les ashkénazes européens, mais au Maghreb et en Égypte par exemple (du moins à ce que je sache) il y a un tas de saints juifs objet encore de pèlerinages saisonniers.

Auteur : N.Ismael
Date : 15 déc.17, 06:25
Message :

Elimélec a écrit : quels saints ? quels mausolées ?

https://tempsreel.nouvelobs.com/societe ... ilite.html

Auteur : Elimélec
Date : 15 déc.17, 06:29
Message :

Yacine a écrit :Peut être que c'est pas une tradition chez les ashkénazes européens, mais au Maghreb et en Égypte par exemple (du moins à ce que je sache) il y a un tas de saints juifs objet encore de pèlerinages saisonniers.

où ça ? quels saints ?

Auteur : N.Ismael
Date : 15 déc.17, 06:32
Message :

Elimélec a écrit : où ça ? quels saints ?

https://tempsreel.nouvelobs.com/societe ... ilite.html

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 déc.17, 07:53
Message :

Yacine a écrit :Les juifs vont implorer leur saints morts dans les mausolées au même titre que les chrétiens avec leur saints.

Chrétien ne veut pas dire Catholique, je suis chrétien et je ne vénère, ni Saints, ni Pape.

Je n'implore que Dieu seul.
Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même sac.

Auteur : Arzew
Date : 17 déc.17, 08:56
Message :

Etoiles Celestes a ecrit: Chrétien ne veut pas dire Catholique, je suis chrétien et je ne vénère, ni Saints, ni Pape.

Je n'implore que Dieu seul.
Merci de ne pas mettre tout le monde dans le même sac.

on respecte grand père

Auteur : la mouette
Date : 19 déc.17, 07:59
Message : [quote="Etoiles Célestes"]À par débiter des âneries , auriez vous quelque chose d'intelligent à nous proposer ?
Où est donc l'évangile originel ? Dieu a laissé son évangile entre les mains du diable qui l'aurait emporté dans son royaume ?[quote/]

Bonsoir.

L'Évangile de Dieu, c'est l'Évangile qu'on possède en ce jour, tout un chacun!
Il n'y a pas de hasard, car tout vient de Dieu!
"Je suis ce qui est." "le Vivant, Agent suprême." N'est ce pas pour nous un credo?

Mais chacun n'ai capable de le comprendre que selon ses aspirations: Ainsi en est-il du Coran!...ou de toutes autres Ecritures Sainte...
Et c'est pourquoi nous pouvons nous reconnaître en ces Ecrits, même à des endroit totalement opposé !
Je crois même que c'est conseillé de pouvoir le faire,(côtoyer le bien et le mal...ainsi pouvons-nous comprendre la sémantique des mots, en vu de pouvoir reconnaître, en raison et en savoir, ce qui vient de Dieu, le Bien, et ce qui vient de notre ennemi déclaré....le Mal...
Mais heureusement, Dieu tient les rennes de toutes choses, malgré les lois naturelles qu'Il a institué, à Sa transcendance ! (ce qui fait le malheur de l'insoumis et de l' hypocrite, qui tout deux seront jeté dans l'étang de Feu:
Satan et le faux-prophète.
Qu'est-ce qu'un faux prophète?
Quelqu'un qui a un savoir, grâce à Dieu, mais qui, ne retransmet pas le témoignage de Jésus avec fidélité, poussé par " l'instigateur sournois ", de parmi "les djinns", ou " les hommes"...
Comprenne qui Dieu voudra, le Connaissant, le Sage !

Malheur à ceux qui vont en Egypte chercher du secours,
et qui comptent sur la cavalerie,
qui se fient au nombre des chars
et à la valeur des cavaliers,
au lieu de tourner leurs regards vers le Saint d'Israël,
et de consulter le Seigneur.
Il est Sage cependant, Lui aussi, et fait venir le malheur,
Il n'a point retiré Sa parole,
Il se dresse contre la maison des méchants,
et contre l'assistance de ceux qui font le mal.
L'Egyptien est homme et non Dieu,
ses chevaux sont chair et non esprit.
Quand le Seigneur étendra la main,
le protecteur chancellera, le protégé tombera,
et ils périront tous ensemble.
Isaïe 31

Renoncer à soi-même,distinguer le bien du mal, aimer son prochain...
C'est bien beau tout ce que vous dites, mais ça donne quoi en pratique ?
Moi je m'aperçois que la pratique (cohérente) n'est possible que par Dieu !

Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux,
et avisés à leur propre sens !
Isaïe 5: 21

Je te bénis, Ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que, tout en cachant ces choses aux sages et aux intelligents, Tu les a découvertes aux tout petits.
Oui, Père, je te bénis de ce que tel a été Ton bon plaisir.
Luc10: 21

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 déc.17, 10:21
Message :

la mouette a écrit :L'Évangile de Dieu, c'est l'Évangile qu'on possède en ce jour, tout un chacun!
Il n'y a pas de hasard, car tout vient de Dieu!

Donc la falsification de la Bible a été voulu par Allah.

Sans le vouloir tu viens de répondre à la question que tu fuyais sur mon topic.

Auteur : Faino
Date : 24 déc.17, 02:32
Message : Bonjour à tous.

Le crucifié, Jésus le Messie est mort sur la croix comme l'avait prophétisé les Saintes Écritures.

Le crucifié, Arzew, veux tu le connaître personnellement ?

Veux tu rencontrer celui qui a donné sa vie pour te sauver de la Sainte colère de Dieu à cause de tes péchés?

Veux tu prendre pour protection le seul qui peut te donner sa victoire sur la mort, le Fils Unique de Dieu.

Je ne sais si tu as vu le film, "La passion", qui donne une représentation plutôt réaliste des souffrances de Jésus avant la croix et sur la croix.

Il y a des gens morbident qui regardent les autres souffrir et mourir, il suffit pour s'en rendre compte, de mentionner les exécutions publiques.
Même si ces situations traduiraient l'exécution d'une sentence prononcée par des juges pour des crimes horribles, elles ne sauraient réjouir, à moins d'être remplit de haine ou de cruauté.

Ce que nous voyons, c'est comment un homme juste, saint, parfait a pu volontairement prendre ce châtiment de crucifixion, pour être maudis à notre place.
Combien est si fort son amour pour nous !

Quoi, un juste serait-il exempté de souffrances parce qu'il aime Dieu. La Bible ne témoignent elle pas de prophètes persécutés et même mis à mort.

Selon la tradition, Esaïe aurait été scié dans un tronc d'arbre.
Le Seigneur Jésus-Christ en parle justement en rapport au jugement de Dieu.

Luc 11:
51" depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple ; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération."

Les musulmans cherchent par tous les moyens à contredire le faits de la mort et de la résurrection de l'Agneau de Dieu, du Messie, parce le Coran conteste ces faits.

Mais Dieu veille sur sa Parole pour l'accomplir et il a fait en sorte de la mettre à l'abrit de l'accusation de falsification pour la diffusion de l'Évangile.

Trois témoins d'un même livre sont à notre disposition, nous permettant d'établir l'authenticité et la fiabilité du texte du livre du prophète Esaïe, concernant la personne et l'oeuvre du Messie.

Ce sont :
1) la version des Septante, traduction de l'hébreu en grec, datant de150 ans avant J.C..
2) les documents de Qumrân, en hébreu carré ancien, datant de 130 avant J.C..
3) la version des Massorètes en hebreu qui ont ajouté les signes de vocalisation, datant de la fin du premier millénaire.

Dans e passage de 52:13 à 53:12
Nous y voyons le Messie qui subit un châtiment, non pour ses propre péchés, mais celui de son peuple.

Esaïe 53:
8 "Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?"

Il est bien mort et ressuscité.

Esaïe 53:
10 "Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains."

Ceux qui placeront leur confiance en la justice expiatoire du Messie, seront déclarés justes.

Esaïe 53:
11 "A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités."

Tu penses que l'observance imparfaite des commandements de Dieu sera suffisante pour te faire échapper à sa justice.
Que Dieu est assez bon pour t'accorder son pardon dans ta repentance sans que tu paies ta dette, ou que tu accepte que Dieu paie à ta place par le prix du sang, de la vie de son Messie.

Tu ne peux recevoir de Dieu son pardon si tu refuses qu'il te déclare juste par la foi en l'expiation faite (à la croix), comme la prophétie d'Isaïe le stipule.

Cela correspond à la justice de Dieu qui demande réparation ou rachat de tout péché, et que cela n'est possible que par l'effusion de sang en substitut d'une vie innocente.

Hébreux 9:
22 "Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon"

Cette justice été annoncée par les sacrifices de l'Ancienne Alliance et réalisé par le sacrifice parfait et ultime du Fils de Dieu.

Auteur : la mouette
Date : 25 déc.17, 05:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc la falsification de la Bible a été voulu par Allah.

Sans le vouloir tu viens de répondre à la question que tu fuyais sur mon topic.

Dieu ne se révèle pas aux orgueilleux. Ça vous rappelle quelque chose ? C'est dans la Bible. Allez-vous me traiter de menteuse, ou faire celle qui n'a pas vu...?
Et pourtant, quasi tout le monde possède Ses Livres !

Ah bien sûr, c'est moi qui fuit ! Vous, vous vous contentez juste de faire la simple d'esprit...
A moins que vous ne le soyez vraiment, simple d'esprit...alors dans ce cas, je pense que Dieu vous pardonnera et Le prie de bien vouloir me pardonner à moi aussi mon impatience envers vous.

Amen

@Faimo.

Ben oui, moi je crois que Dieu efface les péchés du moment qu'on regrette et qu'on se réforme.
Oui, Il est assez Bon pour le faire!
Quant à la prophétie d'Isaïe que tu cites, "l'humiliation expiatoire", je ne le vois pas comme toi...
Oui, cette prophétie annonce ce que Dieu aime voir chez l'homme:
-qu'il ne cherche pas de noise à son frère qui lui en cherche...
-qu'il trouve des excuses à son frère face à ses méchancetés...des circonstances atténuantes..., car l'homme méchant l'est parce qu'il souffre, bien souvent...
-quitte à en mourir, injustement...

Décidément, frères et soeurs chrétiens, votre vision du sacrifice du Christ, de l'innocent, est effrayante!
Ça me fait penser aux sacrifice de bébé, dans les films satanique...

Ben moi, quand j'ai su que mon bien-aimé, Dieu l'avait sauvé, ça m'a réjouie !

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